Military Review

Mientras los polacos seguían una política de genocidio de la población rusa que no quería vivir en esclavitud.

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El gobierno polaco siguió una política de genocidio contra la población rusa, que no quería vivir en esclavitud. Los documentos polacos decían: "... debes castigar a sus esposas e hijos y destruir sus hogares para que la ortiga crezca mejor en esos lugares que los traidores a su favor real de la Mancomunidad para que se multiplique".


Levantamientos cosacos

En el año 1628, hetman Mikhail Doroshenko murió durante una campaña en Crimea. En su lugar, el capataz cosaco seleccionó apresuradamente al representante de los ricos cosacos Gritska Cherny. El gobierno polaco lo aprobó. Inmediatamente, el negro comenzó a aplastar la resistencia de los insatisfechos con el orden establecido. Los cosacos indignados y parte de los cosacos registrados declararon a Black depuesto y proclamado hetman Levk Ivanovich. Pero pronto fue depuesto a la indecisión y la flexibilidad.

El nuevo hetman fue un zaporizhia cosaco y energético talentoso Taras Fedorovich (Shaking). Tuvo una gran experiencia en combate, fue miembro de la Guerra de los Treinta Años, como comandante de los mercenarios de entre los cosacos del lado del Imperio de los Habsburgo. Pero las negras no querían rendirse. Les prometió a los cosacos que lo perdonaran todo si venían a él con artillería de Zaporozhye y les prometía devolver a muchos al registro. Los cosacos prometieron ser obedientes y devolver las armas y comenzaron su marcha. Negro se fue a su encuentro. Enviado por Taras, la vanguardia de los cosacos en marzo de 1630, los atacó. Hetman Black fue ejecutado por traición.

Fedorovich se dirigió a las personas con generalistas, en las que llamó a ponerse de pie para luchar contra la nobleza. La campaña de los cosacos fue el impulso para el inicio de un levantamiento a gran escala de campesinos cosacos. El ejército de Taras creció a varias decenas de miles de soldados. Tomó posesión de Cherkasy. Los rebeldes atacaron las propiedades y posesiones de la nobleza, mataron a sus amos, tomaron sus propiedades y destruyeron los documentos de la nobleza. El levantamiento de abril-mayo cubrió un gran territorio de Ucrania-Ucrania. Aparentemente, Bogdan Khmelnitsky fue uno de los líderes de este levantamiento. Y como la persona más educada, compuso las personas versátiles de Taras Fedorovich para la gente. Llamaron a unirse con los cosacos para proteger la fe, prometiendo libertades cosacas a los campesinos.

El ejército de la corona polaca, junto con 3 mil cosacos registrados, se situó en Korsun. Taras se dirigió a la corona de hetman Stanislav Konetspolsky con el requisito de que se retirara a Bila Tserkva y le diera cosacos registrados. Estos requisitos no se cumplieron y los cosacos fueron a Korsun. Los lugareños se acercaron a los rebeldes. 4 Abril en la batalla de Korsun, los polacos fueron derrotados y se retiraron a la ciudad de Bar. Los rebeldes hicieron de Pereyaslavl su fortaleza. Pronto los polacos reunieron sus fuerzas y se lanzaron a la ofensiva. En mayo, el ejército polaco forzó al Dnieper y comenzó la lucha en Pereyaslav, que duró unas tres semanas y terminó a principios de junio con la victoria de los rebeldes. En la batalla decisiva de 25 en mayo - "Tarasov night", cuando los cosacos de la noche sorprendieron a los polacos en su campamento, el enemigo fue derrotado. Todo el tren de carros y la artillería del hetman polaco Konetspolsky fueron a Zaporizhzhya cosacos.

Sin embargo, a pesar del éxito en la guerra, Fedorovich, por temor a la traición de los oficiales cosacos, regresó a Zaporizhia con cosacos leales. Después de dejar 8 en junio de 1630, se firmó el Acuerdo de Pereyaslav entre Konetspolsky y la élite cosaca. El registro aumentó de 6 a 8 miles de personas, e incluyó una parte de cosacos acomodados: "extractores". Los cosacos tienen derecho a elegir su propio hetman. Los cosacos que no estaban incluidos ("inscritos") debían irse a casa.

El nuevo hetman Timofey Orendarenko no duró mucho en el poder. En el verano de 1631, insatisfecho con su incapacidad o falta de voluntad para lidiar con los descontentos, los polacos nombraron a Ivan Kulagu-Petrazhitsky para que ocupara su lugar. Pero este protegido de la rica elite de los cosacos no duró mucho. En la primavera de 1632, fue registrado cosacos por orden del rey trasladado a Zaporozhye. Se las arregló para tomar Khortytsya, quemar algunas de las gaviotas cosacas (barcos). Dejando la guarnición en Zaporozhye, Kulaga regresó a Kanev, donde se encontraba la oficina del hombre. Por su negocio, Kulaga se ganó los elogios del rey y cuando los cosacos comenzaron a prepararse para la campaña contra Turquía, prometió destruir al Sich.

Al mismo tiempo, los cosacos registrados detuvieron a la embajada rusa, que se dirigía a Zaporozhye a Taras Fedorovich. Kulaga arrestó a los embajadores y leyó su carta a la Rada. Pero la mayoría de los cosacos, burgueses y campesinos condenaron las acciones de los kulagi. En ese momento, los rusos comunes en Ucrania miraron con esperanza el reino ruso, esperando la ayuda de Moscú en la lucha contra los invasores polacos, y expresaron su disposición a servir al soberano ruso. Durante los levantamientos frecuentes, los cosacos y sus líderes recurrieron repetidamente a Moscú en busca de ayuda, pidiendo la ciudadanía. Sin embargo, Moscú luego dirigió una política cautelosa, sin atreverse a pronunciarse para la reunificación de la tierra rusa. La Commonwealth era un enemigo fuerte, los polacos no estaban hace mucho tiempo en Moscú. El embajador ruso fue asesinado. Esto causó la ira de la gente común. Pronto Kulagu fue despedido y asesinado.

En 1632, el rey Segismundo II murió. De acuerdo con la costumbre polaca, después de la muerte del rey, pasaron dos seimas: la convocación (constituyente), que revisó el gobierno anterior, presentó puntos de vista sobre las mejoras del nuevo rey, consideró varias propuestas y electo electoral, donde se eligió al rey. Fue un momento muy peligroso para Polonia: los magnates poderosos, que dependen de sus aspirantes, podrían llevar al país a la guerra civil. Bogdan Khmelnitsky tuvo el honor de escribir una carta a los diputados de las Seimas "de las tropas de Zaporizhzhya y de todo el pueblo ruso". Los cosacos apoyaron a Vladislav. El segundo retador fue Casimir, conocido como un celoso católico y un perseguidor de la ortodoxia. Los cosacos escribieron que esperan "devolver y multiplicar los derechos y libertades violados". La carta decía: "... en el reinado del difunto rey, sufrieron grandes injusticias, insultos inauditos y se angustiaron enormemente porque los Uniates intervinieran en nuestros derechos y libertades, aprovechando el patrocinio de algunas personas nobles, causan mucha opresión para nosotros, los cosacos y todo el pueblo ruso ... ".

Es decir, en este momento los rusos, ya que habitaron la región de Kiev en los siglos IX-XIII, continuaron viviendo allí, no existían "ucranianos". Ucrania es las afueras del imperio polaco. En Bizancio, la Rusia sudoccidental se llamaba "Pequeña Rusia", y la distinguía del resto: "Gran Rusia".

Además, la carta expresaba una solicitud para destruir todas las injusticias antes de la coronación del futuro rey, lo que calmaría a la gente, de lo contrario "... nos veremos obligados a buscar otras medidas de satisfacción ...". Además, el Consejo de cosacos ofreció permitir a los cosacos elegir un nuevo rey. Es decir, se propuso un camino para la integración de las fronteras de Ucrania con Rusia como parte de la Commonwealth. Está claro lo que causó la furia de la nobleza polaca: sus "esclavos" se atreven a indicar a la nobleza a quién elegir a los reyes, exigen detener el avance del catolicismo hacia el este y aún admiten la admisión de los cosacos a la elección del rey. Los embajadores cosacos no lograron nada.

Los cosacos enviaron una nueva embajada, pero no logró nada. Los cosacos escribieron una carta al futuro rey Vladislav personalmente. Khmelnitsky fue con él. Los cosacos pidieron clemencia y favor y prometieron apoyo contra aquellos que interferirían en ello. Vladislav, entendiendo el significado de la fuerza cosaca, coqueteando con los cosacos, expresó una buena disposición. Su posición se complicó por la confrontación con los magnates polacos, quienes siguieron el camino de una mayor restricción del poder real, querían aún más poder, tierras y riqueza. Además, después de que Vladislav IV ascendiera al trono, comenzó otra guerra con Rusia para Smolensk, que después de los Problemas se mantuvo para los polacos. El ejército polaco liderado por el nuevo rey se mudó a Rusia para ayudar a la guarnición sitiada por las tropas rusas en Smolensk. La guerra terminó con la derrota de Rusia. Las tropas rusas quedaron atrapadas entre la fortaleza y el ejército polaco, y en febrero 1634 se rindió. En junio 1634, se firmó la Paz Polyanovsky. Smolensk se quedó para Polonia. Este mundo no pudo resolver las contradicciones fundamentales entre Rusia y Polonia. Una nueva guerra era inevitable.

