Military Review

100 años del Ejército Rojo y la Marina de Trabajadores y Campesinos

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100 años del Ejército Rojo y la Marina de Trabajadores y Campesinos

Hace años 100, 28 y 29 en enero 1918, el Ejército Rojo y la Flota Roja fueron creados para proteger a la Rusia soviética de los enemigos externos e internos.


23 es considerado como 1918 en febrero como el cumpleaños del Ejército Rojo. Luego comenzó la grabación de voluntarios y las tropas alemanas que avanzaban hacia las profundidades de Rusia se detuvieron cerca de Pskov y Narva. Sin embargo, los decretos que definen el principio de formación y estructura de las nuevas Fuerzas Armadas se adoptaron en enero. Habiendo tomado el poder en el país en sus propias manos, los bolcheviques enfrentaron uno de los problemas fundamentales: el país estaba indefenso ante los enemigos externos e internos.

La destrucción de las Fuerzas Armadas comenzó en los últimos años del imperio ruso: una caída de la moral, la fatiga moral y psicológica de la guerra, el odio de las autoridades, que arrastraron a millones de personas comunes a una masacre sangrienta sin sentido para ellas. Esto llevó a una caída en la disciplina, a la deserción masiva, a la rendición, a la aparición de destacamentos, a un complot entre la parte de los generales que apoyaron el derrocamiento del rey, etc. El gobierno provisional, los revolucionarios de febrero acabaron con el ejército imperial por "democratización" y "liberalización". Rusia ya no tenía un ejército en su conjunto, una estructura unificada. Y esto está en el contexto de los problemas y la agresión externa, la intervención. Rusia necesitaba un ejército para defender al país, al pueblo, al socialismo y al proyecto soviético.

En diciembre, 1917, V.I. Lenin estableció la tarea: crear un nuevo ejército en un mes y medio. Se formó el Colegio Militar, se asignó dinero para el concepto de organización y gestión de las fuerzas armadas de trabajadores y campesinos. El trabajo preliminar fue aprobado en el III Congreso de Soviets de toda Rusia en enero 1918. Luego se firmó el decreto. Inicialmente, el Ejército Rojo, siguiendo el ejemplo de las formaciones de la Guardia Blanca, era voluntario, pero este principio demostró rápidamente su inconsistencia. Y pronto recurrieron a la apelación: la movilización general de hombres de cierta edad.

Ejército

Después de llegar al poder en octubre, 1917, los bolcheviques vieron inicialmente que el futuro ejército se estaba creando de manera voluntaria, sin movilización, con la elección de comandantes, etc. Los bolcheviques se basaron en la tesis de K. Marx sobre la sustitución del ejército regular por el armamento universal de los trabajadores. Así, el trabajo fundamental "Estado y revolución" escrito por Lenin en 1917, defendió, entre otras cosas, el principio de reemplazar el ejército regular por el "armamento universal del pueblo".

El 16 de diciembre de 1917, se emitieron decretos del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia y del Consejo de Comisarios del Pueblo "Sobre el comienzo electivo y la organización del poder en el ejército" y "Sobre la ecuación de los derechos de todo el personal militar". Para proteger los logros de la revolución, comenzaron a formarse destacamentos de la Guardia Roja, encabezados por el comité militar revolucionario. Además, los bolcheviques fueron apoyados por destacamentos de soldados "revolucionarios" y marineros del antiguo ejército y flota. El 26 de noviembre de 1917, en lugar del antiguo Ministerio de Guerra, se estableció el Comité de Asuntos Militares y Navales bajo el liderazgo de V. A. Antonov-Ovseenko, N. V. Krylenko y P. E. Dybenko. Luego, este Comité se transformó en el Consejo de Comisarios del Pueblo para Asuntos Militares y Navales. Desde diciembre de 1917, pasó a llamarse y se hizo conocido como el Colegio de Comisarios del Pueblo para Asuntos Militares y Navales (Comisariado de Guerra Popular), el jefe de la junta era N. I. Podvoisky. El Comisariado Popular de Guerra fue el principal órgano militar del poder soviético; en las primeras etapas de su actividad, el colegio dependía del antiguo ministerio militar y del antiguo ejército.

En una reunión de la organización militar bajo el Comité Central de RSDLP (b) 26 en diciembre 1917, se decidió instalar V.I. Lenin, para crear un mes y medio de ejército nuevo en 300 mil personas, fue creada por la Junta de toda Rusia en la organización y administración del Ejército Rojo. Lenin estableció ante esta universidad la tarea de desarrollar, lo antes posible, los principios de organización y construcción de un nuevo ejército. Los fundamentos fundamentales de la construcción del ejército, desarrollados por el colegio, fueron aprobados por el 3er Congreso de Soviets de toda Rusia, que se reunió de 10 a 18 en enero de 1918. Para defender los logros de la revolución, se decidió crear un ejército del estado soviético y llamarlo Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos.

Como resultado, en enero 15, 28 (1918) emitió un decreto sobre el establecimiento del Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos, y en enero (noviembre 29) creó la Flota Roja de Trabajadores y Campesinos de forma voluntaria. La definición de "trabajador-campesino" enfatizó su carácter de clase: el ejército de la dictadura del pueblo trabajador y el hecho de que debería completarse principalmente con el pueblo trabajador del pueblo y el país. El "Ejército Rojo" habló sobre el hecho de que es un ejército revolucionario. Para la formación de destacamentos voluntarios del Ejército Rojo, se asignaron 11 millones de rublos. A mediados de enero, se asignaron 10 millones de rublos para la construcción del Ejército Rojo 1918. A medida que se creó la dirección del Ejército Rojo, todos los departamentos del antiguo ministerio militar se reorganizaron, redujeron o abolieron.

18 de febrero 1918, las tropas austro-alemanas, más que las divisiones de 50, violando la tregua, lanzaron una ofensiva en todo el cinturón desde el Báltico hasta el Mar Negro. 12 Febrero El 1918 en Transcaucasia comenzó la ofensiva del ejército turco. Los restos del viejo ejército completamente desmoralizado y destruido no pudieron resistir al enemigo y dejaron sus posiciones sin luchar. Del antiguo ejército ruso, las únicas unidades militares que preservaban la disciplina militar eran los regimientos de los tiradores letones que habían ido al lado del poder soviético. En relación con el inicio de las tropas enemigas, parte de los generales del ejército zarista propuso la formación de destacamentos del antiguo ejército. Pero los bolcheviques, por temor a las acciones de estos destacamentos contra el poder soviético, rechazaron tales formaciones. Sin embargo, para atraer a los oficiales del antiguo ejército imperial, algunos generales fueron atraídos. Un grupo de generales, liderado por M. D. Bonch-Bruyevich como parte de 12, 20 de febrero 1918 llegó a Petrogrado desde la sede general, formó la base del Consejo Militar Supremo y comenzó a contratar oficiales para servir a los bolcheviques. De marzo a agosto, Bonch-Bruevich ocupará el cargo de líder militar del Consejo Militar Supremo de la República, y en 1919, el Jefe del Personal de Campo de la RVSR.

Como resultado, en el curso de la Guerra Civil habrá muchos generales y oficiales de cuadro del ejército zarista entre los más altos funcionarios de comando del Ejército Rojo. Durante la Guerra Civil, 75 fue servido en el Ejército Rojo por miles de ex oficiales, mientras que en el Ejército Blanco sobre 35 fueron atendidos por miles de hombres. Del 150-milésimo cuerpo de oficiales del Imperio ruso. Sobre 40, miles de ex oficiales y generales no participaron en la Guerra Civil, o lucharon por formaciones nacionales.

A mediados de febrero, se formó el Primer Cuerpo del Ejército Rojo en Petrogrado. La base del cuerpo era un destacamento de propósito especial formado por trabajadores y soldados de Petrogrado como parte de la boca 1918 de las personas 3. Durante las dos primeras semanas de formación, el número de cuerpos se llevó a 200 mil personas. Una parte del cuerpo, alrededor de 15 mil personas, fue preparada y enviada al frente cerca de Pskov, Narva, Vitebsk y Orsha. A principios de marzo 10, el cuerpo tenía un total de batallones de infantería 1918, regimiento ametralladora, 10 regimientos de caballería, una brigada de artillería, un batallón de artillería pesada, la división acorazada 2, 2 de la escuadrilla, desprendimiento aeronáutica, ingeniería, automóviles, piezas de la motocicleta y de mando reflector. En mayo, el Cuerpo 3 fue disuelto; su personal está destinado a completar las divisiones de rifle 1918, 1, 2 y 3, que se formaron en el distrito militar de Petrograd.

A fines de febrero, 20 mil voluntarios se registraron en Moscú. La primera prueba del Ejército Rojo tuvo lugar cerca de Narva y Pskov, entró en batalla con las tropas alemanas y les dio un rechazo. Así, 23 febrero fue el cumpleaños del joven Ejército Rojo.

Durante la formación del ejército no hubo estados aprobados. Las unidades militares se formaron a partir de unidades de voluntarios basadas en las capacidades y necesidades de su área. Las tropas estaban formadas por varias docenas de personas, desde 10 hasta 10 de mil o más personas. Batallones formados, compañías y regimientos eran de diferentes tipos. El número de empresas consistió de 60 a 1600 personas. Las tácticas de las tropas estaban determinadas por el legado de las tácticas del ejército ruso, las condiciones políticas, geográficas y económicas del área de combate, y también reflejaban los rasgos individuales de sus comandantes, como Frunze, Shchors, Budyonny, Chapaev, Kotovsky y otros.

El curso de las hostilidades mostró la crueldad y la debilidad del principio del voluntariado, los principios "democráticos" en el ejército. Esta organización excluyó la posibilidad del mando centralizado y el control de las tropas. Como resultado, se inició una transición gradual de un principio voluntario a la construcción de un ejército regular sobre la base del servicio militar universal. 3 March 1918 fue creado por el Consejo Militar Supremo (Fuerza Aérea). El presidente del Consejo Militar Supremo fue el comisario popular de Asuntos Militares, Lev Trotsky. El Consejo coordinó las actividades de los departamentos militar y naval y les asignó tareas para la defensa del estado y la organización de las fuerzas armadas. Se crearon tres departamentos dentro de su estructura: comunicaciones operativas, organizativas y militares. Trotsky creó el instituto de comisarios militares (de 1919, la administración política de la república, el PUR). 25 Marzo 1918 del año SNK aprobó la creación de nuevos distritos militares. En una reunión en la Fuerza Aérea en marzo 1918, se discutió un proyecto de organización de la división de fusiles soviéticos, que fue adoptada por la unidad de combate principal del Ejército Rojo. La división consistió en brigadas 2-3, cada brigada de los regimientos 2-3. La principal unidad económica fue el regimiento de los batallones 3, compañías 3 en cada uno.

También se decidió la cuestión de la transición a la conscripción universal. 26 Julio 1918. Trotsky presentó a SNK una propuesta para el servicio militar universal de los trabajadores y para reclutar reclutas de las clases burguesas a las milicias de retaguardia. Anteriormente, el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia anunció el llamado de los trabajadores y campesinos a no explotar el trabajo de otros en el distrito 51 de Volga, los Urales y los distritos militares de Siberia Occidental, así como a los trabajadores de Petrogrado y Moscú. Durante los meses siguientes, el reclutamiento al Ejército Rojo se extendió a los comandantes. Para el decreto 29 de julio, toda la población militar obligada del país, con edades comprendidas entre 18 y 40, se registró y se estableció la conscripción. Estos decretos determinaron un aumento significativo en las fuerzas armadas de la República soviética.

2 Septiembre 1918 por decreto del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia El Consejo Militar Supremo fue abolido, con la transferencia de funciones al Consejo Militar Revolucionario de la República (RVSR, RVS, Consejo Militar Revolucionario). RVS liderado por Trotsky. El Consejo Militar Revolucionario combinó funciones administrativas y operativas para el manejo de las Fuerzas Armadas. 1 Noviembre 1918 del año se formó el cuerpo operativo ejecutivo de RVSR - Sede de campo. Los miembros del PBC fueron programados por el Comité Central del PCR (B) y aprobados por el Consejo de Comisarios del Pueblo. El número de miembros de la RVSR no era permanente y comprendía, aparte del presidente, sus oficiales y el Comandante en Jefe, desde 2 hasta 13. Además, desde el verano de 1918, los Consejos Militares Revolucionarios se han formado por el Ejército Rojo y la Armada (frentes, ejércitos, flotas, flotillas y algunos grupos de fuerzas). El Consejo Militar Revolucionario decidió crear una caballería en el Ejército Rojo.


L. D. Trotsky en el Ejército Rojo. Sviyazhsk, agosto 1918

En vista de las crecientes tensiones de la guerra, surgió la cuestión de aunar los esfuerzos de todo el país y el jefe de todos los cuerpos, ya que la élite líder se convirtió en el Consejo de Defensa de los Trabajadores y Campesinos (Consejo de Defensa, SRCW) formado por el decreto del Comité Ejecutivo Central 30 de noviembre 1918. Lenin fue nombrado presidente del Consejo de Defensa. El Consejo de Defensa fue el principal centro económico y de planificación militar de emergencia de la República durante la guerra. El Consejo estaba controlado por las actividades del Consejo Militar Revolucionario y otros cuerpos militares. Como resultado, el Consejo de Defensa tuvo pleno poder en la movilización de todas las fuerzas y medios del país para la defensa, unió el trabajo de todas las agencias que trabajaron para la defensa del país en el área militar-industrial, de transporte y de alimentos y se convirtió en la finalización del sistema de gestión de la organización de las fuerzas armadas de la Rusia soviética.

Al ingresar al ejército, los combatientes prestaron el juramento aprobado por 22 en abril en la reunión del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia. Septiembre 16 La primera orden soviética, la bandera roja de la RSFSR, se estableció en 1918. Se ha trabajado mucho: sobre la base de la experiencia de tres años de la guerra mundial, se escribieron nuevos manuales de campo para todas las ramas de las fuerzas armadas y su interacción de combate; Se ha formado un nuevo esquema de movilización: un sistema de comisarias militares. El Ejército Rojo estaba comandado por docenas de los mejores generales que habían pasado por dos guerras, y por 100 mil oficiales militares, incluidos los ex comandantes del ejército imperial.

Así, al final de 1918, se creó la estructura organizativa del Ejército Rojo y su aparato administrativo. El Ejército Rojo fortaleció todas las secciones cruciales de los frentes de los comunistas, en octubre 1918 en el ejército fueron 35 mil comunistas, en 1919 - sobre 120 mil, y en agosto 1920 año 300 mil, la mitad de todos los miembros del RCP (b) de ese tiempo. En junio, 1919, todas las repúblicas que existían en ese momento (Rusia, Ucrania, Bielorrusia, Lituania, Letonia, Estonia) formaron una alianza militar. Se creó un comando militar unificado, gestión conjunta de las finanzas, la industria y el transporte. Por orden del Consejo Militar Revolucionario de Rusia en 16, enero de 1919, se introdujeron las insignias solo para los comandantes combatientes: ojales de colores, en los cuellos, por tipo de servicio y con franjas de comandante en la manga izquierda, sobre el puño.

Al final de 1920, el Ejército Rojo contaba con 5 millones, pero debido a la falta de armas, uniformes y equipo, el personal de combate del ejército no superaba los 700 mil, se formó el ejército 22, divisiones 174 (de las cuales 35 era caballería), escuadra 61 (300) Aviones 400), artillería y unidades de armadura (unidades). Durante los años de guerra, las academias militares 6 y más de los cursos de 150 prepararon a 60 mil trabajadores y campesinos de todas las especialidades de trabajadores y campesinos.

Como resultado, se formó un nuevo y poderoso ejército en la Rusia soviética que ganó la Guerra Civil, sobre los "ejércitos" de los separatistas nacionalistas, basmachs y matones comunes. Las principales potencias de Occidente y Oriente se vieron obligadas a retirar sus fuerzas de ocupación de Rusia, por el momento se negaron a dirigir la invasión.


V. Lenin en el desfile de las unidades de Educación Universal en Moscú, mayo 1919

flota

Enero 29 (nuevo estilo 11 de febrero) 1918 celebró una reunión del Consejo de Comisarios del Pueblo (SNK) de la RSFSR presidida por V.I. Lenin, en la cual, en el informe del Comisario Popular de Asuntos Marítimos, el P. Ebenko, el decreto sobre la creación de Flota Roja Campesina (RKKF). El decreto decía: “La flota rusa, como el ejército, es traída por los crímenes de los regímenes zarista y burgués y por una guerra difícil en un estado de gran perturbación. La transición al armamento de la gente, que es exigida por el programa de los partidos socialistas, es extremadamente complicada por esta circunstancia. Para preservar la riqueza nacional y oponerse a las fuerzas organizadas, los restos del ejército mercenario de los capitalistas y la burguesía, para mantener, si es necesario, las ideas del proletariado mundial deben recurrir, como medida de transición, a la organización de la flota sobre la base de recomendar candidatos por partido, sindicato y otras organizaciones de masas. En vista de esto, el Consejo de Comisarios del Pueblo resuelve: La flota, que existe sobre la base del servicio militar universal de las leyes zaristas, se declara disuelta y la Flota Roja de Trabajadores y Campesinos está organizada ".

Al día siguiente, se envió a las flotas y la flotilla una orden firmada por P. E. Dybenko y miembros de la Junta de Marina de S. E. Saks y F. F. Raskolnikov, en la cual se anunció este decreto. En el mismo orden se informó que la nueva flota debería completarse sobre los principios de voluntariedad. En 31 de enero, la orden de la flota y el departamento naval declararon la desmovilización parcial de la flota, pero ya en 15 de febrero, en relación con la amenaza de la ofensiva alemana, el Centrobalt apeló a los marineros con una apelación, en la que escribió: para quienes la libertad y la patria son caras, hasta que el peligro inminente y peligroso de los enemigos de la libertad espera ". Un poco más tarde, 22 de febrero 1918 se estableció por decisión del Consejo de Comisarios del Pueblo de la RSFSR, se estableció el Comisariado de Asuntos Marítimos del Pueblo, y la Junta Marítima Suprema pasó a llamarse Junta del Comisariado de Asuntos Marítimos del Pueblo. Esta resolución sentó las bases del aparato naval soviético.

Curiosamente, desde diciembre 1917 hasta febrero 1918, la escala de títulos navales no existía. La mayoría de las veces, los soldados navales fueron llamados por sus posiciones y (o) por sus posiciones anteriores con la adición y adición de la abreviatura "b", que significaba "anterior". Por ejemplo, b. Capitán del rango 2. En el Decreto 29 de enero 1918, el personal de la marina fue nombrado "Red Navy Sailors" (fue modificado por "Krasnoenmore").

Vale la pena señalar que en el estallido de la Guerra Civil, los barcos no jugaron un papel importante. Una parte significativa de los marineros y no comisionados de la Flota Báltica fueron a luchar en tierra por el Ejército Rojo. Una parte de los oficiales murieron en el incendio posterior, una parte se dirigió al lado de los blancos, una parte corrió o se quedó en los barcos, tratando de salvarlos para Rusia. En la Flota del Mar Negro, la imagen era similar. Pero una parte de los barcos luchó en el lado del Ejército Blanco, otra parte fue a los Rojos.

Después del final de la época de los problemas de la Rusia soviética, solo los remanentes miserables de la otrora poderosa flota fueron heredados en el Mar Negro. Las fuerzas navales en el Norte y el Lejano Oriente también prácticamente dejaron de existir. La Flota Báltica fue parcialmente rescatada, las fuerzas lineales fueron retenidas, excepto el acorazado Poltava (muy dañado por el fuego y desechado). También conserva fuerzas submarinas y división de minas, mineros. La verdadera reconstrucción y creación de la Flota Roja comenzó con 1924.
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"La gente trabajadora no necesita tu conversación. ¡El guardia está cansado!"
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  1. Olgovich
    Olgovich 29 января 2018 07: 06 nuevo
    +6
    Inicialmente, el Ejército Rojo era voluntario, pero este principio mostró rápidamente Es un fracaso. Y pronto recurrieron a la llamada: la movilización general de hombres de ciertas edades.

    Fracaso, no insolvencia: nadie quería pelear en una guerra civil, tenían que tomar a la gente por la fuerza.
    Entonces, el trabajo fundamental "El Estado y la Revolución", escrito por Lenin en 1917, defendió, incluyendo El principio de reemplazar el ejército regular con "armamento universal del pueblo".

    ¡Con tales "pensamientos" un hombre tomó el poder en un país que luchaba contra los invasores! engañar
    Como resultado, Zhin enseñó, ¡pero cuántas víctimas valió la pena!
    Y en el nuevo ejército había MISMAS personas, los mismos soldados y oficiales, esos. el ejército en realidad permaneció igual ...
    Comité de Asuntos Militares y Navales bajo el liderazgo de V. A. Antonov-Ovseenko, N. V. Krylenko y P. E. Dybenko

    Los tres tiro-como traidores, americanos, japoneses. Espías alemanes y saboteadores.
    1. kalibr
      kalibr 29 января 2018 07: 47 nuevo
      +6
      Y aún más divertido: "El Ejército Rojo fue comandado por docenas de los mejores generales que pasaron por dos guerras y por 100 mil oficiales militares, incluidos los ex comandantes del ejército imperial". Si asumimos que esencialmente violaron el juramento, entonces Ieyasu Tokugawa tenía razón cuando dijo que hay una excusa para la traición: "¡Si ganaste!"
      1. Reptiloide
        Reptiloide 29 января 2018 08: 07 nuevo
        +6
        Bueno, bueno, Vyacheslav Olegovich, sí, Olgovich. Aquí te diviertes!
        Cita: kalibr
        Mas divertido
        Quién sirvió, quién explicó a los niños ... ¡¡¡Y ahora te estás divirtiendo !!!!!!!
        Después de leer el artículo, de alguna manera diferente acerca de las palabras LENIN, que la línea de tiempo es ---- 1,5 del mes.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. capitán
          capitán 29 января 2018 09: 52 nuevo
          +7
          Cita: Reptiloid
          Bueno, bueno, Vyacheslav Olegovich, sí, Olgovich. Aquí te diviertes!
          Cita: kalibr
          Mas divertido
          Quién sirvió, quién explicó a los niños ... ¡¡¡Y ahora te estás divirtiendo !!!!!!!
          Después de leer el artículo, de alguna manera diferente acerca de las palabras LENIN, que la línea de tiempo es ---- 1,5 del mes.

