Los Estados Unidos tienen la intención de crear un nuevo milagro de obús autopropulsado.

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En los Estados Unidos, se comenzó a trabajar en la creación de un obús autopropulsado, que debería superar todas las instalaciones de artillería mundiales existentes de esta clase, según las ediciones estadounidenses de Warrior Mave y National Interest.

Según los desarrolladores, el nuevo obús se creará sobre la base del ACS estadounidense - М109А7 "Paladin" y se diferenciará de su predecesor por la alta velocidad de movimiento y el mejor grado de protección.



Los Estados Unidos tienen la intención de crear un nuevo milagro de obús autopropulsado.


La distancia declarada de la destrucción del objetivo del nuevo obús será 70 kilómetros.

Ahora tenemos un cañón en medidores 39, que ha sido utilizado por nuestro ejército desde los 1980. Estamos limitados en el alcance, y los rusos son superiores a nosotros, ya que pueden disparar largas distancias.
- El general mayor David Bassett del ejército americano cree.

También señaló que la instalación de una pistola de artillería más poderosa es imposible sin crear un nuevo chasis para un vehículo blindado. Los expertos estadounidenses creen que la capacidad de alcanzar objetivos a una distancia de kilómetros 70 es un salto significativo en las oportunidades para la artillería de EE. UU.

Anteriormente, los proyectiles de artillería 155-mm de alta precisión, como el Excalibur, permitían ataques en kilómetros 30. Un obús autopropulsado capaz de alcanzar objetivos en 70-kilómetros, estará a la par con los lanzadores de misiles tácticos más modernos desde el suelo, como el MLRS de M270.
- dicen los analistas militares.
  • http://www.army-guide.com/eng/
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139 comentarios
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  1. El comentario ha sido eliminado.
    1. +17
      27 января 2018 13: 30
      "Todavía de alguna manera no es así"
      ... Esto no se debe a que la industria estadounidense sea tan débil y no pueda hacer nada, sino a que la táctica de los estadounidenses es lanzar un ataque preventivo con misiles aéreos a distancias mucho mayores que las armas autopropulsadas y la artillería. Pero aparentemente, las prioridades han cambiado, y comenzaron a prestar más atención a esto. Y el Paladin es un buen auto. Pero ya es un poco viejo.
      1. +6
        27 января 2018 13: 41
        Cita: sefevi
        ... porque la táctica de los estadounidenses es lanzar un ataque preventivo con misiles aéreos a distancias mucho mayores que los cañones autopropulsados ​​y la artillería. ...


        y aquí el S-400, Buki y Carapace, no solo están en Rusia, sino que los hot cakes se están extendiendo por todo el mundo,
        y con la aviación de alguna manera no resulta como nos gustaría ...
        1. +10
          27 января 2018 13: 52
          Cita: sefevi
          ... Esto no se debe a que la industria estadounidense sea tan débil y no sabe cómo, sino a que ...

          Obos.ralysya no porque la economía sea débil, sino porque la diarrea riendo amar
          1. +20
            27 января 2018 15: 16
            Un obús autopropulsado capaz de alcanzar objetivos en 70-kilómetros, estará a la par con los lanzadores de misiles tácticos más modernos desde el suelo, como el MLRS de M270.

            ¡Aquí, aprende! ¡No empezaron a diseñar, y ya han definido un lugar para él entre las mejores armas! sonreír Y reprendes a nuestros desarrolladores cuando elogian tímidamente a los suyos, ya en pruebas y desarrollos. negativas
            1. +4
              27 января 2018 15: 30
              Aquí todo es simple: nuestra Coalición es la mejor. Tomamos sus parámetros como guía: esta es una de las mejores armas de nuestro tiempo en la versión estadounidense. hi
              1. +2
                27 января 2018 17: 31
                Durante el segundo mundo, Alemania creó cohetes activos
                Raketen-Granate 4341 calibre 280 mm, alcance de 87 km
                Calibre C1 210 mm alcance 200 km (diseñador Wolf Trommsdorff)
                Es cierto que no hubo precisión, pero con la electrónica moderna resolvemos este problema
                1. 0
                  29 января 2018 18: 14
                  Cita: Shurik70
                  Es cierto que no hubo precisión, pero con la electrónica moderna resolvemos este problema

                  sin duda solucionable! y a la salida tenemos un malentendido de 3 metros de largo. por qué 3? para Zumvoltov 2.5m pero no tiene "electrónica moderna" y controles. Bueno, vale 800000 en goles. en guiado tanto como costará un misil de crucero. cierto, incluso si se crea, no encajará en el Paladin riendo
                  ¡y no hemos tocado detalles tan divertidos como el humo de un BO después de un disparo y la tasa de fuego potencial!
          2. +1
            27 января 2018 19: 50
            será interesante ver
      2. +18
        27 января 2018 13: 48
        Retire la pistola del zamvolta, más los depósitos de un millón cada uno y todo el negocio.
        1. +2
          27 января 2018 16: 23
          Cita: Kars
          Retire la pistola del zamvolta, más los depósitos de un millón cada uno y todo el negocio.


          ¿Qué arma no es?
          1. +1
            27 января 2018 21: 06
            Bueno, porque también hay un cañón, hay proyectiles. Incluso hay un cruzado enterrado en 90 E. Solo un dvizhuha con acciones de relaciones públicas es incomprensible.
      3. +10
        27 января 2018 14: 05
        Cita: sefevi
        Esto no se debe a que la industria estadounidense sea tan débil y no pueda hacer nada, sino a las tácticas de los estadounidenses.

        ... consiste en el siguiente esquema: recortar dinero para el desarrollo y luego cerrar el programa "porque resulta muy costoso". Luego, invierta otros miles de millones en la próxima modernización del viejo M109, que durante mucho tiempo ha estado "devorando" su potencial de modernización.
      4. +8
        27 января 2018 14: 26
        Cita: sefevi
        Y el Paladin es un buen auto. Pero ya es un poco viejo.