Los rusos en la pequeña Rusia seguían siendo esclavizados. Había una fuerte presión sobre los cosacos. La gente común huyó a Zaporizhia. Entonces el gobierno polaco decidió construir una barrera para los fugitivos. En 1630, un ingeniero fortificado francés Guillaume Levasseur de Boplan fue invitado al servicio polaco. Más tarde, al regresar a su tierra natal, publicó la "Descripción de Ucrania, o las regiones del Reino de Polonia, ubicadas entre la frontera de Muscovy y Transilvania". Boplan encargó la construcción de fortalezas en el sur del reino. Una de estas fortalezas fue Kodak, que fue construida en 1635 en la orilla derecha del Dnieper contra el umbral de Kodak. La fortaleza era una barrera en el camino de los fugitivos y tuvo que bloquear el acceso al Mar Negro. La guarnición era 200 mercenarios alemanes del dragón dirigidos por el oficial francés Jean Marion.

Mientras los polacos seguían una política de genocidio de la población rusa que no quería vivir en esclavitud.

Fortaleza. Fragmento histórico tarjeta

La fortaleza obstaculizó fuertemente a los cosacos. Ya en agosto, el 1635 del año, los cosacos bajo el mando de Ataman Ivan Sulima, que regresaban de la marcha al Mar Negro con un ataque sorpresa, tomaron y destruyeron Kodak, eliminando toda la guarnición (solo 15 de los Dragones que estaban en reconocimiento estaban vivos). El propio comandante J. Marion fue ejecutado. Boplan también quería ser ejecutado, pero finalmente se salvó. Así comenzó un nuevo levantamiento de los cosacos contra el dominio polaco.

En ese momento, en Ucrania, en lugar de Konetspolsky, que estaba con el ejército de la corona de la frontera sueca (Polonia luchó con los suecos por los estados bálticos), se crió un magnate ucraniano, un kastelyan de Kiev y un voivode Bratslav, el senador Adam Kissel. Con sobornos y promesas, logró asegurar que los cosacos registrados se movieran hacia los rebeldes hacia Kodak. Sulima envió ayuda al ex hetman Taras Fedorovich (dejó el Don con los cosacos fieles), e intentó evitar una batalla decisiva hasta que el levantamiento ganara fuerza. Sin embargo, Sulym con los cinco asociados más cercanos fue capturado por traidores entre los oficiales cosacos y extraditado a los polacos. Sulima fue llevado a Varsovia, donde fue torturado y ejecutado en diciembre. Los cosacos, que destruyeron Kodak, se cortaron los oídos y los enviaron a obras de siervos.

Sólo uno de los líderes de los rebeldes escapó de la muerte: Pavlyuk. Bogdan Khmelnitsky, para no tentar al destino, también se movió a los alcances más bajos del cosaco. Pavlyuk también llegó allí. Aquí se reunieron con el enviado de Crimean Khan Islam-Giray, que luchó con Khan Katntemir y quería una alianza con los cosacos. Los cosacos comenzaron a prepararse para un nuevo levantamiento. Khmelnitsky fue elegido para ocupar el cargo de secretario del ejército de Zaporizhia. Mantuvo registros de las tropas, dirigió toda la oficina, preparó los documentos, sostuvo conversaciones y habló como representante de Sich.

En mayo, el 1637 comenzó un nuevo levantamiento. Los cosacos que no son de juerga de Zaporozhye eligieron a Pavlyuk como hetman. El nuevo hetman hizo un llamamiento a las personas con un generalista, en el que llamó a todos para que acudieran a él y se unieran al ejército de cosacos, y Panam lo amenazó con crueles represalias. Levantando los cosacos, Pavlyuk se mudó a Pereyaslav, donde estaba el departamento principal de los cosacos registrados, y el hombre de los cosacos registrados, Vasily Tomilenko. Pavlyuk exigió darle el hetman. Tomilenko estuvo de acuerdo al principio, pero un capataz cosaco se opuso a él. El indeciso Tomilenko fue depuesto, reprochando a Pavlyuk con indulgencia, y eligió al Coronel Savva Kononovich como hetman de Pereyaslavl.

En julio, los rebeldes entraron en Borovitsa 1637, casi todos los locales apoyaron a Pavlyuk. En agosto, 2, las tropas de Pavlyuk atacaron a Pereyaslav, el departamento principal de los cosacos registrados, y se apoderaron de Hetman Kononovich, el oficial de tropas Fyodor Onushkevich y otros oficiales. Fueron llevados al cuartel general de Pavlyuk: Chigirin, el cosaco Rada condenaron a muerte a los hombres y hombres, que estaban a favor de la orden polaca, a muerte. El empleado de la tropa Khmelnitsky apoyó a Pavlyuk en todo: su deseo de unirse con los cosacos del Don y reconocer la autoridad de Moscú, Rusia. Junto con Pavlyuk, él compuso a generalistas, llamando a luchar por su tierra natal, por la fe, los derechos, por las esposas e hijos maltratados.

El levantamiento en la orilla izquierda de Ucrania se desató aún más. Como resultado, todos los regimientos del regimiento fueron al lado de los rebeldes. Los rebeldes tomaron la ciudad fuera de la ciudad, arruinaron las propiedades de la nobleza. Shlyakhta huyó, prefiriendo, según el testimonio del cronista polaco Okolsky, "la vida de la muerte de seda". El hetman de la corona, Konetspolsky, envió contra los rebeldes un gran magnate y su ayudante, Nikolai Pototsky. Konetspolsky en el vagón de agosto 24 exigió que los oficiales no comisionados, los jefes y otros funcionarios "aquellos que ya se habían unido a la masa voluntaria de la gente y durante dos semanas no se arrepintieran y no regresaran de allí, no se consideraran cosacos y, privándolos de todas las libertades proporcionadas a los cosacos registrados cumpliendo con sus deberes, intentaron arrestar ... Si sus gracias no podían retrasarlos, entonces debes castigar a sus esposas e hijos y destruirlos en casa porque es mejor que la ortiga crezca en esos lugares que los traidores a su favor real de la Mancomunidad se multiplican ". En consecuencia, Nikolai Pototsky fue utilizado como terror salvaje a los rebeldes y a la población que los apoyaba. Los polacos quemaron, destruyeron y destruyeron todo a su paso. Así, el gobierno polaco siguió una política de genocidio contra la población rusa, que no quería vivir en esclavitud.

6 (16) Los oponentes de 1637 de diciembre se unieron en una batalla con. Kumeyki (cerca de Chigirin). Los cosacos fueron los primeros en atacar al enemigo, pero cerca del campamento enemigo se encontraron con un pantano. Salieron con dificultad, y luego la caballería polaca los golpeó. Durante la batalla, las tropas polacas lograron rodear a los rebeldes. Los cosacos lucharon en el campamento de los carros colocados en varias filas. Durante todo el día repelieron los ataques de la caballería polaca apoyada por infantería y artillería. Además, los grupos cosacos lograron dos veces romper el cerco. Durante el segundo avance, el campamento logró dejar al anciano cosaco con Pavlyuk. Pavlyuk con pequeñas fuerzas se retiró a Chyhyryn, donde esperaban unirse con otros destacamentos y reponer sus reservas de pólvora. En este momento, las fuerzas principales de los rebeldes, que permanecían en el campo de batalla bajo el mando de Dmitry Guni, continuaron luchando hasta altas horas de la noche, distrayendo al enemigo. Los cosacos al amparo de la oscuridad en la noche de diciembre, 7 (17) abandonó el campamento en varias docenas de carretas, repartidas por la zona y se retiraron a Moshnam.

Sin detenerse en Moshny, los cosacos se retiraron a la ciudad de Borovitsa, cerca de Cherkasy. Aquí el destacamento de Pavlyuk se unió nuevamente con los cosacos Guni. Para diciembre 9 (19), las fuerzas de los rebeldes estaban nuevamente rodeadas por los polacos, que habían tomado Borovits en el sitio. 10 (20) Diciembre estalló una nueva batalla. Los polacos rodearon Borovitsa con trincheras y lo cortaron del agua. Día y noche la artillería polaca bombardeó la ciudad. En el fuego, él estaba todo en el fuego. Pero los asediados se defendieron obstinadamente. Incapaz de romper rápidamente a los rebeldes, Pototsky propuso negociaciones. En condiciones de cerco completo, el capataz cosaco persuadió a Pavlyuk para negociar con Potocki. Khmelnitsky y Gunya se unieron a las negociaciones, pero estaban en minoría.

Kissel llegó al campamento rebelde y fue enviado por Potocki y los comisarios polacos. Se ordenó a los oficiales y cosacos que aparecieran en la Rada, y en presencia de todos los oficiales cosacos pusieron ante los comisarios polacos señales de poder cosaco: cola de caballo, maza, sello del ejército. Durante las negociaciones, Pavlyuk fue depuesto, Ilyash Karaimovich fue designado como el nuevo jefe del registro, quien "no participando en disturbios, permaneció fielmente con el ejército de la corona". Se ordenó a los rebeldes que juraran lealtad al rey, el capataz dio un ejemplo. El "arrepentimiento" fue presenciado por una carta cosaca a la corona hetman Konetspolsky. Firmó y Khmelnitsky.

