Andrei Fursov: El que gane vivirá

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Andrei Fursov: El que gane vivirá


Andrey fefelov. Mi primera pregunta, Andrei Ilyich, para ti, como historiador de la modernidad. Estamos hablando de algún tipo de ultimátum, que fue establecido por los oligarcas de Rusia Occidental. Sabemos que este ultimátum termina en febrero, día de San Valentín. Detrás de este ultimátum ¿qué ves? - ¿La lucha de las élites internacionales, las elites globales con las regionales?



Andrei Fursov. Hay varias tendencias que se superponen. Por un lado, esta es una lucha de las élites globales, líderes con nacional-regional, con nacional-estatal, por otro lado, está aumentando la presión sobre Rusia, más precisamente, sobre el régimen de poder económico que existe en esa parte, de cierta parte de los círculos gobernantes de Occidente, como tanto formal como informal, el llamado "poder profundamente arraigado", que en Occidente no solo es más profundo, sino también más amplio y más poderoso que las estructuras estatales formalizadas. Aquí es importante hablar sobre tendencias, y no sobre eventos y hechos individuales, porque, como señaló correctamente el jefe de la CIA, Allen Dulles, una persona puede confundirse con hechos, pero si entiende las tendencias, no se confundirá.

Una de las tendencias del pasado año 2017 es la creciente presión de las élites globales sobre las élites del nivel nacional-estatal. Este proceso ha estado ocurriendo durante mucho tiempo, pero se expresó claramente, de hecho, al declarar la guerra a 12-13 en octubre 2012, Christine Lagarde en Tokio en una reunión conjunta del Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional. Luego dijo que era necesario establecer las bases legales y morales para la exención, es decir, La expropiación del "dinero joven" deshonestamente adquirido. El "dinero joven" es solo el dinero de los oligarcas de Rusia, China, Brasil y otros, y los altos funcionarios asociados con ellos, adquiridos, como dijo Christine Lagarde, en el comercio de materias primas.

Immanuel Wallerstein se opondría a ella de manera muy simple. En una de las reuniones del Foro Económico de Moscú, Wallerstein dijo lo siguiente. Sí, por supuesto, la corrupción en el mundo en desarrollo, incluso en Rusia, pero juzguen por sí mismos, la corrupción es sobre todo donde hay más dinero, y sobre todo el dinero está en Estados Unidos, solo que la corrupción está envuelta en cabildeo.

Andrey fefelov. Por supuesto, hay una billetera global, donde los regionales ponen su dinero, y globokratam pecado para no usar esta billetera.

Andrei Fursov. Campo de milagros en la tierra de los necios. Además, una vez, en los años de las "vacas financieras gordas", fue posible poner en esta billetera, y se les dijo: llevar su dinero. Y luego, cuando se inició seriamente la lucha por el futuro, la esencia de la cual, quien eliminará a alguien de la tarta pública, aquí, como dijo el héroe de una película soviética, no está a la altura del honor, aquí los peces grandes devoran a los pequeños. Y empieza a tomar propiedad. Se basa en diferentes formas: alguien es acusado de ser oligarcas asociados con cierto gran jefe, alguien simplemente es corrupto, alguien no está en la posición que necesitan los propietarios del juego mundial. La base es un hecho simple: en el futuro postcapitalista no habrá suficiente pastel social para todos, este futuro en sí no será suficiente. Y esto concierne no solo a las clases más bajas y los "midles", sino también a las cimas. Y el hecho de que este futuro postcapitalista se esté acercando, más precisamente, a cierta parte de los líderes mundiales, se acercó a él y lo acercó tanto como pudo y puede, no hay duda. Es simbólico que en el centenario de la revolución socialista (es decir, anticapitalista) del Gran Octubre, el Club de Roma publicó un informe que postulaba la necesidad e inevitabilidad de cambiar el modo de producción y consumo existente en el mundo y la ideología (neoliberal) que la configuró. El fin del capitalismo y el próximo giro a la izquierda es una agenda que se está convirtiendo en la corriente principal, nunca llega a la región rusa, que aparentemente cree que las piñas y los urogallos son para siempre.

Aquí surge una seria y doble contradicción externa-interna. El desmantelamiento del capitalismo requiere un giro a la izquierda, y ya escuchamos los pasos de este Comandante Global, pero las élites rusas, estos "niños" de la década de 1990, la redistribución criminal y la traición de Yeltsin, no quieren escuchar estos pasos, tienen miedo. Ni siquiera se atrevieron a conmemorar dignamente el centenario de la Revolución de Octubre (pero los franceses, por ejemplo, la burguesía no tuvieron miedo de celebrar el centenario y el bicentenario de la sangrienta revolución francesa, que, entre otras cosas, demostró su histórico madurez). Esto está fuera del país. Pero los sentimientos de izquierda están creciendo y expandiéndose dentro del país, especialmente entre los jóvenes. Esto se puede ver tanto en las encuestas sobre Stalin (más del 70% de las respuestas positivas en la cohorte de 18 a 24 años) como en las encuestas a las que los bolcheviques o sus oponentes apoyarían en la revolución y la guerra civil (más del 90% para los bolcheviques). Parece que el gobierno y la población, la gente, se están dispersando en diferentes direcciones, no solo socioeconómicamente, sino también ideológicamente, y esto es muy peligroso.

La conclusión: una parte significativa de la cima rusa está cada vez más al mismo tiempo bajo la prensa externa en el corto plazo - derecha (sanciones, etc.), en el mediano plazo - izquierda y debajo del interior, con la presión de ambos lados aumentará a medida que la agravación geopolítica situaciones (los "socios" tratarán) y a medida que la situación económica empeora. En principio, el giro a la izquierda sería la base del nuevo programa de poder. Como dijo en la víspera de su giro "a la izquierda", es decir, la abolición de la servidumbre Alejandro II, es mejor cancelarlo desde arriba que de abajo. La situación es la misma hoy. "Top" es realmente preferible. Realmente no quiero choques en los que el poder en Rusia ya haya hundido al país tres veces: a principios del siglo XVII, a principios del XX y finales del XX. Los creyentes dicen que Dios ama a una trinidad, pero casi por cuarta vez no se sabe nada. Al final, al menos el instinto de conservación debe ser "experiencia, hijo de errores difíciles", debe provocar algo, de lo contrario tendrá que esperar que ocurra un "accidente, Dios el inventor", solo sus "descubrimientos maravillosos" pueden resultar Muy desagradable y afligirá a alguien por la imposibilidad.

Es necesario notar una cosa más que agrava los problemas de la Federación Rusa. Por un lado, los oligarcas rusos tienen el "dinero joven" del que hablaba Lagarde. Al mismo tiempo, Rusia es el único país con una élite gobernante que tiene armas nucleares. оружие. Esto convierte a Rusia en el objetivo principal, y cuanto más, más nerviosos están los estadounidenses por perder su hegemonía. Cuando los Estados Unidos declaran a Rusia, China e Irán "estados revisionistas", es decir, Los estados orientados a la revisión, la revisión del mundo monopolar centrado en los Estados Unidos, por lo tanto solucionan su debilidad: nadie revisará el mundo por el cual la fuerza. China está presionando a los EE. UU. En la esfera económica, a la Federación de Rusia, en algunas regiones, en lo militar y geopolítico, mientras que tiene una base económica débil. En otras palabras, la Rusia post-soviética, paradójicamente, hace de la combinación de fuerza y ​​debilidad un objetivo. La debilidad de Rusia, en comparación con China e India, radica en la enorme brecha entre los ricos y los pobres. Por supuesto, en la India y en China, él también.

Andrey fefelov. ¿Es más, probablemente, todavía en estos países, Andrei Ilyich?

Andrei Fursov. Depende de qué indicadores. La concentración de riqueza en manos de 1% de la población de Rusia da 1: 71, seguido de India - 1: 49, el promedio - 1: 46.

Andrey fefelov. Es decir, ¿todavía no tenemos capa intermedia?

Andrei Fursov. Sin embargo, el estrato medio en China e India es una pregunta bastante difícil. El editorial indio de uno de los números más recientes (13 - 19 en enero 2018) de la revista londinense The Economist se llama "La clase media desaparecida". Pero los expertos, incluidos los indólogos, nos han convencido durante muchos años de que India tiene una clase media poderosa y en constante crecimiento. El artículo establece claramente una idea simple: la creciente desigualdad en la India impide el desarrollo de la clase media. Desde 1980 hasta 2014, el 1% de indios pone en sus bolsillos casi un tercio de todos los ingresos adicionales relacionados con el crecimiento económico. La India pasó del nivel salarial de 2 dólares por día a 3 dólares, pero no dio el siguiente paso: a 10 o al menos a 5 dólares, dice el artículo. Solo el 3% de los indios ha volado en avión, solo un poco más del 2% tiene un automóvil o camión; De esos 300 millones de indios que HSBC ("Hong Kong y Shanghai Banking Corporation") se clasifican como clase media, muchos viven con el dólar 3 por día. ¿Y esto se llama la clase media? En todo el mundo, hay una disminución en el número de la clase media y el deterioro de su posición económica. No puede haber otra manera en el capitalismo criminal capitalizado: no recompensa fundamentalmente a quienes trabajan. El subtítulo del libro de G. Standing, La corrupción del capitalismo, publicado en 2017: "Por qué los rentistas prosperan y el trabajo no da frutos" ("Por qué los rentistas prosperan y los trabajos no pagan") es bastante indicativo. Nosotros en Rusia hemos estado observando esta situación desde el comienzo de los 1990. Y la "clase media" que nos prometieron los estafadores reformistas, que se asemejaba al Rey y Herzog de "Las aventuras de Huckleberry Finn", resultó ser un hogar pintado en lienzo de otra obra famosa.

