Military Review

Ministerio de Defensa adoptará dos automáticas.

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El Ministerio de Defensa ruso decidió adoptar las nuevas máquinas automáticas desarrolladas por la Planta V. Degtyaryov - AEK-971, AEK-973 y Kalashnikov Concern - AK-12 y AK-15, informó el lunes el periódico militar Red Star.


Ministerio de Defensa adoptará dos automáticas.


Los productos de JSC "Planta que lleva el nombre de V.Ya. Degtyarev" tienen el mejor rendimiento cuando se dispara desde una posición inestable, se recomiendan para varias fuerzas especiales. Los productos de Concern "Kalashnikov" JSC según el criterio "simplicidad - confiabilidad" son más adecuados para unidades y subunidades militares generales.
- informó la Estrella Roja.

Debido a los complejos sistemas automáticos equilibrados, el AEK-971 se distingue por su alta precisión de fuego, pero su producción a gran escala requerirá una seria modernización de la fábrica de armas en Kovrov. El nuevo rifle de asalto Kalashnikov, que es una evolución de la línea AK, ha conservado su simplicidad y confiabilidad, y no será difícil organizar su lanzamiento en Izhevsk.

Ambas máquinas utilizan municiones estándar y tiendas AK, equipadas con mangos e interruptores ergonómicos, listones Picatinny para el montaje de miras y otros equipos.

La decisión se anunció en el consejo científico de coordinación sobre equipos de combate, celebrado en enero en 25. Las cuatro ametralladoras fueron probadas para su inclusión en el equipo de combate "Guerrero", que se posiciona como equipo de "soldado del futuro".
Fotos utilizadas:
http://army-news.ru/
138 comentarios
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  1. Geisenberg
    Geisenberg 29 января 2018 18: 06
    +26
    Gracias por dejar de discutir ...
    1. Monos
      Monos 29 января 2018 18: 24
      +54
      ¿Qué es bueno "Kalash"? ¡Por qué, al menos esto!

      Pero también estoy feliz por los Degtyaryovs. Bien hecho
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 29 января 2018 18: 39
        +12
        Bueno hermosa Exótico. Puedo hacer eso de todos modos.
        La mayoría morirá sin saber de dónde vino. Y los que sobrevivan, por supuesto, arrojarán el hocico y cargarán y dispararán con los dientes. (solo envidia, no hay tren AK)
      2. 210ox
        210ox 29 января 2018 18: 40
        +4
        En general, esta decisión fue predecible, algo malo que se prolongó ...
        Cita: Monos
        ¿Qué es bueno "Kalash"? ¡Por qué, al menos esto!

        Pero también estoy feliz por los Degtyaryovs. Bien hecho
        1. novato
          novato 29 января 2018 18: 58
          +5
          Hola dmitry Escucha, no entiendo algo. adoptó cuatro tipos de armas automáticas de dos calibres. Solo me alegro, porque estaba muy preocupado por 7.62. pero no está claro cómo se "distribuirá" el calibre al sol? ¿dónde está 5.45 y dónde está 7.62?
          1. Shurik70
            Shurik70 29 января 2018 20: 34
            +4
            Vi el video "American admira a Abakan".
            Allí, este AN-94 se desmonta. En comparación con Kalashnikov, esta es una especie de máquina de coser.
            Bueno, probablemente que no fue aceptado en el servicio.
            1. novato
              novato 29 января 2018 20: 51
              +2
              así que dice que soñó con ver cómo funciona la tecnología de cohetes en la Academia de Ciencias y le dio una calificación muy alta. Por cierto, el AN94 se puso en servicio, pero su suministro limitado es principalmente diferente para los especialistas.
            2. Ingeniero
              Ingeniero 30 января 2018 08: 50
              0
              solo fue adoptado oficialmente, simplemente no lo compraron
          2. Chim_kent
            Chim_kent 30 января 2018 16: 39
            0
            Cuando ocurría lo urgente, el líder del escuadrón en la compañía tenía AK47 para el resto de los AK74. Tal innovación se hizo teniendo en cuenta la experiencia de Afganistán, el Ak74 no siempre fue efectivo debido a la bala, especialmente si el enemigo estaba detrás de la barrera de luz, AK47 en tales casos simplemente hizo la barrera con El adversario.
      3. Apasus
        Apasus 29 января 2018 18: 53
        +9
        Cita: Monos
        No es la carga estándar de la tienda AK de un oficial de seguridad

        Tenía uzbekos para estos propósitos, no dispararon muy bien. Y cuando un individuo arrojó una granada en la trinchera, simplemente la usaron. Era cierto que también había un Bautista de Ivano-Frankivsk, Dios le prohibió disparar, pero no se negó a llenar sus cuernos.
        Estoy muy feliz por AEK, ¿ha prevalecido la voz de la razón?
        1. Paranoid50
          Paranoid50 29 января 2018 21: 08
          +12
          Cita: APASUS
          Es cierto que también había un Bautista de Ivano-Frankivsk, Dios le prohibió disparar, pero no se negó a rellenar cuernos.

          Un tema familiar. sí Servimos uno de esos, solo de Ivanovo. Al principio, ni siquiera quería hacer el juramento, justificando que tendría que tomar las armas. Bueno, qué puedo decir ... Fui a desmovilización como capataz, en términos de combate (incluido el fuego), básicamente tenía "excelente". wassat Ejército: es adictivo. riendo
      4. Piramidon
        Piramidon 29 января 2018 19: 12
        +4
        Cita: Monos
        ¿Qué es bueno "Kalash"? ¡Por qué, al menos esto!

        Pero también estoy feliz por los Degtyaryovs. Bien hecho

        Pero me pregunto si algún tipo de M-16 propulsado puede cargarse con cartuchos, que antes de eso se derrumbaron en polvo de cemento y astillas de concreto, ¿cuántos disparos después de eso puede producir una galleta súper afilada y apilada?
        PD. La misma pregunta es para AEK.
        1. Okolotochny
          Okolotochny 29 января 2018 20: 28
          +8
          5,45 AK-74S también tiene fallas con cartuchos con polvo y arena.
          1. Piramidon
            Piramidon 29 января 2018 20: 33
            +2
            Cita: Okolotochny
            5,45 AK-74S también tiene fallas con cartuchos con polvo y arena.

            A juzgar por el video, a las fuerzas especiales, no les importa.
            1. Okolotochny
              Okolotochny 29 января 2018 22: 25
              +12
              No estoy en el video. Urgente en el ejército. Donde sirvió, hay arena específica, hace calor en verano, es seco como una suspensión. Durante el disparo, especialmente cuando está acostado sobre el gas después de disparar, esta suspensión se estableció, incluso en el mecanismo AK. Es cierto que, después de fallas, limpiaron los cartuchos, abrieron el cerrojo, volaron la cámara y dispararon hacia adelante.
        2. dreamboat
          dreamboat 30 января 2018 01: 13
          +9
          La precisión M-16 (AR-15) es un mito, como la indestructibilidad completa de AK. El ejército estadounidense inmediatamente después de Vietnam aumentó sus "tolerancias" y la cantidad de gases de escape, lo que aumentaría la confiabilidad del M-16, lo que no afectó la precisión de las ráfagas de disparo incluso en ausencia de un pistón pesado. Con la transición al M-4 con un cañón acortado, la precisión se redujo incluso. Según AK, lo contrario es cierto: AKM ya tenía menos tolerancias y menos "indestructibilidad" que el AK-47, pero era un poco más fuerte. AK-74 y más se llenó más, pero más exigente para cuidar. Entonces ahora AK y AR son comparables. ¡Evolución, sin embargo!
          1. galaxia
            galaxia 30 января 2018 01: 39
            0
            ¡Muy bien, totalmente solidario!
      5. vredlo
        vredlo 29 января 2018 19: 39
        +2
        así que las tiendas son estándar y, por lo tanto, la carga es la misma que Kalash que aek así que en esto son iguales
      6. RASKAT
        RASKAT 29 января 2018 21: 05
        +1
        Y en el nuevo AK hay un retraso de deslizamiento (como en el M-16) y un conveniente traductor de fuego bidireccional, ahora no se requiere tal ananizmusa. Alabado sea el Todopoderoso, realmente lo hemos esperado, esta noticia es necesaria bebidas
        1. Matar
          Matar 29 января 2018 21: 20
          +4
          No hay fusible de doble cara. Mira las últimas modificaciones. fueron aceptados
        2. Kent0001
          Kent0001 29 января 2018 23: 22
          0
          En mi opinión, lo que escribiste no entró en la variante aceptada, que es costosa. Algo fue eliminado allí. Anteriormente, había materiales, mira.
      7. sabakina
        sabakina 29 января 2018 21: 28
        +3
        Vit, no lo crea, en movimiento lea "máquina de limpieza no estándar". riendo
        1. Monos
          Monos 29 января 2018 22: 00
          +4
          Slava, hola! hi riendo
          Cita: sabakina
          Vit, no lo crea, en movimiento lea "máquina de limpieza no estándar". riendo

          riendo Casi adivinado. Sólo habrá un servicio de limpieza estándar. Bueno, la máquina, por sí misma ...
      8. Retired2012
        Retired2012 30 января 2018 05: 55
        +1
        Esto no nos sorprende ..... A finales del siglo XX, esto tuvo lugar .....
      9. Águila real
        Águila real 3 archivo 2018 00: 42
        0
        ¿Puedes usar tus dientes?
    2. NEXUS
      NEXUS 29 января 2018 19: 20
      +4
      Cita: Geisenberg
      Gracias por dejar de discutir ...

