Military Review

Ejército ruso en 1914 fue enviado para masacre

260
Ejército ruso en 1914 fue enviado para masacreEn febrero, un prominente estadista, el ex ministro del Interior Peter Nikolaevich Durnovo, presentó un extenso informe a Nicolás II, diciendo que "incluso una victoria sobre Alemania no le daría nada de valor a Rusia". "Poznan? Prusia Oriental? Pero, ¿por qué necesitamos estas áreas, densamente pobladas por polacos, cuando no somos tan fáciles de enfrentar a los polacos rusos? - declarado en el documento. - Galicia? Este es un semillero de peligroso "pequeño separatismo ruso". Además, señaló Durnovo, "la conclusión de un acuerdo comercial favorable con Alemania no requiere en absoluto la derrota preliminar de Alemania". Por el contrario, en el caso de tal derrota, "perderíamos un mercado valioso". Además, Rusia habría caído en "esclavitud financiera" a sus acreedores, aliados.


“Comienza con el hecho de que todas las fallas se atribuirán al gobierno. Las instituciones legislativas iniciarán una feroz campaña contra él ... Los discursos revolucionarios comenzarán en el país ... El ejército, privado del personal más confiable, abrazado en su mayor parte por un deseo común de campesinos espontáneos por la tierra, será demasiado desmoralizado para servir como un bastión de la ley y el orden ... La anarquía, cuyo resultado desafía incluso la previsión ”, enfatizó el informe.

MITO SOBRE LOS HERMANOS

Se cree que al entrar en la guerra, ¡defendimos a los hermanos eslavos! Por desgracia, estos hermanos pequeños eran personajes bastante escandalosos y se pelearon durante las Guerras de los Balcanes.

Así, en vísperas de la guerra, Rusia transfirió armas 75 a Bulgaria, incluyendo ocho armas 11 de pulgada (280-mm). Y en octubre 14 1915 Bulgaria entró en la guerra, y la gente explicó: "La camarilla de Rasputín nos declaró la guerra".

28 Junio ​​1914, el terrorista serbio Gavril Princip, asesinó al heredero del trono austríaco, el archiduque Fernando y su esposa Elizabeth. Esto no fue una acción de un fanático solitario. Decenas de personas participaron en el asesinato, incluidos altos oficiales serbios, incluido el jefe de inteligencia serbio Dragutin Dmitrievich (seudónimo Apis). Investigadores austrohúngaros y varios historiadores extranjeros han argumentado que el Coronel Viktor Alekseevich Artamonov, un agente militar de Rusia, y su adjunto, el Capitán Alexander Ivanovich Verkhovsky, participaron en la organización del intento de asesinato.

Personalmente, no tengo evidencia de la culpabilidad de estos oficiales. Más tarde, Artamonov se jactó de una coartada: el día del intento estuvo en Italia, aunque no lejos de la frontera con Austria. Bueno, Verkhovsky sigue siendo ese ganso! Fue un prominente albañil de la "Logia Militar". En agosto de 1917, Kerensky lo nombró Ministro de Guerra. En diciembre, 1918, se unió a los bolcheviques, y en 1922, en la Conferencia de Génova, fue el principal experto militar soviético. Le dispararon el 19 de agosto del 1938 del año, pero el 28 de octubre 1956 fue rehabilitado.

Observo que tanto Artamonov como el embajador ruso en Serbia, Nikolai Genrikhovich Gartvig, también fueron albañiles. Al mismo tiempo, se sabe con certeza que Verkhovsky estaba constantemente en contacto con Apis. Mientras tanto, Apis y otros tres líderes del servicio de inteligencia serbio en la primavera de 1917, por un tribunal serbio, fueron declarados culpables de organizar un intento de asesinato y fueron condenados a muerte.

Yo personalmente no hice este negocio y dejé un signo de interrogación. Sin embargo, dos días después del intento de asesinato, Nicolás II ordenó enviar miles de rifles Mosin y un millón de cartuchos a Serbia.

Quien era una guerra rentable

23 agosto Austria-Hungría presentó un ultimátum a Serbia. Austria comenzó la movilización dirigida contra Serbia, y Rusia, en respuesta, comenzó una movilización general. Desde julio 15 hasta agosto 1, 1914 intercambió telegramas casi continuamente entre el Kaiser Wilhelm II y el Emperador Nicholas II. Kaiser persuadió al rey para detener la movilización, pero él se negó. Como argumento final, el Kaiser amenazó con declarar la guerra y, sin recibir una respuesta, la declaró. Formalmente, los alemanes fueron los primeros en comenzar una guerra. Pero, primero, Wilhelm no quería la guerra en 1914. En segundo lugar, los estrategas alemanes planearon una ofensiva en el oeste y una defensa en el este.

Entonces, ¿quién se benefició de la "Gran Guerra"?

Después de Bosnia y Herzegovina, los generales austriacos y un grupo de banqueros quisieron unirse a Serbia con su imperio de mosaico. Observo que desde la frontera sur de Serbia hasta los Dardanelos solo 300 km, y hasta el Mar Egeo - solo 50 km.

Los franceses ya han hecho 40 a lo largo de los años soñando con vengarse del año 1870 y estaban ansiosos por arrancar a Alsacia y Lorena de Alemania.

Los británicos temían por sus colonias, sufrían la competencia de la poderosa industria alemana, y sobre todo temían el rápido fortalecimiento de la marina alemana flota. Los acorazados alemanes tenían mejor artillería, armadura y capacidad de supervivencia que los británicos, y en términos del número de acorazados, ambos países deberían haber sido iguales en 1918-1920.

Alemania quería frenar a los buscadores de venganza franceses y con lujuria miró a las enormes colonias británicas, sobre las cuales "el sol nunca se ponía".

Así, en 1914, la guerra reunió los intereses vitales de todas las grandes potencias europeas. Todos excepto Rusia.

Habiéndose involucrado en la guerra, ni el rey, ni sus ministros y generales definieron los objetivos de la guerra. Repito, no estamos hablando del hecho de que estos objetivos fueron reaccionarios o, obviamente, no son factibles. El hecho es que ni el rey ni los ministros pudieron formular el futuro de la Polonia "unida" después de la victoria sobre Alemania y Austria-Hungría. Había suficientes opciones, incluidas las declaraciones oficiales de Nicolás II, el comandante del ejército ruso del Gran Duque Nikolai Nikolaevich, así como los ministros extranjeros, pero todos ellos eran contradictorios e inciertos.

En 1916 - 1917, las tropas rusas tomaron una buena cantidad de territorio turco, incluidas las ciudades de Trabzon, Erzurum, Erzijan, Bitlis y otros. Una vez más, el rey, los ministros y los generales no sabían qué hacer con ellos.

Se apoderaron de Galicia de Austria temporalmente, y nuevamente la pregunta: si anexarla a la futura Polonia, o hacer de la provincia rusa, o darle a la Pequeña Rusia autonomía e incluir a Galicia en ella? Como dicen, "extraordinaria facilidad de pensamiento".

¿Qué hacer con el estrecho después de la victoria? El todavía inolvidable Fyodor Dostoievski escribió: "Y una vez más, Constantinopla, es demasiado pronto, demasiado tarde, y lo que debería ser nuestro".

En noviembre, 1914, el subdirector de la oficina del Ministerio de Relaciones Exteriores, Nikolai Alexandrovich Basili, compiló una nota secreta "Sobre nuestros objetivos en el Estrecho". Dijo:

"La importancia estratégica del Estrecho es controlar el paso de los barcos desde el Mediterráneo al Mar Negro y viceversa ... El Estrecho es una base operacional excelente para las operaciones de flotas en el Mediterráneo y el Mar Negro ...

... La resolución completa de la cuestión del Estrecho es posible solo mediante la afirmación directa de nuestra autoridad sobre el Bósforo y los Dardanelos con parte de las islas del Egeo y el interior suficiente (áreas adyacentes. - A.Sh.) para que su posesión sea firme. Solo esa decisión ... una cosa corresponde a nuestro gran poder, que nos brinda un nuevo medio para expandir el significado mundial de nuestra patria ".

Es curioso que ya en el curso de la guerra, Inglaterra y Francia prometieron Rusia a Constantinopla, mientras que ellos mismos concluyeron un acuerdo de separación secreto bajo el cual prometieron mutuamente no entregar el Estrecho a Rusia. Además, tanto Londres como París planearon la división del Imperio ruso después de la derrota de Alemania. El territorio de Priislensky, los Estados bálticos, Finlandia, y siempre que fue posible tanto Ucrania como el Cáucaso fueron objeto de retirada.

TRES LINEAS DE FUERZAS

Para el Imperio ruso, como más tarde para la URSS, el más peligroso, si no el único peligroso, fue la dirección occidental. Carlos XII y Napoleón marcharon desde el oeste, la nobleza polaca en 1603 - 1618 y en 1920, y en 1941, Hitler.

Al entrar al trono en 1825, Nicolás I decidió cubrir la frontera occidental del imperio, construyendo allí varias fortalezas nuevas que, en combinación con las antiguas, formarían tres líneas de defensa.

Recordemos que incluso Napoleón dijo: “¿Es posible librar la guerra sin la ayuda de fortalezas? Positivamente no! "

Al final, los esfuerzos de los tres emperadores, Nicolás I, Alejandro II y Alejandro III, crearon tres líneas de las fortalezas más poderosas en ese momento. Y aunque nuestras fortalezas fueron construidas y armadas bajo el más estricto secreto, los expertos occidentales apreciaron mucho el estado de la defensa de ingeniería de la frontera rusa. Sobre la base de los datos de los oficiales alemanes del Estado Mayor, Friedrich Engels escribió: “Los rusos, especialmente después de 1831, hicieron lo que sus antecesores se perdieron. "Modlin (Novogeorgievsk), Varsovia, Ivangorod, Brest-Litovsk forman todo un sistema de fortalezas que, por una combinación de sus capacidades estratégicas, es la única en el mundo".

Según el autor, aquí puede creer a los clásicos: en primer lugar, estaba bien versado en asuntos militares, y en segundo lugar, odiaba ferozmente a la Rusia zarista, y es difícil acusarlo de adorno.

Tres líneas de fortalezas permitieron a Rusia librar una guerra tanto defensiva como ofensiva. Para agosto, 1914, el número de militares rusos era de 1 millones 423 mil personas, y después de la movilización - 5 millones 338 mil personas. Teniendo en cuenta el estado de los caminos de hierro y caballos, el aparato burocrático, etc. El tiempo de movilización del ejército ruso fue varias veces mayor que el tiempo de movilización en los ejércitos de Alemania y Francia. Por lo tanto, cubrir las fronteras occidentales con las fortalezas fue extremadamente importante para el Imperio ruso.

En 1865 - 1881, hubo una revolución en la artillería. Las pistolas de ánima lisa fueron reemplazadas por pistolas de rifle del modelo 1867 del año, disparando proyectiles de plomo con proyectiles, y luego aparecieron herramientas del modelo 1877 del año con un canal de tipo moderno que disparaba proyectiles con bandas de cobre. Es decir, las pistolas y carcasas del modelo 1877 del año son intercambiables con las pistolas y carcasas en servicio en el año 2017.

Los primeros artilleros rusos y prusianos adoptaron las primeras armas del mundo del modelo 1867 del año y el modelo 1877 del año. Podemos decir con seguridad que Krupp fue creado por el dinero ruso y las ideas de los oficiales rusos del Comité de Artillería. Los ingenieros de Krupp proporcionaron herramientas de fabricación de alta tecnología, y las fábricas de Krupp se han convertido en una producción piloto para la artillería rusa. Además, la producción de sistemas de artillería de calibre 87 - 280 mm se introdujo en las fábricas de Obukhov y Perm (departamentos de Marina y Minería, es decir, de propiedad estatal). Así, por 1894, el ejército ruso adquirió la mejor artillería de campo, fortaleza y asedio (tierra pesada) del mundo (junto con Alemania).

En la segunda mitad del siglo XIX 80, comenzó una nueva revolución en la artillería y la fortificación. La transición al polvo sin humo permitió aumentar la velocidad inicial y el rango de disparo de las armas. La creación de nuevos y poderosos explosivos, melinita, lidita y trotilo, hizo posible aumentar significativamente el efecto altamente explosivo de los proyectiles. Antes de esto, los proyectiles llenos de pólvora tenían un débil efecto altamente explosivo, y un aumento en el calibre tenía poco efecto sobre la acción explosiva del proyectil. Ahora se eliminaron todas las restricciones en el campo de tiro con la introducción de polvo sin humo, y ya en medio de las pistolas de 1890-s pudieron disparar a una distancia de 25 km, y por año de 1918 - a 120 km.

A su vez, un aumento en el calibre de los obuses y morteros condujo a un aumento fantástico en el efecto altamente explosivo. Como resultado, para el año 1914, los alemanes y austrohúngaros tenían morteros del calibre 420 mm, y los franceses en el año 1915 crearon los morteros 520 mm mm. Por cierto, estos "juguetes" franceses en 1942 - 1943 fueron fusilados en Leningrado.

Finalmente, en las 1890-s aparecieron armas con retroceso a lo largo del eje del canal, y no junto con el carro de la pistola, como estaba antes.

La segunda revolución en artillería condujo a una revolución en la fortificación: en las fortalezas de tierra aparecieron estructuras de hormigón con muros y techos multimétricos, así como artillería blindada y torrecillas de ametralladoras.

Extraña forma rusa

Al mismo tiempo, en Rusia, desde aproximadamente 1894, empezaron a suceder cosas inexplicables desde el punto de vista del sentido común. En lugar de las mejores armas Krupp del mundo, el ejército ruso comenzó a centrarse en la empresa francesa Schneider. Ese es el fabricante vergonzosamente batear en 1870 año del país.

Como se mencionó anteriormente, la revolución de la artillería y el acceso de Rusia al lugar 1-th en el mundo en términos de su parte material fue proporcionada por nuestras fábricas y arsenales estatales. Después del cese de la producción de herramientas de cobre al final de 1880, los arsenales se centraron en la producción de carros de armas, carcasas, etc. En las 1890-ies, por primera vez, una fábrica privada de Putilov recibió pedidos de artillería. El Gran Duque Sergei Mikhailovich, quien monopolizó el liderazgo de la artillería, junto con su meteora Matilda Kshesinskaya, firmaron un acuerdo con el liderazgo de la compañía Schneider y el liderazgo de la fábrica de Putilov que depende de él. Como resultado, solo se aceptan en servicio las muestras de la compañía Schneider. Además, Schneider exigió que todas las nuevas herramientas se produjeran en la fábrica de Putilov y en ninguna otra parte.

Pero la planta de artillería de Petersburgo del Departamento Militar en 1905 - 1914 logró una existencia miserable. Bueno, el mayor proveedor de artillería para la planta de Perm (Motovilihinsky) de las fuerzas terrestres de 1905 a 1914 año no recibió pedidos de sistemas de artillería. La planta fue alimentada con pedidos de espacios en blanco, conchas, incluso comenzó a construir vapores de río. Como resultado, la planta, que trajo 1905 - 10% de ganancias de finales del siglo XIX a 12, en 1906 - 1914 generó pérdidas en 5 millones de rublos.

Y es que el Gran Duque Sergei y sus titiriteros franceses intentaron llevar a la quiebra a la fábrica estatal para que fuera vendido a Schneider por una miseria. Hubiera ocurrido, pero Sergei fue decepcionado por su hermano Mikhail, que vivía en Inglaterra y era amigo de Albert Vickers. Ellos cazaban y pescaban juntos y estaban en altos grados a la vez en dos logias masónicas. No se sabe cómo terminaría la batalla de dos reyes de cañón, Vickers y Schneider, pero comenzó la guerra, y la fábrica de Perm siguió siendo de propiedad estatal. Sin embargo, Vickers no resultó ser una bendición. En noviembre, 1912, obtuvo permiso para construir una enorme fábrica de artillería en Tsaritsyn. Al mismo tiempo, el Ministro de Guerra Vladimir Aleksandrovich Sukhomlinov recibió un regalo de la compañía - 50 mil rublos.

La cantidad de millones de rublos de oro que el gobierno ruso ha invertido en este proyecto aún no se ha calculado. Pero el juego valió la vela. En virtud del contrato, Vickers prometió entregar las pistolas 1, 1915 y 356 mm con 203 de septiembre. En el verano de 130, los gendarmes llegaron a la fábrica. Fueron sacudidos por las paredes sin terminar de los talleres, no había máquinas, toda la administración de la planta Tsaritsyn vivía en Petrogrado ...

Observo que desde 1925, la planta de Stalingrado, llamada "Barricadas", fue completada por todo el país. Sin embargo, las primeras armas fueron entregadas en medio de los 1930-s.

Bajo la presión de los franceses, nuestros generales se dedicaban exclusivamente a la artillería de campo. Como resultado, en agosto, 1 1914 del año en Rusia no se fabricó ni una sola serie de armas pesadas para el asedio o la artillería de fortaleza. En este sentido, el Gran Duque Sergei Mikhailovich en 1910, el rey logró la abolición de la artillería de asedio como tal. Observo que el asedio fue entonces llamado artillería de gran poder. Sin embargo, la mayoría de los antiguos sistemas de artillería de asedio del modelo 1867 del año y 1877 se destinaron a la chatarra, mientras que el resto se envió a los almacenes de la fortaleza. El Gran Duque le prometió al rey que revivirá la artillería de asedio para el año 1921, y que armará al siervo con nuevas herramientas para el año ... ¡1930!

En febrero, 1909 del año, según un informe del entonces Jefe de la Dirección General de Personal, V.A. Sukhomlinov, tenía el mandamiento más alto sobre la abolición de varias fortalezas, incluida la fortaleza Novogeorgievsk, considerada de primera clase, Batum, Ochakov y Ust-Dvinsk; sobre la rápida reducción de la "forma adecuada" de Brest-Litovsk, Kronstadt, Vyborg, Vladivostok, etc., ya que, según Sukhomlinov, "mantener las fortalezas en ese estado" en que se encontraban en ese momento, sería una traición.

Un año después, en mayo, 1910, el nuevo Jefe del Estado Mayor, el General Yevgeny Alexandrovich Gerngross, solicitó otra orden sobre las fortalezas, según la cual las fortalezas de Novogeorgievsk, Batum, Ust-Dvinsk y Ochakov no solo fueron abolidas, sino que tuvieron que ser reorganizadas para cumplir con los requisitos modernos.

Además, en diferentes momentos, el rey, sin más preámbulos, podmahival "órdenes más altas" mutuamente excluyentes. Aquí, por ejemplo, enero 1 1910, Nikolai podmahivaивает El comando más alto sobre la abolición de la fortaleza Ivangorod. Noviembre 26 El 1913 del año en Yalta fue un desfile. El zar un poco "en la tienda" en la mañana con los oficiales, y luego fue a desayunar, lo que dificulta el vodka con vino de Oporto. Luego aceptó al Ministro de Guerra Sukhomlinov e impulsó la "Máxima aprobación para la conservación y reorganización parcial de la fortaleza Ivangorod".

Es curioso que una serie de fortalezas y fortalezas del Distrito Militar de Varsovia (VO) no se explotaron debido a la falta de fondos para explosivos y el desmantelamiento de las ruinas.

Problemas con las conchas

Sin embargo, cosas extrañas estaban sucediendo no solo en la artillería de la fortaleza. ¡Incluso en las armas antiguas, no podían hacer nuevos proyectiles de acero equipados con TNT o melinita en Rusia! También sería posible reequipar los cascos viejos de polvo negro con nuevos explosivos. Por desgracia, por el 1915, los proyectiles con nuevos explosivos iban desde 1 hasta 5% del total de municiones de los fuertes occidentales. Pero nuestros generales en grandes cantidades prepararon metralla para armas y morteros 152 - 203-mm. Curiosamente, en este momento no había en absoluto armas de un calibre sobre 203 mm en el ejército ruso.

Mientras tanto, en Austria-Hungría, 1898-mm mortero M.240, 98-mm pistola M.240, 16-mm mortero M.305 y M.11, 16-mm obús M.380, y finalmente El obús 16-mm L / 420. En Alemania, el obús 15-mm L / 1912 se adopta para su uso en 305, en el año 17 - el obús 1909-mm L / 420, en el año 16 - 1912-mm mortero IR, etc.

Además, para el año 1914, todo un sistema de morteros se había creado y puesto en producción en masa en Alemania. Los morteros alemanes, al igual que los cañones clásicos, estaban equipados con sistemas anti-retroceso. El peso de combate de un mortero de un calibre 17 cm fue de 525 kg, y el de un calibre de mortero 25 cm - 660 kg. En la posición de almacenamiento, los morteros pesaban 819 kg y 955 kg, respectivamente, y eran fácilmente transportados por un par de caballos. Un mortero de calibre 17, ver un misil 54 kg a una distancia de los medidores 768, y un mortero 25 cm, disparó un misil 97 kg a una distancia de los medidores 563.

En el año 1904 en Port Arthur, nuestros oficiales proyectaron varios tipos de morteros por iniciativa propia. Docenas de ellos fueron utilizados en condiciones de combate y mostraron excelentes resultados. Pero 1 de agosto 1914, el ejército ruso no tenía un solo mortero. Las armas pesadas no estaban solo en Rusia. Por otra parte, en realidad había más que suficientes proyectos de armas superpotentes.

Es gracioso que, en ausencia de un mejor Departamento de Guerra, en abril 1915 ordenó morteros KNegorn 50 6 en máquinas de madera y piezas 500 de granadas esféricas de hierro fundido para ellos. La orden fue ejecutada por la planta de Shkilin Petrograd. (¡El barón Keghorn diseñó su mortero en el año 1674!)

PUERTA EN LA OFENSIÓN FALLIDA

Los franceses exigieron que Rusia no participara en fortalezas y artillería pesada, mientras que ellos mismos crearon una red de fortalezas modernas y adoptaron cientos de armas grandes y especiales. Como resultado, Francia tenía fortalezas 29 en Europa, Alemania tenía 25 y Rusia tenía 12 obsoleto. En Francia, una fortaleza cayó en el 2900 km de la frontera, en Alemania, en el 3400 km, en Rusia, en el 4500 km. Incluso los nuevos fuertes de Grodno y Vyborg construyeron 1913 - 1916 estaban a la altura de las fortalezas del siglo XVIII. Sí, había cuarteles, bodegas y otras estructuras de hormigón, en las que se gastaban millones. Sin embargo, en ausencia de torres de armadura y casamatas protegidas, nuestros generales generalmente retiraron la artillería de los fuertes y decidieron colocarla en algún lugar lejos en la parte trasera.

Como resultado, la única potencia de fuego de los fuertes rusos al año 1917 creó una cadena de soldados con rifles de tres líneas para el parapeto de concreto. Desde arriba, los soldados se abrieron a la acción del fuego de artillería montado, ataques de aviones, etc.

Mientras tanto, inmediatamente después de la guerra ruso-japonesa, nuestros ingenieros y oficiales propusieron conectar las fortalezas occidentales con un sistema de áreas fortificadas. Pero todos sus proyectos fueron bajo el estante.

Pero los alemanes construyeron numerosas fortificaciones. Entonces, en septiembre 1915, los alemanes fueron a la línea Naroch - Smorgon - Baranavichy - Pinsk y en poco tiempo crearon un área fortificada allí con más de mil cañones de concreto y puntos de ametralladoras. Yo mismo vi una fila de tales pastilleros en el río Pina. Exteriormente, difieren poco de los puntos soviéticos de la línea 1939 - 1940 Molotov. Allí tuve una idea sediciosa que llevar por la ofensa de los historiadores, que hablaban de la llegada del 1917 del año, para arrastrarlos a los pastilleros y dejar que les expliquen cómo destruirlos. A menos que haya levantado costeras 120 - 152-mm herramientas estacionarias. Y luego, para comparar a estos mismos muchachos, envíe un paseo por los fuertes de Grodno y Vyborg, ya que están bien conservados.

¿Cómo fue posible atacar a los alemanes en la primavera de 1917? En 1917-1918, en el frente occidental, los aliados concentraron varios cientos de cañones pesados ​​en secciones innovadoras de varios kilómetros. Y después de un largo bombardeo de artillería, cientos fueron atacados. tanques. E incluso entonces las pérdidas de los aliados fueron enormes. Calculé que con las pérdidas reales de los Aliados en 1918, al avanzar 1 km de profundidad en la defensa alemana al llegar al Rin, habrían perdido todas sus tropas, incluidos los estadounidenses recién llegados.

Si toda la artillería pesada rusa (TAON) hubiera sido recolectada y enfocada en el 1 km de frente, su salva fue todavía mucho menor que en el avance del 1 km del Frente Occidental en 1917 - 1918. Observo que TAON fue creado en 1915 - 1916. Para este propósito, los cañones estacionarios o semi estacionarios y los cañones costeros fueron ensamblados al montón y los cañones 72 adquiridos en el extranjero se agregaron a ellos.

Por el 1914, en las fortalezas terrestres de Francia, Alemania, Austria-Hungría y Bélgica había cientos de instalaciones de artillería montadas en armaduras, y en Rusia había una (!) En la fortaleza de Osovets, comprada en Francia "para experimentos". Por 1918, el ejército francés tenía más de 400 implementos pesados ​​en instalaciones ferroviarias. Y en Rusia había dos (!), E incluso entonces un diseño fallido.