Si no había clase media en la Rusia post-soviética (y, obviamente, no lo será), en Occidente, los últimos años de 30, se está reduciendo cada vez más, su vida feliz ha sido muy corta. En esencia, la salida de esta clase socava el capitalismo como un sistema. El principal experto en desigualdad económica mundial, el autor del exitoso libro Capitalismo en el siglo XXI, T. Piketty, explica esto simplemente: es la presencia de la clase media la que asegura el consumo masivo, la demanda masiva y la inversión masiva en construcción.

A diferencia de 1950 - 1970-ies, en los últimos 20 - 30 años, las familias de clase media no pueden darse el lujo de comprar una vivienda. Se ven obligados a alquilarlo, lo que empeora aún más su situación: por ejemplo, en el Reino Unido en 2013, las tarifas de vivienda aumentaron 5 veces más rápido que los salarios. Según los economistas, las familias que alquilan viviendas en el Reino Unido toda su vida pierden miles de libras más en 561 que los propietarios de familias; En Londres, esta cifra es aún mayor: ¡1 millones 360 mil! Sin embargo, a pesar de esta propiedad no es asequible. Pérdida de bienes por parte de la clase media: ¿esto no es una expropiación indirecta camuflada, pregunto? En otras palabras, la desaparición de la clase media deja un enorme agujero en el que cae el capitalismo.

En cuanto a Rusia, todavía vivimos por los logros y el legado de la era socialista. Por lo tanto, la pobreza que es típica de la India, los países del sudeste de Asia, África y América Latina, así como para muchas áreas de Nueva York, París y Londres es inimaginable no solo en Rusia, sino también en los "países" actuales de Asia Central, las antiguas repúblicas de Asia Central. que la Unión Soviética arrastró a la civilización y la estadidad y cuyos líderes, quienes lograron desde sus aldeas y pueblos llegar a las ciudades soviéticas y sus carreras, fueron obligados por la URSS, la República Popular Democrática del Congo y los rusos, a ser regados hoy con barro, el Imperio ruso y la URSS. Basta con comparar Dushanbe, Tashkent y Astana, por un lado, y Mumbai, Calcuta y Dhaka, por el otro.

Basta con decir que 732 tiene un millón de indios (54% de la población, esta es la estadística oficial de la India), no hay acceso a inodoros, ni públicos ni privados. En China, esta cifra es 25%, es decir, 340 millones. Bueno, en países como Etiopía hay 93%.

Por supuesto, Rusia tiene una situación completamente diferente. Es suficiente conducir alrededor de una gran ciudad rusa, relativamente hablando, Togliatti o Irkutsk y la ciudad de Mumbai y comparar dónde está la civilización y dónde no. Al mismo tiempo, en diferentes países, según su pasado histórico y las percepciones culturales de la justicia social, existen diferentes ideas "morales y económicas" sobre la pobreza permisible, donde termina la pobreza y comienza la pobreza, el rechazo y la privación.

Un informe reciente de la Escuela Superior de Economía dice que el 8% de la población rusa no tiene acceso a los medicamentos, el 17% no se come. Creo que estos 8% están incluidos en 17, pero en cualquier caso obtenemos 20% de personas que, en general, la realidad social empuja, si llamas a las cosas por sus nombres propios, a la tumba. No hay medicamentos, ni alimentos, un organismo debilitado, todo un conjunto de enfermedades asociadas con la desnutrición y estas desgracias. Es decir, en este sentido, Rusia es vulnerable. Y está absolutamente claro que si la situación económica en Rusia empeora, como dicen los economistas, tanto liberales como no liberales, esta brecha se ampliará.

Por otro lado, la Federación Rusa tiene armas nucleares y es imposible hablar con ellas, ya que se puede hablar con Brasil o Sudáfrica. Por lo tanto, al presionar a Rusia, Occidente no está en el camino de una guerra ordinaria, sino en una guerra ersatz, una guerra híbrida cuyos frentes están en todas partes. Por ejemplo, en el campo de los deportes de los más altos logros, que durante mucho tiempo se ha convertido en una mezcla de negocios, crimen y política. La Federación Rusa recibió un golpe serio en el frente de la nueva Guerra Fría como los Juegos Olímpicos, un golpe muy sensible. La lógica aquí es simple: ¿es el deporte importante para ti? ¿Has invertido en deportes? - Luego, haremos que caigas bajo la bandera capitularia blanca, arrepiéntete y, encima de todo, pague reparaciones: 15 millones de dólares.

Andrey fefelov. Por cierto, con los Juegos Olímpicos, todo es misterioso: el hecho de que esto sea un acto militar: aquellos que tomaron la decisión de que los atletas todavía tienen que pasar por debajo de la bandera blanca no pueden dejar de adivinar. De inmediato quedó claro que allí lo harán.

Andrei Fursov. No entiendo una sola cosa: ¿cómo podrían los funcionarios que son responsables de esto, durante tanto tiempo, estúpidamente e irresponsablemente influir? Estaba claro que la Federación de Rusia, después de largas humillaciones, no se le permitiría ingresar a los Juegos Olímpicos, y era necesario responder de manera inmediata y firme. Por ejemplo: tienen una "lista de Magnitsky", fue necesario desplegar inmediatamente una "lista" para ellos, por supuesto, Bach o alguien más, en lugar de masticar mocos y hacer una reverencia. Desafortunadamente, sobre los Juegos Olímpicos, nuestra burocracia superior, así como en muchos otros temas, solo se borra, y el escupitajo se está volviendo más y más, porque en Occidente están acostumbrados: morirán. ¿Y cómo no limpiar? Niños en Inglaterra, dinero en los Estados Unidos, yates en Mónaco.

Ahora, los atletas rusos van a los Juegos Olímpicos, no representan al país, y todo lo que sabemos es que es un mal consuelo para los idiotas y los funcionarios negligentes. Podemos saber algo, pero esto no es un hecho legal internacional ni un hecho internacional. El bastardo burocrático cobarde y mediocre ha resuelto la situación y trata de salvar su propia piel enviando a los atletas debajo de cualquier bandera, debajo de cualquier salsa, para que, en caso de su victoria, se aferren a ella.

Quizás lo correcto, pero una decisión difícil sería esta: Rusia no viaja como un estado, dicen los atletas: muchachos, pueden irse, no podemos prohibirlos, pero lo hacen a su propio costo, porque no pueden imaginar el estado de la Federación Rusa en este caso. Pero luego resulta que los atletas que no son culpables de nada son castigados por los oficiales. ¿Y por qué los oficiales deportivos no están siendo castigados con una explosión y una desgracia? Repito: no culpo a los atletas, los funcionarios tienen la culpa. Y es muy extraño que estos funcionarios aún ocupen sus puestos, fue necesario sacarlos de estos puestos en desgracia, porque son los culpables ... ¿Qué demanda de Occidente? - este es el enemigo, debería actuar así, pero ¿por qué debería ser sustituido por estos golpes? Entonces peleas mal, perdiste la batalla en este frente. Me temo que una acción similar sobre la Copa Mundial no está lejos. En occidente, la gente inteligente. Y si, desde el principio, Rusia tuvo una reacción dura, entonces Occidente se habría comportado de manera diferente. Occidente entiende el poder muy bien. El poder y la voluntad no se manifestaron. Hubo falta de voluntad y disposición para sustituir la mejilla del agresor u otra parte del cuerpo.

Andrey fefelov. Volvamos a la tendencia global de la estratificación social. Tocamos la Federación Rusa y la India. Y china?

Andrei Fursov. En China, por supuesto, con las características chinas, está sucediendo lo mismo que en todo el mundo. El crecimiento de la desigualdad en la RPC ha alcanzado un nivel tal que esto ya se ha reflejado incluso en las novelas de ciencia ficción. Recientemente, en China, se lanzó la novela de ciencia ficción de Hao Jingfang, Folding Beijing, ganando el Premio Hugo, el prestigioso premio internacional de ciencia ficción. En la novela, el futuro cercano de Pekín se muestra de esta manera. En China, hay tres grupos de población: la clase alta, la clase media y la clase baja, sus números en Beijing son 5 millones, 25 millones y varias decenas de millones respectivamente. Las diferencias entre los grupos no solo son materiales, sino mucho más profundas, que afectan a la sociobiología: el derecho al funcionamiento vital. forma de vigilia. Los representantes de la parte superior de la novela permanecen despiertos durante un día, las horas de 24: de 6 en la mañana un día a 6 en la mañana, otro. Luego toman la medicina y se duermen. Y luego la clase media se despierta, despierta de 6 en la mañana a 10 en la tarde del mismo día, es decir. menos Luego, los fondos se despiertan, solo tienen horas 8, desde las noches de 10 a 6 por la mañana.