Pavlyuk fue secuestrado por los polacos durante las negociaciones, junto con otros líderes de la revuelta, el ex hetman Tomilenko y G. Likhim. Pavlyuk en febrero, 1636 fue brutalmente ejecutado en Varsovia. Junto con él, el ex hetman registrado Tomilenko, que se había puesto del lado de Pavlyuk, y el capataz, Evil, fueron ejecutados por sentencia del Sejm. Los polacos protagonizaron una masacre. Los caminos se alinearon con estacas en las que se sembraron los cosacos rebeldes y los campesinos. Una nueva ola de refugiados se derramó en las tierras bajas de Zaporozhye, en el Don y en la interfluencia Dnieper-Don: el futuro Slobozhanshchyna.


El principal magnate polaco, estadista y líder militar Nikolai Pototsky (1595 - 1651)

Al mismo tiempo, el Sejm, que deseaba destruir a los cosacos rebeldes, aprobó un documento que se convirtió en uno de los peores en la historia de los cosacos: "La Orden de las Tropas de Registro de Zaporizhzhya, que está al servicio de la Commonwealth". El rey Vladislav proclamó en "Ordenación": "... La voluntad propia de los cosacos resultó ser tan desenfrenada que para pacificarla, las tropas de la Commonwealth tuvieron que moverse y librar una guerra con él. Por voluntad de los caballeros, los señores de todas las tropas y milicias, después de haber derrotado y derrotado a los cosacos, habiendo evitado el peligro de la Commonwealth, quitamos para siempre todas sus antiguas jurisdicciones, prerrogativas, ingresos y otros beneficios que utilizaron como recompensa por los servicios prestados a nuestros antepasados, y que ahora están perdiendo como resultado de su rebelión ".

Todos los rebeldes supervivientes se convirtieron en escamas (siervos). Desde la nobleza se decidió elegir un hetman, coroneles e incluso esaulov. Los coroneles con sus regimientos tuvieron que llevar el servicio de guardias fronterizos en Zaporozhye contra los tártaros y obstaculizar las acciones de cosacos cosechadores en islas y pequeños ríos, impidiéndoles organizar campañas navales contra Crimea y Turquía. Ni un solo cosaco, bajo la amenaza de muerte, debería haberse ido a Zaporozhye sin un pasaporte emitido por el comisionado. La pequeña burguesía no debería haberse inscrito en los cosacos, ni ellos mismos ni sus hijos deberían casar a sus hijas con los cosacos bajo el dolor de confiscar bienes. Los cosacos estaban restringidos a Cherkassy, ​​Chigirin, Korsun y otras ciudades fronterizas.

Para reprimir posibles nuevas insurrecciones, se decidió formar una guardia mercenaria con un comisionado y coroneles con un salario más alto que el de los cosacos registrados, y también restaurar la fortaleza en Kodak. La fortaleza fue restaurada por el ingeniero alemán Friedrich Getkant, su tamaño aumentó casi tres veces, se construyeron la iglesia católica y el monasterio, y la guarnición se incrementó a los mercenarios 700. La potencia de fuego se reforzó con artillería y se construyó una atalaya a tres kilómetros de la fortaleza.

Así, en lugar de un compromiso con los cosacos y la población rusa del sudoeste de Rusia, el gobierno polaco intensificó la represión y el terror. Se hizo evidente que una nueva explosión no podía ser evitada.


Franz rubo Zaporozhian ataque en la estepa.

To be continued ...
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Hace 370, comenzó la guerra de liberación nacional del pueblo ruso contra los invasores polacos.
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  1. moskowit
    moskowit 26 января 2018 06: 31
    +6
    ... y prometió a muchos volver al registro ...

    Los cosacos registrados sirvieron a la corona polaca y lo que naturalmente fue pagado por ella ... Resulta que siendo los cosacos están todos registrados, entonces no habría disturbios ... ¿Asya?
    1. Basil 50
      Basil 50 26 января 2018 08: 32
      +3
      Tienes razón, los cosacos son mercenarios típicos. Cuando pagamos o prometimos pagar por los servicios, estábamos listos para todo, incluida la reducción de los miembros de la tribu y otros a quienes señalarían. Las excursiones a la historia lo confirman. Para ellos, sus bolsillos y sus generosas promesas son más importantes que la razón.
      Pero otra cosa me sorprende. Todas las conquistas polacas de algo son siempre legítimas y todos simplemente están obligados a considerar estas ocupaciones y todo lo que hacen los polacos. Incluso en este siglo, los polacos y sus buenas intenciones no piensan de manera diferente. Lo más significativo es la actitud de los polacos hacia la guerra que ellos mismos desataron en 1918. Todo lo que capturaron es polaco, pero cuando fueron aplastados todo fue acción ilegal.
      Y hay quienes apoyan esto.
      1. Hlavaty
        Hlavaty 26 января 2018 19: 04
        +2
        Cita: Vasily50
        Pero estoy sorprendido por algo más. Todas las conquistas polacas de algo siempre son legítimas y todos tienen que tener en cuenta estas ocupaciones y todo lo que los polacos están haciendo.

        No es de extrañar. Los polacos actuaron con decisión y sin piedad, es decir, de una manera absolutamente comprensible para los europeos. Pero los rusos eran indecisos y, por lo tanto, se los consideraba débiles, indignos de sentarse en la mesa europea.
        Hay un buen momento en el artículo, que muestra cómo la política rusa no ha cambiado en los últimos siglos:
        En ese momento, la gente rusa común en Ucrania miraba con esperanza al reino ruso, esperando la ayuda de Moscú para combatir a los invasores polacos, y expresó su disposición a servir al soberano ruso. Durante los levantamientos frecuentes, los cosacos y sus líderes recurrieron repetidamente a Moscú en busca de ayuda, pidiendo la ciudadanía. Sin embargo, Moscú lideró una política cautelosa, sin atreverse a hablar a favor de la reunificación de la tierra rusa.

        Nada ha cambiado ...
        1. co-creador
          co-creador 27 января 2018 11: 45
          0
          Cita: Hlavaty
          Nada ha cambiado ...

          La reunificación es una guerra con la República de Polonia, que entonces era un estado muy fuerte.
      2. antivirus
        antivirus 26 января 2018 20: 19
        0
        Los cosacos establecieron descaradamente al rey: comenzaron arbitrariamente guerras, campañas contra los krymchaks
        Esto es traición.
        el robo es siempre)?) malo, sin el permiso de Varsovia.
  2. Curioso
    Curioso 26 января 2018 06: 53
    +2
    "Es decir, en ese momento, los rusos habitaron la región de Kiev en los siglos IX y XIII, y continuaron viviendo allí, no existían "ucranianos". "Ucrania" está a las afueras del imperio polaco ".
    A juzgar por el hecho de que el autor ha resaltado el párrafo en negrita, afirma que está abriendo o tratando de convencer a alguien de que los rusos vivieron en la región de Kiev en los siglos IX-XIII.
    En ambos casos, el autor está atravesando la puerta abierta, ya que el primero y el segundo han estado abiertos durante mucho tiempo y se han aceptado como un hecho comprobado.
    En apoyo de esto, citaré un párrafo del libro de texto Historia étnica de Ucrania, publicado en Kiev en 2008. El libro de texto está en ucraniano, así que lo traduciré.
    "Por lo tanto, la propagación en el territorio de Ucrania ya al comienzo del primer milenio de los etnónimos Roksolana, Rosoman, Rus y otros con el token rox iraní (luz), la ocurrencia relativamente frecuente con el mismo token de los hidrónimos Ros, Rosava, Rostavitsa, Rosavka y otros, también numerosos topónimos con el aplicativo "ruso", "ruso", "ruso" como Rava-Russian, Russian Valley, Russian Field, Russian Gay, just Rusava, Rusaki, Rusanov, Rusilov, etc., otra información nos permite concluir que que la difusión del etnónimo Rus en el Dnieper y al oeste de él precedió a la formación del estado ruso con un centro en Kiev, que el etnónimo Rus era de origen local y que los varangianos no lo introdujeron en el espacio del antiguo estado ruso.
    Una evidencia particularmente convincente de la propagación temprana del etnónimo Rus en un área amplia fue su existencia incluso en Transcarpatia, registrada por fuentes escritas desde 1031.
    Habiéndose establecido en todo el espacio de la antigua condición de estado rusa en los siglos IX y XII, el etnónimo Rus en el territorio de la Ucrania actual se usó como propio hasta el siglo XX, aunque ya desde la segunda mitad del siglo XVIII. El etnónimo ucraniano comenzó a extenderse. En los días del estado cosaco, todos los segmentos de la población y todas las condiciones se relacionaban con el pueblo ruso.
    Los habitantes indígenas de Ucrania se llamaron a sí mismos rusos, rusinos, rusinos en el futuro y en Galicia, hasta la primera mitad del siglo XX. Durante el censo polaco de 1931 en Galicia, incluso en los condados de Lemkovo, alrededor de 1200 mil personas fueron registradas en su lengua materna como el ruso (jezyk ruski) ".
    El libro está disponible, utilizado en circulación científica. En cualquier caso, la biblioteca del Instituto de Filología de Kiev está en la sala de lectura para científicos. El esta en la red.
    1. ya un moscovita
      ya un moscovita 26 января 2018 17: 01
      +1
      Cita: Curioso
      y mucho más al oeste, precedido por la formación del estado ruso con un centro en Kiev, que el etnónimo Rus es de origen local.