          El autor del artículo aparentemente olvidó que varios partidos revolucionarios y no grandes habían descompuesto al ejército. Especialmente los bolcheviques y los revolucionarios sociales. Jugado en las debilidades humanas y las deficiencias. Como la envidia, la codicia, el deseo de una vida libre, etc. Destruyó todo al suelo, y luego con sangre y luego todo fue restaurado, pero nuevamente debido a la explotación más severa del campesino ruso. Por cierto, un momento interesante; Los cosacos fueron destruidos y ahora hemos escuchado voces tímidas de que pronto no habrá rusos y ciudadanos de Rusia en Stoltz de Rusia, pero creo que pronto habrá gritos y gemidos. Sin embargo, no todos los "buenos" bebieron al pueblo ruso (considero Todos los ciudadanos de la antigua RSFSR), pronto tragarán.
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 29 января 2018 10: 49 nuevo
            +20
            Capitán Hoy, 09: 52 ↑
            El autor del artículo aparentemente olvidó que varios partidos revolucionarios y no grandes habían descompuesto al ejército.
            Comience diciendo que no fueron los bolcheviques los que reunieron al ejército, sino aquellos "revolucionarios" que luego formaron el gobierno provisional por el cual están luchando por él.
            Desde el "me gusta", nuestros crustáceos de cosecha propia. Primero, el período de la URSS, en el que no hubo problemas con los que vinieron en grandes cantidades, se rompería. Había una distribución en el país y era posible trabajar no solo en Moscú, sino donde quiera que fuera.
            Por cierto, un momento interesante; Los cosacos fueron destruidos y ahora hemos escuchado hasta ahora voces tímidas que pronto no habrá rusos y ciudadanos de Rusia en Stoltz de Rusia.
            ¿Cómo encaja la destrucción de los cosacos como clase en su subconsciente con los que vienen en grandes cantidades?
            No todos los "buenos" tomaron un sorbo del pueblo ruso (remito a todos los ciudadanos de la antigua RSFSR al pueblo ruso), y pronto nos ahogamos.
            Gracias a quien? Gracias a ti y a los tuyos, justificando la destrucción de la URSS. Vemos la mota en el ojo de otro, pero no la notamos en nuestro propio aguilón, ¿y qué?
            1. Gopnik
              Gopnik 29 января 2018 14: 19 nuevo
              +3
              Cita: Varyag_0711
              Comience con el hecho de que no fueron los bolcheviques quienes rompieron el ejército


              aquellos. Resulta que los bolcheviques no descompusieron al ejército. Oh, cómo.
            2. capitán
              capitán 29 января 2018 14: 44 nuevo
              +5
              Cita: Varyag_0711
              Capitán Hoy, 09: 52 ↑
              El autor del artículo aparentemente olvidó que varios partidos revolucionarios y no grandes habían descompuesto al ejército.
              Comience diciendo que no fueron los bolcheviques los que reunieron al ejército, sino aquellos "revolucionarios" que luego formaron el gobierno provisional por el cual están luchando por él.
              Desde el "me gusta", nuestros crustáceos de cosecha propia. Primero, el período de la URSS, en el que no hubo problemas con los que vinieron en grandes cantidades, se rompería. Había una distribución en el país y era posible trabajar no solo en Moscú, sino donde quiera que fuera.
              Por cierto, un momento interesante; Los cosacos fueron destruidos y ahora hemos escuchado hasta ahora voces tímidas que pronto no habrá rusos y ciudadanos de Rusia en Stoltz de Rusia.
              ¿Cómo encaja la destrucción de los cosacos como clase en su subconsciente con los que vienen en grandes cantidades?
              No todos los "buenos" tomaron un sorbo del pueblo ruso (remito a todos los ciudadanos de la antigua RSFSR al pueblo ruso), y pronto nos ahogamos.
              Gracias a quien? Gracias a ti y a los tuyos, justificando la destrucción de la URSS. Vemos la mota en el ojo de otro, pero no la notamos en nuestro propio aguilón, ¿y qué?

              Para empezar, fueron los bolcheviques y los socialistas revolucionarios con anarquistas los que descompusieron al ejército; no atribuyes tus méritos a los demás. Folletos, periódicos con consignas "Paz a las chozas, guerra a los palacios". Arreglaron la fraternización.
              "Para nosotros, los rusos, desde el punto de vista de los intereses de las masas trabajadoras y de la clase trabajadora de Rusia, no pueden ser lo más mínimo, sin duda alguna, que el mal más pequeño sería ahora e inmediatamente la derrota del zarismo en esta guerra. Para el zarismo es cien veces peor que el kayzerismo. .. "(Lenin," Carta a Shlyapnikov 17.10.14 ".) Preste atención al año de escritura.
              Me gustan los pies rojos, una mentira para ellos es el arma principal en la lucha por el poder. Aquí realmente gente sin vergüenza y conciencia.
              N. Bujarin, que estaba con él en Suiza, en 1934, en la Izvestia de Moscú, dijo con orgullo que el primer eslogan de propaganda que Lenin quería proponer era el de los soldados de todos los ejércitos en guerra: "¡Dispara a tus oficiales!" Pero algo avergonzó a Ilyich y él prefería la fórmula menos concreta "la transformación de la guerra imperialista en una guerra civil". Aún no había problemas graves en el frente: ni grandes pérdidas, ni escasez de armamentos y municiones, ni una retirada, pero los bolcheviques, según el plan de Lenin, ya habían lanzado una feroz lucha para reducir la capacidad de defensa del país. Crearon organizaciones de partidos ilegales en el frente, liderando la propaganda contra la guerra; Publicación de folletos antigubernamentales, apelaciones; Realizados en las huelgas traseras, manifestaciones; Organizó y apoyó cualquier acción de las masas que debilitaron el frente. Es decir, actuó como una clásica "columna 5-I".
              Y cuando ellos mismos llegaron al poder, dispararon a 41g en lotes, sanciones, batallones penales, batallones de asalto para los oficiales que habían sido capturados. ¿Y cómo son engañados los campesinos con la tierra?
              Y ahora, sobre la URSS, fue destruida por los comunistas; El secretario general Gorbachov, miembros candidatos del politburó Shevardnadze, Yeltsin, 1, el secretario del Partido Comunista de Ucrania Kravchuk y un gran número de leninistas reales. Y ahora, como ustedes, los estafadores de patas rojas están tratando de culpar de todo a los demás. Los tiempos han cambiado y la información se ha vuelto más, las personas están empezando a aprender; donde vivían y vivían los hijos de nuestros secretarios generales y sus nietos, así como la mayoría de los hijos de miembros de la oficina política, miembros del Comité Central, 1 y otros secretarios de los comités regionales y comités de la ciudad y otros líderes del PCUS. Por cierto, su cazador Chubais (papá, coronel, jefe del departamento de marxismo-leninismo), Yegor Gaidarreditor de la revista Kommunist es hijo de un trabajador político del Contralmirante, y otros. Hijos de los líderes del PCUS, todo en el manual.
              1. RUSS
                RUSS 29 января 2018 15: 05 nuevo
                +2
                Cita: capitán
                Ustedes villanos son todos de bandera roja.

                Dijo suavemente
                1. avva2012
                  avva2012 29 января 2018 15: 15 nuevo
                  +7
                  ¿Esto no, por casualidad, no hace mucho tiempo, copió los pensamientos de otros de LJ a su comentario en el sitio?
              2. Alexander Green
                Alexander Green 30 января 2018 01: 03 nuevo
                +6
                Cita: capitán
                Porque el zarismo es cien veces peor que el kaiserismo ... "(Lenin," Carta a Shlyapnikov 17.10.14/XNUMX/XNUMX ".) Preste atención al año de escritura.


                Citas V.I. Lenin está fuera de contexto y se alegra de que te hayas limpiado la nariz con la izquierda, pero, querido, no es suficiente conocer las letras para leer a Lenin, todavía necesitas entenderlo correctamente, y luego Lenin escribe que "No sabotaje de guerra а la lucha contra el chovinismo y el esfuerzo de toda propaganda y agitación por la unidad internacional ... del proletariado con el propósito de la guerra civil .... Debemos preparar una manifestación masiva en el ejército de más de una nación.... ”Esto es internacionalismo, que consiste en el hecho de que el proletariado de cada país está luchando contra su burguesía con su zarismo, con su propio Kaiserismo. ¿De ahí la comparación del zarismo con el kaiserismo? Por cierto, si sigues la ciencia, entonces el zarismo no es Rusia, es solo superestructura sobre la base.

                Además, supuestamente cita las palabras de Bujarin de que Lenin quería proponer el eslogan "Dispara a los oficiales", pero Bujarin podía decir poco o se le podía atribuir, Lenin escribió en la misma carta: "Sería un error pedir actos individuales de disparar a los oficiales". ... "PSS, T.49, S. 14.
                Entonces, antes de citar las citas de Lenin, debemos tratar con ellas.
            3. Teniente teterin
              Teniente teterin 29 января 2018 14: 54 nuevo
              +4
              Cita: Varyag_0711
              Comience diciendo que no fueron los bolcheviques los que reunieron al ejército, sino aquellos "revolucionarios" que luego formaron el gobierno provisional por el cual están luchando por él.

              ¿Qué estas diciendo? ¿Y quién escribió todos los folletos y antimateriales incluidos en esta colección? https://archive.org/stream/bolsheviki_gody_impvoi
              ny_1914_1917/Большевики%20в%20годы%20империалисти
              ческой%20войны%20%281914%20-%20февраль%201917%29%
              20-% 20OCR_djvu.txt

              Sí, y con tal título:
              La colección tiene como objetivo mostrar al menos algunos datos sobre
              el heroico trabajo realizado por las parejas bolcheviques
              tii durante la primera guerra imperialista mundial contra
              basificación y concentración de las masas bajo los lemas del derrocamiento de la autocracia
              guerra, la transformación de la guerra imperialista en civil y
              preparativos para la victoria de los trabajadores y campesinos en la burguesía de febrero
              de la revolución democrática de 1917

              ¿Qué crees que hicieron los marcianos?
            4. RUSS
              RUSS 29 января 2018 15: 32 nuevo
              +3
              Cita: Varyag_0711
              Primero, el período de la URSS, en el que no hubo problemas con los que vinieron en grandes cantidades, estaba manchado de mierda.

              Pero ¿qué pasa con el "limitchiki"? riendo
              ¿Y usted, que solo el hecho de que no había inmigrantes fue depositado en la memoria de la URSS?
              1. capitán
                capitán 29 января 2018 18: 33 nuevo
                +3
                Cita: RUSS
                Cita: Varyag_0711
                Primero, el período de la URSS, en el que no hubo problemas con los que vinieron en grandes cantidades, estaba manchado de mierda.

                Pero ¿qué pasa con el "limitchiki"? riendo
                ¿Y usted, que solo el hecho de que no había inmigrantes fue depositado en la memoria de la URSS?

                Los paquetes especiales de su padre y abuelo fueron depositados en su memoria.
          2. Reptiloide
            Reptiloide 29 января 2018 11: 05 nuevo
            +7
            ROTHMISTRU ---- ¿Y quién fue el que rozlozhal oficiales reales que estaban en contra de la participación de la República de Ingushetia en esta guerra, por los intereses de los demás? Fue este hecho el que sirvió como principio del fin de RI.
            1. Reptiloide
              Reptiloide 29 января 2018 13: 10 nuevo
              +7
              Hubo una vez, antes de 2015, un artículo aquí sobre el VO sobre oficiales zaristas que se habían cambiado a los rojos.
              "" No hay absolutamente ninguna necesidad de descartar especialistas que nos sean útiles. Pero deben colocarse en un cierto marco que represente al proletariado la oportunidad de controlarlos "." V.I. Lenin. PSS., 1. 38, p. 6 --- 7. En repetidas ocasiones habló sobre la necesidad de utilizar el conocimiento de estos especialistas: expertos militares. Por lo tanto, en el verano de 1918, varios miles de oficiales ingresaron al Ejército Rojo, y su número aumentó. Tales apellidos dicen mucho: L.A.Govorov, I.Kh.Bagramyan, M.D.Bonch-Bruevich (hermano de un comisario popular conocido), S.S.Kamenev (oficial de personal más experimentado, no lo que usted pensaba), P P. Lebedev, A.A. Samoilo.
              El personal general de la Armada rusa después de los acontecimientos de octubre, casi con toda su fuerza, se puso del lado de los bolcheviques. Contraalmirantes de la Armada Imperial: V.M. Altfater, E.A. Behrens y A.V. Nemits.
            2. capitán
              capitán 29 января 2018 18: 35 nuevo
              +3
              Cita: Reptiloid
              ROTHMISTRU ---- ¿Y quién fue el que rozlozhal oficiales reales que estaban en contra de la participación de la República de Ingushetia en esta guerra, por los intereses de los demás? Fue este hecho el que sirvió como principio del fin de RI.

              Discutir contigo es inútil. Aparentemente estudiaste la historia de un curso corto de la historia del PCUS (b). Pero existe tal trabajo, el historiador soviético Kavtoradze; "Expertos militares al servicio de la familia". Publicado en la URSS. Lea, hay mucha información interesante.
          3. Nehistoria
            Nehistoria 30 января 2018 00: 19 nuevo
            +4
            El ejército, según la conocida opinión de Denikin, a quien no se le puede reprochar simpatía por los bolcheviques, fue destruido no por los bolcheviques, sino por la política del Gobierno Provisional y la notoria orden N ° 1, que destruyó la disciplina y condujo a la desintegración real del ejército como una estructura única. En consecuencia, ¿dónde está la traición de los bolcheviques si el país y el ejército que entraron en la lucha contra Alemania en 1914 fueron destruidos en 1917 por quienes liquidaron el imperio con la monarquía?
            ¿Cómo podría el ejército luchar normalmente bajo las condiciones en que la orden No. 1 lo condujo? Tenga en cuenta que cuando los bolcheviques lucharon con sus oponentes, trataron de evitar que esto sucediera apretando constantemente las tuercas disciplinarias (incluidas las ejecuciones) y no desenroscándolas, como lo hizo el Gobierno Provisional.
            1. RUSS
              RUSS 30 января 2018 07: 24 nuevo
              +2
              Cita: Nehist
              Tenga en cuenta que cuando los bolcheviques lucharon con sus oponentes, trataron de evitar que esto sucediera apretando constantemente las tuercas disciplinarias (incluidas las ejecuciones) y no desenroscándolas, como lo hizo el Gobierno Provisional.

              La disciplina en el Ejército Rojo y antes de la Segunda Guerra Mundial cojeaba, y en la Guerra Civil era mínima.
              1. Nehistoria
                Nehistoria 30 января 2018 07: 54 nuevo
                +3
                Entonces, desde allí y apretando las tuercas hasta las ejecuciones, los bolcheviques entendieron perfectamente lo que significa la anarquía. Por cierto, sobre la disciplina antes de la Segunda Guerra Mundial, es a partir de ahí que crecen los oídos sobre miles de comandantes del Ejército Rojo asesinados inocentemente que en su mayor parte simplemente fueron despedidos por mala conducta.
                1. RUSS
                  RUSS 30 января 2018 09: 02 nuevo
                  +1
                  Cita: Nehist
                  Entonces, desde allí y apretando las tuercas hasta las ejecuciones, los bolcheviques entendieron perfectamente lo que significa la anarquía.

                  "En julio de 1920, 773 mil soldados del Ejército Rojo desertaron".

                  Para imaginar si es mucho o poco, podemos comparar el número de desertores con el número del Ejército Rojo publicado en 1993 por el Centro Memorial Militar de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia el 1 de junio de 1920. En el Ejército Rojo, entonces, había 4 soldados y comandantes. Y resulta que cada sexto desertó. Sin embargo, un pequeño número de hombres de la Armada Roja huyeron de la flota, y en las unidades terrestres había 424 personas, y luego resultó que uno de cada cinco huyó. Pero este cálculo puede aclararse. Los desertores de las piezas de repuesto se contaron por separado, y no se incluyeron en los 317 mil fugitivos sobre los que escribió Orlovsky. Y en el frente, el ejército en el ejército consistía en 3 personas. Entonces resultó que cada segundo corría.

                  "Los rodeos arrojaron resultados digitales menores".

                  Otras fuentes se refirieron a la gran cantidad de desertores del Ejército Rojo. Por ejemplo, en el ensayo sobre la defensa de Petrogrado durante la Guerra Civil, su participante Nikolay Kornatovsky escribió, quien más tarde se convirtió en historiador: "El número total de desertores en toda la provincia de Pskov (8 condados) para el 14 de febrero de 1919 se determinó aproximadamente a 15. Según el local trabajadores, el mayor número de desertores estaba en el distrito de Opochetsk - hasta 000 personas, el más pequeño - en el distrito de Kholmsky, hasta 2110 personas ". Como recordó el general de la Guardia Blanca I.A. Danilov, capturado por los bolcheviques y accedió a servir en el Ejército Rojo, en la provincia de Smolensk había varias decenas de miles de desertores. Siberia y Ucrania no se quedaron atrás, donde los desviadores y fugitivos ya se consideraban cientos de miles.

                  Y la figura encontrada en los documentos de Orlovsky, aunque cuidadosamente y disfrazada, fue confirmada por S. Olikov, un ex empleado de la comisión antideserción. Según él, en julio de 1920, 444 desertores fueron detenidos y 876 desertores regresaron voluntariamente al servicio. Además, en la descripción de Olikov, la imagen se veía aún peor que la de Orlovsky. Atrapados y apareciendo prófugos, si no fueron categorizados como maliciosos y no fueron enviados al tribunal, fueron enviados a regimientos de reserva donde se formó la reposición de las unidades de primera línea. Y a partir de ahí, como informó Olikov, en el mismo julio de 328, 421 soldados del Ejército Rojo volvieron a desertar ".
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 30 января 2018 19: 32 nuevo
                    +3
                    Cita: RUSS
                    Y en el frente, el ejército en el ejército consistía en 1 personas. Entonces resultó que cada segundo corría.

                    Curiosamente, ¿y el ejército blanco se derritió por qué? ¿No es por deserción?
            2. Gopnik
              Gopnik 30 января 2018 15: 37 nuevo
              +2
              Cita: Nehist
              El ejército, según la conocida opinión de Denikin, a quien no se le puede reprochar simpatía por los bolcheviques, fue destruido no por los bolcheviques, sino por la política del Gobierno Provisional y la notoria orden núm. 1


              Denikin no negó la participación de los bolcheviques en el colapso del ejército, no distorsionar.
              La Orden N ° 1 fue adoptada por el Petrosoviet - una reunión de izquierdistas, incl. y los bolcheviques. Y esta orden no se detuvo allí, los bolcheviques continuaron arruinando aún más al ejército, incluso después de llegar al poder.
              1. Olgovich
                Olgovich 31 января 2018 07: 37 nuevo
                +1
                Cita: Gopnik
                La Orden N ° 1 fue adoptada por el Petrosoviet - una reunión de izquierdistas, incl. y los bolcheviques.

                Y fueron los bolcheviques quienes lo escribieron en el Petrosoviet.
                Y el bolchevique lo imprimió. Además, el original NO existe y lo que fue aceptado en la vida real, nadie lo sabe. Lo que los bolcheviques querían e imprimían.
      2. parusnik
        parusnik 29 января 2018 08: 14 nuevo
        +14
        Si asumimos que esencialmente violaron el juramento.
        ... Especifique a quién ... al Gobierno Provisional o soberano ... Permítanme recordarles, después de febrero de 1917, casi todos los generales prestaron juramento al Gobierno Provisional, y con él al ejército y la marina ... "Alrededor de la traición y el engaño" del diario de Nicolás II ... Las unidades no hicieron el juramento al Gobierno Provisional ...
        1. Nagaibak
          Nagaibak 29 января 2018 15: 04 nuevo
          +5
          parusnik ". Especifique a quién ..." Ellos mismos no lo saben.))))
      3. avva2012
        avva2012 29 января 2018 08: 37 nuevo
        +15
        Si asumimos que esencialmente violaron el juramento.

        Prometo y juro por el Dios Todopoderoso, ante el Santo Evangelio, en lo que quiero y debo Su Majestad Imperial, el autócrata de toda Rusia y Su majestad imperial El heredero del trono de toda Rusia sirve fielmente y no hipócritamente.no escatimando su estómago hasta la última gota de sangre y todo a Su Alto Majestad imperial Para la autocracia, el poder y la autoridad pertenecen a los derechos y ventajas que se legitiman y se siguen legitimando, de acuerdo con la comprensión extrema, la fuerza y ​​la capacidad de cumplir. Su Majestad imperial Estados y tierras de sus enemigos con cuerpo y sangre, en el campo y fortalezas, por agua y por medios secos, en batallas, lotes, asedios y asaltos, y en otros casos militares valientes y fuertes para reparar la resistencia y en todos los sentidos tratar de promover eso. Su majestad imperial El servicio y los beneficios del estado en cualquier caso pueden afectar. Sobre el daño El interés de su majestad imperialPara daños y pérdidas, tan pronto como me doy cuenta, no es solo para declarar a tiempo, sino para evitar y prevenir cualquier medida, y mantendré todos los secretos confiados, pero el pre-designado necesito ser el jefe en todo lo que beneficie al estado y al servicio. reparar adecuadamente la obediencia y corregir todo de acuerdo con la conciencia de uno, para beneficio personal, propiedades, amistad y enemistad contra el servicio y el juramento de no venir del equipo ni de la pancarta a la que pertenezco, aunque nunca salgo del campo, del tren o de la guarnición, pero mientras vivo con edovat voluntad y en toda comportarse y actuar como una persona honesta, leal, obediente, valiente y eficaz agente (soldado), debería. ¿En qué puede el Señor Dios Todopoderoso ayudarme? En conclusión de este juramento, beso las palabras y la cruz de mi Salvador. Amén

        Nicolás 2, que había renunciado al trono, los liberó del juramento, porque juraron lealtad al autócrata. Bueno, el juramento del gobierno interino, así fue el gobierno interino: "... Prometo obedecer al gobierno provisional, que ahora encabeza el estado ruso, en adelante. Antes de establecer la voluntad del pueblo. A través de la Asamblea Constituyente ". La voluntad de la gente fue 7 noviembre (nuevo estilo) 1917 del año.
        1. Olgovich
          Olgovich 29 января 2018 09: 44 nuevo
          +4
          Cita: avva2012
          La voluntad del pueblo se estableció el 7 de noviembre (nuevo estilo) en 1917.

