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¿Error de una persona o falla del sistema?

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¿Error de una persona o falla del sistema?Recientemente, varias publicaciones departamentales rusas, como las revistas "Colección del Ejército" y "Boletín de la Academia de Ciencias Militares", publicaron artículos de Viktor Alekseevich Svateev sobre el aumento de la efectividad de los disparos automáticos. De acuerdo con los materiales de las publicaciones, que causaron un gran interés, se llevaron a cabo discusiones muy calientes entre los expertos. El artículo contiene un breve análisis de la propuesta de V.A. Svateeva.


TODOS LOS NEGOCIOS EN LOS DETALLES

Comenzamos nuestro análisis con el hecho de que, de acuerdo con las propuestas de V.A. Svateev aumentar la eficacia de disparar desde una ametralladora debe lograrse mediante la corrección del valor de la vista "P". En su opinión, la vista “P” de la ametralladora AK74 debería proporcionar un disparo directo no a la altura objetivo de 0,5 m, sino a la altura objetivo de 0,3. Además, como señala el autor de las publicaciones, estos son los objetivos más pequeños que deben ser disparados en combate y La altura de la cual es necesaria y para asignar la vista "P".

Para respaldar sus propuestas, Viktor Alekseevich cita cálculos en los que demuestra que disparar en una pieza de cabeza con una vista "P" existente y con un punto de destino debajo del borde inferior del objetivo no es efectivo. Pero con la vista "P" propuesta con la altura de la trayectoria de 0,3 y el disparo será efectivo. Entonces, simplemente cambiando el valor de la vista "P", en su opinión, es posible aumentar significativamente la efectividad del disparo automático.

A primera vista, el autor comenzó algo realmente bueno: aumentar la eficiencia de su uso. armas y menores costos para derrotar al enemigo! Tales sugerencias son bienvenidas. ¿Dónde estaba toda la ciencia militar antes? ¿Por qué nadie pensó en una solución tan simple? Pero no todo es tan simple como puede parecer al principio.

Comencemos con la vista "P" del AK74. Según V.A. Svateev, el valor de la vista "P" de la ametralladora AK74 corresponde a la distancia 440 m y proporciona un disparo "directo" a la figura del pecho.

Vista "P" - la instalación constante de la vista. Esta es la posición trasera extrema de la mordida de la vista, en la que debe residir hasta el combate. Tal vista es conveniente de usar cuando el enemigo aparece repentinamente a corta distancia. La vista "P" es una vista relativamente universal para disparar a distancias cortas. Es conveniente usarlos en momentos de tensión de la batalla, ya que no hay necesidad de distraerse y perder tiempo al cambiar de vista.

Cabe señalar que la vista "P" no siempre se interpreta correctamente como una vista con un alcance de tiro directo en la figura del pecho. Así, por ejemplo, para el rifle de asalto AKM, el rango de tiro directo en el objetivo con una altura de 0,5 m (figura del pecho) es 350 m, y la altura de la trayectoria con una mira "3" o "P" es 0,34 m. Esto es 16 cm más bajo que el objetivo No. 6 pero 4 cm más alto que el número objetivo 5.

Para AK74 y AK74M, el disparo directo en la figura del tórax es 440 m, y la altura de la trayectoria con una vista "4" o "P" es 0,4 m. Esto es 10 cm más bajo que el objetivo No. 6, pero 10 cm más alto que el objetivo No. 5. Pero hay un matiz. El manual de AK74 dice: “Art. El 13 ... "P" es un ajuste de visión constante, que se corresponde aproximadamente con la mira 4 (rango de disparo de 440 m). " La apelación del autor de este artículo al fabricante de la ametralladora aclaró esta pregunta: en el AK74, la vista "P" corresponde a la vista "4".

Así, puedes hacer la primera conclusión. En la ametralladora AK74, la vista "P", en contra de la declaración de V.A. Svateev no corresponde a un rango de disparo directo, sino a una mira 4. La altura de la trayectoria cuando se dispara con la mira "P" de los fusiles de asalto AKM y AK74 le permite golpear con confianza a varios, incluidos objetivos de pequeño tamaño. La única pregunta es cómo elegir el punto de puntería correcto.

La variedad de tipos y tipos de objetivos en el campo de batalla, su tamaño y visibilidad, dependiendo de la composición y las armas del enemigo, el método de sus acciones, así como el alivio, la vegetación y las condiciones climáticas, es muy grande. Es decir, el tamaño de los objetivos reales puede ser más pequeño y más grande que la figura principal, especialmente cuando se lleva a cabo un combate en condiciones especiales. El tamaño y la forma de los objetivos que imitan diferentes objetivos y se usan para entrenamiento no pueden corresponder exactamente a la enorme diversidad que puede existir en el campo de batalla. Es por eso que los tipos y tamaños de objetivos indicados en el Curso de Disparo corresponden aproximadamente a objetivos reales en el campo de batalla.

Se realizan estudios especiales para determinar los objetivos más característicos, su tamaño y visibilidad, así como el rango de tiro, la frecuencia de aparición en varios tipos de combate, en varios teatros de operaciones militares. Sus resultados se reflejan en los requisitos tácticos y técnicos de las armas.

En apoyo de sus propuestas sobre la necesidad de disparar precisamente en el objetivo principal V.A. Svateev cita varios dibujos de tiradores en una zanja y detrás de varios refugios tomados del manual de campo del Ejército de los EE. UU. En el rifle automático M16А1, y algunos argumentos sobre el tamaño de los objetivos en el campo de batalla. Creo que considerar dos o tres imágenes de manuales y manuales como "evidencia científica" para justificar los requisitos de armas parece "ligeramente superficial", y elegir la figura principal como la principal no es razonable.

AUTOMÁTICO NO AUTOMATIZADO

Un rifle de asalto es un tipo universal de armas pequeñas que permite la destrucción de objetivos bastante específicos en ciertos rangos. Sin embargo, la máquina no puede garantizar el desempeño de todas las tareas asignadas a las armas pequeñas en la batalla. Desde el artillero de la máquina no se puede exigir que realice las tareas del artillero de la máquina, y más aún el desempeño de las tareas de francotirador. Para resolver todo el conjunto de tareas de incendio en cualquier subdivisión, se crea un sistema de muestras de armas pequeñas. A su vez, la práctica de entrenamiento muestra que los objetivos existentes del Curso de Tiro son suficientes para el entrenamiento, y el tamaño del número objetivo 6 corresponde completamente al curso básico de entrenamiento con disparo automático.

Habiendo decidido algunos fundamentos, uno puede proceder a la consideración del método de prueba elegido por V.A. Svateev al cambiar la mira "P" del rifle de asalto AK74. Como se mencionó anteriormente, él propone asignar una nueva vista “P” basada en la altura de la trayectoria de 0,3 m, justificando sus propuestas con los resultados de los cálculos de la probabilidad de golpear la figura principal. Los cálculos se realizaron al disparar a diferentes rangos para los valores de 3, 4 vista, con la vista imaginaria P, que tiene la altura de la trayectoria 0,5 m, en comparación con el disparo con la vista propuesta P, con la altura de la trayectoria 0,3 m .

Es bastante natural que al disparar una figura de cabeza con una vista “P” a distancias donde la trayectoria promedio pasa en la parte superior del objetivo o más alto que el objetivo, la probabilidad de golpear fue menor que cuando se disparó con la vista “P” propuesta con una altura de trayectoria 0,3 m. exactamente como debe ser Para probar la verdad obvia, no era necesario realizar solo cálculos o disparos experimentales, ni siquiera era necesario pensar en ello.

A lo que necesitas prestar atención. En los cálculos, Viktor Alekseevich considera solo un punto de puntería, a saber, en el centro del borde inferior del objetivo, mientras ignora otras opciones para apuntar el arma. Además, las opciones de disparo con ajustes de vista precisos no se consideran en absoluto. Además, los cálculos se llevaron a cabo solo para los mejores tiradores. Y, a juzgar por los resultados presentados, los cálculos se llevaron a cabo en relación con la posición para disparar "acostado con la parada" y sin tener en cuenta los errores de la preparación del disparo. Es decir, se seleccionaron deliberadamente dichos resultados que funcionaron para la versión de V.A. Svateeva. Desde un punto de vista científico, este enfoque selectivo para probar el caso es completamente inaceptable. Y luego, ¿qué tipo de situación de combate consideró el autor de la propuesta, simulando disparos al objetivo principal a una distancia de aproximadamente 300 m desde la posición de disparo "propenso a detenerse"?

DISCUSIONES VACÍAS

Lo más destacable es que, como resultado de los cálculos realizados por el autor de la "oferta de racionalización", se ha demostrado de manera convincente que los disparos con un alcance que excede el alcance del objetivo no son efectivos. ¡Pero esto es un axioma! Esto ni siquiera requiere un razonamiento elemental. Además, la evidencia citada ignoró completamente el requisito del art. Manuales de 155 AK74: "... la vista y el punto de puntería se eligen para que al disparar la trayectoria promedio pase en medio del objetivo". En otras palabras, tal como se aplica al caso en cuestión, el punto de destino se eligió incorrectamente y no se puede utilizar para la destrucción garantizada del objetivo.

Sin embargo, V.A. Svateev no presta atención a este requisito y cita el segundo párrafo del art. Manuales de 155: "Al disparar a una distancia de hasta 400 m, el fuego se debe disparar, como regla (resaltado por mí. - VK), con una mira 4 o" R ", apuntando al borde inferior del objetivo ..." Y además afirma que hoy se le enseña a disparar a los soldados, así es como una vez le enseñaron a disparar en la escuela militar-política de Kurgan, así como enseñó a disparar a sus soldados, siendo el comandante de la compañía de guardias de aeródromos. Y esto se hace aparentemente porque esto es exactamente lo que requiere el Manual Automático AK74 para disparar.

Pero el segundo párrafo del art. Las Pautas 155 simplemente expanden las pautas enumeradas en el primer párrafo, pero no las cancelan. Todos aquellos que están familiarizados con los métodos de entrenamiento con fuego, con los argumentos de V.A. Svateeva no puede estar de acuerdo. Los documentos que regulan el entrenamiento en incendios, claramente requieren que los comandantes realicen clases con subordinados sobre las reglas de disparo en condiciones específicas de la situación. Durante estas sesiones, se debe enseñar a los participantes a determinar la distancia al objetivo y seleccionar la vista requerida. Además, dependiendo de la distancia al objetivo, el movimiento del objetivo, la dirección y la velocidad del viento y la temperatura circundante, se elige el punto de puntería. Al mismo tiempo, dependiendo de las condiciones de disparo, el punto de puntería puede ubicarse fuera del contorno del objetivo. Disparar con un "punto de vista de eliminación" que tenga en cuenta las condiciones de disparo es una práctica común en el entrenamiento de tiro.

Con convicción firme V.A. Svateev en que los disparos en el ejército, incluido un objetivo de tamaño pequeño, se enseña solo con la vista "P" con el objetivo solo en el borde, es una falsificación intencional como evidencia, o un completo desconocimiento de los fundamentos de la metodología y la práctica de la preparación contra incendios. Por lo tanto, ha llegado el momento de sacar lo siguiente y, quizás, la conclusión principal: para un disparo efectivo de una ametralladora, uno no debe realizar experimentos con una visión, ¡sino enseñar a la gente a disparar!

¿Qué, entonces, puede el propuesto V.A. En Swateev, ¿el cambio del valor de la vista "P" para el rifle de asalto AK74 desde la altura de la trayectoria de 0,4 hasta la altura de la trayectoria de 0,3 de m? En primer lugar, a los costos completamente innecesarios de las finanzas y el tiempo. En segundo lugar, a la confusión elemental en el conocimiento por parte de los militares de la importancia de la vista "P" para varios tipos de armas. ¡Y esto a pesar del hecho de que no habrá un aumento en la efectividad de los disparos! Creo que después de los argumentos anteriores, la conclusión sobre la propuesta de V.A. Svateeva puede ser inequívoca: no es necesario hacerlo.

¿En qué piensan ellos en el ministerio?

Al tratar de mejorar algo, una persona puede honestamente equivocarse, puede estar equivocada debido a la ignorancia, puede mostrar obstinación elemental al defender su punto de vista, incluso puede cometer cierta falsificación para probar su rectitud. Todo esto es un error humano. Pero, ¿pueden los editores revisar nuestras propuestas de editoriales que se posicionan como revistas para profesionales militares? Creo que los editores de tales publicaciones simplemente se vieron obligados a recibir revisiones de las publicaciones planeadas para publicación. Incluso si este es un artículo para iniciar una discusión.

Por cierto, reseñas de sus publicaciones V.A. Svateev quería entrar en varias organizaciones, pero después de la publicación de artículos. La respuesta fue negativa. Sin embargo, V.A. Svateev, mostrando perseverancia en el logro de este objetivo, exigió que todos los que dieron una crítica negativa sobre sus propuestas la cambien a una positiva.

En una ocasión, un artículo en el diario del Ministerio de Defensa de la URSS fue considerado como una guía para la acción. Incluso hoy, según los rumores, hubo "expertos" que se consideraron racionales en las propuestas de V.A. Svateeva. Así que las publicaciones en discusión han tenido un efecto en las frágiles mentes de algunos "jóvenes científicos militares".

Pero hay otra pregunta que no quiere sortear. Artículos publicados. Los aficionados expresaron sus opiniones sobre los foros en Internet y los especialistas de las organizaciones en las respuestas escritas de V.A. Swateev. ¿Y dónde está la palabra impresa de los profesionales? Como si hubieran recogido agua en la boca, se mantienen callados obstinadamente. Departamentos de energía. El silencio es una señal de acuerdo con lo que VA declara. Svateev y publica en revistas del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa?