Aquí, en forma de ciencia ficción, muestra el proceso social que concierne a la vida misma. En este sentido, recuerdo la película "Tiempo", donde las diferencias sociales también se asocian con el tiempo, es decir, con la vida, con el tiempo asignado. Pero, de hecho, las distinciones de clase ya se han transformado en sociobiológicas o, si se quiere, en antropológicas. Solo mire - la expectativa de vida promedio, digamos, en la misma Roma fue 22 - 25 años. Pero los romanos de los grupos más altos vivieron en 75 - 80 años. La aristocracia inglesa también vivió durante mucho tiempo, con una esperanza de vida promedio en los años 45 en Inglaterra a fines del siglo XIX. Es decir, los ricos y notables ya son los últimos 2-3 miles de años viviendo 80-85 años. Esto significa que su estatus socioeconómico se transmite de por vida; Esto significa que, entre otras cosas, la explotación es la apropiación no solo de un producto económico extranjero, sino también, a través del tiempo, de una vida extranjera. Y si este proceso se invierte en el “feliz aniversario número treinta” (1945 - 1975), ahora, especialmente después de la desaparición del anticapitalismo sistémico en la persona de la URSS, todo vuelve a la normalidad. El capitalismo toma la forma usual del "talón de hierro", devorando el tiempo de otra persona. Los alemanes hablaron sobre Lebensraum: espacio para vivir, ahora es el momento de hablar sobre Lebenszeit: tiempo para la vida, el tiempo como vida, devorando lo que el capitalismo agonizante está tratando de prolongar su vida.

Andrey fefelov. Esto es muy interesante. Tal vez, a menudo ignoramos la categoría temporal, aunque, como resulta, es muy elocuente.

La futurología china moderna a un nivel tan alto indica que la sociedad se dirige hacia el futuro. En este caso, estamos hablando de la distopía, en la que la sociedad reina el control social y, probablemente, digital sobre la población.

Andrei Fursov. Y esta es otra tendencia: el fortalecimiento del control social con la ayuda de números (la otra cara es el crecimiento de la demencia digital de la población). Alguien está hablando de chipización, alguien está hablando de la abolición del dinero y la introducción de tarjetas, esto es, de hecho, un mayor control social. Nuestro optimismo ruso es que el control social en Rusia no funcionará. Alguien robará o romperá algo.

Andrey fefelov. Incluso durante la presidencia de Dmitry Anatolyevich Medvedev hubo un intento de introducir una tarjeta electrónica universal UEC. Los ortodoxos llamaron a este proyecto el precursor del anticristo, tratando de resistirlo. Unos años más tarde, resultó que nuestros funcionarios habían logrado "cortar" completamente al Anticristo.

Andrei Fursov. En este sentido, el funcionario ruso es nuestro apoyo y fiabilidad. Como dijo Nekrasov, la verdad, teniendo en cuenta otra cosa, "soportará todo".

En cuanto a China, esta es una sociedad bastante organizada, y allí el control social estricto es la norma. En Occidente, las posibilidades de control social, que en el último medio siglo se han convertido con éxito en formación social, se multiplican debido a las posibilidades técnicas. Hay una población obediente y cómoda, a la que le dirán algo: la cumplirá. Pero en Rusia la situación sigue siendo diferente tanto social como técnicamente. Además, tenemos algo maravilloso, un valor como la justicia social. En primer lugar, existe en la cultura rusa, y en segundo lugar, está fuertemente alimentado por el socialismo.

Andrey fefelov. Es decir, ¿la injusticia no es la norma?

Andrei Fursov. La injusticia no es la norma. Si un indio percibe la injusticia social como normal, la razón es el sistema de castas; Si, digamos, el brasileño lo percibe normalmente, porque vive en un país capitalista periférico, entonces para el ruso no es la norma. Además, en Rusia existían relaciones tradicionalmente específicas entre los grupos dominantes y los oprimidos. En 1649, el Código del Consejo esclavizó a la población, y no solo a los campesinos que servían a los nobles, sino también a los nobles que servían al estado, ya la gente de la ciudad. Bajo Pedro III, este acuerdo fue terminado. Los nobles recibieron el derecho de no servir, aunque la mayoría todavía lo hacía, porque los nobles eran económicamente pobres. Por lo tanto, Sukhov-Kobylin tiene un epitafio orgulloso: "Nunca fue servido".

Andrey fefelov. Y pensé que ya era cuando Catherine usurpaba el poder.

Andrei Fursov. No, este decreto fue emitido por Peter III, literalmente, varios meses antes de su muerte, en 1762. Ekaterina pagó el impostor en el trono a los demás, mediante un decreto sobre la libertad del noble 1785 del año. Pero esta es una línea. Después de que quedó claro que los nobles no podían servir, los campesinos decidieron que serían liberados al día siguiente. Fueron lanzados, de hecho, al día siguiente, pero después de 99 años. El decreto de Peter III fue de 18 en febrero 1762 del año, y 19 en febrero de 1861 fue lanzado por los campesinos. Sin embargo, desde 1760, los campesinos percibieron sus relaciones con las barras como injustas: si los nobles no pueden servir al estado, entonces, ¿por qué deberían los campesinos servir a los nobles? Sociocultural superpuesto a la hostilidad de clase: nobles y campesinos personificaron dos estructuras socioculturales diferentes. Pero la nobleza europea, especialmente el inglés, logró imponer sus valores como nacionales en la parte inferior. Por lo tanto, las relaciones fundamentalmente diferentes de los estratos superior e inferior en Europa occidental y en Rusia: Pushkin escribió al respecto de esta manera: "El campesino ruso no respeta a su amo, pero el inglés respeta a su amo".

En BCNUMX, se llevó a cabo una reforma que liberó a los campesinos, pero al mismo tiempo los privó de un tercio de la tierra, una vez más la injusticia. Por lo tanto, lo que se llama la rudeza rusa diaria es el reverso de la realidad descrita. Alguien, no recuerdo quién, de nuestros viajeros ricos, dijo que en Rusia, desafortunadamente, incluso en un restaurante caro, si la camarera tiene mal humor, definitivamente lo hará sentir, pero en Francia o Alemania es imposible. Sí, esta es una parte del asunto, porque la gente está absolutamente bien entrenada. Y nuestro sistema no hizo rodar a un hombre, no lo estrechó, como diría el héroe de Dostoievski.

En última instancia, la existencia de la justicia social como un valor determina que la población nunca aceptará los resultados de 1991 del año, y esto crea un problema constante en las relaciones de la población y los abogados. La actitud hacia los ricos y nobles en la misma India o en la misma China es completamente diferente. Y el socialismo chino estableció una tradición completamente diferente a la del socialismo soviético.

Andrey fefelov. Y, en consecuencia, la estratificación social y la desigualdad económica también recaen en diferentes tradiciones en diferentes países.

Andrei Fursov. Además, el desarrollo desigual de diferentes regiones dentro del mismo país, incluyendo en los procesos globales algunas regiones y excluyendo otras, refuerza aún más la desigualdad, privando finalmente a los perdedores de cambiar su destino.

En India, por ejemplo, hay sectores superdesarrollados en electrónica. Pero estos son puntos de crecimiento que tienen una relevancia mínima para la India. Están asociados con los mismos puntos en China, en los Estados Unidos, en Europa. Además, el capital indio ha invertido mucho más en la industria británica que en la Unión Europea: dados los vínculos de Gran Bretaña y la India, los británicos están más tranquilos en contacto con los indios que con sus vecinos europeos. Gran Bretaña y la India son países muy diferentes, pero tienen una cosa en común: tal vez en ningún país del mundo sean los líderes tan cruel y arrogante hacia las clases más bajas, como en Europa, en el Reino Unido y en Asia, en la India. Y estas dos tradiciones se superponen entre sí. En muchas estaciones de policía en la India, por ejemplo, todavía hay retratos de los jefes de estos sitios desde la época colonial. Aunque la India se independizó en 1947, la tradición del rajah británico se conserva, especialmente desde que los británicos unieron los principados y las políticas del subcontinente en un solo todo. Antes de los británicos, la India en su forma actual no era, había Grandes Mogules, había Marathas, había Sikhs, había estados del sur, y lucharon entre sí. Y los británicos llegaron, apretaron a todos con un aro imperioso y los unieron. Es simbólico que una de las afirmaciones de los líderes del movimiento de liberación nacional de la India a los británicos fue que ya no observan sus propias reglas, que los Sahib blancos no se comportaron como lo declararon correcto.

Psicológicamente, hubo una serie de momentos muy interesantes en el desarrollo de la India colonial. Por ejemplo, los sociopsicólogos prestan atención a cómo cambió la actitud de los indios hacia las mujeres blancas durante la Segunda Guerra Mundial. Antes de eso, una mujer blanca fue vista de abajo hacia arriba como una criatura especial. Y durante la guerra en India, los cómics estadounidenses y las imágenes de pin-up comenzaron a extenderse, donde las mujeres iban ligeramente vestidas a medias. Esto convenció a los indios: una mujer blanca es lo mismo que una mujer india, con todas las consecuencias resultantes. En general, la guerra cambió enormemente las actitudes hacia los blancos en general y los británicos en particular; fueron derrotados por los japoneses, es decir, Los asiáticos Y luego, por un lado, el movimiento de liberación nacional y el entendimiento que llegó a Occidente de que en las nuevas condiciones es posible explotar económicamente de manera eficiente los países de Asia y África sin costos políticos, llevó al desmantelamiento del sistema colonial, cuyos principales beneficiarios fueron los Estados Unidos y las CTN estadounidenses. La euforia de obtener la libertad en las antiguas colonias del mundo afroasiático cambió rápidamente a la apatía y al darse cuenta de que la brecha entre Occidente y las antiguas colonias está creciendo, pero ahora la metrópolis no tiene ninguna responsabilidad moral y política para aquellos que fueron domesticados. Al mismo tiempo, mientras Occidente estaba involucrado en la Unión Soviética, China aumentó, lo que supuso un gran avance económico. Este último, sin embargo, no debe ser sobreestimado: China, con todo su poder económico puramente cuantitativo, es un taller. La oficina de diseño está en un lugar diferente. Y a este respecto, los chinos entienden muy bien su situación, tanto militar como económica.