      A-7,62 mejor Kalashka en precisión, pero más costoso de fabricar. A este respecto, no está claro por qué AK-12, AK-15 y no AK-107 ..
    3. vlad66
      vlad66 29 января 2018 20: 21
      +7
      Aunque dejaron de discutir, es bueno. sí
  2. zzdimk
    zzdimk 29 января 2018 18: 07
    +1
    Amk "Alpha" (Israel) AK rehecho con módulos, ¿no fue?
  3. El trabajo
    El trabajo 29 января 2018 18: 08
    +2
    En términos de tiempo, no está claro, lo aceptaron, y cuando planean comenzar y finalizar el rearme se desconoce.
    1. Kasym
      Kasym 29 января 2018 18: 22
      +3
      En Kovrov, la planta debe modernizarse, mucho dependerá de esto para AEK.
      Me alegro de que esta "badyaga" haya terminado. hi
    2. Kent0001
      Kent0001 29 января 2018 23: 24
      0
      Creo que no tendrán prisa. Primero, las fuerzas del combate constante y la respuesta rápida, luego los rifles motorizados.
  4. svp67
    svp67 29 января 2018 18: 11
    +1
    Ministerio de Defensa adoptará dos automáticas.
    Veamos cómo la vida confirmará la exactitud de esta decisión ...
    1. KVU-NSVD
      KVU-NSVD 29 января 2018 18: 34
      +16
      Bueno, ¿y si: a) ambas ametralladoras son buenas a su manera, b) la munición es la misma, c) en caso de un gran desastre, 47x-74x reservas son suficientes para todos. Bueno, los especialistas tendrán una máquina de clase mundial, y no dejaron a los Kovrovites con un comedero roto.
      1. svp67
        svp67 29 января 2018 19: 09
        +4
        Cita: KVU-NSVD
        Bueno, que tal si

        Bueno, ya lo era y nuestro ejército tenía TRES tanques principales ... Nada bueno.
        1. KVU-NSVD
          KVU-NSVD 29 января 2018 19: 17
          +6
          Bueno, la situación aquí es ligeramente diferente: la gran mayoría de las Fuerzas Armadas estarán equipadas con armas estandarizadas; esta vez, la munición es la misma: son dos
          1. svp67
            svp67 29 января 2018 19: 27
            +3
            Cita: KVU-NSVD
            Bueno, la situación aquí es ligeramente diferente: la gran mayoría de las Fuerzas Armadas estarán equipadas con armas estandarizadas; esta vez, la munición es la misma: son dos

            No veo ninguna diferencia ... El Ejército de la URSS, el mismo estaba abrumadoramente armado con T-64, y todos tenían la misma AMMO ...
            1. KVU-NSVD
              KVU-NSVD 29 января 2018 20: 19
              +7
              Si un millón de máquinas baratas representan decenas de miles más caras en fuerzas especiales, no veo problemas para la logística y las grandes sobrecargas presupuestarias. Y, por lo tanto, los tanques entregaron todo a un fabricante, para no volver al modelo soviético (y no solo a los tanques)
              1. svp67
                svp67 29 января 2018 20: 35
                +1
                Cita: KVU-NSVD
                Y todos los tanques y, por lo tanto, se entregaron a merced de un fabricante, para no volver al modelo soviético (y no solo a los tanques)

                Pero con las armas no molestaba ...
              2. Weddu
                Weddu 29 января 2018 21: 28
                +1
                Pero no regalaron de una buena vida, sino de la desesperanza y la falta de perspectivas ... Parecía así antes. St. Petersburg Design Tank School fue la mejor del mundo, poheril ... Omsk Design Bureau todavía está allí, pero será enterrado pronto también ...
              3. sabakina
                sabakina 29 января 2018 21: 40
                +3
                No entiendo sobre tanques. ¿Del modelo soviético al que vinimos? ¿Al francés FT-17?
              4. svp67
                svp67 30 января 2018 03: 56
                0
                Cita: KVU-NSVD
                Si hay decenas de miles más caras en unidades especiales para un millón de autómatas baratos, no veo ningún problema para la logística y las grandes sobrecargas presupuestarias.

                Y no veo el punto, financieramente, de que una empresa produzca decenas de miles de máquinas automáticas, aquí la empresa se doblará o el precio se "cerrará".
        2. aqui esta
          aqui esta 29 января 2018 23: 19
          0
          t 64 era el tanque de los "asiduos", 72 - en el caso del Great War BB (fue creado para esas tareas), t 80 era un experimento regular de 2 generaciones y un experimento de turbina de gas. Otra cosa se usó en la práctica.
          1. Doliva63
            Doliva63 30 января 2018 06: 21
            +3
            Curioso, ¿de dónde vino esto?
        3. moreman78
          moreman78 30 января 2018 08: 29
          +1
          Esta es nuestra tradición: 3 tanques en servicio (72ka, 80ka y 90y), 3 cazas (su-35, su-30 e instant-35), por lo que nada cambia.
          1. Chim_kent
            Chim_kent 30 января 2018 16: 53
            0
            Todo se hizo correctamente en la Unión, para obtener el producto correcto y efectivo, fue necesario crear una competencia interna, para esto la tarea se le dio a varias oficinas de diseño, el resultado a veces superó las expectativas del cliente y luego dos oficinas de diseño recibieron la orden estatal como regla.
      2. NEXUS
        NEXUS 29 января 2018 19: 22
        +5
        Cita: KVU-NSVD
        en el caso de un gran stock turquesa 47x -74x suficiente para todos

        Sí ... solo se combinarán dos ametralladoras: AK-12 y AK-15, calibre 5,45 y 7,62, respectivamente. Y en el caso, como dices un gran desastre, los luchadores durante mucho tiempo en el campo de batalla buscarán el calibre debajo de su ametralladora.
        1. KVU-NSVD
          KVU-NSVD 29 января 2018 19: 26
          +4
          Entonces ahora 7,62 * 39 se usa y no se cancela.
          1. NEXUS
            NEXUS 29 января 2018 19: 31
            +10
            Cita: KVU-NSVD
            Entonces ahora 7,62 * 39 se usa y no se cancela.

            Pregunta, ¿por qué 5,45 se rindió? Quiero decir, ¿por qué la cera general TWO AK con diferentes calibres?
            1. KVU-NSVD
              KVU-NSVD 29 января 2018 19: 43
              +9
              La pregunta es, ¿renunciaste a 5,45?
              Estoy de acuerdo . 5,45 con armaduras modernas nada. Solo b / s más ligero
              1. Guerrero del norte
                Guerrero del norte 29 января 2018 22: 57
                +5
                7N24 cose casi todas las placas de armadura, por lo que su afirmación sobre 5.45 es muy dudosa.
            2. Doliva63
              Doliva63 30 января 2018 06: 28
              +3
              Um. ¿Y ahora los brazos combinados no tienen 2 calibres? amarrar
              Nadie dice que en el MCP, por ejemplo, cada segundo será diferente riendo Como antes, 7,62 estarán en el reconocimiento del regimiento, batallones de reconocimiento y Fuerzas Especiales (y no todos), el resto - 5,45. ¿Todo sigue sin ser? bebidas
    2. sabakina
      sabakina 29 января 2018 21: 33
      +4
      Ah Seryoga Seryoga, arma "ZIS-3" en las batallas demostró su ventaja. ¿Lo confirmará el Barmalei?
  5. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 29 января 2018 18: 12
    +8
    La decisión correcta. Ambas máquinas tienen derecho a la vida.
  6. Incisivo
    Incisivo 29 января 2018 18: 13
    +6
    Bueno, al menos AEK no fue abandonado.
    1. Grigory_45
      Grigory_45 29 января 2018 18: 55
      +3
      Cita: Incursor
      Bueno, al menos AEK no abandonó