Sin embargo, nuestros historiadores todavía cuentan historias sobre los bombarderos Ilya Muromets, los rifles Fedorov, el tanque con ruedas Lebedenko, etc. Al igual, todo esto habría pasado a la ofensiva en la primavera de 1917 del año.

Tanque Lebedenko fue construido en una copia. En ausencia de sus propios motores potentes, dos Zeppelin fueron derribados. El tanque se atascó en las pruebas cerca de Dmitrov. No fue posible sacarlo, y el tanque fue desmantelado después de 1924. No se produjeron más tanques en Rusia hasta que la primera serie de tanques rusos de Renault se construyó en 1920 - 1921 en Nizhny Novgorod.

En Rusia, ni manual ni aviación, sin ametralladoras pesadas. Solo una planta en Tula fabricaba ametralladoras, y solo un tipo: "Maxim". La mayoría de las ametralladoras del frente se fabricaron en el extranjero.

Por 1917, los alemanes tenían un avión 1604, y los rusos tenían un 360. Y todos los coches estaban con motores de baja potencia. El mejor caza ruso C-16 (Sikorsky) tenía un peso de vuelo de 676 kg, un motor Gnome con una potencia de 80 hp, una velocidad máxima de 120 km / hy armamento: una ametralladora. El caza alemán Junkers J-2, creado en 1916, tenía un peso de vuelo de 1160 kg, una velocidad máxima de 205 km / h, y un arma: una ametralladora. Al año siguiente, se creó el 1917 J-3, que desarrolló la velocidad 240 km / h. El C-16 ganó 3 km en minutos 40, y el luchador Fokker D-8 en 4 km en minutos 11.

El aclamado bombardero Ilya Muromets del último número (1916 del año) tenía un peso de despegue de 5500 kg, una carga de bomba de hasta 500 kg. Cuatro motores "Bedmore" con caballos de fuerza 160 Cada uno le permitió alcanzar una velocidad máxima de 130 km / h. Al mismo tiempo, la gran mayoría de las máquinas tenían motores 100 - 120 HP. El rango de vuelo fue 540 km. El bombardero Linke-Hofmann R1 alemán tenía un peso de despegue de 12 300 kg, una carga de bomba de 8 toneladas, cuatro motores Daimler para 260 hp. y desarrolló una velocidad máxima de 132 km / h.

Por lo tanto, no es difícil adivinar cómo habría terminado la ofensiva de primavera de 1917, incluso si Nicolás II hubiera permanecido en el trono.

Pero lo más importante - el pueblo ruso no quería pelear. Sí, una cierta parte de la población de San Petersburgo y Moscú en la caída de 1914, sucumbió al frenesí chovinista y creyó las promesas de los generales de que nuestro ejército iría a Berlín en un par de meses. Pero el frenesí pasó rápidamente. La guerra de maniobra se ha convertido en una guerra de posición, con todas las consecuencias resultantes.

El pueblo ruso, por no mencionar a los pequeños rusos o kazajos, básicamente no quería luchar ni por Alsacia ni por Lorena, ni por el Estrecho, ni por los hermanos eslavos, ni por la nobleza polaca. Pero para la "cima" de la guerra era la "madre del nativo". El rey y los ministros creían que solo podían sentarse en sus lugares con la ayuda de la guerra. Recuerde que en la primavera y el verano de 1914, una ola de huelgas se extendió por todo el país e incluso la prensa oficial evaluó la situación como pre-revolucionaria.

A su vez, los miembros de la Duma de la burguesía liberal y los albañiles se dieron cuenta de que solo la guerra les daría una oportunidad real de llegar al poder. Tomo nota de que su cálculo fue plenamente justificado. A través de la creación de Zemsky y otros sindicatos, lograron formar una administración para el futuro Gobierno Provisional, tanto en las capitales como en las provincias. Y, lo gracioso es hacerlo a expensas del gobierno, es decir, por entregas cortas. armas delantero y trasero de comida.

Por 1917, hubo numerosas interrupciones en el transporte ferroviario. Carga militar y alimentos en miles de toneladas quedaron atrapados en puertos y cruces ferroviarios. Los campesinos escondieron el pan, los industriales escondieron el carbón y el petróleo. Rusia no fue a la victoria, sino a la catástrofe.
autor:
Originador:
http://nvo.ng.ru/history/2018-01-26/14_981_1914.html
260 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. polpot
    polpot 28 января 2018 15: 28
    +5
    Rusia tiene dos aliados, el ejército y la marina, la antigua fórmula deducida por Alejandro III (ahora el VKS), ningún aliado vale una gota de sangre rusa, los aliados siempre han sido demasiado caros para nosotros, la Guerra del Norte, las Guerras Napoleónicas, 1914, por el bien que solo debería ser que por el bien de la patria y los aliados siempre puedes enviar voluntarios y mecenas, y nada más.
    1. Cartalon
      Cartalon 28 января 2018 17: 37
      +3
      Pero Alejandro III concluyó una alianza con Francia; probablemente no fue tan primitivo como crees
  2. Humo nuclear
    Humo nuclear 28 января 2018 15: 38
    +3
    Hablando de Vyborg. Posición de infantería de Fort Letter "B".
  3. parusnik
    parusnik 28 января 2018 15: 44
    +8
    Pero para la "cima" la guerra fue "madre querida"
    .
    ... Eso es seguro ... Scha, las piedras volarán hacia el autor ...
    1. Cartalon
      Cartalon 28 января 2018 17: 35
      0
      Como resultado de la guerra, estos tops quedaron sin goles o sin pantalones.
    2. antivirus
      antivirus 28 января 2018 21: 32
      +6
      en los últimos 2 años, estos datos se han publicado muchas veces (siempre desde Ш), es útil. Un buen ejemplo de propaganda competente y una explicación de "quiénes somos y hacia dónde vamos", sin signos de interrogación.
      CONCLUSIÓN DE CH - NO SOLO LA PREPARACIÓN DEL EJÉRCITO Y LA ARMADA (DOS ALIADOS), Y TODO EL PAÍS DEBE SER PARA EL PRINCIPIO Y LA VICTORIA EN LA GUERRA
      1. Alf
        Alf 29 января 2018 21: 55
        0
        Cita: antivirus
        CONCLUSIÓN DE CH - NO SOLO LA PREPARACIÓN DEL EJÉRCITO Y LA ARMADA (DOS ALIADOS), Y TODO EL PAÍS DEBE SER PARA EL PRINCIPIO Y LA VICTORIA EN LA GUERRA

        Recuerda el estado de la Rusia moderna, el ejército puede, pero el estado no.
        1. antivirus
          antivirus 29 января 2018 22: 01
          0
          y no hay un organismo único del estado
          Las diferencias entre regiones y pueblos son grandes y todavía no hemos creado (fundido, fundido) una nación.
          El proceso acaba de comenzar.
          y algunos están listos para una cosa, otras naciones para otras acciones
          esto es normal, pero debería haber un consenso sobre una cuestión como "guerra" (por ejemplo, la constitución mayoritaria es del 66%): ESTO NO ES UNA ENCUESTA Y EL 66% EN EL ALMA
          tal vez los frutos de la Victoria deberían disfrutar de lo mismo: NAROD-NATION. De lo contrario, para la víctima vacía
          1. Alf
            Alf 29 января 2018 22: 09
            +3
            Este eres tú, ¿perdón por qué? Si la guerra comienza ahora, incluso sin armas nucleares y armas de destrucción masiva, será necesario aumentar drásticamente la producción de armas. ¿Puede Rusia hacer esto en el estado actual de la industria y, lo más importante, en el estado de ánimo de la sociedad? Personalmente, no estoy muy seguro sobre el primero, y especialmente sobre el segundo punto.
            Lo máximo que Rusia puede hacer es no vencerse a sí misma, dibujar. No estamos hablando de la victoria.
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. Opera
    Opera 28 января 2018 16: 10
    +14
    ¡Qué asombroso primitivismo! ¿Hasta qué punto es vergonzoso leer a una criatura así, especialmente en nuestro tiempo, cuando, gracias a Dios, una gran cantidad de fuentes de ese tiempo están disponibles para un amplio círculo de lectores? ¡Esto se calcula sobre personas que han agotado su conocimiento e interés en la historia de los libros de texto soviéticos en los que el Imperio ruso se llama nada menos que oscuro y atrasado! Sin embargo, el encarcelamiento de las naciones, de alguna manera honrado por estas naciones, es probablemente aún más oscuro y denso, ¡para esclavizar! A continuación, ¿cómo al final de su trabajo el autor no contó sobre el único rayo de luz en este reino oscuro de la bombilla del enigma de Ilich? ¡Olvidado probablemente!
    Queridos amigos, citaré aquí solo las palabras de W. Churchill sobre el papel de Rusia en la Guerra Mundial 1. ¡Quién, a quién, y este caballero, es difícil de sospechar de simpatía por Rusia y los rusos, sin embargo, no ha tenido la audacia de escribir difamaciones similares sobre Rusia! Y así, "El destino no era tan cruel para ningún país como Rusia. Su barco se hundió cuando el puerto ya estaba cerca. Ya había experimentado una tormenta cuando todo se derrumbó sobre ella. La desesperación y la traición tomaron el poder cuando la tarea ya estaba Se hicieron todos los sacrificios, se completó todo el trabajo. Se terminaron los retiros largos, se derrotó el hambre de las conchas, las armas entraron en una corriente amplia, el ejército más fuerte, más numeroso y mejor abastecido sostuvo un frente enorme, los puntos de ensamblaje traseros se desbordaron con personas ... no especial la acción difícil ya no tenía que tener ... para mantener el debilitamiento de las fuerzas enemigas ... y eso es todo lo que se interponía entre Rusia y los frutos de la victoria común! "
    ¡Ludendorff, el autor del concepto de guerra total, dijo que el Imperio ruso de 1917 tenía un ejército mucho más grande y mejor equipado que aquel con el que había comenzado la guerra!
    Autores similares hablan de una catástrofe en el umbral de la cual Rusia supuestamente se encontraba en 1917. Me gustaría hacer una pregunta: ¿dónde estaba exactamente el enemigo en ese momento? Seguramente otra vez cerca de Moscú? ¿Y después de qué tiempo se capituló este opositor más fuerte, según el autor, después de firmar la deshonrosa paz de Brest? Recuerdo las condiciones de este mundo: el rechazo de las provincias en las que los bielorrusos prevalecían entre los residentes locales, el reconocimiento de la independencia de Ucrania, el retiro de los estados bálticos, la secesión de las regiones de Batumi y Kara, la paz con el EPU, la desmovilización de la flota y el ejército, el retiro de la flota báltica de las bases finlandesa y báltica, pagos a 500 ¡Rublos dorados y miles de millones de 6, la transferencia de los barcos de la Flota del Mar Negro! No es débil? ¡Concluido este mundo fue 3 el 1918 de marzo del año! Y ahora atención - 11 Noviembre 1918, se concluyó la Tregua Compiegne, es decir La capitulación de Alemania a la que los bolcheviques capitularon en marzo del mismo año. Bueno, es una desgracia, porque ¿cómo fue necesario justificar? ¡No le diga a la gente la palabra correcta sobre quién y con qué apoyo se hizo la revolución? Estos son los autores que hacen esto.
    1. Policía azul
      Policía azul 28 января 2018 16: 33
      +22
      Te apoyo completamente estáblecido,
    2. Dart2027
      Dart2027 28 января 2018 18: 23
      +6
      Cita: Oper
      A autores similares que hablan sobre el desastre en el umbral del cual Rusia supuestamente se encontraba en 1917 les gustaría hacer una pregunta: ¿dónde estaba exactamente el enemigo en ese momento?

      Cuando dicen que se han escrito muchas mentiras sobre la URSS, esto es cierto.
      Pero también es cierto que los historiadores soviéticos también mintieron sobre RI.
      1. Humo nuclear
        Humo nuclear 28 января 2018 20: 02
        +6
        ¿Y dónde mentían?
        Después de todo, los "fracasos" en la nomenclatura de producción se formaron no después de la Revolución, sino antes.
        En el Imperio, por ejemplo, fue muy difícil con la construcción de motores. De la palabra en absoluto.
        1. Dart2027
          Dart2027 28 января 2018 22: 29
          +2
          Cita: Nukesmoke
          ¿Y dónde mentían?

          El hecho de que hubiera problemas aún no dice que no se resolvieron, sin tirones heroicos, pero también sin los excesos correspondientes, los mismos motores comenzaron a producirse al final de la guerra. En general, como dijo Stolypin, tomó 20 años.
          1. HanTengri
            HanTengri 28 января 2018 23: 32
            +3
            Cita: Dart2027
            En general, como dijo Stolypin, tomó 20 años.

            Y RI esférico, en el vacío: ¡sería, en general, una opción ideal! Pero, como solían decir los vaqueros, en películas sobre el Salvaje Oeste: "¡O eres rápido o estás muerto!". riendo
            1. Dart2027
              Dart2027 29 января 2018 19: 47
              0
              Cita: HanTengri
              Pero, como solían decir los vaqueros, en películas sobre el Salvaje Oeste: "¡O eres rápido o estás muerto!"

              Al parecer, la URSS no fue lo suficientemente rápido?
              1. HanTengri
                HanTengri 29 января 2018 19: 53
                0
                Cita: Dart2027
                Al parecer, la URSS no fue lo suficientemente rápido?

                Que periodo
                1. Dart2027
                  Dart2027 29 января 2018 23: 07
                  0
                  En el presente.
          2. Humo nuclear
            Humo nuclear 28 января 2018 23: 36
            +4
            No niego la idea de Stolypin. Pero resolver durante los años de guerra lo que no pudieron hacer en los diez años anteriores es imposible.
            En motores, de alguna manera organizaron un destornillador y una producción de artesanía en dosis homeopáticas.

            Conclusión: ¿tal vez esta guerra no fue necesaria, con la pérdida de vidas, recursos y tremendos trastornos que siguieron, que tomaron aún más vidas, pero por razones que eran bastante obvias inaccesibles?
            1. Olgovich
              Olgovich 29 января 2018 07: 36
              +2
              Cita: Nukesmoke
              En motores, de alguna manera organizaron un destornillador y una producción de artesanía en dosis homeopáticas.

              Sabrías que el primer submarino diesel del mundoRuso-con diesel ruso. El primer motor diesel para barcos es ruso, el primer diesel = barco eléctrico ruso del mundo, el 70% de los barcos del mundo son rusos, la flota fluvial más grande del mundo (principalmente de fabricación rusa) es rusa.
              1. Humo nuclear
                Humo nuclear 29 января 2018 12: 59
                0
                ¿Estás hablando de diesel? No me hagas reír. Se trataba de motores de gasolina y de la cima de la I + D: la aviación.
                1. Olgovich
                  Olgovich 29 января 2018 15: 42
                  0
                  Cita: Nukesmoke
                  ¿Estás hablando de diesel? No me hagas reír. Se trataba de motores de gasolina y de la cima de la I + D: la aviación.

                  ¡Risa! lol
                  1. Humo nuclear
                    Humo nuclear 30 января 2018 12: 58
                    0
                    Si lo encuentro, recibí una pequeña nota sobre el "Barça" y el diesel de los Nobel. Lo publicaré.
                    En general, no todo es tan sencillo, pero dado que los Nobel cubrieron las especulaciones sobre el petróleo con su planta ...
            2. Dart2027
              Dart2027 29 января 2018 19: 46
              0
              Cita: Nukesmoke
              Pero resolver durante los años de guerra lo que no pudieron hacer en los diez años anteriores es imposible.

              Entonces dijo que es necesario desarrollarse sin guerra.
              Bueno, lo que es posible o imposible es un punto discutible. Si lo desea, puede encontrar ejemplos tanto a favor como en contra, pero el hecho de que el complejo militar-industrial de la República de Ingushetia hizo grandes progresos durante la guerra fue realmente cierto.
              Cita: Nukesmoke
              Conclusión: ¿tal vez esta guerra no fue necesaria, con la pérdida de vidas, recursos y tremendos trastornos que siguieron, que tomaron aún más vidas, pero por razones que eran bastante obvias inaccesibles?

              Nicolás II no estaba en absoluto ansioso por pelear, pero ¿había alguna opción? La guerra era inevitable porque todos los demás la querían. Dudo que RI pueda sentarse a un lado.
              1. Humo nuclear
                Humo nuclear 30 января 2018 12: 59
                0
                Si. Pero no en un par de años para crecer los mismos ingenieros y trabajadores competentes. E incluso aquellos que pueden convertirse en ellos en la práctica. El fracaso en la educación no dio el "tiro" necesario, y el ejército trató de tomar lo mejor para sí mismo: una gran cantidad de equipo, personas que necesitan conocimiento.
                1. Dart2027
                  Dart2027 30 января 2018 19: 13
                  +1
                  Cita: Nukesmoke
                  Si. Pero no crecer los mismos ingenieros y trabajadores competentes en un par de años.

                  De hecho, para 1917 en RI había una cantidad bastante decente de universidades, por lo que las historias sobre RI atrasado fueron muy exageradas.
                  ¿Dónde crees que los bolcheviques llevaron personal para la industrialización, desde Marte?
                  1. Humo nuclear
                    Humo nuclear 31 января 2018 13: 20
                    0
                    ¿Incluso lees lo que estoy escribiendo? Se trata principalmente de trabajadores. Un analfabeto no puede ser tomado y puesto en la máquina. "Trabajadores de cuello azul" - solo había una escasez de ellos.
                    En cuanto a las universidades, sí, había muchas, pero más de la mitad se graduaron de humanidades.
                    En la URSS, al principio resolvieron radicalmente el problema del analfabetismo, luego, utilizando personal de ITR antiguo, abrieron un grupo de escuelas técnicas (donde también iban los adultos) y las clases enseñaron "trabajo".
                    Algo como esto. De hecho, el problema del Imperio no era una reducción en la ciencia, sino una reducción en la educación de masas.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 31 января 2018 19: 54
                      +1
                      Cita: Nukesmoke
                      Se trata principalmente de trabajadores. Un analfabeto no puede ser tomado y puesto en la máquina.
                      La capacitación de un trabajador no requiere una década: dos o tres años son suficientes y los costos no son más bajos que eso.
                      Cita: Nukesmoke
                      En cuanto a las universidades, sí, había muchas, pero más de la mitad se graduaron de humanidades.
                      Graduados en humanidades en todos los países. Y si todo estaba tan mal, ¿de dónde venía el mismo personal de ingeniería?
                      Cita: Nukesmoke
                      En la URSS, al principio resolvieron radicalmente el problema del analfabetismo.
                      De hecho, si no fuera por dos revoluciones y GV, entonces el problema se habría resuelto incluso antes.
        2. capitán
          capitán 29 января 2018 09: 41
          +4
          Cita: Nukesmoke
          ¿Y dónde mentían?
          Después de todo, los "fracasos" en la nomenclatura de producción se formaron no después de la Revolución, sino antes.
          En el Imperio, por ejemplo, fue muy difícil con la construcción de motores. De la palabra en absoluto.

          Ilumíname denso; ¿En qué año llegaron los alemanes a Stalingrado? ¿En qué año estaban cerca de Moscú? Me sorprende el deseo de algunos de pie rojo y especialmente de los liberales de probar que Rusia no tenía ningún valor y estaba atrasada antes de 1917. Daré algunos ejemplos; Transsib se construyó durante 12 años sin un Komsomol, convictos y ejército, hombres rusos en carros (BAM casi para 40, con MAZ, KAMAZ, excavadoras, etc.), intentan no escribir sobre el camino a Murmansk, porque fue construido para 2, 1-World, de nuevo hombres en carretas. Y muchos ejemplos pueden citarse, ya que algunos comunistas y liberales rabiosos están tratando de maldecir a mi gente. Ahora, al menos, comenzaron a aparecer personas en IN que, en sus comentarios, acusan a estos "iluminadores" de mentir.
          1. Olgovich
            Olgovich 29 января 2018 09: 56
            +3
            Cita: capitán
            para demostrar que Rusia hasta 1917 fue inútil y atrasado

            Teníamos un GRAN país. Con todas las deficiencias, lo principal fue que la GENTE RUSA incluso creció más rápido que el chinoy como escribió la revista "Ciencia y vida" en 1900 (sí, esta es una revista rusa, no soviética), se suponía que superaría a los chinos en números.
            Los rusos poblaron activamente el Cáucaso, Asia Central, Siberia y Primorie.
            Y desde 1964 ya se han extinguido ...
            1. Humo nuclear
              Humo nuclear 29 января 2018 13: 12
              0
              La revista escribió: 100% cierto. Ya no es gracioso.
              1. Olgovich
                Olgovich 29 января 2018 15: 43
                0
                Cita: Nukesmoke
                La revista escribió: 100% de verdad ya no es gracioso.

                No solo una revista. Lee el Mendeleev. ¡Y reír! sí
                1. Humo nuclear
                  Humo nuclear 30 января 2018 13: 02
                  0
                  Mendeleev escribió muchas cosas. En particular, sobre el hecho de que la atención médica es muy pobre, y esto obstaculiza el desarrollo de las personas.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 31 января 2018 08: 59
                    0
                    Cita: Nukesmoke
                    Mendeleev escribió muchas cosas

                    Bueno, ¿dónde está él? sí
                    1. Humo nuclear
                      Humo nuclear 31 января 2018 13: 21
                      0
                      Mendeleev escribió muchas cosas negativas sobre el Imperio. Lo leí. Crítica aguda y correcta. Deseo que lo leas por completo y lo bombardees.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 31 января 2018 14: 58
                        0
                        Cita: Nukesmoke
                        Mendeleev escribió muchas cosas negativas sobre el Imperio. Lo leí. Crítica aguda y correcta.

                        Hablamos de DEMOGRAFÍA, Mendeleev escribió "Al conocimiento de Rusia", donde sus pronósticos son muy diferentes de la Cruz Rusa construida por los bolcheviques.
            2. Alf
              Alf 29 января 2018 21: 58
              0
              Cita: Olgovich
              se suponía que superaría a los chinos en números.

              ¿Y por saciedad?
          2. Humo nuclear
            Humo nuclear 29 января 2018 13: 11
            +1
            ¿Recuerdas que para los alemanes el frente oriental era secundario? Y no se esforzaron demasiado, no solo rechazaron nuestros ataques convulsivos en 1914, sino que también infligieron una derrota estratégica en la RIA en 1915, cediendo en números (junto con los austriacos fueron 1,2 millones contra los nuestros 4,5 - 5). Si los alemanes tuvieran unidades mecanizadas, el Imperio pediría la paz.

            ¿Pero no me digas por qué construyeron un camino a Murmansk? Déjame recordarte: obtener rifles y cuchillas de zapador de los aliados.
            1. Trapperxnumx
              Trapperxnumx 29 января 2018 17: 30
              +3
              Siéntase libre de escribir directamente: solo había cien mil, y los nuestros, cien millones. ni siquiera eso: salió un soldado alemán y el ejército ruso corrió con toda su fuerza ... ¿No es divertido para ti escribir esto tú mismo? Divertido Pero debería ser una pena.
              Sus cartas recuerdan mucho lo que escriben sobre la Segunda Guerra Mundial, ya que medio millón de alemanes derrotaron al 7-millonésimo ejército rojo en 1941.
              1. Humo nuclear
                Humo nuclear 30 января 2018 13: 04
                0
                Es bueno hacer malabares, pero el hecho permanece. Incluso en 1916, a nuestra paridad en armamento, no fue posible derrotar a los alemanes. El resultado: el fracaso de la campaña de 1916 y el colapso del ejército y el país.
                1. Dart2027
                  Dart2027 30 января 2018 19: 18
                  +1
                  Cita: Nukesmoke
                  Incluso en 1916, a nuestra paridad en armamento, no fue posible derrotar a los alemanes.

                  Dado el hecho de que estaban avanzando antes de que pudieran prepararse completamente, salvando a los franceses e italianos, sería extraño si el resultado fuera diferente. Eso incluso al mismo tiempo logró infligir una grave derrota a AB y Turquía.
                  1. Humo nuclear
                    Humo nuclear 31 января 2018 13: 22
                    0
                    Salvaron a los serbios, franceses, británicos, italianos. Solo que no había tiempo para mí.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 31 января 2018 19: 57
                      +1
                      Esto es política, aunque, por otro lado, los alemanes habían ganado en el oeste y habrían golpeado el este con todas sus fuerzas. Pero esto no se aplica a la efectividad de combate del ejército de RI: lucharon normalmente.
          3. Humo nuclear
            Humo nuclear 30 января 2018 13: 01
            0
            Llegamos a Stalingrado, sin duda. Y luego volvieron a Berlín. Esa es toda la diferencia.
            1. Olgovich
              Olgovich 31 января 2018 09: 03
              +1
              Cita: Nukesmoke
              Llegamos a Stalingrado, sin duda. Y luego volvieron a Berlín. Eso es todo la diferencia

              No todos: nuestras pérdidas en WOB-10% de los Segunda Guerra Mundial53% del mundo (todo sin China)
              La victoria estaba allí y allá.
              1. Humo nuclear
                Humo nuclear 31 января 2018 13: 24
                0
                Así es, los alemanes consideraban el Frente Oriental secundario. Lo cual es lógico: la RIA no era una fuerza de combate seria en ese momento (las reformas que llevaron al ejército al nivel mundial se calcularon hasta la década de 1920). Los alemanes ligeramente tensos nivelaron la línea del frente (los nuestros perdieron hasta 1/4 de la industria en Polonia), y luego comenzaron a seguir jugando con los anglo-francos.
                1. Trapperxnumx
                  Trapperxnumx 31 января 2018 14: 14
                  0
                  Cita: Nukesmoke
                  Así es, los alemanes consideraron el Frente Oriental como secundario.