          VRK uno Petrogrado es la voluntad ... ¿PERSONAS? amarrar ¿Qué sucede contigo? Lee UNA VEZ MÁS, aprende ruso:
          "... me comprometo a obedecer al Gobierno Provisional, ahora el jefe del estado ruso, en adelante hasta el establecimiento de la voluntad del pueblo a través de la Asamblea Constituyente "

          Voluntad estadounidense del pueblo. ¿Dónde ves ... el 7 de noviembre? engañar
          1. avva2012
            avva2012 29 января 2018 10: 26 nuevo
            +15
            Consejos de obreros, campesinos y soldados. de diputadosEsta es también la voluntad de la gente. Solo los soviéticos tenían la voluntad de asumir y retener el poder, y la USC resultó ser una organización de voluntad débil que no justificaba las aspiraciones de la gente, ¿no está realmente claro? engañar Estamos hablando de voluntad, ¿verdad? guiño ps, donde las objeciones sobre el primer punto, sobre la "traición" del rey-padre llanto?
            1. Olgovich
              Olgovich 29 января 2018 10: 35 nuevo
              +4
              Cita: avva2012
              El consejo de los diputados obreros, campesinos y soldados, es también la voluntad del pueblo.

              El golpe, repetiré el ritmo, hecho WRC Petrograd- Aprender documentos. ¿Y de dónde viene el país y la voluntad de su gente? ¿Cuándo comenzarás a estudiar?
              Además: ¿DÓNDE ves en el juramento? consejo "? QUIEN dijo que son la voluntad del pueblo?
              Además, Campesinos (85% del país) SE NEGÓ a participar en el llamado 2 Congreso de los Soviets, "reunidos fraudulentamente por los bolcheviques de ... sus amigos. ¿DÓNDE está la voluntad de la GENTE? Hay fraudes de los bolcheviques.
              Cita: avva2012
              ps y ¿dónde están las objeciones al primer párrafo, sobre la "traición" del rey-padre?

              Cansado de traerte una y la misma cosa: ¡NIKOLAI llamó al ejército a OBEDECER VP!
              1. avva2012
                avva2012 29 января 2018 10: 53 nuevo
                +16
                La, la, no es necesario, documentos al estudio, donde, después de la abdicación, Nikolai, alguien llamó, así como, la evaluación de esta apelación desde el lado legal de las Leyes de la República de Ingushetia.
                Negativa escrita 85% a participar en el Consejo, enviar. ¿Quiénes son los "amigos" de los bolcheviques, no me lo digan? La revolución se llevó a cabo en Petrogrado, es la capital y ¿dónde se suponía que tendría lugar en Moldavia, o qué? Aquí, la deposición del rey fue en la estación Dno, y la Revolución tuvo lugar donde debía estar, en la ciudad capital. Además, la procesión triunfal del poder soviético. Esto está en el territorio donde nadie la apoyó, ¿verdad? engañar
                1. Olgovich
                  Olgovich 29 января 2018 11: 13 nuevo
                  +4
                  Cita: avva2012
                  La, la, no es necesario, documentos al estudio, donde, después de la abdicación, Nikolai, alguien llamó, así como, la evaluación de esta apelación desde el lado legal de las Leyes de la República de Ingushetia.

                  Cama, ella misma "(C) lol ¿Cuántas veces das lo mismo?
                  Cita: avva2012
                  85% de negativa a participar en los Consejos, imagínense.

                  ¿No lo sabes de nuevo, no te avergüenzas? El 2do congreso fue convocado trabajadores y soldados diputados, en vista del hecho de que los consejos campesinos se negaron.
                  En el 60% de sus bolcheviques no había ninguno, en la minoría minoría
                  Cita: avva2012
                  La revolución se cometió en Petrogrado, es la capital, y ¿dónde se suponía que tendría lugar en Moldavia, o qué? Aquí la deposición del rey estaba en el fondo de la estación, y la revolución se logró allí, Donde deberiamosen la ciudad capital

                  ¿No hay lugar para poner, no en el saber?
                  Cita: avva2012
                  Además, la procesión triunfal del poder soviético. Esto está en el territorio donde nadie lo apoyó, ¿verdad?

                  Fue "triunfante" solo en cerebros mutilados por una gran propaganda sí
                  1. avva2012
                    avva2012 29 января 2018 11: 17 nuevo
                    +11
                    ¿Cuántas veces das lo mismo?
                    ¿Explicó que tiene al menos alguna unidad, delantera, trasera, 4WD?
                    Documentos donde? Lo que el llamado cerebro produce no es una prueba, ¿no está claro? engañar
                    1. Olgovich
                      Olgovich 29 января 2018 11: 36 nuevo
                      +4
                      Cita: avva2012
                      Usted explicó que tiene al menos algún tipo de manejo, delantero, trasero, 4WD?

                      Aprende ruso y no habrá preguntas estúpidas:
                      traerComunicar cualquier cosa para reforzar su opinión; citar.
                      Diccionario explicativo de Efraín. T.F. Efremova. 2000.

                      и
                      Cita: avva2012
                      Documentos donde? Lo que el llamado cerebro produce no es una prueba, ¿no está claro?

                      ¿Cuántas veces traer para recordar?engañar lol
                      1. avva2012
                        avva2012 29 января 2018 15: 23 nuevo
                        +9
                        Todo está claro, conduzca a los cuatro "huesos". Y, en general, las respuestas estúpidas, no todas, hay preguntas, pero usted es el único. Y qué hacer, donde los demás tomarán, cuando le pregunten, "traiga la fuente", y la fuente es su cabeza.
                    2. Olgovich
                      Olgovich 30 января 2018 11: 18 nuevo
                      +1
                      Cita: avva2012
                      Todo está claro, el impulso a los cuatro "huesos". Pero en general, respuestas estúpidas, no para TODO, hay preguntas,

                      Eres un admirador de Klitschko, ¿sí? "No solo solo todos... " lol riendo
                      Intenta hablar ruso ... sí
                      Cita: avva2012
                      fuente, esta es tu cabeza.

                      Mira hace una semana (aproximadamente), repite, incluso respetando tu esclerosis: no lo haré hi
                      1. HanTengri
                        HanTengri 30 января 2018 19: 05 nuevo
                        +4
                        Cita: Olgovich
                        Mira hace una semana (aproximadamente), repito, incluso respetando tu esclerosis - no lo haré

                        De alguna manera, ya te pregunté ... Preguntaré de nuevo: ¿No presiona el Nimbus?
                        Explicación: ¿De qué contenedor debería alguien recordar, y mucho menos buscar, que algunos Olgovich publicaron allí "hace una semana (aproximadamente)"?
                2. igordok
                  igordok 29 января 2018 11: 44 nuevo
                  +4
                  Cita: avva2012
                  Aquí, la deposición del rey fue en la estación Dno, y la Revolución tuvo lugar donde debía estar, en la ciudad capital.

                  La deposición del rey estaba en Pskov. En el fondo acaba de girar, no permitiendo llegar a la capital. El rey esperaba a generales en la sede del Frente del Norte, en Pskov, y lo rompieron.
                  1. avva2012
                    avva2012 29 января 2018 15: 26 nuevo
                    +8
                    Sí, en general, sé que estaba envuelto. Pero el nombre de la estación es simbólico, ¿no es así?
                    1. igordok
                      igordok 29 января 2018 15: 32 nuevo
                      +5
                      Estoy de acuerdo Solo la precisión es a menudo necesaria, incluso en cosas pequeñas. Puede llegar al fondo de cada pequeña cosa.
                      1. avva2012
                        avva2012 29 января 2018 18: 10 nuevo
                        +7
                        Sinceramente gracias Pero, si quieren, lo encontrarán. Recientemente, vi un programa de Kolpakidi sobre su nuevo libro sobre la represión en la República de Ingushetia, desde principios de siglo hasta la Primera Guerra Mundial. Se trata de una cosa, y una figura, "y usted, aquí, tiene datos económicos para 1886god". Lo principal es que, en mi opinión, la gente debería comenzar a pensar y hacer preguntas, por ejemplo, "y quizás un ejército motivado que defiende a su país, ¿se extienda a algunos agitadores?" Y entonces, todo caerá en su lugar.
                      2. Reptiloide
                        Reptiloide 29 января 2018 21: 35 nuevo
                        +3
                        Es genial cómo escribió Alexander: “Es posible descomponer un ejército motivado la defensa de su país .......” NO !!!!!! No en vano, no es por nada que leemos artículos de Vyacheslav Olegovich Shpakovsky y sus comentarios sobre diversos artículos! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡EN ENTREG en ELO !!! También escribió que una persona (jorobada) no podía destruir un estado fuerte !!!!! También aquí !!!!! Ningún agitador podría destruir un ejército real, y de hecho un estado (. Específicamente, RI.) !!!!!! Es así. Las palabras corresponden a todos los tiempos !!!!!!!!!
              2. Alexander Green
                Alexander Green 29 января 2018 23: 08 nuevo
                +4
                Cita: Olgovich
                Además, los campesinos (85% del país) se negaron a participar en la llamada 2 Congreso de los Soviets, "reunidos fraudulentamente por los bolcheviques de ... sus amigos. ¿DÓNDE está la voluntad de las PERSONAS? Hay fraudes de los bolcheviques.

                Obviamente no lees las respuestas a tus fabricaciones, ya te han dicho sobre el Congreso Campesino de los Soviets que en diciembre de 1917 se unió al Congreso de los Diputados de los Trabajadores y Soldados y apoyó todos sus decretos. Además, es hora de comprender que el 80% de la masa de soldados eran los mismos campesinos, solo vestidos con los abrigos de los soldados.
                1. Olgovich
                  Olgovich 30 января 2018 07: 22 nuevo
                  +1
                  Cita: Alexander Green
                  Obviamente no lees las respuestas a tus fabricaciones, ya te dijeron sobre el Congreso Campesino de los Soviets que en diciembre de 1917

                  Aprende a leer: este es el SEGUNDO CONGRESO, a partir del 25 de octubre, donde los campesinos se negaron. ¿Viene?
                  Congreso campesino de soviets que en diciembre de 1917 se unió
                  Solo la parte más pequeña, el ignorante. El resto-RECHAZADO
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 30 января 2018 19: 45 nuevo
                    +3
                    Cita: Olgovich
                    Aprende a leer: este es el SEGUNDO CONGRESO, a partir del 25 de octubre, donde los campesinos se negaron. ¿Viene?

                    Tienes un desacuerdo con la percepción de los eventos. Primero, inicialmente, fueron dos congresos diferentes, segundo, representantes del congreso campesino estuvieron en el Segundo Congreso de Diputados de Trabajadores y Soldados y apoyaron el Decreto sobre la paz y la tierra, en tercer lugar, todos se unieron, porque el Decreto sobre la paz y la tierra fue apoyada por toda la mayoría campesina, solo los representantes de los grandes terratenientes se negaron, a quienes se les debería quitar esta tierra.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 31 января 2018 10: 32 nuevo
                      0
                      Cita: Alexander Green
                      Primero, inicialmente, estos eran dos congresos diferentes

                      ¿Entendido finalmente? lol
                      Cita: Alexander Green
                      en segundo lugar, representantes del congreso campesino eran en el segundo congreso

                      Eres completamente analfabeta: el Segundo Congreso de Diputados de los Trabajadores es 25-27 Octubre, Congreso de campesinoses noviembre lol
                      Cita: Alexander Green
                      están quietos unido

                      "Unidos" ya en ENERO de 1918 en el 3er congreso del llamado "consejos", córtate la nariz. Y así, con PARTE DEL congreso, la mayoría bolchevique no lo reconoció, incluso en las condiciones de su dictadura salvaje.
                      Aquellos. la llamada 2 congreso de "consejos" - no representaba a casi nadie. Incluso el legítimo (por consejo) Comité Ejecutivo Central de los soviéticos lo reconoció solamente."encuentro de los bolcheviques"porque los bolcheviques llamaron ... solo a sus amigos.
                      En Kiev, ese truco ya no pasó, y los bolcheviques en desgracia fueron expulsados del congreso de los consejos de Ucrania. sí
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 1 archivo 2018 01: 19 nuevo
                        +1
                        Cita: Olgovich
                        Eres completamente analfabeta: el Segundo Congreso de Diputados de los Trabajadores es del 25 al 27 de octubre, el Congreso de los Campesinos es noviembre

                        Usted es nuestro "alfabetizado", lee menos literatura antisoviética, sus cerebros ya están hirviendo, ni siquiera puede entender el significado de lo que está escrito, está distorsionando todo.
                        Al doctor, señor, urgentemente al doctor.
                    2. Olgovich
                      Olgovich 1 archivo 2018 09: 23 nuevo
                      +1
                      Cita: Alexander Green
                      Eres nuestro "alfabetizado", lees menos literatura antisoviética, tus cerebros ya están hirviendo, ni siquiera entiendes el significado de lo que está escrito, estás distorsionando todo

                      HECHOS: 2 Congreso-OCTUBRE, campesino-NOVIEMBRE, asociación-ENERO. Corta un bulto en la nariz. lol
                      Cita: Alexander Green
                      Al doctor, señor, urgentemente al doctor.

                      Para ti -No ayudó, pero avísame. Feo ..... no lol
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 1 archivo 2018 20: 56 nuevo
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Cita: Alexander Green
                        Al doctor, señor, urgentemente al doctor.
                        NO ayudaste, pero me aconsejas. Feo .....

                        Sí, se recomienda consultar a un médico en cada página de nuestro foro, no soy el único, escuche a sus camaradas, sabrá mejor desde el exterior.
      4. Boris55
        Boris55 29 января 2018 09: 19 nuevo
        +7
        Cita: kalibr
        Iejasu Tokugawa tenía razón cuando dijo que hay una excusa para la traición: "¡Si ganaste!"

        La segunda vez que te repito, los traidores no ganan, sus maestros ganan.
        Cuando hablamos de la victoria en la Segunda Guerra Mundial, no recordamos a Vlasov y otros. Traidores, estamos hablando de la victoria sobre la Alemania nazi y Dios no lo quiera si Alemania hubiera ganado, Alemania habría ganado, no Vlasov y otros. .
      5. Andy
        Andy 29 января 2018 14: 32 nuevo
        +12
        calibre calibre incorrecto (por decirlo suavemente). fue la abdicación del rey? ¿Cuál es el juramento al rey ahora? y la siguiente palabra de juramento fue ¿qué? Patria. fue solo el juramento que White cambió, llevando a los intervencionistas a su tierra natal. y los rojos los noquearon lo mejor que pudieron
      6. Glory1974
        Glory1974 29 января 2018 16: 17 nuevo
        +5
        Si consideras que esencialmente violaron el juramento,

        ¿Rompieron el juramento? Habiendo renunciado al trono, el rey lo liberó del juramento. Juramento después de todo un autócrata particular. Pero luego comenzaron a servir a su tierra natal, pero todos entendieron esto de diferentes maneras.
      7. Buscador
        Buscador 29 января 2018 16: 58 nuevo
        +2
        Estúpido La liquidación del estado exime del juramento.
      8. Alexander Green
        Alexander Green 29 января 2018 23: 00 nuevo
        +4
        Cita: kalibr
        Y aún más divertido: "El Ejército Rojo fue comandado por docenas de los mejores generales que pasaron por dos guerras y por 100 mil oficiales militares, incluidos los ex comandantes del ejército imperial". Si asumimos que esencialmente violaron el juramento, entonces Ieyasu Tokugawa tenía razón cuando dijo que hay una excusa para la traición: "¡Si ganaste!"

        No hay nada gracioso y reprensible, y aún más, no hay traición. Todos los ex oficiales que fueron a servir en el Ejército Rojo y la Armada no violaron ningún juramento. Sirvieron al zar, el zar no, comenzó a servir al pueblo de Rusia. Ellos, a diferencia de los oficiales del ejército blanco, no se unieron a las filas con los intervencionistas y no los acompañaron contra su pueblo, contra su patria.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 30 января 2018 10: 13 nuevo
          0
          Cita: Alexander Green
          No hay nada gracioso y reprensible, y aún más, no hay traición. Todos los ex oficiales que fueron a servir en el Ejército Rojo y la Armada no violaron ningún juramento. Sirvieron al zar, el zar no, comenzó a servir al pueblo de Rusia. Ellos, a diferencia de los oficiales del ejército blanco, no se unieron a las filas con los intervencionistas y no los acompañaron contra su pueblo, contra su patria.

          De repente, se recordó una analogía. Como en la escuela, que la razón del levantamiento de los decembristas fue la situación con la sucesión al trono después de la muerte del emperador Alejandro 1. ¿Quién negó? ¿A quién se ha jurado? ¿Y como resultado de qué?
          1. Alexander Green
            Alexander Green 30 января 2018 19: 55 nuevo
            +3
            Cita: Reptiloid
            De repente, se recordó una analogía. Como en la escuela, que la razón del levantamiento de los decembristas fue la situación con la sucesión al trono después de la muerte del emperador Alejandro 1. ¿Quién negó? ¿A quién se ha jurado? ¿Y como resultado de qué?

            Hay una analogía aún más clara: golpes de palacio bajo el mando de Isabel, Catalina II, Alejandro I, acompañados por el asesinato de sus predecesores. ¿Por qué, por ejemplo, los guardias que también pusieron a Catalina en el trono no pueden ser llamados traidores?
            No lo nombrarán, porque nuestros homólogos tienen dobles raseros.
            1. avva2012
              avva2012 31 января 2018 02: 49 nuevo
              +4
              Entonces, también está el asesinato, el "ungido de Dios", que para ese tiempo, y para el nuestro, en general, va más allá de todos los límites del bien y del mal. Incluso Dante, en mi opinión, tal lugar en el infierno no se proporciona. Aparentemente, para ellos, fuera del tiempo y del espacio. Pero para los fanáticos actuales de la RCMP, tales pensamientos nunca vienen a la mente.
              1. Reptiloide
                Reptiloide 31 января 2018 04: 50 nuevo
                +2
                Cita: avva2012
                Entonces, también está el asesinato, el "ungido de Dios", que para ese tiempo, y para el nuestro, en general, va más allá de todos los límites del bien y del mal. Incluso Dante, en mi opinión, tal lugar en el infierno no se proporciona. Aparentemente, para ellos, fuera del tiempo y del espacio. Pero para los fanáticos actuales de la RCMP, tales pensamientos nunca vienen a la mente.
                ¡Y no fueron los bolcheviques o los trabajadores los que lo mataron, sino los conspiradores monárquicos! Bueno, sobre el extranjero, ¿dónde vieron los occidentales un ejemplo? ¿Cuántas veces derrocaron a los monarcas y los sumergieron? Y nada, no se avergüenzan y no se arrepienten.
                1. avva2012
                  avva2012 31 января 2018 08: 06 nuevo
                  +3
                  Entonces, Dmitry, esta es la práctica de los dobles estándares. Es posible para ellos, no son lo mismo que todo esto sería (vea a los bolcheviques o los trabajadores))). ¿Por qué deberían arrepentirse? La creencia, en su opinión, es necesaria para lo mismo (ver bylo), y para los elegidos, la razón más alta es el poder y el "becerro de oro", y por una buena razón, es entre la élite que se desarrollan todo tipo de sociedades de satanistas y albañiles. Entonces, estrangula al monarca con una bufanda, solo escupe, una vez que la acción asume poder y dinero. Infierno, no para ellos, sino para (ver .....).
                  1. Reptiloide
                    Reptiloide 31 января 2018 12: 01 nuevo
                    +3
                    Entonces, por el bien de esto, toda la historia de la escuela tendrá que ser recordada y los marcadores deben ser hechos por autores normales, no zhzhzhzhzhzhzhizhid
                    . Y de alguna manera sobre el pobre Kennedy, que fue asesinado en la mierda de la democracia por lo menos una vez, ¡quien lo recordó! ¡Ah! ¡Ah!
    2. Olgovich
      Olgovich 29 января 2018 09: 32 nuevo
      +4
      Cita: Olgovich
      Comité de Asuntos Militares y Marítimos bajo el liderazgo de V. A. Antonov-Ovseenko, N. V. Krylenko y P. E. Dybenko
      Los tres tiro- Como traidores, estadounidenses, japoneses. Espías alemanes y saboteadores.

      Por cierto, no puedo obtener una respuesta de los bolcheviques: QUIEN era real traidor y bandido: aquellos a quien rodada en 1937 o aquellos que ¿Disparo?
      Confundido ... amarrar  solicitar sí
      1. Varyag_0711
        Varyag_0711 29 января 2018 10: 53 nuevo
        +13
        Olgovich hoy, 09: 32 ↑
        Por cierto, no puedo obtener una respuesta de los bolcheviques: ¿QUIÉN fue un verdadero traidor y bandido: los que fueron fusilados en 1937 o los que fueron fusilados?

        Quién necesita eso y disparó. Es una pena que hayan dejado con vida a tus antepasados, "pichal-bida". llanto
        1. avva2012
          avva2012 29 января 2018 11: 09 nuevo
          +9
          Bueno, en vano. riendo ¿Quién nos entretendría ahora con la "lógica" moldava?
          1. Olgovich
            Olgovich 29 января 2018 11: 48 nuevo
            +4
            Cita: avva2012
            ¿Quiénes son los verdaderos pandilleros: los que fueron fusilados o los que dispararon?
            Disparo, recuerdo, los PRIMEROS organizadores del Ejército Rojo, ¡DROGAS! . Entonces, ¿son bandidos o no?