      Si encuentran dinero "Debido a la automatización equilibrada sofisticada, el AEK-971 se distingue por la alta precisión del fuego, pero su producción a gran escala requerirá una seria modernización de la fábrica de armas en Kovrov"Y resultará como una historia hace 25 años: dicen que la máquina es buena, pero no hay dinero para eso ...
      1. Incisivo
        Incisivo 30 января 2018 17: 28
        0
        Según tengo entendido, habrá menos partidos, como armamento principal para las fuerzas especiales, aunque allí generalmente tienen una mezcolanza VAL VSS AK todavía AEK ahora, y con el ADF hay algo incomprensible o no ...
  7. Justo castigo
    Justo castigo 29 января 2018 18: 13
    +6
    Para las unidades de armas combinadas, la centésima serie de AK también es adecuada, solo en el ejército de la Federación de Rusia AK-103, AK-104 y AK-105 el gato lloró. El mismo destino espera a estas máquinas.
    1. Pax tecum
      Pax tecum 29 января 2018 18: 31
      +5
      Que sean muchas máquinas, buenas y diferentes. Para la elección de profesionales.
      Lo principal son los calibres uniformes, municiones y tiendas intercambiables.
      Y, la decisión de MO tomó realmente profesional. Bravo
      No esperaba ...
      1. Justo castigo
        Justo castigo 29 января 2018 18: 37
        +5
        De alguna manera, estoy de acuerdo con usted, porque la máquina no se está reparando en el campo de batalla ... Si el arma se descompone, recogen las armas de su compañero muerto o herido, o recogen la capturada ... Sin embargo, diferentes máquinas son partes diferentes, diferentes líneas de producción. Esto es caro. Ni siquiera podían proporcionar las fuerzas especiales AK-103, AK-104, AK-105, y la producción de rifles de asalto Degtyarev y Kalashnikov fundamentalmente diferentes en diseño retrasaría aún más el proceso de producción ... Eso es lo que molesta ...
        1. Mih1974
          Mih1974 29 января 2018 18: 55
          +7
          Dice en negro en ruso: para las armas combinadas irá su propio "Kalash", y para "guerras de baja intensidad" cualquier capricho por su dinero. estáblecido, Una decisión muy correcta, incluso si hay una trinchera de agua para ser dos luchadores con ametralladoras diferentes, entonces no pasará vergüenza: todos dispararán con los mismos cartuchos. Y si tiene que (Dios no quiera) disparar tomando el arma de un compañero caído, entonces, en cualquier caso, todos lo ajustan por sí mismo y conocen las sutilezas. Entonces habrá problemas menores, pero no obstaculizarán la conducción de esta batalla en particular, pero no se convertirán en la causa de la muerte.
          En realidad, de qué preocuparse, en el ejército (globalmente) hay un "cortador de tornillo" de "eje" y algunos comandantes de pontones "lo consiguen" por sí mismos.  solicitar Aunque hay una zrada completa, obtén municiones para un arma tan única que la batalla sea completamente inaceptable.
          Además, si entiendo correctamente el MTR y ahora suministro casi cualquier arma y equipo, de hecho, nada cambiará, excepto que se les dará (y aparentemente fuerzas especiales, reconocimiento y fuerzas aerotransportadas) una versión doméstica de una buena y costosa ametralladora. Y decenas de miles de guardias, Vveshnikov pah, la Guardia Rusa servirá tranquila y pacíficamente con "Kalash" actualizado y menos costoso. estáblecido,
          1. Justo castigo
            Justo castigo 29 января 2018 19: 53
            +2
            Los explosivos pueden servir silenciosamente con el AK-74M durante más de una docena de años, la conversación no es sobre ellos o eso ... La conversación es que hoy no podrían proporcionar las partes operativas con fusiles de asalto AK-103,104,105 que no tienen mucha diferencia de diseño. Los nuevos rifles de asalto tienen más diferencias, lo que complicará la ya baja tasa de rearme de tropas con nuevos troncos. Eso es lo que me molesta personalmente ...
          2. bunta
            bunta 30 января 2018 12: 13
            0
            Cita: Mih1974
            La zanja de agua será dos luchadores con diferentes ametralladoras, entonces no habrá confusión.

            La confusión sucederá si es imposible reunir a un trabajador a partir de dos autómatas defectuosos.
        2. Pereira
          Pereira 29 января 2018 19: 49
          +1
          retrasará aún más el proceso de producción ..

          Todo está resuelto. Sólo robar menos es necesario.
          1. Justo castigo
            Justo castigo 29 января 2018 19: 56
            +3
            Sí, estoy de acuerdo con ambas manos, pero en la parte superior es poco probable que nos escuchen, y si nos escuchan, solo se amargarán con nosotros y no sacarán las conclusiones correctas ...
            1. Pereira
              Pereira 29 января 2018 23: 07
              +1
              ¿Están enojados con nosotros? Los alimentamos. ¿Alguna vez has estado amargado por una chuleta?
              1. Justo castigo
                Justo castigo 30 января 2018 11: 10
                +1
                Usted lee cómo me gritan y con qué palabras para criticar las jambas de Pu y la compañía, compruébelo usted mismo ...
  8. Butchcassidy
    Butchcassidy 29 января 2018 18: 15
    +1
    Solución de Salomón.
  9. trazador
    trazador 29 января 2018 18: 24
    +10
    Angelical guapo Todo se hace sabiamente. No entraré en sutilezas. Pero la mira da mucho, e incluso se monta correctamente rígidamente en el marco, para no romperse y duplicarse con una mira mecánica.
    1. Vadim237
      Vadim237 30 января 2018 00: 06
      +1
      Este también es guapo
      1. John22
        John22 30 января 2018 21: 32
        +1
        Que es la belleza
  10. Mavrikiy
    Mavrikiy 29 января 2018 18: 29
    0
    Debido a la compleja automatización equilibrada, el AEK-971 se distingue por una alta precisión de fuego, pero su producción a gran escala requerirá una seria modernización de la fábrica de armas de Kovrov.

    Pero esto no es necesario. Deje que las jerboas infantiles salten con pedos reales en equipos especiales. Y nosotros ... así que a la antigua usanza, donde con una bayoneta, donde con un gordito.
  11. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 29 января 2018 18: 37
    +8
    Me alegro por el "alquitrán". La máquina correcta Bueno, eso fue aceptado. La batalla mostrará quién es quién.
    1. trazador
      trazador 29 января 2018 20: 53
      +4
      También estoy sinceramente contento. Cualquiera que se encuentre donde debería estar con la "falta de precisión" de la máquina me entenderá. Pero ... demonios, el arma en sí no dispara. Es necesario cambiar seriamente el entrenamiento contra incendios y para mejor. Los simuladores de disparo láser ayudarán mucho. La tecnología moderna no se detiene. Incluso existe la oportunidad de entrenar francotiradores. Con un montón de características ... Hay tales "oficinas". Pero no en Rusia. Me encantaría que aparecieran allí.
    2. VIT101
      VIT101 29 января 2018 21: 08
      +3
      Cita: Tirador de montaña
      Me alegro por el "alquitrán". La máquina correcta Bueno, eso fue aceptado. La batalla mostrará quién es quién.

      Lo aceptaron, pero realmente no estará en las tropas. En algún lugar allí, algunas fuerzas especiales ... En general, un paseo. Y conducirán lo que ya está tan lleno en los almacenes, solo sin la barra Piccatini.
  12. Grigory_45
    Grigory_45 29 января 2018 18: 49
    +9
    Productos de JSC "Planta nombrada después de V.Я. Degtyareva "