        "A la ligera" no es la palabra correcta.
        1. +1
          27 января 2018 14: 45
          ¿Es esa tecnología moderna? ¿Cuál es su ejército? amarrar
          1. +2
            27 января 2018 15: 55
            Humo después del disparo. ¡Y todavía tienen escotillas abiertas!
          2. +2
            27 января 2018 19: 22
            Cita: betta
            ¿Es esa tecnología moderna? ¿Cuál es su ejército? amarrar

            somos mas cool riendo
            1. 0
              30 января 2018 13: 21
              Trabajan más rápido y tienen menos humo. Pero los estadounidenses en una situación estresante, peleando, ¿cómo insertan una cuerda para disparar más tarde? Si tiembla, fuma, ¿cómo se ve?
        2. +5
          27 января 2018 14: 57
          Sergei No entendía cómo este barril, del tamaño de una lata de papaya griega en lata (por cierto, no los comí de la Unión Soviética. ¿Incluso existen ahora y dónde comprarlo?)
          1. +7
            27 января 2018 15: 23
            Esto es práctica de tiro, no combate. En la vida real, dispararían aún más lentamente y trabajarían en máscaras de gas.
          2. +4
            27 января 2018 15: 27
            Parece una carga de gorra. Las mangas capaces de obturar gases en polvo no son visibles. Todo está al nivel del siglo XIX.
          3. +3
            27 января 2018 17: 22
            Cita: sabakina
            ¿"roba" en blanco "a tanta distancia?

            ¿Cúal? Es activo-reactivo a una distancia máxima de 30 km. Y sus tapas son diferentes: cuanto más pólvora viertas, más lejos se irá el núcleo)))
            1. +4
              27 января 2018 17: 30
              Hermano Gray, si en una lata de 480 ml puede verter exactamente 480 ml de pólvora, ¿a dónde volará lejos? Mire el video, un simple espacio en blanco. ¡Tenemos a esos niños afilados en máquinas de guerra!
              1. 0
                27 января 2018 17: 37
                Cita: sabakina
                Mire el video, un simple espacio en blanco. ¡Tenemos a esos niños afilados en máquinas de guerra!

                Vi un cartucho de tanque, es casi lo mismo, pero el proyectil vuela 10 km.
                No sé cómo los estadounidenses se dieron cuenta de este negocio, tal vez los cartuchos son diferentes para diferentes rangos, o tal vez ponen inmediatamente 2-3 para dejar que el proyectil vuele más.
                1. +5
                  27 января 2018 17: 51
                  Cita: Hermano gris
                  Vi un cartucho de tanque
                  Mdya, queda por descubrir qué es un "cartucho de tanque". recurso
                  1. +5
                    27 января 2018 18: 10
                    Cita: sabakina
                    Cita: Hermano gris
                    Vi un cartucho de tanque
                    Mdya, queda por descubrir qué es un "cartucho de tanque". recurso

                    Og ... y de qué tanque.
                    De nuestro unitario estaba en 55 ke. Con un estiramiento, puedes llamarlo, um, un "cartucho" guiñó un ojo
                    Pero esto es realmente erótico:
                    Cita: hermano gris
                    ... tal vez los cartuchos son diferentes para diferentes rangos, o tal vez 2-3 de inmediato, de modo que la concha voló más lejos

                    Ejem ... "la naturaleza poderosa está llena de milagros" amarrar
                    1. +3
                      27 января 2018 19: 46
                      Cita: Golovan Jack
                      Ejem ... "la naturaleza poderosa está llena de milagros"

                      En verdad
                      1. +4
                        27 января 2018 19: 55
                        Cita: hermano gris
                        tal vez diferentes cartuchos para diferentes rangos ...

                        ... y granadas del sistema equivocado ...
                        Cita: hermano gris
                        ... tal vez 2-3 a la vez ...

                        ... el "cartucho" ...
                        Cita: hermano gris
                        ... sentar para que el proyectil continúe volando

                        Lo que llama un "cartucho" se llama "carga". O, en tu foto - "gorra".
                        También está llamando a una bombilla una "lámpara de araña", probablemente ...
        3. +2
          27 января 2018 15: 26
          ¿Cuál es la velocidad de disparo en las figuras, pero la tripulación después de disparar desde ese humo está buscando gonorrea imaginaria en los arbustos))))
        4. +3
          27 января 2018 15: 32
          En tiempos de Pedro el Grande, dispararon un cañón como ese, solo cargado desde el frente. Y al mismo tiempo.
        5. +3
          27 января 2018 15: 46
          Vi el trabajo de este paladín con tanta mierda en condiciones de combate con tales cuerpos de tiro garantizados.
        6. +3
          27 января 2018 19: 28
          El hermano gris "Paladin" es un buen coche. Pero ya un poco cansado.
          "A la ligera" no es la palabra correcta.
          Los alemanes son más fríos ... "Negro" de la izquierda del arma en general es como un inquieto ...
          al disparar y aplastar riendo
          1. +4
            27 января 2018 20: 01
            Cita: Deadush
            al disparar y aplastar

            Y quedarse sin mano es bastante. Un poco "bostezó" y oppanki! Cuando la primera vez que vi todo el proceso de disparar "panzergabs" desde el interior, se puso un poco incómodo.
          2. +1
            27 января 2018 22: 51
            Genial, dudó, deshabilitado. Y sin él, el arma no dispara. Ni siquiera necesitas un adversario;
      5. +2
        27 января 2018 16: 22
        Cita: sefevi
        "Todavía de alguna manera no es así"
        ... Esto no se debe a que la industria estadounidense sea tan débil y no pueda hacer nada, sino a que la táctica de los estadounidenses es lanzar un ataque preventivo con misiles aéreos a distancias mucho mayores que las armas autopropulsadas y la artillería. Pero aparentemente, las prioridades han cambiado, y comenzaron a prestar más atención a esto. Y el Paladin es un buen auto. Pero ya es un poco viejo.


        Más bien, porque nadie estaba comprometido. Y la segunda razón es que, en general, pronto no les quedará nada, en particular la escuela de diseño.
        1. +1
          27 января 2018 18: 49
          Aquí, no están del todo bien. Para la parte de las escuelas de diseño, todo está bien para ellos. Para la I + D, solo los chinos pueden hacerlo, pero no el hecho. Pero con nuestra escuela de diseño todo es mucho más interesante. Las bases de todos los proyectos de desarrollo moderno de los años barbudos de la URSS.
      6. +2
        27 января 2018 16: 33
        Durante la guerra en los papúes, sí, pero si el lado defensor tiene un sistema de defensa aérea profundamente en capas, entonces ... creo que desarrollarás el pensamiento tú mismo.
      7. 0
        27 января 2018 22: 35
        Para zbivat defensa aérea de los lobulillos.
        El arma.
    2. +14
      27 января 2018 13: 32
      Los Estados Unidos tienen la intención de crear un nuevo milagro de obús autopropulsado.