O tal vez todo es mucho más simple? Como saben, en el curso de la reforma relativamente reciente de la educación militar, se eliminaron los cursos de "Tiro", se destruyó el departamento de efectividad de combate de armas en la Academia de Armas Combinadas, se administró la reorganización y optimización de la gestión de entrenamiento de combate y se administró la educación militar, y el departamento de entrenamiento militar del Ejército Donde también había especialistas en entrenamiento de incendios. ¿Hay bomberos en nuestra patria? ¿Cuál es el estado actual del fuego en las Fuerzas Armadas de Rusia?
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Originador:
http://nvo.ng.ru/realty/2018-01-26/1_981_error.html
123 comentarios
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  1. Herkulesich
    Herkulesich 27 января 2018 07: 35
    +2
    ¿Y cuáles son las conclusiones: prohibir las máquinas? ¿Qué puedo decir, realmente, no verbalmente, se puede cambiar, y qué tan rápido se puede hacer?
    1. alexmach
      alexmach 27 января 2018 16: 21
      +5
      Por lo tanto, ha llegado el momento de sacar lo siguiente, y quizás la conclusión principal: para disparar eficazmente desde un rifle automático, ¡no es necesario realizar experimentos con un objetivo, sino enseñar a las personas cómo disparar!
      1. trazador
        trazador 27 января 2018 16: 51
        +7
        Eso es seguro, diré más, necesitamos introducir simuladores de tiro como la etapa más importante en la preparación de los tiradores. Estoy observando y participando en este tema sobre el tema de los Estados Unidos. Se están produciendo enormes cambios en el entrenamiento de calidad del tirador ... desafortunadamente no en el ejército ruso.
        1. Shurik70
          Shurik70 27 января 2018 22: 05
          0
          Los árabes, por ejemplo, prefieren disparar mientras están de pie, sosteniendo sus armas en peso. Y a menudo tenemos que pelear con los árabes. Por lo tanto, un objetivo con una altura de 0,5 m todavía no es suficiente.
          Además, el AN-94 (Abakan) ahora se está introduciendo en el ejército para reemplazar a Kalash. Y allí la vista es algo diferente.
      2. Pax tecum
        Pax tecum 27 января 2018 17: 53
        +5
        Todos estos cálculos, "con un enfoque científico y fórmulas," son buenos en el campo de tiro cuando se disparan armas, o en tiroteos posicionales. Y, aquí está el (los) autor (es) del sistema de tiro AK inicialmente para la movilidad y la intensidad de los combates en primer lugar. Todavía es muy bueno que conozcas tu arma y puedas mover la barra de puntería hacia el automatismo, pero como regla general, no hay mucha gente que pueda hacer esto bajo la adrenalina y la velocidad de lo que está sucediendo. Es por eso que hay una disposición "P".
        Esto es, por supuesto, si está preparando una acción / organización de emboscada, entonces puede prepararse para el movimiento de barra ... O sabe de antemano la distancia de la batalla ...
        Y, en general ... Lo mejor es el enemigo de lo bueno.
      3. Lunokhod 1
        Lunokhod 1 13 archivo 2018 11: 22
        +1
        Párrafo encantador! Con un ejército profesional está claro: ¡es necesario! Pero, después de todo, sabemos que en el caso de la movilización, ¡un contingente tan grande no funcionará y no habrá tiempo para entrenar! ¿Bien? ¿Otra vez "carne de cañón"?
    2. trazador
      trazador 27 января 2018 16: 47
      +2
      Hay una dirección de los creyentes en la omnipotencia del vidrio en la máquina.
      1. Pax tecum
        Pax tecum 27 января 2018 17: 39
        +2
        Los subestimes, estos "vaso". O no se utiliza en la práctica.
    3. Pax tecum
      Pax tecum 27 января 2018 16: 59
      +2
      ¿Y en qué parte del artículo está la descripción de la munición, la indicación de los calibres y el peso de las balas, la longitud del cañón, etc.? Es decir De qué depende la balística externa. De alguna manera no profesional.
      ¿Y, cuando se dispara en las montañas?
      Sí, y disparar el arma y llevarla a una batalla normal es algo puramente individual.
      Muchas, muchas palabras de lenguaje inteligente y no del todo claro por qué. Hay un par de páginas en el manual y tablas preparadas.
      Y, en general, usted ve, la vista de Kalimator es algo genial.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 27 января 2018 17: 12
        +3
        vista calibre
        derecho "colimador"
        1. Pax tecum
          Pax tecum 27 января 2018 17: 29
          0
          Oh, vamos, no carpa. Con un dedo y en movimiento ... puedo equivocarme a toda prisa. Lo principal - el significado es claro.
          1. Dooplet11
            Dooplet11 27 января 2018 20: 38
            +3
            De acuerdo, no lo haré. En movimiento excusable. Fue entonces cuando la mira PAK-1 se firmó como "KаPAK-1 Dimple Sight "avergonzado tanto del museo como de la Fuerza Aérea. triste
            1. Michael HORNET
              Michael HORNET 23 archivo 2018 22: 06
              0
              La mira del colimador es buena para corto alcance y fuerzas especiales. La máquina necesita óptica.
      2. trazador
        trazador 27 января 2018 17: 18
        +3
        Estimado colega de "oficina". Como ex fusilero, ex francotirador de "lugares de montaña", desarrollador de sistemas directamente relacionados con la preparación de un tirador, te diré ... lo que estás equivocado. Más bien, tienen razón, pero en parte. El alcance del colimador funciona bien a una distancia de disparo directo. Las tierras altas ya están haciendo desviaciones significativas incluso en un disparo directo. Hay miras colimadoras como ACOG de TRIGICON
        1. Pax tecum
          Pax tecum 27 января 2018 17: 27
          +1
          ¿Cómo se calculó la "oficina"? Y, de repente no adivino?
          1. trazador
            trazador 27 января 2018 19: 23
            +4
            Quizás no adivinado. Pero la persona de servicio es muy simple de determinar. Marinero de un marinero ... La mira del colimador nunca se usó en la práctica solo óptica. Pero él está familiarizado con la nueva y vieja generación de estos lugares como un atleta activo. En una pistola, él es completamente innecesario, a distancias cortas de hasta cien metros también. Es por eso que las flechas en la pasarela y el monasterio (skeet) nunca usan ningún vidrio. Más de 100 metros, incluso con control automático de brillo, el punto comienza a bloquear objetivos pequeños. En todas las armas AK shnomu para poner, excepto una cola de milano, en ninguna parte. Todo lo demás es del maligno. Las vistas se sueltan y dan desviaciones inaceptables.
            1. Rader
              Rader 28 января 2018 01: 08
              +2
              En todas las armas AK shnomu para poner, excepto una cola de milano, en ninguna parte. Todo lo demás es del maligno. Las vistas se sueltan y dan desviaciones inaceptables.

              Bueno, esto es si lo pones en la cubierta ikpikatininnoy ... Hay una opción para instalar en el área de la tubería de salida de gas (reemplazando el tubo en el ikpikatininnoy). Sí, esta solución tiene los mismos inconvenientes, pero el problema con la reacción violenta está resuelto. Bueno, en las copias modernas, los mismos problemas con los marcadores de avistamiento no son tan pronunciados. hi
        2. Kaput bruto
          Kaput bruto 28 января 2018 21: 10
          0
          Cita: trazador
          tipo de colimador, por ejemplo, ACOG de TRIGICON

          Los Akogis no pertenecen a los Kaliki de lado, son miras ópticas con un aumento de 1,5 a 6, el 4X más común. Se relacionan con el llamado OP de "asalto": pequeña multiplicidad, mecanismos de enmienda simplificados que no permiten correcciones rápidas, pero un campo de visión lo suficientemente grande, bajo peso y dimensiones, las modificaciones de akog tienen diferentes cuadrículas afiladas originalmente para la balística de un arma específica y un cartucho específico. .
          Y el que está colimando, por lo que esta es una réplica de airsoft, porque la óptica no es muy popular en airsoft y se valora el entorno, por lo que los chinos han lanzado el lanzamiento de colimadores de airsoft que copian externamente ACOG 4X32
    4. Svateev
      Svateev 13 archivo 2018 11: 30
      0
      Di la respuesta a este artículo de Korablin en mi artículo en el mismo sitio, "¿Está el sistema corrigiendo un error? ¿Está TsNIITOCHMASH en contra?" Por lo tanto, no voy a responder aquí en los comentarios.
      Aquí está el enlace: https://topwar.ru/135696-sistema-ispravlyaet-oshi
      bku-cniitochmash-protiv.html
  2. Lopatov
    Lopatov 27 января 2018 08: 36
    +13
    De alguna manera completamente poco convincente. Hay datos dispersos de las mesas de tiro. Hay una cuadrícula de dispersión. ¿Por qué el autor no cursi calculó la probabilidad de golpear el objetivo con la vista permanente existente para las condiciones bajo las cuales, en su opinión, la aprobación del camarada? Svateeva no funciona? Por ejemplo, ¿disparando de pie para "artilleros medianos"?
    Sin embargo, el autor del artículo prefirió verter agua en lugar de figuras específicas. Probablemente para que el lector se ahogue en él 8)))
    1. Hermano gris
      Hermano gris 27 января 2018 09: 01
      +1
      Cita: Spade
      De alguna manera completamente poco convincente. Hay datos dispersos de las mesas de tiro. Hay una cuadrícula de dispersión. ¿Por qué el autor no cursi calculó la probabilidad de golpear el objetivo con la vista permanente existente para las condiciones bajo las cuales, en su opinión, la aprobación del camarada? Svateeva no funciona? Por ejemplo, ¿disparando de pie para "artilleros medianos"?
      Sin embargo, el autor del artículo prefirió verter agua en lugar de figuras específicas. Probablemente para que el lector se ahogue en él 8)))

      No hay dispersión en el mostrador. sonreír
    2. Mik13
      Mik13 27 января 2018 10: 26
      +16
      Cita: Spade
      ¿Por qué el autor no consideró la verdad de golpear el objetivo con la vista constante existente para las condiciones bajo las cuales, en su opinión, camarada? Svateeva no funciona? Por ejemplo, ¿disparar y pararse para "artilleros medianos"?

      De hecho, sería suficiente dar un ejemplo de avistamiento del objetivo principal a través de una mira AK-74 a una distancia de metros 300. Después de eso, la discusión del legendario Svateev pierde todo significado.
      Por cierto, si un tirador ordinario a simple vista es capaz de notar la cabeza del enemigo a una distancia de 300 metros, se le debe dar una SVD o una ametralladora. Será más útil
      1. sabakina
        sabakina 27 января 2018 11: 27
        +7
        Cita: Mik13
        Por cierto, si un tirador ordinario a simple vista es capaz de notar la cabeza del enemigo a una distancia de 300 metros, se le debe dar una SVD o una ametralladora. Será más útil

        Hoy no soy un tirador, conductor. El policía de tráfico lo noto a una distancia de 500 metros. ¿Qué armas sugieres?
        1. CTABEP
          CTABEP 28 января 2018 16: 08
          +1
          ¿Los policías de tránsito suelen estar camuflados a lo largo del camino?
      2. aws4
        aws4 27 января 2018 19: 15
        +3
        ¿Y por qué exactamente las cabezas y exactamente 300 metros? Por cierto, siempre establezco vista 3 en lugar de P por experiencia personal, una configuración más adecuada y universal de la barra ...
        1. Svateev
          Svateev 13 archivo 2018 12: 24
          +1
          Cita: aws4
          Por cierto, siempre pongo la mira 3 en lugar de P desde una experiencia personal, un ajuste más adecuado y universal de la barra ...

          A la derecha porque un disparo directo debe contarse con el gol más bajo, porque En todos los objetivos superiores conseguimos sin problemas. Y aquí cuando П no está en el gol de pecho más bajo. luego, en la parte inferior de la cabeza, en la parte media de la trayectoria, salen los vuelos.
          Fue 3 lo que recomendé para el disparo directo AK74 en mi primer artículo, "El ametrallador debería y puede golpear la pieza de la cabeza". El artículo también está publicado en este sitio: https://topwar.ru/34890-avtomatchik-dolzhen-i-moz
          het-porazhat-golovnuyu-figuru.html
          1. aws4
            aws4 13 archivo 2018 18: 28
            0
            De alguna manera intuitivamente intento y error, además de que los camaradas experimentaron, y la mayoría de ellos llegaron a esta conclusión ... No recuerdo si leí tu artículo o no, pero de todos modos gracias definitivamente lo leeré ahora ...
      3. haron
        haron 1 archivo 2018 12: 30
        +1
        Cita: Mik13
        Por cierto, si un tirador ordinario a simple vista es capaz de notar la cabeza del enemigo a una distancia de 300 metros, se le debe dar una SVD o una ametralladora. Será más útil

        Bien dicho.
        El artículo hizo un pequeño recuento de cómo el autor opera fácilmente distancias de 400-300-200 metros, en el sentido de que el tirador determinará rápidamente una distancia de + - 50 metros y hará correcciones al punto de puntería (usando la mira P). La complejidad de las montañas se mencionó anteriormente, pero la ciudad y el bosque tampoco brillan con la presencia de pautas claras para un objetivo de 10 segundos.
        1. Svateev
          Svateev 13 archivo 2018 12: 46
          0
          Cita: haron
          rezanulo como el autor opera fácilmente con distancias en medidores 400-300-200, en el sentido de que el tirador determinará rápidamente la distancia + - medidores 50

          Tienes razon El error en la determinación del rango es el mayor de todos los errores de disparo. especialmente cuando es necesario determinar con un medidor de ojos no desde una posición de pie, sino acostado, cuando todo el rango hacia el objetivo se comprime a un estado de "hilo dental".
      4. Svateev
        Svateev 13 archivo 2018 11: 48
        0
        Cita: Mik13
        es suficiente dar un ejemplo de avistamiento del objetivo de cabeza a través de una mira AK-74 a una distancia de los medidores 300.

        Yo mismo dudaba que los artilleros pudieran apuntar a №5 en tales rangos. Podria
        Por cierto, en las tablas de Disparo de la GRAU, el número de rondas de municiones necesarias para derrotar a No.5 es bastante autoinformado hasta 800m (!). Así que vimos №5 y lo disparamos a tales distancias con una vista sectorial (mecánica estándar).
        Esta es la primera. Y en segundo lugar, el tema también se refiere a los visores ópticos. Debido a que TODAS las ópticas para la ametralladora aún se están fabricando con una vista 4 mínima, simplemente hay menos marcas en la mira. Resulta que ve un objetivo con un aumento en x4 (en 400, así como a simple vista en 100), y NO puede apuntar con seguridad, NADA.
    3. Tchoni
      Tchoni 27 января 2018 11: 05
      +7
      Cita: Spade
      ¿Por qué el autor no consideró la verdad de golpear el objetivo con la vista constante existente para las condiciones bajo las cuales, en su opinión, camarada? Svateeva no funciona? Por ejemplo, ¿disparar y pararse para "artilleros medianos"?

      ¡Aquí! El autor y héroe Svateev profesa un enfoque diferente para disparar. El primero cree que cada soldado ha aprobado al menos un curso de entrenamiento niper. El segundo sabe que el entrenamiento con rifles del grueso de los soldados rusos se reduce a "tres disparos individuales en el blanco del cofre antes del juramento". Esa es la diferencia en las opiniones.
      1. Lunokhod 1
        Lunokhod 1 13 archivo 2018 11: 27
        +1
        Este es un ejemplo típico de la disputa entre "práctica" y "teórico" ...
    4. Dzungar
      Dzungar 27 января 2018 15: 55
      0
      ¿Qué es una "rejilla de difusión" ...?
      1. Lopatov
        Lopatov 27 января 2018 16: 19
        +6
        Cita: Dzungar
        ¿Qué es una "rejilla de difusión" ...?

      2. Lopatov
        Lopatov 27 января 2018 16: 25
        +3
        Y así se ve completamente
  3. bunta
    bunta 27 января 2018 08: 49
    +4
    ¿Hay bomberos en nuestra patria?

    A juzgar por el autor aún se mantuvo. Eso simplemente no funciona allí.
  4. voyaka uh
    voyaka uh 27 января 2018 09: 01
    +35
    Deje que el novato dispare a objetivos desde varias posiciones y distancias a 100 rondas por día durante 3 meses; habrá un buen soldado. No dar, no lo hará. Al menos Pe, al menos ponlo ... riendo
    1. RUSOIVAN
      RUSOIVAN 27 января 2018 09: 30
      +11
      Habrá un buen tirador. ¡Soldado, no lo sé!
    2. Lopatov
      Lopatov 27 января 2018 09: 53
      +27
      Cita: voyaka uh
      Deje que el novato dispare a objetivos desde varias posiciones y distancias a 100 rondas por día durante 3 meses; habrá un buen soldado. No dar, no lo hará. Al menos Pe, al menos ponlo ...

      Él estará seguro de que es un soldado mega genial.
      Y luego él, congelado y con sueño, será puesto en el asalto BMP, viajará N decenas de kilómetros en él, experimentando episodios de mareo. Sin embargo, el miedo los suplantará más tarde, porque los últimos kilómetros el automóvil se sacudirá significativamente por las explosiones cercanas de proyectiles de 155 mm. Luego, el BMP se ralentizará y el sargento gritará: "Agítelo, b..b". Saltará del auto y se encontrará en un lugar completamente desconocido. Y corre hacia adelante. En su peso robusto "kit de carrocería". Debido a la carga, su campo de visión comenzará a reducirse con cada paso. Y luego, desde un embudo, su "colega" aparece repentinamente del lado opuesto. El mismo "mega cool", aturdido, con manos y ojos temblorosos, como un ratón que envía necesidades naturales ... al ver que algo se mueve allí, gruñendo hacia nuestra línea de "será un buen soldado (s)" hasta el piso de la tienda .
      Y el último pensamiento de un "gran tirador" será "Sí ... no es una galería de tiro"
      1. Tchoni
        Tchoni 27 января 2018 11: 09
        +1
        Bueno, amigo mío, estos puntos también deben tenerse en cuenta durante la preparación.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 27 января 2018 23: 07
        +10
        No están disparando al campo de tiro a los objetivos, sino al campo de tiro. Con guiones, gateo y todo el conjunto de encantos. Al final del entrenamiento: dos veces "asalto en altura", cada uno con cuatro tiras de blanco. Dos veces 7 tiendas disparan de nuevo. Ni un solo cartucho en blanco, por supuesto. Marshbrokes, siempre de noche y también con disparos, y todo tipo de vehículos blindados, por separado.
        Y siempre teníamos sueño. Y siempre M-16 contigo. Incluso en un saco de dormir y baño. sí
      3. haría
        haría 28 января 2018 03: 57
        +3
        Usted escribió que la obra apocalíptica, que solo se puede sacar una conclusión de ella: "Cualquier preparación no tiene sentido, por lo que solo necesita enviar carne para el sacrificio sin prepararla, tal vez alguien sobrevivirá". Ese es solo el hecho y el opus de que no tiene nada que ver con la realidad.

        puesto en el aterrizaje BMP, viajará N decenas de kilómetros en él, experimentando episodios de mareo.