            Lógica Eres nuestro desconocimiento, hi responde al menos usted: ¿QUIÉN es un verdadero gángster: los que dispararon o los que dispararon? amarrar
            Disparo, recuerdo, los PRIMEROS organizadores del Ejército Rojo, ¡DROGAS! sí Entonces, ¿son bandidos o no? amarrar
            1. Buscador
              Buscador 29 января 2018 17: 12 nuevo
              +7
              Suficiente para participar en la demagogia. Vamos a dejarlo en claro: hace 20 años era una insignificancia inofensiva. Ahora. Después de 20 años, renació en un enemigo consciente. Espero. ¿Lo expliqué con claridad?
              1. Olgovich
                Olgovich 30 января 2018 07: 28 nuevo
                +1
                Cita: Buscador
                Lo suficiente como para participar en la demagogia. Te llevo para que te quede claro: hace 20 años eras una insignificancia inofensiva. Ahora. Después de 20 años, renaciste en un enemigo consciente.Con suerte, ¿te expliqué con suficiente claridad?

                Nunca lo lograste. No funcionó ahora. lol sí
            2. Alexander Green
              Alexander Green 30 января 2018 01: 55 nuevo
              +4
              Cita: Olgovich
              ¿Quiénes son los verdaderos pandilleros: los que fueron fusilados o los que dispararon?
              Disparo, recuerdo, los PRIMEROS organizadores del Ejército Rojo, ¡DROGAS! Entonces, ¿son bandidos o no?

              Durante la revolución, personas aleatorias de diversos tipos siempre se aferran al partido victorioso; además, es necesario atraer especialistas burgueses. Así en los años 1918-1921 Por ejemplo, muchos ex miembros de otros partidos políticos en quiebra se unieron al partido bolchevique, estos son socialistas revolucionarios, cadetes, trotskistas, mencheviques, bundistas, trudoviks, etc. E inmediatamente comenzaron la lucha contra el Comité Central Leninista, pero hasta ahora V.I. Lenin estaba vivo, su autoridad no le permitía luchar abiertamente, pero cuando murió, comenzó una verdadera ofensiva en el Comité Central estalinista tanto a la izquierda como a la derecha.
              Algunos bolcheviques también se unieron a estas desviaciones, que ocuparon posiciones de liderazgo en la revolución, incluidos los comisarios del pueblo, pero mientras la guerra civil estaba en marcha y era necesario agitar y organizar a la gente, estaban en su mejor momento, pero tan pronto como comenzó la colectivización y la industrialización y se necesitaron conocimientos especiales. , comenzaron a hacer frente a las tareas.
              No hace falta decir que Stalin los reemplazó con jóvenes especialistas en energía, pero la vieja guardia, en lugar de darlo por sentado, se consideró subestimado y comenzó la lucha con Stalin y el Comité Central de Stalin. Por supuesto, en esta lucha, de una forma u otra, se enfrentaron a los verdaderos enemigos del régimen soviético y fueron juzgados por delitos específicos contra el régimen soviético. Además, muchos fueron objeto de represión por negligencia, malversación de fondos, soborno, etc. pecados Entonces saca tus propias conclusiones quién es quién.
              1. Olgovich
                Olgovich 30 января 2018 07: 32 nuevo
                +2
                Cita: Alexander Green
                Durante la revolución, varios tipos siempre se aferran a la fiesta ganadora.

                Aquellos. TODOS los comisarios del primer SNK (y TODOS fueron fusilados) -addictos bandidos y traidores? amarrar  solicitar
                Aquellos. El ladrón hizo ... um, ¡sí! lol Bien por ti!
                Le doy la mano por reconocer este hecho. hi
                Rt
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 30 января 2018 19: 57 nuevo
                  +3
                  Cita: Olgovich
                  Aquellos. ¿TODOS los comisarios del primer bandido y traidores lesionados por SNK (y TODOS fueron fusilados)?
                  Aquellos. El ladrón hizo ... um, ¡sí! ¡Bien hecho!
                  Le doy la mano por reconocer este hecho.

                  Estimado "trabajador", tiene problemas progresivos con la percepción de lo que está escrito, póngase en contacto urgentemente con un psiquiatra ...
                  1. avva2012
                    avva2012 31 января 2018 02: 51 nuevo
                    +4
                    Patología de la conciencia, los médicos no tratan.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 31 января 2018 07: 41 nuevo
                      +1
                      Cita: avva2012
                      Patología de la conciencia, los médicos no tratan.

                      Estoy de acuerdo: no te ayudó ... hi
                      1. avva2012
                        avva2012 31 января 2018 08: 19 nuevo
                        +3
                        ¿Qué, "no ayudó"? Si no se trata, entonces en consecuencia y no ayudará. Entiendo, tienes problemas con la lógica, pero no tanto.llanto
                  2. Olgovich
                    Olgovich 31 января 2018 07: 41 nuevo
                    +1
                    Cita: Alexander Green
                    Estimado "trabajador", tiene problemas progresivos con la percepción de lo que está escrito ...

                    Usted mismo leyó desde afuera: reconoció a todo el SNK como bandidos lol Correcto, no discuto.
                    Consulte inmediatamente a un psiquiatra.

                    No te daré el mismo consejo: es demasiado tarde para ti ... hi
                    1. avva2012
                      avva2012 31 января 2018 08: 21 nuevo
                      +2
                      ¿Nos estás dejando? llanto llanto? Alexander se quedará sin consejo llanto llanto llanto
                      1. Olgovich
                        Olgovich 1 archivo 2018 09: 27 nuevo
                        +1
                        Cita: avva2012
                        ¿Nos estás dejando?

                        amarrar
                        Una vez más. amigo mío, te recomiendo que APRENDAS tu idioma ruso nativo hi
        2. Olgovich
          Olgovich 29 января 2018 11: 20 nuevo
          +4
          Cita: Varyag_0711
          Quién necesita eso y disparó. .

          Entonces NO respondiste la pregunta otra vez: ¿Quiénes son los verdaderos bandidos: los que fueron fusilados o los que fueron fusilados?
          Disparo te recuerdo PRIMEROS organizadores del Ejército Rojo, DROGAS! sí . Tan bandidos son ellos o no?! amarrar  solicitar
          Cita: Varyag_0711
          Es una pena que hayan dejado con vida a tus antepasados, "pichal-bida

          Entonces, ¿a quién alimentarías, parásitos, si no fuera por el campesino ruso? lol sí
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 29 января 2018 11: 27 nuevo
            +18
            Olgovich hoy, 11: 20 ↑
            ¿Quiénes son los verdaderos bandidos?
            Usted y su especie, aquellos que defendieron el colapso de la URSS.
            Entonces, ¿quién los alimentaría, parásitos, si no el campesino ruso? jaja si
            ¿Quiénes son los parásitos? Mis antepasados ​​estaban restaurando el país de la devastación organizada por sus destructores de corteza. Este es mi antepasado defendió el país en la Segunda Guerra Mundial. Estos son mis antepasados ​​restauraron el país destruido después de la Segunda Guerra Mundial. Mi abuelo construyó una fábrica en nuestra ciudad, y luego trabajó en la misma fábrica que un trabajador de fundición, aunque podía trabajar en el comité del partido del distrito. ¿Los llamaste parásitos? Di gracias a Internet que puedes cagar con impunidad, parecería que me dijiste todo esto en la cara, y así dejaste la cara.
            Y luego, ¿qué tienes que ver con el campesinado ruso?
            1. Olgovich
              Olgovich 29 января 2018 11: 45 nuevo
              +3
              Cita: Varyag_0711
              Olgovich hoy, 11: 20 ↑
              ¿Quiénes son los verdaderos bandidos?
              Usted y su especie, aquellos que defendieron el colapso de la URSS.

              TERCERA VEZ no respondiste la pregunta SIMPLE: ¿Quiénes son los verdaderos bandidos: los que fueron fusilados, o los que fueron fusilados en 1937? lol ¿Se rompió algo en el mecanismo de recepción? lol

              Cita: Varyag_0711
              ¿Qué tienes que ver con el campesinado ruso?

              ¡Mis abuelos, los grandes campesinos rusos! ¡Confianza y fundamento del Estado ruso en todo momento!
              1. Varyag_0711
                Varyag_0711 29 января 2018 12: 00 nuevo
                +15
                Olgovich hoy, 11: 45 ↑
                ¡Mis abuelos, los grandes campesinos rusos! ¡Confianza y fundamento del Estado ruso en todo momento!
                Oh, ¿cómo este campesinado resulta ser el apoyo del estado? engañar Y disculpe, ¿quién falsifica armas, quién desarrolla nuevos equipos, también son campesinos? No quiero ofender a los campesinos de ninguna manera, pero no son el único apoyo del estado. El estado es fuerte con su ejército, y para que el ejército sea y sea fuerte, no solo se requiere comida. En primer lugar, debe estar perfectamente armado, y los campesinos no pueden armarlo, bueno, tal vez solo con una horca y azadas. Armar el ejército puede obreros e intelectuales laborales, diseñadores, ingenieros, etc. Los campesinos no pueden volver a vestir al ejército. Por lo tanto, hay menos ambición para el "campesino ruso" del derrame de Moldavia, y menos para los grandes "buccaffs", de lo contrario, la diarrea se apoderará de su "importancia" ... engañar riendo
                1. Gopnik
                  Gopnik 29 января 2018 13: 21 nuevo
                  +3
                  Por supuesto, el campesinado, ¿dónde se extrajo el botín? ¿De dónde obtuvieron la mano de obra barata y se mudaron a los barracones, a quienes finalmente fueron movilizados para luchar en el ejército? Por supuesto, la comida no es lo único que se requiere, pero si no hay comida, entonces no se necesitará todo lo demás, para aquellos que mueren de hambre, las armas excelentes no ayudarán.
                2. Olgovich
                  Olgovich 29 января 2018 14: 54 nuevo
                  +1
                  Cita: Varyag_0711
                  Oh, ¿cómo este campesinado resulta ser el apoyo del estado?

                  ¿Tú tampoco lo sabes? Campesina rusa-Pilón de Rusia y la base de su ejército en todas las guerras, incluida la Segunda Guerra Mundial.

                  Mátalo tú mismo con un nudo sí

                  PD, responde la pregunta, ¿eh? lol
              2. avva2012
                avva2012 29 января 2018 15: 36 nuevo
                +9
                ¡Mis abuelos, los grandes campesinos rusos!
                Derecho, genial amarrar Ah, bueno, sí, el género es Olgovichi. ¿Qué es, sus riquezas en el barro? Aunque, sin embargo, el "gran" !!! riendo No algunos, ahí, campesinos con una letra pequeña, lapotniki, y abuelos, mis campesinos rusos. Lo tengo Compañero ¿Y qué, tú, entonces tú mismo, elegiste tal apodo, modesto? guiño
                1. Olgovich
                  Olgovich 29 января 2018 16: 40 nuevo
                  +1
                  Cita: avva2012
                  Derecho, genial

                  Genial porque construyeron nuestro estado
                  Cita: avva2012
                  ¡Abuelos, mis campesinos rusos! Entendido.

                  Si, y con mayúscula sí
                  1. Buscador
                    Buscador 29 января 2018 17: 22 nuevo
                    +7
                    Especifique lo que es nuestro: lo veo a usted y a personas como usted, como los nacionalistas fascistas ucranianos, creo que después de 1918 1991 vino de inmediato.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 30 января 2018 07: 36 nuevo
                      +1
                      Cita: Buscador
                      Aclarar lo que es nuestro

                      ¡Gran Rusia!
                  2. avva2012
                    avva2012 29 января 2018 18: 23 nuevo
                    +2
                    ¿La modestia decora? No, esta no es mi decoración, ¿eh? guiño
                    1. Olgovich
                      Olgovich 30 января 2018 07: 38 nuevo
                      +1
                      Cita: avva2012
                      ¿La modestia decora? No, esta no es mi decoración, ¿eh? guiño

                      No eres así, ¿estás esperando el tranvía? guiño sí
                      PD: ¿Quién es el bandido? ¿Disparo o disparo? Callar Todavía lo haría! si no contesta, ¡se meterá en usted mismo! lol
                      1. avva2012
                        avva2012 30 января 2018 09: 24 nuevo
                        +3
                        Si bien no hay nadie en el sitio, ¿decidió el niño engañar? guiño riendo, para hablar, sin embargo, consigo mismo lo suficiente. No interferiré, disfrutar. wassat
                    2. Olgovich
                      Olgovich 30 января 2018 11: 30 nuevo
                      +1
                      Cita: avva2012
                      Si bien no hay nadie en el sitio, ¿decidió el niño engañar?
                      Bebé? lol Ay, no.

                      Cita: avva2012
                      hablar aunque conmigo mismo mucho. No interferiré, disfruta

                      No respondiste DOS preguntas, por cierto:
                      1. No eres así, ¿estás esperando el tranvía? sí
                      2. ¿Quién es el gángster: quién disparó o ejecutó? hi
                      1. avva2012
                        avva2012 31 января 2018 08: 28 nuevo
                        +1
                        Esto, ya lo entendí, tiene problemas con la lógica formal y la comprensión, respectivamente. Obsesión, ya has demostrado con la pregunta de Nueva Rusia. Usted fue respondido entonces y respondió, ya, ahora. ¿No puedes averiguar si te gustó o no?
                    3. Olgovich
                      Olgovich 1 archivo 2018 09: 34 nuevo
                      +1
                      Cita: avva2012
                      Esto, ya me di cuenta, tiene problemas con la lógica formal y la comprensión, respectivamente.

                      No pregunté QUÉ entendiste, pero qué no (está claro que, como siempre, nada).
                      Por lo tanto, tomando estas dificultades tuyas, hice las preguntas SIMPLES (más de una vez) de las que tienes miedo (bueno, no puedes lol ) -contestar.
                      Pregunta en otro tema. Quizás el verdadero bolchevique responda
                      Cita: avva2012
                      Obsesión, ya has mostrado con la cuestión de Nueva Rusia. Te respondieron entonces y respondieron, ahora. No puedo entender si te gustó o no.

                      Nadie respondió.
                      La pregunta era simple: ¿QUIÉN? Yo-silencio. y con trenzas son .... sí lol
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 1 archivo 2018 20: 58 nuevo
                        0
                        Cita: Olgovich
                        La pregunta era simple: ¿QUIÉN? Yo-silencio. y con trenzas son ....

                        ¡Al doctor, señor! ¡¡Inmediatamente!! ¡Ya tienes percebes!
                  3. brn521
                    brn521 30 января 2018 10: 30 nuevo
                    +1
                    Cita: Olgovich
                    Genial porque construyeron nuestro estado

                    No. El estado fue construido por aquellos que usaban a los campesinos como un recurso renovable de gasto.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 30 января 2018 11: 31 nuevo
                      +2
                      Cita: brn521
                      No. El estado fue construido por aquellos que usaban a los campesinos como un recurso renovable de gasto.

                      Si. Sin ellos, los usuarios seguirían siendo focos vacíos.
                      1. brn521
                        brn521 30 января 2018 12: 47 nuevo
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Si. Sin ellos, los usuarios seguirían siendo focos vacíos.

                        No. En este caso, las vacas también pueden registrarse en los constructores estatales, ya que han sido ordeñadas. Los constructores estatales estaban orgullosos de no ser campesinos.
                    2. Nikitin-
                      Nikitin- 30 января 2018 14: 54 nuevo
                      +2
                      Cita: brn521
                      No. En este caso, las vacas también pueden registrarse en los constructores estatales, ya que han sido ordeñadas.

                      Luego muestre el país construido por vacas (o al menos un pueblo)
                      1. brn521
                        brn521 30 января 2018 15: 39 nuevo
                        0
                        Cita: Nikitin-
                        Luego muestra el país construido por las vacas.

                        Esto es lo mismo que mostrar un país construido por campesinos. No tal.
                    3. Nikitin-
                      Nikitin- 30 января 2018 15: 43 nuevo
                      +1
                      Cita: brn521
                      Esto es lo mismo que mostrar un país construido por campesinos. No tal.

                      Absolutamente TODOS los campesinos están construidos. Pero no vacas.
                      1. brn521
                        brn521 30 января 2018 16: 58 nuevo
                        0
                        Cita: Nikitin-
                        Absolutamente TODOS los campesinos construyeron

                        ¿Qué puede construir un campesino? Casa. El máximo es el pueblo. Con el jefe, que sigue siendo un campesino. Pero esto ni siquiera estará cerca de un país o un estado. Ahora, si alguien conquista esta aldea, o entra en algún tipo de alianza con el pago regular de tributo a las necesidades militares y administrativas de los no campesinos, entonces otra cosa.
                        El estado es una organización. Y no hay ejemplos para que los campesinos creen una organización así.
                      2. brn521
                        brn521 30 января 2018 17: 37 nuevo
                        0
                        Cita: Nikitin-
                        Pero no vacas.

                        Por cierto. El momento decisivo de un estado es el reconocimiento por parte de otros estados. Si observa las comunidades primitivas, probablemente pueda encontrar aquellas en las que todos, sin excepción, eran campesinos. Y al mismo tiempo reconocido por otras comunidades primitivas. Solo conozco a las tribus de los indios de las grandes llanuras, que, sin excepción, eran cazadores. Además, pertenecían a tribus que se reconocían mutuamente. Aquellos. eran una especie de miniestados construidos sobre la base del principio del clan. Ese es solo el problema. Ni siquiera eran campesinos cercanos. Esta es una coincidencia graciosa. Los caballos para ellos eran miembros de la tribu. Y los rebaños de bisontes son comunidades con las que era necesario construir relaciones al mismo nivel que con otras tribus. Si tal indio hiciera un mapa político, dibujaría en él no solo tribus, sino también manadas de bisontes. Aquellos. A nivel de los indios, las vacas podrían ser parte de los estados tribales de las vacas. Para los indios, el hombre como especie no era algo especial.
                        Pero con la agricultura es un fastidio. Incluso si tomamos tribus africanas, no todos estaban involucrados en huertos. Los cazadores, junto con el líder, preferían cazar o luchar. Hurgar en el jardín para ellos es específicamente deshonrado.
              3. Nehistoria
                Nehistoria 30 января 2018 00: 32 nuevo
                +3
                Estimado Olgovich! No es necesario realizar una sustitución de conceptos, cada vez que se generan procesos que le son propios. Por ejemplo, Dumas tres mosqueteros. Desde el punto de vista moderno y moral, son borrachos, asesinos, enemigos del estado. Y desde el punto de vista de esa época, personalidades bastante respetables y promedio. Entonces, ¿cómo los evaluaremos? ¿Desde que punto de vista? Así con los comisarios del pueblo rojo. Por lo tanto, no haga preguntas de ahora en adelante que dependan solo de la percepción personal de una persona de una situación particular
                1. Olgovich
                  Olgovich 30 января 2018 07: 44 nuevo
                  +1
                  Cita: Nehist
                  Estimado Olgovich! No es necesario realizar una sustitución de conceptos, cada vez que se generan procesos que le son propios. Por ejemplo, Dumas tres mosqueteros. Desde el punto de vista moderno y moral, son borrachos, asesinos, enemigos del estado. Y desde el punto de vista de esa época, personalidades bastante respetables y promedio. Entonces, ¿cómo los evaluaremos? ¿Desde que punto de vista? Así con los comisarios del pueblo rojo.

                  Usted olvida, querido nejista, que ANTES de la época de los comisarios del pueblo rojo y su aniquilación mutua en el llamado "juicios", hubo otro momento, con los juicios del jurado justificando incluso al terrorista Zasulich. ¿Has comparado?
                  Cita: Nehist
                  por lo tanto, no haga preguntas de ahora en adelante que respondan solo a la percepción personal de una persona de una situación particular

                  Haré preguntas incómodas, a las cuales NOBO de avv no quiere dar una respuesta. Como no respondes, caerás en ti mismo.
                  1. Nehistoria
                    Nehistoria 30 января 2018 07: 51 nuevo
                    +3
                    Y ANTES del tiempo con juicios por jurado que justificaban al terrorista Zasulich, había un tribunal soberano cuyo culpable y justificado podía ser cualquiera según un capricho.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 30 января 2018 11: 35 nuevo
                      0
                      Cita: Nehist
                      А ANTES de tiempo con juicios por jurado justificando al terrorista Zasulich era un tribunal soberano en el que cualquiera podía ser culpable y justificado según un capricho.

                      Eso es, qué. Y esa es la norma. Pero las "cortes" medievales de la década de 1930 fueron DESPUÉS del jurado. Y es una prueba en el pasado distante.
                      1. Nehistoria
                        Nehistoria 31 января 2018 03: 55 nuevo
                        +3
                        ¿Realmente no entiendes lo que viven en el presente? Estas u otras acciones solo se pueden evaluar en el tiempo actual. Todas las estimaciones en el más allá son a priori incorrectas, ya que reflejan solo una evaluación puramente personal. Y sí, para que lo sepas. Todas las leyes tienen una salida de una ley que nadie canceló como es y fue la base para la supervivencia del hombre como especie. Quién es más fuerte tiene razón
                    2. Olgovich
                      Olgovich 31 января 2018 07: 49 nuevo
                      +2
                      Cita: Nehist
                      ¿Realmente no entiendes lo que viven en el presente? Estas u otras acciones solo se pueden evaluar en el tiempo actual. Todas las estimaciones en el más allá son a priori incorrectas, ya que reflejan solo una evaluación puramente personal.

                      Por el contrario, una evaluación objetiva de los eventos aparece mucho más tarde que el momento del evento, teniendo en cuenta las circunstancias recientemente descubiertas, los nuevos conocimientos, el trabajo de análisis (para lo cual se necesita tiempo).
                      Cita: Nehist
                      Todas las estimaciones en el más allá son a priori incorrectas, ya que reflejan solo una evaluación puramente personal

                      A priori son más ciertas y contienen una evaluación de la sociedad.
                      Cita: Nehist
                      Y sí, para que lo sepas. Todas las leyes tienen una salida de una ley que nadie canceló como es y fue la base para la supervivencia del hombre como especie. Quién es más fuerte tiene razón

                      Los bolcheviques perdieron.
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 1 archivo 2018 01: 24 nuevo
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Los bolcheviques perdieron.

                        Regocijo temprano, en primer lugar, la historia se desarrolla en espiral, en segundo lugar, ¡todos los caminos conducen al comunismo!
            2. Alex_59
              Alex_59 29 января 2018 12: 20 nuevo
              +10
              Cita: Varyag_0711
              Usted y su especie, aquellos que defendieron el colapso de la URSS.