      Estados Unidos ya ha creado tantos milagros que las cabezas del mundo se han hecho pedazos. solicita
      1. +4
        27 января 2018 13: 49
        Hola vlad hi bebidas quererlo no es dañino para nadie.
        1. +8
          27 января 2018 14: 08
          Cita: cniza
          Hola vlad hi bebidas quererlo no es dañino para nadie.

          Hola victor bebidas hi Sí, no se puede esperar nada más que asqueroso por las rayas. bebidas
          1. +2
            27 января 2018 14: 09
            Entonces no esperamos, los vecinos están esperando.
    3. +1
      27 января 2018 18: 50
      Cita: Geisenberg
      La autohipnosis en el estilo de "Lo haré" ... al final, cuando el pedo crack cambia a "no soy yo". Han estado asustando a todos durante 10 años haciendo un sistema de artillería con un alcance de 70 km y todavía no muy ...

      A juzgar por la imagen, acumuló la cantidad que excede el costo del F-35. hi
  2. +4
    27 января 2018 13: 23
    Será transportado a las fronteras de Rusia ..? Oh bien..
    1. +3
      27 января 2018 13: 24
      Cita: MIKHAN
      Será transportado a las fronteras de Rusia ..? Oh bien..


      Más bien, lo construirán justo en la frontera ... o, por ejemplo, desplegados en la embajada ...
  3. 264
    0
    27 января 2018 13: 23
    "Obús autopropulsado capaz de alcanzar objetivos en 70-kilómetros"
    Ellos ... ¿qué son ... Artilleros, es posible?
    1. +5
      27 января 2018 13: 38
      No soy artillero, pero creo que esto es posible.
      Pero solo si el proyectil es reactivo y controlable, y la guía GPS de los satélites.
      Y el precio de cada caparazón será impío.
      Y en el caso de un desastre grave, los satélites se quemarán primero y la Lafa terminará. hi
      PD EN MI HUMILDE OPINIÓN.
    2. +16
      27 января 2018 13: 40
      En principio, esto es solo una cuestión de 3 cosas: el calibre, la resistencia y la durabilidad del mecanismo de barril, el poder de la carga propulsora. Y el problema de la creación es la combinación de estas cosas en una masa aceptable de armas, chasis sin mastodonte y precio digerible. En ausencia de estas condiciones, solo se obtiene un waffle waunder
    3. +5
      27 января 2018 14: 01
      Cita: 264
      "Obús autopropulsado capaz de alcanzar objetivos en 70-kilómetros"
      Ellos ... ¿qué son ... Artilleros, es posible?

      Se afirma que la Coalition-SV late precisamente en 70 km ...
    4. +2
      27 января 2018 16: 16
      Mas que. Esto ya sucedió, con algunas armas experimentales que cubren un alcance de 120 km.
      Lea si está interesado: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2251/
      O aquí: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Parizhskaya_pushka
    5. +1
      27 января 2018 16: 24
      Cita: 264
      "Obús autopropulsado capaz de alcanzar objetivos en 70-kilómetros"
      Ellos ... ¿qué son ... Artilleros, es posible?


      Probablemente sea posible un proyectil de misil activo.
  4. +4
    27 января 2018 13: 25
    Este será el tercer intento 8)))))))))))).
    Maldición, los "queridos" Cruzaders ya habrían dado sus frutos por completo.
    1. +7
      27 января 2018 13: 55
      Como se sabe desde hace tiempo, los estadounidenses siempre encuentran la solución correcta a un problema al intentar todos los incorrectos. guiño La máquina aún permite
      1. +3
        27 января 2018 14: 06
        Cita: KVU-NSVD
        Como se sabe desde hace tiempo, los estadounidenses siempre encuentran la solución correcta al problema.

        Durante 50 años, la artillería estadounidense ha estado eligiendo soluciones extremadamente equivocadas.
        1. +5
          27 января 2018 14: 15
          Bueno, eso significa que no llegaron a las correctas. riendo Pero en serio: creo que el problema con muchos desarrollos estadounidenses es que ven una solución a los problemas técnicos que surgen al diseñar al llenarlos con dólares, y no con un enfoque no estándar. El pensamiento, en verdad, no es mío, sino de Robert Heinlein (la novela "La puerta del verano")
          1. +2
            27 января 2018 16: 07
            Cita: KVU-NSVD
            Bueno, eso significa que no llegaron a las correctas.

            Hubo las decisiones correctas. Muchos de los correctos. Pero fueron constantemente abandonados. Incluso con respecto a la artillería de otros países de la OTAN, el "soberano" estadounidense es imposible
  5. +5
    27 января 2018 13: 26
    Bueno, el botín debe de alguna manera "despegarse". Para un sistema normal con características de rendimiento normales, no serán "generosos". Aquí están las promesas de los "milagros fabulosos" ...
    1. +3
      27 января 2018 13: 38
      Tienes toda la razón ... dinero, solo dinero, y nada más que dinero ... y también obuses ... cada uno en un millón ... así es como se benefician ...
      1. 0
        27 января 2018 15: 10
        Lo bueno es que no tendrán inflación al mismo tiempo: los residentes de Londongrad ya se han comprometido a comprar bonos estadounidenses a expensas del exceso de ganancias del petróleo
  6. +5
    27 января 2018 13: 40
    Si ustedes, caballeros, recogen la carpeta ZVO para CUALQUIER año, a partir de los años 70, verán que las Fuerzas Armadas de los EE. UU., Con una frecuencia de una vez cada cinco años, comenzaron algo como esto, luego sobre el tema de las armas autopropulsadas, luego sobre el tema de los IFV, luego algunos Plataforma blindada universal. Todo termina con la creación de un prototipo y la modernización de las armas existentes.
  7. +8
    27 января 2018 13: 42
    ... necesitas lanzar una idea ... riendo
    1. 0
      27 января 2018 16: 24
      Cita: gla172
      ... necesitas lanzar una idea ... riendo