      Bueno, por supuesto ... Y la "Historia de los años pasados", la alemana Catherine y Miller falsificaron que los gallegos que yacían en taburetes polacos no sabían nada sobre su gran pasado ...
      "Y un rickshaw:" Miremos a nosotros mismos como un príncipe, también tendríamos hambre y fila por fila, por cierto ". Ir al extranjero a los varangianos, a Rusia. Serás llamado varangianos a Rusia, como todos los amigos se llaman sveta, los amigos son Urmani, Anglana, Inya y Gotha, taco y si ". La exploración de RUSI desde Novgorod a Kiev llevó más de 40 años ...
      1. Curioso
        Curioso 26 января 2018 17: 58
        0
        ¿Qué querías decir?
        1. ya un moscovita
          ya un moscovita 26 января 2018 18: 00
          +2
          Que tu
          Cita: Curioso
          párrafo del libro de texto Historia étnica de Ucrania, publicado en Kiev en 2008

          Herejía de la galimia ...
          1. Curioso
            Curioso 26 января 2018 20: 44
            +1
            Qué molesto estoy con tu declaración. ¿Eres probablemente un historiador académico?
            1. ya un moscovita
              ya un moscovita 26 января 2018 21: 53
              +1
              No hay necesidad de ser un académico.
              Cita: Curioso
              "Por lo tanto, la propagación en el territorio de Ucrania ya al comienzo del primer milenio de los etnónimos Roksolana, Rosoman, Rus y otros con el token rox iraní (luz), la ocurrencia relativamente frecuente con el mismo token de los hidrónimos Ros, Rosava, Rostavitsa, Rosavka y otros, también numerosos topónimos con el aplicativo "ruso", "ruso", "ruso" como Rava-Russian, Russian Valley, Russian Field, Russian Gay, just Rusava, Rusaki, Rusanov, Rusilov, etc., otra información nos permite concluir que que la difusión del etnónimo Rus en el Dnieper y al oeste de él precedió a la formación del estado ruso con un centro en Kiev, que el etnónimo Rus era de origen local y que los varangianos no lo introdujeron en el espacio del antiguo estado ruso.
              Una evidencia particularmente convincente de la propagación temprana del etnónimo Rus en un área amplia fue su existencia incluso en Transcarpatia, registrada por fuentes escritas desde 1031.

              kapzdets ... Rava - Primera mención rusa del siglo XV, antiguo nombre de campo ruso Umerzev o campo de Barsky, hombres homosexuales rusos: la aldea madre original de los grandes hombres homosexuales. y así sucesivamente en la lista ... Así que hay grandes dudas de que el etnónimo Rus sea de origen local. Rusia llegó a estas tierras y aparecieron topónimos.
              En general, no se desanime ... esto no es útil ...
              1. Curioso
                Curioso 26 января 2018 22: 20
                +1
                Sí, aparentemente acerté. A juzgar por el vocabulario y el tren de pensamiento, como un académico de muchas academias. Adelante.
                1. ya un moscovita
                  ya un moscovita 26 января 2018 23: 02
                  +1
                  Um ... Bueno, estoy lejos de tu religiosidad Svidomo ... Después de todo, lo principal no es el conocimiento, sino la fe ... Fortis imaginatio generat Genesis.
                  1. Curioso
                    Curioso 26 января 2018 23: 09
                    +1
                    Estás lejos de lo que está lejos. Buena suerte.
  3. Olgovich
    Olgovich 26 января 2018 07: 15
    +4
    La llamada Ucrania es Rusia y fue habitada por rusos es un hecho. confirmado por los propios ucranianos.
    En este sentido, sus explicaciones sobre la transformación de los rusos en ucranianos son divertidas.
  4. parusnik
    parusnik 26 января 2018 07: 31
    +1
    En principio, no es un mal artículo ... Sin "descubrimientos"
    1. Curioso
      Curioso 26 января 2018 09: 10
      +1
      Cómo es, sin descubrimientos. ¿Por qué Samsonov escribió un artículo? Solo así, ¿por puro amor a la historia?
  5. Plaza
    Plaza 26 января 2018 09: 39
    +2
    Los rusos y los ucranianos son casi lo mismo. Como los bielorrusos. Por los matices.
    Tres hermanos - Acrobat
  6. Dimmih
    Dimmih 26 января 2018 12: 19
    0
    Cita: moskowit
    ... y prometió a muchos volver al registro ...

    Los cosacos registrados sirvieron a la corona polaca y lo que naturalmente fue pagado por ella ... Resulta que siendo los cosacos están todos registrados, entonces no habría disturbios ... ¿Asya?

    De verdad! Los cosacos, por otro lado, eran una asociación de personas armadas que vivían a expensas de la producción militar (no vieron mucha diferencia en dónde conseguirla) en Crimea o Moscú. Eran infantería muy digna de la batalla, que, de hecho, fue básicamente lo que aseguró muchas victorias de las armas polacas en las guerras con Turquía y el estado de Moscú. Pero hablar ucraniano = ruso = bielorruso es lo mismo que decir mongol = kalmyk = buriat. Están relacionados, pero hay muchas diferencias. El autor está tratando de escribirle a todos en ruso que hay grandes tonterías. Ya en ese momento había una diferencia, y ahora aún más. ¿Evidencia? Pero por favor, enciende cualquier video en YouTube donde hables ucraniano con fluidez, ¿captas mucho? Quizás el significado general, pero nada más. E incluso entonces, si no, dicen los hutsuls.
    1. ya un moscovita
      ya un moscovita 26 января 2018 17: 08
      +3
      Cita: Dimmih
      ¿Atraparás mucho?

      Esto es generalmente ridículo ... casi el 90% de las palabras del idioma ucraniano actual son palabras rusas obsoletas, o polonismos, o germanismo ... Incluso palabras como: mriya 'sueño', maybutn 'futuro', bauduzh 'indiferencia', inveterado 'perseverancia, celo ', temrya' oscuridad ', sufriente' víctima ', invisible' no curativo ', aceptación del placer', charvlivy 'encantador', sutin 'anochecer', campo de batalla 'campo de batalla, masacre', débil 'parpadeo', alegre 'seductor' , "empañado", abigarrado, abigarrado, cariñoso, pretencioso, atractivo, feo, poderoso y muchos otros nunca existieron y fueron introducidos en el lenguaje de manera artificial y contundente.
      1. Dimmih
        Dimmih 26 января 2018 17: 24
        +1
        Cita: "muchos otros nunca existieron y fueron introducidos en el lenguaje de manera artística y contundente". ¿Cuál será tu evidencia? Si no están allí, entonces tú mismo sabes quién. En diferentes dialectos del idioma ruso, también, hay palabras peculiares solo para este dialecto. ¡Está dentro de un idioma! Y los germanismos, turismos y otros ismos en ruso son simplemente increíbles.
        1. ya un moscovita
          ya un moscovita 26 января 2018 17: 51
          +2
          Cita: Dimmih
          "¿Cuál será su evidencia? Si no hay ninguna, entonces usted mismo sabe quién.

          Y si lo son, ¿sabes tú quién? Las palabras que cité fueron inventadas e introducidas al idioma ucraniano por Mikhail Staritsky. Era un garabateador, y fue él quien, por así decirlo, se enriqueció ... La moda en esos días era estudiar la vida campesina. Y luego se le llamó no "ucraninofilismo", sino "portazo" ...
          Y no exagere la cantidad de turismos y otros ismos en ruso ... Están allí, cómo no ser, pero no "mucho" ...
          1. Dimmih
            Dimmih 27 января 2018 15: 43
            0
            Usted, querido interlocutor, presenta evidencia, historiografía del problema y menciona la evidencia, sin proporcionarles síntomas, usted mismo sabe qué.
            1. ya un moscovita
              ya un moscovita 28 января 2018 03: 10
              0
              Sí ... En realidad, se suponía que lo buscabas en Google o mirabas allí en la wiki, te indiqué el apellido ... Pero si es así, aquí hay un enlace para ti.
              http://holos.fm/page/golos-istoriyi-27-kvitnja-to
              j-hto-pridumav-slovo-mrija
              Pero puedes ver de aquellos que no creen en nadie o en qué, y en particular Internet ...
              1. Dimmih
                Dimmih 28 января 2018 18: 02
                0
                Estimado interlocutor, The Voice of FM no es una fuente de la historia del idioma ucraniano y, de hecho, nada. Esto es a pesar de ti, una persona que cree en todo y en Internet en particular. Le ofrezco una fuente de información bastante precisa, con algunas reservas, a saber, TSB http://bse.uaio.ru/BSE/2603.htm La Sección XIV lo ayudará a ver cómo las fuentes difieren de Radio FM y otros recursos místicos. Preste atención a la historiografía dada y la lista de la literatura mencionada. Quería recibir una objeción tuya, pero recibí un enlace a Radio FM, ¡es un fiasco, bn!
                1. ya un moscovita
                  ya un moscovita 29 января 2018 02: 25
                  0
                  Usted, señor, se cansa decisivamente de estos ejercicios demagógicos.