                  Bueno, qué eres así ... Zadral ya tiene antecedentes secundarios, o no sé leer ni pensar. ¡Aquí en el VO ya había una serie de artículos dedicados a este tema, donde se demostró perfectamente que más de la mitad de las tropas del bloque central luchaban contra RI!
                  1. Humo nuclear
                    Humo nuclear 31 января 2018 14: 18
                    +1
                    Cita: Trapper7
                    Bueno, qué eres así ... Zadral ya tiene antecedentes secundarios, o no sé leer ni pensar. ¡Aquí en el VO ya había una serie de artículos dedicados a este tema, donde se demostró perfectamente que más de la mitad de las tropas del bloque central luchaban contra RI!

                    Los alemanes y los austrohúngaros eran países diferentes. Los principales esfuerzos en la lucha contra los nuestros fueron emprendidos por los austriacos (y nuestros generales de la GUGS tomaron el plan móvil de la letra "A"). Los alemanes en nuestro frente se limitaron a la defensa, incluso la ofensiva de 1915 fue más de naturaleza operativa, aunque rompió la cresta de "personal" de la RIA, con el objetivo principal de nivelar el frente y ganar tiempo para fortalecer nuestras posiciones mientras nuestras heridas se lamen. El resultado: carneros de posiciones alemanas inevitablemente terminaron en pérdidas salvajes sin un resultado visible.
                2. Olgovich
                  Olgovich 31 января 2018 15: 04
                  0
                  Cita: Nukesmoke
                  Así es, los alemanes consideraban el Frente Oriental secundario.

                  Hasta el 40% de los alemanes, hasta el 90% de los austriacos, los turcos no son secundarios. Y que los anglo-francos se han convertido en la carne de cañón principal, el mérito de la política rusa.
                  Cita: Nukesmoke
                  Lo cual es lógico: la RIA no era una fuerza de combate seria en ese momento (las reformas que llevaron al ejército al nivel mundial se calcularon hasta la década de 1920)

                  ¿No lees Oleinikov en la sección Historia? Rusia era una fuerza de combate muy seria, la fuerza principal de la Entente.
                  Cita: Nukesmoke
                  Los alemanes ligeramente tensos nivelaron la línea del frente (los nuestros perdieron hasta 1/4 de la industria en Polonia), y luego comenzaron a seguir jugando con los anglo-francos.

                  Gestionado, y de nuevo fue a Occidente, ya al final inevitable.
    3. Proxima
      Proxima 28 января 2018 19: 28
      +8
      Cita: Oper
      que los bolcheviques capitularon en marzo de ese año !!! Bueno, esto es una desgracia, porque de alguna manera era necesario justificarlo.

      ¿Puede justificarse de alguna manera?
      Sobre el hambre de proyectiles: la producción mensual de proyectiles de artillería en 1915 fue de solo 35, y las necesidades del frente alcanzaron el tamaño de 000 proyectiles por día.
      ¡Esto es realmente una desgracia!
      "De las memorias de Anton Denikin:" Once días del terrible zumbido de la artillería pesada alemana, literalmente derribando hileras enteras de trincheras junto con sus defensores. Casi no respondimos, no hay nada. Los estantes, exhaustos hasta el último grado, combatieron un ataque tras otro, con bayonetas o disparos a quemarropa; la sangre se derramaba, las filas se adelgazaban, crecían colinas graves ... Dos regimientos casi fueron destruidos, con un solo incendio ...
      y más: "... será interesante para usted escuchar un hecho tan absurdo de la realidad rusa: cuando, después de un silencio de tres días de nuestra única batería de seis pulgadas, le trajeron cincuenta proyectiles, esto fue informado por teléfono inmediatamente a todos los regimientos, todas las compañías y todas las flechas suspiró con alegría y alivio .. "(!?!)
      ¡ESTO ES VERGÜENZA! ¡Cómo Rusia generalmente llegó al decimoséptimo año es incomprensible para la mente!
      1. Humo nuclear
        Humo nuclear 28 января 2018 20: 00
        0
        13000 con un mínimo de 24000 ...
      2. Dart2027
        Dart2027 28 января 2018 22: 42
        +5
        Cita: Proxima
        la producción mensual de proyectiles de artillería en 1915 fue de solo 35

        Durante la guerra, aumentó considerablemente: se fabricaron un total de 58 millones de proyectiles.
        1. Humo nuclear
          Humo nuclear 28 января 2018 23: 41
          +1
          Dicen que los bastardos-salchichas solo 6 "para la guerra más de 40 millones liberados por los opositores.
          1. Dart2027
            Dart2027 29 января 2018 19: 32
            0
            Cita: Nukesmoke
            Los bastardos de salchichas dicen

            Los alemanes eran realmente poseedores de récords. Pero también trabajaron en esta área en la República de Ingushetia, y el progreso fue bastante serio.
            1. Humo nuclear
              Humo nuclear 30 января 2018 13: 06
              0
              El trabajo de la industria es admirable. Pero el quemador posterior se debió al desgaste del parque de máquinas herramienta y a una caída en la calidad del producto. Y dada la política de personal arrastrado en el ejército, y la disminución de la calidad del personal ordinario, incluso la paridad en el armamento no podría ayudar ...
              1. Dart2027
                Dart2027 30 января 2018 19: 22
                0
                Cita: Nukesmoke
                Pero el quemador posterior se debió al desgaste del parque de máquinas herramienta y a una caída en la calidad del producto.

                No solo. Se estaban construyendo nuevas plantas, aunque un grave error fue que no comenzaron a hacerlo de inmediato. Es cierto que al comienzo de la guerra nadie esperaba que se prolongaría durante años.
                Cita: Nukesmoke
                y la disminución en la calidad del rango y el archivo

                ¿Pero los alemanes eran completamente Rambo o qué? En este sentido, todos los ejércitos experimentaron los mismos problemas, por lo que RI no fue peor ni mejor que otros. El colapso del ejército comenzó después de ... órdenes del vicepresidente.
                1. Humo nuclear
                  Humo nuclear 31 января 2018 13: 28
                  0
                  Cita: Dart2027
                  No solo. Se estaban construyendo nuevas plantas, aunque un grave error fue que no comenzaron a hacerlo de inmediato. Es cierto que al comienzo de la guerra nadie esperaba que se prolongaría durante años.

                  Las fábricas necesitan equipos y personal. El equipo se compró a un precio exorbitante en el extranjero y llegó tarde, personal: es necesario crecer al menos cinco años, pero no está claro de dónde proviene. Para lo mejor fueron llevados al ejército.
                  Cita: Dart2027
                  ¿Pero los alemanes eran completamente Rambo o qué? En este sentido, todos los ejércitos experimentaron los mismos problemas, por lo que RI no fue peor ni mejor que otros. El colapso del ejército comenzó después de ... órdenes del vicepresidente.

                  Los alemanes son soldados motivados, para educados. Lee Remarque o el cantante de militarismo Junger. Al principio, ¿recuerda cómo la maestra presionó el discurso y todos se inscribieron como voluntarios? Y Junger generalmente anhelaba pelear solo si dónde (no sin la influencia de la escolarización).
                  1. Dart2027
                    Dart2027 31 января 2018 20: 01
                    +1
                    Cita: Nukesmoke
                    necesita crecer al menos cinco años, pero no está claro dónde conseguirlos. Para lo mejor fueron llevados al ejército.

                    Es decir, hubo un aumento en la producción, pero no había personal para esto, ¿y qué? ¿Cómo es esto posible? Había, y en cantidades suficientemente grandes.
                    Cita: Nukesmoke
                    Los alemanes son soldados motivados, para educados.

                    ¿Es la motivación patriótica un sinónimo de educación? Según observaciones personales, puedo decir que esto es, por decirlo suavemente, no es así. Sin embargo, ya le han dicho más de una vez sobre la exageración de los problemas con la educación en la República de Ingushetia.
                    1. Humo nuclear
                      Humo nuclear 4 archivo 2018 12: 06
                      0
                      Cita: Dart2027
                      La mayoría de los trabajadores son trabajadores promedio que pueden prepararse más rápido.

                      Estoy hablando de los campesinos medios.
                      Cita: Dart2027
                      ¿Es la motivación patriótica un sinónimo de educación? Según observaciones personales, puedo decir que esto es, por decirlo suavemente, no es así. Sin embargo, ya le he dicho más de una vez sobre la exageración de los problemas con la educación en la República de Ingushetia.

                      ¿Cierto? Por supuesto, el engaño canónico sobre el artillero comunista se sugiere, pero el hecho es que la motivación patriótica realmente ayuda. Por supuesto, más en el frente, pero también en la fábrica.
                      La educación es visible. No, no habría guerra, QUIZÁS, resolvería el problema. Pero hubo una guerra, y todos los buenos deseos, pronósticos y perspectivas fueron cuesta abajo.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 4 archivo 2018 15: 28
                        0
                        Cita: Nukesmoke
                        Estoy hablando de los campesinos medios.

                        ¿Cierto? Pero en las escuelas profesionales gestionadas en 1-2 años.
                        Cita: Nukesmoke
                        sobre el hecho de que la motivación patriótica realmente ayuda

                        Ayuda, no discuto. Es solo que no tiene nada que ver con la educación, depende más de la ideología o la religión.
                        Cita: Nukesmoke
                        No, no habría guerra, QUIZÁS, resolvería el problema. Pero hubo una guerra, y todos los buenos deseos, pronósticos y perspectivas fueron cuesta abajo.

                        Sí, la guerra se descarriló mucho, y no solo en Rusia.
      3. Teniente teterin
        Teniente teterin 29 января 2018 07: 37
        +3
        Bueno, el hambre de conchas no solo estaba con nosotros, sino también entre los británicos. Además, se convirtieron en la razón de un escándalo considerable.
        El mariscal de campo John French, en una entrevista con el corresponsal de The Times Charles Repington, señaló que el fracaso se debió a la escasez de proyectiles de artillería. El informe sobre el "escándalo de proyectiles" publicado por The Times en la parte trasera estaba lleno de detalles vívidos: "No tenemos suficientes medios explosivos para nivelar las trincheras enemigas con el suelo ... La necesidad de un número ilimitado de explosivos se convirtió en una barrera fatal para nuestro éxito".

        Pero en Inglaterra, debido al hambre de la cáscara de 1915, nadie acusa al Rey de "involucrar a Gran Bretaña en una guerra innecesaria". Pero los británicos, como nosotros, salvaron a los franceses de la derrota, cumpliendo su deber aliado. Y nadie en Gran Bretaña acusa al gobierno de pérdidas monstruosas en Somme y Verdun.
        Sí, y tuvimos hambre de conchas fue superado en 1916. Sin ningún esfuerzo extra.
        Si en 1914 toda la industria rusa producía 516 mil 3-dm shells, en 1915 ya existían 8,825 millones, según Barsukov, y 10 millones, según Manikovsky, y en 1916, ya 26,9 millones de disparos según De acuerdo con Barsukov. Los "informes del ministerio militar de todo incluido" proporcionan un número aún más significativo de proyectiles 3-dm de fabricación rusa al ejército en 1915, 12,3 millones de proyectiles, y en 1916, 29,4 millones de disparos. Por lo tanto, la producción anual de carcasas 3-dm en 1916 casi se triplicó, y la producción mensual de carcasas 3-dm desde enero 1915 hasta diciembre 1916 aumentó 12 veces.
        http://corporatelie.livejournal.com/17294.html
        1. co-creador
          co-creador 29 января 2018 09: 26
          +2
          Cita: teniente Teterin
          Pero los británicos, como nosotros, salvaron a los franceses de la derrota, cumpliendo su deber aliado.

          ¿Hablas en serio o en broma? ¿Sabes que los británicos no dieron garantías a Francia hasta el final de que entrarían en la guerra?
          Cita: teniente Teterin
          Y nadie en Gran Bretaña acusa al gobierno de pérdidas monstruosas en Somme y Verdun.

          En realidad, culpan e incluso culpan.
          Cita: teniente Teterin
          Sí, y tuvimos hambre de conchas fue superado en 1916. Sin ningún esfuerzo extra.

          A los 16, y era necesario por un máximo de 15.
        2. Humo nuclear
          Humo nuclear 29 января 2018 13: 14
          +2
          Gran Bretaña simplemente creó un hermoso ejército desde cero, y ya en 1916 movió grandes cantidades de tanques contra el enemigo. Y los nuestros intentaron frenéticamente aumentar la producción de 3 "y rifles.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. Opera
        Opera 30 января 2018 07: 44
        +1
        Pero Rusia llegó a 1917 y, por cierto, ¡el enorme frente que no estaba cerca de Moscú se mantuvo estable! ¡Y ella no pidió una vergonzosa paz con Alemania! ¡A diferencia del nuevo gobierno, que generalmente opera con el dinero del enemigo!
        1. co-creador
          co-creador 30 января 2018 12: 34
          +1
          Cita: Oper
          Pero Rusia llegó a 1917 y, por cierto, ¡el enorme frente que no estaba cerca de Moscú se mantuvo estable! ¡Y ella no pidió una vergonzosa paz con Alemania!

          Así es, simplemente se vino abajo y eso es todo. Aquí hay un gran avance, como el eneldo. Al igual que Crimea, no nos necesitaban porque es la fecha))
    4. escéptico31
      escéptico31 28 января 2018 19: 40
      +10
      Uno de los pocos artículos veraces sobre la preparación de Rusia para la Primera Guerra Mundial. De ahí la reacción nerviosa de los fanáticos del zarismo y los éxitos de Rusia en la Primera Guerra Mundial. El PMV para ellos es una especie de entretenimiento, en tiempos lejanos, puedes pensar lo que quieras. La verdad es que, para Alemania, todo el frente ruso era secundario, y solo se distraían si era necesario. Todas sus unidades principales más listas para el combate, y la mayoría de sus armas, se concentraron en el teatro de operaciones occidental. En esta situación, nuestros aficionados a la historia no son esencialmente diferentes de los sumerios ucranianos que crean una nueva historia de Ucrania. Y ni siquiera es que inventan algún tipo de batallas inexistentes. No, las batallas fueron reales, pero su importancia para la Segunda Guerra Mundial fue algo diferente de lo que parece para historiadores similares. Además, su pasatiempo favorito es una comparación del ejército zarista y rojo. Pero no hay nada que comparar, estas son dos guerras completamente diferentes. No se puede comparar dopotopshchina, luchando con fenómenos residuales, y el ejército popular, luchando con toda Europa.
      1. Dart2027
        Dart2027 28 января 2018 22: 30
        +1
        Cita: skeptic31
        y un ejército popular luchando en toda Europa

        ¿Todas? ¿Con los franceses y los británicos también?
        1. Humo nuclear
          Humo nuclear 28 января 2018 23: 43
          +2
          El potencial industrial de Francia ayudó mucho a los alemanes. Como el "arsenal" de Checoslovaquia europea.
          Los británicos son ellos mismos, aparentemente.
          1. Teniente teterin
            Teniente teterin 29 января 2018 08: 06
            0
            Cita: Nukesmoke
            El potencial industrial de Francia ayudó mucho a los alemanes.

            Cómo decir que ayudó ... Los tanques, por ejemplo, los alemanes recibieron de los franceses ... cero.
            Si comparamos la producción de tanques en Francia y Alemania, nos sorprenderemos (sin sorpresa) al descubrir que la construcción de tanques en Francia estaba por delante. Desde que en Alemania en 1939 solo se produjeron 743 vehículos de combate, y en 1940, 1,479. ¡Sí, los franceses en los primeros cinco meses de los 40 lanzaron más de mil vehículos blindados! Es decir, la industria blindada potencialmente francesa no solo era comparable, sino también por delante de la alemana. Al mismo tiempo, los alemanes de tales posiciones iniciales alcanzaron el nivel de unos 50 mil BBM construidos durante toda la guerra. Por lo tanto, 15 mil tanques es una estimación más baja de lo que Francia podría dar. Y el de arriba es de unos 40-50 mil. Pero, ¿cuál fue la contribución real de la industria francesa de tanques para la reposición de la Panzerwaffe? CERO. Los alemanes no recibieron nada de los franceses. No, por supuesto, utilizaron con mucho cuidado los trofeos capturados durante la campaña. Pero recibieron nuevos tanques de la industria francesa un poco menos que nada.

            https://oldadmiral.livejournal.com/34518.html
            1. Humo nuclear
              Humo nuclear 29 января 2018 13: 19
              +1
              Por lo tanto, no cite mayor y se haya extinguido.
              Otmeral olvidó que los alemanes no iban a copiar los tanques franceses y construirlos. No satisfecho. Los alemanes simplemente tomaron el equipo, los recursos y los trabajadores. Y a los franceses se les encomendó la producción de piezas y piezas en blanco. Sí, y en el edificio del motor se observaron galos. Recuerde, ¿en qué motor voló el avión auxiliar alemán? ¿Está en francés Gnome-Ron?
          2. Dart2027
            Dart2027 29 января 2018 19: 41
            +2
            Cita: Nukesmoke
            El potencial industrial de Francia ayudó mucho a los alemanes. Como el "arsenal" de Checoslovaquia europea.

            Sabes, siempre me sorprendió que los aficionados que afirman que la URSS supuestamente derrotó a toda Europa no entiendan lo que están haciendo al entonces liderazgo de la URSSиservicio de puerta.
            1) Según el plan original, se suponía que debía luchar con todos los países europeos, pero esto se evitó mediante la firma de un tratado de no agresión, el llamado Pacto Molotov-Ribbentrop. Y este es uno de los logros más destacados de la diplomacia en toda la historia de la humanidad: la URSS luchó con parte de Europa, y no con todos a la vez.
            2) Sí, los alemanes podían usar el potencial industrial de la propia Francia, pero al mismo tiempo tenían que mantener fuerzas militares significativas en su territorio, que bien podrían cambiar el rumbo en 1941, cuando la Wehrmacht fue detenida a tiro de piedra de Moscú. Además, el DB contra Inglaterra, aunque no es como si quisieran aparecer en películas de Hollywood, sino que también requería fuerzas bastante serias.
            Es por eso que Stalin esperaba que Hitler no atacara a la URSS durante mucho tiempo, no porque fuera ingenuo o estúpido, sino porque el ataque en el este antes de que se completaran las bases de datos en el oeste fue una aventura suicida.
            1. Humo nuclear
              Humo nuclear 30 января 2018 13: 08
              0
              La diplomacia soviética surgió adecuadamente de la crisis en la que el colapso de Versalles condujo a las relaciones internacionales.
              1. Dart2027
                Dart2027 30 января 2018 19: 23
                0
                Cita: Nukesmoke
                en el que el colapso de Versalles condujo a las relaciones internacionales

                El hecho es que no hubo colapso y Hitler fue armado deliberadamente con Inglaterra, Francia y Estados Unidos.
                1. Humo nuclear
                  Humo nuclear 31 января 2018 13: 30
                  0
                  Cita: Dart2027
                  El hecho es que no hubo colapso y Hitler fue armado deliberadamente con Inglaterra, Francia y Estados Unidos.

                  ¿Para qué? Reich fue el heredero de la industria más poderosa de Europa. Él mismo se armó. La crisis de Versalles no se debe al hecho de que Estados Unidos o los británicos cagan. La crisis se debe al hecho de que los arquitectos decidieron que Alemania y Rusia no se recuperarían. Cuando esto sucedió, comenzaron los zvizdets. Para aquellos que se levantaron de las cenizas fueron tan brutales que calcular la doctrina de la política exterior no era realista.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 31 января 2018 20: 03
                    +1
                    Cita: Nukesmoke
                    ¿Para qué? Reich fue el heredero de la industria más poderosa de Europa. Él mismo se armó.

                    Lea sobre el estado de Alemania en ese momento. Sin ayuda externa, habría elegido al menos otros 20 años.
      2. Humo nuclear
        Humo nuclear 28 января 2018 23: 42
        0
        Bastante duro, pero en general estoy de acuerdo.
      3. Teniente teterin
        Teniente teterin 29 января 2018 08: 03
        +2
        Cita: skeptic31
        Para Alemania, todo el frente ruso era secundario, y solo se distraían si era necesario.

        Está usted equivocado. En 1915, el frente ruso ciertamente no era secundario a los alemanes. Solo sus pérdidas considerables (el hecho de que la existencia de él fue probada con referencia al Reixarchive por el respetado Alexey Oleinikov) habla de esto.
        Pero sobre la "Europa entera" te emocionaste. No había franceses, ni griegos, ni ingleses, ni noruegos, ni cuerpos y ejércitos suecos en nuestro frente.
        1. Humo nuclear
          Humo nuclear 29 января 2018 13: 22
          0
          En 1915? Durante tres meses, los alemanes derrotaron a la RIA y continuaron tranquilamente con los franceses. Para el resultado de la guerra se decidió por la derrota de Francia.
      4. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 29 января 2018 09: 08
        +1
        Cita: skeptic31
        La verdad es que para Alemania toda la guerra, el frente ruso fue secundario, al que se desviaron solo cuando fue necesario.

        Por lo general, rara vez escribo en colores ásperos, pero tú, mercancía, escribes tonterías que hablan de tu baja educación. Más precisamente, prefiere discutir con ciertos clichés, y no pensar y analizar con la cabeza. Luchó solo en Alemania y el bloque de las Potencias Centrales, y la distribución de fuerzas muestra que al menos la mitad de las tropas de este bloque lucharon contra Rusia. Y si nuestro ejército venció a los austriacos, esto no indica en absoluto la debilidad de este último, sino que solo muestra la fuerza de nuestro ejército. Y sí, para nosotros, Alemania también fue un adversario menor. Lo principal fue Austria-Hungría, contra la cual se llevaron a cabo todas las operaciones principales y a la que Alemania se vio constantemente obligada a ayudar.
        1. Humo nuclear
          Humo nuclear 29 января 2018 13: 23
          +2
          De repente, los austriacos se convirtieron en una verdadera fuerza. Seamos realistas: los nuestros lograron vencer a los austriacos solo porque éramos superiores en fuerza, y los 1 / 3 de sus tropas no eran confiables.
          1. co-creador
            co-creador 29 января 2018 15: 27
            +1
            Cita: Nukesmoke
            De repente, los austriacos se convirtieron en una verdadera fuerza. Seamos realistas: los nuestros lograron vencer a los austriacos solo porque éramos superiores en fuerza, y los 1 / 3 de sus tropas no eran confiables.

            Esto es demasiado) NECESITA MIRAR REALMENTE LAS COSAS, los austriacos fueron derrotados y solo las unidades alemanas y la ventaja en artillería los salvaron.
            1. Humo nuclear
              Humo nuclear 30 января 2018 13: 09
              0
              La nuestra en 1914 ganó la batalla de Galicia debido a la superioridad en el poder, y luego en puntos. Goetzendorf, por cierto, fue probablemente el mejor estratega entre las potencias centrales.
              1. co-creador
                co-creador 3 archivo 2018 01: 10
                +1
                Cita: Nukesmoke
                La nuestra en 1914 ganó la batalla de Galicia debido a la superioridad en el poder, y luego en puntos.

                Pues mierda, entonces escribe. Ganamos en la red y si hubiera suficiente artillería, proyectiles y suministros podrían llegar a Cracovia o al menos cavar bien. La superioridad en el poder para tal operación fue mínima.
                1. Humo nuclear
                  Humo nuclear 4 archivo 2018 13: 07
                  0
                  Perdimos en la red. El peremyshl, que pisoteó y de repente descubrió que 6 "no es suficiente para asaltar las fortalezas, brindó a los austrohúngaros la oportunidad de reagruparse. El resultado no fue la derrota del enemigo. Por lo tanto, la victoria táctica es nuestra, el bloque estratégico germano-austriaco, desde el alboroto en Galicia salvó a los alemanes del golpe a la región industrial de Silesia.
                  Y así, la ventaja de al menos 150 mil bayonetas y unos doscientos troncos es muy significativa.
                  1. co-creador
                    co-creador 4 archivo 2018 17: 15
                    +1
                    Cita: Nukesmoke
                    Perdimos en la red. Przemysl, que pisoteó y de repente resultó que 6 "no era suficiente para asaltar las fortalezas, proporcionó a los austrohúngaros la oportunidad de reagruparse. El resultado: no hubo derrota del enemigo.

                    ¿TOMAR UN PROBLEMA O NO? ¿Quizás lo tiraron con cadáveres?
                    Cita: Nukesmoke
                    El resultado: no hubo derrota del enemigo.