      Lo robaron hace mucho tiempo ...
  8. +2
    27 января 2018 13: 43
    Todo este equipo no representa una gran amenaza para los países con un ejército serio, sino que se lanzará para luchar contra los aborígenes que no pueden responder con algo así.
    1. 0
      27 января 2018 15: 47
      Nueva temporada
    2. 0
      27 января 2018 17: 08
      Ya he escrito muchas veces: ¿cómo diablos imaginas la Guerra de los Estados Unidos contra "países con un ejército serio"¿Sin el uso de armas nucleares? Bueno, en serio, ¿quiénes son estos" ejércitos serios "en el planeta Tierra? La respuesta es obvia: Rusia, China, India. En realidad, hay" oponentes serios ", todos tienen armas nucleares y ninguno es" tímido ". "aplíquelo. En realidad, por lo tanto, Merika no tiene problemas y no tendrá en términos de sus armas malas, porque tienen Popuasy o la nuclear del tercer mundo para elegir. engañar
  9. +10
    27 января 2018 13: 45
    Según tengo entendido, triplicarán la torre, de modo que no haya 2, sino 6 cargadores negros corriendo con tapas, fusibles, pancartas ... riendo riendo
    1. +4
      27 января 2018 15: 07
      Ivan, entonces será una premisa ... ugh, bunker. riendo
      1. +1
        27 января 2018 17: 10
        Y buscas en Google el "apochrine American" PT_building -T-95 candidato amarrar riendo llanto riendo
        Durante mucho tiempo pensé que esta era una fantasía enferma de los "HORORISTAS", pero resultó que ningún estadounidense es realmente una persona tan estúpida.
        1. +2
          27 января 2018 17: 16
          Misha, Google. Produce BOT. Tal vez hay un enlace específico?
          1. 0
            27 января 2018 17: 19




            lee y llora aquí https://brokgauz.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/38965
            2
            1. 0
              27 января 2018 17: 25
              Luego puedes leer las reseñas en AQUÍ, no importa cuán ridículo pueda parecer, pero fue la derrota de este monstruo en el juego lo que permitió identificar esas deficiencias que no condujeron a la adopción de armas y la producción en masa. riendo Esta basura sobre la aparente decoración y el "triunfo" de todo y de todo es un objetivo lento como los estonios. negativas Incluso sin destruirlo con aire y un golpe, ella llegará al campo de batalla: simplemente girará y disparará a un mártir: FSE, puedes drenar el queroseno, luego puedes tomarlo como un mamut en un pozo, con las manos desnudas y realmente freírlo. Es decir, cuando las orugas son derribadas, simplemente colóquelas sobre la madera y prende fuego candidato lengua
              1. 0
                27 января 2018 17: 48
                En Kursk, solo dos Ferdinand fueron alcanzados. Una mina terrestre, la segunda en una mina en Europa Occidental, nadie fue alcanzado, ni pistas derribadas ni municiones se agotaron. La misma 95 es una gran máquina si se usa correctamente. con el uso de tanques tratados en su totalidad, pero esto no se debe a que el tanque no sea, sino que las tácticas fueron inicialmente incorrectas.
                1. 0
                  27 января 2018 18: 07
                  Solo piense: ¿qué es un tanque blindado más grueso o búnker? Lea cómo nuestras baterías costeras asaltaron Crimea al fascista. Sí, cansados, sí, amontonaron a un montón de personas, pero tomaron lo mismo. Lo mismo pero mucho más fácil y con el T-95, tan pronto como esta miseria pareciera estar en la línea del frente, organizarían una cacería, utilizando artillería y fuerza aérea divisionales.
                  Y no se atreva a cabalgar aquí en las orejas con un ejemplo de la Batalla de Kursk. Estos son los pocos momentos en que los nazis lograron superarnos temporalmente en la construcción de tanques: el T-34-76 ya era débil y el T-34-85 aún no había ingresado a las tropas. Y quién no me cree, déjele hacer la pregunta "ya que PT Ferdinand es tan maravilloso, ¿por qué demonios los enviaron a Alemania inmediatamente después de Kursk y NUNCA los enviaron nuevamente al frente oriental?" ¿Quizás los fascistas nazis fueron "estúpidos como yo" o tal vez vieron razonablemente defectos que no podían ser eliminados por ningún "baile"?
                2. 0
                  28 января 2018 01: 33
                  conoces mal la pregunta. Fueron destruidos por una mina terrestre y un bombardeo de minas (no uno) y un bombardeo de artillería (76 mm), una bomba aérea e incluso la destrucción por una botella de KS. En total, unos 30 Ferdinants fueron destruidos en Kursk, si mi memoria me sirve bien. Demasiado perezoso para mirar. No es un niño prodigio en absoluto. El t-28 tiene aún menos posibilidades de supervivencia, y los estadounidenses lo entendieron muy bien. En la serie no fue.
            2. +2
              27 января 2018 17: 34
              Misha, gracias! bebidas ¡En VoT, esta criatura tendrá un gran arañazo! Realmente rara vez juego a esos niveles, especialmente después del golpe de estado en Ucrania ...
              1. 0
                27 января 2018 17: 46
                Simplemente - rábano picante, este milagro se encontrará en la batalla, pero si tienes suerte - solo ve al otro lado y deja que la "tortuga" muera de aburrimiento. sentir Pero el significado es absolutamente cierto: dar la vuelta y abordar candidato después de lo cual la "tripulación" recuerda con cada matyuk concebible el lenguaje Yaglitsky a los desarrolladores de este prodigio riendo
                Pero quería decir que los colchones de TI incluso en hierro recogido amarrar engañar , este imbécil no tenía suficientes cerebros para rechazar la propuesta, incluso a nivel de la idea, sin mencionar los dibujos. negativas
                1. 0
                  28 января 2018 01: 38
                  Es solo I + D. Los nuestros también crearon monstruos como IP 7, etc.
  10. +5
    27 января 2018 13: 45
    Cañón de artillería calibre 155 mm campo de tiro 70 km? Pero no todos los 700 km. wassat ? Habría creído unos 40 km con misiles de referencia súper duper, ¡pero 70 km ya es fantástico! Incluso el cañón Pion de 203 mm con una velocidad inicial de 960 m / s tiene un alcance de 47,5 km con un proyectil reactivo activo, mientras que el peso del proyectil Pion es más de dos veces más pesado que el proyectil de 155 mm que afecta dramáticamente la mejora de la balística en comparación con un proyectil más ligero.
    1. +5
      27 января 2018 14: 01
      Cita: Kot_Kuzya
      Cañón de artillería calibre 155 mm campo de tiro 70 km?