    Planta Vasiliy Alekseevich Degtyareva. La culpa es tuya, tímido
  13. la paternidad
    la paternidad 29 января 2018 19: 09
    +1
    Correcto. Y en todo el mundo, Kovrov debería competir en este campo con Izhevsk, y no China con Rumanía y Bulgaria, como en el Kalash tradicional, que hemos desperdiciado tan apresuradamente. Y algunas incluso construyeron fábricas. A nuestro cargo, como siempre.
  14. borrado
    borrado 29 января 2018 19: 14
    +5
    ¿Y por qué no 20 opciones? Para cada regimiento propia máquina. ¡Algún tipo de basura! ¿Todavía puedes entender por diferentes calibres, pero por diferentes sistemas?
    En el otoño, en la exhibición de Armas y Caza, un representante de KK anunció que el AK-12/15 fue aceptado sin ambigüedades, y se ordenaría a pequeños lotes de AEK mantener la fábrica de Degtyarev. Aunque si los militares cortaron la primera versión del AK-12 debido al alto precio, los AEK no bailan en absoluto, son mucho más caros.
    En una palabra, una vez más, no hay ambigüedad, no es el sentido común el que decide, sino el beneficio.
  15. Herkulesich
    Herkulesich 29 января 2018 19: 19
    +6
    ¡El ejército de la URSS tenía cuatro tanques medianos! ¡El ejército ruso quiere tener dos máquinas a la vez! Con nuestro desorden en logística, ¡todavía escucharemos cientos de veces cómo se entregaron las piezas incorrectas a la máquina incorrecta! ¡Y no solo estará dentro del país!
    1. Weddu
      Weddu 29 января 2018 21: 48
      0
      Bueno, la planta Degtyarev sobrevivió 90_e, no se dobló, no es estatal, sino más bien orgullosa. Entonces hay alguien para pensar en el futuro ...
  16. akm8226
    akm8226 29 января 2018 19: 23
    +2
    La decisión es lógica: un barril complementa al otro. Uno para uso general, por así decirlo, el otro para los educados. Esto es instinto. Gloria a esos huevos que es posible hacer ambas cosas; pronto, puedo oler los troncos.
    1. Silenciador
      Silenciador 30 января 2018 01: 07
      0
      La generación moderna en términos técnicos es un orden de magnitud (moral y conocimiento de la historia, por supuesto peor) es mayor que nosotros de los antiguos padres. Por lo tanto, puede ser suficiente para que las personas culpen constantemente a la estupidez. Esto no es una cuestión de la complejidad del producto, sino de la relación precio / rendimiento
  17. senima56
    senima56 29 января 2018 19: 52
    +1
    ¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿Oh enserio?!?!?!?!?! Este soy yo, si no me equivoco, la quinta vez que escucho "se decidió adoptar ..." ¡Sí, nada!
  18. Genry
    Genry 29 января 2018 19: 53
    +5
    La decisión de hacer máquinas no está madura.
    Ambos son moralmente obsoletos. Necesitamos un arma con la capacidad de utilizar dispositivos de observación modernos, de modo que el soporte de montaje de las miras esté conectado rígidamente (para siempre) al cañón. Un ejemplo de la dirección correcta en el diseño es un rifle de francotirador de microondas Chukavin. Fue creado por el diseño de una máquina Dragunov (MA) de pequeño tamaño. (https://topwar.ru/94641-malogabaritnyy-avtomat-dr
    agunova.html). Desde este microondas, puede volver a la máquina de asalto.

    Para el combate cuerpo a cuerpo, hay una máquina automática de gran calibre ShAK 12,7 de 12 mm, conveniente para un giro rápido en condiciones de hacinamiento dentro de edificios.
    1. Longin
      Longin 29 января 2018 22: 50
      0
      Eso es solo que el microondas no es un rifle, sino una carabina. Solo calibre 53 en la longitud del cañón. Demasiado pequeño para 7.62 × 54R. La balística será correspondientemente peor. Esto ni siquiera es para Marxman.
      1. Genry
        Genry 29 января 2018 23: 07
        0
        Este es un Marxman. Un ligero acortamiento no juega un papel. Cuánto tiempo perdemos para dispersar una bala en el cañón (tiempo de exposición), en la etapa final, nada en absoluto.
        Y la relación de la longitud del barril, mira BCC. Deje que la energía débil del disparo, pero golpea con precisión (de acuerdo con la balística).
        1. John22
          John22 30 января 2018 21: 39
          +1
          El cañón se acorta en 140 mm. ¿Y esto en tu opinión no importa? Sí, ¡y la pólvora aún no arde! Por el rango y no digas nada.
          1. Genry
            Genry 31 января 2018 14: 24
            0
            Cita: John22
            El cañón se acorta en 140 mm. ¿Y esto en tu opinión no importa? Sí, ¡y la pólvora aún no arde! Por el rango y no digas nada.

            Durante el paso de una bala de 140 mm, ninguna pólvora tendrá tiempo de quemarse (en general, esto es normal).
            Si tiene pólvora, entonces necesita quemar pólvora a una presión más alta, respectivamente, creando más presión en el orificio (pero este no es nuestro caso).
        2. Longin
          Longin 4 archivo 2018 13: 38
          0
          ¿Alguna vez has tomado fotos de estas muestras?
          La balística no es precisión. Esta es la inclinación de la parábola de la trayectoria de la bala y el tiempo de acercamiento al objetivo, y, por lo tanto, la magnitud del plomo.
          El rifle Marxman es un rifle de carga automática (y en una carabina) con un cañón de rifle y una óptica de hasta 8 aumentos, para un trabajo efectivo en objetivos a una distancia de hasta 800 metros. Aquellos. La diferencia con un rifle de francotirador completo es un menor alcance efectivo de disparo y una alta densidad de fuego.
          BCC es una carabina de propósito especial. Destino: destrucción silenciosa de balas pesadas a una distancia de hasta 500 metros. Si es necesario lograr la velocidad subsónica de la bala, no se requiere un cañón más largo.
          PD: ¿Cuál es la "energía débil del disparo" no explican?
          1. Genry
            Genry 4 archivo 2018 14: 20
            0
            Cita: Longin
            ¿Alguna vez has tomado fotos de estas muestras?

            Específicamente, no. ¿Has probado el vodka con grosellas?
            Cita: Longin
            La balística no es precisión.

            Escribí que "golpea exactamente", pero se requirió una adición a esto, teniendo en cuenta la balística (porque la bala es lenta y cae mucho), es decir. El rifle tiene una pequeña extensión.
            Cita: Longin
            Esta es la inclinación de la parábola de la trayectoria de la bala y el tiempo de acercamiento al objetivo, y, por lo tanto, la magnitud del plomo.

            Que parábola ¿Piensas con tu propia cabeza o repites las palabras de la insignia que te instruye? Una trayectoria balística es una curva que describe el vuelo de un proyectil (bala) bajo la influencia de fuerzas de atracción y resistencia. ¿Y de qué lado de la balística tiene la delantera?
            Cita: Longin
            El rifle Marxman es un rifle de carga automática (y en una carabina) con un cañón de rifle y una óptica de hasta 8 aumentos, para un trabajo efectivo en objetivos a una distancia de hasta 800 metros. Aquellos. La diferencia con un rifle de francotirador completo es un menor alcance efectivo de disparo y una alta densidad de fuego.

            ¿Cómo contradice esto (narrativa abstracta) lo que dije? ¿Quieres cambiar de tema?
            Cita: Longin
            BCC es una carabina de propósito especial. Destino: destrucción silenciosa de balas pesadas a una distancia de hasta 500 metros. Si es necesario lograr la velocidad subsónica de la bala, no se requiere un cañón más largo.

            La carabina no es una carabina, pero se trataba de precisión con una pequeña relación de barril. Y lo llaman con nosotros (no sé dónde estás) francotirador ... por tradición. Wiki: "BCC (Rifle de francotirador especial): un rifle de francotirador silencioso para fuerzas especiales.". Y el cañón aquí se acorta para reducir la longitud del arma, pero en detrimento considerable del cartucho y el silenciador (más peso de la pólvora).
            Cita: Longin
            PD: ¿Cuál es la "energía débil del disparo" no explican?