                    ¿Y qué se suponía que era una derrota? A-vi debería haberse rendido en la guerra.
                    Cita: Nukesmoke
                    Así que la victoria táctica es nuestra, el bloque estratégico germano-austriaco, ya que el alboroto en Galicia salvó a los alemanes del golpe a la región industrial de Silesia.

                    ¿Y por qué fuerzas se suponía que RI atacaría a Silesia? ¿Qué Prusia Oriental no es suficiente?
                    Cita: Nukesmoke
                    Y así, la ventaja de al menos 150 mil bayonetas y unos doscientos troncos es muy significativa.

                    ¿De dónde sacaste estos números falsos? ¿Cómo los contó? ¿Cómo contaron nuestros liberales el número de tanques soviéticos y alemanes antes de la guerra?
          2. Trapperxnumx
            Trapperxnumx 29 января 2018 17: 39
            +1
            Cita: Nukesmoke
            De repente, los austriacos se convirtieron en una verdadera fuerza. Seamos realistas: los nuestros lograron vencer a los austriacos solo porque éramos superiores en fuerza, y los 1 / 3 de sus tropas no eran confiables.

            De repente, el ejército turco, que fue derrotado por nuestras tropas, infligió varias derrotas al ejército británico, el ejército muy "de primera clase" ... y no solo en los Dardanelos.
            Repito una vez más: si el ejército ruso golpea al enemigo, esto no significa en absoluto la debilidad del enemigo.
            1. Humo nuclear
              Humo nuclear 31 января 2018 13: 32
              0
              Las mejores partes de los británicos estaban en la dirección alemana. Y eso en los Dardanelos arrojó ANZAC, hindúes y otros marines, y el resultado es lógico.
              1. Trapperxnumx
                Trapperxnumx 31 января 2018 14: 19
                +1
                Cita: Nukesmoke
                Las mejores partes de los británicos estaban en la dirección alemana. Y eso en los Dardanelos arrojó ANZAC, hindúes y otros marines, y el resultado es lógico.

                Estos son los problemas de los británicos a quienes y dónde arrojaron. Hay una tarea, es necesario realizarla, si subestimas al enemigo, estos no son los problemas del enemigo. Además, ANZAC debe considerarse de segunda clase ... hmm ... una declaración bastante audaz, no hablen de eso en Canadá o Australia, bueno, si no quieren familiarizarse con sus medicamentos con respecto al tratamiento de lesiones ...
                1. Humo nuclear
                  Humo nuclear 4 archivo 2018 13: 10
                  0
                  Anzac: es precisamente en Australia y Nueva Zelanda donde hubo heroísmo, pero no hubo suficiente entrenamiento. Es por eso que tales pérdidas. Y sobre alguien que limpiará: una pregunta. Más bien beber.
    5. Humo nuclear
      Humo nuclear 28 января 2018 19: 51
      +2
      Hagamos esto
      Cuentemos el número de baúles de artillería. Campo y pesado.
      Bueno, ametralladoras, donde sin ellas.
      Y ahí vamos las pequeñas cosas. Aviones, motores, automóviles ...
      Y para un refrigerio: la cantidad de personas alfabetizadas (en el Imperio se consideraba que la alfabetización podía leer).
      Respiraremos con tristeza y pensaremos: ¿por qué la guerra? ¿Por qué se invirtieron miles de millones en la industria extranjera?
    6. шурави
      шурави 28 января 2018 21: 25
      +4
      Cita: Oper
      ¡Qué asombroso primitivismo! ¿Hasta qué punto es vergonzoso leer a una criatura así, especialmente en nuestro tiempo, cuando, gracias a Dios, una gran cantidad de fuentes de ese tiempo están disponibles para un amplio círculo de lectores? ¡Esto se calcula sobre personas que han agotado su conocimiento e interés en la historia de los libros de texto soviéticos en los que el Imperio ruso se llama nada menos que oscuro y atrasado! Sin embargo, el encarcelamiento de las naciones, de alguna manera honrado por estas naciones, es probablemente aún más oscuro y denso, ¡para esclavizar! A continuación, ¿cómo al final de su trabajo el autor no contó sobre el único rayo de luz en este reino oscuro de la bombilla del enigma de Ilich? ¡Olvidado probablemente!
      Queridos amigos, citaré aquí solo las palabras de W. Churchill sobre el papel de Rusia en la Guerra Mundial 1. ¡Quién, a quién, y este caballero, es difícil de sospechar de simpatía por Rusia y los rusos, sin embargo, no ha tenido la audacia de escribir difamaciones similares sobre Rusia! Y así, "El destino no era tan cruel para ningún país como Rusia. Su barco se hundió cuando el puerto ya estaba cerca. Ya había experimentado una tormenta cuando todo se derrumbó sobre ella. La desesperación y la traición tomaron el poder cuando la tarea ya estaba Se hicieron todos los sacrificios, se completó todo el trabajo. Se terminaron los retiros largos, se derrotó el hambre de las conchas, las armas entraron en una corriente amplia, el ejército más fuerte, más numeroso y mejor abastecido sostuvo un frente enorme, los puntos de ensamblaje traseros se desbordaron con personas ... no especial la acción difícil ya no tenía que tener ... para mantener el debilitamiento de las fuerzas enemigas ... y eso es todo lo que se interponía entre Rusia y los frutos de la victoria común! "
      ¡Ludendorff, el autor del concepto de guerra total, dijo que el Imperio ruso de 1917 tenía un ejército mucho más grande y mejor equipado que aquel con el que había comenzado la guerra!
      Autores similares hablan de una catástrofe en el umbral de la cual Rusia supuestamente se encontraba en 1917. Me gustaría hacer una pregunta: ¿dónde estaba exactamente el enemigo en ese momento? Seguramente otra vez cerca de Moscú? ¿Y después de qué tiempo se capituló este opositor más fuerte, según el autor, después de firmar la deshonrosa paz de Brest? Recuerdo las condiciones de este mundo: el rechazo de las provincias en las que los bielorrusos prevalecían entre los residentes locales, el reconocimiento de la independencia de Ucrania, el retiro de los estados bálticos, la secesión de las regiones de Batumi y Kara, la paz con el EPU, la desmovilización de la flota y el ejército, el retiro de la flota báltica de las bases finlandesa y báltica, pagos a 500 ¡Rublos dorados y miles de millones de 6, la transferencia de los barcos de la Flota del Mar Negro! No es débil? ¡Concluido este mundo fue 3 el 1918 de marzo del año! Y ahora atención - 11 Noviembre 1918, se concluyó la Tregua Compiegne, es decir La capitulación de Alemania a la que los bolcheviques capitularon en marzo del mismo año. Bueno, es una desgracia, porque ¿cómo fue necesario justificar? ¡No le diga a la gente la palabra correcta sobre quién y con qué apoyo se hizo la revolución? Estos son los autores que hacen esto.


      Solid aplaude el patriotismo, con los de menor grado, al borde de la idiotez.
      En primer lugar, el RI estaba en guerra con Alemania de ninguna manera solo. Además, no en el frente más importante, toda Europa salió en contra de la URSS en 1941.
      En segundo lugar, ¿cómo diablos fueron las nuevas armas al ejército de Ingushetia? Tanques? Así que no se hicieron en RI en absoluto. Aviones En comparación con otros participantes, un avaro, a pesar del hecho de que los motores de los aviones tampoco se producían en absoluto, dependía totalmente de las importaciones.
      Qué puedo decir, incluso los rodamientos de bolas no se hicieron. Y con un trilinear no puedes ganar mucho.
      Tercero, si todo fue tan bueno, ¿por qué colapsó el ejército? La agitación? Brad, cuando todo está bien, nadie puede pasar por las palabras. ¿Y los comandantes para qué?
      Y el hecho del asunto es que el ejército de la República de Ingushetia solo con los oficiales de los gerentes subalternos y medianos cae y comienza. Cuando resultaron ser los oficiales de primera línea, ya sea por una lesión o por necesidades oficiales, en el mismo Petrogrado. Y vieron la diferencia, entre las trincheras aplanadas, donde escaseaban los cartuchos simples, y entre el capital bien alimentado y engorde, que era una mierda de sus problemas.
      1. Humo nuclear
        Humo nuclear 28 января 2018 23: 50
        +2
        Ya sabes, la mayor bestialidad es el "pellizco" de las estrellas. Ni a los soldados ordinarios ni a las alférez se les dio prácticamente ninguna promoción. Que por cierto es fundamentalmente diferente de las políticas del mismo Peter Alekseevich Romanov. Cual es el resultado. El Suboficial (de hecho, el mismo "carne de cañón", pero con una estrella en uniforme), comanda el batallón. En la guerra, no ve el punto (¡incluso en las filas no hay crecimiento!). A los soldados, incluso peor. Los oficiales no salen. Esta actitud, junto con un colapso debido a las derrotas, rompió la columna vertebral del ejército.
      2. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 29 января 2018 09: 24
        +1
        Cita: shuravi
        En primer lugar, RI estaba en guerra con Alemania de ninguna manera solo. Y no en el frente más importante

        Alemania contra Rusia también luchó lejos de estar sola. Todo el ejército austríaco y al menos la mitad de los turcos lucharon contra Rusia. Pero en el oeste, Francia y Gran Bretaña y sus colonias lucharon solo contra Alemania, y no hubo éxito hasta el final de 1918 (cuando también llegaron los estadounidenses)
        En este contexto, las acciones de Rusia se ven mucho mejor.
        Cita: shuravi
        En segundo lugar, ¿cómo demonios fueron las nuevas armas para el ejército de Ingushetia?

        Tanques y en la propia Alemania en ese momento casi nunca se hizo. Y las estadísticas de la producción de armas y municiones en el imperio durante los años de la Primera Guerra Mundial muestran un aumento múltiple en la producción de todo lo necesario para las tropas.
        Cita: shuravi
        Tercero, si todo era tan bueno, ¿por qué colapsó el ejército?

        Todos tenían tales problemas, pero en general estoy de acuerdo: había demasiada diferencia entre la parte trasera y la delantera, y todos los que se fueron de vacaciones o en un viaje de negocios no pudieron evitar ver el estado de ánimo del ejército de la manera más perjudicial. Y eso fue utilizado activamente por los agitadores)))
        1. шурави
          шурави 29 января 2018 10: 03
          +1
          Cita: Trapper7

          Alemania contra Rusia también luchó lejos de estar sola. Todo el ejército austríaco y al menos la mitad de los turcos lucharon contra Rusia.


          Mizer en comparación con el año 1941.


          Pero en el oeste, Francia y Gran Bretaña y sus colonias lucharon solo contra Alemania, y no hubo éxito hasta el final de 1918 (cuando también llegaron los estadounidenses)
          En este contexto, las acciones de Rusia se ven mucho mejor.


          Esto solo confirma que las principales fuerzas alemanas estaban en el frente occidental.


          Tanques y en la propia Alemania en ese momento casi nunca se hizo.


          En otras palabras, Alemania ya ha comenzado a fabricar tanques y estaba lista para aumentar su producción. RI no.

          Y las estadísticas de la producción de armas y municiones en el imperio durante los años de la Primera Guerra Mundial muestran un aumento múltiple en la producción de todo lo necesario para las tropas.


          En el contexto de otros participantes en la guerra, miserable.
          Por cierto, las tropas necesitaban aviones y motores para ellos. ¿Cuánto aumentó la producción de motores de aviones? matón

          Todos tenían tales problemas, pero en general estoy de acuerdo: había demasiada diferencia entre la parte trasera y la delantera, y todos los que se fueron de vacaciones o en un viaje de negocios no pudieron evitar ver el estado de ánimo del ejército de la manera más perjudicial. Y eso fue utilizado activamente por los agitadores)))


          Los pedidos en RI fueron los mejores agitadores.
          1. Trapperxnumx
            Trapperxnumx 29 января 2018 10: 36
            0
            Usted y yo trataremos la misma pregunta durante una semana y aún todos mantendrán su propia opinión. Para una respuesta correcta inequívoca (más o menos) a la pregunta de la adhesión y participación de Rusia en la RPC, realmente necesitamos un enfoque sistemático desprovisto de clichés y prejuicios, de cualquier lado que vayan. Tal trabajo aún no se espera en el futuro cercano. Entonces la pregunta permanece abierta.
            Todo lo mejor para ti.
            1. Humo nuclear
              Humo nuclear 29 января 2018 13: 27
              0
              De ningún modo. Análisis realizado por Golovin. Claro e imparcial. Lo que Golovin está bombardeando monarchyzd es el problema de la monarquía.
    7. antivirus
      antivirus 28 января 2018 21: 41
      +2
      ver mi anterior sobre la PREPARACIÓN de todo el país
      16 millones de campesinos del ejército y no tanto el PCUS (b), sino la hambruna -2 veces en 10 años (¡ESTADÍSTICAS!) - malas cosechas (se garantiza que los niños del hambre se hinchen), el soldado campesino fue enviado a las aldeas 17 g.
      Con un movimiento de la mano del Monarca, elimine la causa del descontento de los campesinos (dar tierra) y la derrota en 17 g
      sólo . calibres indiscriminadamente, eliminan las causas de revoluciones y disturbios, Y ESTO ESTÁ EN SITUACIÓN CRÍTICA 17G
    8. RUSS
      RUSS 30 января 2018 21: 57
      +2
      Cita: Oper
      Queridos amigos, daré aquí solo las palabras de W. Churchill pronunciadas por él sobre el papel de Rusia en la Primera Guerra Mundial.

      Voy a añadir
      "Si Francia no fue borrada del mapa de Europa, se debió principalmente al coraje de los soldados rusos"
      - Mariscal Foch sobre las acciones de las tropas rusas en todos los frentes de la guerra en su conjunto "
      1. Humo nuclear
        Humo nuclear 4 archivo 2018 13: 11
        0
        Si el Imperio ruso fue borrado del mapa mundial, ¿primero gracias a los "aliados"?
  6. Policía azul
    Policía azul 28 января 2018 16: 31
    +23
    Todos los ejércitos en todas las guerras son enviados al matadero.
    Rusia no dio un descanso en 14
    Justo entonces derrotó a b solo y eso es todo.
    Anteriormente, tampoco éramos tontos, ahora todos somos fuertes en el fondo
    1. co-creador
      co-creador 28 января 2018 17: 14
      +4
      Cita: Blue Cop
      Todos los ejércitos en todas las guerras son enviados al matadero.

      Declaración muy controvertida.
      Cita: Blue Cop
      Rusia no dio un descanso en 14
      Justo entonces derrotó a b solo y eso es todo.

      Si lo darían o no es otra pregunta, pero el hecho de que no fue necesario subir el caballo hacia adelante es seguro. Debido al insignificante ultimátum de Serbia, nosotros mismos voluntariamente entramos en conflicto. Solo tenía que sentarse y limitarse a las declaraciones diplomáticas.
      Cita: Blue Cop
      Anteriormente, tampoco éramos tontos, ahora todos somos fuertes en el fondo

      Desafortunadamente, el gobierno zarista y Nikolasha eran verdaderos tontos, o más bien, eran incapaces de gobierno.
      1. Policía azul
        Policía azul 28 января 2018 17: 25
        +20
        Solo tenía que sentarse y limitarse a las declaraciones diplomáticas.

        Si se evitaran las declaraciones diplomáticas de las guerras.
        Y luego vendrían a nosotros, los tres a la vez.
        Y los aliados no son netuti: lo extienden en la pared
        1. co-creador
          co-creador 28 января 2018 17: 56
          +4
          Cita: Blue Cop
          Si se evitaran las declaraciones diplomáticas de las guerras.

          Esto ha sucedido muchas veces en la historia.

          Cita: Blue Cop
          Y luego vendrían a nosotros, los tres a la vez.
          Y los aliados no son netuti: lo extienden en la pared

          ¿No conoces bien la historia? Alemania comenzó la movilización solo después de que comenzó su RI. Nadie sabe si Alemania habría declarado la guerra a la Entente si no hubiéramos defendido a Serbia, que por cierto nadie iba a ocupar. Solo mu..daki pudo poner todo en juego debido a Serbia.
          Alemania tendría que buscar otra razón y siempre tendríamos tiempo para unirnos a los aliados.
          1. Policía azul
            Policía azul 28 января 2018 18: 06
            +19
            No conoces bien la historia

            Sé el hecho legal.
            Alemania declaró la guerra a Rusia - 1 de agosto de 1914
            Ahora también podemos anunciar la movilización (general o parcial), pero esto no significa que debamos apresurarnos.
            Alemania hizo lo que había planeado durante mucho tiempo. Quien busca siempre encontrará.
            1. co-creador
              co-creador 28 января 2018 18: 20
              +4
              Cita: Blue Cop
              Ahora también podemos anunciar la movilización (general o parcial), pero esto no significa que debamos apresurarnos.

              RI advirtió antes de la movilización que Alemania defendería a AB. Esta es una guerra y el rey entendió esto y aún así fue. La idiotez del agua pura.
              Cita: Blue Cop
              Alemania hizo lo que había planeado durante mucho tiempo. Quien busca siempre encontrará.

              Bueno, hicimos todo lo que Alemania encontraría. A diferencia de la URSS, RI tenía un aliado (al menos uno) y había oportunidades de maniobra.
              1. Policía azul
                Policía azul 28 января 2018 18: 22
                +17
                Sí, maniobra significaba: quedarse con o sin aliados.
                Tendría que pelear de todos modos. Hubo quejas para nosotros.
                Esto es bueno para los estadounidenses, en el extranjero
                1. co-creador
                  co-creador 28 января 2018 18: 38
                  +4
                  Cita: Blue Cop
                  Sí, maniobra significaba: quedarse con o sin aliados.

                  Es decir, ¿los Aliados establecen la condición para comenzar la movilización y, de hecho, dar lugar a la guerra? Luego ... no se necesitan tales aliados, sería mejor estar de acuerdo con Alemania, aunque en condiciones desfavorables.
                  Cita: Blue Cop
                  Tendría que pelear de todos modos. Hubo quejas para nosotros.

                  Si era necesario o no era otro asunto, pero definitivamente no valía la pena escalar delante del caballo. Dejemos que Francia y Alemania decidan cuándo comenzar una guerra y por qué, pero nosotros decidiríamos apoyar o alejarnos.
                  Cita: Blue Cop
                  Esto es bueno para los estadounidenses, en el extranjero

                  Solo tienen élites pro americanas.
                  1. Policía azul
                    Policía azul 28 января 2018 18: 46
                    +17
                    No son los aliados los que establecen la condición.
                    Este es el instinto de autoconservación.
                    Francia y Alemania decidieron cuándo comenzar la guerra y por qué, y nosotros decidiríamos apoyar o alejarnos.
                    Después de haber terminado con Francia y Gran Bretaña, Alemania y Austria habrían tomado por nosotros. Más pavo.
                    Entonces solo pudimos decidir CUANDO entrar en la guerra. No después de la destrucción de los aliados.
                    Entonces, lo que sucedió debería, lamentablemente)
                    1. co-creador
                      co-creador 28 января 2018 19: 29
                      +3
                      Cita: Blue Cop
                      Este es el instinto de autoconservación.

                      Tratando de no dar una razón para comenzar una masacre, esto es un instinto. RI hizo lo contrario.
                      Cita: Blue Cop
                      Después de haber terminado con Francia y Gran Bretaña, Alemania y Austria habrían tomado por nosotros. Más pavo.

                      Para, no dije que teníamos que estar al margen. Teníamos que estar en el lugar de Francia, es decir, defender a un aliado, y no al revés.
                      Cita: Blue Cop
                      Entonces solo pudimos decidir CUANDO entrar en la guerra. No después de la destrucción de los aliados.

                      Naturalmente. Hubo una opción de esperar a que los alemanes dieran el primer paso o hacerlo ellos mismos. Cualquier político normal esperaría el primer paso del enemigo.
                      Cita: Blue Cop
                      Entonces, lo que sucedió debería, lamentablemente)

                      Bueno, esto es estúpido desde todos los puntos de vista. Putin no podría haber tomado Crimea, y ahora había una base de la OTAN allí, y diría: "Entonces, lo que sucedió debería ser, lamentablemente)"
                      1. Policía azul
                        Policía azul 28 января 2018 21: 08
                        +19
                        Alemania declaró la guerra a Rusia.
                        Todo lo demás son letras. La movilización no significa guerra.
                        Entonces el primer paso. No lo hicimos nosotros. Bueno, el hecho de que, junto con los Aliados, es el instinto de autoconservación, para no quedarse solo con toda la Cuarta Alianza.
              2. Alf
                Alf 28 января 2018 21: 00
                0
                Cita: hombre de sangre
                RI tenía un aliado

                Quien es este
                1. co-creador
                  co-creador 28 января 2018 23: 02
                  +2
                  Cita: Alf
                  Quien es este

                  Francia es 100%. Inglaterra tiene dudas, pero en realidad no tenía a dónde ir.
                  1. Alf
                    Alf 29 января 2018 21: 52
                    0
                    Cita: hombre de sangre
                    Francia es 100%.

                    ¿No es ese el aliado que dijo en 1904 que lo que estaba sucediendo en el Lejano Oriente no pertenecía a la alianza Francia-Rusia?
                    1. co-creador
                      co-creador 30 января 2018 12: 36
                      +1
                      Cita: Alf
                      ¿No es ese el aliado que dijo en 1904 que lo que estaba sucediendo en el Lejano Oriente no pertenecía a la alianza Francia-Rusia?

                      Es él.
          2. Olgovich
            Olgovich 29 января 2018 07: 50
            +3
            Cita: hombre de sangre
            ¿No conoces bien la historia? Alemania comenzó la movilización solo después de que comenzó su RI. Nadie sabe que Alemania habría declarado la guerra a la Entente si no hubiéramos defendido a Serbia

            No la conoces en absoluto: las guerras no comienzan ocasionalmente, sino en PLANES AVANZADOS. El PMV fue de acuerdo con el plan de SHLIFFEN adoptado mucho antes de agosto. Léelo
            Hoy, después de todo, TODO se sabe, lean los alemanes, han reconocido por mucho tiempo que atacarían a Rusia
            1. co-creador
              co-creador 29 января 2018 09: 30
              +1
              Cita: Olgovich
              No la conoces en absoluto: las guerras no comienzan ocasionalmente, sino en PLANES AVANZADOS. El PMV fue de acuerdo con el plan de SHLIFFEN adoptado mucho antes de agosto. Léelo

              Lo confundiste todo. El plan de Schlieffen es una operación militar.
              No hay un solo documento donde el emperador alemán fijó una fecha para el comienzo de la guerra antes de que RI se movilizara. Si no comprende de qué se trata, entonces, como ejemplo, el plan de BARBAROS.
              Cita: Olgovich
              Hoy, después de todo, TODO se sabe, lean los alemanes, han reconocido por mucho tiempo que atacarían a Rusia

              ¿Cierto? Solo en realidad atacaron a Francia, pero aparentemente no lo sabes.
              1. Olgovich
                Olgovich 29 января 2018 10: 13
                +2
                Cita: hombre de sangre
                Lo confundiste todo. El plan de Schlieffen es una operación militar.

                Plan de Schlieffen Plan estratégico comando militar del imperio alemán. De acuerdo con él hubo una guerra.
                Cita: hombre de sangre
                No hay un solo documento donde el emperador alemán fijó una fecha para el comienzo de la guerra antes de que RI se movilizara.

                El Kaiser Wilhelm II lo expresó así:
                Almorzaremos en París y cenaremos en San Petersburgo.
                Cita: hombre de sangre
                . Si no comprende de qué se trata, entonces, como ejemplo, el plan de BARBAROS.

                Si no lo comprende, Alemania estaba ansiosa por la guerra, para la cual tenía el Plan Schliffen, y un día específico no es importante. ¿O no habría guerra? lol
                Cita: hombre de sangre
                ¿Cierto? Solo que en realidad atacaron a Francia, pero probablemente no lo sepas

                ¿Cierto? Solamente en realidady atacó la ciudad rusa de Kalish ANTES que la guerra declarada Francia
                Pero esto no encaja en su imagen del mundo. ¿Cierto?
                1. co-creador
                  co-creador 29 января 2018 12: 35
                  +1
                  Cita: Olgovich
                  El Plan Schlieffen es un plan estratégico para el comando militar del Imperio alemán. Según él, hubo una guerra.

                  ¿Entiendes lo que es un ejército? Cualquier personal general tiene un plan de guerra. Estaba con los alemanes, estaba con los franceses y era ruso. Todos los bandos se habían estado preparando para la guerra durante muchos años, y nadie realmente la ocultó. No entiendo cómo no saber cosas tan elementales.
                  Cita: Olgovich
                  El Kaiser Wilhelm II lo expresó así:

                  Entonces, ¿qué se sigue de esto?
                  Cita: Olgovich
                  Si no lo comprende, Alemania estaba ansiosa por la guerra, para la cual tenía el Plan Schliffen, y un día específico no es importante. ¿O no habría guerra?