      Muy posible. El proyectil "Volcán" italo-alemán desde un obús 155/52 en una versión no guiada vuela 50 km, en una guía de 80 km.
      Ambas carcasas no tienen ni un motor a reacción ni un generador de gas inferior.
      1. +5
        27 января 2018 14: 11
        Cita: Spade
        Ambas carcasas no tienen ni un motor a reacción ni un generador de gas inferior.

        ¡Delirio! Esto es imposible. El cañón Jacinto de 152 mm con un proyectil convencional sin un acelerador con una velocidad inicial de 945 m / s tiene un alcance de disparo de 30,5 km. La velocidad inicial del proyectil "Volcán" 1500 m / s?
        Cita: Spade
        El proyectil italo-alemán "Volcano" de un obús 155/52 en una versión no controlada vuela 50 km, en administrado 80 km.

        Si, como escribió, el proyectil no tiene un acelerador, ¿cómo puede volar un 60% más lejos que sin capacidad de control debido a la capacidad de control? Es decir, en estos proyectiles hay aceleradores, y estos ya ni siquiera son proyectiles, sino más cohetes disparados desde el cañón.
        1. +1
          27 января 2018 16: 16
          Cita: Kot_Kuzya
          ¡Delirio! Esto es imposible.

          Y sin embargo, vuelan 8))) Es solo que son proyectiles de fragmentación de alto calibre altamente explosivos y, por lo tanto, tienen una velocidad inicial significativamente mayor.


          Cita: Kot_Kuzya
          Si, como escribió, el proyectil no tiene un acelerador, ¿cómo puede volar un 60% más lejos que sin capacidad de control debido a la capacidad de control?

          Fácil. Es solo que su trayectoria no es balística. Por cierto, nuestro UAS tampoco vuela balístico. Es cierto, allí está conectado con las características del buscador y la capa de nubes permitida.
          1. +2
            27 января 2018 16: 40
            Cita: Spade
            Y sin embargo, vuelan 8))) Es solo que son proyectiles de fragmentación de alto calibre altamente explosivos y, por lo tanto, tienen una velocidad inicial significativamente mayor.

            Es decir, pesan solo 10-15 kg y transportan 1-1,5 kg de explosivos. ¿Vale la pena el juego?
            Cita: Spade
            Fácil. Es solo que su trayectoria no es balística. Por cierto, nuestro UAS tampoco vuela balístico. Es cierto, allí está conectado con las características del buscador y la capa de nubes permitida.

            Es decir, ¿la mayor parte de la trayectoria vuela en la estratosfera? ¿Y sabe, depende de usted, que a una altitud de 10-18 km casi siempre hay corrientes de chorro de 50-100 m / s, que afectarán MUY la trayectoria de sus proyectiles de APLICACIÓN DE LUZ? Los alemanes, por supuesto, dispararon proyectiles estratosféricos, pero dispararon proyectiles 10-15 veces más pesados ​​que los suyos, y su balística fue cardinalmente mejor que las bombillas esponjosas, con proyectiles subcalibre de 10-15 kg.
            1. +2
              27 января 2018 17: 18
              Kuzya, si acaso, ¡soy para ti! Son el núcleo de la bomba y luego fueron robados del Fritz. No tienen cerebro, ¡NO!
              1. +1
                27 января 2018 18: 44
                En el mejor de los casos, a los fascistas les roban uranio y a los científicos. Y en lo que respecta a los cerebros, me veo muy inteligente, pero no podemos construir un automóvil normal. Y el equipo para la extracción de minerales difíciles de recuperar se produce mejor por alguna razón , aunque obtenemos muchas cosas en términos de tecnologías de TI, es mejor estar completamente en silencio.
            2. 0
              27 января 2018 19: 11
              Cita: Kot_Kuzya
              Es decir, pesan solo 10-15 kg y transportan 1-1,5 kg de explosivos.

              Sin datos. Pero obviamente más de un kilogramo.

              Cita: Kot_Kuzya
              Es decir, ¿la mayor parte de la trayectoria vuela en la estratosfera?

        2. 0
          27 января 2018 17: 13
          ¿Y qué es mucho más importante, y qué hay de esas moscas de "caparazón"? %) Entiendo y respeto ese 155, ese 152, pero el 80 del "caparazón" lee todo y vuela o "limón" o no tiene fragmentos y "cartón". negativas
    2. 0
      27 января 2018 16: 11
      2С35 "Coalición-SV"
      Clasificación obús autopropulsado
      armas
      Calibre y marca de la pistola 152 mm 2A88 [2]
      Tipo de cañón con obús roscado
      Longitud del cañón, 52 calibres
      Arma de municiones 70 Corners GN, ciudad.360 piezas.
      Campo de tiro hasta 70 km.
      Ametralladora 12,7 mm Cable
  11. +5
    27 января 2018 13: 52
    Solo tienen la intención, y Rusia ya tiene una Coalición-SV.
    1. +5
      27 января 2018 14: 04
      Cita: Arenas Carrera General
      Solo tienen la intención, y Rusia ya tiene una Coalición-SV.

      Hasta ahora, solo en el prototipo ... Dios no lo quiera para el año 20 y la serie lo será. Y ella acaba de declarar el alcance máximo en 70 km, que se combina con el Msta-S modernizado, un argumento muy importante.
      1. +2
        27 января 2018 15: 03
        Ya hay dos baterías, ahora queda por poner en funcionamiento))

        Y las fundas de los colchones solo se rascan los nabos para que podamos hacer algo así, para que todos jadeen y corran a comprar, empujando a los competidores con los codos. riendo
  12. +5
    27 января 2018 13: 56
    Su botín, ¡que lo hagan! Pero aquí hay algo para saber: ¡poner un arma más potente y de cañón largo en el chasis del paladín! Es cierto que cuando se dispara, se balanceará fuertemente, pero la tripulación puede ser transferida a la flota porque en tierra ya se curarán del mareo.
    1. +1
      27 января 2018 17: 15
      Querido, además de "balancear" el arma grande "será muy parecido a un gran retroceso. Mira cómo MSTA-S" se agacha "y el" paladín "de un tonto que se pusieron en la" coalición "- o se volcaron sentir o culo "cava a la muerte lol
  13. +3
    27 января 2018 13: 58
    Ni siquiera dudo de la capacidad de los estadounidenses para crear un arma seria, pero ............... ¿cuánto costará el desarrollo? Los estadounidenses han dicho recientemente que lo nuevo es el costo de un rascacielos
  14. +2
    27 января 2018 14: 18
    Entonces, los éxitos de la industria de defensa rusa, sin hacer declaraciones fuertes, conducen a un gasto desenfrenado de los fondos de la superpotencia, debido a la carrera armamentista. Toda la lógica es que para cada uno de nuestros rublos, tienen que invertir cien dólares.
  15. +5
    27 января 2018 14: 22
    hi ... Cine sobre diferentes pistolas autopropulsadas (con TTX)
  16. 0
    27 января 2018 14: 43
    https://www.youtube.com/watch?v=VNCUeItvovs) а у нас есть такие снаряды
    1. 0
      27 января 2018 16: 25
      Cita: Dez_mond
      https://www.youtube.com/watch?v=VNCUeItvovs) а у нас есть такие снаряды