            Y qué hay para explicar, la energía muy débil de una bala al salir del cañón. Bullet 16g., Hasta 292m / s - una energía de 650 J. (un poco más que una pistola). ¿Es esta noticia para ti? Para obtener más energía, use un arma similar debajo del nuevo cartucho de 12,7 mm.
            1. Longin
              Longin 8 archivo 2018 23: 26
              0
              Es muy difícil comunicarse con personas que no conocen la terminología del arma, además de aquellos que quieren construirse de manera inteligente un experto en una disputa con pistoleros.
              Aquí hay una tarea para la preparación independiente:
              1. Rifle, carabina, bastardo: descubra cuál es la diferencia (pista: longitud / calibre del cañón)
              2. La dependencia de la magnitud de la corrección adoptada para el plomo en el tiempo de vuelo del proyectil / bala a un objetivo en movimiento.
              3. ¿Rifle de microondas o carabina? (ver punto 1) ¿Cuánta precisión del microondas será mayor que SKS-45?
              4. ¿Cuál es la "energía del hocico de una bala / proyectil"? Lo sé. No sé qué es la "energía de disparo" (para mí NOTICIAS de que la energía del hocico de la bala SP-5 o SP-6 disparada desde Vintorez es "muy débil". A 150 metros, la bala SP-6 atravesó el acero del pecho de 6B23. Para mayor energía, use RPG-7))).
              La palabra "rifle" en "BCC" - para los imbéciles de infantería, que no conocen los términos técnicos de armas. ¿Qué tomar de ellos? Es porque acuñaron el término "máquina automática". VSS es estructuralmente un arma de cañón corto riflado de carga automática / automática (ASK "Val"), debido a la especificidad de la munición utilizada, colocada entre una ametralladora y una carabina. Y sí, este es un arma de "francotirador", porque está diseñado para disparar con precisión. Y el cañón aquí no está "acortado para reducir la longitud del arma", su longitud, la inclinación del rifling y la ubicación de los agujeros se calcularon en la etapa de diseño del arma como óptima para la munición utilizada.
              Las armas de asalto con cámaras de 12,7 mm del tipo ShAK, incluso en la hipótesis, no están diseñadas para las tareas realizadas por BCC y ASK. Su propósito es una derrota objetivo garantizada en SIBZ, no a corta distancia. Precisión hay "pistola".
              Z.Y. Una vez que llegue al fondo de la "parábola", entonces: La bala no vuela a lo largo de un arco (que, en esencia, es una parábola), sino a lo largo de un complejo camino curvo de una espiral de flexión torcida bajo la fuerza de Coriolis y factores externos. Pero esto es si te fijas bien)))
              Le deseo éxito en el estudio independiente de armas, si realmente le interesa.
              1. Genry
                Genry 9 archivo 2018 06: 04
                0
                Cita: Longin
                1. Rifle, carabina, Bastardo

                ¿De dónde sacaste al bastardo? ¿Lo has formulado tú mismo?
                Cita: Longin
                2. La dependencia de la magnitud de la corrección adoptada para el plomo en el tiempo de vuelo del proyectil / bala a un objetivo en movimiento.

                Esto no tiene nada que ver con la balística. Es decir, le atribuiste todo esto a ella.
                Cita: Longin
                3. ¿Rifle de microondas o carabina? (ver punto 1) ¿Cuánta precisión del microondas será mayor que SKS-45?

                Dado su deseo de utilizar la palabra "mosquetón", es más adecuado para un rifle de asalto de tamaño completo con un cartucho intermedio. SCS también dispara un cartucho intermedio. El microondas no cabe en las carabinas, usando un cartucho de rifle con un disparo de mayor potencia. En mi humilde opinión, una carabina es algo que se puede usar con una mano.
                La bala del cartucho 7,62x54R tiene una mejor calidad aerodinámica en comparación con la bala del cartucho 7,62x39, por lo tanto, la desviación aleatoria será menor.
                Cita: Longin
                Para mí, NOTICIAS de que la energía del hocico de una bala SP-5 o SP-6 disparada desde Vintorez es "muy débil". A 150 metros, la bala SP-6 atravesó el acero del pecho de 6B23.

                Si su SP-6 ha superado la clase 150 de armadura (en la forma antigua) en 3, entonces su armadura es un trabajo de pirateo.
                Debe detener las balas con energía el doble y desde 10 metros (5,45 núcleos simples de Kalash).
                Cita: Longin
                La palabra "rifle" en "BCC" - para los imbéciles de infantería, que no conocen los términos técnicos de armas.

                Sus términos tienen muchas inconsistencias, entonces lo que ahora se llama comúnmente aceptado oficialmente. Tu argot es solo tu argot.
                Cita: Longin
                Y sí, este es un arma de "francotirador", porque está diseñado para disparar con precisión.

                Su reclamo estaba en la proporción de la longitud del barril (longitud en calibres) cuando hablaba de microondas. Ahora te olvidaste de eso.
                Cita: Longin
                Y el cañón aquí no está "acortado para reducir la longitud del arma"

                Y no dije que estaba circuncidado ... Usted ya trolló ... Y en ese baúl, aproximadamente un tercio de la longitud, hay aberturas para una salida silenciosa de gases.
                Cita: Longin
                Las armas de asalto con cámaras de 12,7 mm del tipo ShAK, incluso en la hipótesis, no están diseñadas para las tareas realizadas por BCC y ASK.

                Solo la precisión allí es idéntica a la BCC. Solo una energía mucho mayor de la bala de 12,7 mm golpea una protección de armadura de clase mucho más alta.
                Cita: Longin
                La bala no vuela en un arco (que es esencialmente una parábola), sino en un complejo camino curvo de una espiral de flexión retorcida bajo la fuerza de Coriolis y factores externos.

                Sobre el poder de Coriolis, a una distancia de 1000 m, no se puede pensar. Pero se olvidó de la derivación terrible-terrible (para recordar, hay un cañón antiaéreo de 57 mm "Derivación-Defensa Aérea"). Este con 100 m desenroscará tus cerebros.
                Y olvídate de la parábola (esto está al nivel de la insignia).
                Cita: Longin
                Le deseo éxito en el estudio independiente de armas, si realmente le interesa.

                Bueno, si tiene preguntas, comuníquese con ...
                1. Longin
                  Longin 11 archivo 2018 21: 06
                  0
                  Aprende el tapete. parte
                  1. Genry
                    Genry 12 archivo 2018 11: 23
                    0
                    Cita: Longin
                    Aprende el tapete. parte

                    También necesitas física, al menos en la versión escolar ...
    2. Finlandés_Spitz
      Finlandés_Spitz 30 января 2018 14: 25
      +1
      ¿Por qué apuntar dispositivos para la furgoneta de infantería, desde la cual la mayoría disparará hacia el enemigo, y no hacia el enemigo? ¿Y cómo son moralmente obsoletos que inventaron algún otro principio de lanzamiento de proyectiles? En general, un soldado necesita un rifle de asalto por si acaso y terminar lo que la artillería no terminó. Lo único que aplaudo es una cierta modernización de la ergonomía, la adición del retardo del obturador y los modos de disparo. Y así, tanto AK-74 como AKM hacen su trabajo perfectamente. Entonces, lo que se necesita es un reemplazo suave de las armas por el uso.
      1. Genry
        Genry 30 января 2018 15: 22
        0
        Cita: Spitz finlandés
        ¿Por qué apuntar dispositivos para la furgoneta de infantería, desde la cual la mayoría disparará hacia el enemigo, y no hacia el enemigo?

        La mira delantera y trasera limitan enormemente la vista, incluso sabiendo dónde está el objetivo, puedes conducir el maletero durante mucho tiempo hasta que lo encuentres. Al colocar un colimador, ve todo el espacio alrededor del punto de puntería, esto aumenta drásticamente sus posibilidades de golpear a un enemigo (de hecho, solo llama). O puede colocar la óptica o agregar una vista nocturna (la milicia y los salones también tienen que disparar por la noche).
        1. Finlandés_Spitz
          Finlandés_Spitz 30 января 2018 20: 23
          +2
          Pero no es costoso suministrar colimadores para crear un efecto de ruido, la unidad de combate principal del escuadrón es un artillero, el resto es el trasfondo. Sí, y una vista abierta ofrece una visión bastante buena. No seas como idiotas y pon una dioptría. Tienen que disparar, solo su combate y entrenamiento psicológico les permite, en el mejor de los casos, disparar hacia el enemigo, con o sin colimador. Entre ellos, solo unos pocos se comportarán profesionalmente, y un profesional podrá disparar desde cualquier arma al objetivo. Juega menos tiradores.
          1. Genry
            Genry 31 января 2018 14: 52
            +1
            Cita: Spitz finlandés
            Pero no es costoso suministrar colimadores para crear un efecto de ruido, la unidad de combate principal del escuadrón es un artillero, el resto es el trasfondo.

            La efectividad del combate y la supervivencia no es un tema de negociación, pero en el contexto de los costos de equipamiento, capacitación y mantenimiento de este "fondo", un colimador es solo un grano de arena.
            Según su lógica, puede despedir a todos, excepto al artillero ... La promoción y la cobertura mutua no es un ruido de fondo para usted, sino un trabajo militar.
            Cita: Spitz finlandés
            No seas como idiotas y pon una dioptría.

            ¿Por qué estás aquí "dioptría" arrastrado? En la mañana te compararon?
            Cita: Spitz finlandés
            Entre ellos, solo unos pocos se comportarán profesionalmente, y un profesional podrá disparar desde cualquier arma al objetivo.

            Quiénes son ellos"? Entiendo que usted "no es un escritor", pero necesita leer seriamente sus escritos sobre la claridad de expresar sus pensamientos.
            Y en las operaciones de asalto, la milicia y el Salag no participan activamente.
            Y los profesionales necesitan un equipo mucho mejor que los luchadores comunes. Aquí no puedes salir solo con colimadores. Aquí y armas, afiladas para cada situación táctica específica y protección de armadura ...
            Cita: Spitz finlandés
            Juega menos tiradores.