        Tal vez no esté al tanto, pero en ejercicios constantes él montará en un BMP del mismo modelo. Quizás incluso con un chasis aún más muerto. Y poco a poco su aparato vestibular se acostumbrará, y si la cinetosis no desaparece por completo, será mucho más fácil y más tolerable de lo que era originalmente.

        su robusto peso "kit de cuerpo". Debido a la carga, su campo de visión comenzará a reducirse con cada paso.


        ¿Se canceló el entrenamiento físico en el ejército? Además de proceder de esta obra, la táctica es porque su soldado está "corriendo hacia adelante", y no al menos siguiendo el orden del líder del escuadrón. Menos.

        Bueno, como una cereza en un pastel

        Él estará seguro de que es un soldado mega genial.


        Es visible para usted como una persona que no está familiarizada con situaciones críticas que no se sabe que es la confianza interna en uno mismo y la fortaleza de uno que es el factor decisivo en cualquier acción dentro de esta situación. Puedes ser un luchador terrible, pero cuando te “encuentran” en la calle para asustarte y ni siquiera intentas defenderte, es posible que no seas un luchador, pero la confianza interna en la misma situación te permitirá defenderte a pesar de la falta de preparación física.

        Lo mismo en la batalla, la confianza del soldado en sí mismo y sus habilidades le permitirán actuar de manera activa y agresiva, no temblar como si no entendiera qué, sino disparar efectivamente, no ser un objetivo, sino imponer la iniciativa al enemigo.

        La ausencia de tal, con cualquier entrenamiento, conducirá a la no utilización de este entrenamiento en sí.

        Huelga decir que, como en otros lugares, se necesita una medida y no se debe confundir la confianza interna con nada que no sea respaldado por la valentía que se convierte en idiotez.
        1. Lopatov
          Lopatov 28 января 2018 09: 43
          +3
          Cita: rait
          Tal vez no estés al tanto, pero en ejercicios constantes él montará en un BMP

          Tal vez no esté al tanto, pero él montará muy, muy poco en el "aterrizaje" BMP en ejercicios constantes. ¿Has pasado por el ejército en ausencia?
          Cita: rait
          ¿Se canceló el entrenamiento físico en el ejército? Además de proceder de esta obra, la táctica es porque su soldado está "corriendo hacia adelante", y no al menos siguiendo el orden del líder del escuadrón. Menos.

          Aparentemente, nunca pasaste mucho tiempo en el aterrizaje de BMP.
          Cita: rait
          A usted, como persona que no está familiarizada con situaciones críticas, le parece que no sabe exactamente qué es la confianza interna en usted y sus fortalezas

          Usted, aparentemente, como una persona no familiarizada con los deportes y las artes marciales en particular, no es consciente de que hay algo mucho peor que la duda. Se llama "ejercicio". Reevaluación de su fuerza. Pérdida garantizada y, a menudo, también lesiones.
          No, por supuesto, si necesita preparar una simple "carne" de una sola vez, puede llevarla psicológicamente al estado de "ganador de todo y de todo" y enviarla a la batalla, a las ametralladoras frontales. Bueno, si necesitas a alguien que no solo gane, sino que también sobreviva, entonces ese luchador debería evaluar seriamente sus capacidades.
          1. haría
            haría 28 января 2018 11: 39
            +1
            Tal vez no esté al tanto, pero él montará muy, muy poco en el "aterrizaje" BMP en ejercicios constantes. ¿Has pasado por el ejército en ausencia?


            Para ejercicios continuos, la unidad BMP debe viajar con frecuencia en estas BMP. Y fue allí donde los combatientes se encontraron por primera vez con mareo, que por cierto no se encuentra en todos. Debe conducir a menudo, de hecho, sabemos cómo resulta a menudo. ¿Has pasado por el ejército en ausencia? De lo contrario, no puedo encontrar otra razón por la que ni siquiera sabes qué debe enseñar la unidad BMP (y qué hace durante los ejercicios).

            Usted, aparentemente, como una persona no familiarizada con los deportes y las artes marciales en particular, no es consciente de que hay algo mucho peor que la duda. Se llama "ejercicio". Reevaluación de su fuerza. Pérdida garantizada y, a menudo, también lesiones.


            Aparentemente no leíste mi mensaje sin ninguna razón porque escribí allí

            Huelga decir que, como en otros lugares, se necesita una medida y no se debe confundir la confianza interna con nada que no sea respaldado por la valentía que se convierte en idiotez.


            Por lo tanto, sus otras fantasías están fuera de tema y no está claro con quién se está contactando. Pero este es un truco polémico frecuente: "asigna algún tipo de tontería a tu oponente y luego comienza a pelear con él", pero debes ser más cuidadoso. Leyendo mensajes, o atribuyendo a un oponente lo que acaba de negar, te ves muy estúpido ... bueno, como ahora. lol
            1. haría
              haría 28 января 2018 11: 57
              +1
              Y fue allí donde los combatientes se encontraron por primera vez con mareo, que por cierto no se encuentra en todos.


              Para ser más precisos, personalmente no encontré mareos en el BMP-2 y personalmente no escuché de nadie que solo escucharían lo que sucede, pero no está personalizado. Es difícil señalar el BMP-2 debido a la suspensión rígida, probablemente solo sufren las personas con un aparato vestibular débil.

              Pero el BTR-80 es otro asunto, no sufrí de mareo allí, pero ... un mareo por movimiento si viajas por mucho tiempo. En esto, esto es mucho más probable.

              Le pregunté a un amigo que había ido a su escuela durante más de un año con BMP-2, a menudo mucho. Esta es una especialidad. En general, me dijo que nunca había oído hablar de algo así, que nunca lo había sentido, que no sabía quién habría padecido la enfermedad del mar en el BMP-2, y declaró sin rodeos que se refería a "fabricaciones". No tengo ninguna razón para no creerle; en el BMP-2 conducía diez veces más que yo y ciertamente más que tú.
            2. Lopatov
              Lopatov 28 января 2018 12: 27
              +3
              Cita: rait
              Para ejercicios continuos, la unidad BMP debe viajar con frecuencia en estas BMP.

              Por un poco. Por un lado, el ahorro de recursos y combustible, por otro, la intensificación del entrenamiento de combate. En lugar de conducir infantería en el BMP durante muchas horas, es mejor realizar sus acciones una docena de veces desde el momento en que llega a la línea de desmontaje. Y así es para todos. No solo en Rusia.
              No, por supuesto, es posible y necesario entrenar rifles motorizados. Bucles, trampolines, ruedas de gimnasia ... Pero, por alguna extraña razón, la infantería no estaba perpleja por el entrenamiento del aparato vestibular de la infantería. Solo los volantes, los marines, los paracaidistas y, por supuesto, los marineros y, por extraño que parezca, los buques tanque deberían ser conducidos a través de "una mayor resistencia al mareo". Abra cualquier PFN y vea "tareas especiales de ejercicio"
              Y como no hay tarea, no hay equipo para esto. Incluso para los petroleros.
              Cita: rait
              Aparentemente no leíste mi mensaje sin ningún

              Sin ningún a priori, aparentemente te consideras más inteligente que tu oponente. Y por lo tanto, ni siquiera trates de pensar en lo que escribió.
              "Cereza en el pastel" (c), maldita sea ...
              Cita: rait
              "asigna algún tipo de tontería a tu oponente, y luego comienza a pelear con él"

              A saber, mi amigo, soy, pero ... Puramente tu método.

              Escribo que una persona que acaba de aprender a disparar bien no es un muy, muy "buen soldado" (c)
              Me acusa de una cierta subestimación de la "confianza en uno mismo", y comienza con una transición directa a la personalidad: "como una persona que no está familiarizada con situaciones críticas". ¿Eres psíquico? ¿Por avatar calculas una biografía?
              Entendería si esto sucediera en medio de una discusión, cuando no hay más discusiones. Pero comenzar de inmediato con un cambio de personalidad ... no es bueno.

              Bueno, sobre la "autoconfianza". El ejemplo más simple. Las afueras del suroeste de Urus-Martan. La infantería está dispuesta en un barranco, los militantes intentaron escupir fuera de la ciudad hacia las montañas. Dispararon contra el auto, lo desenroscaron y, al retirarse, dejaron al par de francotiradores para cubrirse. Le dispararon al sargento. Un luchador trepó para salvarlo. El pelotón le grita: "Detente, ahora los humos se arrastrarán". Pero la confianza en sí mismo del soldado se dispara directamente de sus oídos, razón por la cual el equipo de algún tipo de "chacal" vino a él. Rypnil adelante, como resultado de dos cadáveres. Y el salvador y el herido. Cuyo francotirador terminó, porque eso es exactamente lo que estaba esperando.
              1. haría
                haría 28 января 2018 12: 40
                +1
                Bueno, como siempre sucede, no quedan argumentos

                . Solo los volantes, los marines, los paracaidistas y, por supuesto, los marineros y, por extraño que parezca, los buques tanque deberían ser conducidos a través de "una mayor resistencia al mareo". Abra cualquier PFN y vea "tareas especiales de acondicionamiento físico"
                Y como no hay tarea, no hay equipo para esto. Incluso para los petroleros.


                Escriba como si hubiera dicho en alguna parte que los fusileros motorizados deben ser entrenados por separado sobre la estabilidad del aparato vestibular.

                Por un poco. Por un lado, el ahorro de recursos y combustible, por otro, la intensificación del entrenamiento de combate. En lugar de conducir infantería en el BMP durante muchas horas, es mejor realizar sus acciones una docena de veces desde el momento en que llega a la línea de desmontaje. Y así es para todos. No solo en Rusia.


                ¿Y cómo llegan al punto de desmontar? ¿En máquinas separadas especialmente preparadas? ¿O tal vez ya no se necesita un polígono y puede resolver todo directamente en parte? riendo

                No sé cómo lo tenía, pero no teníamos vehículos separados para los vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería y trasladamos estas oficinas en nuestros vehículos blindados porque creíamos que el compartimento aerotransportado de los vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería no existía sin ninguna razón.

                Sin ningún a priori, aparentemente te consideras más inteligente que tu oponente. Y por lo tanto, ni siquiera trates de pensar en lo que escribió.


                Naturalmente, cuando te ves mal y entiendes que estás muy equivocado, finge que deberías hacerlo, y tu oponente está equivocado. Pero "los manuscritos no se queman" y nuestras publicaciones permanecerán, incluida aquella en la que escribo directamente que "la bravuconería vacía es id y sobre el tismo", y usted responde "no sabe que la bravuconería vacía es algo mucho peor".

                Así que escribir-escribir, el papel perdurará.

                Me acusa de una cierta subestimación de la "confianza en uno mismo", y comienza con una transición directa a la personalidad: "como una persona que no está familiarizada con situaciones críticas". ¿Eres psíquico? ¿Por avatar calculas una biografía?


                El argumento a la personalidad es un argumento en el que solo se critica la personalidad del oponente. Pero como podemos ver, no hubo argumento para el individuo, los vemos a ambos, por lo tanto, no citó completamente el mensaje, sino que lo sacó de contexto. Porque en su totalidad esta parte del mensaje no es un Ad hominem porque critica no la personalidad, sino la tesis. Al mismo tiempo, entonces, en esencia, no tienes nada que responder y sigues pareciendo estúpido discutiendo con una tesis que ellos mismos lanzaron a la discusión.

                La indignación particularmente divertida es el argumento imaginario a la persona después de su anuncio hominem

                Tal vez no esté al tanto, pero él montará muy, muy poco en el "aterrizaje" BMP en ejercicios constantes. ¿Has pasado por el ejército en ausencia?


                Como podemos ver, todo el mensaje se basa en una declaración vacía y un argumento para el individuo.

                ¿Cómo sé que no has estado en situaciones críticas? ¿Lo determino por avatar? "Pero demonios ... ¿cómo?" No, todo es mucho más inteligente. Determino esto en base a lo que escribiste. Y si una persona menosprecia la autoconfianza y habla de ello, significa que la persona simplemente no sabe qué es y, por lo tanto, no ha estado en situaciones en las que se mostró. Elementary Watson!
                1. Lopatov
                  Lopatov 28 января 2018 13: 58
                  +3
                  Cita: rait
                  Escriba como si hubiera dicho en alguna parte que los fusileros motorizados deben ser entrenados por separado sobre la estabilidad del aparato vestibular.

                  Exactamente. Debe entrenar por separado. Y el hecho de que no haya dicho esto es consecuencia de la ignorancia del tema de discusión.

                  Cita: rait
                  ¿Y cómo llegan al punto de desmontar?

                  En trolebús 11 ... 8)))
                  Querido, tengo que hacer la pregunta una vez más: ¿está el ejército en ausencia? Nunca ver cómo la infantería se entrena a pie después de desmontar ... Están avanzando, retrocediendo, avanzando, retrocediendo. Y así hasta que la empresa esté cansada. Y las BMP, si existen, simplemente están a punto de desmontarse.

                  Cita: rait
                  No sé cómo lo tenía, pero no teníamos vehículos separados para los vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería y trasladamos estas oficinas en nuestros vehículos blindados porque creíamos que el compartimento aerotransportado de los vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería no existía sin ninguna razón.

                  Tengo grandes dudas sobre tu frase "con nosotros" ...

                  Cita: rait
                  Naturalmente, cuando te ves mal y entiendes que estás muy equivocado, finge que deberías hacerlo, y tu oponente está equivocado. Pero "los manuscritos no se queman"

                  Exactamente. Fuiste el primero en cambiar de personalidad, además, en tu primera publicación. "Los manuscritos no se queman" (c)

                  Cita: rait
                  Indignación particularmente divertida con un argumento imaginario para la persona.

                  Bla bla bla ...
                  Usted declara que la siguiente frase "Probablemente no sepa cómo una persona no familiarizada con situaciones críticas"¿No escribiste? ¿O estás tratando de decir que esto no es realmente una personalización? Querida, ¿por qué eres como una serpiente en una sartén ... es hora de crecer y comenzar a responder por tus palabras ...

                  Cita: rait
                  Determino esto en base a lo que escribiste. Y si una persona menosprecia la autoconfianza y habla de ello, significa que la persona simplemente no sabe qué es y, por lo tanto, no ha estado en situaciones en las que se mostró.

                  O tal vez al revés? ¿He estado en tales situaciones y, por lo tanto, no estoy inclinado a exagerar el significado de esta "confianza en sí mismo"?
                  Si realmente estuvieras en tales situaciones, sabrías que lo principal son los reflejos. Entonces, cerebros. Bueno, solo entonces "confianza". Además, debe estar firmemente vinculado a la autoestima crítica. De lo contrario, terminará en un cadáver. Y es bueno si solo es "seguro de sí mismo" sin ningún motivo.

                  Otro caso real. Komsomolskoye ya ha sido limpiado, y un grupo de superdotados especialmente subió a las quebradas en el sur de la aldea para hacer puré. Confían en sí mismos ante la imposibilidad, ellos mismos han puesto docenas de estrías de granadas y se consideran supersapers ... El resultado son cuatro cadáveres, incluido un teniente y tres lisiados.
                  Ponen estrías allí por la noche. El área un poco menos que un campo de fútbol, ​​luego los zapadores del Ministerio de Situaciones de Emergencia limpiaron durante más de una semana, de puntillas ...
                  1. haría
                    haría 28 января 2018 14: 53
                    +1
                    Querido, tengo que hacer la pregunta una vez más: ¿está el ejército en ausencia? Nunca ver cómo la infantería se entrena a pie después de desmontar ... Están avanzando, retrocediendo, avanzando, retrocediendo. Y así hasta que la empresa esté cansada. Y las BMP, si existen, simplemente están a punto de desmontarse.