                  "Mikhail Petrovich Staritsky ... En el momento en que nos conocimos, él ya había actuado como un excelente traductor: algunas de sus traducciones de los cuentos de hadas de Andersen, sus hermosas canciones serbias salieron a la luz", recordó el famoso artista de cine ucraniano S. Rusova. - Soñaba con traducir para enriquecer nuestra pobre literatura en ese momento, pero no tenía suficientes palabras, expresiones, y tenía que crear, tomar raíces populares y agregarles estos u otros crecimientos, y buscar expresiones apropiadas en el rico tesoro del lenguaje popular. Tradujo Lermontov, Pushkin, Gogol, Nekrasov. Fue atacado por su lenguaje a veces artificial, se rió de su "forja" de palabras, pero sin su trabajo habríamos estado sentados en el mismo lenguaje etnográfico durante mucho tiempo. Zhitetsky, un maestro de nuestra filología científica, a veces incluso se arrepintió de las "nuevas" palabras de Staritsky ". (Más recientemente, en el primer canal de radio ucraniana, Staritsky fue elogiado por la palabra "mriya" acuñada por él). “La pobreza de la lengua literaria ucraniana de entonces con conceptos abstractos tenía que ser sentida por todos y siempre, a quién y cuándo era necesario ir más allá de la vida cotidiana, fuera del pueblo. Un ejemplo típico puede ser la búsqueda léxica de M. Staritsky ”, señaló S. Shevelev (Sherekh).

                  Lo más interesante y divertido es que los filólogos ucranianos, a diferencia de usted, señor, no discuten su autoría ... Por ahora ... Pero si juzga por su reacción, esto sucederá pronto ...
                  1. Dimmih
                    Dimmih 29 января 2018 08: 47
                    0
                    Estimado señor, incluso en un doble con Mikhail Petrovich Staritsky no podrá sacudir la fiabilidad de los datos de la Gran Enciclopedia Soviética. Su cita "" La pobreza de la lengua literaria ucraniana de entonces con conceptos abstractos ... "Así que fue, idioma, ¿no es así? Y si era literario, entonces conversacional, y mucho menos ¿aún más? Su presupuesto, refutar!
                    1. co-creador
                      co-creador 29 января 2018 09: 50
                      +2
                      Entonces, el lenguaje literario se puede crear desde cualquier dialecto. Por ejemplo, puedes crear un pantano literario. Solo en este secador de cabello literario trabajará el 20% de los presos y nadie más. Era exactamente lo mismo con el lenguaje literario que era y fue hablado por varias decenas de miles de personas como máximo.
                      1. Dimmih
                        Dimmih 29 января 2018 10: 46
                        0
                        Sí, en realidad no discuto contigo. Si observa cómo comenzó la disputa, comprenderá lo que está en juego.
                    2. ya un moscovita
                      ya un moscovita 29 января 2018 11: 08
                      +1
                      No es verdad !! Había pobreza, no había idioma ucraniano, así es como se veía el idioma ucraniano en los libros de la edición de 1880. No hay necesidad de refutar nada si tienes ojos.

                    3. ya un moscovita
                      ya un moscovita 29 января 2018 11: 34
                      0
                      Aquí hay algunos ejemplos más de MOVA literario que aún no están embarrados por badajos ...

                      1. Dimmih
                        Dimmih 29 января 2018 12: 44
                        0
                        Estimado interlocutor, lea un verso dedicado a Franz Joseph, que usted mismo ha traído para demostrar su inocencia. El que tiene ojos y ve el idioma en que está escrito el verso difícilmente puede llamarse ruso porque es el idioma ucraniano. Este verso se remonta a 1851. Si me culpas de que el ucraniano moderno no es completamente el mismo, entonces te responderé, así que han pasado 100 años, el idioma ruso también ha cambiado. Al menos usted mismo, en aras de la decencia, vea qué evidencia se presenta contra usted mismo.
      2. lesnik1978
        lesnik1978 26 января 2018 20: 54
        +5
        Hay muchas palabras ficticias en ucraniano, y más recientemente. El policía era policía, pero se convirtió en policía. Si no solo en ruso. En pseudo-bielorruso, también, mucha ficción. Las palabras rusas se reemplazan por polacas o similares al polaco. El idioma ruso se exprime gradualmente de la comunicación oficial. Por ejemplo, las señales de metro en seudo-bielorruso y polaco, las paradas se anuncian en el metro en bielorruso e inglés, aunque hay muchos turistas de Rusia. También detiene los trenes. Los lingüistas son los descendientes de los ocupantes polacos y sus lacayos.
        1. Antares
          Antares 27 января 2018 18: 20
          0
          Cita: lesnik1978
          El policía era policía, pero se convirtió en policía.

          Intercambié una mirada con Google guiñó un ojo .. bueno, nunca escuché eso, pero Google también.
          miliciador incluso el ucraniano Wiki escribe.
          1. Buscador
            Buscador 27 января 2018 21: 14
            0
            Qué estas diciendo !!!!! ¿eres realmente de Ucrania o simplemente así? Bueno, a tu lado, en todos los medios de comunicación en idioma ucraniano, radio, televisión, milicianos. bl..t
            1. sd68
              sd68 27 января 2018 22: 30
              0
              ¿De donde eres?
              Érase una vez, la policía ya, componiendo sobre qué más son "policías"
    2. co-creador
      co-creador 27 января 2018 11: 54
      +2
      Cita: Dimmih
      Pero hablar ucraniano = ruso = bielorruso es como decir mongol = Kalmyk = Buriatia. Están relacionados, pero hay muchas diferencias. El autor está tratando de escribirle a todos en ruso que hay grandes tonterías. Ya en ese momento había una diferencia, y ahora aún más.

      ¿Qué diferencia puedes explicar? Por ejemplo, soy diferente de mi propio hermano y ¿a qué nos referimos no hermanos? Hable sobre las diferencias, luego expreselas.
      Y, por supuesto, los mongoles, buriatos y kalmyks eran, sin duda, una sola persona.
      1. Dimmih
        Dimmih 29 января 2018 12: 47
        0
        Para ambos ejemplos, la palabra clave era. Indudablemente.
        1. co-creador
          co-creador 2 archivo 2018 16: 27
          +1
          Cita: Dimmih
          Para ambos ejemplos, la palabra clave era. Indudablemente.

          ¿Me dices en qué se diferencian los moscovitas de los ucranianos?

          Los buriatos son diferentes de los kalmyks y los mongoles, al menos porque eran una sola nación a nivel de la plepia.
  7. Luga
    Luga 26 января 2018 12: 44
    +1
    ¿Y los polacos pertenecen a los "superethnos"? ¿Son descendientes de la "Rus escita-siberiana del mundo boreal"? La pregunta es ... pero si lo son, entonces ... y luego pueden hacer cualquier cosa, ya que resulta que luchar con los cosacos es una guerra civil, es decir, un asunto interno de "super-ethnos". En general, la parte civilizada de los "superethnos" forzó el orden y la legalidad de los lumpens y criminales, los pícaros de la gran civilización aria, además de verse arruinada por la influencia de la sociedad turco-semítica ...
    wassat wassat wassat
    Lo sentimos, el autor no da explicaciones ... recurso
    1. co-creador
      co-creador 27 января 2018 12: 11
      0
      Por supuesto, los polacos son "superethnos". Crearon su propia civilización e incluyeron muchas tribus de los eslavos occidentales.
  8. sd68
    sd68 26 января 2018 16: 06
    +2
    El autor mezcló todo en un montón.
    Para empezar, Taras Shook definitivamente no era ruso, era el tártaro de Crimea Hassan, Taras se convirtió después del bautismo, un participante en la campaña contra Moscú con los polacos, y retratarlo como un patriota ruso es al menos ridículo.
    En segundo lugar, el autor confunde a los rusos, que luego habitaban la voivodía Rus de la Mancomunidad polaco-lituana, con los rusos modernos, que no es lo mismo.
    1. ya un moscovita
      ya un moscovita 26 января 2018 17: 40
      0
      Quizás no era un patriota ruso, pero aún más no le gustaban los polacos. Pero los psheks son psheks ...
    2. Gopnik
      Gopnik 26 января 2018 17: 51
      +2
      Cita: sd68
      En segundo lugar, el autor confunde a los rusos, que luego habitaban la voivodía Rus de la Commonwealth, con los rusos modernos.


      ¿En qué frase en particular? Y luego no encontré nada sobre los rusos modernos.
      1. sd68
        sd68 27 января 2018 22: 17
        0
        En todos.
        Los rusos entonces vivieron en estas tierras, y el autor los llama rusos.
        1. Gopnik
          Gopnik 27 января 2018 23: 34
          0
          Brrr Entendí nada. El autor no escribe en absoluto sobre los rusos contemporáneos. Los rusos entonces vivieron, sobre dónde viven ahora, pero no había ucranianos.
          1. sd68
            sd68 27 января 2018 23: 43
            0
            Disparates. Los que ahora se llaman rusos eran grandes rusos hace cien años.
            La terminología cambia con el tiempo.
            1. Gopnik
              Gopnik 28 января 2018 00: 37
              0
              Aquellos. AV. Suvorov tenía en mente a quién cuando escribió "¡Dios tenga piedad, somos rusos! ¡Qué delicia!" y "los prusianos rusos siempre han vencido, ¿qué adoptar?
              Los grandes rusos, como parte del grupo étnico ruso más grande y único.
    3. avt
      avt 26 января 2018 18: 23
      +1
      Cita: sd68
      En segundo lugar, el autor confunde a los rusos, que luego habitaban la voivodía Rus de la Mancomunidad polaco-lituana, con los rusos modernos, que no es lo mismo.