            Tus tiradores ya tienen la culpa. Son solo un intento de simular una situación real ... No hay imaginación (si se trata de un tirador realista normal).

            Al visualizar, configure la resolución a 720 o mejor ...
            1. Finlandés_Spitz
              Finlandés_Spitz 2 archivo 2018 16: 12
              0
              Adelante juega, "guerrero".
              1. Genry
                Genry 2 archivo 2018 17: 22
                0
                Cita: Spitz finlandés
                Adelante juega, "guerrero".

                Tu fantasía ha estallado ... El video se toma arbitrariamente, por ejemplo.
                ¿Estás tan enganchado allí (en el video)? Te fuiste por mucho tiempo ...
  19. Eludido
    Eludido 29 января 2018 19: 58
    0
    ¿Demasiado tímido para preguntar en AEK-971, AEK-973 implementó el principio de disparar ráfagas de dos disparos?
    1. Pereira
      Pereira 29 января 2018 23: 09
      +1
      Por que Esto es AEK.
    2. Grigory_45
      Grigory_45 30 января 2018 21: 40
      +1
      Cita: PASADO POR
      ¿Demasiado tímido para preguntar en AEK-971, AEK-973 implementó el principio de disparar ráfagas de dos disparos?

      ambas máquinas tienen un modo de corte de tres rondas. Aunque el AEK-971 inicialmente tenía un límite de 2 disparos y, desde mi punto de vista, era más correcto. La tercera bala ya está volando por el camino equivocado.
    3. Genry
      Genry 31 января 2018 15: 29
      0
      Cita: PASADO POR
      AEK-971, AEK-973 implementó el principio de disparar ráfagas de dos disparos?

      Corte, a una velocidad de disparo de 600 rds / min. no es necesario.
      Es mucho más importante tener un modo de disparo único, con la transición a la cola, cuando se presiona el gatillo. Esto salvaría de muchas sorpresas.
  20. Operador
    Operador 29 января 2018 20: 03
    0
    Una decisión vergonzosa: como mínimo, no debe haber pares de autómatas AK-12 / AK-15 y AEK-971 / AEK-973, pero debe haber un AK y un AEK con troncos y tornillos intercambiables, como un oponente probable.

    Los residentes de Izhevtsy y Kovrov "no se burlaron" incluso de esta pequeñez am
    1. Genry
      Genry 29 января 2018 20: 14
      0
      ¿Puedes explicar porque?
      ¿Llevarás un kit para el segundo calibre? Seguramente lo perderás. En este peso (y tirando la pistola) puedes tomar la segunda arma.
      1. Operador
        Operador 29 января 2018 20: 26
        0
        ¿Y "puedes" entender?

        El segundo cañón y el perno no se entregan al soldado de infantería en el extranjero: las ametralladoras están equipadas con el cañón y el perno necesarios antes. La modularidad y el desprendimiento rápido es, en primer lugar, la unificación del diseño y la reducción de los costos de producción y, en segundo lugar, la posibilidad de cambiar el cañón por una unidad de fuerzas especiales en la base antes de una operación especial, por ejemplo, para disparar cartuchos subsónicos con PBS.

        Una cosa es agradable: esta solución “ni pescado / carne” se implementará solo en papel en la parte AK-12 / AK-15, que no difieren de AK-74 y AKM, excepto por el precio, por supuesto).
      2. Grigory_45
        Grigory_45 29 января 2018 20: 30
        +2
        Cita: Genry
        Llevarás un kit para el segundo calibre

        ¿Para qué? Este es un sistema de construcción de arma modular. El primer paso son los cañones intercambiables para un rifle de asalto del mismo calibre, desde ametralladoras ligeras cortas a largas y pesadas (francotiradores). El segundo paso ya es un kit para cambiar el calibre. El resultado es que basado en uno rifle de asalto (rifle de asalto) obtienes toda la gama de armas de infantería de armas pequeñas, desde un rifle de asalto de cañón corto hasta un rifle de francotirador (Marxman) y una ametralladora ligera
        1. poquello
          poquello 29 января 2018 21: 10
          +4
          Cita: Gregory_45
          ¿Para qué? Este es un sistema de construcción de arma modular.

          sho de nuevo?
        2. Genry
          Genry 29 января 2018 22: 54
          +5
          Cita: Gregory_45
          Este es un sistema de construcción de arma modular. El primer paso son los cañones intercambiables para un rifle de asalto del mismo calibre, desde ametralladoras ligeras cortas a largas y pesadas (francotiradores).

          El sistema modular involucra módulos intercambiables alrededor del arma (miras, manijas, bípodes, linternas) y no adentro.
          Y con un módulo de francotirador, esto generalmente es ingenuidad indicativa. ¿Le dispararás después de reemplazar el cañón? Con otros es más simple pero "no es el caso". Un rifle de francotirador necesita su propia culata ajustable (además de ajustar la sensibilidad del descenso). Para una ametralladora: la suya con una repisa para el hombro y un agarre. Para el combate cuerpo a cuerpo, necesita un bullpup ... Además, desea calibres diferentes, y hay diferentes longitudes de cartuchos que requieren diferentes velocidades de obturación, diferente rigidez del mecanismo de retorno y diferentes longitudes del receptor ... En resumen, con su modularidad (con ensamblaje en la rodilla) Obtendrá un montón de hierro, que se comportará de manera inapropiada y aumentará el peso de un conjunto de armas especializadas de pleno derecho.
          1. Grigory_45
            Grigory_45 29 января 2018 23: 35
            +2
            Cita: Genry
            El sistema modular involucra módulos intercambiables alrededor del arma (miras, manijas, bípodes, linternas) y no adentro

            La modularidad es solo las partes principales. Linternas y demás es un kit. Directamente no afecta las características del arma
            Cita: Genry
            En resumen, con tal modularidad (con ensamblaje en la rodilla) obtendrá un montón de hierro

            quien dice "en la rodilla"? Hablé sobre el hecho de que todo un sistema de armas se está construyendo sobre una base.
          2. insular
            insular 30 января 2018 04: 49
            0
            Cita: Genry
            El sistema modular involucra módulos intercambiables alrededor del arma (miras, manijas, bípodes, linternas) y no adentro.

            No, aquí hay un arma modular:

            o aqui

            Cita: Genry
            . ¿Le dispararás después de reemplazar el cañón? Con otros es más simple pero "no es el caso". Un rifle de francotirador necesita su propia culata ajustable (además de ajustar la sensibilidad del descenso). Para una ametralladora: la suya con una repisa para el hombro y un agarre. Para el combate cuerpo a cuerpo, necesita un bullpup ... Además, desea calibres diferentes, y hay diferentes longitudes de munición, que requieren diferentes velocidades de obturación, diferente rigidez del mecanismo de retorno y diferentes longitudes del receptor ...

            Esto es modularidad. Todos los cho que usted enumeró están escritos en módulos (ver arriba).
            Sobre el tiroteo, ¿estás bromeando? Creo que sí, y después de cambiar la vista, ¿no dispararías? riendo ¡Por supuesto que es NECESARIO! Para que no haya sorpresa por el hecho de que el enemigo seguía vivo, y tú de alguna manera no lo hiciste.
            1. Genry
              Genry 30 января 2018 14: 49
              +1
              Cita: insular
              No, aquí hay un arma modular:

              Estos no son módulos ... Se trata de una dispersión de tres muestras que, por diversión, son compatibles y han perdido un mayor nivel de especialización. Nunca usarás un cañón corto con una culata de francotirador y un gatillo.
              Cita: insular
              Sobre el tiroteo, ¿estás bromeando? Creo que sí, y después de cambiar la vista, ¿no dispararías? riendo ¡Por supuesto NECESARIO! Para que no haya sorpresa por el hecho de que el enemigo seguía vivo, y tú de alguna manera no lo hiciste.

