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¿Por qué los kazajos fueron con Rusia y no con China o Dzungaria?

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¿Por qué los kazajos fueron con Rusia y no con China o Dzungaria?


Hace 260, Dzungaria dejó de existir: el último imperio nómada en el continente euroasiático, bajo cuyo control durante mucho tiempo fue parte de los territorios modernos en el este y sureste de la moderna Kazajstán.

En el 40 del siglo XVIII, los kazajos enfrentaban una difícil elección: ¿con quién seguirían adelante: con Rusia, China o Dzungaria? El más probable era la posibilidad de crear un solo estado dzungar-kazajo, cree Leonid Bobrov, erudito nómada de novosibirsk. Entonces, ¿por qué esta idea sigue sin cumplirse? ¿Y qué pasaría si se hiciera realidad?

"El Khanate dzungaro surgió sobre la base de la unión de las tribus mongoles occidentales, o" Oirat ", en 1635, año después del congreso unificador de cuatro grandes tribus bajo los auspicios de los príncipes Choros, dice el científico. - Dzungaria puede compararse con Esparta, donde todos los aspectos de la vida también se afinaron para la guerra.

Si observas las miniaturas Qing (el Imperio Qing es un estado que unió a los manchus, los chinos y los mongoles), puedes ver algo interesante: los tsins están armados con arcos y los dzungars tienen armas. Dzungaria fue el único estado nómada en Asia Central que logró establecer la producción de armas y cañones en la estepa.

Y las armas sobrantes fueron vendidas en el exterior. Por ejemplo, en la fortaleza rusa del sur de Siberia. Producción de armas de fuego armas Los jungars se llevaban bien con la ayuda de especialistas capturados. Uno de ellos es un sueco. Johann Gustav Renat, que primero fue capturado por los rusos cerca de Poltava, y luego capturado por los Dzungars. Durante algún tiempo Renat apuñaló y arrastró piedras para la construcción de los palacios de la estepa, pero, habiendo aprendido qué valioso especialista tenía en sus manos, el gobernante dzungaro Tseven Rabdan Le dio instrucciones para crear un parque de artillería.

Nuevo gobernante de Dzungaria Galdan Tseren Realmente no quería dejar que Renata regresara a Suecia, pero al final lo entregué a las solicitudes insistentes. El gobernador esperaba que los maestros a quienes Renat había enseñado siguieran arrojando armas. Se cree que el sueco hizo unos veinte cañones y diez morteros, pero en realidad había más de ellos. Pero Renat se lo ocultó al embajador ruso, con una caravana de la que fue a San Petersburgo. Podrían haberlo arrestado por ayudar a los Dzungars: Rusia temía a sus vecinos militantes.

El embajador, anotando los datos del sueco en su diario, hizo una nota: "Los prisioneros rusos dicen que Renat hizo mucho más". Y poner puntos, pero no pudo obtener los números exactos. Galdan Tseren, al darse cuenta de que los rusos podían vengarse de Renata, envió junto con los rusos su propia embajada.

Al llegar a San Petersburgo, las autoridades locales trataron de detener a Renata, pero el embajador de Dzungarian le dio al último sueco un último servicio, que fue enviado a su tierra natal sin obstáculos. En general, esta historia Terminó bien: Renat regresó a su patria un hombre rico. Galdan Tseren, que apreciaba enormemente sus servicios a Dzungaria, al despedir generosamente le dio al sueco oro y plata.

Es cierto que el regalo más importante del gobernante es un enorme jardín, que en la estepa se consideraba un elemento de lujo, él, dejando, por supuesto, se fue. En Dzungaria, recordaron a Renata durante mucho tiempo: aquellos maestros a quienes él había enseñado continuaron vertiendo cañones. Y en los años 40 del siglo XVIII, los Dzungars tenían armas 50.

¿Por qué un imperio nómada tan poderoso desapareció de la faz de la tierra, casi sin dejar rastro? El hecho es que la guerra civil comenzó en Dzungaria, y el famoso príncipe Amursana Huyó a China, desde donde dirigió a las tropas Qing. Como era suyo, los compatriotas no lucharon con él, y Dzungaria, que antes se consideraba invencible, finalmente fue ocupada por las tropas Qing.

Cuando Amursana entró en razón, ya era demasiado tarde. La mayor parte del territorio controlaba los tsin, y lo más importante, parte de la nobleza dzúngara se fue al lado del enemigo. El levantamiento levantado por Amursana fue hundido en sangre.

En 1757, el último imperio nómada en el continente dejó de existir, fue destruido por completo por Qing China. La población de Dzungaria fue asesinada, murió por enfermedad o huyó del país. Pregunta: ¿Qué tiene todo esto que ver con Kazajstán? Ahora, por alguna razón, pasan por alto el hecho de que en los 40 del siglo XVIII, los kazajos, presionados desde todos los lados por enemigos externos, se enfrentaron a una difícil elección: ¿a quién ir después, con Rusia, Ching China o Dzungaria?

Cómo se comporta Tsin China, los kazajos vieron el ejemplo de la misma Dzungaria: en caso de victoria, tribus enteras fueron cortadas de forma traicionera. En Dzungaria, en ese momento había un fuerte poder de Khan, donde el nivel de centralización era significativamente más alto que en los zhuzes kazajos. Por lo tanto, la idea de crear un solo estado dzunggar-kazajo parecía la más probable. Pero Galdan BoshoktuKhan, uno de los primeros gobernantes de Dzungaria, que luchaba con los kazajos, exigió que aceptaran el lamaísmo. Galdan Tseren no insistió más en esto.

Simplemente quería que los dungars y los kazajos se unieran dentro de un estado. El zhuz mayor incluso juró lealtad a Dzungaria, y muchos gobernantes kazajos enviaron a sus hijos como rehenes. Pero esta humildad era imaginaria, en general, los kazajos no obedecían a los Dzungar y, en cada oportunidad, luchaban por su libertad. Había demasiada sangre y mutuo resentimiento entre ellos. En resumen, la perspectiva de crear un estado dzunggar-kazajo resultó ser difícil de implementar debido a las contradicciones más graves.

Si recurrimos a la modernidad, sería equivalente a reconciliar a Alemania y la URSS rápida e inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial, creando un solo estado. Por lo tanto, los kazajos preferían a Rusia como un tercero en este conflicto.

Pero Kazajstán, como China y Rusia, es en cierto sentido herederos de Dzungaria. A finales del 50 del siglo XVIII, el imperio Qing eliminó a casi todos los Dzungars. Es decir, en Dzungaria, el propio Dzungar no permanece. Estaba dividido en tres partes. Turkestan oriental y parte de Mongolia occidental fueron a China, Gorny Altai al Imperio ruso, y la cuenca del río Ili, Tarbagatai y el sur de Balkhash se convirtieron en kazajos. En general, resultó que los kazajos ganaron más de la derrota de Dzungaria: lograron ocupar a los nómadas más fértiles. Curiosamente, en Kazajstán, los Dzungars todavía son percibidos como enemigos. Esto es comparable a la victoria de Moscú Rus sobre la Horda de Oro en las batallas en el Campo Kulikovo y en el Río Ugra: los rusos ocuparon los territorios que una vez pertenecieron al enemigo. Y como ahora la historia de la Horda es parte de la historia de Rusia, así la historia de Dzungaria es parte de la historia de Kazajstán. Esto, según Leonid Bobrov, debería alentar a los científicos kazajos a estudiar más de cerca no solo las guerras dzungar-kazajas, sino también el intercambio cultural entre los dzungars y los kazajos.
autor:
Originador:
https://camonitor.kz/30474-pochemu-kazahi-poshli-s-rossiey-a-ne-s-kitaem-ili-dzhungariey.html
147 comentarios
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  1. DimanC
    DimanC 30 января 2018 06: 14 nuevo
    +5
    Nos dijeron lo mismo en la historia de Kazajstán en la escuela: los kazajos tenían un futuro más o menos distintivo con Rusia, pero no con China.
    1. dsk
      dsk 30 января 2018 06: 50 nuevo
      +4
      Hola dmitry
      Cita: DimanC
      Los kazajos tienen a Rusia ... su futuro más o menos distintivo,
      Nacido en el norte de Kazajstán, vivió allí durante medio siglo. La primera visita a Rusia fue impactada por los postes de alto voltaje "de madera".
      El fundamento cristiano de Rusia probablemente afecta: "Jesús, llamándolos, les dijo: ustedes saben que los pueblos venerados por los príncipes gobiernan sobre ellos, y sus nobles los gobiernan. Pero que no sea así entre ustedes: pero quien quiera ser mayor entre ustedes, que sea su servidor; y quien quiera ser el primero entre ustedes, que sea el esclavo completo. El Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir y dar su alma para la redención de muchos." (Marcos - 10: 42-45.)
      1. Basil 50
        Basil 50 30 января 2018 11: 19 nuevo
        +6
        En Dzungaria, los príncipes locales se cortaron entre sí y, por supuesto, robaron a todos a quienes podían llegar. El estado como tal NO EXISTE. Solo podrían unirse si se producía hambre como resultado de un duro invierno y solo por * parientes *. A menudo, durante las redadas en los vecinos, los Dzhungars liquidaron cuentas entre ellos.
        Por supuesto, los parientes lejanos como los Kirghiz, que luego fueron denominados kazajos, fueron considerados solo como presas. Entonces cazaron con corrales, conociendo tanto los ríos esteparios como los lagos esteparios, cerca de los cuales los kirghiz pastaban con su ganado. Solo aquellos que pudieron escapar u ocultarse rápidamente en las montañas fueron salvados.
        Kirguís, sin títulos avanzados, recuerda las historias de los ancianos tal como eran. También recuerdan cómo el EJÉRCITO DEL IMPERIO RUSO detuvo estas incursiones.
      2. Siberalt
        Siberalt 30 января 2018 18: 15 nuevo
        +3
        Si. Derrotaron a los nómadas, se detuvieron para cocinar un carnero y decidieron. Y mientras hierve, hagamos un arma y un par de pistolas. Alrededor de la estepa, mucho tiempo. lol
  2. Humpty
    Humpty 30 января 2018 06: 37 nuevo
    +13
    En el sur, los kazajos estaban con Rusia debido al hecho de que Rusia, en virtud de acuerdos con China, recibió parte de la tierra al sur de Balkhash, sin ninguna conexión con varias tribus nómadas que viven allí, en particular los kazajos. La región de Ili fue devuelta más tarde a China, también por acuerdo. Otras tierras al sur de Balkhash, en particular el distrito de Alma-Ata, se obtuvieron a través de operaciones militares exitosas contra el loco Kokand Khanate, que al comienzo de su existencia, por cierto, para su tiempo fue sorprendentemente progresivo en términos sociales. De nuevo sin ninguna conexión con los nómadas. Observe por qué la ciudad ahora se renombra a Almaty. De acuerdo, deje que a la ciudad de "herencia colonial" de Verny no le guste. El hecho es que a Alma-Ata tampoco le gusta algo, creo, porque suena demasiado uzbeko.
    Ya en el siglo XIX, diferentes pueblos vivían al sur de Balkhash: uzbekos, mongoles, kazajos, rusos, kirguises. El sur de Kazajstán resultó estar donde está ahora al dividir el RSFSR en nat. república como resultado de ... y solo porque así lo decidió Stalin.
    Por lo tanto, en principio debería haber muchos monumentos a Joseph Vissarionovich, pero algo no es visible en la tarde con fuego.
    1. antivirus
      antivirus 30 января 2018 07: 44 nuevo
      +1
      Por lo tanto, en principio debería haber muchos monumentos a Joseph Vissarionovich, pero algo no es visible en la tarde con fuego.


      cobre y granito nada memoria todo
    2. EwgenyZ
      EwgenyZ 30 января 2018 17: 20 nuevo
      +3
      Cita: Humpty
      Por lo tanto, en principio debería haber muchos monumentos a Joseph Vissarionovich, pero algo no es visible en la tarde con fuego.