                    Una vez más, parezca muy estúpido, aparentemente es su hábito. La pregunta era absolutamente concreta: "¿Cómo van a llegar al punto de desmontar?" Y se deduce directamente que la pregunta era sobre los medios para transportar los departamentos al lugar de los ejercicios. Pero en lugar de responderlo, comenzaste a escribir algo en un entrenamiento para peatones, para lo cual no había ninguna pregunta. Es decir, "movido fuera del tema". Bueno, por supuesto, una vez más se volvió hacia el individuo.

                    Usted afirma que la siguiente frase, "No sabe cómo una persona que no está familiarizada con situaciones críticas", ¿no fue escrita por usted? ¿O estás tratando de decir que esto en realidad no es una transición hacia el individuo? Querida, ¿por qué eres como una serpiente en una sartén ... es hora de crecer y comenzar a responder por tus palabras ...


                    ¡Vaya, cómo te lastimé! Ya puedes ver cómo te ardes de ira, hasta dos veces en un lugar en la persona cruzada. Todavía tiene miedo de citar esa parte del mensaje en su totalidad, bueno, entonces lo haré. Temblar de horror

                    Es visible para usted como una persona que no está familiarizada con situaciones críticas que no se sabe que es la confianza interna en uno mismo y la fortaleza de uno que es el factor decisivo en cualquier acción dentro de esta situación. Puedes ser un luchador terrible, pero cuando te “encuentran” en la calle para asustarte y ni siquiera intentas defenderte, es posible que no seas un luchador, pero la confianza interna en la misma situación te permitirá defenderte a pesar de la falta de preparación física.

                    Lo mismo en la batalla, la confianza del soldado en sí mismo y sus habilidades le permitirán actuar de manera activa y agresiva, no temblar como si no entendiera qué, sino disparar efectivamente, no ser un objetivo, sino imponer la iniciativa al enemigo.


                    A diferencia de usted, no tengo miedo de mis palabras y no solo soy responsable de ellas, sino que estoy feliz de citarlas. Solo algo me dice que nuevamente "como el rocío de Dios" fingirá que no vio todo esto, no vio argumentos específicos y reducirá todo a una discusión a la persona (supuestamente el resto del mensaje no era) que aún continúa vertiendo. ¿Qué más te queda? En esencia, no puedes responder; no tienes la fuerza suficiente para admitir que te equivocas. Como resultado, simplemente niegas la existencia de un fragmento incómodo para ti. Y nuevamente, se desliza hacia la persona amada y, al mismo tiempo, es criticada por sus argumentos sobre la personalidad que solo usó para este mensaje 5 veces. lol

                    Eso es solo "los manuscritos no se queman" y que no escribiría mensajes pasados, no cambiará y de ellos queda absolutamente claro quién es quién, quién escribió qué, etc. Entiendo que estás horrorizado por esto, pero esa es la realidad.

                    tal vez viceversa? ¿He estado en tales situaciones y, por lo tanto, no estoy inclinado a exagerar el significado de esta "confianza en sí mismo"?
                    Si realmente estuvieras en tales situaciones, sabrías que lo principal son los reflejos. Entonces, cerebros. Bueno, solo entonces "confianza".


                    Inmediatamente "adiós" y ahora estoy 100% seguro de que eres un teórico que nunca ha estado en tales situaciones.

                    1. Los reflejos son cerebros. El reflejo no es más que una consecuencia del sistema nervioso central, por lo que ahora está colocando el carro frente al caballo.
                    2. Si por "cerebro" se entiende la mente, entonces de nuevo un desastre. Cualquier persona que no haya estado sola en situaciones difíciles cuando la mente simplemente no tiene tiempo para trabajar, se da cuenta de que esto es solo una sensación subjetiva. De hecho, la mente funciona, es solo que en el momento de la acción está inconsciente (más tarde puedes darte cuenta de por qué tomaste ciertas decisiones) y todos los rasgos de personalidad siguen apareciendo. Y un hombre cobarde sigue siendo cobarde, todos los miedos siguen siendo miedos, lo contrario también es cierto. Por cierto, estudian las especialidades correspondientes.

                    3. Entonces el cerebro está por delante de todo. La autoconfianza como inconsciente precede a la acción y la determina directamente, y solo después de que la acción sigue.

                    Como una persona que ha estado repetidamente en situaciones difíciles, me vi obligado a notar esto. Porque no importa cuántas veces entrene, cuán bien no ejecutaría golpes y tiros en el entrenamiento, cuán reflexivamente no funcionarían, estaba limitado en la calle y todo salió completamente diferente y no pude hacer nada. Y solo después de darme cuenta de que este es el miedo más simple que me convierte de un luchador joven y bastante prometedor en un saco de boxeo. Sí, a diferencia de ti, soy honesto y tengo la fuerza suficiente para admitir que lo que describí fue experimentado en un papel contento, humillante y despreciado. No teorizo ​​cómo, desde la incertidumbre interna, te conviertes en un cobarde que no puede hacer nada, fui este cobarde impotente en el que te convertiste de la incertidumbre interna. Bueno, después de mi especialidad, estudié esto a nivel científico, la conciencia y el inconsciente, los complejos inconscientes y sus consecuencias (me sorprendieron especialmente los cambios en la personalidad de la persona después de las cirugías de crecimiento y crecimiento), la autoestima, la reacción de una persona al estrés, los trastornos psicosomáticos, el TEPT y el BPT y etc. Todo esto se conoce y mastica desde hace mucho tiempo.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 28 января 2018 21: 14
                      +1
                      Cita: rait
                      La pregunta era absolutamente concreta: "¿Cómo van a llegar al punto de desmontar?"

                      Y te respondí específicamente: en el 11 ° trolebús. Traduciré para modismos modismos rusos. A pie.

                      Cita: rait
                      Yo, a diferencia de ti .......................... realidad.

                      Muchas, muchas palabras. Sobre todo jactancioso. Pero no hay una respuesta simple a una pregunta simple.
                      ¿No escribiste la frase "Ves que una persona que no está familiarizada con situaciones críticas es desconocida"?

                      Cita: rait
                      1. Los reflejos son cerebros.

                      Para un hombre, aparentemente, lejos del ejército, te mostraré ejemplos simples y cotidianos. Estás lavando los platos. Un movimiento incómodo, agitaron el vaso de la mesa con una mano. Se las arregló para atrapar antes de que cayera y se estrellara. ¿Es familiar la situación?
                      Y si lo sabes, ¿dime cuánto necesitas para "ganar confianza" para hacer esto?


                      Cita: rait
                      Si por "cerebro" se entiende la mente, entonces de nuevo un desastre. Cualquier persona que no haya estado sola en situaciones difíciles cuando la mente simplemente no tiene tiempo para trabajar

                      Simpatizo ... Por lo general, es un poco más rápido. Y por lo tanto, en condiciones de combate, la mayoría de las personas logran usar sus mentes. Es cierto que realmente hay individuos para quienes los comandantes y colegas usan sus mentes.

                      De nuevo, un ejemplo simple de la vida real. El asalto del pionero. El piso del pueblo (parte norte) es nuestro. Muy temprano en la mañana. Una pareja de soldados del primer año de servicio decidió pasar por las bodegas para obtener "comida adicional" para el desayuno. Y por alguna razón huyeron al sur hacia los checos. La notoria "confianza en sí mismo" funcionó. Decidieron que en la parte trasera todo ya había sido borrado. Se subieron al sótano de la casa, en el ático donde se sentaron un par de militantes, que se quedaron dormidos. Al escuchar un susurro incomprensible a continuación, uno decidió comprobar. Y de nuevo funcionó la notoria "autoconfianza". El pistolero bajó las escaleras de un lugar luminoso a un sótano oscuro sin ninguna red de seguridad. Y uno de los luchadores trabajó un reflejo, en un largo estallido de media bocina, detuvo la vida de una persona demasiado segura.
                      Y después de eso, los cerebros comenzaron a funcionar. Y no reflejos. Ambos lados del choque corrieron hacia los suyos. Simplemente no diga que la decisión de dos soldados de informar sobre el incidente a la compañía fue un "reflejo" 8)))
                      Después de lo cual la compañía ya había trabajado con cerebro, su mente logró trabajar en esta difícil situación, ya que no es extraño para usted. Logramos avanzar a esta casa, logramos organizar una emboscada. Incluso lograron preparar fuego de artillería para cortar al enemigo, si hay demasiados, y tendrán que retirarse. Bueno, ese lado resultó ser "confiado" y no usó cerebro. Llegaron tarde, resbalaron insolentemente, perdieron al menos tres, dos de los cuales pudieron arrastrar. Al partir, los morteros chocaron con el fuego. Luego miraron, había sangre, así que al menos también había heridos. Lanzaron una docena de 152 por cresta, pero allí, aparentemente, no hubo resultado.

                      Este es un caso real de la superioridad de los cerebros y los reflejos (o como VPiP enseña, "habilidades, habilidades y conocimientos") sobre su "confianza en sí mismo", que solo interfirió y llevó a algunos a la muerte.
                      1. haría
                        haría 28 января 2018 23: 07
                        +1
                        Y te respondí específicamente: en el 11 ° trolebús. Traduciré para modismos modismos rusos. A pie.


                        Es decir, el equipo avanza al vertedero desde la unidad, es decir, vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería. La técnica tiene escuadrones de aterrizaje. Y en lugar de poner ramas unidas a los autos allí, según tengo entendido, se les deja vaciarse, y las ramas siguen ... a pie. Entonces, si el sitio de prueba está a 50 km, entonces van a 50 km. Épico riendo

                        Si incluso sirvió en algún lugar, entonces en una parte donde las autoridades no tenían cerebro e hicieron tales tonterías. Y como resultado, usted mide el servicio sin sentido.

                        Muchas, muchas palabras. Sobre todo jactancioso. Pero no hay una respuesta simple a una pregunta simple.
                        ¿No escribiste la frase "Ves que una persona que no está familiarizada con situaciones críticas es desconocida"?


                        Y como se esperaba, el ciudadano Lopatov niega todo el mensaje y lo reduce a una oración. Porque no tienes nada que responder al mensaje.

                        Para un hombre, aparentemente, lejos del ejército, te mostraré ejemplos simples y cotidianos. Estás lavando los platos. Un movimiento incómodo, agitaron el vaso de la mesa con una mano. Se las arregló para atrapar antes de que cayera y se estrellara. ¿Es familiar la situación?
                        Y si lo sabes, ¿dime cuánto necesitas para "ganar confianza" para hacer esto?


                        Y nuevamente, otro argumento para el individuo lol

                        Pero parece que nunca has dejado caer los platos. Me gusta mucho más

                        Si tienes miedo de cortarte con este plato, ni siquiera lo alcanzarás. Si deja caer un pastel muy caliente con el calor del calor y tiene miedo de quemarse, ni siquiera lo alcanzará. En el momento en que no sea consciente de sus propios pensamientos, sí lo serán, y un pensamiento inconsciente sobre el peligro de atrapar un objeto no le permitirá agarrarlo.

                        Simpatizo ... Por lo general, es un poco más rápido. Y por lo tanto, en condiciones de combate, la mayoría de las personas logran usar sus mentes. Es cierto que realmente hay individuos para quienes los comandantes y colegas usan sus mentes.


                        Otro argumento para la persona y ahora 200% nunca ha estado en situaciones críticas y no está familiarizado con el fracaso de la mente para actuar. Porque en situaciones críticas reales, con estrés extremo, la mente de una persona simplemente se apaga, los pensamientos conscientes y la actividad mental desaparecen, resulta que "los ojos tienen miedo, las manos están haciendo". Un hombre no piensa qué hacer, lo hace. O cae en un estupor. Quizás incluso el fenómeno de la despersonalización durante esto. Cualquiera que haya sido atacado en la puerta de entrada lo sabe, conoce este sentimiento de vacío en su cabeza. Algunos durante él lograron hacer cosas terribles, levantar autos, romper el cráneo con atacantes, infligir 20 puñaladas, etc. Esto se llama un afecto que está estrechamente relacionado con el estrés.

                        Es por eso que todas las clases de artes marciales y entrenamiento de tiro dedican tanto tiempo a la práctica. Todas las recepciones deben volverse intuitivas, reflexivas. ¿Y por qué? Y debido a que en una situación realmente estresante, el luchador no podrá pensar, "sí, la situación es así, entonces necesito ... sí, eso significa poner mi pie aquí y ponerlo así", solo puede realizar acciones "cosidas en la subcorteza".

                        Una persona puede comenzar a realizar actividad mental solo después de la terminación de una situación estresante o cuando continúa adaptándose a ella.

                        Y si no leyeras tus historias con las que discutes contigo mismo, con tu tesis, pero estuvieras en ellas, entonces no escribirías

                        Simplemente no diga que la decisión de dos soldados de informar sobre el incidente a la compañía fue un "reflejo" 8)))


                        Porque sabrías que después del final del factor de estrés, la mente comienza a funcionar. Y el que "trabajó el reflejo" en ese momento no pensó, simplemente lo hizo.

                        Pero ni siquiera eres un teórico (en teoría, se presta mucha atención a la reacción al estrés y sus ejemplos), esto es desconocido. Y esto incluso está escrito en Wikipedia ...
                    2. Lopatov
                      Lopatov 29 января 2018 09: 39
                      +2
                      Cita: rait
                      Es decir, el equipo avanza al vertedero desde la unidad, es decir, vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería. La técnica tiene escuadrones de aterrizaje. Y en lugar de poner ramas unidas a los autos allí, según tengo entendido, se les deja vaciarse, y las ramas siguen ... a pie.

                      Y las oficinas se envían en coche. Junto con la propiedad. Implemente un campamento y otras características. Y luego entrenar, entrenar, entrenar. Montamos a caballo. En este momento, las BMP suben al "ganso", se levantan en el parque de campo y son atendidas
                      Solo ahora, en el proceso de "controles repentinos", la infantería comenzó a moverse en equipo estándar. Si ella, la verificación, no prevé la transferencia del ferrocarril. El camino.

                      Cita: rait
                      Y como se esperaba, el ciudadano Lopatov niega todo el mensaje y lo reduce a una oración. Porque no tienes nada que responder al mensaje.

                      ¿No habrá respuesta a una pregunta simple?


                      Cita: rait
                      Si tienes miedo de cortarte con este plato

                      Nuevamente verborrea en respuesta a una pregunta simple.
                      Una vez más, ¿cuánto necesita "ganar confianza" para lograr acciones reflexivas?
                      Bien, en el último momento nunca atrapaste los platos.
                      ¿Alguna vez te has sorprendido? Tocaron accidentalmente un cable pelado, lo sacudieron y apartaron la mano. ¿Cuánta "confianza" se necesita para hacer esto, y no dejar la mano en su lugar para que tiemble más?

                      Cita: rait
                      Otro argumento para la persona y ahora 200% nunca ha estado en situaciones críticas y no está familiarizado con el fracaso de la mente para actuar. Porque en situaciones críticas reales, ...
                      Es por eso que en todas las clases de artes marciales y entrenamiento de tiro

                      Maldita sea ... Te doy ejemplos de operaciones militares absolutamente reales, que, al parecer, no te refieres como "situaciones críticas" ..... Y me dices algunas tonterías sobre "artes marciales" ...


                      Cita: rait
                      Porque sabrías que después del final del factor de estrés, la mente comienza a funcionar.

                      Es decir, esto ya no es estrés. Por primera vez en su vida, mató a un hombre y soltó el piso de la tienda a quemarropa. El cadáver fue enrollado sobre un impermeable para que no se derrumbara. Y tranquilo como un boa constrictor. Sin estrés. Corrió tranquilamente, informó tranquilamente a su padre-comandante.
                      El próximo "sin estrés" en la empresa. Despertaron y en la frente el informe de que sus combatientes hicieron una jamba seria y que tuvieron que avanzar rápidamente y organizar una emboscada para adelantarse a los militantes que definitivamente seguirían el cadáver. Al mismo tiempo, informe al comandante del batallón, obtenga lule por la falta de control sobre el personal, retire al comandante de la batería, que trabaja para el observador, para llegar a casa, dado que los militantes podrían avanzar antes ...
                      Y todo este tiempo la compañía estuvo tranquila, como una boa constrictor. Sin estrés. Por lo tanto, en su opinión, él es capaz de pensar.