      matón Sí Sí. Ya hemos escuchado esto de parte de sus expertos, sobre la historia "Moscovita robada por moscovitas". Bueno, sobre la Horda. Turco-tártaro Finno-Ugric "toda Gistoria ... junto con shalvars, tan negros como el Mar Negro" matón
      Cita: sd68
      El autor mezcló todo en un montón.
      matón No te preocupes ! Como Andrei Vajra señaló acertadamente en sus partidos de Internet, volverá a un estado de homeostasis, o más bien a ese montón de estiércol del que fue tomado desde el momento descrito por el autor. Además, a veces en sentido literal, como en Lviv con su basura y ahora Cherkasy, esto no lo hará Rusia, pero USTED, junto con los polacos y otras personas en general, con sus Svidomitas plantando un movimiento "ruiseñor" ahora en Europa, creado por cierto, bueno, en en forma de un lenguaje literario y escrito con millones de tiradas, odiaba a los comunistas. En realidad, como el estado quimera de la RSS de Ucrania con villanos como Ulyanov / Lenin y Dzhugashvili / Koba / Stalin.
      1. ya un moscovita
        ya un moscovita 26 января 2018 19: 13
        +2
        ... jeje ... enojado ... El ucraniano promedio cree que su granja se ha mantenido en su "misterio" desde la época de los faraones de la primera dinastía. Y luego los sucios moscovitas también stibil historia ...
      2. sd68
        sd68 27 января 2018 22: 19
        0
        Soy rusa
        Y en tu publicación algún tipo de tontería, lo siento.
        ¿Esencialmente tienes algo que escribir?
    4. co-creador
      co-creador 27 января 2018 12: 12
      +1
      Cita: sd68
      En segundo lugar, el autor confunde a los rusos, que luego habitaban la voivodía Rus de la Mancomunidad polaco-lituana, con los rusos modernos, que no es lo mismo.

      Cual es la diferencia
      1. sd68
        sd68 27 января 2018 22: 32
        0
        Escribí arriba.
        Los términos cambian con el tiempo.
        Ahora, por ejemplo, los rusos se llaman aquellos que se llamaron Grandes Rusos hace cien años.
        1. co-creador
          co-creador 27 января 2018 22: 36
          +2
          Cita: sd68
          Ahora, por ejemplo, los rusos se llaman aquellos que se llamaron Grandes Rusos hace cien años.

          Los grandes rusos siempre han sido rusos, y por eso se han quedado. Los pequeños rusos también eran rusos, pero sus bolcheviques pasaron a llamarse ucranianos.

          Entonces, se obtiene la diferencia solo en términos, y las personas mismas son las mismas ¿verdad?
          1. sd68
            sd68 28 января 2018 00: 14
            0
            No, mal.
            Hace cien años, cuando los rusos hablaron, no querían decir lo que son ahora.
            Y en los días de Khmelnitsky, la palabra rusos (exactamente así, con una c) no significaba lo que los rusos quieren decir ahora.
            El autor, consciente o inconscientemente, confunde la terminología.
            El término rusos de esa época no se correspondía con el término moderno rusos, pero los mezcla.
            1. Gopnik
              Gopnik 28 января 2018 00: 44
              0
              Cita: sd68
              Hace cien años, cuando los rusos hablaron, no querían decir lo que son ahora.


              digamos que implicaba NO SOLO lo que es ahora, sino también a los pequeños rusos y bielorrusos.
              Y la idea del pueblo trino ruso existió durante la época de Khmelnitsky, incluso en la Pequeña Rusia, ver "Sinopsis" de Gisel.

              Cita: sd68
              El término rusos de esa época no se correspondía con el término moderno rusos, pero los mezcla.


              ¿Dónde se mezcla? Una vez más, no escribe sobre la modernidad en absoluto.
              1. sd68
                sd68 28 января 2018 03: 56
                0
                Él usa un término moderno, que simplemente no existía, y que no corresponde al concepto de ruso en esos días.
                1. co-creador
                  co-creador 28 января 2018 04: 25
                  +1
                  Cita: sd68
                  Él usa un término moderno, que simplemente no existía, y que no corresponde al concepto de ruso en esos días.

                  no habia termino ruso? ¿No estás borracho?
            2. co-creador
              co-creador 28 января 2018 04: 23
              +1
              Cita: sd68
              Hace cien años, cuando los rusos hablaron, no querían decir lo que son ahora.
              Y en los días de Khmelnitsky, la palabra rusos (exactamente así, con una c) no significaba lo que los rusos quieren decir ahora.

              Así que escribe tu versión de lo que entonces se entendió como ruso.
              Cita: sd68
              El autor, consciente o inconscientemente, confunde la terminología.

              El autor ya no usa la terminología de ese tiempo.
              Cita: sd68
              El término rusos de esa época no se correspondía con el término moderno rusos, pero los mezcla.

              Y a qué se correspondía. Escribe tu versión, no seas tímido.
        2. Gopnik
          Gopnik 27 января 2018 23: 37
          +1
          Los grandes rusos, hace 100 y 200 y 300 y 400 años atrás, se llamaban rusos. Los camaradas de gran manada los llamaban grandes rusos para distinguirlos de otras partes del pueblo ruso: pequeños rusos y bielorrusos.
  9. capitán
    capitán 26 января 2018 18: 11
    +2
    Querido Alexander, era necesario escribir sobre esto antes, cuando formaron la RSS de Ucrania. Y ahora es solo el grito de un hombre que se ahoga. Lo que los leninistas han hecho con Rusia nunca se arreglará.
  10. Weyland
    Weyland 27 января 2018 16: 40
    0
    Grande pulir magnate, estadista y líder militar Nikolai Pototsky ...

    Eso es todo, que el genocidio ortodoxo se llevó a cabo principalmente Polonizado lituano-ruso magnates apóstatas - Pototsky, Oginsky, Sapieha ... Es especialmente gracioso que el fundador del Zaporizhzhya Sich sea mencionado en el libro de texto de historia de Ucrania, украинский Príncipe Dmitro Vishnevetsky hi (él es el cosaco de Baid) - y su bisnieto, Enemigo Lyakh Yarema Vishnevetsky, que condujo a Khmelnitsky como un cachorro; si no hubiera muerto en 1651m, no se sabe cómo se habría desarrollado el destino de Ucrania. ¿Cuántas personas saben que Yarem Vishnevetsky es primo de la Metropolitana de Kiev Pyotr Mogily, el fundador de la Academia Kiev-Mohyla?
    1. Antares
      Antares 27 января 2018 18: 30
      0
      Cita: Weyland
      que Khmelnitsky condujo como un cachorro; si no hubiera muerto en 1651m, no se sabe cómo se habría desarrollado el destino de Ucrania

      Bueno, los polacos ganaron una batalla con su participación contra el lúpulo. Además, trajo buena suerte y fue muy para el polaco. Estoy seguro de que los polacos consideran la Guerra de Liberación como una guerra civil con los separatistas (aunque la propia Polonia heredó de Lituania, y fue "retomada recientemente")
      ¡No fue el primer siglo en la Commonwealth! En consecuencia, los hilos de la élite estaban precisamente unidos.
      Vishnevetsky figura icónica en esa guerra.
      Un "genocidio" siempre se lleva a cabo por la élite local. Qué entonces, qué ahora ... no importa qué tipo de país sea. Aunque Ucrania, al menos la Federación de Rusia.
      No entiendo un poco a los autores rusos, algunos argumentan que los ucranianos son rusos, algunos que no son rusos y algún tipo de calumnia, algunos que siempre han sido enemigos ...
      Con tal variedad de políticas no se puede construir. No hay consenso ...
    2. sd68
      sd68 27 января 2018 22: 49
      0
      Estás distorsionando
      El primo de Peter the Grave era la madre del Rus Voivode Jerome Vishnevetsky-Rais Mogilyanka.
      Jerimia mismo fue bautizado en la ortodoxia, luego convertido al catolicismo, pero nunca persiguió a los ortodoxos, apoyó la Academia Kiev-Mohyla.
      Y su hijo Michael, el futuro rey de la Commonwealth, fue criado por un protestante.
      Por cierto, Vishnevetsky estudió en el mismo colegio jesuita que Khmelnitsky
      No es necesario primitizar procesos complejos.
  11. ya un moscovita
    ya un moscovita 29 января 2018 13: 09
    0
    Dimmih,
    NO ... No cambió, pero cambió ... El verso está escrito en ruso, no en ucraniano, y esto es un hecho. Y esto está en Austria, no en Rusia ... Está claro que este idioma está cerca de nosotros incluso ahora comprensible, a diferencia del lenguaje moderno. Aquí hay algunos fragmentos más.