Además, Rusia, los rusos para Occidente, son, en cierto sentido, socioculturales, menos caracteres aceptables que los mismos chinos o árabes. Por ejemplo, los nazis anunciaron en cierta ocasión a los arios honorarios japoneses. Del mismo modo, será más fácil para los estadounidenses declarar a los chinos como estadounidenses honorables que a los rusos. De los rusos viene la amenaza constante de pensamientos y comportamientos no estándar y, en consecuencia, de victorias.

Hace 20, una mujer alemana acudió a una de nuestras instituciones académicas con una disertación sobre un tema específico: exploró las estructuras de la vida cotidiana rusa y analizó aquellas situaciones en las que los rusos utilizan ciertos temas para otros fines. Bueno, por ejemplo, vienes al departamento de contabilidad. ¿Qué sostienen las flores allí? Se corta una botella de plástico, el suelo va allí, y aquí hay una flor. O, digamos, un candado en el establo, para que el agua no se vierta allí, se corte una botella de plástico, se clave un clavo y se cierre. La mujer alemana llamó a este fenómeno barbarie, porque la civilización, en su opinión, es cuando una cosa se usa claramente para su propósito, la función está atada rígidamente a una sustancia. Tenemos lo mismo: "llame al menos a una olla, pero no la meta en la estufa". En nuestra televisión, en el marco del programa "Adiós", incluso había una rúbrica: "manos locas". Este es un juego de palabras: loco y muy hábil. La rúbrica mostró un ingenio excepcional, adaptando aquellos objetos que originalmente fueron diseñados para algo completamente diferente para varias funciones. Fue el ingenio ruso lo que nos ayudó a ganar muchas guerras, incluida la Gran Guerra Patria. La irregularidad de pensamiento y comportamiento se debe a las duras condiciones naturales, los cambios de estaciones, la corta temporada de crecimiento, las condiciones históricas especiales que constantemente nos obligaron a buscar formas de sobrevivir, y las victorias sobre las circunstancias y un oponente superior: los europeos ricos y bien alimentados no encontraron tales problemas en una escala similar. De ahí el conformismo elevado.

Andrey fefelov. Esta es una civilización alemana.

Andrei Fursov. No, Europa occidental en general. Nuestra civilización no es estándar, la capacidad de sobrevivir en diferentes condiciones y crea problemas para ellos. Andrei Platonov dijo esto muy bien: "Una persona rusa puede vivir en una dirección, y en la otra dirección, y en ambos casos permanecerá intacta".

Andrey fefelov. Cuando hablamos de control social, recordé cómo se levantaba un globo cada mañana sobre Kabul. Se trata de un Kabul ocupado, año 2010, y este globo realizó seguimiento óptico. Y por la noche en los tornos de la OTAN, la OTAN se detuvo de nuevo en el suelo. Enormes vehículos de patrulla estadounidenses se movían a través de Kabul, había fuertes negros que llevaban la carga de un hombre blanco en Afganistán. Y estas imágenes simbolizan mucho ... Ahora que has hecho un gran viaje por la India, ¿qué imágenes, qué imágenes tienes después de tu viaje?

Andrei Fursov. Bueno, primero, por supuesto, estos son contrastes colosales. Son más visibles en el sur de la India que en el norte de la India. Por ejemplo, Delhi es una ciudad de contrastes, pero Mumbai, la antigua Bombay, es una ciudad aún más contrastada, donde cuando sales de un hotel de lujo, no llegas a la misma calle elegante que en Delhi, en el centro, sino a una zona de tugurios. Además, en Mumbai, como tal, no hay centro de la ciudad, estas son varias ciudades, pero, sin embargo, en la ciudad misma, y ​​en absoluto en sus alrededores, hay un distrito de Dharavi, con un área de dos kilómetros cuadrados, es decir, dos millones de metros cuadrados, donde Viven dos millones de personas: una persona por metro cuadrado. Es la altura de 1,5 - 1,6 metros de un armario, y ni siquiera es la casa de Kuma Pumpkin de "Las aventuras de Chipollino", porque la casa de Kuma Pumpkin todavía estaba hecha de ladrillos, y esto es madera contrachapada delgada, cartón grueso, pedazos de un refrigerador, etc.

Andrey fefelov. Es como la novela Hombre-Cajón de Kobo Abe.

Andrei Fursov. Casi Segundo piso, tercer piso. Pero lo más interesante es que esta es una de las vistas de Mumbai, donde los turistas ricos lideran, les muestra cómo vive la gente. De hecho, esta es una existencia no humana. Al mismo tiempo, hay 10 - 15% de indios ricos y súper ricos que viven en un mundo completamente diferente. Estos mundos prácticamente no se tocan, lo que también es casta. Por supuesto, esto no se compara con la estratificación en los Estados Unidos, porque hay más grasa social, pero el proceso va a todas partes. Naturalmente, la peor situación es donde hay poca grasa social. Una vez Marx usó la frase: "Pagano, marchitándose de las plagas del cristianismo". Es a partir de las úlceras del capitalismo que languidecen sobre todo y sufren no en el núcleo, que robó la periferia, sino en la periferia, porque ya no es necesario. Una vez fue necesario, pero ahora no es necesario, ahora se tira.

Andrey fefelov. Lija de limón exprimido.

Andrei Fursov. Sí, eso es correcto. Y la periferia actual del sistema capitalista recuerda a lo que sucedió en el noreste de Brasil a principios del siglo XIX. En el siglo XVIII, esta área fue explotada activamente, luego todo fue expulsado y expulsado. La mayor parte del mundo afroasiático y latinoamericano no es necesario en el mundo digital poscapitalista. Y surge el problema: ¿qué hacer con esta población? Este problema dentro del marco del capsistema, en mi opinión, no tiene solución. Las enormes masas de la población, que la ola de progreso técnico y económico está empujando hacia el abismo. Hace medio siglo, el sociólogo estadounidense B. Moore notó que las revoluciones no nacen del grito triunfante de la clase ascendente, sino del rugido agonizante de esa clase sobre la cual están a punto de cerrarse las olas de progreso. Hoy en día hay muchas de esas personas en el mundo, para quienes el progreso de los actuales propietarios del juego mundial no deja casi ninguna posibilidad. Estoy seguro: darán batalla a sus dueños y en "su campo", me refiero a los migrantes de origen africano-asiático en Europa occidental y América Latina, en los Estados Unidos. No podrán crear un mundo nuevo, sino la Edad Oscura, pero el viejo será destruido. Y el mundo antiguo será un mundo de incertidumbre, un mundo de funciones, caminando solo, sin importar las sustancias, el mundo que nos es familiar, los rusos. Y el juego en ese mundo requerirá sofisticación.

Andrey fefelov. Y la movilización.

Andrei Fursov. Por supuesto Lo más importante, una condición necesaria para la victoria: la élite debe asociarse con una sociedad de la que forma parte. La élite que se asocia con "Barvikha Luxury Village" y que, para esta "Barvikha Luxury Village", seguramente rendirá todo y perderá todo. Ella será eliminada.

Andrey fefelov. No hay otra base aparte de Rusia para estos grupos de élite. Piensan que alguien los llevará a algún lugar por su dinero, pero esto no sucederá.

Andrei Fursov. Estos son todos los sueños de Ostap Bender, el mismo que se aceptó y eliminó por completo en la frontera rumana. Entonces, a este respecto, el que será vencedor - ¡y esta es una situación paradójica! - Con la gente.

Andrey fefelov. Y el segundo punto, creo, es muy importante, la única forma de sobrevivir es ganar.

Andrei Fursov. De hecho, la victoria es una condición para la supervivencia. Como dijo Confucio: "El que saltó más lejos saltará de nuevo". Lo reformulamos: el que gane vivirá. Esta es una condición difícil, es el imperativo de la gran crisis del siglo XXI, en la que estamos entrando. Braudel llamó al tiempo entre el feudalismo y el capitalismo un infierno social. Y ahora vivimos en una era que está empezando a parecerse cada vez más al infierno social. Y el mismo Braudel en su obra fundamental “civilización material, economía y capitalismo. XV - siglos XVIII ”. Ponga la pregunta: ¿es posible escapar del infierno social? Usted puede Pero no solo. Solo, nadie saldrá. Sólo puedes escapar de forma colectiva. En el mundo postcapitalista (¿post-catastrófico?), Solo las élites gobernantes que tienen un arma mágica poderosa, la unidad con su gente, caerán. Un boleto para el futuro en las condiciones de una crisis inminente, guerra de todos contra todos, solo será recibido por aquellas elites que se identifiquen con sus países que están arraigados en su cultura y comparten los mismos valores, intereses y objetivos con sus pueblos. Lo único que puede ser la élite de la Federación Rusa en las condiciones de la crisis del siglo XXI es la unidad con la gente. Esta es una condición necesaria para la victoria, suficiente: la voluntad de ganar, que se forja de acuerdo con el principio "No creas, no temas, no preguntes".
83 comentarios
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  1. +2
    28 января 2018 05: 40
    ¿Y qué conducirá a ... Acciones contra nuestros oligarcas ... Al hecho de que regresarán a Rusia ... Algo así sucede en Occidente ... Quieren una cosa, pero resulta exactamente lo contrario ...
    1. +10
      28 января 2018 06: 48
      Uno de los informes recientes de la Escuela Superior de Economía dice que el 8% de la población rusa no tiene acceso a medicamentos, el 17% no come. Creo que este 8% está incluido en 17, pero en cualquier caso tenemos el 20% de las personas que, en general, la realidad social empuja, si llamas a las cosas por su nombre, a la tumba.
      ....
      Solo las élites gobernantes que tienen poderosas armas mágicas, la unidad con su gente, entrarán en el mundo poscapitalista (¿post-catastrófico?). Un boleto hacia el futuro en el contexto de una crisis inminente, una guerra de todos contra todos será recibida solo por aquellas élites que se identifiquen con sus países, que estén arraigadas en su cultura y compartan los mismos valores, intereses y objetivos con su gente. En las condiciones de la crisis del siglo XXI, la élite de las armas de Rusia solo puede ser una: la unidad con el pueblo.
      - del artículo