                      Me temo que tu frase sobre "ahora 200% nunca has estado en situaciones críticas"No se trata de mí ... Y así sucesivamente. 8))))))


                      Cita: rait
                      Porque en situaciones críticas reales, con estrés extremo, la mente de una persona simplemente se apaga, los pensamientos conscientes y la actividad mental desaparecen, resulta que "los ojos tienen miedo, las manos están haciendo".

                      Es interesante cómo yo, "con el cerebro apagado", dirigiría el fuego de artillería en situaciones críticas ... Eso sería un circo ...
                      Puede, sin pensar, realizar operaciones aritméticas en su mente, imaginar, sin pensar, su posición relativa, propósito y batería de artillería, así como la ubicación de su infantería, sin pensar en tener en cuenta muchos factores como la dirección del viento (al disparar, es mejor que el polvo lleve lado del objetivo, no lejos de él), la ubicación de los objetos y edificios locales, la posible trayectoria de los proyectiles para que no se peguen a la cresta o al edificio de gran altura en la parte trasera en lugar de caer en el área objetivo.
                      Estuve preparado durante mucho tiempo y era difícil pensar en una situación crítica, y no permitir "un desmayo". Consistentemente, paso a paso, aumentando la resistencia al estrés. ¿Por qué crees que todos sus esfuerzos deberían haber sido en vano?
                      Probablemente, procedes de tu triste experiencia. Déjame adivinar. Golpearon un saco de boxeo en el gimnasio, aprendieron un swing muy hermoso con el pie en el área de la cabeza del oponente, ur-mawashi, y seguros de sí mismos hasta el punto de ser imposible rastrillar desde el matón del patio. Adivinado? 8))))
                      ¿Y llegaron a una extraña conclusión "deben dejar de pensar" de esto? 8)))))
                      1. haría
                        haría 29 января 2018 10: 32
                        +2
                        Y de nuevo vemos los zapatos en el aire. lol

                        А las sucursales se envían en automóvil. Junto con la propiedad. Implemente un campamento y otras características. Y luego entrenar, entrenar, entrenar.

                        Solo ahora, en el proceso de "controles repentinos", la infantería comenzó a moverse en equipo estándar. Si ella, la verificación, no prevé la transferencia del ferrocarril. El camino.


                        Antes te golpeaste en el pecho y declaraste

                        Traduciré para modismos modismos rusos. A pie.


                        E incluso para mis objeciones, hicieron la pregunta retórica "¿Has pasado por el ejército en ausencia?" Y ahora repite mis palabras!

                        Aparentemente buscaste en Google y cuando supiste que estabas equivocado por tu falta de experiencia en el servicio militar, giraron bruscamente 180 grados. Lo principal es fingir que no había uno escrito anteriormente, bueno, como lo está haciendo ahora. Y creer que no hubo mensajes pasados ​​y que nadie los leerá.

                        ¿No habrá respuesta a una pregunta simple?

                        Nuevamente verborrea en respuesta a una pregunta simple.
                        Una vez más, ¿cuánto necesita "ganar confianza" para lograr acciones reflexivas?
                        Bien, en el último momento nunca atrapaste los platos.


                        Y nuevamente, con horror, se ven obligados a negar lo que está escrito. "Los manuscritos no se queman", todos ven las respuestas que he escrito, todos ven los argumentos, pero tiene tanto miedo de admitir que al principio generalmente eliminó las palabras incómodas de la cita al reemplazarlas con puntos, pero al menos tuvo el coraje y simplemente las negó. Como "no había nada".

                        Y lo más importante es patear al oponente una vez más, para mostrar lo inútil que es, al menos en sus propios ojos. Porque en ellos caíste debajo del zócalo sin poder discutir razonablemente. Y todos estos tonos burlones, toneladas de paréntesis, argumentos para la persona, no son más que las consecuencias de su duda y enojo por no poder responder. Siempre es así, la agresión es un signo de cobardía.

                        Maldita sea ... Te doy ejemplos de operaciones militares absolutamente reales, que, al parecer, no te refieres como "situaciones críticas" ..... Y me dices algunas tonterías sobre "artes marciales" ...


                        Autocrítico, me alegro de que puedas decir que tus argumentos fallidos son una mierda. Recordarte

                        Usted, aparentemente, como una persona no familiarizada con los deportes y las artes marciales en particular, no es consciente de que hay algo mucho peor que la duda. Se llama "ejercicio". Reevaluación de su fuerza. Pérdida garantizada y, a menudo, también lesiones.


                        Es decir, esto ya no es estrés. Por primera vez en su vida, mató a un hombre y soltó el piso de la tienda a quemarropa. El cadáver fue enrollado sobre un impermeable para que no se derrumbara. Y tranquilo como un boa constrictor. Sin estrés. Corrió tranquilamente, informó tranquilamente a su padre-comandante.


                        Y una vez más demuestre que nunca lo supo con el estrés. Y usted iguala la amenaza repentinamente surgida y la reacción de "pelear o huir" y el estrés posterior de un tipo diferente. Bueno, es comprensible, no tenías ninguna experiencia. Incluso teórico. Por lo tanto, no distingue entre la respuesta al estrés agudo (OCP) y el estrés per se. De manera tan preludio declara que el asesinato directo de una persona que teme por su vida y la posterior comprensión de esto, el transporte posterior del cuerpo es el mismo estrés con los mismos síntomas. Solo queda adivinar cómo explicas el afecto, no corresponde a tus fantasías, porque el estrés es uno en cualquier situación. Y, por lo tanto, las personas afectadas siempre deben estar en él o no existe.

                        Pero lo más importante, además de la plena confianza que proviene de nuestra propia ignorancia completa del problema y la falta de experiencia, usted patea al oponente nuevamente

                        Me temo que tu frase sobre "ahora 200% nunca has estado en situaciones críticas" no se trata de mí ... Y de ti. 8))))))


                        Simplemente ponga los corchetes más, dicen que reemplazan los argumentos y el conocimiento y le permiten parecer no tan estúpido.

                        Es interesante cómo yo, "con el cerebro apagado", dirigiría el fuego de artillería en situaciones críticas ... Eso sería un circo ...


                        De ninguna manera. No lo probé yo mismo, pero me dijeron (y se describe en la literatura científica) que la base de datos típica de "mirar dos mil yardas" ni siquiera dice, no te permite usar el músculo de tu cara. Pero no sabes lo que es, por lo tanto, y de nuevo sarcasmo sobre un tema muy serio por no saber que el tema es serio.

                        Estuve preparado durante mucho tiempo y era difícil pensar en una situación crítica, y no permitir "un desmayo".


                        Una vez más, está claro que no se le enseñó nada y esto no es más que las fantasías típicas de un jugador blanco o de un departamento militar. En realidad, se les enseña teniendo en cuenta las reacciones de estrés y, por lo tanto, se requiere una repetición tan frecuente, por lo tanto, se les enseña a recargarse con una motilidad áspera. Simplemente no puedes pensar, los dedos dejarán de escucharte por una reacción estresante.

                        Probablemente, procedes de tu triste experiencia. Déjame adivinar. Golpearon un saco de boxeo en el gimnasio, aprendieron un swing muy hermoso con el pie en el área de la cabeza del oponente, ur-mawashi, y seguros de sí mismos hasta el punto de ser imposible rastrillar desde el matón del patio. Adivinado? 8))))


                        A diferencia de ti, tengo el coraje de admitir que así fue. Incluso con el tono burlón de tu mensaje, porque te ves patético al usarlo.

                        Más precisamente, he estado involucrado en artes marciales de contacto durante más de un año, gané concursos de la ciudad, lancé algunos en entrenamientos para que volaran del entrenador, y los compañeros de combate fueron a quejarse porque no entendieron que era normal para mí. No era dueño de las piernas ;;)

                        Pero cuando me encontré con gopniks y otra basura en la calle, de alguna manera me di cuenta de que ni siquiera estaba tratando de hacer algo así, en el tatami incluso logré entrenar con elegancia, pero aquí ni siquiera puedo agarrarlo, mis manos no escuchan, mis piernas no escuchan. no pasa nada. Generalmente.

                        Y luego comencé a comprender que el problema está en mi miedo, en ausencia de la misma confianza interna. Yo mismo, sin darme cuenta, temo a los atacantes y, como resultado, no puedo hacer nada. Después de eso, comencé a notar que me pasaba lo mismo en las competiciones, en menor medida donde.

                        Todos pasamos por esto, no conozco personas que no experimentarían esto en peleas, solo yo tengo el poder de admitirlo, pero tú no.

                        ¿Y llegaron a una extraña conclusión "deben dejar de pensar" de esto? 8)))))


                        Naturalmente, al darse cuenta de que su negocio era realmente malo, decidieron inventar y lanzar otra tesis. Y ahora, al igual que en el pasado, tú mismo lucharás con él tratando de convencerte al menos de que él es mío.

                        En resumen

                        1. El ejército no sirvió ni un año. O un boleto blanco o un departamento militar de mala muerte. Esto en sí mismo no es malo, no culpo (especialmente a los jugadores de blanco), es malo cuando una persona comienza a considerarse conocedora de aquello con lo que nunca ha entrado en contacto. Como resultado de esto, usted ignora por completo el entrenamiento militar, el cambio de zapatos sobre la marcha como sucedió con la "caminata de los escuadrones" y "los escuadrones conducen automóviles" (al menos puede creer lo segundo, aunque tampoco tiene sentido enviar vehículos blindados vacíos y vehículos de combate de infantería).
                        2. Considera que cualquier preparación es inútil como escribió toda una obra.
                        3. No puede responder argumentos y al negarlo ha llegado al punto de reemplazarlos con puntos. Prefiere fingir que no han visto.
                        4. Cuando todo se volvió claro, comencé a pensar en las tesis bastante mal, a tirarlas como si fueran un oponente, y él mismo comenzó a pelear con ellas. Además, el hecho de que no me enamoré de una recepción polémica tan simple causó una ira salvaje y montañas de texto.
                        5. Al mismo tiempo, comenzó a usar constantemente ad hominem y él mismo me culpó por esto.

                        Como resultado: es incapaz de discusión, ignorante, demasiado seguro de sí mismo, lo que nos permite hablar sobre lo que no encontró, cobarde que se manifiesta en la discusión y se desequilibra fácilmente.

                        Creo que otros, después de leer nuestra discusión, sacarán las conclusiones apropiadas porque arrojaste los argumentos solo en casa, no desaparecieron de la página sin importar cuánto quisieras.
                    3. Lopatov
                      Lopatov 29 января 2018 12: 57
                      +3
                      Cita: rait
                      Y de nuevo vemos los zapatos en el aire.

                      No, solo eres tú quien, después de haber pasado por el ejército aparentemente, en ausencia, no entiendo que estamos hablando de cosas diferentes. 8)))))))
                      Del PDP al campamento, en coche. Aunque hay una opción cuando parte del camino es a pie. Fuimos a la escuela en Seltsy desde el tercer año. Los últimos 12 km nos pospusieron autos y pisoteamos el 11 °. ruta
                      Desde el campamento hasta el lugar, a pie. (Como referencia, el campamento es donde están las carpas. 8 viven en ellas))))))
                      Desde la línea de desmontaje hasta la posición de un adversario condicional, el "ataque", respectivamente, está en pie. Desde las posiciones del enemigo hasta la línea de desmontaje, practicando la "retirada", nuevamente a pie. Y tantas veces hasta que el comandante se cansa. O una vez, si es BTU, RTU, BSV o BSO. Es posible conducir un kilómetro desde la línea de transición condicional al ataque hasta la línea de desmontaje. Una vez.
                      Likbez terminó. No soy yo "cambiando zapatos", tienes una comprensión muy distante de lo que está sucediendo.


                      Cita: rait
                      Y de nuevo con horror ... un signo de cobardía.

                      Agua, jactancia, insultos. Pero no hay respuesta.
                      Usted declara que la siguiente frase "Probablemente no sepa cómo una persona no familiarizada con situaciones críticas"¿no escribiste?

                      Cita: rait
                      Y una vez más demuestre que nunca lo supo con el estrés. ... procediendo de su propia ignorancia completa del problema y falta de experiencia, una vez más patea al oponente

                      Agua, insultos, teorización vacía. El tema de la "confianza en uno mismo", sin el cual "vivir en vano" no se revela.
                      No me interesa
                      Tratando de chatear tema?




                      Cita: rait
                      De ninguna manera. Yo mismo no lo experimenté, pero me lo dijeron (y está descrito en la literatura científica)

                      Aquí, de hecho, la quintaesencia de su "conocimiento" sobre lo que realmente sucede en la batalla. 8)))))))))))))))
                      Y sabes, esto no es particularmente interesante para mí ...
                      Ya sabes, en general, incluso es divertido cuando un teórico comienza a contarle a una persona que tiene experiencia real lo que realmente sintió, dicen que sabe más. Pero incluso el humor debe ser con moderación.

                      Acabas de "probar" teóricamente que los oficiales de artillería son inútiles en la batalla, porque no pueden cumplir con sus deberes porque les cito ".la mente de una persona simplemente se apaga, los pensamientos conscientes y la actividad mental desaparecen"¿Espero que no rechacen estas palabras suyas? Y muchas especialidades militares también son inútiles, que prevén la" actividad mental ", que, en su opinión," desaparece "por defecto.

                      En resumen, terminaré esta extraña discusión. Además, cuando los insultos se convierten en el principal "argumento".
                      Esto no me interesa.

                      Finalmente, piense a su gusto en una cosa.
                      Cuando llegamos a Pionersky, nos paramos a dos kilómetros de las afueras del norte, nos bombardeaban regularmente con morteros. Al mismo tiempo, casi todos los artilleros intentaron calcular el lugar del observador de los militantes, muy, muy profesional.
                      Pregunta para ti. ¿Crees que el bombardeo de mortero con una amenaza constante para la vida no se aplica a una situación estresante o "difícil"? ¿O en realidad, a diferencia de sus filosofías teóricas, la mente ni siquiera piensa en desconectarse?
                      1. haría
                        haría 29 января 2018 13: 23
                        +1
                        Y una vez más, Lopatov huye horrorizado de sus propias palabras.

                        No, solo eres tú quien, después de haber pasado por el ejército aparentemente, en ausencia, no entiendo que estamos hablando de cosas diferentes. 8)))))))


                        Usted ya decide! O el ejército se completó en ausencia por aquellos que sienten que están conduciendo ejercicios en el escuadrón aerotransportado del BMP y no siempre van a pie a la línea de desmontaje, o aquellos que dicen lo contrario. Ahora has declarado esto y aquello, y en ambos casos, mientras repites el mantra sobre el absentismo del ejército. lol

                        Likbez terminó. No soy yo "cambiando zapatos", tienes una comprensión muy distante de lo que está sucediendo.


                        Y una vez más, aterrorizaremos a Lopatov con sus propias palabras, de lo contrario no podrá responder por ellas y las negará cuando se dé cuenta de que escribió tonterías.

                        En trolebús 11 ... 8)))
                        Querido, tengo que hacer la pregunta una vez más: ¿está el ejército en ausencia?


                        Y te respondí específicamente: en el 11 ° trolebús. Traduciré para modismos modismos rusos. A pie.


                        Entonces usted decide: ya sea en una de las opciones que escribió sin sentido, o usted, como resulta, dijo dos veces sobre usted, dos veces "terminó el ejército en ausencia" dos veces. guiño

                        Y poner más corchetes, dicen que ayuda. Y trata de menospreciar al oponente más en tus ojos, dicen que reemplaza los argumentos.

                        Agua, jactancia, insultos. Pero no hay respuesta.


                        Una vez más, Lopatov, temblando de miedo, reemplazó la parte pesada del mensaje con puntos en la cita, es tan desagradable para él. Bueno, nuevamente en un círculo fui a negar lo que estaba escrito. Aquí hay solo "manuscritos que no se queman" y reemplazando palabras incómodas en una cita, no las reemplaza en absoluto en mis mensajes, sin importar cómo trató de no notarlas.

                        Agua, insultos, teorización vacía. El tema de la "confianza en uno mismo", sin el cual "vivir en vano" no se revela.