              El descendiente de los grandes campesinos rusos debería simplemente responder a la pregunta: ¿ponerlo contra el muro por violar el juramento de defender a la URSS sería un crimen, o solo una retribución por traición?
              Pero después de responder esta pregunta, otras preguntas sobre 37 dejarán de torturarlo. La respuesta está en la superficie, pero nuestro amigo moldavo pretende ser una manguera.
              1. Varyag_0711
                Varyag_0711 29 января 2018 12: 28 nuevo
                +12
                Alex_59 Hoy, 12:20 ↑ Nuevo
                La respuesta está en la superficie, pero nuestro amigo moldavo finge ser una manguera.
                Y siempre finge ser una manguera cuando le conviene. De hecho, en la época soviética, si por supuesto vivía, lo cual dudo, sería un octobrista, un pionero, un miembro de Komsomol, y posiblemente un miembro del PCUS, haría un juramento en el ejército y no pensaría en vestirse como panadero. En general, una veleta en una palabra, un changeling primitivo. Si asumimos un milagro de que la URSS será restaurada mañana, entonces este a la vanguardia correrá para cambiar los zapatos sobre la marcha y el primero gritará "gloria al PCUS" ... Desafortunadamente, existe una raza de personas tan inútil.
              2. Olgovich
                Olgovich 29 января 2018 15: 02 nuevo
                +1
                Cita: Alex_59
                El descendiente de los grandes campesinos rusos debería simplemente responder a la pregunta: ¿ponerlo contra el muro por violar el juramento de defender a la URSS sería un crimen, o solo una retribución por traición?

                ¿Cuántos charla vacía en lugar de una respuesta SIMPLE a una pregunta SIMPLE. lol
                Puedo complicar la pregunta si es demasiado simple para ti: TODOS los comisarios del 26 de octubre de 1917 fueron fusilados en 1937-s8, como bandidos, espías y traidores (excepto, por supuesto, los líderes).
                ¿Quiénes son los delincuentes: los que reciben un disparo o un disparo? ¿O también esquivas la respuesta, como los vikingos, Abba, etc.? sí
                Sin duda.... lol
                1. Alex_59
                  Alex_59 29 января 2018 18: 18 nuevo
                  +5
                  Cita: Olgovich
                  ¿Cuánta charla ociosa?

                  No es para que evalúes si está vacío. Personalmente estoy convencido de que la charla está en la meta, si estamos hablando de un instalador tan flexible como usted. Simplemente, muestra claramente cómo personas como usted han fusionado el Imperio ruso. Y usted, personalmente, filtró la Unión Soviética. Hicieron un juramento, cantaron un himno, besaron una pancarta. Y luego cambió el juramento. Así que no le haga esas preguntas, señor "bolchevique-monarista"))))
                  Y tu estúpida pregunta infantil sobre los "bandidos" que respondí a continuación.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 30 января 2018 07: 55 nuevo
                    +1
                    Cita: Alex_59
                    No le corresponde a usted evaluar si esta es una charla vacía.

                    Para mí, solo hablando de mí.
                    Cita: Alex_59
                    Y usted personalmente filtró la Unión Soviética. Hicieron el juramento, cantaron un himno, besaron la pancarta. Y luego se cambió el juramento.

                    La URSS lo defendió como un país, no como un régimen. El juramento soviético se tomó una vez en la vida, y el otro no fue aceptado, a pesar de ser forzado y amenazado.
                    Cita: Alex_59
                    Entonces, ¿qué no hacerle esas preguntas, señor "bolchevique-monarista"

                    A mi
                    Cita: Alex_59
                    Y tu estúpida pregunta infantil sobre los "bandidos" que respondí a continuación.

                    La respuesta es NO, ya que entras en FAMILIA. como no contestar lol .
                2. brn521
                  brn521 30 января 2018 11: 02 nuevo
                  +4
                  Cita: Olgovich
                  ¿Quiénes son los delincuentes: los que reciben un disparo o un disparo?

                  Los tiradores parecen no ser condenados. Los ejecutados son rehabilitados. Conclusión: ni uno ni el otro son delincuentes.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 30 января 2018 11: 36 nuevo
                    +1
                    Cita: brn521
                    Los tiradores parecen no ser condenados. Los ejecutados son rehabilitados. Conclusión: ni uno ni el otro son delincuentes.

                    Hay cadáveres, no culpables. ¡Clase! estáblecido,
                    1. brn521
                      brn521 30 января 2018 13: 06 nuevo
                      +3
                      Cita: Olgovich
                      Hay cadáveres, no culpables. ¡Clase!

                      Exactamente. ¿Los soldados alemanes en la Segunda Guerra Mundial eran criminales? Solo unos pocos son identificados como tales por los tribunales. Sin embargo, fueron asesinados por cientos de miles. Lo mismo ocurre con la guerra política y el poder compartido. Por supuesto, incluso los mismos Romanov que ilegalmente tomaron el poder pueden ser registrados como criminales. Y para rehabilitar a todos aquellos a quienes exiliaron o ejecutaron por razones políticas. Pero con este enfoque, el término "criminal" perderá su significado. Si el concepto está demasiado extendido, dejará de definir nada.
                      1. Nikitin-
                        Nikitin- 30 января 2018 15: 40 nuevo
                        +1
                        Cita: brn521
                        ¿Los soldados alemanes en la Segunda Guerra Mundial eran criminales?

                        La guerra y las ejecuciones judiciales son dos cosas diferentes.
                      2. Reptiloide
                        Reptiloide 31 января 2018 05: 03 nuevo
                        0
                        Pero vale la pena recordar cómo comenzó el poder de los Romanov. ¡Precisamente con lo que terminó!
                      3. Olgovich
                        Olgovich 31 января 2018 07: 51 nuevo
                        +1
                        Cita: brn521
                        Exactamente. ¿Los soldados alemanes en la Segunda Guerra Mundial eran criminales? Solo unos pocos identificados por los tribunales

                        ¿Cuál es la conexión contigo?
                        La guerra de países y las represalias internas contra personas específicas ...  solicitar
                  2. Alex_59
                    Alex_59 30 января 2018 13: 27 nuevo
                    +1
                    Cita: brn521
                    Los que dispararon aparentemente no fueron condenados.

                    Condenado y no rehabilitado. En particular, camarada. Yezhov. El principal culpable del gran terror. Uno de esos casos raros en los que puedes decir que este es claramente un personaje negativo en todos los sentidos. Stalin, por supuesto, también tiene la culpa, y él lo entendió, pero, por supuesto, no lo reconoció oficialmente (los políticos débiles no lo hacen, y los que sí siguen el camino de Nicolás II).
                    1. brn521
                      brn521 30 января 2018 14: 07 nuevo
                      0
                      Cita: Alex_59
                      Condenado y no rehabilitado.

                      Yezhov no fue condenado por ejecuciones.
                      Cita: Alex_59
                      Stalin, por supuesto, también tiene la culpa

                      No parecía haber sido condenado oficialmente. Para condenar, debe iniciar un caso, los investigadores cavarán documentos, interrogarán a los testigos. Como resultado, pueden encadenarse a los iniciadores del caso. Como resultado, recolectarán materiales peligrosos y comprometedores y se convertirán en testigos peligrosos.
                      1. Nikitin-
                        Nikitin- 30 января 2018 16: 43 nuevo
                        +1
                        Cita: brn521
                        ¿Y qué haces de él una deidad?

                        No en tu nelly. Pero NADIE, sin su orden, fue eliminado de los comisarios del pueblo.
                        Cita: brn521
                        Con esta redacción, cualquier gerente superior simplemente está obligado a abolir la posición que ocupa Yezhov. De hecho, ¿por qué?

                        Él es el EJECUTOR de la voluntad de otro. Todas. Estos son necesarios.
                        Cita: brn521
                        . Y ahora Yezhov, como supongo, exagerado.

                        Aquellos. disparó un par de amigos extra de Stalin? ¿Crees eso?
                    2. Nikitin-
                      Nikitin- 30 января 2018 15: 38 nuevo
                      +2
                      Cita: Alex_59
                      En particular, camarada Yezhov El principal culpable del gran terror. Uno de esos casos raros cuando se puede decir que este es claramente un carácter negativo en todos los sentidos.

                      ¿Qué estás haciendo de Stalin, un idiota de mente débil?
                      Es decir algunos enanos encarcelan, intentan, juzgan, destruyen a sus camaradas amigos en SNK y la revolución, y ¿o "no sabe" o es impotente? engañar
                      Si Yezhov-NADIE исполнитель haciendo mandados, como Yehuda. Llame al revólver como el principal culpable del gran terror. lol
                      1. Alex_59
                        Alex_59 30 января 2018 16: 12 nuevo
                        +2
                        Cita: Nikitin-
                        ¿Qué estás haciendo de Stalin, un idiota de mente débil?

                        ¿Y qué haces de él una deidad? Aquí, Putin está constantemente robando bajo la nariz en el cosmódromo de Vostochny, Siluanov acepta sobornos, Mutko fusiona la Olimpiada, pero no puede hacer nada. Como asi Él está a cargo, él puede hacer cualquier cosa, ¡es PUTIN!
                        Cita: Nikitin-
                        Sí, Yezhov, NO HAY UNO de ninguna manera, un cantante de recados, como Yehuda.

                        Con esta redacción, cualquier gerente superior simplemente está obligado a abolir la posición que ocupa Yezhov. De hecho, ¿por qué? Si no puede hacer nada, ¿no representa nada y nada depende de él? ¿Por qué este intermediario? ¡Que el propio Stalin gobierne los asuntos de la NKVD, directamente!
                        Cita: Nikitin-
                        Es decir algunos enanos encarcelan, intentan, juzgan, destruyen a sus camaradas amigos en SNK y la revolución, y ¿o "no sabe" o es impotente?

                        La verdad está en algún lugar en el medio. Stalin, sin duda, estaba al tanto de todos los casos. Por lo tanto, gran terror y sobre su conciencia. ¿La única pregunta es que él quería decidir arreglar tal limpieza? Está claro que no podía hacer esto solo, porque tiene una cabeza, no puede controlar todo manualmente. Por lo tanto, se necesita Ezhov, una persona que, habiendo aceptado la tarea estratégica, comenzará su implementación práctica en el nivel táctico. De eso es de lo que es responsable. Entonces, ¿qué hizo Ezhov? Parece que después de varias oleadas de la "oposición", Stalin planeó restablecer a todos los "disidentes". Era necesario eliminar a los viejos revolucionarios que interferían con los planes de Stalin. Retire los habladores. Elimine a aquellos que se dejan llevar por la retórica revolucionaria y son incapaces de realizar un trabajo creativo. Y así, supongo, Yezhov exageró. Por qué - una pregunta separada. Tal vez realmente no era una orden, tal vez quería ganarse el favor, o tal vez era demasiado fanático. Creo que Stalin dirigió el curso general de limpieza, pero no se metió en pequeños detalles, no antes de que el jefe del país. Y cuando penetré, me di cuenta de que no era en absoluto lo que exigía el plan original. Y Yezhov no es la persona que podría resolver la tarea de limpieza en el sentido que Stalin tenía. Como resultado, internamente, Stalin probablemente se dio cuenta de que había cometido un error, pero naturalmente no lo admitió en voz alta, y Yezhov lo fusionó rápidamente. En su lugar, lo nombró para rastrillar a Beria más adecuada.
                      2. RUSS
                        RUSS 30 января 2018 16: 16 nuevo
                        +3
                        Cita: Nikitin-
                        ¿Qué estás haciendo de Stalin, un idiota de mente débil?

                        ¿Cuántas veces me han preguntado dónde estaba Stalin durante las represiones? ¿Y qué tipo de líder es este, en el país de las ejecuciones y deportaciones, pero no se está involucrando en los negocios? Bueno, si está en algún lugar en las afueras de la Unión, ¿qué pasa con las ejecuciones del personal de alto mando? ¿Y la deportación de los pueblos?
                        ¿Qué tuvo que ver Stalin con eso?
            3. capitán
              capitán 29 января 2018 16: 41 nuevo
              +6
              Cita: Varyag_0711
              Olgovich hoy, 11: 20 ↑
              ¿Quiénes son los verdaderos bandidos?
              Usted y su especie, aquellos que defendieron el colapso de la URSS.
              Entonces, ¿quién los alimentaría, parásitos, si no el campesino ruso? jaja si
              ¿Quiénes son los parásitos? Mis antepasados ​​estaban restaurando el país de la devastación organizada por sus destructores de corteza. Este es mi antepasado defendió el país en la Segunda Guerra Mundial. Estos son mis antepasados ​​restauraron el país destruido después de la Segunda Guerra Mundial. Mi abuelo construyó una fábrica en nuestra ciudad, y luego trabajó en la misma fábrica que un trabajador de fundición, aunque podía trabajar en el comité del partido del distrito. ¿Los llamaste parásitos? Di gracias a Internet que puedes cagar con impunidad, parecería que me dijiste todo esto en la cara, y así dejaste la cara.
              Y luego, ¿qué tienes que ver con el campesinado ruso?

              ¿Tu abuelo rompió un periódico? O tal vez pan? ¿Tu abuelo fue a buscar dinero para la restauración? Y mi abuelo (por cierto, una guerra inválida, sin dedos en una pierna) golpeó a tu abuelo, por días de trabajo, es decir, por palos. Y después de que araba a tu abuelo, araba su tejido 50 para alimentar a sus hijos. Él es el camino en 1-th Horse a la Guerra Civil. Se expresó una idea interesante; los bolcheviques eran para el pueblo y los comunistas eran delincuentes. Todo dicho quitado de los campesinos.
              1. Buscador
                Buscador 29 января 2018 17: 32 nuevo
                +10
                Bájate. El último kulak. Y ahora está claro de dónde vienes. Que toda tu raza odiaba al régimen soviético.
                1. capitán
                  capitán 29 января 2018 19: 47 nuevo
                  +5
                  Me preguntaba, mi abuelo luchó por el poder soviético, a diferencia de muchos que escriben aquí. Y galardonado con la Orden de la "Bandera Roja" para la lucha contra Basmachis. Luchó en la Gran Guerra Patria, quedó discapacitado. Recibió órdenes para la Gran Guerra Patria, "Estrella Roja" y la medalla "Por Coraje". Luché en Afganistán en 781 Orb y 181 MSV. recompensado para Afganistán con tres órdenes y te huelo sinvergüenzas. Mi raza luchó por Rusia y por el poder soviético, por cierto fue inventada por los social revolucionarios. Y usted es un sinvergüenza aparentemente de una raza que sufre en un departamento político. Tales sionistas, como usted, quieren esclavizar a los pueblos de Rusia.
                  1. Nehistoria
                    Nehistoria 30 января 2018 00: 45 nuevo
                    +6
                    Capitana ¿Y sabes que la granja colectiva era la tasa mínima de días de trabajo? ¿De 60 a 100? Y al hacer esto, el granjero colectivo podría hacer su propio trabajo el resto del tiempo. Y sabes que los trabajadores 100% de los productos se vendieron al estado por el precio estatal, pero los campesinos de sus parcelas que, por cierto, en el ITT alcanzaron 2ga más ganado solo 10% y luego a un precio más alto que el del estado pero más bajo que el precio de mercado. Pero el resto lo desecharon como quisieron. Y sí, los días de trabajo bajo Khrushchev comenzaron a causar negociación. En el ITT esto no fue
                    1. capitán
                      capitán 30 января 2018 11: 27 nuevo
                      +4
                      Cita: Nehist
                      Capitana ¿Y sabes que la granja colectiva era la tasa mínima de días de trabajo? ¿De 60 a 100? Y al hacer esto, el granjero colectivo podría hacer su propio trabajo el resto del tiempo. Y sabes que los trabajadores 100% de los productos se vendieron al estado por el precio estatal, pero los campesinos de sus parcelas que, por cierto, en el ITT alcanzaron 2ga más ganado solo 10% y luego a un precio más alto que el del estado pero más bajo que el precio de mercado. Pero el resto lo desecharon como quisieron. Y sí, los días de trabajo bajo Khrushchev comenzaron a causar negociación. En el ITT esto no fue

                      Sí, 60 trabajó como lechera durante días, y luego las vacas se ordeñan. O en la pocilga 100 durante días, y luego los cerdos, cumpliendo los deseos del próximo congreso, se alimentan, se alimentan y limpian después de sí mismos. Eres un verdadero comunista, como has construido el comunismo en 1981.
                      Incluso los beneficios ganados, Dios mío, ¡cuántos narradores de fantasía en BO! Y creen en lo que escriben.
                      1. Nikitin-
                        Nikitin- 30 января 2018 14: 59 nuevo
                        +3
                        Cita: capitán
                        Sí, 60 trabajó como lechera durante días, y luego las vacas se ordeñan. O en la pocilga 100 durante días, y luego los cerdos, cumpliendo los deseos del próximo congreso, se alimentan, se alimentan y limpian después de sí mismos. Eres un verdadero comunista, como has construido el comunismo en 1981.

                        O pan y un jardín: cien días trabajados para un tío, y luego es GRATIS y puedes cultivar pan para ti en NOVIEMBRE. Todos están fuera de este mundo.
                    2. brn521
                      brn521 30 января 2018 12: 01 nuevo
                      +2
                      Cita: Nehist
                      ¿Sabes que la granja colectiva tenía un estándar mínimo de días de trabajo? 60 a 100?

                      ¿Es esto después de la guerra? No. En verano, casi siete días a la semana. Y llegaron a casa, se cayeron. La limpieza fue realizada por niños y ancianos. Fin de semana de invierno, por supuesto, más. Pero no tiene sentido en esto: esta es la temporada en la que realmente tenía que sobrevivir. Y al mismo tiempo, sigan trabajando en la granja colectiva, envueltos en un defecto prerrevolucionario: los caballos y las vacas no se alimentarán ni se alimentarán. Entonces el trabajo estaba por encima del techo. Las casas fueron reemplazadas en lugar de refugios ya en los años 50. Aunque los bosques alrededor estaban a granel. Pero lo más ofensivo, al final se hizo evidente que la vida es normal solo en las ciudades. Y solo pedacitos caen en el pueblo. Entonces mi padre fue a la Universidad Estatal de Moscú cuatro veces antes de entrar, solo para salir de este pantano. Y aquellos que no estallaron, de alguna manera no se inclinaron a cantar alabanzas desde la felicidad. De todos modos, aunque los comunistas proporcionaron un cierto salario digno, la igualdad prometida ni siquiera fue mencionada. Aquí el capitán y jura. Por cierto, una carrera en el ejército era solo una forma de entrar en la gente. Y te retirarás temprano, y te darán el apartamento.
              2. brn521
                brn521 30 января 2018 11: 19 nuevo
                +3
                Cita: capitán
                los bolcheviques eran para el pueblo y los comunistas eran delincuentes.

                Esto es lo mismo que la fe en un buen rey. La única forma en que un campesino realmente puede organizar su vida es dejar de ser campesino.
                1. Gopnik
                  Gopnik 30 января 2018 15: 15 nuevo
                  +3
                  y el resto "no encajaba en el mercado", más precisamente, en el poder
          2. Alex_59
            Alex_59 29 января 2018 11: 35 nuevo
            +11
            Cita: Olgovich
            ¿Quiénes son los verdaderos pandilleros: los que fueron fusilados o los que dispararon?

            Quien eres tu Trabajador de la construcción soviético, pionero, miembro de Komsomol (¿y quizás un partido, eh?), ¿Arando toda su vida por el régimen bolchevique o el monárquico conservador que considera a los bandidos bolcheviques?
            1. Olgovich
              Olgovich 29 января 2018 15: 06 nuevo
              +2
              Cita: Alex_59
              Quien eres tu

              Esto tiene que ver con mi pregunta sobre 1937r? amarrar
              Bueno, voy a responder: yo no estaba allí entonces.
              Ahora responde a ti. hi
              1. Buscador
                Buscador 29 января 2018 17: 34 nuevo
                +4
                Respondí tu pregunta sobre el año 37.
                1. Olgovich
                  Olgovich 30 января 2018 08: 57 nuevo
                  +2
                  Cita: Buscador
                  Respondí tu pregunta sobre el año 37.

                  Yo mismo- lol ¡tócalo! lol
              2. Alex_59
                Alex_59 29 января 2018 18: 15 nuevo
                +8
                Cita: Olgovich
                Bueno, voy a responder: yo no estaba allí entonces.

                En el año 1991 no fue? Chico, cometiste un error como un sitio, aquí hay adultos. ¿O fue, pero cambió el juramento de la URSS? Si el monárquico, ¿por qué juró la URSS, sirvió a los bolcheviques? El fiel servidor del régimen significa. ))))
                ¿O cambiaron las creencias? En ese momento, aparentemente, cuando el juramento exigía que se cumpliera el deber, se convirtió en un monárquico))))
                Cita: Olgovich
                Ahora responde a ti.

                Creo que responder a estas preguntas tan estúpidas es humillar al interrogador. Si el interrogador con su mente no entendió esto, entonces, ¿qué se puede responder aquí? Cualquier respuesta no será entendida.
                Sin embargo, para otros voy a expresar mi punto de vista. La vida es algo tan complicado que es imposible dividir a todos en bandidos y santos. Cada persona está equivocada, todos una vez hicieron maldad deliberadamente, todos hicieron algo bueno. ¿Podemos ser llamados "bandidos" después de esto? Creo que no Bandidos reales, es decir. Los que tienen un lado malo son mucho más que uno bueno. ¿Hubo personas entre las que dispararon en 37? Definitivamente sí. ¿Hubo entre los que dispararon estos? Definitivamente sí. ¿Hubo alguna buena gente entre las personas que fueron fusiladas? Tambien si Y entre el tiro. Tambien si Todo lo que sucedió es el resultado de muchas fuerzas y aspiraciones. Delirios causados ​​por el fanatismo revolucionario, los errores, la maldad intencional, las creencias sinceras en la corrección de tales acciones. Todo está conectado. Si las autoridades zaristas hubieron llevado a cabo reformas a tiempo y aplastaron despiadadamente a los miembros clandestinos, si no fuera por un gobierno temporal flexible, si no fuera por los bolcheviques duros y resueltos, si no fuera por el movimiento blanco, si no fuera por la guerra civil, si no fuera por la amargura de la gente, si no por el sabotaje y Si los bolcheviques estuvieran estratificados en 20, probablemente no habría represión.
                1. Paranoid50
                  Paranoid50 30 января 2018 00: 12 nuevo
                  +6
                  Cita: Alex_59
                  La vida es una cosa tan complicada que no funcionará dividir a todos en bandidos y santos.

                  estáblecido, sí
                  Cita: Alex_59
                  Todo está conectado.