      ¿De qué unidad de las personas con los oligarcas actuales de la Federación de Rusia podemos hablar, dado el hecho de que "el 20% de las personas en Rusia no comen", y si tenemos en cuenta a aquellos que están ligeramente por encima de esta línea, aquellos que tienen suficiente comida, pero viven de un sueldo a sueldo? deuda, con crédito, que están enredados, entonces probablemente este número debe duplicarse o incluso triplicarse, y luego obtenemos que la mayoría de la población rusa apenas sobrevive en estas condiciones creadas por los oligarcas para nosotros.
      Entonces, ¿qué tipo de unión, unidad con ellos podemos hablar? Simplemente no es y no puede ser esta unidad.
      ¿Qué puede resolver, e inevitablemente, esta situación? No hay protesta social, no hay otra opción, en cuyo contexto el poder oligárquico simplemente no puede controlar la situación: el caos o la revolución.
      Además, el caos conducirá a un colapso aún mayor del país y la pobreza; revolución, si la protesta social llevará al Frente de Izquierda, el Partido Comunista, a la renovación de la sociedad y el estado, a la construcción de un estado socialmente más justo para la mayoría de la gente.
      1. dsk
        +3
        28 января 2018 09: 08
        Hola vladimir
        Cita: vladimirZ
        Sobre la unidad del pueblo


        Imperio ruso, URSS, Federación de Rusia: el stand está cambiando, el nombre, pero no el contenido - Jesucristo: "Estoy contigo y nadie contigo". hi
        1. +23
          28 января 2018 09: 31
          Hola dsk
          Te equivocas. Quizás, desafortunadamente, "el contenido es Jesucristo" ya no es la esencia de nuestro pueblo. Y bastante tiempo desde 1917.
          Todo lo que queda es la forma externa, como la foto que citó, cuando un ex miembro del PCUS, un ateo, un empleado de la KGB, un sistema que luchó con la religión, en la madurez, de repente se convierte en un "creyente". ¿Crees que es sincero? Yo no.
          1. dsk
            +4
            28 января 2018 10: 03
            Cita: vladimirZ
            Yo no soy
            "¡La libertad es la voluntad, y lo salvado es el paraíso!" Uno de los dos ladrones que fueron crucificados junto a Jesús: "y estamos condenados con razón, porque hemos recibido a los dignos de acuerdo con nuestras obras, pero Él no hizo nada malo. Y le dijo a Jesús: ¡Acuérdate de mí, Señor, cuando vengas a Tu Reino! Y Jesús le dijo: De cierto te digo que ahora estarás conmigo en el paraíso. (Lucas 23: 41-43) El domingo, levántese a las 7 y vaya a la iglesia más cercana.hi
          2. +6
            28 января 2018 13: 12
            Cita: vladimirZ
            De repente se convierte en un "creyente"

            ¡La cruz fue colocada, y luego no ortodoxa, sino católica! negativas
            1. 0
              30 января 2018 23: 19
              Fue por eso que me confundí que el agua estaba fría))) Y allí todo disminuyó bruscamente))))) Bueno, no recuerdo lo que había aprendido en este estado)))) Si él fuera un creyente, habría puesto la cruz correctamente en una situación tan estresante para el cuerpo. .
          3. dsk
            0
            28 января 2018 15: 03
            Cita: vladimirZ
            "contenido es Jesucristo" ya no es una entidad nuestro personas

            "Yo soy el buen pastor: el buen pastor pone su vida por las ovejas. Pero el mercenario, no el pastor, a quien las ovejas no son suyas, ve venir al lobo, deja a las ovejas y huye; y el lobo saquea las ovejas y las dispersa. Pero el mercenario huye, porque el mercenario, y no se preocupa por las ovejas. Soy el buen pastor; y yo conozco el mío, y el mío me conoce. Como el Padre me conoce, yo también conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas." (Juan 10)
            "La ideología comunista en la Unión Soviética se ha convertido en gran medida en una seudomorfosis, una parodia del cristianismo y su enseñanza social. Y esto se aplica no solo al préstamo de ideas de justicia social y la evolución moral gradual de los bolcheviques del cinismo revolucionario en el espíritu de "teoría del vaso de agua" a criptocristiano "El código moral del constructor del comunismo". Esta es una confirmación clara. La imposibilidad de que Rusia y el pueblo ruso vivan sin religión.
            1. dsk
              0
              28 января 2018 15: 10
              Vladimir Vladimirovich: "Por supuesto, en los días más difíciles de la guerra civil y la lucha contra el mar, cuando se pusieron las semillas del cisma en la sociedad rusa, las semillas de la unidad siempre permanecieron con nosotros. En primer lugar, gracias precisamente a la Iglesia Ortodoxa Rusa.... "No importa cómo los propios luchadores de Dios intentaron dividir a nuestra gente, ellos fallaron. En primer lugar, debido al hecho de que los rusos y en los años soviéticos en su mayor parte seguían siendo ortodoxos, en el centro de esta enseñanza no está "lucha de clases", cuya consecuencia inevitable es guerra civil fratriciday el mandamiento de Cristo "amarse unos a otros". Y por supuesto Cristo mismo "Tesis de Valaam" Vladimir Putin. (Un artículo en el canal de televisión Tsargrad 15: 54., 15.01.18/XNUMX/XNUMX)
              1. dsk
                +1
                28 января 2018 15: 41
                autor: "El que gane vivirá".
                Si quien vencerá Es envidia, avaricia, vanidad, irritación, pereza, abatimiento y lo más posible de los demás "enemigos"de los cuales no hay número, él recibirá "recompensa" no solo en esa vida, sino también en este. hi
              2. 0
                29 января 2018 10: 19
                Cita: dsk
                . En primer lugar, solo gracias a la Iglesia Ortodoxa Rusa ... "No importa cómo los propios dioses asistieron a dividir a nuestro pueblo, no tuvieron éxito. En primer lugar, debido al hecho de que el pueblo ruso en los años soviéticos en su mayor parte seguía siendo pueblo ortodoxo,

                ¿Puedes explicar cómo la ortodoxia difiere del catolicismo? ¿Y por qué, gracias a la ortodoxia, nuestra gente es tan especial? hi
      2. +3
        28 января 2018 11: 22
        Cita: vladimirZ
        ¿De qué unidad de las personas con los oligarcas actuales de la Federación de Rusia podemos hablar, dado el hecho de que "el 20% de las personas en Rusia no comen?"

        El 30% de la gente en Rusia no está dispuesta a trabajar, ¿cómo pueden comer?
        1. +3
          28 января 2018 11: 36
          Cita: KaPToC
          El 30% de la gente en Rusia no está dispuesta a trabajar, ¿cómo pueden comer?

          Puedes hacerlos, nada para ser tímido ... Alrededor del 30%, absolutamente de acuerdo.
      3. +3
        28 января 2018 13: 34
        ¿Cómo se puede llamar al caos, sabiendo las consecuencias?
        Es un crimen!
        ¡Todo debe hacerse para un cambio evolutivo en la situación!
        2. ¿De dónde viene el "20%"? ¿Se muere de hambre cada quinto? Sí, muestra las de los primeros 20 que se conocieron por casualidad en la calle. Esta es una mentira deliberada!
        1. +2
          28 января 2018 17: 58
          El autor escribe que el 20% están desnutridos y esto es otra cosa para estar de acuerdo. No puedo creerlo.
      4. dsk
        0
        29 января 2018 07: 44
        Cita: vladimirZ
        revolución si la protesta social lleva Frente Izquierdo, Partido Comunista
        "Si, si solo, los hongos estuvieran creciendo en tu boca, entonces no sería una boca, sino un jardín completo". Las relaciones públicas masivas de las últimas fuerzas provocan escándalos de la nada. El ayuntamiento ofreció tres sitios diferentes, pero Navalny se negó e instó a los partidarios a asistir a una concentración no autorizada. Incluso después de la exacerbación deliberada de "bombo no funcionó". Detrás del proyecto, el "político Navalny" se encontraba tanto en grupos de influencia extranjeros (estadounidenses) como en representantes de algunos clanes dentro de Rusia. En cierto momento, no solo los liberales, sino también algunos oradores neutrales federales lo vieron como un posible primer ministro. Otros están seguros de que Washington, después de haber analizado realmente la situación, decidió apoyar ... a los comunistas. Las disputas ahora son más probables sobre qué imperio restaurar: la URSS o la Rusia prerrevolucionaria. Obviamente, el Occidente colectivo se adaptaría a la primera opción en mayor medida, ya que se basa en el marxismo, que apareció en Europa occidental y es una ideología extranjera para Rusia. Quizás es por eso que en los últimos años ha habido una fusión sistemática de "rojo y azul": comunistas y liberales. (Un artículo en el canal de televisión Tsargrad 00: 08., 29.01.18/XNUMX/XNUMX) Los comunistas están haciendo crecer una nueva generación. Maxim Suraykin - Presidente del Comité Central "Partido Comunista de los Comunistas de Rusia". Ziuganov, que cumple 74 años este año, ha confiado en "patrocinador" Grudinin.
    2. +3
      28 января 2018 13: 38
      No todos los oligarcas volverán a Rusia, pero solo los inteligentes, será un poco, porque no son inteligentes y honestos, sino que los astutos y malos se vuelven ricos.
      1. +2
        28 января 2018 18: 35
        Cita: Victor N
        No todos los oligarcas volverán a Rusia