      Bueno, en teoría, en Ucrania deberían estar agradecidos con Lenin, y allí todo es al revés. Los estados "jóvenes" son sorprendentemente desagradecidos.
    3. Zogak
      Zogak 30 января 2018 22: 56 nuevo
      +1
      Cita: Humpty
      Otras tierras al sur de Balkhash, en particular el distrito de Alma-Ata, se obtuvieron a través de operaciones militares exitosas contra el loco Kokand Khanate, que al comienzo de su existencia, por cierto, para su tiempo fue sorprendentemente progresivo en términos sociales. De nuevo sin ninguna conexión con los nómadas.


      Humpty, no lo olvides en el Kokand Khanate, en algún lugar de la década de 1820. Kirghiz y Ferghana Kypchaks cobraron impuestos. En Tashkent vilayet, fueron los kazajos los que constituyeron la base principal de las tropas. Entonces, los nómadas, incluidos los nómadas uzbekos, desempeñaron un papel importante allí. Militarmente.
      Y el idioma del trabajo de oficina allí fue de repente persa.

      El hecho es que a Alma-Ata tampoco le gusta algo, creo, porque suena demasiado uzbeko.


      Estoy impresionado. ¿Qué es uzbeko en pocas palabras? Alma-Bobo sonará en uzbeko.
      1. Humpty
        Humpty 31 января 2018 04: 43 nuevo
        0
        Cita: Zogak
        ¿Qué es uzbeko en pocas palabras?

        ¿Sugerencia de que suena igual en kirguís?
        Cita: Zogak
        Entonces, los nómadas, incluidos los nómadas uzbekos, desempeñaron un papel importante allí

        En la URSS de la década de 20, por ejemplo, los judíos hicieron mucho más que gobernar, y Andropov y Stalin no eran rusos, es difícil decir que Brezhnev es de nacionalidad, pero Lenin ...
        Una persona en su sano juicio no dirá que la URSS era un estado de georgianos o judíos.
        El Kokand Khanate fue creado por los uzbekos del valle de Ferghana. Había muchos grupos étnicos unidos en él, y los khans eran descendientes de diferentes tribus / nacionalidades. Más tarde, más tarde en la URSS, las personas eligieron la nacionalidad por sí mismas, principalmente por lugar de residencia.
        No veo ninguna razón para que una buena persona cambie a "usted".
        1. Zogak
          Zogak 31 января 2018 09: 31 nuevo
          0
          Cita: Humpty
          ¿Sugerencia de que suena igual en kirguís?


          Suena igual en kazajo, pero torpe. Abuelo de manzana.

          Cita: Humpty
          En la URSS de la década de 20, por ejemplo, los judíos hicieron mucho más que gobernar, y Andropov y Stalin no eran rusos, es difícil decir que Brezhnev es de nacionalidad, pero Lenin ...
          Una persona en su sano juicio no dirá que la URSS era un estado de georgianos o judíos.


          El porcentaje de judíos o georgianos en la URSS era mucho menor que el de los nómadas en Kokand, que probablemente eran incluso más que los uzbekos. Por lo tanto, una persona en su sano juicio no dirá que el kanato Kokand no estaba conectado con los nómadas, por cierto, su progresividad es posible y se explica por esta conexión.
          En general, lea la "Nota sobre el Kokand Khanate" de Valikhanov.

          Cita: Humpty
          No veo ninguna razón para que una buena persona cambie a "usted".


          Durante mucho tiempo parece que nos cruzamos, si no te confundo con nadie
  3. Herkulesich
    Herkulesich 30 января 2018 07: 14 nuevo
    +5
    ¡Bueno, lo principal es que vivimos durante mucho tiempo en el mundo como un solo estado! ¡Hoy, Kazajstán es un país que apareció precisamente gracias a Rusia! ¡Qué finita asiática!
    1. Mar.Tirah
      Mar.Tirah 30 января 2018 08: 02 nuevo
      +8
      No entiendo, ¿por qué necesitamos esto, otra versión? Cualquiera sea el motivo para crear un solo estado nacional, Gran Kazajstán. Incluso las fronteras son reales. Toma todo de los vecinos. El este de Turkestán y parte de Mongolia occidental fueron a recoger a China, Gorny Altai, al Imperio ruso para llevarse, y la cuenca del río Ili, Tarbagatai y el sur de Balkhash se convirtió en kazajo. ¿Ves cómo se presentaron? enojado eligió menos? Eso es, ni más ni menos!
      1. avt
        avt 30 января 2018 10: 13 nuevo
        +6
        Cita: Mar. Tira
        No entiendo, ¿por qué necesitamos esta, otra versión?

        Bueno primero por supuesto
        Cita: Mar. Tira
        Cualquiera sea el motivo para crear un solo estado nacional: Gran Kazajstán?

        Para demostrarnos a nosotros mismos la antigüedad y la grandeza, naturalmente de Genghis y para que no haya descanso, Dzungaria está entrelazada. Entonces, la historia antigua de Kazajstán como estado independiente está lista. Esto esta claro. Y aquí está el segundo punto ... miedo. No lo creerá, pero el miedo es real, ya que el autor de la campaña entiende el atractivo para los oídos de toda esta construcción "estatal", y el ejemplo de cómo la RSS de Ucrania se está derramando en la Ruina es algo más que gordo, heredado por los sumerios y ... los padres de Genghis, Buda, Jeeuea bin Joseph hi Este miedo acelera a
        debería alentar a los científicos kazajos a estudiar más de cerca no solo las guerras dzungarias-kazajas, sino también el intercambio cultural entre los dzungars y los kazajos.
        Incluso si sugirió
        Leonid Bobrov,
        matón Bueno, en realidad déjalos atreverse. Veamos qué pasa.
      2. Bulrumeb
        Bulrumeb 30 января 2018 12: 19 nuevo
        +3
        Incluso las fronteras son reales. Toma todo de los vecinos. El Turquestán oriental y parte de Mongolia occidental fueron a recoger a China, Gorny Altai, al Imperio ruso a recoger, y la cuenca del río Ili, Tarbagatai y el sur de Balkhash se convirtió en kazajo.

        Has llegado al punto, ahora en Kazajstán, los patriotas locales están culpando a Rusia por el hecho de que la región de Ili ha abandonado China, no los kazajos
        1. Humpty
          Humpty 30 января 2018 13: 42 nuevo
          +2
          Cita: Bulrumeb
          Has llegado al punto, ahora en Kazajstán, los patriotas locales están culpando a Rusia por el hecho de que la región de Ili ha abandonado China, no los kazajos

          Al desmembrar el RSFSR, había una opción de que el noroeste de Kirguistán, por ejemplo, estaría en el sur del mar de Aral, donde se encuentra Karakalpakia. Y lo que está mal, la hermandad de los kalpaks blancos y negros. Pero los jivanos, que ahora son algunos de los uzbecos desde tiempos inmemoriales, tuvieron acceso al Caspio, ahora por alguna razón no. Las opciones de sección eran diferentes. Para que la población de las repúblicas de Kazajstán y Kirguistán no fuera del todo una aldea / ciudad, transfirieron ciudades en las que las nacionalidades de élite casi no vivían, pero ¿dónde conseguirlas? Decidieron simplemente, las ciudades rusas y uzbekas fueron transmitidas. Cuando Tayikistán se separó de Uzbekistán, también fue demasiado inteligente.
    2. Antianglosax
      Antianglosax 30 января 2018 12: 02 nuevo
      +4
      Cita: Herkulesich
      ¡Hoy, Kazajstán es un país que apareció precisamente gracias a Rusia!

      ¡No está claro por qué les cortamos el mar de tierras rusas nativas! Y entonces había un gran territorio para tanta gente.
      1. Bulrumeb
        Bulrumeb 30 января 2018 12: 21 nuevo
        +5
        No está claro por qué les cortamos el mar de tierras rusas nativas.

        Y aquí, como en la sabiduría popular, den un dedo, tomarán toda la mano. No es por nada que en Kazajstán, los nacionalistas gritan con fuerza y ​​protagonismo sobre las tierras kazajas "primordialmente": Orenburg, Omsk, Tyumen
        1. Sergey-8848
          Sergey-8848 30 января 2018 14: 55 nuevo
          0
          También hay una ciudad (¡mía!), Incluso llamada de una vez (en el mismo "frenesí" de la independencia, hasta 1998) en dirección a Kazajstán en las señales: Zhaman-Kala. en ingles nacionalistas.
          Puedes gritar tanto como quieras y sobre cualquier cosa, pero sobre todo los nacionalistas son empujados a una tienda de campaña y arrojados a una piscina profunda, de lo que pueden pelear con kazajos y rusos.
          1. AllXVahhaB
            AllXVahhaB 1 archivo 2018 12: 24 nuevo
            0
            Cita: Sergey-8848
            Todavía hay una ciudad (¡mía!), Que incluso se llamó en un momento (en el mismo "frenesí de" independencia ", hasta 1998) de Kazajstán en los carteles: Zhaman-Kala.

            Orsk o qué?
            Pero mi Semipalatinsk natal ahora se llama "Semey" Compañero
      2. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 1 archivo 2018 12: 21 nuevo
        0
        Cita: Antianglosaks
        ¡No está claro por qué les cortamos el mar de tierras rusas nativas! Y entonces había un gran territorio para tanta gente.

        Una vez que la capital en Orynbor fue ...
    3. usuario
      usuario 30 января 2018 14: 36 nuevo
      +2
      ¡Qué finita asiática!


      Y no sabes cómo en 1986 la población indígena reaccionó al cambio de Kunaev a Kolbin. Un conocido se fue a Alemania y dice en su próxima visita: estaba caminando por la calle Abay, y una multitud de kazajos en todo el ancho de la calle me recibió, no entiendo cómo me escapé. Pero han pasado más de 30 años, y ella todavía tiene ese horror. Este soy yo sobre la elección voluntaria y un solo estado.

      Veamos qué sucederá después de Nazarbayev. Creo que no es tanto esperar (por cierto, no estoy hablando de la muerte de este compañero).
      1. Bulrumeb
        Bulrumeb 30 января 2018 15: 12 nuevo
        +1
        Y no sabes cómo en 1986 la población indígena reaccionó al cambio de Kunaev a Kolbin.