                  Absolutamente. El mismo momento con el período final de la URSS. Por desgracia, lo es. "Es difícil de creer, pero debo admitir ..." Recuerdo a la Unión desde la segunda mitad de los años 70, luego de los 80, hasta el final. Incluso a nivel infantil, que en la vida cotidiana, que
                  estudiando en la escuela, se sintió que algo en nuestra vida estaba cambiando. El tiempo de kindergarten despejado, los años de la escuela primaria en octubre, el entusiasmo pionero de la primera juventud ... y, ahora, el Komsomol no ha sucedido. Y, por su propia voluntad, sí. Y había una muy buena razón para lo que él consideraba (y estaba en el patio de 1987). Un encuentro casual en el hotel "Báltico" con el jefe del Komsomol de nuestra escuela. Bueno, no tiene sentido explicar la calidad de eso por ahí ... Está claro que en mis 15 años de edad, no era muy capaz de análisis serios, pero lo armé "dos veces". Y, como resultado, se negó rotundamente a unirse al Komsomol, a pesar de que "las puertas estaban abiertas". Y, créame, quería una demolición basada en el engaño, hasta el límite de un sistema formalizado. Y luego los vientos ya fueron arrastrados por los "nuevos", sí. Y todos o casi todos querían cambiar algo. Y, estoy seguro de que ahora aquellos que niegan este momento en relación con ellos mismos están desconsolados. A menos que, más tarde, muchos se dieran cuenta de que no querían NO TANTO ni ESO. Sí, solo el tren ya se fue. Y todo esto se debe al hecho de que en cualquier momento existe y existirá tal que no solo haya rojo (negro) y blanco, y que la vida tenga muchos tonos y medios tonos. El mismo Malevich, pero ni un solo cuadrado.
                2. Olgovich
                  Olgovich 30 января 2018 09: 12 nuevo
                  +1
                  Cita: Alex_59
                  En el año 1991 no estaba? ...

                  Fue escrito claramente, en 1937 no lo fue, no viene de una vez, ¿eres nuestro? lol
                  Cita: Alex_59
                  . ¿O fue, pero cambió el juramento de la URSS? Si un monárquico, ¿por qué juró lealtad a la URSS, sirvió a los bolcheviques? Un servidor fiel del régimen significa. ))))
                  ¿O cambiaron las creencias? En ese momento, aparentemente, cuando el juramento exigía que se cumpliera el deber, se convirtió en un monárquico))))

                  De nuevo divagando GRAVEDAD.  solicitar Aburriéndote.
                  Cita: Alex_59
                  Creo que respondiendo tal preguntas estúpidas - humillar al interrogador.

                  Dar lo mismo estúpido responder sí
                  Cita: Alex_59
                  Todo lo que sucedió es el resultado de muchas fuerzas y aspiraciones.

                  Tú, de todos modos, ¡AVALALO! sí lol
                  Pero directo y claro, NO dado. Como no respondes, te incrustas. ¿Penosamente? hi
                  1. Alex_59
                    Alex_59 30 января 2018 12: 35 nuevo
                    +2
                    Cita: Olgovich
                    Un directo y claro, no dado.

                    Bueno, lo siento, estoy desarrollado intelectualmente y creo que aquellos que necesitan la respuesta lo entenderán. Si no lo entiendes, este no es mi problema. Stroybat, tal stroybat ...
                    Cita: Olgovich
                    Da la misma estúpida respuesta.

                    Soy descendiente de los grandes campesinos rusos del Imperio ruso y de los oficiales comunistas del Ejército Rojo de la URSS, no doy respuestas estúpidas. Honor antepasados ​​obligados, señor.
                    Cita: Olgovich
                    Fue escrito claramente, en 1937 no lo fue, no viene de una vez, ¿eres nuestro?

                    Pero en 1991, has cambiado el juramento. )))))) Shalunishka!
                    1. Olgovich
                      Olgovich 31 января 2018 07: 56 nuevo
                      +1
                      Cita: Alex_59
                      Bueno, lo siento, estoy intelectualmente desarrollado,

                      No me disculpo :: "inteligencia" no fue suficiente incluso para una respuesta simple
                      Cita: Alex_59
                      Soy descendiente de los grandes campesinos rusos del Imperio ruso y los oficiales comunistas del Ejército Rojo de la URSS, no Yo doy respuestas estúpidas El honor de los antepasados ​​obliga, s.

                      Dali: véase más arriba.
                      Cita: Alex_59
                      Pero en 1991, has cambiado el juramento. )))))) Shalunishka!

                      amarrar engañar lol
    3. svp67
      svp67 29 января 2018 12: 15 nuevo
      +4
      Cita: Olgovich
      Los tres eran traidores, estadounidenses, japoneses. Espías alemanes y saboteadores.

      Fue para lo que, según los estándares de la "lucha revolucionaria"
      1. Reptiloide
        Reptiloide 29 января 2018 12: 46 nuevo
        +7
        Cita: svp67
        Cita: Olgovich
        Los tres son fusilados.

        Fue para lo que, según los estándares de la "lucha revolucionaria"
        Pero los jóvenes de hoy pueden no saber sobre las ejecuciones. Pero todos saben perfectamente que en San Petersburgo, donde se encuentra el metro "PROSPECT BOLSHEVIKOV", hay Kollontai, Dybenko, Krylenko, ave. Comisarios rojos, st. Podvoisky, Antonov-Ovseenko, Telman, Evdokimov, Shotman, Narodnaya, la avenida Bolshevikov, la avenida Tovarischesky, la avenida Pyatiletok, st. Voroshilov, John Reid, fusileros letones, terraplén de octubre. ¡Estos nombres, el recuerdo de la Revolución de Octubre, nunca se cambiarán! --- Esta es un área relativamente nueva. El metro LOMONOSOVSKAYA y ELIZAROVSKAYA también tienen nombres revolucionarios.
        1. Monárquico
          Monárquico 29 января 2018 17: 46 nuevo
          +2
          Dima, lo siento, pero algunos de estos "individuos" no son dignos de ser recordados, y mucho menos nombrar las calles. Krylenko y Dybenko, lucharon contra la lengua y reprimieron los disturbios de Mozhicki. Sobre cómo Dybenko envió tanto la revolución como todo en ... Sí, y sobre Krylenko no se sabe que defendió su patria
          Colony y Telman ya son otras personas.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 29 января 2018 19: 12 nuevo
            +2
            Gloria, ¿por qué disculparte? Todos pueden tener sus propios puntos de vista. Me da vergüenza decir que tampoco sabía que les dispararon. Aunque me gusta el nuevo distrito, me gusta y es conveniente para el trabajo, si puedes estar allí, el transporte con toda la ciudad es conveniente allí. Pero no conocía los detalles de la vida de los revolucionarios, aunque he leído nombres que eran familiares desde la infancia. Anteriormente, una vez, probablemente en 2014 hubo un artículo sobre Dybenko y un tren blindado, y no estaba escrito allí. Pero, los nombres se mantendrán, esta actitud hacia ellos en los años 70 del siglo pasado, el área es enorme, no se puede pagar por todo. Y leeré y aprenderé biografías y te diré mi opinión.
  2. parusnik
    parusnik 29 января 2018 08: 17 nuevo
    +20
    SchA ... Kamenyuki volará a los bolcheviques ... Como, el ejército era malo y los hermanos fueron asesinados y otros, lo que es típico, arrojarán piedras en su historia en su infancia ... cuando sus niñas el 23 de febrero como futuros defensores de la Patria felicitado y estaban orgullosos de ello ...
    1. Reptiloide
      Reptiloide 29 января 2018 09: 34 nuevo
      +13
      ¡De alguna manera no pensé en eso después del enfriamiento de la Revolución en honor del 100 aniversario, alguien aquí calumniaría al Ejército Rojo en honor del 100 aniversario!
      Eso es interesante --- en el exterior democrático, ¿para qué sería?
    2. Alex_59
      Alex_59 29 января 2018 09: 36 nuevo
      +18
      Cita: parusnik
      Scha .. kamenyuk vuela en los bolcheviques ... Escribe y el ejército fue malo y mató a los hermanos y otros, otros ...

      Esta provocación se hace a propósito para enredar a las personas. De hecho, las personas tercas en la negación irreconciliable del período soviético, o viceversa en el período pre-revolucionario, deberían contarse con los dedos. La mayoría de las personas sanas encontrarán ventajas y cosas buenas antes y después de la revolución. La mayoría de las personas están listas para aceptar la historia tal como es, sin dividirla y sin confundir sus períodos separados. Es contra esas personas que los provocadores actúan, tratando de traducirlos en un curso radical. Separar personas, polarizar sus puntos de vista. En esencia, esta es una guerra de información contra la Rusia moderna.

      Cita: parusnik
      Lo que es característico, se lanzarán piedras a su historia, a su infancia ... cuando sus niñas en febrero 23, como futuros defensores de la Patria, los felicitaran y estuvieran orgullosos de ello ...

      Situación típica La mayoría de estos asaltantes eran ardientes pioneros y miembros de Komsomol. Y algo de la fiesta. Y ahora resulta que todo apestó. Los traidores en todo momento son traidores.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 29 января 2018 11: 13 nuevo
        +9
        Esta provocación se hace a propósito ... ???? Por supuesto. Dado que el objetivo del 1MB, a saber, la destrucción de la República de Ingushetia, como el estado más grande, no sucedió, las fuerzas del imperialismo trataron de cumplir esta tarea con el 2MB, luego con los eventos de los años 90, destruyendo la URSS. Dado que el RF sigue siendo el estado más grande, la tarea quedó.
      2. Okolotochny
        Okolotochny 29 января 2018 17: 34 nuevo
        +8
        La mayoría de las personas sensatas encontrarán ventajas y beneficios tanto antes como después de la revolución. La mayoría de las personas están listas para aceptar la historia tal como es, sin dividirla y sin derramar lodo en sus períodos separados.

        Buenas palabras y muchos usuarios del foro en los oídos.
    3. RUSS
      RUSS 29 января 2018 12: 11 nuevo
      +3
      Cita: parusnik
      Scha ... Kamenyuki volará a los bolcheviques ... Escriba y el ejército era malo y mató a los hermanos y otros, otros ...

      Lo lanzaré primero, y la "piedra" se llama la guerra soviético-polaca perdida.
    4. svp67
      svp67 29 января 2018 12: 17 nuevo
      +3
      Cita: parusnik
      Scha ... vuela Kamenyuki en los bolcheviques ...

      ¿Crees que es UNHOLD? Vyt djn d cnfnmt 'nf ahfpf gjyhfdbkfcm ^
      El gobierno provisional, los revolucionarios de febrero terminaron con el ejército imperial mediante la "democratización" y la "liberalización".
      ¿Y dónde está la historia de la "sovietización"? ¿Por qué guardan silencio sobre la contribución de los bolcheviques en el proceso de colapso? ¿Qué, era tan pequeño?
      1. parusnik
        parusnik 29 января 2018 12: 24 nuevo
        +8
        Vyt djn d cnfnmt 'nf ahfpf gjyhfdbkfcm ^
        ... y qué tipo de arte popular ...
        ¿Crees que es injusto?
        ... Sí, no es justo, antes, tu mano no se levantó ... para arrojar una piedra en tu historia ... Y ahora está aumentando ... Como Rus y los demás ... Ahora todos ustedes son víctimas del "régimen totalitario" ...
        ¿Y dónde está la historia de la "sovietización"? ¿Por qué guardan silencio sobre la contribución de los bolcheviques en el proceso de colapso? ¿Qué, era tan pequeño?
        ¿A qué te refieres? Si los consejos de soldados se crearon en el ejército después de febrero, después de la Orden N ° 1 ...
        1. svp67
          svp67 29 января 2018 13: 15 nuevo
          +3
          Cita: parusnik
          ¿Y qué tipo de arte popular ...

          Aquí no entiendes nada ... y esto es todo para todo ...:
          Aquí en el artículo que me gustó,
          ,,
          Cita: parusnik
          tu mano no se levantó ... para tirar una piedra en su historia ...

          Espera, pero de que estas hablando? ¿Cómo se alzó fácilmente la mano para lanzar la misma piedra a los socialistas revolucionarios y al gobierno provisional y al emperador, pero no los consideras NUESTRA historia?
          Cita: parusnik
          si se trata de consejos de soldados, se crean en el ejército después de febrero, después de la Orden Nº XXUMX.

          Y ellos, en su opinión, "blanco y esponjoso" en el asunto del colapso del ejército, ¿verdad?
          1. parusnik
            parusnik 29 января 2018 13: 34 nuevo
            +8
            Aquí no entiendes nada ... y esto es todo para todo ...:
            ... Pero, ¿dónde puedo obtener un syroma para entender a los "nuevos nobles" ... Karud, tu Ford!
            Espera, pero de que estas hablando? ¿Cómo se alzó fácilmente la mano para lanzar la misma piedra a los socialistas revolucionarios y al gobierno provisional y al emperador, pero no los consideras NUESTRA historia?
            ... No arrojes una sombra sobre la cerca ... Nuestra historia es toda. Tuvo diferentes períodos con lados claros y oscuros. Pero tuve un enfoque completamente diferente. Entendiste esto, pero no fingiste del todo ... Estoy hablando de otra cosa, tú cuando estudiaste en la escuela soviética, la escuela militar soviética, ¿por qué no arrojaste piedras a la historia soviética? ¿No gritaron los eslóganes monárquicos o vivieron la Asamblea Constituyente, abajo con el Soviet Supremo de la URSS? ... Entonces empezaste a hacer eso. ... en una ola general, tus ojos se abrieron ...
            Y ellos, en su opinión, "blanco y esponjoso" en el asunto del colapso del ejército, ¿verdad?
            Quienes son ? el soviet socialista-revolucionario-menchevique de Petrogrado que emitió la Orden N ° 1 ...? ... Sí, son buenas personas, si pasas por la primera composición, algunos pelearon con el régimen soviético, en el sentido con los malos bolcheviques ... Y la pregunta no es el tema, ¿eres un moderador en esto? provocarme un momento y luego prohibir?
            1. Gopnik
              Gopnik 29 января 2018 13: 43 nuevo
              +3
              Cita: parusnik
              Estoy hablando de otra cosa, cuando estudiaste en la escuela soviética, la escuela militar soviética, ¿por qué no arrojaste "piedras" a la historia soviética? ¿No gritaron los eslóganes monárquicos o viviste la Asamblea Constituyente, junto con el Soviet Supremo de la URSS? ... Entonces comenzaste a hacer ... en una ola general, tus ojos se abrieron.


              Entonces eso es normal. En la URSS, si no lo recuerdas, no había libertad de expresión. Hubo censura y el papel rector del partido con la supresión de momentos desagradables en la historia soviética y mentiras directas contra la Rusia prerrevolucionaria. Aquellos. una imagen objetiva y veraz era imposible de crear. Entonces, de-no, para muchos, "ojos abiertos" y esto es lógico y normal.

              Cita: parusnik
              Quienes son ? El soviet socialista-revolucionario-menchevique de Petrogrado que emitió la orden n. ° 1 ...


              En realidad, los bolcheviques estaban en ese momento en el Petrosoviet, si eso. Y el colapso del ejército no se limita a la "Orden N ° 1". En general, no había nada particularmente terrible en este orden, si todo se limitara a ellos
            2. svp67
              svp67 29 января 2018 14: 40 nuevo
              +1
              Cita: parusnik
              Karud, tu desgraciado!

              Bueno, incluso entonces, "Su Excelencia", fue este tipo de recurso el que correspondió a mi verdadero rango militar.
              Cita: parusnik
              Cuando estudiabas en una escuela soviética, una escuela militar soviética, ¿por qué no arrojaste piedras a la historia soviética?

              Que esconder Bueno, en primer lugar, había poca información, tuve que tomar una palabra, aunque el "pequeño gusano de la duda" era típico de los jóvenes. Entonces, está lleno, para una carrera que era, y francamente hablando, incluso ahora el sistema soviético no me parece tan vicioso, solo requirió modernización, no destrucción completa.
              Cita: parusnik
              Esto entonces comenzaste a hacer ... en la ola general, tus ojos se abrieron ...

              La información se ha convertido más en una experiencia de vida, entonces sí. Mis ojos realmente "se abrieron" y ahora miro muchas cosas de una manera completamente diferente. Por cierto, encuentro muchas de las tácticas de los bolcheviques en las tácticas de los actuales nacionalistas ucranianos.
              Cita: parusnik
              Sí, son buenas personas, si pasas por la primera composición, algunos pelearon con las autoridades soviéticas, en el sentido de malos bolcheviques.
              Pero los soviéticos se convirtieron rápidamente en "pro bolcheviques" y no es necesario minimizar su papel en el colapso del ejército.
              Cita: parusnik
              Y la pregunta no es el tema, ¿eres como moderador en este momento provocándome, qué prohibiría?

              Déjenos aquí u olvidemos estas palabras suyas o el final de la conexión. Tu elección Estás en tu mente, pero ¿por qué deberías "prohibir"? Seguramente tienes el "síndrome soviético" ... y "deja que me disparen" ... ¿Qué tipo de estupidez rompes las reglas con tu opinión como esta? Sabes, las palabras no son mías, pero siempre las consideré verdaderas: "" No comparto tus creencias, pero estoy listo para morir por tu derecho a expresarlas "Evelyn Hall"
      2. Olgovich
        Olgovich 29 января 2018 15: 14 nuevo
        +4
        Cita: svp67
        ¿Y dónde está la historia de la "sovietización"? ¿Por qué guardan silencio sobre la contribución de los bolcheviques en el proceso de colapso? ¿Qué, era tan pequeño?

        Fue enorme :: decretos "Sobre la igualación de todos los militares en derechos", y el segundo - "Sobre el comienzo electivo de la organización del poder en el ejército" El ejército fue destruido.
        Y aquí está el preámbulo de los documentos mencionados, que el autor no mencionó modestamente:
        Preámbulo del decreto sobre la organización del Ejército Rojo de trabajadores y campesinos, el nuevo estilo es el 28 de enero, 18 años.
        “El viejo ejército era un instrumento de la clase de opresión de los trabajadores: la burguesía. Con la transferencia del poder a las clases trabajadoras y explotadas, surgió la necesidad de crear un nuevo ejército, que sería la fortaleza del poder soviético en el presente, la base para reemplazar el ejército permanente con armas populares pronto, Apoyando la próxima revolución socialista en Europa".
        .
        ¡Y esto está en guerra! engañar
    5. Albert
      Albert 29 января 2018 20: 36 nuevo
      +4
      Los monárquicos ya han corrido y ... en kommety. Absolutamente esta secta local ha ensuciado el sitio. Tan pronto como aparezca un artículo sobre la URSS, se apresurarán y comenzarán a histeria negativas
      1. RUSS
        RUSS 29 января 2018 21: 01 nuevo
        +2
        Cita: Albert
        Los monarquistas ya han corrido

        ¿No son monárquicos, sino monárquicos, y en segundo lugar monárquicos en el sitio al menos, o para ustedes los monárquicos son todos aquellos que de alguna manera no apoyan la ideología socialista?
        Cita: Albert
        y con ... en los comentarios.

        Que estan haciendo
        Cita: Albert
        Absolutamente esta secta local ha ensuciado el sitio.

        ¿Entiendes el concepto de una secta? ¿Y por qué local? Aquí, si hay una secta, es una secta de idólatras, o más bien, una secta estalinista.
        1. Albert
          Albert 30 января 2018 21: 23 nuevo
          +2
          Cita: RUSS
          No monárquicos, sino monárquicos.

          Descubre en Google qué es el monorquismo. riendo
      2. Nikitin-
        Nikitin- 30 января 2018 15: 30 nuevo
        +1
        Cita: Albert
        s ...

        Cita: Albert
        sucio

        ¿Y quién mierda?
  3. BAI
    BAI 29 января 2018 09: 44 nuevo
    +14
    Puedes enfriar al Ejército Rojo tanto como quieras, pero cualquier ejército se crea con un objetivo: ganar. De una forma u otra, pero el Ejército Rojo derrotó a todos sus derechos, inteligentes, educados, ideológicamente experimentados, con oponentes de "honor de oficial impecable". En la guerra, el resultado final es importante: la victoria. Todo lo demás (desafortunadamente, la vida humana) es secundario.
    1. RUSS
      RUSS 29 января 2018 14: 24 nuevo
      +5
      Cita: BAI
      . En la guerra, el resultado final es importante: la victoria. Todo lo demás (desafortunadamente, la vida humana) es secundario.

      Esto es lo que los bolcheviques no se detuvieron ante nada, no dudaron en tomar rehenes, se crearon excedentes de alimentos, movilización forzada, destacamentos punitivos de extranjeros y gentiles, etc.
      1. Buscador
        Buscador 29 января 2018 17: 43 nuevo
        +4
        Es absolutamente cierto. Y se llama tácticas flexibles en las condiciones de una guerra civil irreconciliable. Y es solo ese tipo de tácticas económicas (desarrollo excedente, comunismo militar, NEP) lo que llevó al gobierno soviético a la VICTORIA,
  4. Evgenijus
    Evgenijus 29 января 2018 10: 28 nuevo
    +9
    Del texto del artículo:
    La primera prueba del Ejército Rojo tuvo lugar cerca de Narva y Pskov, entró en batalla con las tropas alemanas y les dio un rechazo. Así, 23 febrero fue el cumpleaños del joven Ejército Rojo.