      Tienes muchas cosas que nadie más necesita ...
  17. +4
    27 января 2018 14: 46
    En los Estados Unidos, se comenzó a trabajar en la creación de un obús autopropulsado, que debería superar todas las monturas de artillería existentes de esta clase en el mundo

    Alguien en Alemania en 1945 también soñó con un arma milagrosa. ¿Cómo terminó?
    1. 0
      27 января 2018 17: 42
      hicieron MYF amarrar candidato riendo No, por supuesto que TI no podría llegar a ninguna parte, mucho menos pelear, pero espera un minuto, cumple. riendo Y si lees que había un genio sombrío alemán en el "mecanismo no separable para montar armaduras" - amarrar oooh es peor que las "pistas de ajedrez" del tigre, por las cuales los mecánicos de tanques estaban ansiosos por la capacitación práctica lol
  18. +3
    27 января 2018 14: 47
    Recuerdo que él vivió así hace casi 80 años, Adolfik Hitler, también se usó todo con un arma milagrosa de wunderwaffe como con un caparazón escrito. Como resultado, se disparó a sí mismo / envenenado. No sugiero nada, pero las analogías son visibles. si qué riendo
    Tendremos que enterrar a Estados Unidos pronto también. lol riendo
    1. +1
      27 января 2018 15: 31
      Sí, es más barato y más eficiente enviar escuadrones de aviones de ataque que arrojan 50 toneladas de bombas y misiles en la posición del enemigo en unos segundos, lo que equivale a mil proyectiles de calibre 155 mm. Churchill también se rió de los alemanes que se entusiasmaron con la FAU-2, porque el costo de la FAU-2 era más caro que el "Lancaster", que transportaba 4 toneladas de bombas y que todavía tenía una muy buena posibilidad de regresar, mientras que la FAU-2 transportaba solo una tonelada. explosivos
      1. 0
        27 января 2018 19: 57
        Cita: Kot_Kuzya
        Sí, es más barato y más eficiente enviar escuadrones de aviones de ataque que arrojan 50 toneladas de bombas y misiles en la posición del enemigo en unos segundos, lo que equivale a mil proyectiles de calibre 155 mm.

        ¿La aviación llegará al objetivo en cualquier momento del día, en cualquier clima, segundos o decenas de segundos después de que se hayan enviado las coordenadas?
        1. 0
          27 января 2018 22: 27
          ¡Por supuesto! ¡Para su información, los aviones de combate modernos no dependen de la hora del día o del clima!
          1. 0
            28 января 2018 17: 02
            ¿Todo recto? ¿Y dando vueltas en el campo de batalla 24/7?
            1. 0
              28 января 2018 22: 15
              ¡Por supuesto! Hay vistas en diferentes modos, y no solo en luz visible. Sí, y pueden bombardear ciegamente una punta.
              1. 0
                30 января 2018 17: 42
                Pueden hacerlo, con mayor frecuencia para fines planificados, y la artillería proporciona preparación para un ataque, apoyo y apoyo para la infantería.
    2. +5
      27 января 2018 15: 32
      Cita: K-50
      Tendremos que enterrar a Estados Unidos pronto también.

      No hablemos del funeral de América ...
      Cuatro (CUATRO !!!) enterrar el eneldo que viene por un año, y de todos modos ... Esa camisa es corta, algo más interfiere.
      1. +1
        27 января 2018 17: 35
        Cita: Separ DNR
        Cuatro (¡CUATRO!) Años de enterramiento llegando al eneldo

        ¿Y qué enterrarla? Ella misma será enterrada pronto. allí lo vuelves a hervir para que la silla del "presidente" comience cuando envíen a Petya al baño, para que puedas abastecerte de palomitas de maíz de manera segura. Será una pena que las personas pacíficas caigan bajo la distribución, especialmente mujeres y niños. triste
        1. +4
          27 января 2018 18: 04
          Cita: K-50
          ¿Y qué enterrarla? Ella misma será enterrada pronto.


          Repito: el notorio "Pronto", escuchamos de 2014 ...
      2. +2
        27 января 2018 17: 59
        ¿Y lamento que todavía haya "vida" en Ukria? No estoy bromeando ni burlándome, realmente no entiendo lo que Ucrania tiene del país: la Ley no existe, el sector del porno elimina y patea al juez, los asesinos que ni siquiera niegan el asesinato perfecto son liberados, los robos, la violencia, la violación alcanzaron el nivel de los tiempos de Petryur y Makhno, la policía ya no son agencias de aplicación de la ley, su nombre local es "oficiales de policía", medicina. Lo siento, pero no puedes escribir nada sin un tapete (y ya no puedo estar encerrado), la capacitación es incluso menos que la medicina. Pero lo que hay allí, la estructura principal, la SBU, es secuestrar y traficar casi abiertamente a personas, cuando allí en el verano "intentaron devolver varios kilómetros de la frontera bajo control". amarrar - gritar "cine y alemanes" y no se trata de Novorossia, se trata del oeste de Ucrania. Tal vez VNA Ucrania tiene un sistema bancario: sí, sí, después de robar un banco Kolomoisky robado al estado, ni siquiera tiene que tartamudear sobre el sistema bancario.
        Reconozca que Ucrania ya murió (lo que sea que canten en el himno), pero nadie quiere "tocar sus restos" porque "apesta" y puede "infectarse". negativas Si considera el signo de "no muerto" - la guerra civil en curso, entonces está equivocado, mire a Libia - la masacre es aún peor allí, pero hasta ahora nadie quiere atacar el "cadáver de Libia", "decae" en sí mismo. En realidad, lo que está sucediendo en Ucrania. Queda muy poco antes del colapso interno en "áreas específicas" a lo largo de las fronteras de las pandillas nacionales
        1. +1
          28 января 2018 01: 45
          No me creas, aún vivo. Y mucha gente común que cree que Rusia tiene la culpa.
          1. 0
            28 января 2018 11: 31
            Cita: Yuri_999
            No me creas, aún vivo.