        Hubo un caso, a pesar de que Kunaev nunca fue kazajo. Y ahora esas personas sin ley son héroes nacionales
        1. ya un moscovita
          ya un moscovita 30 января 2018 19: 14 nuevo
          +1
          Cita: Bulrumeb
          Kunaev nunca fue kazajo

          Tártaro ... Pero trata de decirle al kazajo, hi-wai comenzará de inmediato ... Los kazajos son ahora los más nacionalistas ...
          1. Siban
            30 января 2018 20: 14 nuevo
            +1
            Cita: ya es moscovita
            Tatarin ... Pero prueba este kazajo, dime, el hi-wi comenzará de inmediato ...

            Slyuschay inteligente, ¿puedes decirme en qué se diferencia el tártaro (clave) del Bashkir y el kazajo de la Sarthe? Es decir, sobre qué base son fáciles de distinguir. Basta con hacer una pregunta para entender quién es quién y dónde. Stepnyak, o su descendiente puede resolver este problema fácilmente. Y tu puedes .. sentir?
            1. ya un moscovita
              ya un moscovita 30 января 2018 21: 15 nuevo
              +2
              Cita: Siban
              Jodido sabio

              Todas las naciones alguna vez vagaron ... ¿cuentan? Solo vi, las SUBSIDIARIAS más grandes del kazajo kazajo Chingiz Kachkuk hicieron de este el último ... Bueno, el más grande // tú ...
              1. Siban
                30 января 2018 21: 39 nuevo
                0
                Cita: ya es moscovita
                Todas las naciones una vez vagaron ... ¿cuentan?
                Asi que no sabes lol, y Bashkir, kazak, foot u ozbek entendieron lo que quiero decir ... y aún inteligente, sobre Kunaev ...
                Y así discuten en el estilo de "oso, balalaika, perestroika" ..
                1. ya un moscovita
                  ya un moscovita 30 января 2018 22: 02 nuevo
                  +1
                  Cita: Siban
                  y los Bashkirs, kazak, nogai u osbek entendieron lo que quiero decir ... y eres inteligente sobre Kunaev ...

                  ¿Y qué hay de los kirguises? Y no son grandes como tú ...
                  Kunaev es un tártaro, y esto no se puede cambiar, no importa lo inteligente que seas ...
                  1. Siban
                    30 января 2018 22: 12 nuevo
                    0
                    Cita: ya es moscovita
                    ¿Y qué hay de los kirguises? Y no son grandes como tú ...
                    matón Dame mi cita, donde declaré a los kazajos "Grandes"sí?!
                    Cita: ya es moscovita
                    Kunaev-Tatarin y esto no cambia.

                    1. ya un moscovita
                      ya un moscovita 30 января 2018 22: 27 nuevo
                      +2
                      ¿Qué, estás renunciando a Velichy? Sí, vas a YouTube, te explicarán rápidamente lo equivocado que estás ...
                      El propio Nazarbayev dijo que cuando se unió a la fiesta, en la columna "nacionalidad" escribió que era tártaro ... ¿Eres del elbasy? Inmortal ¿QUÉ LE? o la pérdida de sangre no fluye? ... ajajaja riendo riendo
                      1. Zogak
                        Zogak 30 января 2018 22: 46 nuevo
                        +1
                        Cita: ya es moscovita
                        El propio Nazarbayev dijo que cuando se unió a la fiesta, en la columna "nacionalidad" escribió que era tártaro ... ¿Eres del elbasy? Inmortal ¿QUÉ LE? o la pérdida de sangre no fluye? ... ahahaha riendo riendo


                        El argumento es magnífico, pero de hecho, el tártaro era la madre de Kunaev y su esposa.
                      2. Siban
                        30 января 2018 22: 58 nuevo
                        +2
                        Cita: ya es moscovita
                        ¿Qué, rechazar Valichiya?
                        engañar Durik, ¿por qué debería negarme si no afirmo esto? detener?! Percibo a los kazajos, como son, con ventajas y desventajas ... Sólo una declaración. Sería por ejemplo el Chukchi - también con calma lo tomaría. "Sho Maemo, luego Maemo .."
                        Cita: ya es moscovita
                        El mismo Nazarbayev dijo que Kunaev, cuando se unió al partido, escribió en la columna "nacionalidad" que era un tártaro ...
                        Refiriéndose a por favor, ¿dónde dijo Nazarbayev que ... sí Y, por cierto, es realmente Nursultan, la verdad definitiva. qué?!
            2. AllXVahhaB
              AllXVahhaB 1 archivo 2018 12: 33 nuevo
              0
              Cita: Siban
              Jodido sabio, ¿puedes decirme qué (clave) tártaro?

              ¿Puede usted, sabio, explicar cómo el tártaro de Crimea difiere del Volga, el de los Urales y los Urales del Siberiano? ¡Ni siquiera entienden el idioma del otro! ¡Ya que Tártaro no es una nacionalidad! Este nombre, como los indios en América ...
              1. Siban
                1 archivo 2018 13: 18 nuevo
                0
                Cita: AllXVahhaB
                ¿Puedes, empollón, explicar?
                No contigo, hábil discurso, muchacho.matón ¿Qué clase de malos modales para meterse en la conversación de otra persona? no Aghaya con un pequeño?!
                Pero si es así, es tan insoportable cumplir tu palabra, joven ...
                1. AllXVahhaB
                  AllXVahhaB 1 archivo 2018 14: 08 nuevo
                  +1
                  Cita: Siban
                  No estoy hablando de manera inteligente con usted, muchacho. ¿Qué tipo de malos modales entrar en la conversación de otra persona ... agaya con un joven?

                  Inesperadamente: las conversaciones personales se llevan a cabo en la tarde. Y aquí, como, un foro ...
                  Y rakhmet para los jóvenes)))
                  Kel, balalar, қylyқ,
                  Oқyғandy kөңіlge,
                  Yyylaspen togylı! lol
      2. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 1 archivo 2018 12: 28 nuevo
        0
        Cita: usuario
        Y no sabes cómo en 1986 la población indígena reaccionó al cambio de Kunaev a Kolbin.

        Lo sé. Por cierto, la rebelión fue reprimida por partes de los estados bálticos que consisten en laboratorios Compañero
        Ahora, en honor a estos "luchadores por la libertad" muertos en Kazajstán, las calles se llaman ...
        Amenaza. Tampoco tiene mucha visión de futuro poner a la república kazaja en lugar de la kazaja a la cabeza de la república nacional ... Dado que querían arrancar a la élite nacional de la depresión, ¿con qué contaban?

        Cita: usuario
        Veamos qué sucederá después de Nazarbayev.

        ¡Las manivelas lo serán! Ucrania parecerá flores ...
  4. EvilLion
    EvilLion 30 января 2018 08: 28 nuevo
    +5
    "Cuando venga el chino negro, el ruso de pelo rojo parecerá un ángel".
    1. cuentakilómetros
      cuentakilómetros 30 января 2018 12: 14 nuevo
      +1
      Lo aclararé. "... parecerá un hermano".
      1. Zogak
        Zogak 30 января 2018 22: 46 nuevo
        +1
        Cita: curvimetro
        Lo aclararé. "... parecerá un hermano".


        Lo aclararé. No hay dicho dicho riendo
        1. cuentakilómetros
          cuentakilómetros 31 января 2018 03: 45 nuevo
          0
          En el idioma nacional, hay, para ti, no. Sucede...
          1. Zogak
            Zogak 31 января 2018 09: 39 nuevo
            +2
            Cita: curvimetro
            En el idioma nacional, hay, para ti, no. Sucede...


            En el lenguaje popular, también, no. Esta es una nueva versión de los 90. Y en un lenguaje popular, el proverbio suena así: cuando venga un chino negro, llegará el fin del mundo
            1. cuentakilómetros
              cuentakilómetros 31 января 2018 10: 57 nuevo
              0
              Escuché de los ancianos en Semirechye a principios de los 80.
              1. Zogak
                Zogak 31 января 2018 11: 04 nuevo
                +1
                Cita: curvimetro
                Escuché de los ancianos en Semirechye a principios de los 80.


                El proverbio original es el siguiente: Kara Kytay Kaptasa, akyr zaman keledy.
                1. cuentakilómetros
                  cuentakilómetros 31 января 2018 12: 06 nuevo
                  0
                  Creo que las opciones para los proverbios son posibles.
                  1. Zogak
                    Zogak 31 января 2018 13: 07 nuevo
                    +2
                    Cita: curvimetro
                    Creo que las opciones para los proverbios son posibles.


                    Creo que esta es una nueva versión de los tiempos soviéticos o postsoviéticos.
    2. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 1 archivo 2018 12: 35 nuevo
      0
      Cita: EvilLion
      "Cuando venga el chino negro, el ruso de pelo rojo parecerá un ángel".

      Los kazajos mismos dicen que eran rojos antes de la invasión mongol ...
      1. Zogak
        Zogak 1 archivo 2018 14: 43 nuevo
        0
        Cita: AllXVahhaB
        Los kazajos mismos dicen que eran rojos antes de la invasión mongol ...


        ¿Nada de lo que vinieron las tribus kazajas con los mongoles de Genghis Khan?
        1. AllXVahhaB
          AllXVahhaB 1 archivo 2018 16: 35 nuevo
          0
          Cita: Zogak
          ¿Nada de lo que vinieron las tribus kazajas con los mongoles de Genghis Khan?

          Estoy escribiendo lo que escuché. Y quién está allí con quién vino ... Cada nación tiene su propia mitología ...  solicitar
          1. Zogak
            Zogak 1 archivo 2018 16: 37 nuevo
            0
            Cita: AllXVahhaB
            Estoy escribiendo lo que escuché. Y quién está allí con quién, de dónde vino ... Cada nación tiene su propia mitología ... solicitud


            Bueno, aquí no se trata de mitología, sino de las mismas tribus, por ejemplo, naimanes, kereitas, jalair, katagans, codicia más genética. En cuanto al hecho de que eran rojos, estos son complejos para ser similares a los rusos.

            TEVKELEV I.V.

            La noticia del pueblo kirguiso-kaisak, y cómo están divididos, y las tierras en las que se balancean, y a qué tipo de personas pertenecen estas tierras, y cuál es su conveniencia y oferta, entonces esto es más bajo

            1er. Los lugares donde deambulan son el centro del gran Tartari, y había personas que vivían en ciudades, como las ruinas de ellos y ahora testifican, pero en el siglo III después de Cristo, había uno de ellos Genghis Khan, un glorioso ladrón, que recogía a un fuerte devastó la fiesta del pueblo zbrodnago, devastó todos los lugares y ciudades desde el río Yaika hasta Khiva, Bukhari y el río Irtysh, y aquí vagaba con esa gente, como antes, no tenía casas ni dinero. Pero toda su propiedad consiste en caballos y ovejas, para los cuales se intercambian los bienes que necesitan, como calderos de tela, cuero y hierro, lienzos y zbrew empapado en caballos, por lo que de cinco a diez caballos provienen de Rusia cada año de ellos, y los carneros Hasta cuarenta mil personas con fusileros tienen saidaki y varias mechas ardientes sin cerraduras. De ellos, los tártaros expulsados ​​fueron al Mar Negro en la estepa Nagai, y luego conquistaron Crimea.