                        Y una vez más, Lopatov, con horror aún mayor, simplemente tomó y no citó una gran parte del mensaje. Él no le respondió en absoluto, ignora los hechos inconvenientes con todas sus fuerzas y huye horrorizado de ellos. Comprendo maravillosamente que estoy escribiendo argumentos y hechos no para Lopatov, él ni siquiera tiene la fuerza para reconocer el hecho de su existencia, sino para aquellos que leen todo esto después.

                        Aquí, de hecho, la quintaesencia de su "conocimiento" sobre lo que realmente sucede en la batalla. 8)))))))))))))))


                        Por supuesto, esto solo lo dijo un veterano de todas las guerras desde la Primera Guerra Mundial. Con gran ambición y autoridad. Y lo que algunos psiquiatras escriben en algunos libros es basura. Esa es la autoridad de Lopatov ... solo que aún no está claro dónde peleó y sirvió y por qué cambia sus zapatos en vuelo en una pregunta tan simple.

                        Acabas de "probar" teóricamente que los oficiales de artillería son inútiles en la batalla, porque no pueden cumplir con sus deberes porque, cito "la mente de una persona está apagada, los pensamientos conscientes y la actividad mental desaparecen" Espero que no ¿rechazarás estas palabras? Y muchas especialidades militares también son inútiles, lo que proporciona "actividad mental" que, en su opinión, "desaparece" por defecto.


                        Lopatov, horrorizado, al darse cuenta de que no podía aplicar el siguiente truco típico (a menudo utilizado, por ejemplo, ukro-media), lo sacó de contexto y, después de inventar su contexto, declaró que pertenecía al autor. Sin embargo, una vez más lo sumergiré en el horror citando en su totalidad, manteniendo el contexto

                        Otro argumento para el individuo y ahora 200% nunca has estado en situaciones críticas y no está familiarizado con el fracaso de la mente para actuar. Porque en situaciones críticas reales, con estrés extremo, la mente de una persona se apaga, los pensamientos conscientes y la actividad mental desaparecen, resulta que "los ojos tienen miedo, las manos están haciendo".


                        Yo, a diferencia de Lopatov, que no serví, respondo por mis palabras y no tengo miedo de citarlas por completo. Porque da miedo solo a alguien que lo saca de contexto, porque una cita completa anula esa técnica y la convierte en contra de quien la aplicó.

                        Pero Lopatov, una vez más, abandona sus palabras o ignora un fracaso tan doloroso. Fingirá que esto no fue así, ni siquiera citará. ¡Eso es lo que hacen los veteranos reales con experiencia de combate real! Este es el resultado de su vasta experiencia, los méritos para la Patria y ellos comparten esto con nosotros así y discuten así lol

                        Además, cuando los insultos se convierten en el principal "argumento".


                        Muy autocrítico, entonces estoy de acuerdo contigo.

                        Pregunta para ti. ¿Crees que el bombardeo de mortero con una amenaza constante para la vida no se aplica a una situación estresante o "difícil"?


                        Se aplica a situaciones estresantes y solo a situaciones difíciles. No solo hiciste una pregunta así, de nuevo sacándola de contexto. Así que continuaré aterrorizándote y lo responderé en su totalidad, manteniendo el contexto.

                        Pero el estrés y las reacciones al mismo son diferentes y el bombardeo de mortero solo rara vez puede causar OCR. Pero la vista del cadáver de tu amigo cercano, probablemente hecho pedazos, probablemente muriendo mucho en tus brazos. Nadie.

                        Cito el manual correspondiente

                        OCP es un trastorno transitorio pronunciado que se desarrolla en individuos mentalmente sanos. como reacción a lo catastrófico (es decir, excepcional en fuerza estrés físico o psicológico) y que, por regla general, se reduce en unas pocas horas (días máximos). Tales eventos estresantes incluyen situaciones de amenaza para la vida de una persona o personas cercanas a él (por ejemplo, desastres naturales, accidentes, operaciones militares, comportamiento criminal, violación)

                        La naturaleza de las reacciones al estrés. determinado en gran medida por el grado de estabilidad individual y las capacidades de adaptación del individuo; entonces, con una preparación sistemática para cierto tipo de evento estresante (en ciertas categorías de personal militar, rescatistas) El trastorno se desarrolla extremadamente raramente.

                        B. En el momento o inmediatamente después del final del evento traumático, el paciente tenía tres (o más) síntomas disociativos:

                        1) un sentimiento subjetivo de entumecimiento, desapego (alejamiento) o falta de una respuesta emocional viva;

                        2) malentendidos sobre el medio ambiente o su personalidad ("estado de asombro");

                        3) síntomas de desrealización;

                        4) síntomas de despersonalización;


                        5) amnesia disociativa (es decir, incapacidad para recordar aspectos importantes de la situación traumática).

                        Fuente: guía de estudio "Psiquiatría de guerras y desastres". Hay muchas "mis filosofías teóricas" sobre la despersonalización, sobre OCR, sobre los criterios y tipos de estrés, etc. ¿Pero por qué es todo esto para Lopatov? Estos veteranos de guerra no leen ninguna literatura especial; saben mejor sin saber lo que no dejarán de mencionar. Sí, y algunos psiquiatras, algunas investigaciones que se han llevado a cabo durante cien años (mínimo), no coinciden absolutamente con el conocimiento del terrible veterano de guerra ... que por alguna razón no puede decidir si van a pie al sitio de entrenamiento, al campo de entrenamiento o si todavía llegan carros. Pero Lopatov dice que todo esto es una tontería y una tontería, lo que significa que todo esto es una tontería y una tontería.
                      2. haría
                        haría 31 января 2018 09: 00
                        +1
                        Bueno, por supuesto, el ciudadano Lopatov guardó silencio, después de un cambio de zapatos tan salvaje y una vergüenza terrible, simplemente no tiene sentido hablar de nada. Esto es una pena, o más bien su punto más alto. Y no porque el ciudadano Lopatov estaba muy equivocado, sino porque no podía admitirlo y rechazó argumentos inconvenientes una y otra vez, y luego se cambió de zapatos y fingió no responder por sus palabras escritas anteriormente. Como si no lo fueran en absoluto.

                        Como veredicto, dejo aquí evidencia de su cambio de zapatos en el aire

                        Cita: rait
                        Una vez más, parezca muy estúpido, aparentemente es su hábito. La pregunta era absolutamente concreta: "¿Cómo van a llegar al punto de desmontar?" Y se deduce directamente que la pregunta era sobre los medios para transportar los departamentos al lugar de los ejercicios. Pero en lugar de responderlo, comenzaste a escribir algo en un entrenamiento para peatones, para lo cual no había ninguna pregunta.


                        Cita: Spade
                        Y te respondí específicamente: en el 11 ° trolebús. Traduciré para modismos modismos rusos. A pie


                        ¡Y luego como el trueno de un cielo despejado!

                        Cita: Spade
                        А las sucursales se envían en automóvil. Junto con la propiedad. Implemente un campamento y otras características. Y luego entrenar, entrenar, entrenar. Montamos a caballo. En este momento, las BMP suben al "ganso", se levantan en el parque de campo y son atendidas
                        Solo ahora, en el proceso de "controles repentinos", la infantería comenzó a moverse en equipo estándar. Si ella, la verificación, no prevé la transferencia del ferrocarril. El camino.

                        Cita: Spade
                        Del PDP al campamento, en coche. Aunque hay una opción cuando parte del camino es a pie.



                        Anteriormente, Lopatov negó vehementemente mis palabras

                        Cita: rait
                        pero en ejercicios constantes montará en un BMP del mismo modelo. Quizás incluso con un chasis aún más muerto.


                        Pero ahora las repitió casi idénticamente.

                        Estos son los pasteles, muchachos. Estas son las palabras que cito "una persona con experiencia real" que está confundida acerca de cómo los departamentos se trasladan al vertedero. Y supuestamente también luchó en Chechenia (en mis propias palabras, no estoy inventando nada), pero nunca escuché nada sobre el OCR y negué el hecho de tal cosa. Los verdaderos veteranos de las guerras chechenas se ven obligados a acudir a psiquiatras, a centros especiales, incluso a mentir en el PND. Y todos los veteranos de las guerras chechenas (y Donbass) personalmente familiares para mí más que escucharon sobre las reacciones al estrés, y distinguieron (a diferencia de Lopatov que iguala) el estrés directamente en la batalla y fuera de él, también distinguieron el estrés en la batalla y el estrés de cómo ves que las tripas de tus amigos están enrolladas alrededor de la cerca, y también has oído lo loco que estabas, muchos incluso visitaron a sus amigos en las instituciones apropiadas a quienes la guerra "golpeó en la cabeza". Todos escucharon, muchos se conocieron personalmente, si no casi todos los que participaron en hostilidades directas.

                        Pero no palas. ¿Quizás peleó en otra Chechenia? Sí, como una, ella no es la otra. Y lo descrito no es específico de Chechenia, pero existe en cualquier conflicto militar. ¿O tal vez el único lugar donde luchó contra este Internet y, por lo tanto, ni siquiera escuchó nada al respecto? Esto está más cerca de la realidad para mí.

                        Por esto me detengo porque fue una pena ver esta paliza a los bebés 3 mensajes más de vuelta.
                      3. Svateev
                        Svateev 13 archivo 2018 12: 54
                        0
                        Cita: Spade
                        Fuimos a la escuela en el pueblo desde el tercer año. El último 12 km bajamos de los autos y estampamos en 11. por ruta

                        Y pasamos todo el tercer curso cada mañana ejecutando 6km en ejercicios físicos. Al mismo tiempo, casi todos los días la formación física habitual de acuerdo con el plan de estudios. Preparándose para la inspección ministerial.
                        ¡Genial como fue! Compañero
                  2. CTABEP
                    CTABEP 28 января 2018 16: 14
                    +2
                    Si realmente estuvieras en tales situaciones, sabrías que lo principal son los reflejos. Entonces, cerebros. Bueno, solo entonces "confianza". Además, debe estar firmemente vinculado a la autoestima crítica.


                    Bueno, fueron los reflejos los que sugirieron entrenamiento en la publicación original de tu argumento :). Sobre la autoconfianza y un súper soldado, solo entonces el diálogo fue, en algún lado al lado.
                  3. Svateev
                    Svateev 13 archivo 2018 12: 14
                    +1
                    Cita: Spade
                    En tales situaciones ... en su mayoría reflejos. Luego los cerebros. Bueno, y sólo entonces la "confianza". Además, debe estar estrictamente ligado a la autoestima crítica. De lo contrario terminará en un cadáver.

                    +++++! Al darse cuenta de la realidad de la situación (el enemigo es real y QUIERE MATARLE), la persona al principio actúa "en piloto automático", en esos reflejos que fueron establecidos por el ENTRENAMIENTO anterior. Ya entonces, si él sigue vivo, los cerebros comienzan a conectarse gradualmente.
              2. RF hombre
                RF hombre 5 archivo 2018 11: 48
                0
                Cita: Spade
                Le dispararon al sargento. Un luchador trepó para salvarlo.

                Conozco el caso en que un francotirador retiró a un luchador de la armadura al pasar por el pueblo. Los chicos saltaron a recoger. El mechvod redujo la velocidad del BMP y comenzó a retroceder y luego "voló" desde el RPG. El conductor murió. El héroe de Rusia fue dado entonces.
            3. Lunokhod 1
              Lunokhod 1 13 archivo 2018 11: 35
              0
              Su palabra clave es "must".
              1. haría
                haría 13 archivo 2018 13: 16
                0
                ¡Naturalmente! Porque, por ejemplo, para construir una situación en la que el oficial mismo (!!!) dice "Sería mejor si los conscriptos fueran a los conserjes, harían lo mismo, pero ganarían más en un año", no puedo entender. Por lo tanto, como estándar, uso cómo debería ser para un entrenamiento de combate efectivo.
        2. Sverdlov
          Sverdlov 29 января 2018 20: 06
          0
          Disparar cien rondas es genial (por día). Duc, ¿quién lo dará?
          Y disparamos en el tablero de Uralmash desde pequeños. Y funcionó bien. (Papá) fue el campeón del Uralmash muchas veces. Varios gritos de "Cambio".
          Y en su infancia (él) disparó desde el "Decter" a los patos con las manos en el campo de entrenamiento. No llegué a la guerra, había 17 en el cuadragésimo quinto.
          Y sobre el tema, la confianza del luchador en sí mismo, en sus armas y comandante: ¡esta es la garantía de la victoria!
          Y "... Todo necesita habilidad, entrenamiento, entrenamiento ..."
    3. andrewkor
      andrewkor 27 января 2018 11: 08
      +2
      Simplemente no deje a este novato solo con el objetivo, ¿el instructor está implicado a priori?
      1. jjj
        jjj 27 января 2018 15: 02
        +4
        Si disparas rondas de 100 por día durante un mes, serás intuitivo para apuntar. Y es precisamente la dispersión de balas en las condiciones de un cuerpo a cuerpo móvil real lo que hace que el rifle de asalto Kalashnikov sea un "artilugio" más ventajoso. Pero por alguna razón, parece que pronto veremos la segunda misa de ametralladoras. Hasta ahora, según parece, frenando la ausencia de un potente cartucho de pistola.
    4. Lunokhod 1
      Lunokhod 1 13 archivo 2018 11: 28
      0
      ¡Absolutamente correcto! Las armas deben sentirse. Y al movilizarse, ¡quién puede hacerlo!
    5. Svateev
      Svateev 13 archivo 2018 11: 54
      0
      Cita: voyaka uh
      Deje que los reclutas disparen a objetivos de diferentes poses y cartuchos 100 por día durante los meses de 3: habrá un buen soldado.

      Especialmente para nuestros "amigos" repito:
      Para nastrela dio un resultado positivo, es necesario disparar con la vista correcta.
    6. Svateev
      Svateev 13 archivo 2018 12: 07
      0
      Cita: voyaka uh
      Deje que los reclutas disparen a objetivos de diferentes poses y cartuchos 100 por día durante los meses de 3: habrá un buen soldado.

      No lo hará, si disparará con P. Checked.
      Le digo: AK74, mira P, objetivo No.5, rango 200м. Primer turno - perdido, segundo - perdido Apuntó con mucho cuidado (durante mucho tiempo), la tercera etapa no golpeó. Lo pensé. Él mira al objetivo por un largo tiempo, piensa en algo. Cuidadosamente apuntado, el cuarto turno - no golpeó. Yo pregunto: "¿Hacia dónde apuntabas por cuarta vez?" Él responde: "En el centro del objetivo. Probablemente a esa distancia ya sea necesario en el centro, porque al apuntar al borde inferior no me caigo". De hecho, con un exceso de STP sobre el objetivo (alrededor de 17cm), según los cálculos, solo una cola de las colas de SEIS-SEV llegará al objetivo. Tuvimos que dirigir obstinadamente el borde inferior, pero con una probabilidad tan baja de golpear a una persona comienza a entrar en pánico y cambiar el punto de mira. Y lo cambié en el lugar equivocado: apuntar hacia el centro nunca caerá.
  5. Serio
    Serio 27 января 2018 10: 50
    +12
    Las ideas de Svateyev con un grupo de compañeros fueron probadas por la práctica en 1999, sin siquiera saber el apellido del autor, también, según los rumores y la experiencia. Dispararon muchos cartuchos de AK-74 y RPK-74 y llegaron a tal conclusión: su idea reduce el error al elegir el punto de mira. Nuestro cálculo es que el objetivo principal será la figura del cofre, pero a las distancias de batalla todavía hay más situaciones en las que es necesario regarla como si fuera un camión de bomberos, disparar a la supresión o caer casi al borde de la oreja, porque si Usted y el enemigo en 100 m están juntos, ambos ESTÁN OCULTA, presionando sobre cualquier cosa y no pegándose a la cintura. Si comprende esto, entonces es mucho menos frecuente que surja una situación en la que el STP a distancias 150-300 sea más alto que el objetivo. Es incorrecto, cuando la división "P" se dispara al objetivo principal, este es nuestro principal error de puntería. Se puede corregir configurando la división "3", el rango de un disparo directo al objetivo de cabeza. Aquí está todo el baile. Personalmente preparé (y organicé el entrenamiento) no cien luchadores, considerando sus ideas, y no me interesa volver a leer que debería llamarme un especialista exclusivamente entre comillas. Porque mis luchadores aprendieron a disparar, y en ejercicios de control, y en el país de plastilina trabajaron normalmente.
    1. jjj
      jjj 27 января 2018 15: 05
      +1
      Los artilleros no siempre sugieren puntería. Pueden estar del lado del objeto modificado.
      1. Pax tecum
        Pax tecum 27 января 2018 17: 16
        +1
        Para los medidores 200 el arte no es un error. ¡Casi oficialmente! sí
        1. Sverdlov
          Sverdlov 29 января 2018 20: 13
          0
          Nifiga D-30 impacta desde tres kilómetros como un rifle de francotirador. Según el perfil del tanque cae a la vez. (Si no se mueve :)
      2. Svateev
        Svateev 13 archivo 2018 13: 19
        0
        Cita: jjj
        Los artilleros no siempre sugieren

        ¿Oferta para que los artilleros entren en una punta indirecta? ¿Así que en lugar de un solo artículo de 155, los ametralladores dominaron todo el "tolmud" de las reglas de tal disparo?
        Si era una broma, entonces el crédito! riendo
    2. Svateev
      Svateev 13 archivo 2018 13: 12
      0
      Cita: Earnest
      Si usted y el enemigo están en 100 y entre sí, ambos están SHOCKING, apretándose contra cualquier cosa, y sin pegarse a la cintura.