            Y dispara ...
        2. 0
          28 января 2018 21: 21
          Deberías tener menos fe en el programa de televisión donde D Kulikov grita. La tarea principal que Washington ha establecido para Kiev, es decir, comenzar una guerra con Rusia y estropear las elecciones y la Copa Mundial de Fútbol 2018, Ucrania cumplirá con su APU. Tengo una ventana delantera de 6-8 km y un agujero en la puerta de los bombardeos en el invierno de 2015. Si comienza, entonces la nueva destrucción y las bajas serán monstruosas. Mientras los equipos y los enfrentamientos "responden o esperan", y el ruido y el estruendo en la televisión con imágenes de los horrores de la guerra, pasarán, pasarán esta distancia como un cuchillo a través del petróleo. La superioridad numérica de las Fuerzas Armadas de Ucrania sobre el ejército DLNR es muy grande. ¿Y luego cómo sacarlos del conglomerado urbano? ¿Convertirlo en ruinas? ¿Llamado para el Consejo de Seguridad de la ONU? OSCE?
          Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia para declarar protestas regulares? Eso es lo que espera Kiev con sus patrocinadores y chefs.
  19. +2
    27 января 2018 15: 21
    Ningún wunderwaffle los salvará
  20. +2
    27 января 2018 15: 56
    Si solo la tecnología no ha sido pionera en la Coalición, entonces estarán ocupados durante mucho tiempo. Durante décadas, Amers no ha llevado a cabo operaciones terrestres con artillería autopropulsada. La tecnología de ortillería no se desarrolló. Sus tácticas en las últimas décadas son atacar a un enemigo mucho más débil, que puede ser planchado con impunidad desde el aire, y luego enviar infantería motorizada y tanques para limpiar lo que queda. Degradado.
    1. +1
      27 января 2018 16: 26
      No hay nada especial para ser pionero. Solo una instalación bien diseñada. Si quisieras, habrías hecho lo mismo durante mucho tiempo.
      1. +1
        28 января 2018 00: 18
        A expensas de los mecánicos, no tengo dudas de que son ciegos e incluso un cargador automático será adecuado. Pero en el maletero a las nuevas armas autopropulsadas una pregunta, porque se balancearon 70 km. La tecnología no se resolverá de la noche a la mañana, para esto debe haber una gran cantidad de desarrollos probados. Si solo tiene suerte, como en una lotería.
    2. 0
      27 января 2018 20: 10
      Cita: Alex-a832
      Si solo la tecnología no ha sido pionera en la Coalición, entonces estarán ocupados durante mucho tiempo.

      En la etapa de desarrollo, todo está bien con ellos, por ejemplo, las cargas modulares para carga automática aparecieron en los Cruzaders. El problema está en la etapa de implementación en la serie, no pueden compartir el dinero.
  21. +1
    27 января 2018 17: 12
    En mi humilde opinión, crear "las últimas armas ultramodernas" basadas en las obsoletas es una estupidez.
    Es necesario ver una nueva plataforma. Y estos ya son años de desarrollo.
    Y solo parece un nuevo corte.
  22. +2
    27 января 2018 17: 12
    uh, shaw, otra vez? amarrar amarrar amarrar
  23. +3
    27 января 2018 17: 58
    Sospecho firmemente que no lo harán sin tecnologías sigilosas.
    Emprender un trabajo que vale menos que una milía no es respetarse a sí mismo.
  24. 0
    27 января 2018 18: 22
    [media = https: //ok.ru/video/41971944161] ¿Qué viste? ¿Quién puede explicar la coalición de cara a la “chemodana”? Parece estar fuera de lo común y en los desfiles esto no fue así.
  25. +1
    27 января 2018 18: 53
    ¡Le das a la tierra un análogo de F-35!
  26. +1
    27 января 2018 19: 39
    Algo AQUÍ recordó. )))
    1. tren de rodaje
    2. Forro inastillable.
    Y ahí miras y agregas pelusa.
  27. +1
    27 января 2018 22: 32
    otro recorte del presupuesto de defensa, y zilch saldrá como todo lo que tienen en los últimos años 10-15
  28. +1
    27 января 2018 23: 15
    Espera, no entiendo; es decir, todos los sistemas de artillería "elogiados" de la FSA son inferiores en alcance y precisión al PION "antiguo", o HACENCIA, esos momentos si ellos mismos admiten que incluso cuando usan su munición "super-duper" sus armas son " Edad de Piedra ", entonces, ¿en qué caso podemos hablar con ellos?
    De hecho, incluso Kim Jong-un los envió al "quinto punto" declarando que no reconocer a la RPDC como una potencia nuclear no sería capaz de eliminar su escudo nuclear.
    Corregir si sucede algo.
  29. +2
    27 января 2018 23: 22
    En los Estados Unidos, se comenzó a trabajar en la creación de un obús autopropulsado, que debería superar todas las monturas de artillería existentes de esta clase en el mundo


    Sí, una vez que los estadounidenses ya estaban desarrollando un obús milagroso. XM2001 Se llamaba Cruzader. Y también para reemplazar el "Paladín", por extraño que parezca)) Luego, el "Crucero" fue reemplazado por NLOS. ¿Es ella la más?
  30. +1
    28 января 2018 00: 30
    Sí, leí un poco y apareció una sonrisa. Me pregunto quién quiere mirar los dientes y si acacia mira el lugar del artillero. Pero discuten el trabajo del estadounidense acusador, pero no ven el trabajo del artillero sentado frente a la computadora. Y en cuanto a la escuela de diseño, escuchaste sobre el Profesor BULL porque creó sistemas como G5 y otros sistemas para Europa Occidental y China. Pero aquí en el sitio, a excepción de comentarios viciosos, ya no puedes escuchar y antes en el sitio b Hay personas disponibles que podrían explicar los pros y los contras de las armas o desarrollos avanzados.
    1. +1
      28 января 2018 20: 16
      Bueno, personalmente, no, pero hay un video de él. Acerca de la velocidad de disparo innecesaria: eres tú quien habla con aquellos que realmente están luchando, y solo entonces escribes que no es necesario. negativas Además, no proporcionó ninguna evidencia de la "concesión de arte ruso al estadounidense exactamente", y qué pasaría si tal "concesión está presente", qué sería - significativa (en lugar de 20 cm).
    2. +1
      28 января 2018 23: 23
      Cita: ventel
      En la artillería antitanque, la velocidad de disparo puede ser importante, pero la precisión es más importante para un obús