            2do. Multiplicando, esta gente se dividió en tres, por rango: Grandes, Medianas y Pequeñas Hordas. El grande deambula desde las ciudades de Turkistan y Tashkent hasta Bukhari y Zingor Kalmyks y recibe su satisfacción en estas ciudades y en Bukhari, tanto en Bukhara Khan, que pertenece a Bukhara, como en las ciudades de Bukhara que están sujetas a la posesión de Zingor, por lo que no van a Orenburg para comerciar.
  5. parusnik
    parusnik 30 января 2018 08: 33 nuevo
    +11
    Pero Kazajstán, como China y Rusia, son, en cierto sentido, los herederos de Dzungaria.
    ... Es interesante cuyos sucesores seguimos siendo, que todavía nos arrojó la "cultura" ... riendo
  6. soldado
    soldado 30 января 2018 08: 55 nuevo
    +18
    Como decían algunas tribus: si otras se quitan la cabeza por algo, entonces solo desgarran al rey blanco)
    Incluyendo por lo tanto
  7. betta
    betta 30 января 2018 09: 05 nuevo
    +9
    Me pregunto por qué la palabra "Kazajstán" se usa como histórica. Hasta donde yo sé, "Kaza" sonó al principioкrepública ", y solo en 1936 corrigió lo moderno. En consecuencia, no había kazajos, pero había otros (en plural) nombres. Entonces, ¿se reescribe la historia?
    1. Humo
      Humo 30 января 2018 11: 25 nuevo
      +8
      Durante toda su vida se les llamó Kirghiz, o más bien kaisaks kirguises, se les ha llamado kazajos en los últimos 50-60 años ... Nacionalidad kazaja (tenga en cuenta que no utilizo la palabra nación) En mi humilde opinión, todavía no se ha desarrollado por completo, todavía hay un complejo proceso de etnogénesis: los eslavos poco a poco se mezclan con el elemento turco, prácticamente no quedan Dungans, todos están escritos por kazajos, además, el proceso de repatriación de los llamados kazajos de Mongolia y China está en marcha, y a menudo los kazajos locales se niegan a reconocer a los "mongoles" como parientes ...)) En general, las gachas se cocinan, Kazajstán ahora, en esencia, es una incubadora de una nueva nacionalidad y la introducción del alfabeto latino del mismo vector de creación y cultivo.
      Esta es puramente mi opinión. Se basa en el hecho de que durante la URSS hubo una situación única en la que los representantes de la nacionalidad titular de la República de la Unión a menudo no sabían su idioma y solo hablaban ruso. Además, el número de kazajos en sí era menor en términos porcentuales en comparación con los pueblos de habla rusa en la república, por lo que se puede afirmar con seguridad que esos mismos kirguises kaisaks prerrevolucionarios, que luego se llamaron kazajos, ya no existían. Estaban borrosos y asimilados por completo. Kazajstán en ese momento es esencialmente Rusia. Y no es casualidad que Kazajstán haya sido el último en abandonar la URSS. Bueno, entonces Nazarbayev tuvo que inventar algo, buscar algunas diferencias con Rusia, confiar en los ricos acontecimientos históricos de este territorio y, finalmente, nació una nueva nacionalidad: los kazajos. Lo que sabemos ahora) Pero todavía tienen una fuerte dependencia de la cultura y el idioma rusos, y esto no es sorprendente, porque de hecho son personas creadas artificialmente, con una nueva ideología, con nuevas leyendas y otra parafernalia. Es por eso que ahora necesitan con urgencia distanciarse lo más posible de todo lo ruso y soviético, y la retirada del alfabeto cirílico lo confirma.
      1. ya un moscovita
        ya un moscovita 30 января 2018 19: 23 nuevo
        0
        Cita: Humo
        Esta es puramente mi opinión.

        Y es correcto ...
      2. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 1 archivo 2018 12: 48 nuevo
        0
        Cita: Humo
        Además, hay un proceso de repatriación de los llamados kazajos de Mongolia y China, y a menudo los kazajos locales se niegan a reconocer a los "mongoles" como parientes ...))

        Los "supuestos" incluso tienen su propio nombre: oralmans.
        Cita: Humo
        Durante la URSS hubo una situación única en la que los representantes de la nacionalidad titular de una república sindical a menudo no sabían su idioma y solo hablaban ruso.

        Solo urbano. Estudiaron conmigo en clase. En los pueblos había una situación diferente. ¡A veces incluso es cómico cuando los descendientes de los alemanes Volga exiliados, bestias rubias, no sabían el idioma ruso, sino que solo hablaban alemán y kazajo!
        Se formaron alianzas asombrosas))) Nosotros, los descendientes de los cosacos Semirechye, en alianza con los hijos de los tártaros de Crimea exiliados y los chechenos luchamos con los kazajos que estaban aliados con los hijos de los alemanes Volga exiliados wassat
        Cita: Humo
        Además, la cantidad misma de kazajos fue menor en términos porcentuales en comparación con los pueblos de habla rusa en la república

        Según el censo de 1986, aproximadamente por igual: 40% cada uno
        Cita: Humo
        Pero todavía tienen una fuerte dependencia de la cultura y el idioma ruso, y esto no es sorprendente, porque en esencia son personas creadas artificialmente, con una nueva ideología, con nuevas leyendas y otra parafernalia.

        Recuerdo cuando unos 12 años, una mujer cosaca, de unos 9-10 años, estaba dando vueltas en nuestra empresa. Cuando lo llamaron kazajo, se sintió terriblemente ofendido, hasta las lágrimas, y gritó que era ruso ...
        Más tarde, ya en los años 90, un kazajo anciano me dijo: estirar la URSS durante otros 20-30 años y una generación de kazajos habría crecido y había perdido por completo su identidad nacional: idioma, cultura, religión, etc.
  8. Alebor
    Alebor 30 января 2018 10: 30 nuevo
    +9
    Ahora quedó claro para todos por qué los kazajos se fueron con Rusia y no con Dzungaria. Sería bueno saber por qué los uzbekos, turcomanos, yakuts, azerbaiyanos, karelianos fueron con Rusia ...
    Una frase muy extraña: "Y como ahora la historia de la Horda es parte de la historia de Rusia". Esto se trata, digamos, en Polonia, refiriéndose al 1940 y los años de la posguerra con el rediseño de las fronteras, para escribir: "Y como ahora la historia de Alemania es parte de la historia de Polonia ...". La historia de la Horda es la historia de la Horda, y la historia de Rusia es la historia de Rusia. Desde ese momento, como parte de las tierras de la Horda se incorporó a Rusia, la historia de Rusia comenzó en estas tierras, pero mientras estuvieron en la Horda, fue la historia de la Horda. Si parte de Rusia incluye Crimea, donde una vez se ubicó la antigua colonia griega, no se sigue de esto que la historia de la antigua Grecia sea parte de la historia de Rusia. Aquí puede dibujar una analogía con los ríos: el Oka o Kama, antes de desembocar en el Volga, no son el Volga, son ríos independientes y, después de la confluencia, dejan de ser el Oka y el Kama, pero se convierten en el Volga.
    1. KaPToC
      KaPToC 30 января 2018 18: 00 nuevo
      0
      Cita: alebor
      Una frase muy extraña: "Y ahora la historia de la Horda es parte de la historia de Rusia".

      No hay nada extraño aquí. Te impresionaron tus oídos en la escuela por el hecho de que una Horda extranjera vino y capturó Rusia. Pero, de hecho, la horda, del viejo ruso, el ejército. Era una educación rusa: la Horda.
      1. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 1 archivo 2018 12: 51 nuevo
        0
        Cita: KaPToC
        No hay nada extraño aquí. Te impresionaron tus oídos en la escuela por el hecho de que una Horda extranjera vino y capturó Rusia. Pero, de hecho, la horda, del viejo ruso, el ejército. Era una educación rusa: la Horda.

        ¿Has llenado Fomenko con Zadornov en tus oídos? no
        1. KaPToC
          KaPToC 1 archivo 2018 19: 44 nuevo
          0
          Cita: AllXVahhaB
          ¿Has llenado Fomenko con Zadornov en tus oídos?

          El sentido común y el pensamiento crítico están soplando en mis oídos. ¿Y quién es Fomenko?
          Si no tienes nada que decir sobre el fondo, te callarías.
          1. AllXVahhaB
            AllXVahhaB 2 archivo 2018 07: 20 nuevo
            0
            Cita: KaPToC
            El sentido común y el pensamiento crítico están soplando en mis oídos. ¿Y quién es Fomenko?
            Si no tienes nada que decir sobre el fondo, te callarías.

            Callarás a tu esposa, si hay ... Pero en esencia, el "sentido común" en ausencia de educación y una base de conocimiento es una quimera. El sueño de la razón produce monstruos(C) Francisco Goya
            Aún así, ¿quién se vierte en tus oídos que la "Horda" es una "entidad rusa" y de alguna manera se traduce de "viejo ruso" amarrar? ¿Es el sentido común y el pensamiento crítico?
            1. KaPToC
              KaPToC 2 archivo 2018 20: 35 nuevo
              0
              Cita: AllXVahhaB
              Callarás a tu esposa, si hay ...

              Ofendido? ¡Correctamente! Y no hay nada que culpar en el espejo, si la taza está torcida.
              Cita: AllXVahhaB
              Pero, en esencia, el "sentido común" en ausencia de educación y una base de conocimiento es una quimera.

              Aquí vuelves a la personalidad, cállate ya.
              Cita: AllXVahhaB
              Aún así, ¿quién se vierte en sus oídos que la "Horda" es una "entidad rusa" y de alguna manera se traduce del "ruso antiguo"

              Los libros deben ser inteligentes para leer, de hecho no hay una palabra "horda" en mongol, pero en los idiomas europeos no hay nada que pueda contestar sino violar las reglas del sitio.
              1. AllXVahhaB
                AllXVahhaB 3 archivo 2018 11: 33 nuevo
                0
                Cita: KaPToC
                Ofendido? ¡Correctamente! Y no hay nada que culpar en el espejo, si la taza está torcida.