    1. Dimmih
      Dimmih 30 января 2018 11: 16
      0
      Cita: "NO ... no he cambiado, pero he cambiado ... El verso está escrito en ruso y no en ucraniano, y esto es un hecho". Grande es el Señor, créelo si quieres. ¡¡¡Solo está escrito que estos son "aldeanos rusos" sobre Fernando, los rusos, no los Rusins ​​!!!!! Y luego, la ruptura de la plantilla, el último párrafo de la columna izquierda en su último ejemplo habla sobre el verso en mov-¡aquí es lo que debe ser el idioma ruso! Entonces, resulta que lo pervirtieron, porque se parece más a un mov que a un ruso. Conclusión: si lees el verso, entonces el párrafo que te indiqué resulta que fue el idioma ruso el que se pervirtió en Rusia. Estimado Interlocutor, de verdad te digo, ¡deja de presentar tal evidencia, no enemigos con tales amigos!
      1. ya un moscovita
        ya un moscovita 30 января 2018 17: 47
        +1
        Bueno, es bueno engendrar demagogia ... En el imperio austrohúngaro, estos campesinos rusos se llamaban a sí mismos Rusyns, y los austriacos los llamaban rutenos ... No fue en Rusia donde pervirtieron el idioma, sino en Ucrania. En Rusia, las reformas del lenguaje simplemente pasaron. Las letras Ѣ (я), ф (fit), І (“y decimal”) fueron excluidas del alfabeto; en su lugar, deberían usarse, respectivamente, E, F, I;
        el signo sólido (b) (ep) al final de las palabras y partes de palabras compuestas se excluyó, pero se conservó como un signo divisorio (aumento, ayudante). Pero esto es en Rusia. ¿Con qué miedo sucedió esto en Austria, y después de 18 años en Polonia? Bueno, escribirían con venenos y oers ... Entonces, después de todo, no ...
        Lengua ucraniana enteramente artificial. Es un hecho. Incluso hoy, cualquier texto (bueno, casi cualquier) en ucraniano se escribe primero en ruso y luego se traduce al ucraniano. Esto se puede ver si traduce textos apartados a traductores de Yandex o Google ... Todas las frases participiales y particulares, la estructura de las oraciones, el sujeto, el predicado, los adjetivos se conservan ... Solo la ortografía de las nuevas palabras del idioma es ukromov ... Si el idioma ucraniano es independiente, entonces sería no obedeció la morfología del idioma ruso ... El movimiento ucraniano / campesino es el mismo idioma independiente, como el idioma de los cargadores en el puerto de Odessa ...
        1. Dimmih
          Dimmih 31 января 2018 12: 47
          0
          Cita: "El idioma ucraniano es completamente artificial. Esto es un hecho". Esto no es un hecho, es un juego sin sentido y salvaje. Pero yo, como persona racional, reconozco su derecho a caer en cualquier herejía que no viole la ley rusa, incluso creer en Lord Epimachus.
          1. ya un moscovita
            ya un moscovita 31 января 2018 16: 03
            0
            La fe ciega y el sectarismo son exactamente tu diferencia con una persona razonable y corriente.
            1. Dimmih
              Dimmih 2 archivo 2018 07: 49
              0
              Si me pides pruebas de mi pertenencia a una secta, te responderé que es difícil, porque tú mismo sabes quién. Pero, repito, reconozco tu derecho a ser tú mismo, sabes quién, si tus acciones, así como la inacción, no violan el crecimiento. legislación. En cuanto a mí, a la antigua usanza, confiaré en TSB y fuentes equivalentes, y no en su autoridad evasiva, que existe como bitcoin o no.
  12. co-creador
    co-creador 2 archivo 2018 16: 29
    +1
    Cita: Dimmih
    Estimado interlocutor, lea un verso dedicado a Franz Joseph, que usted mismo ha traído para demostrar su inocencia. El que tiene ojos y ve el idioma en que está escrito el verso difícilmente puede llamarse ruso porque es el idioma ucraniano. Este verso se remonta a 1851. Si me culpas de que el ucraniano moderno no es completamente el mismo, entonces te responderé, así que han pasado 100 años, el idioma ruso también ha cambiado. Al menos usted mismo, en aras de la decencia, vea qué evidencia se presenta contra usted mismo.

    Entonces, un verso para Franz está escrito en ruso en un dialecto gallego, donde viste un movimiento allí incomprensiblemente.
    1. Dimmih
      Dimmih 3 archivo 2018 17: 12
      0
      Hoy estoy un poco en el póker, querido Interlocutor, y no entiendo de inmediato qué tipo de dialecto gallego del idioma ruso es. Siento que no lo entiendo de la misma manera ... También es posible declarar el idioma ruso como el dialecto oriental del idioma ucraniano. ¡Manténgase alejado de las drogas que expanden la conciencia, use sustancias recetadas por los ancestros y será feliz! O al menos una resaca ligera.
      1. co-creador
        co-creador 4 archivo 2018 01: 57
        0
        Cita: Dimmih
        Hoy estoy un poco en el póker, querido Interlocutor, y no entiendo de inmediato qué tipo de dialecto gallego del idioma ruso es.

        Qué tan sobrio vaya inmediatamente a Wiki en la sección de dialecto. adverbios, dialectos. Encontrarás muchas cosas interesantes para ti.
        Cita: Dimmih
        También es posible declarar el idioma ruso como el dialecto oriental del idioma ucraniano.

        En un caso de borracho, los ucranianos desenterraron el Mar Negro, y esto no es una pregunta en absoluto.
        Cita: Dimmih
        ¡Manténgase alejado de las drogas que expanden la conciencia, use sustancias recetadas por los ancestros y será feliz! O al menos una resaca ligera.

        Mirando tu condición, probablemente me abstendré.
        1. Dimmih
          Dimmih 4 archivo 2018 14: 44
          0
          La abstinencia es el camino de los justos; por desgracia, yo no soy uno de ellos. ¿Hay un dialecto gallego del idioma ucraniano que yo era demasiado vago para ver, pero el idioma ruso no tiene ese dialecto? Wiki para ayudarte: https: //ru.wikipedia.org/wiki/Dialects_rus
          skogo_language
          Bueno, si tú, recorriendo el camino Veles de los Russoarii, niegas la existencia del idioma ucraniano, entonces Vicki no te convencerá.
          1. co-creador
            co-creador 4 archivo 2018 17: 26
            0
            Cita: Dimmih
            Wiki para ayudarte: https: //ru.wikipedia.org/wiki/Dialects_rus
            skogo_language

            ¿Qué se supone que debo leer aquí?
            ¿Has dominado el dialecto y el dialecto?
            Cita: Dimmih
            Bueno, si tú, recorriendo el camino Veles de los Russoarii, niegas la existencia del idioma ucraniano, entonces Vicki no te convencerá.

            ¿Por qué negaré lo que existe? Habría vivido en el siglo XIX, por supuesto, lo negó, como toda la comunidad científica mundial, incluida la lingüística.
            1. Dimmih
              Dimmih 5 archivo 2018 04: 40
              0
              Señor, no vierta agua en el comentario, tratando de dar sentido a las frases sin sentido. Le pido que proporcione un enlace a cualquier fuente académica (como TSB), donde habrá una indicación de la existencia del dialecto gallego del idioma ruso. No hay enlaces a YouTube, radio FM, como un payaso dio aquí, no hay enlaces al blog de Puchkov, también conocido como Goblin. Vamos a ser una fuente académica seria. Si no puede, siéntese en silencio y huela con indignación. Y es mejor aumentar su nivel educativo, menos historia popular, más libros escolares y, preferiblemente, el período de la URSS, hay muchas cosas útiles a partir del quinto grado.
              1. co-creador
                co-creador 5 archivo 2018 05: 16
                0
                Señor, ¿ha leído qué dialectos, dialectos, dialectos son o no?

                ¿Es importante para usted la esencia o el nombre exacto del dialecto? Si no comprende de qué se trata, lo explicaré para aquellos que no son particularmente inteligentes. El libro está escrito en Galicia en el idioma ruso local.
                Si necesitas un mapa de dialecto, entonces tómalo
                https://cdn.fishki.net/upload/post/201502/09/1421
                624/589297c496bd92115a5ae6ded096bed8.png
                http://likbez.org.ua/chubynsky_mykhalchuk_1871.ht
                ml
                https://yandex.ru/images/search?text=карта%20диал
                eket% 20Malorussian% 20adverb & noreask = 1 & a
                mp; img_url = https% 3A% 2F% 2Fupload.wikimedia.org% 2Fw
                ikipedia%2Fcommons%2F1%2F14%2FMap_of_Ukrainian_di
                alects.png & pos = 26 & rpt = simage & lr = 47

                Honestamente, empiezas a molestarme hablando de mi nivel educativo y al mismo tiempo sin saber cosas básicas. Te comportas de manera más modesta y no tendrás que sonrojarte.
                1. Dimmih
                  Dimmih 5 archivo 2018 11: 49
                  0
                  Si usted y yo tenemos una disputa científica-histórica, confiemos en nuestra base de evidencia en las fuentes científicas, que Fishka.net y un conjunto de imágenes de Yandex no son de ninguna manera. Las fuentes son enciclopedias, monografías, artículos en revistas científicas, eso es lo que le insto y le gusta. ¿Tiene una justificación de tales fuentes? Es lo mismo. En cuanto a tu expresión alada "On, catch ...", eso es lo que le dices a tu esposa, tienes algo enfermizo.
                  1. co-creador
                    co-creador 5 archivo 2018 14: 06
                    0
                    Te di varios mapas lingüísticos desde RI hasta la Ucrania moderna. ¿Qué no te queda claro? Hay enlaces de donde se toman, quién los compuso ¿Qué está mal?
                    Para usted, ¿qué trabajos científicos en la República de Ingushetia son confiables? Qué revistas, qué autores y científicos. ¿Qué lingüista tiene autoridad para usted?