      Es este hecho obvio que no quieren admitir a TsNIITOCHMASH y la Academia de Armas de las Fuerzas Armadas de RF.
      ¿Puede redactar sus pruebas y conclusiones por escrito y enviarlas al Comité Científico Militar de las Fuerzas Terrestres y / o a mí? ¿Ya estás "retirado" o todavía estás en servicio?
  6. MahsusNazar
    MahsusNazar 27 января 2018 14: 39
    +2
    Y vi en la descripción exactamente lo que sucedió durante el entrenamiento: la vista "P", apenas suficiente, y nadie le explica al soldado novato cómo disparar a diferentes distancias. ¡Dame la cola, levanta el barril y llegarás allí! Y solo con tiempo e interés queda claro cómo disparar. Enseñé de manera inmediata y clara, como me enseñaron, porque tanto yo como mis luchadores, teniendo la oportunidad, dispararon con precisión desde ametralladoras a diferentes distancias. Cambió el alcance si es posible
    1. Svateev
      Svateev 13 archivo 2018 13: 34
      0
      Cita: MahsusNazar
      la mira "P", debajo de la escopeta recortada, y nadie al soldado reclutado explica cómo disparar a diferentes distancias. Usted dará una cola, el tronco se cerrará, aquí y obtendrá!

      Gracias, ha ilustrado el nivel de entrenamiento de infantería de nuestros ametralladores. Es por esta razón que insisto en el objetivo correcto de P. para que, incluso sin conocer los fundamentos de la balística, se memorice estúpidamente en media hora. "Con una mira P al borde inferior del objetivo" ¡Sin embargo, cualquier ametrallador cayó!
      Por favor, no se ofenda, pero su comentario es una muestra de nuestra "alfabetización".
      En su opinión, estamos apuntando hacia el borde inferior del objetivo porque ¡la ametralladora vomita durante el disparo? Esto es incorrecto
      En primer lugar, la máquina tiene un ángulo de salida MINUS 4 minutos. Es decir, con cada disparo, el cañón no sube, sino hasta los minutos 4. Y el barril se arroja después de la salida de la bala debido a la operación de recarga automática. Sí, la segunda viñeta de cada línea va hacia la derecha, sobre la primera viñeta. Pero todas las balas subsiguientes en la cola (desde el tercero en adelante) se encuentran alrededor de la primera bala. Por el bien de una segunda bala, nadie apuntaría específicamente a continuación.
      Apuntamos al borde inferior para golpear el objetivo a lo largo de toda la longitud del tiro directo, porque la trayectoria de su primera mitad se eleva. Mire cuidadosamente en mi artículo Fig.2
      https://topwar.ru/135696-sistema-ispravlyaet-oshi
      bku-cniitochmash-protiv.html
  7. Dzungar
    Dzungar 27 января 2018 15: 53
    +1
    Establezca su alcance en 200 y úselo constantemente. Y todo
    1. beeper
      beeper 27 января 2018 18: 58
      +1
      Me gustó tu "Ratsukha" sí Algo sobre esto es "llevarse bien con su ametralladora", conocer con seguridad toda su trayectoria "jambas", y operar solo con el punto de puntería también es una buena solución a distancias de disparo directo.
      hi
    2. aws4
      aws4 27 января 2018 19: 26
      +2
      no tiene sentido ... si 5 45 entonces lo mismo es vista 3.
      1. beeper
        beeper 27 января 2018 21: 31
        +5
        También creo que el "3" es el mismo para el AK-74, pero Djungaru está algo más cerca de la vista "2". No fundamentalmente. Si un luchador ve esto y está acostumbrado a tal instalación, si lo golpea bien, ¿por qué no, porque disparar es, en muchos sentidos, tanto pasiones individuales de un tirador como características de municiones? El resultado final es importante ...
        hi
        1. aws4
          aws4 28 января 2018 00: 55
          +1
          Si, probablemente tengas razón !!! mi error es que yo mismo juzgo por experiencia personal)))) gracias !!!!
    3. Svateev
      Svateev 13 archivo 2018 13: 43
      0
      Cita: Dzungar
      Ponga el alcance en el 200 y utilícelo constantemente.

      Pero si apuntas al borde inferior del objetivo con 2, solo puedes disparar hasta 200. Y con П_0,3 también puedes disparar efectivamente a 357м. ¿Por qué darle al enemigo todo 157m de fuego efectivo?
  8. Doliva63
    Doliva63 27 января 2018 17: 36
    +6
    Sí, normalmente enseñaban en el ejército a disparar (donde enseñaban, por supuesto). En el Reino Unido había objetivos "de cabeza" (150-200 m) y objetivos de crecimiento en el pasillo (algo así como 350 m), normalmente personas disparadas a la vista de P. Creo que no es necesario inventar nada.
    1. Glory1974
      Glory1974 27 января 2018 21: 18
      +3
      En UKS también había objetivos "principales" (en 150-200 m)

      El problema es que los objetivos principales en el curso de los disparos son solo para fuerzas especiales. Para infantería simple solo cofre. Y en el combate real, por regla general, solo está el principal. Es decir, según la visión principal, a la infantería no se le enseña a disparar.
      El segundo problema es que el entrenamiento se lleva a cabo principalmente con la vista "P". Como soldados, reclutas y cadetes de instituciones militares. Y en el combate real, tienes que ajustar esto. Por ejemplo, en la primera compañía en la ciudad, los soldados se vieron obligados a montar la vista "2", en el bosque "1".
      Y esta disputa ha estado sucediendo desde entonces. Y el MO está en silencio ........
      1. CTABEP
        CTABEP 28 января 2018 16: 16
        0
        Ah, pero ¿qué pasa con el artillero reclinado? Sin ninguna fuerza especial le disparó personalmente tres veces%).
        1. Doliva63
          Doliva63 28 января 2018 19: 36
          +4
          Siempre pensé que el objetivo se llamaba "tripulación de ametralladoras en la trinchera" y se refiere al cofre. Pero si disparas acostado, entonces es similar al de "cabeza", sí riendo
          1. Svateev
            Svateev 13 archivo 2018 13: 53
            0
            Cita: Doliva63
            "Diseño de ametralladora en la zanja" y pertenecía al cofre.

            Sí, en el curso de disparar la ametralladora por alguna razón tiene una altura del objetivo de cofre, incluso un poco más alto. Pero en realidad, solo esa ametralladora tiene tal altura. que se instaló en suelo llano. Si el artillero es un pequeño amigo con su cabeza, él también se posiciona detrás del parapeto y se convierte casi en un objetivo de cabeza, tal vez un poco más alto, pero no uno de cofre.
        2. Glory1974
          Glory1974 29 января 2018 13: 10
          +1
          Ah, y ¿qué pasa con un artillero inmóvil? Sin fuerzas especiales, personalmente le disparó tres veces.

          50 altura ver cm. 30 cabeza figura ver. Aquí en estos 20 ver y toda la sal
      2. Doliva63
        Doliva63 28 января 2018 19: 30
        +3
        Afortunadamente, no encontré institutos militares, pero, de memoria, a los soldados se les debe enseñar a cambiar la instalación de la vista dependiendo del alcance de la probable apertura del fuego, independientemente del VUS. bebidas Y cuando no había objetivos de "cabeza", simplemente colocaban el casco en cualquier lugar, en el parapeto, en los arbustos, en la "ventana", y, por favor, no quiero disparar. El enfoque creativo de BP fue bienvenido bebidas Mi perversión extrema es "pasar el entrenamiento" cuando corremos al campo de entrenamiento, "¡a la batalla!" - y dispara ladrillos por separado, por ejemplo. ¿Para qué es tu cabeza? riendo Bueno, con PBS, por supuesto. En una palabra, el servicio en el ejército es una creatividad ilimitada que ningún artista o artista ha soñado. riendo
        Bueno para ella! ¡Por el ejército! bebidas
        1. Glory1974
          Glory1974 29 января 2018 13: 09
          0
          El enfoque creativo de BP fue bien recibido.

          sin creatividad en el BP no puede ser. bebidas
          Simplemente es necesario sin actividades de aficionados en su peor momento. Y para esto, me gustaría que los documentos de orientación sean explicativos.
        2. Svateev
          Svateev 13 archivo 2018 13: 58
          0
          Cita: Doliva63
          Y cuando no había objetivos "de cabeza", simplemente colocaban el casco en cualquier lugar, en el parapeto, en los arbustos, en la "ventana", y no quiero disparar, por favor.

          Mejor no subas.
          Pero aún así, ¿con qué vista golpearon los cascos? ¿Establecer el rango de alcance en consecuencia?
          En la carrera? lol ¿Y ni siquiera en la carrera como la distancia medida? ¿Gafas? ¿Hasta 400? ¿Y resultó exactamente? no
    2. Svateev
      Svateev 13 archivo 2018 13: 48
      0
      Cita: Doliva63
      En UKS también hubo objetivos "principales" (en 150-200 m),

      Esto es lo que UKS? Dale el enlace, por favor. No por daño preguntar, sino por negocio.
      Encontré el último curso de tiro, en el que todos los tiradores (entonces de la trilínea y el SKS) recibieron disparos a la cabeza del año. De acuerdo con los cursos actuales, el artillero dispara solo en el cofre. La cabeza aparece solo en un francotirador.
  9. beeper
    beeper 27 января 2018 18: 44
    +2
    Entonces, resulta que los "ralladores" a los que se debe recurrir son "la lucha de opiniones" en torno a la instalación de "P" a la vista de AK guiñó un ojo ?!
    Leí cuidadosamente el artículo y lo leí todo en este momento, los comentarios de los lectores-comentarios me parecen más sensatos que el artículo que los impulsó, por lo que hay un efecto positivo de la publicación, y este es un indudable Plus, pensamientos perturbadores, cercanos a las armas, artículos y comentarios sensatos. sonreír
    PD: Siempre creí que no hay nada que confiar en el cuasi "universalismo" de la instalación "P", pero debes aprender a determinar correctamente la distancia de disparo y usar la configuración adecuada de la vista, porque hay muchos otros factores, no menos importantes, que deben tenerse en cuenta para producir un disparo bien dirigido en condiciones reales de esta o aquella localidad, perdón por la banalidad guiño
    Por supuesto, en sentido figurado, "tres disparos antes del juramento" no es absolutamente suficiente para la posesión segura de su arma, bueno, tal vez, puede intentar compensar de alguna manera la falta de "disparo" con un "entrenamiento en blanco" intensivo en simuladores de alta calidad, que también es un gasto militar considerable presupuesto ... pero vale la pena luchar por preparar un buen tirador, no ahorrando dinero y tiempo, esta es la forma de educar a un guerrero que confía en su eficiencia de combate (incluso si sus datos físicos están por debajo del promedio sonreír), ya que un "efecto secundario" es muy persistente en defensa ... en mi humilde opinión
    hi
    1. Svateev
      Svateev 13 archivo 2018 14: 02
      0
      Cita: pishchak
      Hay muchos otros factores, igualmente importantes, que deben ser considerados,

      Eso es todo Y cuando le damos al artillero de la pistola el P correcto y, de este modo, eliminamos la necesidad de 1 del artillero de la máquina (para determinar la distancia al objetivo, 2) para reinstalar la mira, el artillero de la máquina tendrá tiempo de corregir el viento y el movimiento del blanco.
  10. El capitán Nemo
    El capitán Nemo 27 января 2018 18: 56
    0
    La pregunta es para los afganos, los chechenos y otros "chorros calientes". ¿Hubo casos de uso real de ametralladoras, cuando dispararon desde el conjunto no en "P", en combate real? Me parece que todas estas disputas son buenas para una guerra de posición cuando estás sentado en una trinchera y todos los puntos de referencia están disparados.
  11. Severok
    Severok 27 января 2018 19: 00
    +2
    Y el estado del entrenamiento contra incendios en la mayoría de las partes es deprimente. Además de un disparo de entrenamiento extremadamente pequeño, tenemos un disparo de CONTROL sistemático, que muestra el resultado positivo mínimo mínimo de disparar al personal. Es decir, las personas no saben cómo disparar y les dan armas sobre la base del principio "pase lo que pase".
    1. trazador
      trazador 27 января 2018 20: 35
      +1
      No estoy seguro de qué ha cambiado desde no hace mucho tiempo. Pero tu comentario es correcto.
  12. Glory1974
    Glory1974 27 января 2018 21: 27
    +2
    Un artículo sobre un tema interesante y candente, pero en mi opinión, el tema no se revela.
    Personalmente, estoy de acuerdo con V.A. Swateev. En las tropas internas, el departamento de entrenamiento de combate planteó la cuestión de mejorar el entrenamiento contra incendios, incluidos los cadetes de las escuelas secundarias militares. De acuerdo con la experiencia de realizar operaciones de combate en la región del Cáucaso del Norte, se notaron habilidades deficientes para determinar las distancias al objetivo y determinar el punto de puntería. En el campo de tiro, puede calcular fácilmente todo, llevar la instalación al personal.El método propuesto por Svatyev le permite reducir los errores al disparar en condiciones reales, lo cual es necesario precisamente en situaciones estresantes en la batalla. Lo que, por supuesto, no niega el hecho de que "debemos enseñar a la gente a disparar".
    1. trazador
      trazador 27 января 2018 21: 59
      +4
      Con el borrador actual de 1 año, los comandantes son colocados en alojamiento pesado. ¡Simplemente no hay suficiente tiempo para TODO! Incluyendo fuego. Por profesión, el VUS resulta ser un abandono como hoy en todas partes. El ejército ruso de hoy se mantiene a voluntad y fuerza de los comandantes del ejército soviético, pero hay cada vez menos. Creo que es necesario revivir los criterios básicos para el entrenamiento y el reciclaje y los términos de servicio de los soldados y oficiales de la época del ejército soviético.
      1. Glory1974
        Glory1974 28 января 2018 10: 43
        +2
        Cuando cambiaron a un año de servicio, los generales, como de costumbre, informaron alegremente que no había problemas, la calidad de la capacitación no se vería afectada.
        En principio, si se dedica a negocios y no pisotea durante horas para pisotear, puede preparar un luchador por un año. La pregunta es que para algunas especialidades del año hay pocos, por ejemplo, señalizadores, PVOshniki, marineros, etc. Y para el artillero del año sobre el techo, pero la práctica de las técnicas de entrenamiento contra incendios existentes en el ejército cojea en ambas piernas, por supuesto.
      2. CTABEP
        CTABEP 28 января 2018 16: 17
        +2
        Si le enseñas a un soldado, puede estar bien entrenado en seis meses, experiencia, incluida la que tenemos. Si sufres de basura, entonces 3 años no es suficiente.
        1. Glory1974
          Glory1974 29 января 2018 13: 12
          +1
          Si le enseñas a un soldado, puedes prepararlo bien en seis meses

          Usted puede Pero por alguna razón no funciona. Entonces el asunto está en el sistema, no en el hombre.
  13. Serio
    Serio 28 января 2018 09: 40
    +2
    Cita: Capitán Nemo
    La pregunta es para los afganos, los chechenos y otros "chorros calientes". ¿Hubo casos de uso real de ametralladoras, cuando dispararon desde el conjunto no en "P", en combate real? Me parece que todas estas disputas son buenas para una guerra de posición cuando estás sentado en una trinchera y todos los puntos de referencia están disparados.