                No proyecte sus complejos en otros. Si él mismo se ofende con la vida, entonces te lo ponen ...
                Cita: KaPToC
                Aquí vuelves a la personalidad

                ¿Dónde está la personalidad aquí? Aw !!!  solicitar
                Cita: KaPToC
                de hecho, no hay palabra "horda" en mongol, pero en los idiomas europeos tampoco hay nada que puedas responder

                Pues si riendo ¡Y en los idiomas de los habitantes indígenas de América no hay una palabra "nativo americano"! De lo cual concluimos: ¡no existieron indios! Todos estos eran europeos, sacaron mocasines, incautaron фigwam y pradera Compañero
                El nivel de argumentación muestra el nivel de educación e inteligencia. estáblecido,
                ¿Qué tipo de libros son estos inteligentes? ¿No comparte los nombres / autores? ¿O es vergonzoso expresar en una sociedad decente?
                1. KaPToC
                  KaPToC 3 archivo 2018 13: 57 nuevo
                  0
                  Cita: AllXVahhaB
                  ¡Y en los idiomas de los habitantes indígenas de América no hay una palabra "nativo americano"! De lo cual concluimos: ¡no existieron indios!

                  No había entidad estatal con ese nombre en Estados Unidos. No había imperio indio o, por ejemplo, una república india o una horda india.
                  Cita: AllXVahhaB
                  ¿Qué tipo de libros son estos inteligentes? ¿No comparte los nombres / autores? ¿O es vergonzoso expresar en una sociedad decente?

                  Diccionario.
                  Cita: AllXVahhaB
                  Todos estos eran europeos que sacaban mocasines, agarraban los higos y se ahogaban en la pradera.

                  ¡Escribiste un poco de mierda y te ríes de ti mismo! Bueno, autocrítico !!!
                  1. AllXVahhaB
                    AllXVahhaB 3 archivo 2018 18: 23 nuevo
                    +1
                    Cita: KaPToC
                    No había entidad estatal con ese nombre en Estados Unidos. No había imperio indio o, por ejemplo, una república india o una horda india.

                    Es decir, ni siquiera entiendes lo que te escriben))) Aquí está el nivel de inteligencia y educación  solicitar
                    En este momento, dicho topónimo se usa para referirse a la formación histórica del estado como Kievan Rus. ¡Aunque en ese momento tal topónimo no existía! ¡Ni los mismos rusos ni sus vecinos han llamado a esta entidad estatal! Este término nació mucho más tarde. ¡Pero no se sigue de esto que este estado no existiera en la naturaleza! si no comprende de lo que estoy hablando, le explicaré "con los dedos" a los más dotados: para designar topónimos históricos, se utiliza el lenguaje en el que escribe el autor, que, por regla general, no tiene nada que ver con el objeto histórico. ¡Y estos nombres están incluidos en la ciencia histórica!
                    Cita: KaPToC
                    Diccionario.

                    Bueno, como esperaba:
                    Cita: AllXVahhaB
                    una pena en una sociedad decente para expresar

                    Cita: KaPToC
                    ¡Escribiste un poco de mierda y te ríes de ti mismo! Bueno, autocrítico !!!

                    El hecho de que no entiendas lo que te escriben solo dice que no tienes una base de conocimiento. Me atrevo a suponer que no tienes una educación superior clásica más que completamente ...
                    1. KaPToC
                      KaPToC 3 archivo 2018 18: 25 nuevo
                      0
                      Cita: AllXVahhaB
                      Aquí está el nivel de inteligencia y educación.

                      Cita: AllXVahhaB
                      no tienes educación superior clásica

                      Refutar en esencia o callar, la discusión de mi intelecto en este hilo es fuera de tema, lo suficiente como para romper las reglas del sitio.
                      1. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 4 archivo 2018 19: 26 nuevo
                        0
                        Cita: KaPToC
                        Refutar en esencia o callar, la discusión de mi intelecto en este hilo es fuera de tema, lo suficiente como para romper las reglas del sitio.

                        Es imposible discutir lo que no es. Esencialmente, escribí todo. Si no comprende, el problema está en usted, es decir, en el nivel educación e inteligencia! No puedes hacer nada aquí.  solicitar
                        ¡Y la violación de las reglas del sitio no es asunto tuyo! Será mejor que dé una lista de la literatura en la quevisión del mundo"
    2. Spnsr
      Spnsr 30 января 2018 21: 55 nuevo
      0
      Cita: alebor
      Ahora quedó claro para todos por qué los kazajos fueron con Rusia, y no con Dzungaria. Sería bueno saber por qué los uzbekos, turcomanos, yakuts, azerbaiyanos y carelios se fueron con Rusia

      En cuanto a los primeros, puedo decir que en ese momento, el imperio británico estaba escalando con su civilización, donde realmente no se esperaba. ¡Y sucedió que el zar blanco tuvo que ir allí para aislarse de los cercanos Nagla-Sajones, y apareció Turquestán!
      Además, en esos días se sentaron las bases para la formación de nacionalidades, de acuerdo con el principio de divide y vencerás, y bajo la URSS se realizó hasta el final.
  9. Justo castigo
    Justo castigo 30 января 2018 12: 06 nuevo
    +2
    Veamos dónde correrá Kazajstán cuando entren tanques chinos. Después de la llegada de refugiados rusos de Kazajstán a Rusia en Rusia, no se espera que Kazajstán ...
    1. Bulrumeb
      Bulrumeb 30 января 2018 12: 28 nuevo
      +3
      Veamos dónde correrá Kazajstán cuando entren tanques chinos.

      Los tanques chinos no irán allí. Los chinos son mucho más inteligentes y toman Kazajstán en silencio. Durante mucho tiempo se ha dicho allí que es una gran injusticia que una nación tan pequeña posea tanta tierra, e incluso con tanta riqueza. Y, en general, los chinos consideran que el sur de Kazajstán es suyo. Recuerdo que a principios de los años 80 era posible obtener un pronóstico del tiempo en el receptor en tierras tradicionales chinas, por lo que el sur de Kazajstán estaba seguro allí.
      1. Mar.Tirah
        Mar.Tirah 30 января 2018 14: 21 nuevo
        +2
        Y recuerdo cómo a fines de los años sesenta, rompieron la frontera, porque vivían con sus padres en la frontera en Taldy, región de Kurgan. Por supuesto, no escuché ningún disparo, el pueblo estaba lejos de la frontera, pero el funcionamiento fue terrible. Una noche el pueblo se extinguió, todos alarmados Pusieron una escopeta y, antes del amanecer, la tierra y las casas zumbaron por el rugido de los que pasaban hacia la zona fortificada, columnas de vehículos blindados, y escuché de mi padre que los chinos estaban llegando a Semipalatinsk.
        1. Bulrumeb
          Bulrumeb 30 января 2018 14: 25 nuevo
          +1
          Y recuerdo cómo a finales de los años sesenta atravesaron la frontera ...

          sí, mi padre acaba de servir en Semipalatinsk, le dijo
        2. Paranoid50
          Paranoid50 30 января 2018 21: 13 nuevo
          +1
          Cita: Mar. Tira
          Y escuché de mi padre que los chinos irrumpieron en Semipalatinsk.

          Sí, lo era. Mi suegro acababa de terminar allí con urgencia. Después de eliminar este gran avance, pudieron limpiar los camiones BT de los "componentes" chinos.
        3. El comentario ha sido eliminado.
    2. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 1 archivo 2018 12: 53 nuevo
      +1
      Cita: Nemesis
      Después de la llegada de refugiados rusos de Kazajstán a Rusia en Rusia, no se espera que Kazajstán ...

      Los refugiados dijeron en voz alta, inmigrantes, como yo, por ejemplo. No había mucho para correr allí. A menos que sea por la devastación y la pobreza ...
  10. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 30 января 2018 16: 01 nuevo
    +3
    ¿Y qué? Esta presentación de la historia incluso me divierte.
    Aquí había un sueco capturado en Poltava. Que él sea un maestro en el lanzamiento de armas es una mierda. Para Peter lo fue. Por lo tanto, este pobre hombre se fusionó con los Dzungars, piedras huecas. ¿Por qué, Nakoy? Se desconoce. Dolby y hueco.
    Y entonces, de repente, un observador dzhungar miró más de cerca: hey-ee-ee, un campesino no es fácil, este sueco. Armas listas para lanzar.
    Bueno, parecía que estaban estampando pistolas. Durante 40 años, se han estampado 50 piezas. Supongo que estos son todos aquellos que permanecieron más o menos intactos después de la prueba. Y los estudiantes que no fueron desgarrados durante las pruebas.
    Por lo tanto, bohadur-khan, o lo que sea que fuera, fusionó a este saboteador sueco. A Suecia Sí, e invirtió dinero en actividades subversivas y explosivas en interés del kanato dzungario.
    "¿Cuánto tiempo, oh, Catilina" ..? Bueno, cuanto tiempo?
    Bueno, ¿cuánto vamos a leer todas las tonterías inventadas por nadie sabe quién es? El siberiano Leonid Bobrov no tiene nada más que hacer, ¿verdad? Explora la épica de las tribus de Oirat ...
    No se sabe nada sobre las ciudades perdidas en Takla Makan, no se sabe por qué el desierto había aparecido allí, porque las montañas están cerca. De ellos fluyen ríos y ríos. Y hay un desierto.
    En cambio, leemos fábulas sobre booby khans y una docena de suecos astutos.
    Algún tipo de circo.
    1. Paranoid50
      Paranoid50 30 января 2018 21: 31 nuevo
      +2
      Cita: Bashibuzuk
      Que él sea un maestro en el lanzamiento de armas es una mierda. Para Peter lo fue. Por lo tanto, este pobre hombre se fusionó con los Dzungars, para martillar piedras

      Entonces Pyotr Alekseevich tenía estos suecos ... Compañero Todo nuestro centro histórico se presenta a partir de ellos (rumores y algunos historiadores dicen) En resumen, había una opción. sí Este mismo Renat, aparentemente, resultó ser el cañón más inútil, por lo que enviaron al caballo de Troya al infierno. riendo
      Cita: Bashibuzuk
      Algún tipo de circo.

      Duc, ¿por qué no? El cine ya era, ahora, aquí, el circo.
  11. Mikhail3
    Mikhail3 30 января 2018 16: 17 nuevo
    +3
    Los años 40 del siglo XVIII, los Dzungars tenían armas 50.