                  Rusia también tenía un plan y comenzó a implementarlo en 1914, lo que significa que también estaba ansioso por la guerra. riendo
                  ¿Qué significa que no es importante? Si decides comenzar una guerra, entonces debe haber un día específico y el comienzo de la operación. Los alemanes no tenían nada como esto y estaban buscando una ocasión que el rey les trajo en bandeja de plata.
                  Por supuesto que hubo una guerra, pero la declararon después de que RI defendió a Serbia.
                  Cita: Olgovich
                  ¿Cierto? Solo en realidad atacó la ciudad rusa de Kalisch ANTES de declarar la guerra a Francia.

                  ¿Quién atacó? ¿Tu papá?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 29 января 2018 15: 54
                    +2
                    Cita: hombre de sangre
                    ¿Entiendes lo que es un ejército? Cualquier personal general tiene un plan de guerra. Estaba con los alemanes, estaba con los franceses y era ruso. Todos los bandos se habían estado preparando para la guerra durante muchos años, y nadie realmente la ocultó. No entiendo cómo no saber cosas tan elementales.

                    Te alcanzará que la guerra está en el PLAN. Especialmente el agresor, porque Él tiene la iniciativa. El plan de Schlieffen: léelo.
                    Cita: hombre de sangre
                    Entonces, ¿qué se sigue de esto?

                    Ataque a Rusia. Moltke, mayo de 1914:
                    Debemos comenzar las operaciones militares, en dos años Rusia será más fuerte que nosotros.
                    Kaiser Wilhelms Notate; Muss - calvo - aufräumen
                    Cita: hombre de sangre
                    Rusia también tenía un plan y comenzó a implementarlo en 1914, lo que significa que también estaba ansioso por la guerra.

                    Plan de agresión? engañar
                    Cita: hombre de sangre
                    ¿Qué significa que no es importante? Si decides comenzar una guerra, entonces debe haber un día específico y el comienzo de la operación. Los alemanes no tenían nada como esto y estaban buscando una ocasión que el rey les trajo en bandeja de plata.

                    Los SAMI de Bredyatins-German organizaron precedentes para 1939, SAMI utilizó el ultimátum de Austria a Serbia en 1914. Si Austria no hubiera sido apoyada, no habría habido nada. Pero se necesitaba la guerra.
                    Cita: hombre de sangre
                    Por supuesto que hubo una guerra, pero la declararon después de que RI defendió a Serbia.

                    Los alemanes lo anunciaron el 1 de agosto. A pesar de la propuesta de llevar el asunto a La Haya.
                    Cita: hombre de sangre
                    ¿Quién atacó? ¿Tu papá?

                    ¿Grosería en lugar de conocimiento? Claro. lol
                    1. co-creador
                      co-creador 29 января 2018 17: 18
                      +2
                      Cita: Olgovich
                      Te alcanzará que la guerra está en el PLAN. Especialmente el agresor, porque Él tiene la iniciativa. El plan de Schlieffen: léelo.

                      ¿Estás fingiendo o realmente no entiendes las cosas básicas? Todas las guerras van según el plan y de ninguna otra manera. La República de Ingushetia avanzaba en Prusia según el plan, Francia también se estaba preparando para luchar según el plan. Hoy, Rusia también tiene un plan en caso de guerra con la OTAN y viceversa. Al menos hablas con el ejército o algo así y no escribes más estupidez.
                      Cita: Olgovich
                      Ataque a Rusia. Moltke, mayo de 1914:
                      Debemos comenzar las operaciones militares, en dos años Rusia será más fuerte que nosotros.
                      Kaiser Wilhelms Notate; Muss - calvo - aufräumen

                      Meltke, un soldado, no toma decisiones políticas. Una vez más, no hay UN documento en el que se haya discutido de antemano el momento del comienzo de la guerra. Además, en la Wehrmacht había opositores a la guerra en dos frentes.
                      Cita: Olgovich
                      Plan de agresión?

                      Plan de guerra, querida. Cada ejército en el mundo tiene planes para una ofensiva y defensa contra un enemigo potencial. Tal vez piense que se puede preparar un plan en unos pocos días. wassat engañar
                      Cita: Olgovich
                      Los SAMI de Bredyatins-German organizaron precedentes para 1939, SAMI utilizó el ultimátum de Austria a Serbia en 1914. Si Austria no hubiera sido apoyada, no habría habido nada. Pero se necesitaba la guerra.

                      Escribes tonterías. Hitler tenía un plan de ataque contra Polonia y el momento en que se implementará. Polonia se enfrentó a una elección: la ocupación de parte de Polonia o la guerra.
                      La guerra fue declarada después de la movilización del ejército ruso. No habría movilización; Alemania no habría apoyado a AB.
                      Cita: Olgovich
                      Los alemanes lo anunciaron el 1 de agosto. A pesar de la propuesta de llevar el asunto a La Haya.

                      ¿Qué tiene que ver La Haya con eso? si hubiera un ultimátum de 32 puntos?
                      La guerra se declaró en respuesta a la movilización, que se advirtió de inmediato.
                      El rey tenía una opción: movilización y guerra o no movilizarse y al menos en el año 14 para evitar la guerra.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 30 января 2018 11: 05
                        +2
                        Cita: hombre de sangre
                        ¿Estás fingiendo o realmente no entiendes las cosas básicas? Todas las guerras van según el plan y de ninguna otra manera. La República de Ingushetia avanzaba en Prusia según el plan, Francia también se estaba preparando para luchar según el plan. Hoy, Rusia también tiene un plan en caso de guerra con la OTAN y viceversa. Al menos hablas con el ejército o algo así y no escribes más estupidez.

                        La guerra en sí fue planeada por Alemania, en principio. ¿No lo entiendes? Y fue de acuerdo con el plan de Schlieffen
                        Cita: hombre de sangre
                        Meltke, un soldado, no toma decisiones políticas. Una vez más, no hay UN documento en el que se haya discutido de antemano el momento del comienzo de la guerra. Además en Wehrmacht Había opositores a la guerra en dos frentes.

                        ¿Qué Wehrmacht, querido hombre? lol Hay documentos de la brutal presión de Alemania sobre Austria para que declare un ultimátum y una guerra para Serbia, a pesar de una posible guerra con Rusia, una guerra con Rusia.
                        Aquí está el canciller de Alemania Betman-Hollweg. “Las acciones de Serbia pueden llevar a una guerra mundial. Pero el futuro pertenece a Rusia, que crece y crece, y que nos presiona cada vez más como una especie de espíritu oscuro ".
                        В Marzo 1914 Los círculos gobernantes de Berlín estudiaron el informe del jefe del Estado Mayor von Moltke sobre los preparativos militares de Rusia. Moltke se basó en los informes del agregado militar alemán en San Petersburgo von Egeling: la máquina militar rusa se ha vuelto mucho más efectiva desde la derrota en el Lejano Oriente en 1904-1905.
                        “Francia aún no está lista para la guerra, Inglaterra está ocupada con asuntos internos y problemas coloniales. Rusia evita la guerra porque teme a la revolución. ¿Deberíamos esperar a que nuestros oponentes estén listos, o aprovecharemos la oportunidad para resolver nuestros problemas?
                        El:
                        "No hay otra manera que llevar a cabo una guerra preventiva y derrotar al enemigo, mientras tenemos una oportunidad de victoria ... Orientar nuestra política a un comienzo más temprano de la guerra".
                        El resto de Europa debería organizarse en una gran unión aduanera, en la que Italia, Suiza, Bélgica y los Países Bajos, así como los Balcanes, se unirán inevitablemente al bloque alemán.
                        Cita: hombre de sangre
                        ed tu escribes. Hitler tenía un plan de ataque contra Polonia y el momento en que se implementará. Polonia se enfrentó a una elección: la ocupación de parte de Polonia o la guerra.
                        Y crearon un ataque de preposición en la estación de radio. ¿No sabía?
                        Cita: hombre de sangre
                        La guerra fue declarada después de la movilización del ejército ruso. No habría movilización; Alemania no habría apoyado a AB.

                        No grites tonterías, sino lee los documentos de Alemania, EMPUJANDO Austria a la guerra.
                        Cita: hombre de sangre
                        ¿Qué tiene que ver La Haya con eso? si hubiera un ultimátum de 32 puntos?

                        A pesar del hecho de que existía un sistema INTERNACIONAL (Convenios de La Haya de 1899, 1907) para resolver disputas de países en la Corte de Arbitraje, adoptado por Alemania y Austria. Necesitas saber tales cosas
                        Cita: hombre de sangre
                        La guerra se declaró en respuesta a la movilización, que se advirtió de inmediato.

                        Primero, luego de antemano lol -Ya decides lol
                        Cita: hombre de sangre
                        El rey tenía una opción: movilización y guerra o no movilizarse y al menos en el año 14 para evitar la guerra.

                        La guerra fue predeterminada, y fue contra Rusia, con prácticamente los mismos objetivos que en 1941: desalojo, germanización, superioridad de la nación, anexión, robo.
                        En 1941 lo hicieron de manera diferente: recibieron un desastre sin precedentes, nunca y en ninguna parte. No había suficientes cerebros.
      2. Humo nuclear
        Humo nuclear 28 января 2018 19: 55
        +2
        El error estratégico de Alemania y Rusia fue que se pusieron en contacto con países muy ambiciosos e irresponsables: Austria-Hungría y Serbia. Con Serbia, es una canción cuando organizaron una "noche bizantina" con el cambio de la monarquía al dispararle al monarca y su séquito, quienes simplemente entendieron que era peligroso tener cuchillos con los austriacos.
        Como resultado, las disputas de los Balcanes arrastraron a los Imperios a su remolino. Como resultado, fue malo para todos.
      3. HanTengri
        HanTengri 28 января 2018 21: 00
        +5
        Cita: hombre de sangre
        Debido al insignificante ultimátum de Serbia, nosotros mismos voluntariamente entramos en conflicto. Solo tenía que sentarse y limitarse a las declaraciones diplomáticas.

        "Todos se imaginan un estratega,
        Ver la batalla desde un lado ". (C)
        Es muy fácil, después de los hechos, sabiendo cómo terminó todo, dar consejos inteligentes. Y, lo más importante, no hay responsabilidad alguna. Después de todo, ¡todo ya ha sucedido! lol
        1. co-creador
          co-creador 28 января 2018 23: 06
          +2
          Cita: HanTengri
          Es muy fácil, después de los hechos, sabiendo cómo terminó todo, dar consejos inteligentes. Y, lo más importante, no hay responsabilidad alguna. Después de todo, ¡todo ya ha sucedido!

          Je Quizás quiera pelear contra Alemania cuando cada año en su país hay huelgas y huelgas. Cuando la industria es varias veces más pequeña, etc. Bueno, cuando no hay salida, pero tú mismo tienes que lograr dar una ocasión en tal situación.
          1. HanTengri
            HanTengri 28 января 2018 23: 42
            +2
            Cita: hombre de sangre
            Je Quizás quiera pelear contra Alemania cuando cada año en su país hay huelgas y huelgas.

            "... necesitamos un pequeño victorioso ..." (c)
            Cita: hombre de sangre
            Cuando la industria es varias veces más pequeña, etc. Bueno, cuando no hay salida, pero tú mismo tienes que lograr dar una ocasión en tal situación.

            "¡En el extranjero nos ayudará!" (de)
            ¿Tan claro?
            1. co-creador
              co-creador 28 января 2018 23: 45
              +1
              Cita: HanTengri
              ¿Tan claro?

              ¿Con qué estás discutiendo entonces?)
              1. HanTengri
                HanTengri 29 января 2018 00: 42
                +1
                Aquí con esto:
                Cita: hombre de sangre
                Solo tenía que sentarse y limitarse a las declaraciones diplomáticas.

                La historia del modo subjuntivo no tolera. Y no es necesario dar consejos, después del hecho, para dar, sino comprender las causas y los efectos.
                Cita: hombre de sangre
                Desafortunadamente, el gobierno zarista y Nikolasha eran verdaderos tontos, o más bien, eran incapaces de gobierno.

                En una aproximación cero, esto puede considerarse una de las razones.
                1. co-creador
                  co-creador 29 января 2018 01: 24
                  +1
                  Cita: HanTengri
                  La historia del modo subjuntivo no tolera. Y no es necesario dar consejos, después del hecho, para dar, sino comprender las causas y los efectos.

                  Bueno, aquí estamos discutiendo qué era lo correcto y si era posible evitar una guerra o al menos retrasarla.
                  1. HanTengri
                    HanTengri 29 января 2018 02: 08
                    +1
                    Entonces, en mi humilde opinión, debes comenzar con la siguiente máxima: "Si no sabes qué es el" bazar ", ¿por qué asumir que todo, como siempre, se debe a la" masa "!" (c) D. Puchkov (Goblin) Y, además, continúe buscando la respuesta a la pregunta: "¿qué era lo correcto y si era posible evitar una guerra o al menos posponerla?", de la misma manera, puramente materialista-mercantil. Dado que:
                    Cita: hombre de sangre
                    Desafortunadamente, el gobierno zarista y Nikolasha eran verdaderos tontos, o más bien, eran incapaces de gobierno.
                    lol
        2. Humo nuclear
          Humo nuclear 28 января 2018 23: 51
          0
          Por lo tanto, ¿se puede justificar alguna estupidez?
      4. Olgovich
        Olgovich 29 января 2018 07: 44
        +2
        Cita: hombre de sangre
        Si lo darían o no es otra pregunta, pero el hecho de que no fue necesario subir el caballo hacia adelante es seguro. Solo tenía que sentarse y limitarse a las declaraciones diplomáticas.

        Tuviste una oportunidad única de repetirlo como quisieras: en 1940 te sentabas y mirabas, frotándote las manos, como si los malditos imperialistas se humedecieran. ¿Recuerdas el total?
        Debido al insignificante ultimátum de Serbia, nosotros mismos voluntariamente entramos en conflicto.

        Conozca la HISTORIA: se anunció la movilización contra A-Hungría, que concentró tropas en la frontera con Rusia.
        1. co-creador
          co-creador 29 января 2018 09: 37
          +1
          Cita: Olgovich
          en 1940 te sentabas y mirabas, frotando tus manijas, como los malditos imperialistas se humedecen. ¿Recuerdas el total?

          Por supuesto que lo recuerdo. Solo las situaciones son completamente diferentes. La URSS no tenía una alianza con Occidente, pero la RI sí. Cualquier ataque de GR condujo automáticamente a una guerra en dos frentes, lo que sucedió.
          Stalin era uno contra uno contra Hitler, y si seguía la ciencia militar y mantenía a los distritos occidentales en un estado expandido, entonces no habría derrota.
          RI solo tuvo que sentarse y esperar el primer paso de los alemanes, esto es obvio.
          Cita: Olgovich
          Conozca la HISTORIA: se anunció la movilización contra A-Hungría, que concentró tropas en la frontera con Rusia.

          Tienes ceguera monárquica. Alemania advirtió de antemano. que la movilización contra AB es una declaración automática de guerra contra Alemania. Enciendes la necedad y no entiendes este tipo.
          1. Olgovich
            Olgovich 29 января 2018 10: 21
            +2
            Cita: hombre de sangre
            Por supuesto que lo recuerdo. Solo las situaciones son completamente diferentes. La URSS no tenía una alianza con Occidente, pero la RI sí.

            Nada diferente: TODO lo mismo: nadie se molestó en atacar a Alemania en 1940
            Cita: hombre de sangre
            Cualquier ataque de GR condujo automáticamente a una guerra en dos frentes, lo que sucedió.

            GR es qué?
            Cita: hombre de sangre
            Stalin era uno contra uno contra Hitler, y si seguía la ciencia militar y mantenía a los distritos occidentales en un estado expandido, entonces no habría derrota.

            Inglaterra fue. La derrota sería menor, pero las pérdidas siguen siendo salvajes.
            Y sobre los aliados, era necesario aprender del Emperador.
            Cita: hombre de sangre
            RI solo tuvo que sentarse y esperar el primer paso de los alemanes, esto es obvio.

            Los alemanes declararon la guerra, si no en el saber. ¿Cuál es este paso? lol
            Cita: hombre de sangre
            Tienes ceguera monárquica. Alemania advirtió de antemano. que la movilización contra AB es una declaración automática de guerra contra Alemania.

            Tienes una estupidez NO hubo tal advertencia, simplemente eres ignorante.
            1. co-creador
              co-creador 30 января 2018 13: 21
              +1
              Tienes otro ataque monárquico. Beber pastillas. Lee, educa.
              http://militera.lib.ru/memo/russian/sazonov_sd/in
              dex.html
      5. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 29 января 2018 09: 28
        0
        Cita: hombre de sangre
        Declaración muy controvertida.

        Con respecto a la Primera Guerra Mundial, lo único cierto. Lea sobre las operaciones en el frente occidental o el estrecho.
  7. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 28 января 2018 16: 33
    +4
    En la Gran Guerra, Rusia luchó por lo mismo por lo que ha estado luchando desde el momento de su aparición: un lugar bajo el Sol digno de las naciones más grandes.
    1. Alf
      Alf 28 января 2018 21: 01
      +3
      Cita: ALEA IACTA EST
      En la Gran Guerra, Rusia luchó por lo mismo por lo que ha estado luchando desde el momento de su aparición: un lugar bajo el Sol digno de las naciones más grandes.

      Y no puedes ser tan patético, pero más específicamente, ¿para qué?
      1. ALEA IACTA EST
        ALEA IACTA EST 28 января 2018 21: 45
        +1
        Para el control del estrecho, el libre acceso al mar Mediterráneo, el protectorado sobre los países balcánicos, los pueblos eslavos de Austria-Hungría y los cristianos de Turquía y la destrucción final del Imperio Otomano.
        1. Humo nuclear
          Humo nuclear 28 января 2018 23: 53
          +2
          ¿Y por qué demonios es este protectorado? Liberados por el colapso financiero (apenas Vyshnegradsky sacó al país de las consecuencias de la victoria) del yugo otomano, los eslavos del sur inmediatamente comenzaron a triplicar maniobras extrañas en política exterior, y como resultado se separaron entre ellos.
        2. Alf
          Alf 29 января 2018 21: 54
          +1
          Cita: ALEA IACTA EST
          Para el control del estrecho, el libre acceso al mar Mediterráneo, el protectorado sobre los países balcánicos, los pueblos eslavos de Austria-Hungría y los cristianos de Turquía y la destrucción final del Imperio Otomano.

          Eso es lo que Durnovo dijo que no hay razón para llevar a Rusia a la Primera Guerra Mundial.
  8. Odiseo
    Odiseo 28 января 2018 16: 55
    +11
    Sí, enviaron a masacre.
    Sí, la guerra no tenía ningún sentido y no era necesaria desde el punto de vista de los intereses del Imperio ruso (recuerdo que no hay una "Rusia" abstracta y es necesario discutir los intereses de un estado en particular).
    Pero estas son cosas elementales absolutamente comprensibles para cualquier persona racional, tanto entonces como ahora. La pregunta es ¿por qué RI se involucró en esta guerra? Y las referencias a la idiotez de Nicholas 2 no son suficientes aquí. Sí, mediocridad, pero no se trata de una persona. La falta de sentido de la guerra era evidente, pero por qué, por ejemplo, Durnovo, el "líder de la derecha" (es decir, los defensores del imperio) no podía hacer nada y su nota no tuvo ningún efecto.
    Sí, debido a que la República de Ingushetia ya fue arrastrada al sistema de capital mundial, y sobre los derechos de su periferia, solo el caparazón político permaneció del imperio mismo, e incluso que la mayoría de la "élite imperial" (no estoy hablando de la "intelectualidad") ya era fuerte conectado con los intereses e ideales de Occidente Los intereses e ideales de la República de Ingushetia en sí no se preocupaban por todos desde el alto campanario, se percibió como un malentendido histórico.
    En tales circunstancias, el imperio no tenía oportunidad de evitar ser arrastrado a la guerra, y en consecuencia los trabajadores rusos (trabajadores y campesinos) no tenían oportunidad de evitar el destino de la carne de cañón para la Entente.
    1. co-creador
      co-creador 28 января 2018 17: 19
      +4
      Demasiado texto Se puede decir simplemente, toda la élite y casi toda la burguesía eran pro-occidentales y colocaban los intereses de Occidente por encima de los intereses de la República de Ingushetia y los rusos. Estados Unidos, por ejemplo, también estaba en este sistema de capital y también en la periferia en ese momento, pero gracias a la élite pro estadounidense, entraron en la guerra solo un año, fue beneficioso para Estados Unidos y no para Occidente.
      1. Cartalon
        Cartalon 28 января 2018 17: 33
        +4
        Y convertirse en vasallo alemán sería la misma decisión brillante en los intereses nacionales, y los argumentos sobre los traidores, por favor tenga un apellido y preferiblemente con evidencia documental.
        1. co-creador
          co-creador 28 января 2018 17: 59
          +1
          Bueno, por supuesto, es mejor ser vasallo de Occidente y por eso destruir tu propio país. Que lindo.
          El apellido es toda la élite de RI.
      2. Odiseo
        Odiseo 28 января 2018 18: 59
        +3
        Cita: hombre de sangre
        En términos simples, toda la élite y casi toda la burguesía eran pro-occidentales y colocaban los intereses de Occidente por encima de los intereses de RI y Rusia.

        Por cierto, hubo una fiesta "pro-alemana" allí. Pero no había ningún "pro-ruso", o más bien, pro-imperial en absoluto. Más precisamente, ella lo estaba, pero ya estaban marginados.
        Cita: hombre de sangre
        Estados Unidos, por ejemplo, también estaba en este sistema de capital y también en la periferia en ese momento, pero gracias a la élite pro estadounidense, entraron en la guerra solo un año, fue beneficioso para Estados Unidos y no para Occidente.

        Error. 1) Estados Unidos es parte de Occidente. RI no era ella.
        2) Estados Unidos no estaba en la periferia del sistema de capital; lucharon por la hegemonía con los imperios británico y alemán. Por lo tanto, probablemente tenían la existencia de una élite pro estadounidense.
        En RI, por lo tanto, era imposible que existiera la élite pro-rusa porque era la periferia del sistema. Y luego las "élites" tenían la ilusión de que derrocarían al zar y establecerían la "democracia" en Europa. La existencia del imperio se consideraba un obstáculo molesto.
        1. co-creador
          co-creador 28 января 2018 19: 35
          +3
          Cita: Odisea
          Y luego las "élites" tenían la ilusión de que habiendo derrocado al rey y establecido la "democracia" serían llevados a Europa.

          Ese es el punto. Se consideraban PARTE de Occidente, y no rusos. Comenzó con Pedro I, que destruyó por completo la élite pro-rusa y el desarrollo del país en sí. A partir de ese momento, cualquier noble consideraba que todo lo occidental era avanzado, y todo su salvajismo y atraso.
          En los Estados Unidos fue completamente diferente. Aunque son parte de Occidente, han creado su propia élite para quienes el estilo de vida estadounidense es más alto que el europeo. Lo que es más alto, simplemente se consideraban los más avanzados. Lo mismo sucedió en Alemania, Inglaterra y Francia.
  9. bober1982
    bober1982 28 января 2018 17: 00
    +6
    El artículo no tiene éxito, a veces es simplemente estúpido, cómo William no quería la guerra y convenció al zar ruso para que abandonara la movilización, y mucho más. Incluso comentar es difícil para una obra tan literaria.
    1. Nehistoria
      Nehistoria 29 января 2018 00: 37
      +1
      ¿Tienes otros datos? William no necesitaba una guerra con RI. Sí, y se estaba preparando para la guerra con Francia y Gran Bretaña.
      1. Olgovich
        Olgovich 29 января 2018 07: 53
        +3
        Cita: Nehist
        ¿Tienes otros datos? William no necesitaba una guerra con RI

        ¡Sí, por eso declaró la guerra! engañar
        Cita: Nehist
        Sí, y se estaba preparando para la guerra con Francia y Gran Bretaña.

        Con Gran Bretaña, NO tenía absolutamente la intención de leerlo.
      2. bober1982
        bober1982 29 января 2018 08: 48
        +2
        Cita: Nehist
        William no necesitaba una guerra con RI

        Estos son los planes para la guerra, que fueron mucho antes de Hitler, solo se guió por los planes de sus predecesores:
        Organizaremos un gran desalojo forzado de las naciones bajas ...
        Se necesita una guerra con Francia que destruiría para siempre su papel de gran potencia.
        Debe prestarse nuestra atención principal a la lucha contra los eslavos, este es nuestro enemigo histórico.
        1. co-creador
          co-creador 29 января 2018 09: 39
          +1
          Cita: bober1982
          Estos son los planes para la guerra, que fueron mucho antes de Hitler, solo se guió por los planes de sus predecesores:
          Organizaremos un gran desalojo forzado de las naciones bajas ...
          Se necesita una guerra con Francia que destruiría para siempre su papel de gran potencia.
          Debe prestarse nuestra atención principal a la lucha contra los eslavos, este es nuestro enemigo histórico.

          Tonterías y malabares. No había nada de eso en los planes.
          1. bober1982
            bober1982 29 января 2018 09: 46
            +3
            Cita: hombre de sangre
            No había nada de eso en los planes.

            Lea en su tiempo libre las obras de Friedrich von Bernhardi, el glorioso general alemán.
            1. co-creador
              co-creador 29 января 2018 09: 53
              +1
              Cita: bober1982
              Lea en su tiempo libre las obras de Friedrich von Bernhardi, el glorioso general alemán.