      ¿Qué es todo esto en el mundo para la tasa de corte de fuego? Y hay dos razones:
      1. Dispararás lentamente, el enemigo tendrá tiempo para refugiarse y convertirás el terreno vacío en un paisaje lunar,
      2. O tenga tiempo para organizar un "regalo" de devolución para usted. Es bueno en nuestro tiempo determinar el lugar desde donde se dispara el fuego, no es un gran problema.
      Con un adversario serio, la única forma es disparar al máximo ritmo y golpear rápidamente hasta que llegue la respuesta. Esto es si el enemigo son papúes, no hay nada con qué responderle, entonces puedes lanzar los cañones casi directamente y golpearlo lentamente y metódicamente.
      La precisión, sin duda, no se ha cancelado para obuses, pero la velocidad de disparo es un indicador muy importante para las armas autopropulsadas.
      1. 0
        29 января 2018 02: 16
        Observas cuánto ha aumentado la velocidad de disparo y cuánto han avanzado los medios de reconocimiento, comunicaciones y ubicación, y verás que el criterio principal es la precisión del disparo, ya que un punto de disparo sin presión puede decidir el resultado de la batalla. Sí, los ejercicios pueden resolver las operaciones de contraataque con la participación de la subdivisión, pero en una situación de combate real, dicha cooperación es puramente aleatoria que la regla.
        1. +1
          29 января 2018 08: 18
          Cita: ventel
          Verá cuánto ha aumentado la velocidad de disparo y cuánto han avanzado los medios de reconocimiento, comunicaciones y geolocalización.

          Estás intentando atraer los oídos de la teoría al resultado.
          ¿Cuánto aumento la velocidad de disparo? Hasta 12-15 rondas / min: este es el límite para un obús de calibre 152/155 mm. No puedes saltar por encima de tu cabeza y las limitaciones físicas.
          Por lo tanto, las rutas de mejora van, naturalmente, en otras direcciones: automatización del proceso, precisión y rango de disparo.
          Causa y efecto no deben confundirse

          Cita: ventel
          Sí, los ejercicios pueden funcionar en la operación de contraataque con la participación de la subdivisión, pero en una situación de combate real, esta interacción es puramente aleatoria.

          Inventado ellos mismos?
  31. +1
    28 января 2018 01: 17
    Esculpió un bombardero B-1A ... (} | {oops)
    Luchador modelado F-35 ... (} | {oops)
    Hicieron una ametralladora M-60 ... (} | {oops)
    Atascaron el helicóptero Comanche ... (} | {oops)
    Esculpir Zamvolt ... (} | {oops)
    20 años de reemplazo de moldes M-16 / M-4 ...
    (también} | {oops)
  32. +1
    28 января 2018 03: 45
    ... el mismo Hollywood en mericatosia aún no ha sido cancelado ... riendo lol ... y los zorrillos solían excretar menos sustancias con mal olor ... aparentemente la ecología en mericatosia quiere seguir siendo la mejor ... riendo
  33. 0
    28 января 2018 08: 02
    Jack Golovan,
    Lo que llama un "cartucho" se llama "carga". O, en tu foto - "gorra".
    También está llamando a una bombilla una "lámpara de araña", probablemente ...

    No soy artillero, puedo.
  34. 0
    28 января 2018 13: 32
    De hecho, están resucitando su "Cruiser" 155 / L52, bueno, un poco más de trabajo. El programa no se volvió relevante en ese momento, pero en el contexto de la "Coalición" rusa 2C35 y el obstinado "Paladins-A6 / A7" 155 / L39 (aunque suficiente en la opinión del comando SV para apoyar directamente a las unidades), los estadounidenses inmediatamente anclado
  35. 0
    28 января 2018 21: 09
    ¡Es difícil entender que se puede crear algo fundamentalmente nuevo en la artillería clásica! Barril, perno, carro, tractor o pistolas autopropulsadas ... Apuntando según datos de UAV o satélite. Aunque la brújula es indispensable. "Anoté la carga con fuerza en el arma y pensé que trataría a mi amigo ..." La pregunta es qué tipo de arma autopropulsada (es decir, la pistola) disparará. Tenga en cuenta que el conflicto en el Donbass, en ausencia del uso de la aviación y la República Kirguisa, mostró una falta de poder del calibre principal de 152 mm, se necesita más. Al menos 203 mm, y aún mejor 230 mm. Calibre aplastante de mar. Y luego, mientras Moscú está entusiasmado con los acuerdos de Minsk, el eneldo tiene tantas zanjas, agujeros y refugios en el Donbass que será difícil expulsarlos.
  36. +1
    28 января 2018 23: 43
    capacidad de alcanzar objetivos a una distancia de hasta 70 kilómetros

    Honestamente, no está nada claro por qué disparar a esos rangos. Sí, es posible, tiraron la cáscara más lejos. ¿Pero en qué resulta? La complicación de las armas autopropulsadas, proyectiles especiales: en tales rangos solo son ajustables (caros), alguien usa proyectiles de subcalibre para aumentar su alcance (por lo que, por razones obvias, la potencia apenas supera la de un proyectil de tres pulgadas). ¿Y para qué? ¿Lanzar "al menos algo" lejos? No es más fácil usar misiles para esto (MLRS, OTRK): vuela más lejos, ¿más ojivas? La artillería de calibre 152/155 mm debe cubrir un área de hasta 50 km (zona muerta del OTRK), el resto es claramente un exceso
  37. 0
    2 archivo 2018 18: 01
    No hemos visto en el trabajo "Coalición". Hasta ahora, solo una charla ...
    Parece que los estadounidenses pueden superar.
    1. +2
      2 archivo 2018 18: 24
      Cita: Ivanov IV
      Nunca vimos en la obra "Coalición"

      ¿Dónde se suponía que la verías? En los campos de tiro dispararon pistolas autopropulsadas. Ella también disparó en una versión de doble cañón. ¿Olvidaste invitarte? Byad .. ((
      ¿Has visto a los estadounidenses interceptar satélites y misiles balísticos? Tampoco visto. Pero debes creer ...

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