    Bueno, por eso. Unos pocos cañones pequeños ... Guerreros valientes e ineptos ... Bueno, ¿qué es eso, queridos chovinistas del Gran Kazajo, "imperio"? Sí, y poderoso? Tus intentos provocan la risa y la compasión.
    Los kazajos siguieron a los rusos porque los rusos eran los guerreros más poderosos y tenían el imperio más poderoso en el espacio previsible. Y el "Gran Imperio de Kazajstán" fue constantemente ofendido por los Hunghuzes, de quienes cuarenta empujones, incluso cuando se reunieron, no pudieron ser protegidos. Al ser personas inteligentes y guerreros bastante buenos, sus antepasados ​​actuaron como muchos.
    Es decir, intentaron fusionarse con el pueblo ruso, que no oprimió a ningún grupo étnico, no seleccionó su idioma nativo, no les impidió creer lo que quería, no los oprimió por encima de los suyos y, al mismo tiempo, dio tal apoyo militar que nadie. La situación ahora es más difícil, pero en principio nada ha cambiado.
    O serás un kazajo ruso, o serás pisoteado. Si no fuera por nuestros antepasados, nadie recordaría ningún kazajo. Cómo olvidaron a todos los que colgaron la estepa junto a su "gran imperio", y no mostraron la mente de sus antepasados. Lo mismo ocurrirá ahora, los tiempos son los más difíciles, solo sobrevivirán aquellos que estén dispuestos a permanecer con nosotros en una pared.
    Dejas esta búsqueda por un gran poder, antes de que sea demasiado tarde ...
  12. Escorpio05
    Escorpio05 30 января 2018 17: 02 nuevo
    +1
    Creo que para ese tiempo en su conjunto, una alianza con el Imperio ruso, un gran poder europeo y, bueno, euroasiático con un sistema de gestión bastante europeo, si no el más avanzado, fue una alternativa mucho más progresiva y mucho mejor que la absorción y asimilación de algunos irremediablemente atrasados , Despotismo asiático. Y esto no solo concierne a Kazajstán. Esto no se aplica, probablemente, a formaciones independientes, lo suficientemente aisladas como para no depender de potencias asiáticas vecinas fuertes (en comparación con ellas), como China, Persia, etc. Hubo excesos, principalmente en el Cáucaso, donde desaparecieron físicamente y fueron prácticamente expulsados. naciones enteras como resultado de la anexión por el imperio ruso. Luego, la política de separación (incluso por razones religiosas), el favoritismo y el cabildeo de los intereses de las naciones individuales condujeron a conflictos nacionales. Pero algunos pueblos deben su consolidación como pueblo (incluido más tarde el estado), el desarrollo cultural y tecnológico, en muchos aspectos a la alianza con Rusia de la época.
    1. ukoft
      ukoft 30 января 2018 19: 01 nuevo
      +2
      un montón de cosas:
      1 - circasianos
      2 - piernas
      3 - Kalmyks
      4 - tártaros siberianos
      5 - tártaros de Crimea
      Larga lista. Más de la mitad de los pueblos bajo el buen yugo ruso no estaban cansados. el resto fueron completamente diluidos.
      1. Spnsr
        Spnsr 30 января 2018 22: 13 nuevo
        +2
        Cita: ukoft
        un montón de cosas:
        1 - circasianos
        2 - piernas
        3 - Kalmyks
        4 - tártaros siberianos
        5 - tártaros de Crimea
        Larga lista. Más de la mitad de los pueblos bajo el buen yugo ruso no estaban cansados. el resto fueron completamente diluidos.

        Admito que acentúas, pero solo agregaré, nadie ha atravesado a nadie, simplemente los renombró, alguien llamado Terek Cossacks, Kuban y muchas otras nacionalidades del norte del Cáucaso, Zaporozhye Cossacks, Don, Ural, cosacos siberianos, tártaros y siberianos. incluidos los cosacos de Astracán, los bashkirs, ¿o debería enumerar todo el mapa de Eurasia? Y la mayoría de ellos estaban rusificados, otros se convirtieron en kazajos, uzbekos, tayikos, después de la revolución, ¡todavía se fueron a Persia en ese momento!
        1. ukoft
          ukoft 1 archivo 2018 11: 09 nuevo
          +1
          Bueno, en realidad esto está bastante documentado. a quién, cuándo y cómo exterminaron.
          Los circasianos, por ejemplo, no se convirtieron en ningún cosaco de Kuban. medio exterminado, la segunda mitad deportada al Imperio Otomano. los restos son hoy Adyghe, Kabardin y Circassians.
          Nogaev, el Sr. Suvorov simplemente cortó a todos. Pero los nogai y los circasianos eran naciones más numerosas que los kazajos. Míralos ahora.
          no se blanquee, al igual que todos los demás colonizadores. donde puedes exterminar exterminado.
          Por lo tanto, es muy divertido leer cómo los rusos condenan a los anglosajones por sus fechorías en las colonias.
          1. Humo
            Humo 1 archivo 2018 11: 42 nuevo
            +3
            los caballos de las personas se mezclaron ... es divertido ver los intentos de personas como tú de calumniar todo lo soviético y ruso ...
            Entonces, Suvorov participó en la derrota de los Nogais, hubo una guerra ruso-turca, los Nogai se consideraron parte del Imperio Otomano, y Suvorov ordenó a los soldados rusos "no gastar balas y proyectiles, trabajar solo con armas cuerpo a cuerpo". Por este orden, igualó las posibilidades, actuó caballeresco. Los Nogais perdieron 5-6 mil soldados en la batalla, pero apreciaron la nobleza de los rusos y reconocieron el poder del zar ruso (entonces había una reina). No todo, por supuesto, pero la mayoría. Esto es con respecto a Suvorov.
            El principal daño al número de personas Nogai fue causado por conflictos internos y la invasión de Kalmyks en el siglo XVII 17 años antes de Suvorov, y los Nogais fueron salvados de la destrucción total total por los Kalmyks al reconocer la vasalidad de Moscú por parte de Kalmyk Khan. Por lo tanto, no todo el ejército de Kalmyk entró en la incursión en el Cáucaso del Norte, sino solo una parte de él, como resultado, el destacamento de Kalmyk fue derrotado en Kabarda por un ejército aliado de Nogais y Circasianos.
            Por lo tanto, un amigo kazajo. Aprecio a los rusos por haber nacido.
            1. ukoft
              ukoft 1 archivo 2018 12: 04 nuevo
              +1
              oh mi amigo ruso, me alegra que haya aparecido un interlocutor interesante.
              probablemente necesites comenzar con el hecho de que eres ruso, no hay colonizadores mejores ni peores de lo que otros admiten. Bueno, los belgas son generalmente Achtung.

              y la creencia generalizada de que los kazajos y otros están vivos solo gracias a Rusia, lo siento, no del todo bien, aunque siempre puedes traer evidencia al estudio, estamos esperando. el hecho de que habría dos veces más kazajos si no fuera por Rusia, sí.
              Por supuesto, los Kalmyks maltrataron a los Nogais, pero Suvorov y compañía los destruyeron. preferiste no mencionar a los circasianos. Es correcto.
              ¿Algo en Siberia occidental, como lo era hoy, no tenía pueblos indígenas? había todo un kanato.
              1. KaPToC
                KaPToC 1 archivo 2018 19: 58 nuevo
                +3
                Cita: ukoft
                ¿Algo en Siberia occidental, como lo era hoy, no tenía pueblos indígenas? había todo un kanato.

                La paleogenética ha demostrado que en TODA Rusia, los rusos son los únicos pueblos indígenas, los mongoloides llegaron a la tierra rusa recientemente, no hay mongoloides en los sitios de los antiguos en Rusia, sino solo indoeuropeos.
                Si no sabías antes de la guerra en el territorio de la URSS, era la autonomía alemana, ¿crees que los alemanes son los pueblos indígenas de Rusia? O los judíos son los pueblos más indígenas de Rusia, su autonomía aún existe. Del mismo modo, otros pueblos de Rusia llegaron a RUSIA y "enraizaron" con el tiempo.
                1. Mar.Tirah
                  Mar.Tirah 2 archivo 2018 14: 55 nuevo
                  +1
                  Así es. Hasta ahora, se han encontrado antiguos entierros en montículos en el norte de Siberia. Donde están enterrados los líderes de las tribus. Según la historia, parece que debería haber pueblos indígenas, como consideramos pueblos. Pero, de hecho, encuentran gente completamente diferente, no mongoloide. En Bedrovsky Bor, una reina fue encontrada, con cabello rubio, rubio y alto, pero por alguna razón con utensilios chinos, porcelana y armas, así que no es tan simple.
              2. Humo
                Humo 2 archivo 2018 10: 46 nuevo
                +1
                durante Suvorov, las víctimas de la población de Nogai se estiman en un máximo, repito, un máximo de 400 mil personas. Pero fue una guerra y, a menudo, Nogais se interrumpe entre sí solo en el camino, alguien para los rusos y alguien para los otomanos.
                Ya después de la guerra, hubo un reasentamiento masivo de los Nogais dentro del Imperio Otomano, que se estima que varía de 800 mil a 1 millón de personas, que, como ve, claramente no se ajusta al término "exterminio por parte de los rusos". Bueno, según su lógica, los rusos son responsables del hecho de que los Nogais en Turquía fueron asimilados ... ¿entonces resulta?
                No comencé a recordar a los circasianos, ya que estamos hablando de los Nogais, uno de los grupos étnicos más estrechamente relacionados con los kazajos, sobre quienes se escribió el artículo. Pero si ya nos estamos alejando del tema del artículo, entonces, por favor, los circasianos de Abjasia y Adygeh se fueron dentro del Imperio Otomano y desaparecieron allí casi por completo. Sí, la salida fue provocada por la fuerza de Rusia. Pero nadie los expulsó. Circasianos A los abjasios y circasianos se les dijo que vivir de la vieja manera no funcionaría. Qué economía de asalto ya no será. Habrá paz Quién está en contra del mundo: derribar a los 4 lados. Y la mayoría de los circasianos se fueron orgullosamente, solo dentro del Imperio Otomano se les explicó rápida y extremadamente cruelmente que las incursiones a los vecinos serían castigadas ferozmente, como resultado se engañaron a sí mismas. Bueno, aquellos Adyghes y circasianos abjasios que permanecieron, no se arrepintieron y no se arrepienten, viven en las tierras de sus antepasados, crían hijos y hablan el idioma de sus antepasados. Irás a Adygea y les dirás cómo sus rusos los están colonizando))) Es bueno que haya relativamente pocos kazajos como tú ...
          2. KaPToC
            KaPToC 1 archivo 2018 19: 53 nuevo
            +2
            Cita: ukoft
            la segunda mitad deportada al Imperio Otomano

            Nadie deportó ni expulsó a los circasianos, se fueron por su cuenta, no queriendo ir bajo el brazo del zar ortodoxo, fueron al Imperio otomano, donde perecieron.
      2. Siban
        1 archivo 2018 20: 05 nuevo
        0
        Cita: ukoft
        piernas
        Maya "no Kaldy"Сөзі: Kaztkan zhyrau
        Hueni; Arslanbek Sattanbekov
        Exclusivo қyқ iesі, oryndaushy: Maya Ismailova
        ¿Qué queda?
        Odan Zhaiyk (Yayk, Ural), dado a Jem (Emba),
        Odan Edil (Volga), dado Diez (Don)
        ¿Qué no está seleccionado aún?
        De las manos de nuestro bekov.
        Tomaron el halcón aspirante,
        ¿Qué no está seleccionado aún?

        Tomado en cuenta encuestas
        Y todo está abarrotado.
        Las tierras de Kara-duan, Masak se dan.
        ¿Qué no está seleccionado aún?

        Maldito
        Tomaron camellos de barcos de dos jorobas,
        ¿Qué no está seleccionado aún?
        Maldito
        Tomaron caballos seleccionados,
        ¿Qué no está seleccionado aún?

        Con un vestido con volantes,
        Olor fragante
        Largo de lado,
        collar de plata
        Botón dorado en el cuello.
        Ni el sol ni la luna están encendidos.
        Ninguno de los dos ha mirado,
        Hasta nuestras bellezas intactas
        Casi cogí la mano de otro.