    Al asignar objetivos para la derrota, siempre de los comandantes subalternos exigían indicar tanto la instalación de la mira trasera como el punto de mira. Por ejemplo, como este: "Señala 1 a la derecha del grupo de infantería 15, mira 3, en las piernas - ¡fuego!" Además, en los carrelets de fuego, se hicieron marcas con los ajustes de la vista, y no solo la distancia a los puntos de referencia.
    1. Svateev
      Svateev 13 archivo 2018 14: 09
      0
      Cita: Earnest
      3 vista, en las piernas - ¡fuego! "

      Lo siento, colega, lo corregiré un poco: si el objetivo está en las piernas (crecimiento, carrera), entonces es mejor dirigirlo hacia el centro del objetivo, como lo indica el artículo 155. De lo contrario, la trayectoria pasará más alto, al nivel de las rodillas, y simplemente puede deslizarse entre las piernas. Hacia el borde inferior dirigimos todas las demás figuras, desde la cabeza hasta la cintura.
  14. Kaput bruto
    Kaput bruto 28 января 2018 20: 59
    0
    Cita: rait
    "¿Y cómo llegan al punto de desmontar?"

    Estimado y respetado, al menos a mediados de los 90 fue así, en el 90% de los casos, la compañía realizó una marcha a pie al campo de entrenamiento con una capacitación de acciones, generalmente de regreso a los Urales. Debido a que es más razonable de esa manera, llevar a una compañía a un vehículo de combate de infantería en un círculo para comprender qué es y por qué no lleva mucho tiempo, y cada semana es costoso conducir 11 km hasta un vehículo de combate de infantería, en segundo lugar, no tiene sentido, y cuando se hace una marcha a pie es bueno (las piernas se balancean) riendo ) y los ahorros, y en pleno crecimiento y en adultos en el BMP y los transportes de personal blindados se manejan solo durante ejercicios serios.
    1. haría
      haría 29 января 2018 12: 15
      +1
      y para un adulto en un vehículo de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal, conducen solo durante ejercicios serios.




      Es decir, como vemos incluso a mediados de los años 90 (tiempo terrible para el ejército, no pagamos un salario de 6 meses cada uno, por supuesto, el combustible y los lubricantes para vehículos blindados y vehículos de combate de infantería tampoco eran abundantes) absolutamente no piernas.

      Como le escribí a Lopatov

      Quizás no lo sepaspero en ejercicios en curso él montará en un BMP del mismo modelo. Quizás incluso con un chasis aún más muerto.


      Resulta que mis palabras fueron ciertas para mediados de los 90, al menos los agudos que viste.

      Además, apenas imagino que incluso los soldados contratados (no hablamos de los reclutas, morirán, por ejemplo) que caminarán con sus pies, por ejemplo, 50 km (distancia normal), pero si no mueren, no podrán hacer nada después de todo. No irán desnudos.

      Como sucedió con nosotros: una marcha a pie a distancias insignificantes, naturalmente, tuvo lugar (pero no era estrictamente necesaria) y se utilizó como elemento de preparación. Pero no a distancias significativas. Los más importantes que suben al escuadrón aerotransportado, los que no están en camiones. De tal manera que los escuadrones aerotransportados quedarían especialmente vacíos, y todos estaban sentados en camiones, por supuesto, no lo había.

      Del mismo modo, los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería nunca conducían vacíos, la gente solía ir allí y, a menudo, cargaban el equipo necesario. El escuadrón aerotransportado no estaba vacío por razones obvias; no había exceso en los vehículos.

      Incluso viajaron muy en serio en esos ejercicios muy serios, incluso a distancias muy pequeñas. Por eso son enseñanzas. Y allí, la conducción dentro de los vehículos blindados estándar se incluyó en el entrenamiento, fue uno de los elementos del ejercicio.

      Pero nunca, en ninguna parte, en ninguna parte donde he estado, en ninguna parte he escuchado tantas tonterías que Lopatov primero trató de probarme (después de que cambió sus zapatos en el aire y comenzó a decir que realmente nunca caminan a pie), que el departamento nunca entra. BMP y vehículos blindados de transporte de personal, así como siempre camina hacia la línea de desmontaje, y los que dicen que esto no es así "terminó el ejército en ausencia".

      De la misma manera, nunca conocí el mareo en el BMP-2, y no solo yo.
      1. Glory1974
        Glory1974 29 января 2018 13: 14
        +1
        Nunca he conocido mareo por movimiento en BMP-2, y no solo yo.

        Y me encontré. Después de 100-150 km a veces comienza. Es muy suave BMP es.
        1. haría
          haría 29 января 2018 23: 32
          +1
          ¿Suave? ¿A qué BMP fuiste? Nosotros (y no solo) en BMP-2, la situación era exactamente lo contrario, conducir muy duro, cada golpe se siente, y el mayor problema es la vibración, estás temblando constantemente.
          1. Glory1974
            Glory1974 30 января 2018 19: 53
            0
            Teníamos BMP-1 y BMD-1. No fui a BMP-2, pero no creo que sean muy diferentes.
            1. haría
              haría 31 января 2018 00: 48
              +1
              Resulta que es diferente (está claro en BMP-1 que el tipo de suspensión es diferente). Porque cuántos BMP-2 no funcionaron como describí.

              Le pregunté por separado sobre una enfermedad marina de mi amigo con la especialidad de un "ingeniero para la operación de vehículos con ruedas y orugas", quien, por decirlo suavemente, no solo viajó diez veces más que yo. Además de escuchar lo mismo acerca de los temblores y la conducción difícil, me dijo: "Nunca he conocido mareo o mareo, todos estos son cuentos, simplemente no puede sacudir físicamente a nadie".
  15. Zorro azul
    Zorro azul 29 января 2018 11: 58
    +2
    Cita: Spade
    Si realmente estuvieras en tales situaciones, sabrías que lo principal son los reflejos. Entonces, cerebros. Bueno, solo entonces "confianza". Además, debe estar firmemente vinculado a la autoestima crítica. De lo contrario, terminará en un cadáver. Y es bueno si solo es "seguro de sí mismo" sin ningún motivo.

    Otro caso real. Komsomolskoye ya ha sido limpiado, y un grupo de superdotados especialmente subió a las quebradas en el sur de la aldea para hacer puré. Confían en sí mismos ante la imposibilidad, ellos mismos han puesto docenas de estrías de granadas y se consideran supersapers ... El resultado son cuatro cadáveres, incluido un teniente y tres lisiados.
    Ponen estrías allí por la noche. El área un poco menos que un campo de fútbol, ​​luego los zapadores del Ministerio de Situaciones de Emergencia limpiaron durante más de una semana, de puntillas ...

    Fue así, posteriormente fue costumbre para nosotros instruir a los combatientes de las unidades adjuntas utilizando este ejemplo.
    Estoy de acuerdo con Lopatov desde y hacia.
    1. Korax71
      Korax71 29 января 2018 13: 18
      +1
      Aquí hay algunas cosas confusas. Primero, ya que se le permitió cometer un error, e incluso con el oficial. Segundo, hay tantas pérdidas que se toparon con una multitud de minas terrestres o minas terrestres. Y tercero. ¿Qué clase de zapadores del Ministerio de Emergencias? no hubo divisiones de ingeniería, ni dotes ????? qué tipo de gon.estirando en un campo limpio solo puede instalar un ciervo. Sí y después de eso la historia plantea más preguntas. Algo parece que el autor ya sea por las palabras en el recuento de 7 personas lo sabe o lo inventó sobre la marcha.
      1. brn521
        brn521 29 января 2018 17: 18
        +1
        Cita: Korax71
        en primer lugar, ya que estaba permitido estropear, e incluso con el oficial

        El suministro centralizado no siempre puede proporcionar ni siquiera el mínimo indispensable para la supervivencia.
        Cita: Korax71
        ellos que toda la multitud se topó con un OSM o una mina terrestre

        Teóricamente, es posible tirar una red de limones comunes para que el fallo de una de las estrías produzca varias granadas ubicadas en diferentes puntos para socavar a la vez. Por ejemplo, a lo largo del camino.
        Cita: Korax71
        estirando en campo abierto, solo un ciervo puede establecer

        En el sentido de que ellos mismos tendrán que disparar. Pero el primer checheno pensó menos en esto. Las minas fueron establecidas por cualquiera que quisiera, dónde quería y cómo quería. Los datos se transmitieron solo en descripciones verbales o no se transmitieron en absoluto. Quizás el segundo checheno atrapó este desastre.
        Cita: Korax71
        ¿Qué tipo de zapadores del Ministerio de Situaciones de Emergencia? no había unidades de ingeniería, por ejemplo, ni dotes

        Sí, no está claro. El ministerio de emergencias en aquellos días era algo exótico.
      2. Lopatov
        Lopatov 29 января 2018 18: 36
        +2
        Cita: Korax71
        Estas son solo algunas de las cosas que confunden: Primero, ya que se le permitió hacer un desastre, e incluso con el oficial

        Estaciones de radio, descarga y más. Algunos militantes estaban poderosamente llenos.

        Cita: Korax71
        Son que toda la multitud se topó con un OSM o una mina terrestre.

        OZM
        Allí organizaron todo esto por la noche para bloquear una salida conveniente del pueblo hacia las montañas.

        Cita: Korax71
        ¿Qué tipo de zapadores del Ministerio de Emergencias ???? no tenían sus unidades de ingeniería, pero tenían dotes ?????

        Los cadáveres. La tarea principal del Ministerio de Emergencias era limpiarlas para que no se formaran epidemias de la nada. Zapadores y otros, concomitantes con esta tarea.

        Cita: Korax71
        qué tipo de gon.stretching en un campo limpio solo puede instalar un venado.

        Barranco. Lee, maldita sea, más cuidadosamente.
        1. Korax71
          Korax71 30 января 2018 14: 32
          +1
          ¿Y qué? Pero me da vergüenza pedir que me lleven el perfume a las motonetas, ¿con qué me he estado arrastrando? ¿O alguien lo va a descargar con los menudillos? ¿O estaban esperando encontrar una cripta? lo más probable es que se trate de comida o de otras golosinas. Sí, y en general esta campaña plantea más preguntas que respuestas. ¿Qué tipo de disciplina hay en la unidad si, en términos generales, el departamento voluntariamente logró romper algún lugar para algún tipo de acción? es muy similar a VoVanov, por lo que no es mucha confianza, sino del consumo crónico ... y, en lo que respecta a la minería, luego, cuando se lleva a cabo un ingeniero, todos los detonadores detonados y otros dispositivos de desintoxicación mediante arrastre o si es posible conducir vehículos blindados. en el caso de instalar un campo de minas guiado, y nuevamente describe a Stalingrado, la sensación de que había cadáveres en tres filas allí, y la cantidad de personal después de luchar por la casa de Pavlov no le permitió hacer esto por su cuenta. Parece una historia contada nuevamente ¿Es lo mismo que con un luchador que trepó 200 m. ¿Hay una orden del comandante para él, no un decreto?
          1. Lopatov
            Lopatov 30 января 2018 16: 28
            +2
            Cita: Korax71
            muy probablemente ya sea por comida

            ¿En los bolsillos de los cadáveres?
            Cita: Korax71
            qué tipo de disciplina en la unidad

            Cambio de una unidad a otra. 1 batallón 503 cambiado 3er 693
            Cita: Korax71
            describe de nuevo Stalingrado, la sensación de que los cadáveres que yaciste allí en tres filas

            Había un barranco a través del cual, en principio, era posible salir de la aldea bloqueada hacia las montañas. Entonces los intentos fueron constantes. Y había muchos cadáveres.

            Cita: Korax71
            no se les permite hacerlo solos

            Rodeate. Para abrir las bodegas llenas de basura y sacar los cadáveres (la parte principal de este formulario era), esto simplemente no depende de la infantería.
  16. haría
    haría 29 января 2018 12: 05
    +1
    haría,

    Cualquier persona interesada en temas de estrés en un ambiente de combate, sus diferencias, etc. Recomiendo el manual "Psiquiatría de guerras y desastres". El libro no es para un niño de tercer grado, es extenso, incluso un poco complicado, pero incluso con una mente promedio, la mayor parte se entiende sin educación especial. Pero describe el estrés como tal con gran detalle, dividido por tipo, describe la reacción al mismo dividido por fases, describe los síntomas de los trastornos de estrés, etc. Es decir, todo se describe desde situaciones de emergencia hasta el tratamiento del TEPT.
  17. Resaca
    Resaca 29 января 2018 14: 37
    +1
    Y el autor caminó sobre los instructores políticos)))
  18. Zorro azul
    Zorro azul 30 января 2018 09: 11
    +1
    Cita: Spade
    Cita: Korax71
    ¿Qué tipo de zapadores del Ministerio de Emergencias ???? no tenían sus unidades de ingeniería, pero tenían dotes ?????

    Los cadáveres. La tarea principal del Ministerio de Emergencias era limpiarlas para que no se formaran epidemias de la nada. Zapadores y otros, concomitantes con esta tarea.

    Entre las unidades del Ministerio de Situaciones de Emergencia había grupos de desminado que ya se dedicaban al desminado humanitario en el territorio controlado, especialmente de instalaciones socialmente significativas, nuevamente trabajaron en la línea de contactos con la administración local que se estaba estableciendo (por ejemplo, un pastor explotó en las montañas, este pasto fue despejado por el Ministerio de Situaciones de Emergencia), sí, esto no está en todas partes, pero las divisiones de ingeniería del ejército se ocuparon principalmente de garantizar el combate y las actividades diarias de las tropas; solo tenían que llevar a cabo tareas de inteligencia de ingeniería por decir lo menos Estaba aullando. También con el apoyo médico de la población civil, los médicos del Ministerio de Emergencias los trataron o trataron.
    Por cierto, en lo que respecta a la provisión de zapadores para el Ministerio de Emergencias, en mi experiencia en la comunicación con ellos, a veces estaban mejor equipados que los colegas del ejército.
    1. Korax71
      Korax71 30 января 2018 14: 36
      0
      Quizás, pero no directamente en la zona de contacto con el enemigo.
  19. beeper
    beeper 31 января 2018 22: 19
    +1
    De los comentarios razonables sobre el artículo, me gustaron mucho los escritos por el respetado Lopatov, un ejemplo particularmente concreto del trabajo exitoso del comandante en la organización de la batalla en plazos muy ajustados ... ¡Estoy encantado!
    hi
  20. trahterista
    trahterista 2 archivo 2018 16: 22
    0
    Cita: pishchak
    De los comentarios razonables sobre el artículo, me gustaron mucho los escritos por el respetado Lopatov, un ejemplo particularmente concreto del trabajo exitoso del comandante en la organización de la batalla en plazos muy ajustados ... ¡Estoy encantado!
    hi

    ¿Que? ¿El hecho de que en la discusión con rait sea épico, como ahora se dice en la Web, se ha fusionado e incluso con una transición irrazonable a las personalidades?
    Había una opinión mucho mejor de él antes. Pero después de esta rama, el precio como experto no tiene valor ...
  21. RF hombre
    RF hombre 5 archivo 2018 21: 23
    +2
    haría,
    No discutiré, pero para el Sr. Lopatov me gustaría decir algunas palabras. NO en defensa de sus declaraciones específicas.
    Sam es un invitado raro aquí. Ya lo lamenté 3 veces y luego me aburrí rápidamente, pero recuerdo a Lopatov, y aunque NO tengo evidencia, PERO durante otros 3 años tengo confianza en que él es un oficial de carrera y participó en la base de datos.
    Y su sarcasmo y demás ... Sí, yo personalmente NO tengo uno de esos conocidos ... Un año o dos en la misma Chechenia destruyen muchas ilusiones ... Sin "sarcasmo" y hasta cierto punto "crucificar @ ..." la torre se moverá ...
    Lo que describe es "dientes de león" ... Estoy seguro de que sabe MUCHO peor que eso, pero es como si no fuera por "Internet" ...