                    Cita: Dimmih
                    En cuanto a su frase clave "
                    "¿Qué pasa con nosotros?" Jaaaaa ...
                    1. Dimmih
                      Dimmih 6 archivo 2018 05: 03
                      0
                      Bueno, ya hemos cambiado a "Usted", por lo que no está tan mal. Y así llegamos a la etapa de una disputa cuando ya (con pesar de notar esto) olvidé por dónde empezar. Entonces, sostengo que el idioma ucraniano no es un idioma ficticio, sino que se ha desarrollado a partir del idioma ruso antiguo (o el idioma de la antigua Rusia) en el proceso de división en ruso, ucraniano y bielorruso. Y para probar mi punto, cito un enlace a TSB http://bse.uaio.ru/BSE/2603.htm, a saber, la sección XIV. El ucraniano literario se desarrolló, a diferencia del hablado, con retraso porque han preferido hablar polaco o ruso, y el ucraniano era principalmente el idioma de la gente común. Sin embargo, el desarrollo estaba avanzando, como se dijo en la misma sección. Por consiguiente, considero que aquellos que afirman que el idioma ucraniano es ficticio están ligeramente equivocados. Aquí, en resumen, esta es mi visión de la pregunta y su razón de ser. ¿Tiene enlaces directos a recursos científicos donde este punto de vista es refutado? Los enlaces a un conjunto de imágenes en Yandex no son secundarios, ya que son secundarios. Debe proporcionar los enlaces de origen donde hay algo que considera la evidencia en su forma original. Suponga un mapa de dialecto como parte de una monografía. Debes hacer esto, no yo, ya que has comenzado a probarlo. A pesar de ello, puedo proporcionarle mapas Yandex de Tartaria con presas y otra basura fabulosa, así como mapas no menos fantásticos que muestran asentamientos eslavos de territorios desde el Atlántico hasta el Océano Pacífico. Esto es una tontería imposible, pero me das fotos de Yandex ... Kindergarten, la palabra correcta.
                      1. co-creador
                        co-creador 6 archivo 2018 10: 57
                        0
                        Siempre estoy en el "tú", solo necesitas leer con cuidado)
                        Cita: Dimmih
                        Y así llegamos a la etapa de una disputa cuando ya (con pesar de notar esto) olvidé por dónde empezar.

                        Beber pastillas, dicen ayuda.
                        Cita: Dimmih
                        Entonces, sostengo que el idioma ucraniano no es un idioma ficticio, sino que se ha desarrollado a partir del idioma ruso antiguo (o el idioma de la antigua Rusia) en el proceso de división en ruso, ucraniano y bielorruso. Y para probar mi punto, doy un enlace a TSB http://bse.uaio.ru/BSE/2603.htm, a saber, la sección XIV.

                        Aquí por fin. Actuemos lógicamente y lo más importante científicamente. Si afirma que MOV es el resultado de la división del idioma ruso antiguo, entonces no debe referirse a TSB. Debe proporcionar la "enciclopedia" del Imperio ruso donde se indique lo mismo. Dios esté con él, estoy de acuerdo con cualquier documento oficial de las universidades europeas hasta 1900 que diga lo mismo. Si estos documentos no existen, debe reconocer la aparición de la mov durante la aparición de TSB. Estoy esperando.
                        Cita: Dimmih
                        El ucraniano literario se desarrolló, a diferencia del hablado, con retraso porque han preferido hablar polaco o ruso, y el ucraniano era principalmente el idioma de la gente común. Sin embargo, el desarrollo continuó, como se indica en la misma sección.

                        Acabas de escribir que el lenguaje literario se creó por separado, y las personas y su idioma por separado. Lo que realmente fue.
                        Cita: Dimmih
                        Por consiguiente, considero que aquellos que afirman que el idioma ucraniano es ficticio están ligeramente equivocados.

                        ¿No entiendo a qué te refieres cuando hablas de ficción? Se necesita una explicación aquí.

                        Cita: Dimmih
                        ¿Tiene enlaces directos a recursos científicos donde este punto de vista es refutado?

                        Cualquier documento oficial de la República de Ingushetia, desde el censo hasta mapas lingüísticos y étnicos. Exactamente las mismas tarjetas europeas pueden ser fácilmente google. Si las enciclopedias son autoridad para usted, entonces puede leer la enciclopedia BRITÁNICA antes de la Primera Guerra Mundial, por ejemplo.
                        Cita: Dimmih
                        Suponga un mapa de dialecto como parte de una monografía.

                        De hecho, las tarjetas fueron firmadas, quién las hizo y cuándo. Puede buscar fácilmente en Google quiénes son estas personas y de dónde provienen estas tarjetas. Te di varias tarjetas que van desde RI hasta el dialecto ucraniano moderno oficial del idioma ucraniano. Son idénticos y solo el nombre del idioma cambia de ruso a ucraniano.
                        Cita: Dimmih
                        A pesar de ello, puedo proporcionarle mapas Yandex de Tartaria con presas y otra basura fabulosa, así como mapas no menos fantásticos que muestran asentamientos eslavos de territorios desde el Atlántico hasta el Océano Pacífico.

                        ¿Estamos hablando sobre este tema? Si quieres, puedo expresar mis pensamientos aquí.
                        Cita: Dimmih
                        Esto es una tontería imposible, pero me das fotos de Yandex ... Kindergarten, la palabra correcta.

                        Dadsad, esto es cuando no desea leer el texto en estas tarjetas e implementar de forma independiente la "información".
  13. Dimmih
    Dimmih 6 archivo 2018 11: 21
    0
    co-creador,
    Cita "Si afirma que Mova es el resultado de la división del idioma ruso antiguo, entonces no debe referirse a TSB. Debe proporcionar la" enciclopedia "del Imperio ruso donde se dice lo mismo". ¿Por qué lo haría de repente? Le proporcioné una referencia a TSB como argumento y le brindé la oportunidad y el tiempo para refutar TSB. No puedes hacer esto, no hay nada para verter agua. TSB es un conjunto de generalizaciones autorizadas (para muchos) para diversas ramas del conocimiento, y yo, sin educación especial en lingüística, confío en ello en mis declaraciones.
    Haré una pregunta directa, una vez más, los enlaces directos a las fuentes científicas serán o solo las imágenes de Fishki.net y Yandex serán dominadas? Monografías, artículos en la revista Estudios eslavos ... ¿Al menos hay un artículo con la uña de un dedo meñique? Chips.net, Yandex .... Kindergarten.
    1. co-creador
      co-creador 6 archivo 2018 13: 47
      0
      Cita: Dimmih
      ¿Por qué sería todo? Le proporcioné una referencia a TSB como argumento y le brindé la oportunidad y el tiempo para refutar TSB.

      Este no es un argumento de la palabra en absoluto. TSB no es una fuente científica. Sea tan amable de confirmar científicamente cómo el ruso antiguo se convirtió en mi idioma cuando. Dar la fuente del siglo XIX.
      Cita: Dimmih
      TSB es un conjunto autorizado de (para muchos) generalizaciones para varias ramas del conocimiento.

      Entonces, TSB está muy politizado, no lo sabías.

      Cita: Dimmih
      Yo, sin educación especial en lingüística, confío en ello en mis declaraciones

      Bueno, apóyate. Hay todo tipo de basura soviética allí.
      Cita: Dimmih
      Haré una pregunta directa, una vez más, los enlaces directos a las fuentes científicas serán o solo las imágenes de Fishki.net y Yandex serán dominadas? Monografías, artículos en la revista Estudios eslavos ... ¿Al menos hay un artículo con la uña de un dedo meñique? Chips.net, Yandex .... Kindergarten.

      ¿Puedes leer o no te importa? Escrito en ruso, el mapa fue compilado por un etnógrafo tal y tal. Busca su nombre en Google y lee.
      Doy el enlace por última vez https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1482193#ci
      te_note-1
      1. Dimmih
        Dimmih 7 archivo 2018 04: 49
        0
        Cito: "Busca en Google su nombre y lee". Te diré de nuevo, tal vez lo entiendas, la carga de la prueba recae en el probador y la fuente se usa como evidencia, es decir, una monografía donde está esta tarjeta, etc. Esta es una regla general que comienza con los procedimientos legales. Le pido que aclare esto. Puede estar en desacuerdo con esto, pero de todos modos lo es. Por lo tanto, busque en Google qué tipo de autor es y bajo qué inspiración dibujó este mapa y proporcione el código fuente ya procesado. Hay un montón de todo tipo de mapas, ya escribí sobre él Noto una cosa, aunque considero que sus creencias son similares a las de usted, pero como soy una persona sensata, reconozco su derecho a caer en cualquier idea errónea (desde mi punto de vista) que no viole la ley rusa. El original es la Palabra sobre el regimiento de Igor y puedo decir que se parece más al mov que al ruso. De alguna manera, esta es una prueba tan doméstica y no simulada.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. co-creador
          co-creador 7 archivo 2018 13: 33
          0
          Eres de ucrania
          Cita: Dimmih
          En cuanto a la prueba del origen de Mova del idioma ruso antiguo, leí en el original la Palabra sobre el regimiento de Igor y puedo decir que se parece más al MOV que al ruso. Algo como esto es un hogar y no pretende ser una prueba.

          Tu opinión es muy interesante y autorizada. Sigue observando e informando al público.
          1. Dimmih
            Dimmih 8 archivo 2018 04: 51
            0
            Soy de Altai, y no importa. Cumpla con sus creencias y complazca al público con su existencia, de lo contrario será aburrido.
            1. co-creador
              co-creador 8 archivo 2018 07: 32
              0
              Qué aburrido y aburrido eres.
              1. Dimmih
                Dimmih 8 archivo 2018 12: 11
                0
                En esto estoy de acuerdo en que hay algo allí.