        Tomar Zhem (Embu) - sigue siendo Zhaiyk (Yayk, Ural)
        Take Ten (Don) - sigue siendo Edil (Volga)
        Toma Edil (Volga) - hay Coban (Kuban)
        La adversidad se irá, habrá buena.
        Los supervivientes todavía salvan bien.
  13. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 30 января 2018 17: 14 nuevo
    +3
    Cita: Scorpio05
    Hubo excesos, principalmente en el Cáucaso, donde naciones enteras fueron desaparecidas físicamente y prácticamente expulsadas como resultado de la anexión por el imperio ruso. Luego, la política de separación (incluso por razones religiosas), el favoritismo y el cabildeo de los intereses de las naciones individuales condujeron a conflictos nacionales.

    ¿Quién te dijo esto? Sabes, por ejemplo, lo que los chechenos tenían su fe inicial. No conoces el cristianismo ... Entonces, ¿quién esclavizó a alguien e infundió la fe de alguien más en el Cáucaso?
  14. NF68
    NF68 30 января 2018 17: 27 nuevo
    +1
    Los Dzungars todavía eran ladrones y los kazajos tenían un buen bate en ellos. No es de extrañar que los kazajos quisieran alejarse de los dungars.
    1. Humpty
      Humpty 30 января 2018 18: 21 nuevo
      +2
      Cita: NF68
      Los Dzungars todavía eran ladrones y los kazajos tenían un buen bate en ellos. No es de extrañar que los kazajos quisieran alejarse de los dungars.

      Los jungars no eran ladrones más grandes o más pequeños que otros nómadas de Asia Central.
      Sabían cómo luchar en ese momento, quizás mejor que otros en el área, subyugaban a muchas tribus y nacionalidades de habla turca. Las incursiones en los chinos no habían terminado para los Oirats. La respuesta resultó ser muy difícil. Pero no todos los kalmyks en absoluto, son jungars, fueron los oirats y luego mataron a los chinos y kazajos. Todavía viven aquí, prefiriendo llamarse a sí mismas otras nacionalidades. Quedan muchos nombres de los kalmyks: Naryn, Boom, Dzhumgal (Dzhumgol).
      1. ukoft
        ukoft 30 января 2018 19: 03 nuevo
        +1
        no mataron a los chinos, sino a los mongoles manchú y khalkha.
        cruel si. No esa palabra. decidió tales imágenes para deshacerse por completo de la amenaza
        1. Zogak
          Zogak 30 января 2018 22: 52 nuevo
          +1
          Y ahora, en la excitación de este noyon Amursanan del lado chino contra Zengorsko / l. 128 / de las personas, en realidad se está llevando a cabo una guerra ofensiva, y además Kirghis Kasaki de la Horda Media uno la gente de Zengor no está menos oprimida, y hoy mucha gente ha sido capturada, y está claro que ahora que la gente zengoriana está en agitación extrema [26] y se desconoce si tienen el dueño principal aquí ...


          http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVI
          I/1600-1620/Mezd_otn_centr_azii/141-160/145.htm
          1. ukoft
            ukoft 1 archivo 2018 11: 05 nuevo
            +1
            El exterminio fue llevado a cabo por los manchúes y los khalkha de los mongoles. había tal indicación. entonces la viruela terminó el caso.
            Los kazajos y Kirghiz robaron, así que no más.
            1. Zogak
              Zogak 1 archivo 2018 12: 31 nuevo
              +2
              Cita: ukoft
              El exterminio fue llevado a cabo por los manchúes y los khalkha de los mongoles. había tal indicación. entonces la viruela terminó el caso.
              Los kazajos y Kirghiz robaron, así que no más.


              El exterminio fue llevado a cabo por tropas del solón, y no por el Khalkha, de repente.

              No sé sobre los kirguises. Lea sobre los kazajos aquí:

              http://kyrgyz.ru/articles/oyrat/Pastuhov_Oyratska
              ya% 20politika% 20Cianluna /
              Durante la represión del levantamiento de Oirat, la política de Qianlong hizo un zigzag serio: en 1757-1758, comenzó a considerar a los kazajos como aliados en la lucha contra los rebeldes y, como señuelo, prometió a los kazajos que les permitieran establecerse en las antiguas tierras de Dzungar [10, p. 132]. En julio de 1757, después de otra derrota de los Qing en el tracto Aydinsu, los kazajos se aliaron con el imperio Qing y establecieron tropas auxiliares para reprimir a los rebeldes de Oirat [18, p. 135]. Zhao Ersun escribió sobre esto: "Ablai se arrepintió profundamente y planeó en secreto detener al rebelde Amursana, tratando de cumplir con su deber vasallo [en relación con nosotros]. Junto con Amursana regresó secretamente a Dzungaria. En el año 22 [era del reinado de Qianlong] (1757) Ablai y 30 mil de sus soldados ayudaron en el ataque a Amursana. Demostrando [su] amistad, [él] se disculpó, sirvió con reverencia, suplicando convertirse en vasallo. Posteriormente, Amursana huyó a Rusia y murió. Luego Ablai detuvo a sus familiares Ebu y Jiqi Bahan y los presentaron como un regalo [al emperador] "[15, cz. 529, lechuan 316].

              En algo las acciones de los kazajos incluso excedieron las acciones de Qing en su despiadada eficacia: si los militares Qing se vieron obligados a seguir órdenes de Beijing, los kazajos a veces sacaban a 7 prisioneros de un nómada de Oyrat por un guerrero kazajo [10, p. 153]. Naturalmente, al tratar de matar hombres [23, p. 214]. Las acciones de muchos comandantes Qing también contribuyeron a esto: según fuentes rusas, a menudo había representantes kazajos en destacamentos Qing que tomaron Oirats capturados y los llevaron a nómadas kazajos [10, p. 83, 115]. Quizás esta fue una manifestación de corrupción por parte de los comandantes Qing que recibieron sobornos de los kazajos por esto. Sin embargo, a pesar de la evidencia de tales transferencias de Oirats capturados a los kazajos, no tenemos evidencia clara de la naturaleza mercenaria de estas acciones del ejército Qing.
              1. ukoft
                ukoft 1 archivo 2018 13: 16 nuevo
                +1
                Gracias por el enlace. No conocía esas fuentes. y no puedo decir nada sobre la fiabilidad, ya que contradicen las fuentes principales.
                solo ustedes que poseen esa información probablemente deberían saber cómo el mismo ablai no luchó con éxito contra los cines. pero él no era un aliado. escondió el amursan de sí mismo, luego, después de fracasar de los cines, le pidió al amursan que saliera de su territorio.
                La imagen es completamente deseable para mostrar en lugar de pasajes oscuros. Cómo lo haces.
                Con respecto a las atrocidades de los kazajos y otros nómadas, incluso todos los comandantes chinos resultaron ser como traficantes de esclavos. El problema es que los comerciantes kazajos no son anteriores ni actuales. para que los cuentos ofendidos que especifiques te dejen a ti mismo. Estos cuentos se asemejan a aullidos de cómo te condujeron desde Asia Central y Kazajstán, la región del Báltico. Si de todas partes.
                1. Zogak
                  Zogak 1 archivo 2018 13: 40 nuevo
                  +2
                  Cita: ukoft
                  Gracias por el enlace. No conocía esas fuentes. y no puedo decir nada sobre la fiabilidad, ya que contradicen las fuentes principales.


                  Creo que no podrá citar ninguna fuente principal, además de lo que estudió en la escuela en la historia de Kazajstán. lol

                  Cita: ukoft
                  solo ustedes que poseen esa información probablemente deberían saber cómo el mismo ablai no luchó con éxito contra los cines. pero él no era un aliado. escondió el amursan de sí mismo, luego, después de fracasar de los cines, le pidió al amursan que saliera de su territorio.


                  Se convirtió en un aliado en 1757, cuando Amursana huyó a Rusia, no había necesidad de apoyar a los Dzungar, y Ablai decidió derrochar con Qing, y al mismo tiempo acabar con sus enemigos originales.

                  Cita: ukoft
                  La imagen es completamente deseable para mostrar en lugar de pasajes oscuros. Cómo lo haces.


                  Entonces leíste todo el artículo, le di un enlace.


                  Cita: ukoft
                  Con respecto a las atrocidades de los kazajos y otros nómadas, incluso todos los comandantes chinos resultaron ser como traficantes de esclavos. El problema es que los comerciantes kazajos no son anteriores ni actuales. para que los cuentos ofendidos que especifiques te dejen a ti mismo. Estos cuentos se asemejan a aullidos de cómo te condujeron desde Asia Central y Kazajstán, la región del Báltico. Si de todas partes.


                  ¿Quiénes somos nosotros, Chukchi? Tú lees mis publicaciones. Y los traficantes de esclavos de los kazajos eran muy buenos. Además, los esclavos de los kazajos fueron repentinamente comprados por los rusos. Los esclavos provenían principalmente de jungars capturados y asiáticos centrales. Los rusos se dedicaron al comercio de esclavos con fuerza y ​​fuerza hasta 1821 hasta que Speransky prohibió este negocio. Y los kazajos capturados en RI fueron vendidos en Asia Central.
                  1. ukoft
                    ukoft 1 archivo 2018 16: 40 nuevo
                    0
                    Ciertamente no soy historiador. Me encanta la historia
                    Sinceramente, demasiado vago para buscar y demostrar cansancio. pero el hecho de que la amursana confiara constantemente en Ablai parece ser un hecho bien conocido. Los amigos parecen ser o rentables, no lo recuerdo. esto no es del currículo escolar por cierto.
                    ok aquí está la versión histórica oficial:
                    http://titus.kz/?previd=6459
                    Aquí hay un extracto:
                    Los chinos tenían prisa. "Si no mueves las tropas rápidamente, entonces los kazajos sin duda obtendrán su propio beneficio", informó el emperador Hunli a sus generales en un decreto. La campaña, gracias a una combinación de muchas circunstancias, resultó fugaz y exitosa. Davachi fue derrotado y capturado, y Dzungaria como estado dejó de existir. Naturalmente, este estado de cosas no podría adaptarse ni a Amursana ni a Ablai. Con la ayuda del último Amursan organiza un levantamiento. Comienza la lucha conjunta de los dzungars y kazajos contra los chinos.
                    En la primavera de 1756, dos ejércitos Qing entraron en Kazajstán. En sus cartas a los kazajos, Hunli solo exigió extraditar a Amursan y dejar de prestar asistencia a los Dzungar. La conquista de las estepas kazajas no se incluyó en los planes de los chinos. Pero herido por el hecho de que años de trabajo se fueron por el desagüe, Ablai decidió continuar con la resistencia.
                    Aquí está el libro de Tikhonov de 1903 "Una descripción histórica militar del territorio de Iliysk"
                    leer iluminado. de lo contrario escribe todo
                    1. Zogak
                      Zogak 1 archivo 2018 16: 52 nuevo
                      0
                      Cita: ukoft
                      Los chinos tenían prisa. "Si no mueves las tropas rápidamente, entonces Kazajos ciertamente por casualidad logrará su beneficio", - dijo el emperador Hongli en un decreto a sus generales


                      ¿Alguna vez te has preguntado qué significan estas palabras? Y quieren decir que el emperador temía que los kazajos finalmente vencieran a Davatsi y capturaran a Dzungaria.