              ¿Y se entregó a mí? ¿Quieres que te aconseje sobre un libro de Zhirinovsky sobre el Océano Índico? Las opiniones raciales estaban en todos los países y entre muchos generales.
              1. bober1982
                bober1982 29 января 2018 10: 03
                +3
                Cita: hombre de sangre
                Las opiniones raciales estaban en todos los países y entre muchos generales.

                Estoy de acuerdo, pero no me refiero a las opiniones, sino al plan de acción existente.
                1. co-creador
                  co-creador 29 января 2018 12: 37
                  0
                  Cita: bober1982
                  Estoy de acuerdo, pero no me refiero a las opiniones, sino al plan de acción existente.

                  Quizás von Bernhardi tenía este plan, pero William inicialmente no tenía nada de eso.
                  1. bober1982
                    bober1982 29 января 2018 12: 55
                    +4
                    Cita: hombre de sangre
                    pero William inicialmente no tenía nada de eso.

                    Wilhelm es un Kaiser alemán, también es un almirante ruso y un mariscal de campo británico, también es un bastardo sin escrúpulos (según la emperatriz viuda Maria Fyodorovna), mucho antes del comienzo de la masacre mundial que llamó enemigos rusos.
                    1. co-creador
                      co-creador 29 января 2018 15: 29
                      +1
                      Los enemigos y la limpieza étnica son dos cosas diferentes. Los soldados rusos en cautiverio no murieron de hambre, los rusos no fueron ahorcados simplemente porque eran rusos. Pero los serbios austriacos genocidieron y destruyeron el 20% de la población.
                      1. bober1982
                        bober1982 29 января 2018 18: 11
                        +2
                        Cita: hombre de sangre
                        Los soldados rusos en cautiverio no murieron de hambre,

                        Los alemanes ya habían creado un campo de concentración para los rusos; la mortalidad era alta por el hambre.
  10. Opera
    Opera 28 января 2018 17: 24
    +9
    Estoy muy interesado en hablar sobre una guerra no rentable y atraer a Rusia a la guerra (por los oídos). Los alemanes cruzaron la frontera ... ¡Alemania declaró la guerra a Rusia! ¿No tuvimos que pelear? Antes de decir esas cosas, piense un poco caballeros, ¡pero especialmente camaradas! ¡El emperador no quería la guerra! ¡Permítanme recordarles que esto llevó a iniciativas en La Haya para limitar las armas y la creación de una corte internacional! Las palabras del emperador pronunciadas por él al embajador ruso en Bulgaria: "... no quiero la guerra. He hecho todo por mi inmutable regla para preservar los beneficios de una vida pacífica para mi pueblo. En este momento histórico, se debe evitar todo lo que pueda conducir a la guerra. .. "¡Incluso dos semanas antes del comienzo de la guerra, Nicholas 2 exigió que el Ministro de Asuntos Exteriores tomara decisiones por medios diplomáticos! Todos los documentos que hablan inequívocamente sobre esta posición del rey son de dominio público. ¡No hay necesidad de filosofar astuto! ¿De qué guerra sin sentido están hablando aquí? ¿Protección contra ataques desde el exterior es una tontería?
    1. co-creador
      co-creador 28 января 2018 18: 00
      +3
      Aparentemente no hubo "ultimátum" para Serbia y la movilización del ejército ruso. Vives en un mundo diferente.
      1. Dart2027
        Dart2027 28 января 2018 18: 25
        +4
        Cita: hombre de sangre
        Aparentemente no hubo "ultimátum" para Serbia y la movilización del ejército ruso.

        En realidad, Austria fue el primero en movilizarse, y Nicolás II sugirió llevar el tema de Serbia a un tribunal internacional, pero William no lo hizo.
        1. co-creador
          co-creador 28 января 2018 18: 44
          +2
          Cita: Dart2027
          En realidad, Austria fue el primero en movilizarse, y Nicolás II sugirió llevar el tema de Serbia a un tribunal internacional, pero William no lo hizo.

          La movilización de Austria fue contra Serbia, no contra RI.
          ¿Por qué necesitamos una corte internacional? AB escribió un ultimátum sobre puntos, solo tenía que hacerse. Serbia aceptó todo, excepto ... la admisión para investigar el asesinato de la policía de AB. Por eso, subimos para defender a los serbios.
          1. Opera
            Opera 28 января 2018 19: 23
            +4
            Su posición es sorprendente en su simplicidad: ¡Rusia subió! ¡El Imperio ruso, se sorprenderá, tenía sus propios intereses geopolíticos! Incluido en los Balcanes. ¡Y los serbios no solo son compañeros creyentes, sino probablemente nuestro único aliado sincero en general! Aquellos. ¿Crees que si el Imperio ruso no se hubiera movilizado, no habría sucedido una guerra mundial?!)) Dime, ¿con qué provocó Stalin a nuestros socios alemanes? ¿No quitó a los guardias fronterizos de la frontera y no ofreció una Wehrmacht sin visa?
            1. co-creador
              co-creador 28 января 2018 19: 48
              +2
              Cita: Oper
              Su posición es sorprendente en su simplicidad: ¡Rusia subió! ¡El Imperio ruso, se sorprenderá, tenía sus propios intereses geopolíticos!

              Por supuesto que tengo una posición simple. Los principales intereses de Rusia son el desarrollo del país y su gente, principalmente rusos. A Rusia no le interesa iniciar una masacre a causa de los serbios.
              Cita: Oper
              ¡Y los serbios no solo son compañeros creyentes, sino probablemente nuestro único aliado sincero en general!

              Si aliado Lo tomaron y atacaron a los búlgaros, destruyendo todas nuestras políticas que RI ha construido durante muchos siglos. Por así decirlo, recompensado bien por bien. Tomaron una explosión de Franz Joseph en aras de la construcción de Gran Serbia con la ayuda de bayonetas rusas.
              Cita: Oper
              Aquellos. ¿Crees que si el Imperio ruso no se hubiera movilizado, no habría sucedido una guerra mundial?!))

              No sé si sucedería o no. Pero en 1914, definitivamente se había ido, y eso es medio año extra para la preparación. Durante este medio año, cualquier cosa podría haber sucedido, el equilibrio de poder habría cambiado, las partes habrían hecho concesiones o las guerras coloniales habrían comenzado en las colonias mismas en lugar de la Segunda Guerra Mundial.
              Cita: Oper
              Dime, ¿por qué Stalin provocó a nuestros socios alemanes? ¿No quitó a los guardias fronterizos de la frontera y no ofreció una Wehrmacht sin visa?

              ¿Por qué hay una comparación tan estúpida? William no era Hitler y no tenía una teoría racial. Por cierto, Stalin se vio obligado a mantener al ejército en alerta después de que Hitler se ocupó del mundo occidental.
              1. Trapperxnumx
                Trapperxnumx 29 января 2018 09: 36
                0
                Cita: hombre de sangre
                . Wilhelm no era Hitler y no tenía teoría racial.

                Lea sus declaraciones, soy eslavos y asiáticos ... Hitler en general acaba de desarrollar estas declaraciones aún más.
                1. co-creador
                  co-creador 31 января 2018 13: 46
                  0
                  Cita: Trapper7
                  Lea sus declaraciones, soy eslavos y asiáticos ... Hitler en general acaba de desarrollar estas declaraciones aún más.

                  Los rusos siempre han sido considerados salvajes antes de William hoy.
          2. Dart2027
            Dart2027 28 января 2018 22: 53
            +2
            Cita: hombre de sangre
            La movilización de Austria fue contra Serbia, no contra RI.

            ¿Y entonces parte de sus tropas estaba en nuestra frontera?
            Cita: hombre de sangre
            ¿Por qué necesitamos una corte internacional?

            ¿Realmente crees que toda esta masacre se debió a algún tipo de ataque terrorista? La Corte Internacional de Justicia fue la última oportunidad para tratar de llegar a un acuerdo de alguna manera, y así, bueno, no habrían matado al Archiduque, algo más habría sucedido.
            1. co-creador
              co-creador 28 января 2018 23: 11
              +1
              Cita: Dart2027
              ¿Y entonces parte de sus tropas estaba en nuestra frontera?

              Fue porque el imperio de RI amenazó con interceder por Serbia. Fue suficiente para traer BG tropas del distrito occidental para neutralizar el peligro de AB.

              Cita: Dart2027
              ¿Realmente crees que toda esta masacre se debió a algún tipo de ataque terrorista?

              Por supuesto no .
              Cita: Dart2027
              La Corte Internacional de Justicia fue la última oportunidad para tratar de llegar a un acuerdo de alguna manera, y así, bueno, no habrían matado al Archiduque, algo más habría sucedido.

              No entendí nada, ¿qué daría esta corte? Hay un ultimátum, complételo y no hay excusa para la guerra. Cual es la dificultad? ¿El hecho de que las élites serbias estuvieron involucradas en este asesinato y pudieron ir a la horca? RI, ¿qué importa?
              1. Dart2027
                Dart2027 29 января 2018 19: 44
                0
                Cita: hombre de sangre
                Fue suficiente para traer BG tropas del distrito occidental para neutralizar el peligro de AB.
                Bueno, AB no necesitaba comenzar la movilización solo por la pequeña Serbia.
                Cita: hombre de sangre
                No entendí nada, ¿qué daría esta corte? Hay un ultimátum, complételo y no hay excusa para la guerra. Cual es la dificultad?

                Cita: Dart2027
                La Corte Internacional de Justicia fue la última oportunidad para tratar de llegar a un acuerdo de alguna manera.

                Y AB podría encontrar evidencia de la participación de alguien sin mucha dificultad, la pregunta es cuál sería su precio.
                1. co-creador
                  co-creador 29 января 2018 21: 59
                  +1
                  Cita: Dart2027
                  Bueno, AB no necesitaba comenzar la movilización solo por la pequeña Serbia.

                  Serbia tenía un ejército decente y se necesitaba movilización. Otra cuestión es que la movilización se produjo porque los serbios se negaron a cumplir con todos los puntos del ultimátum. Y se negaron porque RI garantizaba la protección contra AB. Valió RI decirle a los serbios: es necesario cumplir y comenzarían a cumplir.
                  Cita: Dart2027
                  La Corte Internacional de Justicia fue la última oportunidad para tratar de llegar a un acuerdo de alguna manera.

                  ¿En qué estarás de acuerdo? El heredero al trono fue asesinado, el asesino dijo que estaba conectado con la inteligencia serbia. ¿Qué vas a negociar?

                  Cita: Dart2027
                  Y AB podría encontrar evidencia de la participación de alguien sin mucha dificultad, la pregunta es cuál sería su precio.

                  Cualquier precio sería millones de veces menor que la carnicería mundial.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 29 января 2018 23: 12
                    +1
                    Cita: hombre de sangre
                    RI debería decirle a los serbios: es necesario cumplir y comenzarían a cumplir

                    En realidad, RI me aconsejó que lo hiciera, pero no pude pedirlo.
                    Cita: hombre de sangre
                    ¿En qué estarás de acuerdo?
                    Sobre evitar la carnicería mundial. Recordarte
                    Cita: hombre de sangre
                    Cita: Dart2027
                    ¿Realmente crees que toda esta masacre se debió a algún tipo de ataque terrorista?

                    Por supuesto no .

                    Cita: hombre de sangre
                    Cualquier precio sería millones de veces menor que la carnicería mundial.

                    Me refiero al precio de su verdad. Muchos estaban preparando la guerra, y el difunto Archiduque era uno de sus oponentes más ardientes, y quería llevar a cabo reformas para reducir la tensión entre los austriacos y los eslavos, por lo que quién fue la raíz del asesinato es otra cuestión.
                    1. co-creador
                      co-creador 30 января 2018 13: 08
                      0
                      Cita: Dart2027
                      En realidad, RI me aconsejó que lo hiciera, pero no pude pedirlo.

                      Si ella aconsejó, ¿por qué intercedió por Serbia? Además, la República de Ingushetia garantizó a Serbia a través de la boca de Sazonov que, en caso de agresión AB, ella también entraría en la guerra. Naturalmente, Serbia, que tenía detrás una ambala, envió austríacos.
                      Si RI aconseja cumplir con el ultimátum, le dirán a los serbios directamente "si te niegas a cumplir, entonces RI no cumplirá con sus obligaciones aliadas". Entonces los serbios estarían garantizados para cumplir el ultimátum.


                      Cita: Dart2027
                      Sobre evitar la carnicería mundial. Recordarte

                      Para hacer esto, era necesario realizar un ultimátum y todo. NO QUIERA REALIZARSE, luego resuelva las cosas una por una.
                      Cita: Dart2027
                      Me refiero al precio de su verdad. Muchos estaban preparando la guerra, y el difunto Archiduque era uno de sus oponentes más ardientes, y quería llevar a cabo reformas para reducir la tensión entre los austriacos y los eslavos, por lo que quién fue la raíz del asesinato es otra cuestión.

                      ¿Estaba RI involucrado en este asesinato? No Entonces lo que nos reclama. Los serbios estaban 100% involucrados. Después de las Guerras de los Balcanes de 1913, luchar por los serbios fue una idiotez.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 30 января 2018 19: 30
                        +1
                        Cita: hombre de sangre
                        Los serbios estaban implicados al 100%

                        Quiero decir, es muy probable que no solo intervinieran los serbios, sino también otros servicios especiales, es posible que el AB.
                        Cita: hombre de sangre
                        Para hacer esto, era necesario realizar un ultimátum y todo.

                        En realidad, usted acordó que la causa de la guerra no fue un ataque terrorista, sino la situación política en Europa. Si RI hubiera rechazado a los serbios, la guerra habría comenzado de todos modos, bueno, tal vez 5-6 meses después.
      2. Opera
        Opera 28 января 2018 19: 11
        +2
        ¡Por supuesto que sí! Y que ¿Rusia insidiosa provocó a Alemania por su movilización?)
        1. co-creador
          co-creador 28 января 2018 19: 36
          +2
          Cita: Oper
          ¡Por supuesto que sí! Y que ¿Rusia insidiosa provocó a Alemania por su movilización?)

          De hecho, la movilización en la República de Ingushetia fue la causa de la guerra, y los alemanes honestamente advirtieron sobre esto de antemano.
          1. Trapperxnumx
            Trapperxnumx 29 января 2018 09: 43
            +1
            Cita: hombre de sangre
            Cita: Oper
            ¡Por supuesto que sí! Y que ¿Rusia insidiosa provocó a Alemania por su movilización?)

            De hecho, la movilización en la República de Ingushetia fue la causa de la guerra, y los alemanes honestamente advirtieron sobre esto de antemano.

            La causa de la guerra fueron las ambiciones de Alemania para la repartición del mundo y las nuevas colonias, en su deseo de aplastar a Francia, y también para que A-B comenzara a los eslavos demasiado rebeldes.
            La razón fue el deseo de Francia de devolver el territorio previamente perdido.
            Y Alemania subió solo porque Inglaterra "en palabras" dijo que no entraría en este conflicto, a pesar del hecho de que Inglaterra le hizo una promesa a Francia de ayudarla y no salir en problemas.
            Y todos ustedes son "movilización, movilización". Para Alemania, era solo una razón. Si no hubiera sido por él, habrían encontrado otro en un par de meses.
            1. co-creador
              co-creador 29 января 2018 09: 55
              +1
              Cita: Trapper7
              Y todos ustedes son "movilización, movilización". Para Alemania, era solo una razón. Si no hubiera sido por él, habrían encontrado otro en un par de meses.

              Puedes llamar a esto una excusa, solo que sin esto, en el año 14 de la guerra, ciertamente no habría habido una guerra.
          2. Olgovich
            Olgovich 29 января 2018 10: 28
            +1
            Cita: hombre de sangre
            De hecho, la movilización en la República de Ingushetia fue la causa de la guerra, y los alemanes lo advirtieron honestamente. de antemano.

            "De antemano" no tiene sentido. hi
            1. co-creador
              co-creador 29 января 2018 12: 38
              +1
              Cita: Olgovich
              "De antemano" no tiene sentido.

              Hecho HISTÓRICO, Sazonov escribió sobre esto.
              1. Olgovich
                Olgovich 29 января 2018 16: 04
                +1
                Cita: hombre de sangre
                Hecho HISTÓRICO, Sazonov escribió sobre esto.

                No existe tal hecho "histórico".
                1. co-creador
                  co-creador 29 января 2018 17: 20
                  +1
                  Cita: Olgovich
                  No existe tal hecho "histórico"

                  No para ti, sino para historiadores. Por supuesto, puedes refutar las palabras de Sazonov y dar otra fuente.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 30 января 2018 11: 09
                    +1
                    Cita: hombre de sangre
                    No para ti, sino para historiadores. Por supuesto, puedes refutar las palabras de Sazonov y dar otra fuente.

                    Así que traes la fuente tú mismo, no tu basura hi
                    1. co-creador
                      co-creador 30 января 2018 13: 14
                      0
                      http://militera.lib.ru/memo/russian/sazonov_sd/in
                      dex.html
                      Lee, ilumina.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 31 января 2018 10: 12
                        +2
                        Desplazado UNA VEZ MÁS, APRENDA el conocimiento de la predeterminación de la guerra:
                        . Estaba claro que no estábamos tratando con la iniciativa mal considerada del miope ministro austríaco, emprendida por su miedo y responsabilidad personal, pero con un plan cuidadosamente preparado para lo cual se obtuvo de antemano el consentimiento del gobierno alemán, sin cuyo apoyo Austria-Hungría no se atrevería a proceder con su implementación.
                        Ocasión para la guerra encontrada por Austria-Hungría, Alemania decidió Aproveche la oportunidad de liquidar cuentas con vecinos orientales y occidentales, para romper su fuerza de una vez por todas, y luego proceder con calma con la implementación de su plan para recrear Europa Central en nuevos principios, lo que lo convertiría en las necesidades y requerimientos de Alemania en el umbral de Medio Oriente.


                        Y, lo más importante: NO tu
                        Los alemanes honestamente lo advirtieron заранее
                        -no. ¡Aprender!
    2. Monárquico
      Monárquico 28 января 2018 19: 45
      +1
      Oper, tiene toda la razón: todo esto se puede verificar, pero esto requiere deseo, y algunos no lo tienen
    3. Humo nuclear
      Humo nuclear 28 января 2018 19: 59
      0
      Si el Emperador no quisiera la guerra, habría seguido una política más equilibrada en materia de construcción militar.
    4. HanTengri
      HanTengri 28 января 2018 22: 15
      +6
      Cita: Oper
      Antes de decir esas cosas, piense un poco caballeros, ¡pero especialmente camaradas! ¡El emperador no quería la guerra!

      Bueno ... nunca se sabe lo que quería! O no quería ... El Emperador (Presidente, Primer Ministro) no gobierna, la clase dominante gobierna; Y si la lista de deseos del Emperador (etc.) no coincide demasiado con los intereses de esta clase, entonces, en el peor de los casos, ocurre una "bufanda", un "golpe de apoplejía" con una caja de rapé o "Lee Harvey Oswald". ¿Pero ese emperador lo necesita? Y si Alemania, en 1914, "exprimió" de RI (leída de personas respetadas) aprox. 30% del mercado de granos. Y además, Francia quería pelear (Alsacia y Lorena riendo ), y la República de Ingushetia se quedó en Francia para abuelas sensuales ... Eso ... (incluyendo opththmat y diamat para ayudarlo) riendo
    5. Nehistoria
      Nehistoria 29 января 2018 00: 39
      +3
      ¿Qué susto los alemanes cruzaron la frontera? La compañía 14 del año comenzó con el hecho de que fueron las tropas de RI las que cruzaron la frontera de Austria-Hungría y Alemania
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 29 января 2018 09: 47
        +1
        Cita: Nehist
        ¿Qué susto los alemanes cruzaron la frontera? La compañía 14 del año comenzó con el hecho de que fueron las tropas de RI las que cruzaron la frontera de Austria-Hungría y Alemania

        Si Um esta bien Es decir, Alemania en 1914 no cruzó ninguna frontera. Bien, tomemos el axioma y preguntemos qué piensan los belgas y los franceses sobre esto.
        Y al mismo tiempo le preguntaremos a Bélgica qué piensa sobre el respeto de los países terceros por la neutralidad de Alemania)))
  11. Cartalon
    Cartalon 28 января 2018 17: 28
    +7
    Estúpida agitación y no un artículo.
  12. Monárquico
    Monárquico 28 января 2018 19: 42
    +8
    Jefe especialista en artillería Shirokorad en su papel: los hechos históricos se pueden barajar como cartas. También me permito "resolver el solitario".
    1) Austria-Hungría ha estado buscando durante mucho tiempo una razón y miró a Rusia como un futuro enemigo, y por lo tanto: "Investigadores austrohúngaros y una serie de historiadores extranjeros en los que un agente militar (atache), el coronel Artamonov y su capitán adjunto Verkhovsky están involucrados en la organización del asesinato. de la misma manera, V.V. "eligió a Trump", y en Alepo ayudó a Assad a equipar bombas con sarín.
    2) Inmediatamente después del asesinato del archiduque Fernando, el canciller austríaco-húngaro escribió que: "tiene la intención de utilizar el crimen de Sarajevo para liquidar cuentas con la familia", la investigación aún no ha comenzado, ¡y el canciller Berthold ya ha nombrado al culpable! El 23 de julio, Serbia recibió un ultimátum y exigió allí: "exclusión inmediata del servicio de todos los oficiales y funcionarios serbios cuyos nombres el gobierno austrohúngaro indicará" (qué) .5 párrafo exigió: "el establecimiento de cuerpos austrohúngaros en Serbia para cooperar en la represión revolucionaria movimientos contra Austria-Hungría "(en mi opinión, esto es grosería) 6 punto:" permitir que los funcionarios austríacos investiguen en territorio serbio "acuerdan que la grosería está saliendo de los oídos.
    Serbia aceptó un ultimátum. Kaiser Wilhelm escribió: "El gran éxito de Viena. Pero excluye cualquier causa de guerra".
    Rusia, hasta hace poco, trató de evitar la guerra: "Mientras exista al menos la menor esperanza de evitar el derramamiento de sangre, todos mis esfuerzos (Nikolai2) se dirigirán hacia este objetivo".
    Ya el 25 de julio, Austria-Hungría comenzó la movilización contra Serbia y en la frontera con Rusia. Esto es algo como esto: un ambal con un club está a la vuelta de la esquina y ¿qué debe hacer? En Rusia, solo decidieron devolver las tropas de los campamentos de verano a posiciones permanentes. 28 Austria-Hungría lanzó una guerra con Serbia y se negó a negociar con Rusia. Y Nicholas 2, por lo que no había razón para la guerra, prohíbe incluso la movilización parcial (se suponía una movilización parcial: distritos de Kiev, Kazan, Moscú y Odessa). Ya el 30 de julio, Rusia propuso a Austria: ¡Rusia se niega a movilizarse y, a cambio, ni siquiera exigió el fin de la guerra con la Familia y la desmovilización en la frontera rusa! ¡La movilización general se anunció a la medianoche del 30 de julio!
    ¿Y dónde está: "el Kaiser persuadió al rey para que detuviera la movilización"?
    Todo esto se puede leer en las memorias de Sazonov (tenía este libro en mis manos, pero ... Finanzas realizó romances) y. Denikin: "El camino del oficial ruso"
    R. S en 1987-88, pero leí en la Guerra Soviética que "el caso del Coronel (Apis) Dragovic" ya era muy "extraño": en realidad fue juzgado por los franceses (Serbia estaba ocupada y el ejército serbio estaba en Francia). En 1959, el Tribunal Militar de Belgrado absolvió a Dragovic (fue juzgado por traición) y lo reconoció como un patriota.
    1. Humo nuclear
      Humo nuclear 28 января 2018 19: 58
      +2
      Simplemente miramos: quién se beneficia. Serbia ha crecido fuertemente territorios.
      1. parusnik
        parusnik 28 января 2018 20: 36
        +3
        Además, los croatas y los eslovenos descansaron sus pies y manos ... Pero la Entente los pateó, los condujo al reino de los serbios y los croatas ... Y luego, los mismos, cuando Yugoslavia fue destruida en los años 90, fueron los primeros en reconocer la independencia de Croacia y Eslovenia ...
        1. Humo nuclear
          Humo nuclear 28 января 2018 23: 55
          +1
          ¡Bueno, debemos agradecer a los muchachos que fusionaron a las tres fuerzas principales de Heartland con sus acciones! riendo
    2. co-creador
      co-creador 28 января 2018 19: 58
      +2
      Cita: monárquica
      En Rusia, solo decidieron devolver las tropas de los campamentos de verano a posiciones permanentes.

      Bueno, ¿por qué mentir tan descaradamente?
    3. Nehistoria
      Nehistoria 29 января 2018 00: 52
      +1
      Después de José, ¿quién se sentaría en el trono en Austria-Hungría? Fue Fernando, quien dirigió el partido de paz con Rusia por lo que tuvo conflictos con el mismo Berthold. En cuanto al ultimátum, tiene dos ediciones, una muy nítida sobre la que escribes el monárquico y la segunda más suave después de la intervención de William, que fue adoptada por los serbios.
      1. co-creador
        co-creador 29 января 2018 01: 30
        +1
        Cita: Nehist
        En cuanto al ultimátum, tiene dos ediciones, una muy nítida sobre la que escribes el monárquico y la segunda más suave después de la intervención de William, que fue adoptada por los serbios.