              ¿Pero no habló de eso? Las armas deben recogerse y dispararse de una vez por todas (casi ...). Incluso durante la batalla, es posible que tengas que cambiar las armas (francotirador - ametralladora - lanzagranadas) con diferentes vistas y configuraciones. Sus imágenes aquí se convierten inmediatamente en papel reciclado.
              1. Grigory_45
                Grigory_45 30 января 2018 22: 19
                +1
                En general, la impresión era que estábamos hablando de cosas diferentes, e incluso en diferentes idiomas. Es suficiente ver su punto de vista sobre la modularidad como "llevar todos los baúles con usted". ¿No viste nada más? ¿Quién te dijo que todos los barriles, colillas y tornillos intercambiables no deberían llevarse contigo y cambiarse durante una batalla en una trinchera? ¿De verdad crees que un soldado en una trinchera hasta las rodillas en el barro, por la noche a la luz de una linterna, comenzará a moldear un rifle marxamiano desde una máquina automática? Las armas se seleccionan y se ensamblan antes de salir.
                Y algunos todavía triunfan (bueno, al menos puedes estar parcialmente de acuerdo) que "en los brazos tienen miedo de los montones de barriles intercambiables, tornillos y otras partes perdidas" - en ruso tienen miedo de pasar ... partes responsables de la máquina, que, por así decirlo, no están allí cuando Desmontado y aún no entiendo cuán completo. Esto es de la ópera "granada propulsada por cohete" (bueno, RPG-18, por ejemplo): ¿cómo descartar, como una granada o un lanzagranadas? Como una vez, el luchador no arrastra la tubería de regreso al almacén. Y como un lanzagranadas ... un dilema, en ...
                La modularidad implica que sobre una base única (que no cambia de arma a arma, por ejemplo, el receptor y el gatillo), recolecta lo que necesita en una operación en particular. Tal vez lo recoja de una vez por toda su vida, o tal vez mañana regrese a la armería y exija una ametralladora o un francotirador en lugar de un rifle de asalto si la tarea lo requiere.
                Para la industria, es una ventaja producir piezas uniformes e intercambiables. También para el entrenamiento (los controles para todas las armas están ubicados por igual, el principio de funcionamiento es el mismo, se ensambla y desmonta de la misma manera, etc.)
                Está claro que no estamos acostumbrados. Es más común ver por separado el PP, ametralladora, ametralladora y SVDshku. Pero el hecho es que esto es solo una cuestión de costumbre.
                La modularidad es oportunidad Reemplazar el cañón, el obturador, etc. sin una inversión significativa de tiempo y una herramienta o maquinaria especial, no un santo deber.
                Cómo el arma pierde sus cualidades de esto - tercamente no lo entiendo. Simplemente no dé ejemplos específicos como ejemplo, como BCC, etc. ¿Cuál será la diferencia entre un rifle Marxman, una ametralladora y una ametralladora ligera? Barril, culata, óptica y tienda. En general, todo
                De hecho, mire cuidadosamente como lo hicieron los alemanes, al menos para el ejemplo del mencionado NK433
                1. Genry
                  Genry 4 archivo 2018 16: 37
                  +1
                  Cita: Gregory_45
                  Es suficiente ver su punto de vista sobre la modularidad como "llevar todos los baúles con usted". ¿No viste nada más? ¿Quién te dijo que todos los barriles, colillas y tornillos intercambiables no deberían llevarse contigo y cambiarse durante una batalla en una trinchera? ¿De verdad crees que un soldado en una trinchera hasta las rodillas en el barro, por la noche a la luz de una linterna, comenzará a moldear un rifle marxamiano desde una máquina automática? Las armas se seleccionan y se ensamblan antes de salir.

                  ¿Qué puedes elegir de este kit modular? Para la batalla, necesitas dos tipos de armas (sin contar granadas de mano, disparadas y propulsadas por cohetes). Para pelar en el pueblo: un microondas Marksman (7,62x54R) y una máquina automática ASh-12 (12,7 × 55 mm); Para defensa a corto plazo “en el campo”: un perno de francotirador (cartucho 8,6-70 mm) para la cubierta remota y automático (6,5x39) para correr. Para atacar "en el campo": una automática (6,5x39) y un microondas Marxman (7,62x54R), para diferentes luchadores en el grupo (el primer recorrido, la segunda tapa y el levantamiento).
                  ¿Cómo se puede unificar o modular?
                  Cita: Gregory_45
                  La modularidad es la capacidad de reemplazar el cañón, el obturador, etc. sin una inversión significativa de tiempo y herramientas o maquinaria especiales

                  ¿Por qué es esto necesario si el desgaste es uniforme (los diseñadores lo intentan)?
                  Cita: Gregory_45
                  ¿Cuál será la diferencia entre un rifle Marxman, una ametralladora y una ametralladora ligera? Barril, culata, óptica y tienda.

                  El propósito del arma está determinado principalmente por la munición.
                  Una ametralladora ligera ya se ha convertido en una convención para un rifle de asalto con una gran cantidad de cartuchos (no queremos meter la cinta, y lo están haciendo bien, puedes usar un tambor para cualquier luchador).
                  Marxman, esto es lo que dispara con un disparo y el cartucho intermedio es inútil aquí, definitivamente necesita un rifle.
                  El francotirador es un cartucho potente de precisión para largas distancias y un mecanismo de perno.
                  Una ametralladora es portátil Armas con cinta adhesiva y obturador armado, y no mano (de otra ópera).
                  Cita: Gregory_45
                  Cómo el arma pierde sus cualidades de esto - tercamente no lo entiendo.

                  ¿Por qué tratar de manejar todo esto bajo un estándar de ensamblaje si debilita la fuerza de las armas poderosas o hace que los tipos ligeros sean más pesados? Y la capacidad de ensamblaje simplificada que no es de fábrica ofrece menos confiabilidad general (habrá casos de "dispersión"). Confío más en el tronco soldado o prensado que en el abrochado.
                  Cita: Gregory_45
                  De hecho, mire cuidadosamente como lo hicieron los alemanes, al menos para el ejemplo del mencionado NK433

                  La mayoría no necesita un "atajo" (solo en la parte trasera, por si acaso ...). Y supuestamente, el Marxman y la ametralladora y la curva de francotirador no son necesarios en absoluto.
              2. insular
                insular 30 января 2018 23: 14
                0
                Cita: Genry
                Estos no son módulos ... Se trata de una dispersión de tres muestras que, por diversión, son compatibles y han perdido un mayor nivel de especialización.

                1. Intercambiabilidad completa de nodos (módulos): esto es modularidad.
                2. "Diversión por el bien" está solo en tus delirios. En la vida real, no necesita tener varias líneas de producción para diferentes tipos de artilleros para diferentes tareas. Un fabricante, una base de elementos, un nivel de control de calidad. La estandarización es una palabra. Incluso intentan crear equipos pesados ​​modulares. ¿Has oído hablar de la plataforma Armata? Bueno, ¿cómo te uniste en el campo para hacer BAT de MBT? ¿De ninguna manera ?, pero la plataforma es modular ...
                3. "Perdió un mayor nivel de especialización": esto también pertenece a la categoría de sus errores personales. Aquellos. ¿Quieres decir que el zoológico de Kalash no es una pérdida de especialización? Y de nuevo, como ejemplo, Armata.
                Cita: Genry
                ¿Pero no habló de eso? Las armas deben recogerse y dispararse de una vez por todas (casi ...).

                ¿Y cómo uno contradice al otro? Así no. Pero si hiciste alguna modificación al arma, dispara. Vistas cambiadas: disparar. Se dejó caer y le preocupaba que hubiera un cambio en la vista: disparar. Entonces no hubo sorpresa. Esto es incluso lo que saben los cazadores ... ¿Aparentemente solo escuchaste armas, pero no viste?
                Cita: Genry
                Incluso durante la batalla, es posible que tengas que cambiar las armas (francotirador - ametralladora - lanzagranadas) con diferentes vistas y configuraciones. Sus imágenes aquí se convierten inmediatamente en papel reciclado.
                Y este es otro concepto erróneo en tu cabeza. ¿Alguien escribió que para el lugar del tronco ensamblado necesita arrastrar un montón de módulos? Lea atentamente antes de sacar conclusiones.
      3. Grigory_45
        Grigory_45 29 января 2018 20: 32
        +4
        mira lo que hicieron los alemanes con NK433. Puede ser envidiado
        1. Genry
          Genry 29 января 2018 22: 57
          +2
          Es muy temprano para decirlo. Prometieron demasiado con este NK433 ...
          1. Grigory_45
            Grigory_45 29 января 2018 23: 30
            +4
            Cita: Genry
            Es muy temprano para decirlo. Prometieron demasiado con este NK433