        El retorno significará la voluntad de trabajar en casa y privar al resto de todos los activos en Rusia (bienes raíces, empresas, etc.). Pero si te vuelves como Sharikov y constantemente hablas de nacionalización, nadie volverá. De hecho, los más inteligentes regresarán, y su experiencia y habilidades nos serán útiles en la próxima confrontación.
      2. +2
        29 января 2018 04: 48
        Cita: Victor N
        No todos los oligarcas volverán a Rusia, pero solo los inteligentes, será un poco,

        ¿Cómo no estaría completamente de acuerdo, volveré por qué? Porque apretaré la cola allí, y no por conciencia, pero solo inteligente no se irán solicita
    3. +3
      28 января 2018 21: 50
      Los oligarcas no regresarán, muchos tienen un segundo pasaporte israelí, obtenido por ley ... Así que también miren qué tipo de oligarquía rusa es, de ninguna manera rusa, y ese es su comportamiento ...
  2. +16
    28 января 2018 05: 44
    Arsenal la elité Rusia en la crisis del siglo XXI solo puede haber una cosa: la unidad con el pueblo.
    la palabra "elite" se repite sin cesar en el artículo, pero nadie dijo "quién es". para mí, claramente no se trata de los oligarcas o las autoproclamadas "estrellas". aquí está Sasha Prokhorenko-Elite.
    1. +5
      28 января 2018 10: 44
      ... no llega al ruso

      Aquí hay una definición clara y amplia del gobierno actual y el capital que ha crecido junto con él.
      Parece que los individuos que ingresan a la élite tienen mayor inteligencia, talento, habilidades, competencia y mayor moral y etica En comparación con los indicadores medios de una sociedad particular.
      Los mejores representantes de la sociedad o cualquier parte de ella (la élite de la clase trabajadora, la elite cultural, etc.). Personas que han recibido las más altas calificaciones de la sociedad. y los estados en su campo de actividad.
      1. +5
        28 января 2018 18: 38
        Cita: Pax tecum

        Aquí hay una definición clara y amplia del gobierno actual y el capital que ha crecido junto con él.

        Más bien, surge otro nombre: la mafia estatal.
  3. +16
    28 января 2018 05: 47
    Fursov cortó el útero de la verdad en un repollo. La brecha de ingresos en Rusia es simplemente salvaje. ¿De qué clase media podemos hablar? En todo momento, desde el advenimiento del estado hubo dos clases: los explotadores y los explotados. El primero se apropió de parte del producto social para ellos, mientras que el segundo lo produjo. Al mismo tiempo, el primero entendió que más que diezmar está plagado de su existencia. En nuestro país, a juzgar por los ingresos de los funcionarios y diputados, el principal explotador es el estado.
    1. 264
      +8
      28 января 2018 07: 46
      hi No digas, yo, un petrolero, no entiendo a qué clase pertenezco. No parezco desamparado, pero tampoco tengo un yate ... ¿Quién soy? Pero no es la clase media, en la que todos los países están más cerca a los pícaros lo haré ...
      1. +8
        28 января 2018 10: 29
        ¿Todos los trabajadores petroleros tienen yates?) También soy petrolero, así que tengo suficiente salario para comer y vestirme)
        1. 0
          28 января 2018 13: 48
          Un petrolero no puede caminar en sedas. Se mas modesto
          Aunque eres astuto: dudo que un modesto trabajador duro lea un artículo así.
        2. +3
          28 января 2018 21: 06
          Salud para ustedes, colegas. bebidas El petrolero para el petrolero es una lucha. Alguien tiene un operador de producción por 30k por mes, y alguien tiene medio mes. Y ni siquiera estoy hablando de Gazprom con Rosneft, sino, por ejemplo, de putas o halos. Yo tampoco sé con qué clase clasificarme. Si para los estándares europeos, entonces a la media
    2. dsk
      +1
      28 января 2018 09: 14
      Hola oleg
      Cita: Siberalt
      el principal explotador es el estado
      Larga vida la anarquía es la madre del orden! qué
  4. +5
    28 января 2018 05: 49
    pero las élites rusas, estos "niños" de la década de 1990, la redistribución criminal y la traición de Yeltsin, no quieren escuchar estos pasos, tienen miedo. Ni siquiera se atrevieron a conmemorar dignamente el centenario de la Revolución de Octubre.
    Es gracioso. ¿Lo necesitan ellos? ¿Le deben algo a Vosr?
    Por ejemplo, la burguesía francesa no temía celebrar el centenario y el bicentenario de la sangrienta revolución francesa, que, entre otras cosas, demostró su madurez histórica.
    Mal ejemplo. fr. burguesía gracias a fr. La revolución llegó al poder. Aún no beber champaña en aniversarios.
  5. +9
    28 января 2018 07: 00
    Entonces, la realización de la unidad con la gente de nuestra élite rusa está, en principio, más allá de su poder.
    No son la élite en la comprensión de esta palabra, sino escoria. Sin tradición, sin capacidad de liderazgo. El mismo descendiente de un caballero de la Edad Media tiene un entendimiento, está obligado y debe proteger a su pueblo. Pero nuestra escoria no tiene esto, y ¿qué idea puede mover la escoria por la unidad? Robar y hacer trampa no es una idea.
    1. dsk
      +1
      28 января 2018 10: 59
      Hola victor
      Cita: saigon
      ¿Qué idea ... para la unidad?

      "Jesús, habiéndolos llamado, les dijo: ustedes saben que venerados por los príncipes de las naciones gobiernan sobre ellos, y sus nobles los gobiernan. Pero entre ustedes, entonces no será: sino paraél quiere ser más grande entre ustedes, para que él sea su sirviente; y quien quiera ser el primero entre ustedes, ser todo un esclavo. Porque ni siquiera el Hijo del hombre vino a ser servido, pero eso para ministrar y dar su alma por la redención de muchos." (Marcos - 10: 42-45.)
  6. +8
    28 января 2018 07: 05
    Esto ya está claro, el mundo se está moviendo hacia un nuevo sistema de esclavos feudales, la tecnocracia, el vínculo de las bolsas de dinero con el progreso en la tecnología. El futuro de la humanidad es la creación de mono-ciudades-estado cerradas del resto de las plebe forzadas a arrastrarse en el barro y para las cuales el mayor logro será la oportunidad de ingresar a una ciudad tan cerrada. Es curioso que los escritores de ciencia ficción describieran ese futuro de la humanidad en sus obras en el siglo XIX y principios del XX. Mientras tanto, para aclarar la última tendencia en política y economía mundial, lea este http://www.iarex.ru/articles/19.html?utm_sourc
    e = finobzor.ru
    1. +6
      28 января 2018 07: 08
      Cita: Monster_Fat
      El futuro de la humanidad es la creación. mono-ciudades-estados cerrado del resto de la plebe forzada a arrastrarse en el barro y para quien el mayor logro sería la oportunidad de entrar en una ciudad tan cerrada

      Este no es el futuro, este es el presente.
      1. 264
        +2
        28 января 2018 08: 06
        candidato Y desde hace mucho tiempo, tíos ... guiño
      2. +3
        28 января 2018 08: 20
        Dicen que el enlace está roto, intente nuevamente
        http://www.iarex.ru/articles/55381.html?utm_sourc
        e = finobzor.ru
      3. dsk
        +1
        28 января 2018 09: 40
        Cita: karish
        Este no es el futuro, esto es presente.

        "En París, el nivel del agua en el Sena ha aumentado a 6 metros. debido a las fuertes lluvias. Entonces, Notre Dame de Paris, Museum d'Orsay, Field of Mars están casi completamente cerrados. El Louvre está parcialmente inundado. Además, los residentes dicen que el nivel del agua continúa llegando a 1-2 centímetros por hora. Casi todas las calles costeras estaban bajo el agua ". (Canal "Tsargrad" 08:32, 28.01.18/XNUMX/XNUMX)
        1. dsk
          0
          28 января 2018 09: 45
          "La mayor parte del "metro" de París tampoco funciona En el momento de la inundación, todas las excursiones turísticas que se realizaron antes se cancelan por completo. Los residentes locales publican registros de que incluso tales "calles venecianas son visibles hordas de ratas que atacan la ciudad ".
      4. 0
        28 января 2018 10: 31
        No ... este es el futuro ... Ahora esto aún no está cerca
    2. +1
      28 января 2018 11: 25
      Cita: Monster_Fat
      Esto ya está claro, el mundo se está moviendo hacia un nuevo sistema de tecnocracia feudal-esclavo

      Este es un proceso histórico natural, el desarrollo procede de la completa libertad de la sociedad primitiva a la completa dependencia (esclavitud) del hombre de una civilización desarrollada.
  7. +17
    28 января 2018 07: 39
    El funcionario bastardo cobarde y mediocre estafó la situación y busca salvar su piel enviando atletas bajo cualquier bandera, bajo cualquier salsa, para que en caso de victoria se apeguen a ella.
    No se puede decir mejor sobre los próximos Juegos Olímpicos. En relación con la "élite" rusa, ellos mismos se han designado como tales, porque En su concepto, la élite son aquellos que son ricos, y no aquellos que son educados, educados, radicados en el país en el que nacieron y viven, trabajan por el bien de este país ...
  8. +2
    28 января 2018 08: 17
    . En las condiciones de la crisis del siglo XXI, la élite de las armas de Rusia solo puede ser una: la unidad con el pueblo. Esta es una condición necesaria para la victoria, suficiente: la voluntad de ganar, que se forja de acuerdo con el principio de "no creas, no tengas miedo, no preguntes".