        Sí, allí ambas ediciones no condujeron a la ocupación de Serbia. Sí, tendría que colgar algunos patriotas serbios, pero no más.
        1. Nehistoria
          Nehistoria 29 января 2018 05: 32
          0
          Releyé los textos del ultimátum ... Sí, generalmente hay todos los requisitos que son bastante apropiados. Recuerde a la Rusia de hoy, que también requiere en este momento casi lo mismo de la comunidad internacional))))
          1. Humo nuclear
            Humo nuclear 31 января 2018 13: 36
            0
            No me sorprendió Por cierto, el asesinato fue el eslavófilo más importante de Austria-Hungría ...
            Y, por cierto, el principal oponente del conflicto con Rusia. A Fernando no le gustaba Rusia (¿por qué demonios lo necesita? ¡No está claro, pero dicen que es pecado!), Pero entendió que la enemistad con ella no conduciría a nada bueno para su Imperio. Por lo tanto, su asociación no fue cordial, sino razonable. Y luego bam: eliminan esa figura ... Obviamente, no solo los serbios y los nuestros intentaron ...
            1. Dart2027
              Dart2027 31 января 2018 20: 04
              0
              Cita: Nukesmoke
              Aparentemente no solo los serbios y los nuestros lo intentaron.

              Evidencia de nuestra participación será?
  13. Curioso
    Curioso 28 января 2018 19: 47
    +6
    Otro artículo de la rúbrica "Querías un sracha, los tengo". Alexander Borisovich, oliendo las más pequeñas fluctuaciones en la coyuntura, dominó el estilo literario de "¿Qué estás haciendo?" Como resultado de los esfuerzos creativos titánicos, nació el recuento 1001 de hechos conocidos, que no acercaron a las grandes masas a la verdad, sino que ofrecieron la siguiente oportunidad para arrojar a los oponentes al lodo de los "crujidos masivos" y los "bolcheviques".
    Entonces, por supuesto, es más fácil que analizar en detalle todo el curso de la política mundial, comenzando con la guerra franco-prusiana, considerar y analizar todos los factores desestabilizadores que se han acumulado en la política europea y mundial desde 1871, así como la posibilidad de resolver de alguna manera todos los problemas que han surgido en paz el camino es qué tipo de trabajo. Y el siguiente boceto: no hay necesidad de esforzarse. Solo el valor de tal "creatividad" es completamente cero. Pero las tarifas son regularmente.
    1. Humo nuclear
      Humo nuclear 28 января 2018 23: 57
      +2
      Y quién está mentalmente preparado para leer la capital de miles de páginas de las páginas de "Rusia durante la Guerra Mundial" (además, solo hay un montón de referencias a las mismas compañías de capital, de menor tamaño).
    2. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 29 января 2018 09: 51
      +2
      Gracias El comentario más preciso sobre este artículo. Gracias
  14. Monárquico
    Monárquico 28 января 2018 19: 48
    +4
    Cita: hombre de sangre
    Cita: Blue Cop
    Todos los ejércitos en todas las guerras son enviados al matadero.

    Declaración muy controvertida.
    Cita: Blue Cop
    Rusia no dio un descanso en 14
    Justo entonces derrotó a b solo y eso es todo.

    Si lo darían o no es otra pregunta, pero el hecho de que no fue necesario subir el caballo hacia adelante es seguro. Debido al insignificante ultimátum de Serbia, nosotros mismos voluntariamente entramos en conflicto. Solo tenía que sentarse y limitarse a las declaraciones diplomáticas.
    Cita: Blue Cop
    Anteriormente, tampoco éramos tontos, ahora todos somos fuertes en el fondo

    Desafortunadamente, el gobierno zarista y Nikolasha eran verdaderos tontos, o más bien, eran incapaces de gobierno.

    Cómodamente sentado en el sofá para indicar quién tenía razón durante 100 años. ¡Espalda!
  15. Aterrizaje de Moscú
    Aterrizaje de Moscú 28 января 2018 19: 55
    +4
    A pesar del sesgo obvio del autor, estoy de acuerdo con la conclusión de que esta guerra no tiene sentido para RI. Una empresa estúpida con estrechos requeriría un suministro costoso del mar, el genocidio de los turcos vivos y un conflicto eterno con ellos. Habiendo capturado Constantinopla, habríamos garantizado la protección de los puertos del Mar Negro, pero no habríamos brindado acceso al Mar Mediterráneo en absoluto.
    1. ALEA IACTA EST
      ALEA IACTA EST 28 января 2018 20: 01
      +1
      Étnicamente turco, Constantinopla, la zona del Estrecho y la costa egea de Anatolia se convirtieron ya después de la Primera Guerra Mundial, en Ataturk.
    2. Alf
      Alf 28 января 2018 21: 06
      +3
      Cita: aterrizaje en Moscú
      conflicto eterno

      Y antes de eso, Rusia y Turquía tenían paz eterna y Vasya-Vasya.
  16. Humo nuclear
    Humo nuclear 28 января 2018 19: 56
    0
    Cita: hombre de sangre
    Para, no dije que teníamos que estar al margen. Teníamos que estar en el lugar de Francia, es decir, defender a un aliado, y no al revés.

    Es curioso que los franceses intervinieran. : Los alemanes podrían desplegar trenes dos días antes de la invasión.
    1. co-creador
      co-creador 28 января 2018 20: 08
      +3
      Debido a que esta guerra fue beneficiosa para ellos, se prepararon para ella y se prepararon para ella dando dinero para las necesidades militares.
      De hecho, SIN RI entrando en la guerra, Francia no podía luchar, y por lo tanto era importante que Alemania declarara primero la guerra a RI.
      1. Humo nuclear
        Humo nuclear 28 января 2018 20: 40
        0
        El francés se puede entender: en Alsacia-Lorena, entre otras cosas, el mineral también es de muy alta calidad.
        ¿Sabes qué es lo más horrible? Es que las "brigadas especiales de fusileros" eran idénticas en estado a las coloniales, y enviaron 100 mil soldados, recibieron 93 mil fusiles Lebel ...
  17. Aterrizaje de Moscú
    Aterrizaje de Moscú 28 января 2018 20: 27
    +2
    Cita: ALEA IACTA EST
    Étnicamente turco, Constantinopla, la zona del Estrecho ... se convirtió ya después de la Primera Guerra Mundial, en Ataturk.

    Los turcos prevalecieron en Tracia.
    [media = http: //]
    1. ALEA IACTA EST
      ALEA IACTA EST 28 января 2018 21: 31
      +1

      Nat las minorías vivían compactamente, y solo en Constantinopla, los cristianos (griegos y armenios) constituían entre un tercio y la mitad de los habitantes. Es decir, había alguien en quien apoyarse.
  18. Borik
    Borik 28 января 2018 20: 59
    +2
    El alemán Linke-Hofmann R1 tiene una carga útil de cuatro toneladas e incluye no solo el peso de las bombas, así que ¿dónde podría tener 8 toneladas de carga de bombas?
    1. Borik
      Borik 28 января 2018 21: 24
      +3
      Construyó dos piezas y no participó en la guerra.
  19. Vladgashek
    Vladgashek 28 января 2018 21: 26
    +2
    Estoy de acuerdo con el autor. La incubadora era el principio del pensamiento zarista. Recordemos el vergonzoso ataque de los ejércitos de Renenkampf y Samsonov en Prusia Oriental, cuando sin artillería pesada yb / n los soldados rusos fueron a ataques heroicos de bayoneta y derribaron ametralladoras con batallones enteros. Por lo tanto, cualquier discusión de los pseudohistoriadores modernos sobre la ofensiva en 1917 se rompe por el hecho: ya no había un ejército ruso heroico. Fue enterrada en las batallas del 14-15. Había suboficiales de cargadores libres y soldados de artesanos y campesinos fuertes a quienes no les importaban los intereses soberanos.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 29 января 2018 10: 53
      0
      Cita: Vladgashek
      . Recordemos el vergonzoso ataque de los ejércitos de Renenkampf y Samsonov en Prusia Oriental, cuando, sin artillería pesada y con soldados rusos, se lanzaron a heroicos ataques de bayoneta y fueron bañados por ametralladoras de batallones enteros.

      ¿Y no quieres recordar el vergonzoso ataque de la Wehrmacht en Bélgica, cuando los soldados alemanes emprendieron ataques heroicos en columnas y fueron baleados con ametralladoras por batallones enteros?
      ¿Y la vergonzosa ofensiva del ejército francés en 1914 cuando los soldados franceses con pantalones rojos entraron en ataques heroicos y fueron agotados por batallones enteros sin siquiera ver al enemigo?
      Las condiciones de guerra estaban cambiando demasiado rápido, y los errores eran característicos de todos los ejércitos de todos los países del mundo, y no solo del ejército ruso.
      Y en Prusia Oriental, no solo tuvimos una derrota, antes de él hubo una victoria, y una victoria considerable para ese momento.
  20. co-creador
    co-creador 28 января 2018 23: 21
    +2
    Policía azul,
    Cita: Ment azul
    Alemania declaró la guerra a Rusia.
    Todo lo demás son letras. La movilización no significa guerra.
    Entonces el primer paso. No lo hicimos nosotros. Bueno, el hecho de que, junto con los Aliados, es el instinto de autoconservación, para no quedarse solo con toda la Cuarta Alianza.

    La movilización es exactamente lo que significaba la guerra, los alemanes advirtieron a RI sobre esto. El zar tenía la opción de declarar la movilización y hacer una guerra o no declararla, y los serbios tendrían que llevar a cabo un "ultimátum". Esto significaba al menos medio año de posponer la guerra, y tal vez no hubiera existido en absoluto. El zar decidió luchar y defender el país y envió a su familia al Calvario.
    Tu registro está atascado. ¿Cómo nos dejarían cara a cara si no hubiéramos anunciado la movilización? La historia necesita ser conocida. Francia declaró la guerra a Alemania solo después de que Alemania lo declaró RI. No habría movilización, no habría declaración de guerra en la República de Ingushetia, lo que significa que Francia no declaró la guerra a Alemania.
  21. gladcu2
    gladcu2 29 января 2018 00: 22
    0
    Cabe señalar que en los años anteriores a la guerra, Rusia era considerada la potencia más desarrollada económicamente, el imperio. Rusia tuvo una influencia innegable.

    Las crisis del capitalismo en las relaciones internacionales también se resolvieron mediante guerras o conflictos grandes y pequeños.
    A este respecto, Rusia inició la organización de un tribunal interestatal de La Haya, haciendo la principal contribución en efectivo y comprometiéndose a influir en la resolución justa de los conflictos en función de los resultados del tribunal.

    Conociendo la naturaleza blanda de Nicolás II, es apropiado suponer que la entrada de Rusia en la Primera Guerra Mundial fue causada por consideraciones morales de Nicolás II.

    De todos modos, los PIB de muchas formas son mucho más aceptables que la sencillez moral de Nikolai.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 29 января 2018 02: 51
      +5
      Cita: gladcu2
      Conociendo la naturaleza blanda de Nicolás II, es apropiado suponer que la entrada de Rusia en la Primera Guerra Mundial fue causada por consideraciones morales de Nicolás II.

      ¿De qué consideraciones morales estás hablando?
      Rusia no pudo evitar entrar en la Guerra Mundial, porque en manos del capital francés, inglés y belga eran las industrias más importantes de Rusia (metalurgia y carbón en un 72%, la producción de petróleo en un 50% dependía del capital extranjero), y su Entente externo anterior a la guerra se determinó en cantidad de 7 mil millones de rublos de oro. Todas estas circunstancias convirtieron a Rusia en un afluente de estos países, en su semi-colonia.
      Tan La burguesía rusa esperaba, comenzando una guerra, mejorar sus asuntos: conquistar nuevos mercados, sacar provecho de los pedidos y suministros militares, y el zarismo esperaba, utilizando la situación militar, suprimir el creciente movimiento revolucionario del proletariado.
  22. gsev
    gsev 29 января 2018 01: 32
    +2
    No estoy de acuerdo con el autor en que Rusia debería haber tolerado la agresión alemana. Todos conocen la declaración de Bismarck: "Para derrotar a Rusia, Ucrania debe ser arrancada". Es evidente que él da en esta declaración la respuesta a la pregunta candente de su tiempo. En la historia europea, este problema apareció en el siglo XIX y fue causado por el problema de la conquista de los europeos por las colonias de todo el mundo. En ese momento, Europa no veía ningún problema para sí misma en expansión ni en Europa (Turquía), la cuestión oriental, ni en África ni en Asia. China parecía estar aplastada por las Guerras del Opio, pensaban en Japón que su mayor progreso tecnológico en convertirse en una fábrica para la producción de botones de nácar, Afganistán y Etiopía parecía un fracaso accidental del comando inglés e italiano. Pero Rusia ya se dedicó a investigar que se interpone en el camino de la expansión de Occidente y debería ser destruida. Estos estudios en ciencias históricas se llaman la "Cuestión rusa" o la "Cuestión de la fortaleza inexpugnable rusa". Lo llamo dentro del significado: el término en sí mismo puede sonar de manera diferente. Y fue el alemán (público alemán y austriaco) desde el momento de la unificación de Alemania hasta 19 que abrigaba sueños de "Embestida al Este", viviendo el espacio hasta los Urales, esclavos esclavos sin pretensiones y concubinas obedientes en sus nuevas propiedades. Además, esto fue expresado abiertamente por la intelectualidad alemana a sus interlocutores rusos incluso después de la derrota en la Primera Guerra Mundial antes de que Hitler llegara al poder.
  23. Justo castigo
    Justo castigo 29 января 2018 07: 08
    0
    Cuanto más leo sobre esa época, más llego a la conclusión de que Nicolás II tenía una enfermedad mental clara ... Una persona sana no podía hacer tantas cosas estúpidas a la vez ...
  24. Aterrizaje de Moscú
    Aterrizaje de Moscú 29 января 2018 07: 28
    0
    Cita: Alf
    Cita: aterrizaje en Moscú
    conflicto eterno

    Y antes de eso, Rusia y Turquía tenían paz eterna y Vasya-Vasya.

    Y antes de eso, Rusia atacó a Turquía, ya que necesitaba sangre de su nariz, Kars. A los refrescos de RI también se les dijo que los hermanos búlgaros sufrieron mucho bajo la opresión. Es cierto que luchando en Bulgaria, los héroes milagrosos estaban muy sorprendidos, comparando su vida "feliz" con la vida búlgara.
  25. Opera
    Opera 29 января 2018 10: 13
    +2
    Cita: hombre de sangre
    Cita: Oper
    ¡Por supuesto que sí! Y que ¿Rusia insidiosa provocó a Alemania por su movilización?)

    De hecho, la movilización en la República de Ingushetia fue la causa de la guerra, y los alemanes honestamente advirtieron sobre esto de antemano.

    Ya sabes, cuanto más leo esto. ¿Qué escribes cuanto más estoy perplejo: odias tanto al Imperio ruso o amas a Alemania? "¡Los alemanes honestamente advirtieron!" Bueno, ahora nos están advirtiendo regularmente a todos, ¿y qué? Es difícil comentar sobre eso. No se ofenda, pero ya no comentaré sobre esas cosas. Quiero hablar en serio, por favor. ¿Y qué se puede responder con la afirmación de que Rusia provocó la Primera Guerra Mundial? ¡No importa! Las analogías dicen no dibujar? ¡¿Y por qué?! ¡Todavía nos convencen de que provocamos al segundo mundo! ¿También discutirán? En una disputa, en teoría, ¡la verdad debe nacer! ¡Pero no discutas! Estoy dando algunos argumentos. Las palabras de personajes famosos de la época. ¡Y sales con un vehículo blindado! Bueno, ¿es este el caso?
    1. co-creador
      co-creador 29 января 2018 12: 55
      +1
      Cita: Oper
      Ya sabes, cuanto más leo esto. ¿Qué escribes cuanto más estoy perplejo? ¿Odias tanto al Imperio ruso o amas a Alemania?

      ¿Por qué sacaste tales conclusiones? En mi opinión, por el contrario, usted apoya la derrota de RI y su colapso, y luego la guerra civil. Por el contrario, digo que el zar tiene la culpa de esto, que hizo todo por RI para entrar en la guerra.
      Cita: Oper
      ¡Los alemanes lo advirtieron honestamente! "¡Bueno, todavía nos advierten a todos regularmente y qué?! Es difícil comentar sobre esto. No te ofendas, pero ya no comentaré sobre esas cosas.

      Estoy escribiendo la verdad. Los alemanes advirtieron: "su movilización será nuestra movilización. Y esto es una guerra. Serbia se negó a cumplir con los requisitos legales de AB, incluso si ellos mismos están desarmados".
      ¿Quién es más querido para ti que Rusia y el pueblo ruso o un grupo de nacionalistas serbios que estuvieron involucrados en el asesinato de Fernando? Según tengo entendido, por el bien de los serbios, estás listo para sacrificar a tu país y a tu gente, pero yo no estoy listo.
      Cita: Oper
      Quiero hablar en serio, por favor.

      Pero no estaba bromeando.
      Cita: Oper
      ¿Y qué se puede responder con la afirmación de que Rusia provocó la Primera Guerra Mundial? ¡No importa! Las analogías dicen no dibujar? ¡¿Y por qué?! ¡Todavía nos convencen de que provocamos al segundo mundo! ¿También discutirán?

      Bueno, de hecho lo es, RI provocó la guerra en 1914 cuando podría evitarse fácilmente. Alemania necesitaba una razón y el zar proporcionó esta razón. El hecho de que en Alemania ellos mismos no decidieran luchar por completo o no, dice que RI advirtió sobre las consecuencias. Queda por entender por qué el rey y la élite lo hicieron.
      Ciertamente puedes fingir du..ra..kom y decir: dicen que nuestros diplomáticos y el rey no entendieron lo que sucedería, no podrían hacer lo contrario, una palabra es más cara que el oro.

      No pudimos provocar la Segunda Guerra Mundial, ya que Hitler era un nazi que seguía una política racial y estableció el objetivo de dominar la raza aria en el mundo. William no quería nada de eso.
      Cita: Oper
      ¡Pero no discutas! Estoy dando algunos argumentos. Las palabras de personajes famosos de la época. ¡Y sales con un vehículo blindado! Bueno, ¿es este el caso?

      Hay recuerdos del ministro de Relaciones Exteriores, Sazonov; describe en detalle cómo se tomó la decisión de movilizarse y que entendió claramente que se trataba de una guerra.
  26. Opera
    Opera 29 января 2018 10: 16
    +2
    Cita: gsev
    Pero Rusia ya se dedicó a investigar que se interpone en el camino de la expansión de Occidente y debería ser destruida. Estos estudios en ciencias históricas se llaman la "Cuestión rusa" o la "Cuestión de la fortaleza inexpugnable rusa". Lo llamo dentro del significado: el término en sí mismo puede sonar de manera diferente. Y fue el alemán (público alemán y austriaco) desde el momento de la unificación de Alemania hasta 1945 que abrigaba sueños de "Embestida al Este", viviendo el espacio hasta los Urales, esclavos esclavos sin pretensiones y concubinas obedientes en sus nuevas propiedades. Además, esto fue expresado abiertamente por la intelectualidad alemana a sus interlocutores rusos incluso después de la derrota en la Primera Guerra Mundial antes de que Hitler llegara al poder.

    ¿Alguien puede discutir con eso? ¿Quién no sabe esto? Sin embargo, los adultos parecen discutir y no saben o fingen ser personas ...
  27. Opera
    Opera 30 января 2018 07: 54
    +3
    Cita: shuravi
    En primer lugar, RI luchó con Alemania lejos de estar solo. Además, no en el frente principal,

    ¿Pero Alemania luchó solo? ¡Pero, simplemente "no en el frente más importante", Alemania sufrió sus pérdidas más importantes! Con respecto a los insultos directos de su parte, ¡quiero decir que ofenderse con una persona sin educación es un lujo perfecto! ¡No me lo puedo permitir! Es absolutamente inútil llamarte decentemente. Ni siquiera puedes imaginar lo que es. ¡Escupir sobre la historia centenaria de un gran país para personas que lideran la historia de Rusia desde 1917 es tan familiar que no hace más que sonreír!
  28. co-creador
    co-creador 31 января 2018 13: 43
    +1
    Cita: bober1982
    Cita: hombre de sangre
    Los soldados rusos en cautiverio no murieron de hambre,

    Los alemanes ya habían creado un campo de concentración para los rusos; la mortalidad era alta por el hambre.

    Es mentira. Los alemanes trataron a los rusos así como a otros prisioneros de la misma manera. Mi bisabuelo estaba en cautiverio, y cuando todo se enfermó de comida, la gente comenzó a enviar gente a granjas alemanas donde vivían y trabajaban como trabajadores. La mujer alemana incluso sugirió que se quedara con su esposo cuando terminó la guerra, pero regresó a su casa.
  29. co-creador
    co-creador 31 января 2018 13: 49
    0
    Cita: Dart2027
    Cita: hombre de sangre
    Los serbios estaban implicados al 100%

    Quiero decir, es muy probable que no solo intervinieran los serbios, sino también otros servicios especiales, es posible que el AB.
    Cita: hombre de sangre
    Para hacer esto, era necesario realizar un ultimátum y todo.

    En realidad, usted acordó que la causa de la guerra no fue un ataque terrorista, sino la situación política en Europa. Si RI hubiera rechazado a los serbios, la guerra habría comenzado de todos modos, bueno, tal vez 5-6 meses después.

    Ahora, usted reconoce que si no intervenimos para los serbios, tendríamos 5-6 meses para preparar tanto al ejército como al imperio mismo. Además, cualquier cosa podría suceder durante este medio año, por ejemplo, los poderes se volvieron locos y acordaron entre ellos o la guerra comenzó en algún lugar de las colonias.
    1. Dart2027
      Dart2027 31 января 2018 20: 08
      0
      Cita: hombre de sangre
      que no defendimos a los serbios, tuvimos 5-6 meses para preparar tanto al ejército como al imperio mismo

      En primer lugar, no es el hecho de que sería, creo que este es el período máximo.
      En segundo lugar, olvida un poco que nadie en RI, AB o Alemania pensó que la guerra se prolongaría durante varios años; se suponía que todo se decidiría en los mismos seis meses.
      Cita: hombre de sangre
      por ejemplo, los poderes se volvieron locos y acordaron entre ellos, o la guerra comenzó en algún lugar de las colonias.

      Ya he escrito más de una vez que el intento de resolver el asunto con el mundo fue precisamente la iniciativa de Nicolás II, y la opción de la guerra en las colonias fue cero: había demasiadas armas en Europa.
      1. co-creador
        co-creador 31 января 2018 21: 06
        0
        Cita: Dart2027
        En primer lugar, no es el hecho de que sería, creo que este es el período máximo.

        Haría . En invierno, nadie habría comenzado una guerra y esperado a que llegara el calor y la sequedad, y este es el comienzo del verano.
        Cita: Dart2027
        En segundo lugar, olvida un poco que nadie en RI, AB o Alemania pensó que la guerra se prolongaría durante varios años; se suponía que todo se decidiría en los mismos seis meses.
        Es posible, pero nuestro personal general dijo directamente que el ejército estaría listo para la guerra no antes del 15-16. Es decir, en lugar de perder el tiempo, Nikolasha entró en la guerra sabiendo que el ejército no estaba listo.

        Cita: Dart2027
        Ya he escrito más de una vez que el intento de resolver el asunto con el mundo fue precisamente la iniciativa de Nicolás II, y la opción de la guerra en las colonias fue cero: había demasiadas armas en Europa.

        Si quisiera establecer el mundo, no defendería a los serbios que se negaron a cumplir solo un punto del ultimátum.
        Había una probabilidad muy alta de que los alemanes, con la preparación para el combate de la República de Ingushetia en 2015 (específicamente la artillería de gran calibre), no lucharan en 2 frentes. En realidad, hubo muchas citas de generales alemanes donde la esencia es la siguiente: en un año RI será demasiado fuerte y no habrá posibilidad de ganar la guerra en 2 frentes.
        1. Dart2027
          Dart2027 1 archivo 2018 19: 54
          0
          Cita: hombre de sangre
          En invierno, nadie habría comenzado una guerra y esperado a que llegara el calor y la sequedad.

          Si realmente comenzó a esperar, pero no comenzó su descenso.
          Cita: hombre de sangre
          Es posible, pero nuestro Estado Mayor dijo directamente que el ejército estaría listo para la guerra antes del 15-16.