    ¿Cuál es mi duda en esta declaración.
    Pero este punto de vista es interesante para ti:
    Para capturar a Pskov, que era el centro de todo el Frente Norte, el comando alemán movió los regimientos 5 (infantería 4 y caballería 1) y las unidades de artillería. Estas tropas avanzaron a Pskov a lo largo de los ferrocarriles y carreteras desde el sur de la isla y el suroeste de Valka. Directamente para la captura de Pskov se encontraban volando destacamentos volátiles del 53 del cuerpo alemán del Grupo de Ejércitos "D". Tomando 21 en febrero, Rezhitsa y ajustando la composición capturada en Dvinsk, que se proporcionó con bolsas de arena blindadas con plataformas de armas (por lo que aparece en la literatura soviética como un "tren blindado"): los alemanes se trasladaron a Pskov con el apoyo de vehículos blindados. B.Pozern, un miembro de las tropas de control del Frente Norte, notó el número extremadamente pequeño de alemanes que avanzaban sobre Pskov: “Según la información, casi están rotados, aunque su ventaja es que tienen artillería y caballería. Parece estar en una pequeña cantidad ".
    21 February Pskov fue declarado bajo asedio. Había una gran cantidad de soldados en la ciudad, ya que la ciudad misma cubría (desde Dvinsk y Riga) el ejército ruso 12-I, y luego, en el área de la Isla, estaba el ejército 1-I. Sin embargo, en vista de su completa falta de capacidad, se les ordenó retirarse a los distritos de Novgorod, Luga y Staraya Russa, y los soldados salieron apresuradamente de la ciudad por la carretera hacia Luga.
    La ciudad fue defendida por una compañía de Pskov Red Guards y 100 recluta reclutas bajo el mando del Jefe de Emergencias Militar del Frente Negro para el Frente Norte, así como los que llegan desde Riga: dos compañías y el equipo de ametralladoras del 2 del Regimiento Letón de Riga bajo el mando. Yu, Yu, Aploka, un destacamento partidista de soldados voluntarios del Regimiento de Siberia 20 bajo el mando del Sargento Mayor I. M. Lyashkevich, destacamentos de la Guardia Roja formados en Valka, algunos de los miembros del Ejecutivo El Comité Conjunto del Consejo Conjunto de Motivadores Letones y el Comité Ejecutivo del Consejo de Diputados de Soldados (Iskosol) del Ejército de 12 del Frente Norte y el 2 del Regimiento del Ejército Rojo bajo el mando del ex capitán de personal A.I. Cherepanov, formado por soldados voluntarios del Ejército 12 .
    23 Febrero 1918, las partes rojas estaban en los enfoques distantes de Pskov. Alrededor de unas horas, 21 Pozerne informó a Petrograd: “Los alemanes están en 25 versts de Pskov y los carros blindados van por carretera y por tren. Obviamente, estarán en Pskov en unas pocas horas. Según las memorias de Cherepanov, en la tarde de febrero 23 su regimiento en la línea de los ríos Cherekha-Mnogo (10-15 km de la ciudad), entró en un choque con los alemanes avanzando a lo largo del ferrocarril, y logró detenerlos brevemente. Sin embargo, la veracidad de los recuerdos de Cherepanov es cuestionada, Cherepanov se vio obligada a adaptarse a la versión oficial de los eventos, y ella vinculó la verdadera batalla en Cherekha con la fecha de febrero de 23 e insistió en la victoria de los hombres del Ejército Rojo. Según el historiador A. Mikhailov, la batalla en el río Cherekha tuvo lugar durante el 24 de febrero. Además, según las memorias de Cherepanov, su regimiento fue superado por los alemanes y el 24 de febrero se retiró a las afueras de Pskov, que cubría la carretera hacia el Prado, donde el Ejército 12 continuaba huyendo " "desde su posición era claramente visible cómo la interminable línea de carros y unidades desmoralizadas del viejo ejército se movió desde Pskov hacia el este". En Pskov, la situación se complicó por los pogromos que comenzaron en febrero 24: “En la mañana de febrero 24, el voltaje alcanzó su mayor tamaño. Comenzó el saqueo, que con dificultad cesó. En el mercado (ahora soviético) Diputado cuadrado. El presidente del Consejo, Kleyneshechert, secundado para detener el saqueo, fue asesinado por un grupo de soldados con mentalidad de pogrom. El cadáver yacía en la plaza, la gente corría con indiferencia a su lado en diferentes direcciones ". Luego, los alemanes, aprovechando el caos reinante, dieron la vuelta al flanco derecho de los Guardias Rojos de Pskov por caminos rurales y se apoderaron de la estación Pskov-18 en las horas 1. Al mismo tiempo, fueron recibidos por el feroz fuego de ametralladoras de los letones que intentaron contraatacar, pero al final fueron destruidos por la presión de los alemanes. Después de eso, el regimiento 2 y los letones recibieron la orden de retirarse. Durante algún tiempo, los pequeños grupos restantes de Guardias Rojos en varios lugares dispararon ametralladoras a los alemanes, cubriendo la retirada. En un resumen de la tasa alemana, que fue firmada por el general Ludendorff, se informó: “Al sur de Pskov, nuestras tropas tropezaron con una fuerte resistencia. En una batalla feroz, derrotaron al enemigo, la ciudad fue tomada ".
    Al mismo tiempo, en febrero 24, cerca de 10 horas de la noche, los Guardias Rojos de Pskov que se retiraban a las Arenas volaron el almacén de piroxilina ubicado cerca de la estación, justo en el momento en que el batallón alemán ingresó, y así destruyó el 270 del ejército alemán (30 oficiales, 34 unter Oficial y soldado 206). El comando alemán admitió que, como resultado de esta explosión, se perdieron más soldados y oficiales que durante toda la ofensiva de 250-kilómetro contra Pskov. Poco después de la ocupación de Pskov, los alemanes ejecutaron a los prisioneros 140 de los Guardias Rojos, los bolcheviques y los funcionarios soviéticos. 26 febrero Pozerne informó a Petrogrado sobre la captura de Pskov: “La ciudad fue tomada por pequeñas fuerzas alemanas. "Nuestra desgracia está en la falta de preparación, así como en el hecho de que ninguna orden puede cambiar el estado de ánimo preparado, no continuar la guerra".
    Habiendo ocupado Pskov, las tropas alemanas 25 de febrero detuvieron la ofensiva en esta dirección y luego enviaron solo patrullas de reconocimiento desde Pskov. 26 February Pozern informó: "No tengo información exacta sobre la posición actual de los alemanes. La primera estación de Pskov-Toroshino-sigue con nosotros. Esto es 20 versts de Pskov ". Pozerne pidió refuerzos, y Kostashevsky, el secretario del comisario militar, Kostashevsky respondió: "Estamos formando rápidamente las unidades de la Guardia Roja y enviándolas al frente. En la dirección de Pskov, nos moverá un destacamento de Pekhlevanov, con el que establecerá una conexión ". El informe operacional soviético para 27 - 28 de febrero dijo que "los alemanes no se retiraron de Pskov con el propósito de realizar operaciones ofensivas ... el avance de los alemanes de Pskov no se notó, a pesar de la tentadora posibilidad de capturar nuestra artillería y nuestros transportes siguiendo la carretera de Pskov hacia el lavado de casa"
    1. igordok
      igordok 29 января 2018 11: 31 nuevo
      +7
      En el mercado (ahora soviético) Diputado cuadrado. El presidente del Consejo, Kleyneshechert, secundado para detener el saqueo, fue asesinado por un grupo de soldados con mentalidad de pogrom.

      Ahora la plaza lenin
      Al mismo tiempo, en febrero 24, alrededor de 10 horas de la noche, los Guardias Rojos de Pskov que se retiraban a las Arenas hicieron estallar el almacén de piroxilina ubicado cerca de la estación, justo en el momento en que el batallón alemán ingresó, y así destruyó al ejército 270 del ejército alemán (oficiales del 30, 34) Oficial y soldado 206).

      No es un almacén, y el ferrocarril. composición Según diversas fuentes, o con piroxilina, o con proyectiles de artillería.

      Este, no pomposo, monumento dedicado a las primeras batallas del Ejército Rojo en Pskov. Hasta hace poco, fue "roído" por "metalistas" en los 90. Ahora la tableta fue creada de nuevo.
      1. Evgenijus
        Evgenijus 29 января 2018 12: 24 nuevo
        +4
        Es interesante aprender el texto de la tableta ...
        1. igordok
          igordok 29 января 2018 15: 17 nuevo
          +4
          Cita: Evgenijus
          Es interesante aprender el texto de la tableta ...

          No hace mucho encontré una foto con texto antiguo en runet. Y fotografió el monumento con el nuevo texto. Pero he estado sentado durante dos horas, no puedo encontrar estas fotos guardadas. Bajo la ley de la maldad, encontraré cuando ya no sea necesario.
          El nuevo texto aún no es un espectáculo, un monumento al otro lado de la ciudad.
          1. Evgenijus
            Evgenijus 29 января 2018 17: 09 nuevo
            +3
            En los monumentos, a veces, debido a la ignorancia de la historia, escriben lo que piensas: ¿los autores de las tabletas fueron a la escuela? Él mismo recientemente vio una inscripción en un pedestal en el que se encuentra el tanque.
            Está escrito: el participante de las operaciones militares en la Segunda Guerra Mundial. Y el propio tanque comenzó a ser liberado sólo después de la guerra. Le escribí a la administración de la ciudad, me dijeron: gracias por la verdad, pero la culpa se atribuyó a la junta de reclutamiento. Se trata del EC-3. El primer coche salió de la línea de montaje en mayo 1945g.
            Pero los mítines en el tanque en el Día de la Victoria van con una explosión ...
    2. Gopnik
      Gopnik 29 января 2018 13: 04 nuevo
      +6
      Hmm, vergonzoso ... Solo podían pelear con su propia gente, e incluso de todos los polacos y bálticos con finlandeses, los Lyuli recibieron y firmaron un mundo vergonzoso tras otro.
      1. igordok
        igordok 29 января 2018 15: 11 nuevo
        +7
        Cita: Gopnik
        Hmm, shamers ... Solo ellos podrían pelear con su propia gente.

        No entiendo tu escepticismo. Evitar a un enemigo con una ventaja numérica, especialmente en artillería, es normal. Y cerca de Pskov, los alemanes se dieron cuenta de que no podían continuar.
        Y aquí, por ejemplo, cómo los burkhuins locales de Pskov se encontraron con sus "libertadores".
        1. Buscador
          Buscador 29 января 2018 17: 55 nuevo
          +6
          ¿Qué quieres de esas personas? Si son la Paz de Brest. Rusia que ha sido salvada como un estado en el mapa mundial se considera una traición.
        2. Gopnik
          Gopnik 30 января 2018 00: 55 nuevo
          +3
          Los alemanes no consiguieron Lyuli cerca de Pskov, por desgracia. fantasía. Los alemanes fueron detenidos por la rendición de los bolcheviques. Y cubrir a los alemanes con los bolcheviques es sí, la norma.
      2. Olgovich
        Olgovich 29 января 2018 15: 21 nuevo
        +5
        Cita: Gopnik
        Recibió y firmó un mundo vergonzoso tras otro.

        Sí, guardan silencio sobre MUCHOS mundos de Brest.con Alemania, Estonia, Polonia, Finlandia, Letonia..
        Y de todo pagado, a excepción de los territorios, también con oro.
        Adolf Joffe, un campesino trabajador millonario lol Ruso lol un diplomático comunista (que nunca había trabajado antes) señaló a muchos de ellos.
        EL GOBIERNO ESTONIO CADA AÑO coloca velas en la tumba para Adolfushka, como un signo de GRATITUD del pueblo estonio
        1. Buscador
          Buscador 29 января 2018 18: 10 nuevo
          +8
          Olgovich. Y usted percibe la historia como un conjunto de hechos simples. Para usted no hay causa o efecto.
          1. Olgovich
            Olgovich 30 января 2018 09: 22 nuevo
            +2
            Cita: Buscador
            Olgovich. Y usted percibe la historia como un conjunto de hechos simples. Para usted no hay causa o efecto.

            Hay una razón: la traición de los mundos de Brest, hay una consecuencia: la frontera occidental actual de Rusia, hi
        2. BAI
          BAI 29 января 2018 20: 54 nuevo
          +3
          La política es el arte del compromiso. Sí, se entregaron territorios en Brest para que el estado sobreviviera. Pero a los 39 regresaron todos.
          1. Gopnik
            Gopnik 30 января 2018 00: 56 nuevo
            +3
            Nadie invadió el estado, dieron todo lo que exigieron. Y en 1939 no volvieron. Sé humilde.
          2. Olgovich
            Olgovich 30 января 2018 09: 24 nuevo
            +2
            Cita: BAI
            La política es el arte del compromiso. Sí, entregaron territorios a través de Brest para sobrevivir. estado.

            Lee Stalin en Brest: salvado El poderNo es un estado.
    3. Buscador
      Buscador 29 января 2018 17: 51 nuevo
      +3
      En general, la expresión "En el funcionamiento soviético ..." es de alguna manera más adecuada para documentos elaborados 30–40 años antes de los eventos descritos, pero no para un documento fechado en 1918.
  5. Altona
    Altona 29 января 2018 11: 45 nuevo
    +7
    Cita: Olgovich
    Fracaso, no insolvencia: nadie quería pelear en una guerra civil, tenían que tomar a la gente por la fuerza.

    -------------------------------
    Olgovich, nadie discute el hecho de que el "más fuerte" es el ejército rumano, que llegó a Hitler con Stalingrado y Stalin con Berlín. riendo riendo Pero en serio, "no querían pelear" de la palabra en absoluto. Sobre la guerra imperialista 4 años. Y con el colapso del imperio, una gran masa de personas con armas, en su mayoría sin principios, se extendió por todo el país. Y tenga en cuenta que no fue Lenin quien la armó, sino el mismo padre zar. En general, sucedió lo mismo que después del colapso de la URSS, solo fue más sangriento. Y 100 mil bolcheviques tuvieron que detener esta anarquía más una invasión extranjera, porque también comenzó en 1918. ¿Y cómo "no querer pelear" si los intervencionistas, blancos y separatistas simplemente masacraran al pueblo ruso?
    1. Evgenijus
      Evgenijus 29 января 2018 13: 20 nuevo
      +3
      Altona:
      Lenin no lo armó, sino solo el rey-padre.

      Sólo tecnología de riego. Todo al revés para poner. Y en el frente, ¿ofrecen soldados para sentarse en las trincheras solo con hervidores para hacer gachas? ¿Qué hace el rey? Si hay una guerra, entonces, ¿qué debería estar en manos de un soldado? Sí, los soldados lucharon, pero ¿quién comenzó a aplastar a este ejército? ¿Quién creó estos comités de soldados idiotas? ¿Quién comenzó a disparar a los oficiales?
      Zadla esta propaganda bolchevique y ahora (todos consideran a la gente en Rusia "¿Los pingüinos de Nemtsov?") ...
    2. Olgovich
      Olgovich 29 января 2018 15: 26 nuevo
      +2
      Cita: Altona
      Y 100 mil bolcheviques tener estaban deteniendo esta anarquía

      ¡Esclavos correctos en las galeras! lol NADIE les instruyó CUALQUIER COSA y NO eligió CUALQUIER LUGAR.
      Cita: Altona
      ¿Y cómo "no querer pelear" si los intervencionistas, blancos y separatistas simplemente masacraran al pueblo ruso?

      Te escuchas? Entonces, ¿están "cansados" de luchar contra los invasores, y la caza es suya?
      La elección de las personas en el Consejo Constitucional tenía que ser respetada, y no imponer la opinión de un puñado a la mayoría.
      Y no habría NADA, ni guerra, ni intervención.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 30 января 2018 02: 28 nuevo
        +5
        Cita: Olgovich
        La elección de las personas en el Consejo Constitucional tenía que ser respetada, y no imponer la opinión de un puñado a la mayoría.

        ¿Cuánto puedes repetir lo mismo? Asamblea constituyente, asamblea constituyente ... Ya cansado de responderte. Nadie lo necesitaba, incluso Kolchak no pudo soportar su charla, tomó y disparó a los que le habían clavado, y los partidarios blancos no se molestaron por eso. Y los bolcheviques solo pidieron desalojar el edificio, y hubo suficiente llanto durante 100 años.
        1. Olgovich
          Olgovich 30 января 2018 09: 30 nuevo
          +2
          Cita: Alexander Green
          ¿Cuánto puedes repetir lo mismo? Asamblea constituyente, asamblea constituyente ... Ya cansado de responderte

          Sí, no te estoy hablando a ti.
          Cita: Alexander Green
          Nadie lo necesitaba

          ¿A quién le importa tu opinión de una quiebra que siempre pierde?  solicitar
          Cita: Alexander Green
          incluso Kolchak no pudo soportar su charla, tomó y disparó a quienes lo clavaron,

          ¿Estás diciendo tonterías, cuánto puedes? ¿Has intentado leer?
          Cita: Alexander Green
          Y los bolcheviques solo pidieron desocupar el edificio, y un grito por 100 años fue suficiente.

          Y los bandidos simplemente liberan tu billetera. Y gritar, probablemente por mucho tiempo, ¿verdad? lol
          1. Alexander Green
            Alexander Green 30 января 2018 20: 16 nuevo
            +3
            Cita: Olgovich
            Y los bandidos simplemente liberan tu billetera. Y gritar, probablemente por mucho tiempo, ¿verdad?

            Para el médico, nuestro respetado "editorial", urgentemente para el médico ... Le recuerdo que ha perdido la realidad de percibir los acontecimientos.
            1. Olgovich
              Olgovich 31 января 2018 08: 45 nuevo
              +1
              Cita: Alexander Green
              Al médico, nuestro respetado "editorial", urgentemente al médico ..., le recuerdo has perdido la realidad de percibir eventos.

              Gente encantadora, si no lo sabes: los locos se consideran a sí mismos como las personas más saludables, y el resto, en su opinión, deben ser tratados.
              Reflexiona: Da demasiados consejos sobre el tratamiento. hi
              1. Alexander Green
                Alexander Green 1 archivo 2018 01: 27 nuevo
                0
                Cita: Olgovich
                Piensa: das demasiados consejos de tratamiento

                Te cuido pobre, de lo contrario morirás inadvertidamente, y tus compañeros pensadores dirán que te has convertido en una víctima del estalinismo.
                1. Olgovich
                  Olgovich 1 archivo 2018 09: 38 nuevo
                  +1
                  Cita: Alexander Green
                  Te cuido pobre

                  ¿No lo entendiste? Repito: los locos se consideran las personas más saludables, y el resto, en su opinión, debe ser tratado.
                  Piensa: das demasiados consejos de tratamiento hi
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 1 archivo 2018 21: 01 nuevo
                    0
                    Cita: Olgovich
                    Da demasiados consejos de tratamiento.

                    Estoy diciendo que no soy el único que te da ese consejo. Además, ya has comenzado las alucinaciones - "muertos con trenzas" - ¡esto es serio!
    3. RUSS
      RUSS 29 января 2018 15: 53 nuevo
      +3
      Cita: Altona
      . Y 100 mil bolcheviques tuvieron que detener esta anarquía más una invasión extranjera, porque también comenzó en 1918. ¿Y cómo "no querer pelear", si los invasores, los blancos y los separatistas simplemente masacraron al pueblo ruso?

      Nombra al menos una batalla entre los intervencionistas y el ejército rojo.
      1. Buscador
        Buscador 29 января 2018 18: 13 nuevo
        +4
        Consulte la historia de las hostilidades en el Báltico y el Caspio.
    4. Evgenijus
      Evgenijus 29 января 2018 17: 56 nuevo
      +3
      Altona:
      ... si los invasores, los blancos y los separatistas simplemente eliminan al pueblo ruso?

      La gente rusa comenzó a recortar después de la creación del SNK, y por orden suya, la Cheka. ¿Terror rojo contra quien se dirigía? Contra el pueblo ruso. ¿Y quién tomó la mayoría de los asientos en SNK? Eso es correcto, pero no el ruso. ¿Y quién oficialmente y por su gobierno decretó el terror rojo?
      No necesitamos colgar fideos en las orejas.
  6. kalibr
    kalibr 29 января 2018 11: 50 nuevo
    +3
    Cita: avva2012
    pendiente el establecimiento de la voluntad del pueblo a través de la Asamblea Constituyente ".

    Se dispersó como ...
    1. avva2012
      avva2012 29 января 2018 15: 53 nuevo
      +4
      Se entregó a dispersarse. Menos rasguño de lengua, entonces la historia se volvería diferente. Y, en mi opinión, no culpe a los bolcheviques. Ellos, eso, ¿deberían estos idios, el poder de dar? Así sería, como con KOMUCH, solo en Rusia.
  7. kalibr
    kalibr 29 января 2018 11: 52 nuevo
    +5
    Cita: BAI
    En la guerra, el resultado final es importante: la victoria. Todo lo demás (desafortunadamente, la vida humana) es secundario.

    Derecho ¿Y qué bandera ondea hoy en el Kremlin? ¿Quién ganó al final?
    1. BAI
      BAI 29 января 2018 14: 02 nuevo
      +3
      Pero el Ejército Rojo no lo es. Y sus sucesores legales, SA, tampoco. Y el hecho de que el estado desde el interior se haya derrumbado no es culpa del ejército, esta es una pregunta para los demócratas del mercado. ¿Y qué tipo de guerra por la RSFSR (URSS) perdió el Ejército Rojo (SA)?
      1. Gopnik
        Gopnik 29 января 2018 14: 24 nuevo
        +2
        Soviético-polaco, por ejemplo.
        1. Olgovich
          Olgovich 29 января 2018 15: 28 nuevo
          +3
          Cita: Gopnik
          Soviético-polaco, por ejemplo.

          Soviético-alemán, soviético-estonio, soviético-letón, soviético-finlandés
          1. Buscador
            Buscador 29 января 2018 18: 24 nuevo
            +1
            Vea mi respuesta a su gopnik "de ideas afines".
            1. Olgovich
              Olgovich 30 января 2018 09: 36 nuevo
              +2
              Cita: Buscador
              Mira mio responder a tu gopnik "de ideas afines".

              ¿DÓNDE buscarlo, DÓNDE? amarrar riendo
        2. Buscador
          Buscador 29 января 2018 18: 22 nuevo
          +2
          Recuerde, gopnik, de jure, cualquier guerra perdida termina en rendición, la guerra terminó en un "sorteo" de tratados de paz.
          1. Gopnik
            Gopnik 30 января 2018 00: 58 nuevo
            +3
            Estás equivocado, no todas las guerras perdidas terminan en rendición. Esta vez. Y no me enseñes, estos son dos ...
      2. RUSS
        RUSS 29 января 2018 15: 24 nuevo
        +3
        Cita: BAI
        ¿Qué guerra por el RSFSR (URSS) perdió el Ejército Rojo (SA)?