    El cuestionario de Fefelov, lo sé, un hombre normal, incluso con barba. ¿Pero quién es él Fursov? Apenas lo leo en la mañana, parece que todo se está verbalizando correctamente y las cosas siguen ahí, si no es que presionar.
    ¿Quién será el empujador?
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. +2
        28 января 2018 15: 45
        Cita: dsk
        Hola valery
        Cita: Fedorov
        ¿Quién será el empujador?

        Lesha se amontonará.
        Cita de respuesta

        no me gustan las fresas, usa el cuero como ahora ...
  9. +4
    28 января 2018 08: 40
    Mientras que el mundo tiene un boleto de ida ... Un boleto de ida, la banda Eruption cantó en 1978. Oh, Oh, tengo un boleto de ida hasta el punto de desear ... Me voy a una ciudad solitaria ... ... Mi viaje comienza y nunca volveré ...
    1. +2
      28 января 2018 11: 00
      Cita: parusnik
      Mientras que el mundo tiene un boleto de ida ... Un boleto de ida, la banda Eruption cantó en 1978. Oh, Oh, tengo un boleto de ida hasta el punto de desear ... Me voy a una ciudad solitaria ... ... Mi viaje comienza y nunca volveré ...

      Qué canción tan triste ... llanto
      Perdón por el tema, pero vendré más tarde.
      Eruption realizó una versión disco para la canción de 1959, que ganó popularidad en la actuación de Neil Sedaka.
      Pero incluso a partir de esta canción, que revela la devastación espiritual, el egoísmo y la soledad social inherentes a la persona que vive en el mundo de la capital, los maestros soviéticos de la cultura, bajo la guía del partido avanzado de Lenin, llevando a la humanidad a la felicidad y el progreso universal, lograron crear una pieza musical llena de sutil optimismo lírico.
      © Volnoper lol

      Aquí hay una portada soviética, similar en estilo al original.
      Canción azul
      Musas Hank Hunter y Jack Keller (N. Sedaka), siguiente A. Azizov
      1. +3
        28 января 2018 11: 44
        Eruption realizó una versión disco para la canción de 1959, que ganó popularidad en la actuación de Neil Sedaka.
        ... En el saber ... Pero Neila Sedaki no mencionó, pocas personas conocen este éxito de 1959 y su artista ... Y la portada de Eruption y la Canción Azul todavía son ruidosas ...
        1. +3
          28 января 2018 15: 48
          Cita: parusnik
          generación de los años sesenta, todo con este boleto ... hi
  10. +10
    28 января 2018 09: 11
    Quizás uno de los artículos más interesantes sobre este tema. ... Y hasta hay una "cuchara de optimismo" (¡Rusia aún sobrevivirá!) Es inusual que el autor llame a muchos fenómenos por sus propios nombres. Por lo general, los procomunistas o sus diversos oponentes atraen la realidad a "su visión". Prácticamente no hay tonterías sobre los Juegos Olímpicos o una discusión vacía de las "declaraciones" de Peskov, Poroshenko, Zakharova, etc.
    PD Es una pena que los pensamientos del autor no se expongan en bloques separados de hechos e ideas.
  11. +5
    28 января 2018 09: 27
    Gracias, el autor es un artículo maravilloso, creo en nuestra patria, gente. ¡Debería haber una pancarta escarlata!
    1. +1
      28 января 2018 18: 47
      Cita: gratis
      ¡Bandera escarlata para ser!

      Fue bajo esta bandera escarlata que creció toda esta "élite" y sus "esposos", que luego destriparon al gran país. Esto no es suficiente para ti, ¿quieres cultivar nuevos comedores de mundos?
      1. 0
        29 января 2018 10: 07
        Cita: EwgenyZ
        Cita: gratis
        ¡Bandera escarlata para ser!

        Fue bajo esta bandera escarlata que creció toda esta "élite" y sus "esposos", que luego destriparon al gran país. Esto no es suficiente para ti, ¿quieres cultivar nuevos comedores de mundos?

        Escribes tonterías porque no entiendes lo que es un comunista. Por cierto, solo las personas como tú están seguras de que se puede comprar la amistad y el amor. La raíz de tus errores es la ignorancia y la incomprensión de la esencia de las cosas de las que estás tratando de hablar.
  12. +6
    28 января 2018 10: 52
    Bravo autor! ¡Las élites, incluido Putin, deben decidir con quién están, con la gente o con Occidente! Pero Putin necesita hacer esto especialmente, porque puede resultar que las élites traicionarán y la gente no apoyará.
    1. 0
      29 января 2018 10: 09
      Cita: andrej-shironov
      Bravo autor! ¡Las élites, incluido Putin, deben decidir con quién están, con la gente o con Occidente! Pero Putin necesita hacer esto especialmente, porque puede resultar que las élites traicionarán y la gente no apoyará.

      Solo si llega demasiado tarde, decidió dolorosamente durante mucho tiempo. Parece que la gente ya ha decidido por sí misma quién y con quién.
  13. 0
    28 января 2018 13: 11
    Cita: Dead Day
    la palabra "elite" se repite sin cesar en el artículo, pero nadie dijo "quién es".

    ------------------------
    Aparentemente, aquellos que lograron convertir el poder en dinero y viceversa en la época postsoviética.
  14. +2
    28 января 2018 13: 13
    Cita: samarin1969
    Quizás uno de los artículos más interesantes sobre este tema. ... Y hasta hay una "cuchara de optimismo" (¡Rusia aún sobrevivirá!) Es inusual que el autor llame a muchos fenómenos por sus propios nombres. Por lo general, los procomunistas o sus diversos oponentes atraen la realidad a "su visión". Prácticamente no hay tonterías sobre los Juegos Olímpicos o una discusión vacía de las "declaraciones" de Peskov, Poroshenko, Zakharova, etc.

    -------------------------------
    El pensamiento aquí es uno y es simple. Occidente ya niega la legitimidad de nuestras "élites". Con tal política, la gente también estará lista para entregar a toda nuestra "élite". Ahora nuestra "élite" está en el limbo.
    1. 0
      28 января 2018 21: 13
      Sobre la élite y la legitimidad. Estoy de acuerdo contigo, querido. El proceso de purificación está en marcha por el departamento financiero de los Estados Unidos, un proceso intrigante con sus consecuencias ... Con la gente, creo que es más difícil, es muy diferente. Para lo que está listo es difícil decirlo. Los ciudadanos de Rusia pueden crear problemas personales económicos, agregar restricciones en Internet, libertad de viajar al extranjero, etc. Muchos pueden comprar promesas de alto perfil.
  15. +4
    28 января 2018 13: 19
    En última instancia, la existencia de la justicia social como valor da como resultado el hecho de que la población nunca aceptará los resultados de 1991 del año, y esto crea un problema constante en las relaciones de la población y los abogados.