          Sí, pero el problema es que en Alemania y AB también lo sabían, así como en Inglaterra. Basado en el hecho de que uno de los objetivos era la destrucción de la República de Ingushetia, sería una tontería darle tiempo para prepararse, ya que todos los demás estaban listos.
          Cita: hombre de sangre
          Había una probabilidad muy alta de que los alemanes, con la preparación para el combate de la República de Ingushetia en 2015 (específicamente la artillería de gran calibre), no lucharan en 2 frentes. En realidad, hubo muchas citas de generales alemanes donde la esencia es la siguiente: en un año RI será demasiado fuerte y no habrá posibilidad de ganar la guerra en 2 frentes.
          Y a partir de esto se dedujo una conclusión simple y lógica: debes vencer ahora, mientras ella no está lista.
          1. co-creador
            co-creador 2 archivo 2018 14: 06
            0
            Cita: Dart2027
            Si realmente comenzó a esperar, pero no comenzó su descenso.

            En movimiento, no funciona, hay demasiadas personas y equipos. Debes pisar los campos, y no el hormigón asfáltico.
            Cita: Dart2027
            Sí, pero el problema es que en Alemania y AB también lo sabían, así como en Inglaterra. Basado en el hecho de que uno de los objetivos era la destrucción de la República de Ingushetia, sería una tontería darle tiempo para prepararse, ya que todos los demás estaban listos.

            Bueno, significa que Sazonov y Nicolás II también querían destruir RI, ya que no está claro por qué con mucho gusto dieron lugar a la guerra en lugar de retrasarla por todos los medios hasta la edad de 15 años como mínimo.
            Cita: Dart2027
            Y a partir de esto se dedujo una conclusión simple y lógica: debes vencer ahora, mientras ella no está lista.

            De esto se deduce una conclusión completamente diferente: era necesario no anunciar la movilización y abandonar Serbia para abandonar Serbia si se negaba a cumplir el ultimátum y exige que RI ingrese a la guerra sin preparación.
            1. Dart2027
              Dart2027 2 archivo 2018 14: 27
              0
              Cita: hombre de sangre
              En movimiento, no funciona, demasiadas personas y equipos
              Quiero decir en el mismo período de tiempo que nuestra historia.
              Cita: hombre de sangre
              Dado que no está claro por qué con gusto dieron lugar a la guerra en lugar de diferirla por todos los medios hasta la edad de 15 años como mínimo.
              La razón de la guerra fue dada por quienes mataron al Archiduque, aunque creo que sin esto habría habido una justificación formal. Es solo que para comenzar una guerra, el deseo de un lado es suficiente, pero para evitarlo, necesitas el deseo, si no todos, al menos la mayoría, y la mayoría estaba ansiosa por luchar.
              Cita: hombre de sangre
              De esto se deduce una conclusión completamente diferente: era necesario no anunciar la movilización y abandonar Serbia para abandonar Serbia si se negaba a cumplir el ultimátum y exige que RI ingrese a la guerra sin preparación.
              La guerra en los Balcanes inevitablemente se convertiría en una guerra paneuropea, no por los serbios, la mayoría de los participantes simplemente no se preocupaban por ellos, sino porque la mayoría estaba lista y quería pelear.
              1. co-creador
                co-creador 2 archivo 2018 16: 39
                0
                Cita: Dart2027
                Quiero decir en el mismo período de tiempo que nuestra historia.

                ¿Entendí nada? Que marco Todas las grandes guerras comienzan en el verano o cuando está seco. La Segunda Guerra Mundial comenzó el 1 de agosto, al menos otro medio mes de negociaciones y las fechas tendrían que posponerse hasta el próximo año. Entonces, incluso para un blitz krieg, se necesitaba un mínimo de mes y medio.
                Cita: Dart2027
                aquí, para evitarlo, necesitas un deseo, si no todos, al menos la mayoría, y la mayoría estaba ansiosa por pelear.

                Así es. Nuestro zar Nikolasha estaba muy ansioso por esta guerra y no le importaba el imperio y su pueblo. Incluso la guerra con Japón no le enseñó nada, bueno, era incapaz de la administración estatal y la actividad mental.
                Cita: Dart2027
                La guerra en los Balcanes se convertiría inevitablemente en una comunidad paneuropea.

                ¿Qué alegría es esta? Francia para los serbios nunca habría intervenido, solo porque no tenía una frontera común con AB. Todo dependía completamente de RI. Si la nuestra hubiera fusionado a los serbios, entonces la guerra se prolongaría al año siguiente al menos. Al mismo tiempo, la fusión de Serbia no significó una guerra, guerra y ocupación.
                1. Dart2027
                  Dart2027 2 archivo 2018 20: 05
                  0
                  Cita: hombre de sangre
                  La Segunda Guerra Mundial comenzó el 1 de agosto, al menos otro medio mes de negociaciones.
                  La pregunta es si el resto estaría de acuerdo con estas negociaciones. Repito Y en Alemania y en AB, y en Francia e Inglaterra anhelaban la guerra.
                  Cita: hombre de sangre
                  Así es. Nuestro zar Nikolasha estaba muy ansioso por esta guerra y no le importaba el imperio y su pueblo.
                  ¿Habrá evidencia?
                  Cita: hombre de sangre
                  ¿Qué alegría es esta? Francia para los serbios nunca se pondría de pie

                  Cita: Dart2027
                  no por los serbios, la mayoría de los participantes simplemente no se preocupaban por ellos, sino porque la mayoría estaba lista y quería pelear
                  1. co-creador
                    co-creador 2 archivo 2018 21: 20
                    0
                    Cita: Dart2027
                    La pregunta es si el resto estaría de acuerdo con estas negociaciones. Repito Y en Alemania y en AB y en Francia e Inglaterra anhelaban la guerra

                    ¿A dónde irían? A-B resolvería el problema con Serbia, que aceptaría un ultimátum o no, aún tomaría varios meses. ¿Alemania declararía la guerra a la Entente sin motivo? No hay planes ni documentos de que Alemania haya preparado una operación militar para 1914 por adelantado. Además, ¿estaría AB de apoyar a Alemania contra la Entente si Serbia se rindiera a ella? De hecho, en AB, estuvieron de acuerdo con gran crujido en esta guerra, y eso fue solo porque la sociedad exigió que los serbios fueran castigados por Fernando.
                    Cita: Dart2027
                    ¿Habrá evidencia?

                    Les expresé. Sabiendo que el país no estaba listo para la guerra, lo comenzó. Si Stalin trató de alejarlo por todos los medios, incluso por un error criminal (esto es una negativa a mantener a las tropas en la frontera en condiciones de combate cuando los alemanes fueron movilizados por el contrario), entonces Nikolai tomó y personalmente dio la orden de comenzar guerra. Sazonov, cuando persuadió al zar para que "cumpliera con su deber hacia los serbios", le dijo que la movilización directa es una guerra con Alemania. Cualquier rey que quisiera la paz y supiera el estado del ejército ciertamente la rechazaría.

                    Cita: Dart2027
                    no por los serbios, la mayoría de los participantes simplemente no se preocupaban por ellos, sino porque la mayoría estaba lista y quería pelear

                    Bueno, así que digo, Nicholas quería pelear, entonces peleó, nada de lo que su guerra con Japón enseñó.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 3 archivo 2018 06: 54
                      0
                      Cita: hombre de sangre
                      ¿Alemania declararía la guerra a la Entente sin motivo?

                      Incluso se podría encontrar una excusa, por ejemplo, anunciarían que los franceses estuvieron involucrados en el asesinato.
                      Cita: hombre de sangre
                      es una negativa a mantener a las tropas en la frontera en un estado de combate cuando, por el contrario, había un ejército de alemanes movilizados
                      De hecho, hubo órdenes de aumentar la preparación para el combate, pero fueron saboteados por comandantes locales, como Pavlov.
                      Cita: hombre de sangre
                      Les expresé. Sabiendo que el país no está listo para la guerra, lo comenzó
                      Es decir, Rusia comienza a movilizarse después de la mayoría de los países participantes, pero ¿comenzó una guerra? Original.
                      1. co-creador
                        co-creador 3 archivo 2018 14: 19
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Incluso se podría encontrar una excusa, por ejemplo, anunciarían que los franceses estuvieron involucrados en el asesinato.

                        Por supuesto, nadie puede discutir. Pero del 70% al 30%, que en 1914 no tendrían tiempo de comenzar una guerra. El punto no es si los alemanes habrían encontrado otra excusa o no. pero en el hecho de que RI en sí proporcionó una ocasión para comenzar una guerra en lugar de no hacerlo por todos los medios.
                        Cita: Dart2027
                        De hecho, hubo órdenes de aumentar la preparación para el combate, pero fueron saboteados por comandantes locales, como Pavlov.

                        Ciertamente puedes defender a Stalin. pero la orden de llevar a las tropas del Distrito Oeste a la preparación para el combate tuvo que darse de inmediato tan pronto como los alemanes comenzaron a transferir ejércitos a Polonia, que fue aproximadamente un mes antes de la guerra. Tal orden era imposible de sabotear un mes.

                        Cita: Dart2027
                        Es decir, Rusia comienza a movilizarse después de la mayoría de los países participantes, pero ¿comenzó una guerra? Original.

                        RI se movilizó el segundo después de AB, y el rey sabía muy bien que esto significaba movilizar a Alemania. Y esta es una guerra 100%. El zar dos veces no acordó movilizarse, pero desde el tercero fue persuadido o intimidado (según diferentes historiadores).
                        Es como los boxeadores. Ellos programaron un duelo y usted sufre una lesión que le da una gran ventaja al oponente. Un verdadero atleta se negará a pelear incluso si está privado del cinturón de campeonato, ya que la salud es más importante. Bueno, el estúpido boxeador seguirá yendo al boxeo porque no quiere perder dinero o simplemente por el FWM.
  30. Humo nuclear
    Humo nuclear 31 января 2018 13: 58
    0
    Cita: hombre de sangre
    William no quería nada de eso.

    Willy-Sukhoruky fue derivado, por supuesto, sobre la base de la nación, pero luego se rieron de él en la élite alemana.
  31. co-creador
    co-creador 31 января 2018 15: 42
    +1
    Cita: Olgovich
    Desplazado UNA VEZ MÁS, APRENDA el conocimiento de la predeterminación de la guerra:
    . Estaba claro que no estábamos tratando con la iniciativa mal considerada del miope ministro austríaco, emprendida por su miedo y responsabilidad personal, pero con un plan cuidadosamente preparado para lo cual se obtuvo de antemano el consentimiento del gobierno alemán, sin cuyo apoyo Austria-Hungría no se atrevería a proceder con su implementación.
    Ocasión para la guerra encontrada por Austria-Hungría, Alemania decidió Aproveche la oportunidad de liquidar cuentas con vecinos orientales y occidentales, para romper su fuerza de una vez por todas, y luego proceder con calma con la implementación de su plan para recrear Europa Central en nuevos principios, lo que lo convertiría en las necesidades y requerimientos de Alemania en el umbral de Medio Oriente.


    Y, lo más importante: NO tu
    Los alemanes honestamente lo advirtieron заранее
    -no. ¡Aprender!

    Lees a través)
    30 de junio de 1914 movilización de AB.
    Sazonov al zar sobre la movilización recíproca.
    "o debemos sacar la espada de su vaina para proteger nuestros intereses vitales !!!!! intereses ... o nos cubriremos con la vergüenza eterna, alejándonos de la batalla, dejándonos a merced de Alemania y Austria"
    Estoy traduciendo para ti. Alemania no declaró la guerra a la República de Ingushetia, Austria ni siquiera declaró que Sazonov dijo sin rodeos que la movilización de la República de Ingushetia era una guerra con Alemania. ¿Lo adivinó usted mismo o le dijeron sobre esto?
    El 21 de febrero de 1914, Zhilinsky le dijo a Sazonov que "el ejército ruso no estará listo para una batalla a gran escala solo en 1915-1916".
    Encontrará más detalles usted mismo leyendo horizontalmente.
  32. Humo nuclear
    Humo nuclear 31 января 2018 15: 55
    0
    Cita: Olgovich
    Cita: Nukesmoke
    Mendeleev escribió muchas cosas negativas sobre el Imperio. Lo leí. Crítica aguda y correcta.

    Hablamos de DEMOGRAFÍA, Mendeleev escribió "Al conocimiento de Rusia", donde sus pronósticos son muy diferentes de la Cruz Rusa construida por los bolcheviques.

    Y te cuento todo sobre sus pensamientos. Mendeleev no podía prever que en el Imperio en los últimos 15 años comenzaría un silbato que al menos llevaría a los santos. Sí, y él ingenuamente pensó que el liderazgo sería más inteligente.
    Entonces el pronóstico de los barrancos no tuvo en cuenta :))))
  33. Humo nuclear
    Humo nuclear 2 archivo 2018 16: 25
    0
    Cita: Dart2027
    La capacitación de un trabajador no requiere una década: dos o tres años son suficientes y los costos no son más bajos que eso.

    ¿Cierto? Para rangos altos, digamos, los ensambladores del CCM crecerán en cinco o más años. Y eso no es todo. Puede ver de inmediato cómo "trabajó".
    Por ejemplo, ¿cuántas "transiciones" tiene el rifle Mosin? Y allí, se requiere precisión en centésimas de milímetro. A su hijo de dos años no le irá muy bien.

    Cita: Dart2027
    De hecho, si no fuera por dos revoluciones y GV, entonces el problema se habría resuelto incluso antes.

    Si la abuela tuviera un rayo, entonces ella se volvería loca. Sí, y dicen en la nariz si los hongos están creciendo.



    Cita: Dart2027
    Graduados en humanidades en todos los países. Y si todo estaba tan mal, ¿de dónde venía el mismo personal de ingeniería?

    En tu opinión, ¿había muchos? Debes comenzar a desarrollar la percepción semántica de lo que lees.
  34. Humo nuclear
    Humo nuclear 2 archivo 2018 16: 28
    0
    Cita: Dart2027
    Esto es política, aunque, por otro lado, los alemanes habían ganado en el oeste y habrían golpeado el este con todas sus fuerzas. Pero esto no se aplica a la efectividad de combate del ejército de RI: lucharon normalmente.

    Por supuesto, lucharon normalmente, ya que sabían cómo, cómo enseñaban y cómo podían. Pero para ganar fracasó.
    1. Dart2027
      Dart2027 2 archivo 2018 20: 21
      0
      Cita: Nukesmoke
      ¿Cierto? Por ejemplo, los constructores de KMS alcanzarán niveles altos en cinco o más años.
      La mayoría de los trabajadores son trabajadores promedio que pueden prepararse más rápido.
      Cita: Nukesmoke
      Si la abuela tuviera un rayo, entonces ella se volvería loca. Sí, y dicen en la nariz si los hongos están creciendo.
      ¿Estás hablando del colapso de la URSS?
      Cita: Nukesmoke
      En tu opinión, ¿había muchos?

      Bueno, ¿de dónde vino el personal para llevar a cabo la industrialización? Debes comenzar a desarrollar la percepción semántica de lo que lees.
      Cita: Nukesmoke
      Pero para ganar fracasó.

      Batalla de Gumbinnen, Batalla de Galicia, Operación Varsovia-Ivangorod, Operación Lodz, Batalla de Erzurum
      1. Humo nuclear
        Humo nuclear 4 archivo 2018 13: 16
        0
        Cita: Dart2027
        Batalla de Gumbinnen, Batalla de Galicia, Operación Varsovia-Ivangorod, Operación Lodz, Batalla de Erzurum

        El primero: no jugó ningún papel en absoluto. La segunda es la derrota estratégica de la RIA (el ejército austrohúngaro no fue derrotado, es decir, las fuerzas abandonadas, que no eran suficientes en el sector alemán, fueron desperdiciadas). Varsovia-Ivangorodskaya - hubo un empate, Lodzinskaya - ya estaban defendiendo (contra las fuerzas enemigas más pequeñas), Erzurum - bueno, excepto que una vez más rompieron a los turcos.
  35. Dart2027
    Dart2027 3 archivo 2018 16: 15
    0
    Cita: hombre de sangre
    RI se movilizó el segundo después de AB y el rey sabía perfectamente que esto significaba la movilización de Alemania.
    El 30 de julio, comenzó la movilización parcial en Francia. 31 de julio en el Imperio ruso declaró la movilización general en el ejército.
    Cita: hombre de sangre
    Ciertamente puedes defender a Stalin. pero la orden de llevar a las tropas del Distrito Oeste a la preparación para el combate tuvo que darse de inmediato tan pronto como los alemanes comenzaron a transferir ejércitos a Polonia, que fue aproximadamente un mes antes de la guerra. Tal orden era imposible de sabotear un mes.
    Como ya he escrito más de una vez, el comienzo de la guerra con la URSS antes de que terminara la guerra en Occidente fue una aventura loca. Además, se emitieron órdenes para aumentar la preparación para el combate.
    1. co-creador
      co-creador 4 archivo 2018 01: 52
      0
      Cita: Dart2027
      El 30 de julio, comenzó la movilización parcial en Francia. 31 de julio en el Imperio ruso declaró la movilización general en el ejército.

      El 24 ordenaron la movilización contra AB.
      Cita: Dart2027
      Como ya he escrito más de una vez, el comienzo de la guerra con la URSS antes de que terminara la guerra en Occidente fue una aventura loca. Además, se emitieron órdenes para aumentar la preparación para el combate.

      Era necesario llevar a las tropas del Distrito Oeste a la preparación para el combate, y no aumentar la preparación para el combate. Es decir, ocupar líneas defensivas, preparar aeródromos, etc. En cambio, vieron a los alemanes concentrar tropas durante un mes en las fronteras con la URSS.
      1. Dart2027
        Dart2027 4 archivo 2018 07: 05
        0
        Cita: hombre de sangre
        El 24 ordenaron la movilización contra AB.

        Después de que el AB comenzó a concentrar tropas en la frontera con la República de Ingushetia.
        Cita: hombre de sangre
        Es decir, ocupar líneas defensivas, preparar aeródromos, etc.

        Demasiado perezoso para mirar, pero leí varias veces que en 1940 se había emitido una orden para disfrazar los aeródromos, y cuando comenzó el control, resultó que no se había hecho nada.
        1. co-creador
          co-creador 4 archivo 2018 17: 20
          0
          Cita: Dart2027
          Después de que el AB comenzó a concentrar tropas en la frontera con la República de Ingushetia.

          NO LLEVA NINGUNA AMENAZA A RI. bastaba con llevar a las unidades de preparación para el combate que cubrían la frontera austro-rusa.
          Cita: Dart2027
          Demasiado perezoso para mirar, pero leí varias veces que en 1940 se había emitido una orden para disfrazar los aeródromos, y cuando comenzó el control, resultó que no se había hecho nada.

          Resulta que los militares en St ..... Stalin envió y no cumplió sus órdenes? Qué gran político es entonces, así que un pequeño piojo.
          1. Dart2027
            Dart2027 4 archivo 2018 22: 14
            0
            Cita: hombre de sangre
            bastaba con llevar a las unidades de preparación para el combate que cubrían la frontera austro-rusa.
            Y así lo hicieron.
            Cita: hombre de sangre
            Resulta que los militares en St ..... Stalin envió y no cumplió sus órdenes?
            Las historias liberales de que todos le tenían tanto miedo a Stalin que no se atrevieron a exagerar. Aquí hay un ejemplo: en sus memorias, el mariscal Golovanov cita un episodio en el que el comandante de la Fuerza Aérea, general P. Zhigarev, le mintió en la cara.
            https://finbook.news/istoricheskiy-dokument_863/s
            luchay-byil-isklyuchitelnyiy-nem-dolojili-54576.h
            tml
            O sobre desarmar a nuestros combatientes justo antes de la guerra.
            https://www.e-reading.club/chapter.php/1032448/60
            /Stalin._Bolshaya_kniga_o_nem.html
            Y la conspiración militar dirigida por Tukhachevsky no fue en modo alguno un juguete.
            1. co-creador
              co-creador 5 archivo 2018 05: 20
              0
              Cita: Dart2027
              Y así lo hicieron.

              Hubo movilización, y no poner al distrito occidental en disposición de combate.
              Cita: Dart2027
              Las historias liberales de que todos le tenían tanto miedo a Stalin que no se atrevieron a exagerar. Aquí hay un ejemplo: en sus memorias, el mariscal Golovanov cita un episodio en el que el comandante de la Fuerza Aérea, general P. Zhigarev, le mintió en la cara.

              En realidad, esto solo confirma mis palabras de que Stalin era el culpable del hecho de que el ejército en el momento del despliegue de la Wehrmacht no fue puesto en alerta.
              1. Dart2027
                Dart2027 5 archivo 2018 10: 16
                0
                Cita: hombre de sangre
                Hubo una movilización, no una alerta militar occidental

                ¿Y de qué otra forma podrías aumentar la preparación para el combate?
                Cita: hombre de sangre
                confirma mis palabras de que Stalin tiene la culpa del hecho de que el ejército en el momento del despliegue de la Wehrmacht no fue puesto en alerta

                En cierto modo, sí. Pero una cosa es que esto lo obstaculiza, y otra cuando no puede destruir por completo a todos los traidores.
                1. co-creador
                  co-creador 6 archivo 2018 03: 15
                  0
                  Cita: Dart2027
                  ¿Y de qué otra forma podrías aumentar la preparación para el combate?

                  Generalmente. Las tropas son enviadas a campamentos y comienzan el tipo de entrenamiento.
                  Cita: Dart2027
                  En cierto modo, sí. Pero una cosa es que esto lo obstaculiza, y otra cuando no puede destruir por completo a todos los traidores.

                  Otra vez alrededor de obstáculos. Solo era necesario dar una orden al ejército, eso era todo, y en cambio el ejército vivía como en tiempos de paz.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 6 archivo 2018 05: 57
                    0
                    Cita: hombre de sangre
                    Las tropas son enviadas a campamentos y comienzan el tipo de entrenamiento.

                    En ese momento se creía que la guerra sería rápida y, por lo tanto, el que se movilizara primero ganaría.
                    Cita: hombre de sangre
                    Solo tenías que dar una orden para el ejército, eso es todo,

                    En realidad, di un ejemplo de cómo se sabotearon las órdenes.
  36. Humo nuclear
    Humo nuclear 4 archivo 2018 13: 12
    0
    Cita: Blue Cop
    Después de haber terminado con Francia y Gran Bretaña, Alemania y Austria habrían tomado por nosotros. Más pavo.

    ¿Crees que el Segundo Reich y el Tercer Reich son uno y lo mismo? Esto es un error
  37. Humo nuclear
    Humo nuclear 5 archivo 2018 21: 45
    0
    Dart2027,
    ¿Y cuántos más a las escuelas vocacionales? Parece ser ocho años en la escuela.
    Cita: Dart2027
    Sí, la guerra se descarriló mucho, y no solo en Rusia.

    Solo que la verdad es que el Imperio se derrumbó no solo rápidamente, sino de manera encantadora. ¿Por que lo harias?
  38. Humo nuclear
    Humo nuclear 5 archivo 2018 21: 49
    0
    Cita: hombre de sangre
    ¿TOMAR UN PROBLEMA O NO? ¿Quizás lo tiraron con cadáveres?

    Compañías muertas siberianas, de pie cerca de los muros de Przemysl (c) Simonov.

    Pero en serio: después de que los austriacos recuperaron el aliento y se reorganizaron, Przemysl se rindió con calma, después de haber completado la tarea.

    Cita: hombre de sangre
    ¿Y qué se suponía que era una derrota? A-vi debería haberse rendido en la guerra.


    El nuestro creía que sí, tomando el plan "A".

    Cita: hombre de sangre
    ¿Y por qué fuerzas se suponía que RI atacaría a Silesia? ¿Qué Prusia Oriental no es suficiente?


    Es cierto que los alemanes son guerreros demasiado serios. Así que era mejor dejar a los terroristas a su suerte.
    1. co-creador
      co-creador 6 archivo 2018 03: 25
      0
      Cita: Nukesmoke
      Pero en serio: después de que los austriacos recuperaron el aliento y se reorganizaron, Przemysl se rindió con calma, después de haber completado la tarea.

      Esta es tu versión no más. Si RI estuviera listo para la guerra, o al menos el cuerdo liderazgo de los alemanes con los austriacos se habría ido ... lo habrían recuperado. Przemysl es un gran éxito.
      Según tengo entendido, nadie arrojó cadáveres a nadie y el nuestro ganó.
      Cita: Nukesmoke
      El nuestro creía que sí, tomando el plan "A".

      Entonces, ¿qué sigue? Los nuestros creían que sí, los austriacos pensaban de manera diferente, en realidad resultó ser el tercero. ¿Con qué alegría se rendiría AB después de perder Przemysl?
      Cita: Nukesmoke
      Es cierto que los alemanes son guerreros demasiado serios. Así que era mejor dejar a los terroristas a su suerte.

      Yo no soy tu amigo. Explica tus pensamientos en lenguaje sencillo.
  39. Humo nuclear
    Humo nuclear 5 archivo 2018 21: 51
    0
    Cita: hombre de sangre
    ¿De dónde sacaste estos números falsos? ¿Cómo los contó? ¿Cómo contaron nuestros liberales el número de tanques soviéticos y alemanes antes de la guerra?

    ¿Oskin da cifras falsas? Desnudo Desnudo.
    1. co-creador
      co-creador 6 archivo 2018 03: 27
      0
      Cita: Nukesmoke
      ¿Oskin da cifras falsas? Desnudo Desnudo.

      Si tiene tales números, es cierto o es una simple manipulación de números.