            El sistema es bueno. Todos los "grebes" que han tenido en cuenta. En realidad, un ejemplo en aras de cómo "amigos increíbles" construyen sistemas modulares. Los alemanes lo hicieron incluso mejor que los Avtriyaks de "Steyr"
    2. Maks400
      Maks400 29 января 2018 20: 47
      +2
      El experto estaría en silencio -_-
  21. Korax71
    Korax71 29 января 2018 20: 06
    +6
    Ak 12 irá a la versión económica. No habrá retraso de obturación y un bloqueo de seguridad para el pulgar. Como resultado, obtenemos el mismo AK74 con un mango ergonómico y una culata telescópica, y con la posibilidad de disparar una ráfaga fija. Además, dejarán la unidad contigua de la tienda sin cambios. eliminó los principales inconvenientes, así como el marco del perno voló por debajo de un kilo de peso, permaneció igual, ya que había una mierda que bloqueaba el cañón, permaneció, aunque estas dos cosas tienen un efecto mucho mayor en la precisión del fuego que cualquier otra cosa. el nuevo cañón es moderno. Manenko. ¿De qué sirve cambiar la forma del rifling cuando el agujero no se procesa y el cromado debe hacerse a 12 niveles de pureza? Bueno, tampoco eliminaron la sujeción del cañón en el área de la mosca. ¿Cuánto monótono y duro se cerrará?
  22. Azazelo
    Azazelo 29 января 2018 20: 11
    +1
    Bueno, aquí está, la decisión correcta. Ambos funcionan lo suficiente. Para el nuevo TOC, aparecerá dinero.
  23. _Jack_
    _Jack_ 29 января 2018 20: 40
    +4
    en resumen, nos quedamos con Kalash nuevamente, todavía no pueden hacer nada mejor, pero es una pena, por precisión, hace tiempo que está fuera de línea con las realidades modernas
    1. Maks400
      Maks400 29 января 2018 20: 47
      +3
      Ugh en ti -_-
    2. Weddu
      Weddu 29 января 2018 21: 58
      +2
      ... sí, por alguna razón, en los juguetes de computadora AK no tanto ...
      1. _Jack_
        _Jack_ 29 января 2018 23: 53
        +1
        Durante mucho tiempo, todo fue retirado del servicio, incluso países como Vietnam, solo en los países africanos pobres permanecieron en servicio, ¿crees por qué? Después de todo, él es el mejor del mundo, pero por alguna razón no quieren dejarlo en servicio. Uno menos, pero es significativo: baja precisión
        1. Weddu
          Weddu 30 января 2018 01: 56
          +6
          Recuerdo que uno de nuestros campos de tiro estaba al lado del Magyarsky. Y así, los "Marines" los están disparando desde la Flotilla del Danubio desde su Kalash con licencia póntica, con una empuñadura de pistola en el antebrazo, un trasero más cómodo, desde la parada, debido a la cubierta, a corta distancia ... y, sin vergüenza, lo manchamos, lo vemos. Y nuestros luchadores realizan el ejercicio, va, el objetivo de crecimiento se eleva, lo golpea, se va, aparece el objetivo de cofre, lo golpea desde la rodilla, luego corre, aparecen objetivos en movimiento, el soldado cae y los golpea acostados. Todos los luchadores realizaron este ejercicio en 4 y 5, los ametralladoras tuvieron más dificultades, simplemente tuvieron una mosca desde la barra de apuntado más lejos, para reducirlo aún más ... ¿Qué estoy haciendo? Los disparos se pueden enseñar desde cualquier arma. Pero cuando vives durante un mes y duermes en el frío con el culo sin lavar, cuando con paños de lona de color, con uniformes sucios y húmedos ... estos no son juguetes de computadora ... Sal ahora, gatea sobre tu vientre durante una semana sin ir a casa, desde se rompió el tiempo para limpiar armas de alta tecnología con las manos sucias y las manos congeladas por la escarcha y el granizado sucio ...
          1. _Jack_
            _Jack_ 30 января 2018 14: 34
            0
            La efectividad de cualquier arma es la suma de todas sus propiedades. La confiabilidad es una de estas propiedades, muy importante, nadie discute, pero uno no puede considerar un arma efectiva por un solo criterio. En el conjunto de todas las propiedades de AK, desafortunadamente, tienen más de 70 años. Lo volvemos a poner en servicio solo porque no hay nada que reemplazar, nada que nuestros armeros puedan ofrecer mejor que la máquina de desarrollo de 1947. Y en el resto del mundo lo abandonaron. Incluso aquellos a quienes no se puede sospechar que tienen prejuicios contra AK se han negado. Por ejemplo, el mismo Vietnam. Defendieron su independencia con Kalash, inclinaron a los estadounidenses, por lo que ya conocen el valor de esta arma y su fiabilidad en las condiciones de los pantanos de Vietnam. Y no puedes nombrarlos como ricos, sin embargo, incluso eliminaron AK del armamento. Tal vez volvamos a poner en servicio la regla de tres reglas, porque es el arma legendaria.
            1. bunta
              bunta 30 января 2018 15: 09
              +2
              Cita: _Jack_
              el mismo vietnam Defendieron su independencia con Kalash, los estadounidenses estaban inclinados, ya sabían el precio de esta arma y su confiabilidad en las condiciones de los pantanos de Vietnam. Y no se puede decir que sean ricos, sin embargo, incluso ellos retiraron el AK del armamento.

              En que lugar En 2014, expresaron el deseo de construir una fábrica para la producción de una nueva versión de AK llamada Galil ACE. Parece estar cambiando lentamente o tienes otra información más reciente sobre esto?
              1. _Jack_
                _Jack_ 30 января 2018 15: 25
                0
                Galil ACE-31 y ACE-32, aunque son un desarrollo adicional de AK, pero esta es una máquina diferente, y no tiene nada que ver con la preocupación de Kalashnikov. Se tomó un mecanismo de gatillo de una ametralladora soviética, un esquema de la operación de automatización usando la presión de gases en polvo, un sistema de bloqueo de barril con un obturador giratorio, un obturador y un marco de obturador. Las partes restantes se crearon solas o se tomaron del rifle de asalto norteamericano M16, el belga FN FAL y el finlandés M62.
                1. bunta
                  bunta 30 января 2018 16: 16
                  +3
                  Es decir, tomaron los nodos más confiables y probados de AK, trajeron svistoperdelok en ellos y los llamaron el desarrollo "adicional" de AK. Y vpar de ojos estrechos. Agentes mundiales del sionismo.
  24. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 29 января 2018 22: 01
    0
    Todo es correcto, pero la práctica mostrará que es mejor ... Sí, es más caro en dinero, pero más barato en vidas humanas ...
    1. Korax71
      Korax71 29 января 2018 22: 38
      0
      Ha pasado mucho tiempo desde que no es mejor. Tal como esta vida ha demostrado durante mucho tiempo.
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. beeper
    beeper 30 января 2018 02: 00
    +3
    Entonces, así como así, nuevamente se desviaron de la Decisión en el Ministerio de Defensa de RF, pero "decidieron" "dar" a todas las hermanas con aretes ", ¿Izhevsk y Kovrov? guiñó un ojo
    ¿La solución de Salomón? sonreír
    Me recordó vívidamente la situación absurda con los tanques soviéticos T-64 y sus clones de Ural y Leningrado. En mi humilde opinión es una dispersión de recursos no óptima (¡y muy limitada!).
    Pero, como saben, la rigurosidad de las leyes ha sido compensada durante mucho tiempo en Rusia mediante su ejecución opcional, esperemos que esta vez el sentido común prevalezca con un "muermo silencioso", en orden ordenado. sí .
  27. Volka
    Volka 30 января 2018 05: 12
    0
    y se convirtió en mucho tiempo para romper las lanzas, y se robaron mucho dinero, y de donde comenzaron a eso y vinieron
  28. Valery Saitov
    Valery Saitov 30 января 2018 07: 46
    0
    La razón prevaleció sobre las emociones, eso es bueno.
  29. Ingeniero
    Ingeniero 30 января 2018 08: 49
    +1
    De todos modos, ¡han absorbido su basura! Bueno, no dudé de la victoria de Kalashnikov. Con tal cabildeo por Rostec. Y los Kovrovites obtuvieron un premio de consolación: comprarán un par de miles para las fuerzas especiales y eso es suficiente, mientras que Kalash irá por cientos de miles. Ak-74MMM ...
  30. John22
    John22 30 января 2018 09: 32
    +1
    Esto todavía es hablar. Me gustaría ver muestras de máquinas aceptadas oficialmente. A lo largo de los años, se acumuló mucho bajo diferentes nombres.
  31. dDYHA
    dDYHA 30 января 2018 12: 38
    0
    Los robles fuertes son nuestra defensa. Por especial. Se pueden producir y comprar tropas incluso de enemigos potenciales en una cantidad limitada. Pero ya era cuando SCS y AK estaban en servicio. Decidimos que AK es mejor y todo. Tal vez aquí deba elegir una vista. Una cosa está clara que Degtyarev es mejor que Kalashnikov, y todo lo demás es agua.