        El Ejército Rojo perdió la guerra soviético-polaca.
        El Ejército Rojo perdió la guerra soviético-lituana.
        Los resultados de las dos primeras guerras soviético-finlandesas no están claros. En la "tercera" guerra finlandesa de 1939, los finlandeses fueron derrotados con dificultad, por la forma en que la URSS fue expulsada de la Liga de las Naciones como agresor.
        1. Monárquico
          Monárquico 29 января 2018 17: 29 nuevo
          +2
          RUSS, seamos justos: el Ejército Rojo derrotó a la Wehrmacht, y hasta junio de 1941, "de pasada" visitó a ** personas: Polonia, Dinamarca, Noruega, Bélgica, Holanda, remos y algunos otros
          1. RUSS
            RUSS 29 января 2018 18: 12 nuevo
            +2
            Cita: monárquica
            RUSS, seamos justos: el Ejército Rojo derrotó a la Wehrmacht, y hasta junio de 1941, "de pasada" visitó a ** personas: Polonia, Dinamarca, Noruega, Bélgica, Holanda, remos y algunos otros

            Se hizo la pregunta: "a quién perdió el Ejército Rojo", respondí y la Gran Victoria de 1945 es un tema para otra conversación.
      3. BAI
        BAI 29 января 2018 16: 20 nuevo
        +1
        ¿Y desde cuándo todas las guerras enumeradas se han convertido en guerras por el territorio de la RSFSR (URSS)?
        1. Gopnik
          Gopnik 29 января 2018 17: 06 nuevo
          +3
          Algún tipo de pregunta extraña. Y lees las pérdidas territoriales resultantes de estas guerras, y lo entenderás.
      4. capitán
        capitán 29 января 2018 17: 13 nuevo
        +3
        Cita: BAI
        Pero el Ejército Rojo no lo es. Y sus sucesores legales, SA, tampoco. Y el hecho de que el estado desde el interior se haya derrumbado no es culpa del ejército, esta es una pregunta para los demócratas del mercado. ¿Y qué tipo de guerra por la RSFSR (URSS) perdió el Ejército Rojo (SA)?

        Esta es una pregunta para los comunistas leninistas. Parece que Gorbachov, Shevardnadze, Yeltsin, Kravchuk, Yakovlev, etc. tus cómplices Por cierto, Gaidar, le recuerdo al editor de dedos rojos de la revista Kommunist.
        1. RUSS
          RUSS 29 января 2018 21: 32 nuevo
          +3
          Cita: capitán
          Esta es una pregunta para los comunistas leninistas. Parece que Gorbachov, Shevardnadze, Yeltsin, Kravchuk, Yakovlev, etc. tus cómplices Por cierto, Gaidar, le recuerdo al editor de dedos rojos de la revista Kommunist.

          Nuestros oligarcas de cosecha propia son todos ex miembros de Komsomol, por ejemplo Mikhail Khodorkovsky - Subsecretario del Comité del Distrito Frunze del Komsomol de Moscú (1986–1987), Director del Centro de Creatividad Científica y Técnica de la Juventud (1987–1989). Presidente de la Junta de NK Yukos.
          Pollo Emprendedor Sergey Lisovsky De 1984 a 1987, trabajó en Komsomol: Secretario del Comité Komsomol del SSPTU No. 191 y Start Plant, instructor del departamento de propaganda y agitación del Comité Komsomol del distrito Baumansky en Moscú.

          Bueno, etc. riendo
    2. Reptiloide
      Reptiloide 29 января 2018 14: 14 nuevo
      +4
      Cita: kalibr
      Derecho ¿Y qué bandera ondea hoy en el Kremlin? ¿Quién ganó al final?
      Al igual que usted, Vyacheslav escribió en su famoso artículo ----- la bandera del tren blindado de la Guardia Blanca !!!!!!
    3. Alexander Green
      Alexander Green 30 января 2018 02: 32 nuevo
      +4
      Cita: kalibr
      ¿Qué bandera vuela hoy en el Kremlin? ¿Quién ganó al final?

      Todavía no es de noche, la vida continúa, todos los caminos conducen al comunismo.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  8. RUSS
    RUSS 29 января 2018 12: 05 nuevo
    +3
    El autor adjuntó una imagen ridícula al artículo, ya sea la bandera que no existía ni una sola vez, la apariencia de una pancarta ... ???
    Podrías adjuntar una estrella al artículo con un arado y un martillo, uno de los primeros símbolos del Ejército Rojo, y aún más, el lema en la imagen es "para nuestra patria soviética" desde la época de la Segunda Guerra Mundial, y no desde los primeros días de la formación de la nave espacial.
    1. RUSS
      RUSS 29 января 2018 12: 13 nuevo
      +4
      Encontrado riendo !!!
      Samsonov copió la imagen de Wikipedia, lo que significa que el diablo se mete en esta enciclopedia no amada por los patriotas.
  9. bober1982
    bober1982 29 января 2018 12: 15 nuevo
    +5
    La disputa no tiene sentido, tal medalla sería recibida con gusto por cualquiera que estuviera relacionado con el ejército, incluso si fuera un panadero de cristal inveterado y convencido.
    1. RUSS
      RUSS 29 января 2018 12: 51 nuevo
      0
      Cita: bober1982
      La disputa no tiene sentido, tal medalla sería recibida con gusto por cualquiera que estuviera relacionado con el ejército, incluso si fuera un panadero de cristal inveterado y convencido.

      ¿Qué es este ícono?
      1. bober1982
        bober1982 29 января 2018 13: 00 nuevo
        +1
        Medalla de aniversario
        1. RUSS
          RUSS 29 января 2018 13: 55 nuevo
          0
          Cita: bober1982
          Medalla de aniversario

          ¿No oficial?
          1. bober1982
            bober1982 29 января 2018 14: 11 nuevo
            0
            No lo sé, ahora te confundirás con las medallas y no entenderás nada, probablemente puedas recompensarte.
            1. RUSS
              RUSS 29 января 2018 14: 26 nuevo
              0
              Cita: bober1982
              No lo sé, ahora te confundirás con las medallas y no entenderás nada, probablemente puedas recompensarte.

              Fui a uno de los sitios con el nombre de alto perfil "Voentorg" https://voenpro.ru, así que de estos premios de aniversario dedicados al centenario del Ejército Rojo - docenas de especies riendo
              1. bober1982
                bober1982 29 января 2018 14: 35 nuevo
                +2
                Estoy diciendo que puedes recompensarte, todo tu cofre estará en medallas.
  10. Doliva63
    Doliva63 29 января 2018 15: 03 nuevo
    +10
    Habrá una razón para beber bastante. "¡Y desde la taiga hasta los mares británicos, el Ejército Rojo es el más fuerte!" . Axioma.
    1. avva2012
      avva2012 29 января 2018 15: 57 nuevo
      +7
      bebidas Así que deja que el rojo se apriete con fuerza
      Su bayoneta con mano callosa,
      Y todos deberíamos descontroladamente
      Ir al último combate mortal.
      1. Doliva63
        Doliva63 29 января 2018 16: 14 nuevo
        +8
        Obligatorio. Según el juramento.
        Y de mí mismo agregaré:
        ... Y cuando este último truena los fuegos artificiales,
        Suena una campana suave.
        Y tal vez allí, en el cielo
        El oro borrado de tus charreteras ... bebidas
      2. capitán
        capitán 29 января 2018 17: 16 nuevo
        +2
        Cita: avva2012
        bebidas Así que deja que el rojo se apriete con fuerza
        Su bayoneta con mano callosa,
        Y todos deberíamos descontroladamente
        Ir al último combate mortal.

        Bueno, los soldados fueron enviados a una batalla mortal. Trotsky no fue allí con su compañía.
        1. Doliva63
          Doliva63 29 января 2018 17: 33 nuevo
          +8
          Figlyar (se trata de un apodo, pero, tal vez, en esencia), pero ¿Denikin, por ejemplo, caminó? ¿Se fue? ¿No? ordinario.
        2. avva2012
          avva2012 29 января 2018 18: 45 nuevo
          +5
          Bueno, ¿quién más va? Soldado, sí pelotón. Si absolutamente khan, entonces compañía. Y entonces ya, no tienes que irte. De lo contrario, los soldados se acostarán en vano si sus jefes tienen uno sin cabeza. Primero, en un sentido figurado, y luego en el literal.
  11. Monárquico
    Monárquico 29 января 2018 18: 08 nuevo
    +1
    Los mitos y los clichés son una gran cosa: nos dijeron que el 23 de febrero el joven Ejército Rojo, etc., y si nos fijamos en el archivo ...
    A principios de los noventa, publicamos periódicos comunistas radicales: "Kuban Lesnaya", "Lightning" y algunas otras opciones (el camarada Parusnik confirmará) y allí leí que la fecha del 23 de febrero fue elegida por casualidad. La primera vez el 23 de febrero incluso se llamó: "Día del Regalo Rojo". El 23 de febrero, el entonces Comisario del Pueblo para el Trabajo Trotsky apeló: el joven ejército necesita su ayuda para que la gente del pueblo recoja las parcelas del Ejército Rojo.
  12. sergo1914
    sergo1914 29 января 2018 19: 09 nuevo
    +7
    Artículo sobre el Ejército Rojo (Rojo, Karl). Con motivo del aniversario. Merecería la pena felicitar a las personas relacionadas con esta organización. El ejército, que barrió del país al principio numerosos intervencionistas con sus secuaces. Y luego destruyó el ejército más fuerte del continente (bueno, el mundo al mismo tiempo). Poner un punto de victoria en Berlín en 1945. Durante varias décadas fue el garante de la paz y la seguridad del país. Pero no. Voló como algunos "insectos" en cierta sustancia. Y con espuma en la boca nos prueban que todo estaba mal. ¿Por qué te estás metiendo en este tema?
    1. RUSS
      RUSS 29 января 2018 20: 06 nuevo
      +2
      Cita: sergo1914
      ¿Por qué te estás metiendo en este tema?

      Bueno, tú también escalaste, ¿no pudiste guardar silencio? El foro existe para disputas y disputas, cada uno tiene su propio punto de vista sobre cada evento histórico. La formación del Ejército Rojo fue difícil y ambigua, y estamos hablando de esto, pero hablaremos de los grandes méritos del Ejército Rojo y la Victoria más cerca del 9 de mayo.
  13. Curioso
    Curioso 29 января 2018 21: 19 nuevo
    +5
    ¡Ahora ha llegado el momento! Es imposible discutir cualquier cuestión de la historia de la URSS con calma. La hoz y el martillo atraen a los carroñeros del sitio: hienas, marabúes africanos, buitres americanos, bichos, ardillas endémicas rumanas y otras ardillas moteadas. La discusión se convierte instantáneamente en srach.
    1. RUSS
      RUSS 29 января 2018 21: 36 nuevo
      +1
      Cita: Curioso
      ¡Ahora ha llegado el momento! Es imposible discutir cualquier cuestión de la historia de la URSS con calma.

      Es interesante, ¡la verdad nace en una disputa! riendo ¿O que el foro solo oda a cantarle a Stalin?
      Cita: Curioso
      carroñeros carroñeros - hienas,

      Una hiena no es un carroñero, sino un depredador de manadas, bueno, esta es una excursión a la zoología. wassat para referencia
      Cita: Curioso
      rumano endémico

      Y esto, ¿qué tipo de bestia es esta? ¿Son realmente los vampiros? am
      1. Curioso
        Curioso 29 января 2018 21: 42 nuevo
        +3
        Acerca de la zoología: ejercítese a su gusto. En 1987, más de cuatro mil hipopótamos murieron de ántrax en Luangwe. Todos ellos fueron comidos por hienas, deteniendo así la propagación de la infección. No hay esqueletos mentirosos o cráneos con cuernos de antílopes caídos en la sabana africana (como, por ejemplo, en Asia Central): todas las hienas los "barren". Su estómago contiene hasta 15 kilogramos de carne, huesos y cualquier materia orgánica. Todo esto se digiere perfectamente, se extraen los nutrientes máximos.
        1. RUSS
          RUSS 29 января 2018 21: 57 nuevo
          +1
          Cita: Curioso
          Acerca de la zoología: ejercítese en su tiempo libre

          Estas atras los tiempos riendo
          Más recientemente, las hienas se consideraron carroñeros, pero muchas observaciones han encontrado que en el 90% de los casos las hienas matan a la víctima prevista. Durante la caza, las hienas alcanzan velocidades de hasta 65 km / hy la mantienen hasta 5 km, lo que los convierte en uno de los cazadores más exitosos de África, a diferencia de los leones, en los que solo 10 de cada 5 cazas tienen éxito. Las hienas pueden atrapar y comer casi cualquier animal, desde pequeños antílopes hasta búfalos y jirafas jóvenes.
          ¿Y qué? hi
          1. RUSS
            RUSS 29 января 2018 21: 58 nuevo
            +1
            Agregaré sobre carroñeros, leones y lobos, etc., no lo rechacen ...
          2. Curioso
            Curioso 29 января 2018 21: 59 nuevo
            +2
            "Las hienas pueden atrapar y comer casi cualquier animal, desde pequeños antílopes hasta búfalos y jirafas jóvenes".
            Aquí realmente pueden comer de todo. ¿Has visto una hiena fuera del zoológico?
            1. RUSS
              RUSS 29 января 2018 22: 11 nuevo
              +1
              Cita: Curioso
              "Las hienas pueden atrapar y comer casi cualquier animal, desde pequeños antílopes hasta búfalos y jirafas jóvenes".
              Aquí realmente pueden comer de todo. ¿Has visto una hiena fuera del zoológico?

              ¿De qué estás hablando? Recomiendo ver la caza de hienas en YouTube, se sorprenderá de que, a pesar de su apariencia de hiena, sean depredadores peligrosos.
              También recomiendo canales de TV: Zoo TV, Nat geo wild, Animal Planet, etc.
              ¿Probablemente todavía veas "En el mundo de los animales"? riendo
              1. RUSS
                RUSS 29 января 2018 22: 13 nuevo
                +3
                Víctor, propongo terminar con la inundación sobre los representantes del mundo animal, de lo contrario, obstruiremos el éter con estas "hienas".
                1. Curioso
                  Curioso 29 января 2018 22: 39 nuevo
                  +1
                  "¿De qué estás hablando? Recomiendo ver la caza de hienas en YouTube, se sorprenderá de que, a pesar de su apariencia de hiena, sean depredadores peligrosos.
                  También recomiendo canales de TV: Zoo TV, Nat geo wild, Animal Planet, etc.
                  ¿Probablemente todavía veas "En el mundo de los animales"? "

                  Claro. Eres un zoólogo de sofá.
                  He visto suficientes en África. Entonces necesito tu televisor.
                  1. RUSS
                    RUSS 30 января 2018 07: 20 nuevo
                    0
                    Cita: Curioso
                    Claro. Eres un zoólogo de sofá.

                    Como quieras
                    Cita: Curioso
                    He visto suficientes en África. Entonces necesito tu televisor.

                    Es difícil creer que estuvieras en África, pero vamos a dejarlo en tu conciencia.
                    1. Curioso
                      Curioso 30 января 2018 09: 31 nuevo
                      +2
                      ¿Y cuál ves la dificultad? ¿Crees que África solo se puede ver en la televisión y que solo hay aves migratorias y aibolitas allí? Mucha gente va allí, algunos de vacaciones, otros de trabajo. Allí, además de las hienas, hay fábricas, minas e incluso ferrocarriles. Así que si quieres, puedes irte. Solo las vacunas son deseables. Que - ellos saben en el hospital.
  14. brn521
    brn521 30 января 2018 17: 12 nuevo
    +2
    Cita: Nikitin-
    La guerra y las ejecuciones judiciales son dos cosas diferentes.

    Bueno, eso es todo. Hubo ejecuciones judiciales. Luego se cancelaron las decisiones judiciales, sobre la base de las ejecuciones realizadas, esto es rehabilitación. Al mismo tiempo, no se iniciaron procedimientos contra aquellos cuya culpa se iniciaron y llevaron a cabo estas ejecuciones. Por lo tanto, hay cadáveres, pero no hay delincuentes. Todo se atribuye al culto a la personalidad y a la guerra política organizada gracias a ella. De ahí la respuesta a la pregunta.
    Cita: Olgovich
    ¿Quiénes son los delincuentes: los que reciben un disparo o un disparo?
    - próximo. Ninguno de ellos eran criminales.
  15. Gopnik
    Gopnik 30 января 2018 20: 02 nuevo
    +1
    HanTengri,
    ¿Y desde qué contenedor Olgovich debería publicar algo a alguien diez veces? Si una persona es tonta, entonces este es su problema, no el de Olgovich
    1. avva2012
      avva2012 31 января 2018 03: 27 nuevo
      +2
      ¿Se trata de los problemas de Olgovich? Bueno, eso, de una manera adulta!
  16. RUSS
    RUSS 31 января 2018 19: 34 nuevo
    +1
    Hoy, el destino del gran ejército soviético, que derrotó a los nazis y se opuso a los Estados Unidos en la Guerra Fría, y luego tomó y desapareció con el colapso de la URSS, es lamentable, dice el experto militar Xu Yan en su artículo en el Global Times. Según el analista, a pesar de todos los logros brillantes, el partido soviético y el liderazgo militar olvidaron los objetivos con los que se creó el Ejército Rojo.
    Hace 100 años, el 28 de enero de 1918, el Consejo de Comisarios del Pueblo de la RSFSR adoptó un decreto sobre la creación del Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos, que en los próximos años de su existencia se convirtió en "un modelo de lucha revolucionaria para el pueblo chino angustiado, así como numerosos pueblos oprimidos del mundo", escribe en su Un artículo para Global Times de Xu Yan, profesor de la Academia de Defensa Nacional del Ejército de Liberación Nacional de China.

    Sin embargo, en 1991, debido al caos político interno, "las heroicas Fuerzas Armadas de la URSS, que prevalecieron sobre el nazismo y se opusieron a los Estados Unidos en la Guerra Fría", dejaron de existir. Esto fue una gran decepción para los chinos y muchas otras personas en todo el mundo, comenta el autor.

    Xu Yan recuerda que, como muchos de sus compatriotas que nacieron y se criaron después de la fundación de la República Popular de China y la llegada al poder del Partido Comunista en 1949, desarrolló sentimientos muy contradictorios por la URSS y el Ejército Rojo. Al principio, presentaron un modelo a seguir para los chinos, pero luego, con el cambio de ideología, la gente de la República Popular China se dio cuenta de que el "comportamiento hegemónico" era característico de las tropas soviéticas.

    Entonces, muchos chinos tienen los recuerdos más brillantes del Ejército Rojo entrelazados con los más oscuros. Pero hasta ahora, en memoria de la ayuda del ejército soviético para liberar la tierra china de la ocupación japonesa en días festivos, muchos residentes de la República Popular China llevan flores a los monumentos a los soldados del Ejército Rojo. No importa cómo Occidente trate de menospreciar los méritos de las tropas soviéticas, fueron ellos quienes hicieron la mayor contribución a la lucha contra los nazis y sufrieron las mayores pérdidas en la Segunda Guerra Mundial.

    Según el autor del artículo, cuando se piensa en el Ejército Rojo y las fuerzas armadas soviéticas, surge inevitablemente una pregunta: ¿por qué estas impresionantes tropas con su gloriosa historia no hicieron nada en el momento del colapso de la URSS? Por supuesto, entre las razones por las que uno puede identificar tanto la influencia occidental como los errores de liderazgo, muchas cosas, pero lo más importante, el ejército soviético al final de su existencia rechazó las ideas e ideales con los que fue creado, las ideas de la Revolución de Octubre. Esta fuerza una vez poderosa "se vino abajo desde adentro".

    El objetivo principal de crear el Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos fue la lucha comunista contra el imperialismo, el feudalismo, la opresión y el apoyo a los movimientos de liberación nacional. Fue en el Ejército Rojo por primera vez en el mundo que se establecieron los principios de igualdad, gobernanza democrática, trabajo ideológico y político, la diferencia entre oficiales y soldados fue casi nivelada.

    Sin embargo, la memoria histórica es algo de lo que es difícil escapar. Por lo tanto, más tarde, incluso bajo el estalinismo, que lanzó el desarrollo de la industria pesada y la economía, tanto la burocracia como el abuso de poder característicos de la época zarista volvieron al sistema estatal. El consiguiente fortalecimiento de la diferenciación en el ejército solo lo alejó más fuertemente de los ideales de la Revolución de Octubre: los soldados experimentaron todas las dificultades, mientras que el alto mando recibió dachas, altos salarios y otras recompensas.

    Después de la guerra en 1946, el Ejército Rojo pasó a llamarse Fuerzas Armadas de la URSS, y se garantizaron los derechos exclusivos de la alta gerencia. Entonces, un soldado ordinario recibió un salario de 20 rublos al mes, mientras que al mariscal le pagaron más de 2 mil más automóviles, apartamentos, etc. de propiedad estatal, una "burla" de los ideales socialistas que proclamó la Unión Soviética. En este contexto, todo el "trabajo ideológico y educativo" en el ejército podría percibirse solo como "acusaciones vacías", dice un analista chino.

    A finales de los años 80, con el comienzo de la política de "nuevo pensamiento" y privatización, el caos barrió al ejército. Muchos altos funcionarios militares se apresuraron a vender armas en el mercado negro, la corrupción floreció. Con el colapso de la URSS, solo quedaron recuerdos tristes de la grandeza y la gloria del Ejército Rojo. El propio partido y el liderazgo militar destruyeron la una vez gran estructura.

    Sin embargo, 100 años después de la Gran Revolución Socialista de Octubre y la creación del Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos, no se olvidan, aunque la Unión Soviética se ha ido hace mucho tiempo. China necesita estudiar cuidadosamente la lección de la URSS y su ejército. Una vez que sirvieron a los chinos como modelo a seguir, pero luego se convirtieron en una advertencia sobre la importancia de no olvidar sus objetivos iniciales, concluye Xu Yan.