    Lo cual es apoyado por el poder existente encabezado por el Presidente. ¿Cómo cortar este "nudo gordiano" sin sangre? No Ante la amenaza de la existencia y el bloqueo completo (sanciones) del Estado, aún obligará a la élite gobernante a nacionalizar recursos e industrias estratégicas en aras de la supervivencia. Es cierto, con una condición: esta élite gobernante se centra en el Estado y no en "socios" y amigos. ¿Es por eso que nuestras "élites" tienen tanto miedo de un bloqueo completo? ¿Qué pasa si Putin los arroja para la "plebe"? Si esto sucede, será su colapso ya no en el ámbito externo, como en el interno. Pero seguirá siendo el mejor final para ellos y para el Estado, que si no es Putin quien tomará esta final, sino esta plebe.
    En general, la conclusión es simple. Cuantas más sanciones y la "cortina de hierro", más rápido el colapso de esta capa se adhiere a la "arteria" de los recursos nacionales. Aunque admito que los primeros que, en su propia piel, sentirán todos los "encantos" del cambio, serán las personas comunes. Bueno, como dicen, siempre fue así, no extraño. Con esto, creo que la justicia social es un irritante que no permite dormir fácilmente la misma "estabilidad" a la que están llamando las autoridades actuales en Rusia.
  16. +2
    28 января 2018 14: 15
    Rusia debe defender sus intereses en el mundo por la fuerza, hasta la amenaza de un uso masivo de armas nucleares. El mundo entero, como el de la URSS, debe considerarse la zona de nuestros intereses. Tal enfoque significaría un choque armado inevitable con otros centros de poder, pero nuestra carta de triunfo en la confrontación civilizacional es un puño de 8 mil armas nucleares en la base de datos y en las instalaciones de almacenamiento de 12 GUMO RF.
    En 1962, en Cuba, anunciamos por primera vez al mundo que estábamos listos para luchar en enfoques distantes (Operación Anadyr), lo que fue una completa sorpresa para los "socios". Luego, docenas de primitivos R-12 pusieron colchones de rodillas, obligándolos a negociar con nosotros.
    1. 0
      28 января 2018 20: 59
      Estas "negociaciones" terminaron con la retirada de R-12 de Cuba. La limpieza de los Júpiter de Turquía no redujo particularmente la amenaza a la URSS.
      "Trump" (el tuyo y los tuyos) no son cargas nucleares, sino la voluntad de morir en un apocalipsis nuclear, lo que demuestra la completa desesperanza de Rusia como un país capaz de ser una economía eficiente.
      Por cierto, no todos están listos para morir contigo
      1. +1
        29 января 2018 01: 22
        La Operación Anadyr es el éxito absoluto de la URSS, obligando a los Estados Unidos a negociar la división de las esferas de influencia en el mundo. Luego les pusimos un arma en la cabeza, colocando armas nucleares a cien kilómetros de Florida. Fue el miedo a quemar en un incendio nuclear lo que hizo que los verdaderos "amos" de los Estados Unidos tomaran en cuenta nuestros intereses en diferentes partes del mundo. El equilibrio de poder se observó durante 25 años, pero el reptil manchado lo perturbó a fines de los años 80. Hoy, el riesgo de guerra es mucho mayor que en los años 70, porque los miembros del personal se sienten débiles desde lejos. Nuestra voluntad de morir en la batalla destruyendo al enemigo es la clave de la paz, no la guerra.
        1. 0
          29 января 2018 16: 25
          Pero de alguna manera no puedes lograr que tú, como listo (listo) para morir, ¿hagas esto por separado de nosotros?
          Y luego tenemos todo tipo de planes para un negocio y un nuevo hogar ...
          1. +2
            29 января 2018 23: 38
            Cita: a.sirin
            Pero de alguna manera no puedes lograr que tú, como listo (listo) para morir, ¿hagas esto por separado de nosotros?
            Y luego tenemos todo tipo de planes para un negocio y un nuevo hogar ...

            ¡Fácilmente, una estación de maletas!
            1. 0
              31 января 2018 00: 51
              La principal libertad del Hombre Libre es la libertad de la mente ...
              1. 0
                1 archivo 2018 08: 03
                Cita: a.sirin
                La principal libertad del Hombre Libre es la libertad de la mente ...

                ¡En vano eres así, me preocupo por ti! ¡En un remanso tranquilo de Occidente puedes realizar tus sueños sin miedo y sin modestia!
                1. 0
                  1 archivo 2018 19: 01
                  Ya lo hago y esta ahi
                  1. 0
                    2 archivo 2018 11: 36
                    Cita: a.sirin
                    Ya lo hago y esta ahi

                    Entonces, ¿cuál es el problema? ¿Qué te ofende? ¿Realmente incómodo?
                    1. 0
                      2 archivo 2018 20: 37
                      El problema es que quería trabajar en casa.
                      1. 0
                        3 archivo 2018 09: 00
                        Entonces esto no es una queja para mí, ¿verdad?
  17. +9
    28 января 2018 18: 11
    ¡No hay élite en Rusia! ¡No se puede considerar una élite de personas que se alzaron en el robo y los asesinatos de compatriotas!
    Por eso creo que los nietos de los oligarcas de hoy recordarán este dinero sangriento.
  18. +2
    28 января 2018 19: 49
    Cita: vladimirZ
    Hola dsk
    Te equivocas. Quizás, desafortunadamente, "el contenido es Jesucristo" ya no es la esencia de nuestro pueblo. Y bastante tiempo desde 1917.
    Todo lo que queda es la forma externa, como la foto que citó, cuando un ex miembro del PCUS, un ateo, un empleado de la KGB, un sistema que luchó con la religión, en la madurez, de repente se convierte en un "creyente". ¿Crees que es sincero? Yo no.

    candidato si
  19. 0
    28 января 2018 19: 57
    Cita: EwgenyZ
    Cita: gratis
    ¡Bandera escarlata para ser!

    Fue bajo esta bandera escarlata que creció toda esta "élite" y sus "esposos", que luego destriparon al gran país. Esto no es suficiente para ti, ¿quieres cultivar nuevos comedores de mundos?

    ¿Qué opciones ...? wassat
    1. 0
      28 января 2018 22: 02
      Cita: Radikal

      ¿Qué opciones ...? wassat

      Ya lo "designé" arriba: aquellos que están "de regreso" para proporcionar órdenes estatales para sus empresas, la oportunidad de desarrollar nuevos mercados y una garantía contra la nacionalización, aquellos que prefieren que "Occidente" lo prive de todo (de bienes raíces y negocios en Rusia). Ante el país para poner una súper tarea y "adelante"! Y no necesita ninguna idiología e "ismos".
  20. 0
    28 января 2018 20: 53
    "El mundo post-antiguo será un mundo de incertidumbre, un mundo de funciones que caminan por sí mismas, independientemente de las sustancias, el mundo familiar para nosotros los rusos. Y jugar en ese mundo requerirá sofisticación".
    Sin embargo, cómo quiero obtener un mundo "nuevo y viejo" mediante la destrucción de los modernos. ¡Civilización occidental, y luego poder disparar, bombardear, sin temor a los llamados "otvetki"! Es imposible competir con Occidente (lo cual es objetivo), integrarse - lidiar con eso también de alguna manera no funcionó - ¡entonces dejar que todo se desperdicie!
    Nos quedamos, ¡y los salvajes!
    Será posible hacerles frente (¿o no?)

    Muchas palabras, muchos deseos: ¡que todos colapsen allí!

    Creo que todo estará completamente mal, pero incluso viceversa.
  21. +1
    28 января 2018 22: 35
    Cita: EwgenyZ
    Cita: Radikal

    ¿Qué opciones ...? wassat

    Ya lo "designé" arriba: aquellos que están "de regreso" para proporcionar órdenes estatales para sus empresas, la oportunidad de desarrollar nuevos mercados y una garantía contra la nacionalización, aquellos que prefieren que "Occidente" lo prive de todo (de bienes raíces y negocios en Rusia). Ante el país para poner una súper tarea y "adelante"! Y no necesita ninguna idiología e "ismos".

    Aquí es cómo. ¡Simpatizo contigo! ¡Sinceramente! no
  22. 0
    29 января 2018 08: 10
    "Nuestra" élite ya sintió el quinto punto de que algo malo podría suceder y rápidamente repintó a "nuestros" oligarcas en "... buenos empresarios socialmente responsables que se preocupan por el país ...".
  23. Les
    +1
    29 января 2018 08: 58
    Incluso durante la presidencia de Dmitry Anatolyevich Medvedev, hubo un intento de introducir una tarjeta electrónica universal UEC. Los ortodoxos llamaron a este proyecto el precursor del Anticristo, tratando de resistirlo. Unos años más tarde resultó que nuestros funcionarios lograron "ver completamente" el Anticristo.
    Aquí sonrió)
  24. +1
    29 января 2018 09: 43
    Un boleto hacia el futuro en las condiciones de una crisis inminente, la guerra de todos contra todos será recibida solo por aquellas élites que se identifiquen con sus países que están enraizados en su cultura y comparten los mismos valores, intereses y objetivos con sus pueblos.

    Este es el "secreto" de la aparición y despegue de Grudinin. La gente inconscientemente sintió que el líder actual NO "compartía los mismos valores, intereses y objetivos con su gente", y comenzó a buscar otro. Gudinin no es un resultado de búsqueda. Este es solo el símbolo del comienzo de tal búsqueda. Alguien más aparecerá.
    1. dsk
      0
      29 января 2018 15: 05
      Hola vladimir
      Cita: Hlavaty
      despegar Grudinin.
      En las últimas elecciones a la Duma, Vladimir Volfovich superó a Sergei Mikhailovich Mironov, se encontró con el Partido Comunista de la Federación de Rusia y preparó a sus combatientes para convertirse en segundo fiesta de rusia. Vladimir Volfovich representa la candidatura sexta vez a la presidencia y bien puede evitar al recién llegado Grudinin.
      1. 0
        29 января 2018 15: 29
        Cita: dsk
        y puede pasar por alto a la estudiante de primer año Grudinina

        ¿Y-y-y ...?
        1. dsk
          0
          29 января 2018 17: 35
          Gennady Andreyevich no será perdonado por esto por los miembros de su partido, serán despedidos. hi
          1. 0
            29 января 2018 21: 59
            ¿Y Gennady Andreevich todavía está generalmente interesado en alguien? De hecho, ha estado retirado durante mucho tiempo. Junto con su fiesta. Es solo que la fiesta lo notó y quiso volver de alguna manera al juego. "Aunque incluso el cadáver relleno". Y Grudinin es bastante adecuado para esto, gracias a él había una razón para mencionar al Partido Comunista de la Federación Rusa. lol
  25. 0
    30 января 2018 12: 56
    Ahora el llamado Occidente está invirtiendo en nuestros políticos, atrayendo a los llamados empresarios.
    Aquí - Dios no lo quiera, por supuesto - P. se irá) (como soltó el monstruo Rodchenkov) - a sus familiares.
    ¿Con quién estará Rusia?
    Ese y ese.
  26. +1
    3 archivo 2018 14: 36
    libre,
    libre,
    Para d ... ku con envoltorios de dulces, ¿qué afirma? El problema es que no tienes nada que perder. Por lo tanto, estás ansioso por pelear. Dónde obtener de usted no está claro. No puedes arreglar tu vida, desgarrando la de otra persona