                      Cita: ukoft
                      La campaña, gracias a una combinación de muchas circunstancias, resultó fugaz y exitosa. Davachi fue derrotado y capturado, y Dzungaria como estado dejó de existir. Naturalmente, este estado de cosas no podría adaptarse ni a Amursana ni a Ablai. Con la ayuda del último Amursan organiza un levantamiento. Comienza la lucha conjunta de los dzungars y kazajos contra los chinos.
                      En la primavera de 1756, dos ejércitos Qing entraron en Kazajstán. En sus cartas a los kazajos, Hunli solo exigió extraditar a Amursan y dejar de prestar asistencia a los Dzungar. La conquista de las estepas kazajas no se incluyó en los planes de los chinos. Pero herido por el hecho de que años de trabajo se fueron por el desagüe, Ablai decidió continuar con la resistencia.


                      De hecho, Ablai apoyó a Amursana, con la esperanza de ayudarlo a recuperar a los chinos y poner un gobernante amistoso en el trono de Dzungaria, pero no tuvieron éxito, huyó a Rusia, y después de que Ablai concluyó un acuerdo con los Tsins y los aliados comenzaron con entusiasmo a acabar con los restos de los Dzungars.

                      http://www.nutug.ru/histori/tragedia.htm

                      Mientras la corte Qing se preparaba para "apaciguar" a los rebeldes Oirats, el país estaba sangrando por las devastadoras invasiones de los kazajos. Ablai y otros propietarios del Zhuz Medio incluso pidieron ayuda al khan del Joven Zhuz Nurala y sus mayores para

                      "La patria de Zengor, dados sus disturbios actuales de Zengor, tomará posesión de su guerra kirguisa y tomará sus tierras".

                      Amursana no solo no ofreció resistencia a las tropas kazajas, sino que también trató de usarlas contra sus oponentes políticos en Dzungaria. A su vez, el tribunal de Qing estaba intentando, si no persuadir a los propietarios kazajos, al menos para evitar el apoyo de los insurgentes por parte de la población kazaja.

                      En la primavera de 1756, el ejército Qing, dirigido por el príncipe mongol Tseren, ingresó al territorio de Dzungaria. Los destacamentos dispersos de los príncipes de Oirat no pudieron detener al enemigo. Comenzó una brutal masacre.

                      "Los chinos mongoles exterminaron todo lo que vivía en su camino: mataron a hombres, violaron y torturaron a mujeres, y sus hijos fueron golpeados en una piedra o en la pared; quemaron casas, mataron ganado, mataron hasta 1000000 de Kalmyks ... kirguises (kazajos - V.M. ) en sus rápidos caballos, con sus gritos guerreros, como bandadas de aves rapaces, se apresuraron sobre esta batalla sin límites y llevaron al cautiverio a miles enteros de juncos indefensos.

                      Pronto reinó el hambre en el país, algunos comenzaron a morir de hambre, mientras que otros mataron personas y comieron carne humana. La viruela siguió a la hambruna. Dzungaria estaba literalmente llena de cadáveres, sus aguas estaban enrojecidas por la sangre humana derramada, y el aire estaba lleno de humo por quemaduras de úlceras, bosques y hierbas ... todo lo que tenía piernas y podía moverse rápidamente de Dzungaria a Siberia ... Dzhungars buscó la salvación de hambre, de los kirguises y los chinos, y podría encontrar esta salvación solo en Siberia ".

                      Cita: ukoft
                      leer iluminado. de lo contrario escribe todo


                      Que escribes diferentes tonterías. La contribución de los kazajos a la derrota de Dzungaria fue muy significativa, y anotaron simplemente una increíble cantidad de prisioneros.
                      1. ukoft
                        ukoft 1 archivo 2018 17: 28 nuevo
                        0
                        Bueno, el hecho de que los kazajos y kirguises no exterminaron y se llevaron prisioneros ya lo ha reconocido. OKAY.
                        Además, Ablai se hizo amigo de los chinos solo después de que él mismo perdió con ellos. se esperaba una segunda campaña china, por lo que le pidió al amursan que se fuera. Siempre pude pasarlo.
                        si solo en Siberia hubiera salvación, algo que no veo a ninguno de los Kalmyks en Siberia hoy. pero veo muchos descendientes de Dzungar asimilados en el medio y especialmente zhuzes más viejos. y sin los kazajos, los dzungars habrían derrotado a los chinos. Los kazajos mismos podrían derrotarlos. ya que no había unidad entre ellos.

                        de viruela murió no menos que de los chinos. es un hecho
                  2. ukoft
                    ukoft 1 archivo 2018 16: 50 nuevo
                    0
                    Yo mismo soy kazajo, por lo tanto, hablo como una persona que conoce el tema: no pueden comerciar. antes podría. siempre los vecinos nómadas intercambiaban a otros.
                    y cómo vendieron esclavos. Déjame decirte. especialmente la esclavitud nunca echó raíces en la estepa y no pudo echar raíces.
                    Con el tiempo, los llamados esclavos, que eran ayudantes o ayudantes domésticos, adquirieron su hogar y familia. y se convirtió en la unidad del género. fue tan aceptado en esos días. esto se aplicaba tanto a los kazajos como a los dzungars y a los kirguises. busque evidencia usted mismo
                    1. Zogak
                      Zogak 1 archivo 2018 16: 56 nuevo
                      +1
                      Cita: ukoft
                      Yo mismo soy kazajo, por lo tanto, hablo como una persona que conoce el tema: no pueden comerciar. antes podría. siempre los vecinos nómadas intercambiaban a otros.
                      y cómo vendieron esclavos. Déjame decirte. especialmente la esclavitud nunca echó raíces en la estepa y no pudo echar raíces.
                      Con el tiempo, los llamados esclavos, que eran ayudantes o ayudantes domésticos, adquirieron su hogar y familia. y se convirtió en la unidad del género. fue tan aceptado en esos días. esto se aplicaba tanto a los kazajos como a los dzungars y a los kirguises. busque evidencia usted mismo


                      Eres un kazajo, no conoces a Nichrome. Aquí, lea lo que escribió el general ruso Terentyev en La historia de la conquista de Asia Central.

                      1. ukoft
                        ukoft 1 archivo 2018 17: 37 nuevo
                        +1
                        vamos sin hurgar, por favor.
                        ¿Qué tan masivo fue eso? ¿Qué crees que los kazajos robaban constantemente a los vecinos o entre ellos? había una barita, pero esto solo se refería a los caballos. la novia podría ser robada de vez en cuando. ¿Pero robarle a un pueblo vecino y venderlo como esclavo? no lo fue Este género habría sido abrumado por todos.
                        Con los jungars, la mayoría de los prisioneros se asimilaron o regresaron con el tiempo. mutuamente con A menudo, especialmente en el centro de Kazajstán, en las pequeñas colinas de Kazajstán, vagaban alternativamente. había muchas esposas de los robados o algo así. Además, sus hijos eran considerados iguales que sus mujeres.
                        en general, la actitud hacia los niños fue diferente. fueron considerados principalmente como amas de casa. por lo tanto, se llevaron a los hijos de otras personas con placer.
                        Las niñas podrían recibir una buena dote. aquí.

                        y Bukhara, tártaros y poco a poco otros intercambiaron entre los nómadas.
                        Los kazajos mismos, en primer lugar, conducían ganado para la venta, lana y cuero. no trató con el comercio tranquilo.
      2. NF68
        NF68 30 января 2018 21: 02 nuevo
        0
        Cita: Humpty
        Sabían cómo luchar en ese momento, tal vez mejor que otros en el distrito, sometieron a muchas tribus y nacionalidades de habla turca.


        En esta frase tú mismo, aunque sea parcialmente, pero contradices. Al ser capaces de luchar mejor contra los vecinos, los Dzungars se aprovecharon de esto y sometieron a unos cuantos vecinos. Y en el curso de constantes guerras con los vecinos, las pérdidas de esos mismos vecinos no fueron pequeñas. No discuto sobre el hecho de que este tipo de colisión era la norma en esas partes. Esto se aplica no sólo a esta región.
    2. Spnsr
      Spnsr 30 января 2018 22: 27 nuevo
      0
      Cita: NF68
      Los Dzungars todavía eran ladrones y los kazajos tenían un buen bate en ellos. No es de extrañar que los kazajos quisieran alejarse de los dungars.

      Escuché sobre Kirghiz-Kaysak incluso más cerca del final del siglo pasado, pero 19 no tiene fin sobre los Dzungars, los kazajos y otras nacionalidades en las historias sobre Turkestan, ¡escuché sobre los khanates, pero de alguna manera sin determinar la nacionalidad! Y él mismo podría convertirse en Persia o convertirse en un kazajo o tayiko nativo y, además, los territorios en que vivían mis antepasados ​​ahora son parte de Kazajstán, parte de Uzbekistán.
  15. Escorpio05
    Escorpio05 30 января 2018 18: 43 nuevo
    +1
    Cita: Mar. Tira
    Cita: Scorpio05
    Hubo excesos, principalmente en el Cáucaso, donde naciones enteras fueron desaparecidas físicamente y prácticamente expulsadas como resultado de la anexión por el imperio ruso. Luego, la política de separación (incluso por razones religiosas), el favoritismo y el cabildeo de los intereses de las naciones individuales condujeron a conflictos nacionales.

    ¿Quién te dijo esto? Sabes, por ejemplo, lo que los chechenos tenían su fe inicial. No conoces el cristianismo ... Entonces, ¿quién esclavizó a alguien e infundió la fe de alguien más en el Cáucaso?


    No tengo ideólogos) La historia es una realidad objetiva. No depende de cómo queremos lucir, ni de cuán personalmente esté informado. Y presente sus reclamos a los parlamentos, respectivamente: Kabardino-Balkaria, Abkhazia y Adygea. Todos, por cierto, son los temas de la Federación Rusa. Por supuesto, a excepción de Abjasia, aunque el grado de influencia de la Federación Rusa en Abjasia difícilmente se puede sobreestimar. Decisiones adoptadas en Kabardino-Balkaria, Abjasia y Adygea sobre el genocidio ruso de circasianos y abjasios:
    RESOLUCIÓN DE LA REUNIÓN POPULAR - EL PARLAMENTO DE LA REPÚBLICA DE ABJAZIA "Sobre el acto de deportación de abjasios (Abaza) en el siglo XIX": "Sobre el acto de deportación de abjasios (Abaza) en el siglo XIX"

    La política colonial del Imperio ruso durante la guerra ruso-caucásica (1817-1867) y en períodos posteriores causó al pueblo abjasio (Abaza), su reserva genética causó daños irreparables. Para participar en la lucha por la libertad y la independencia de su país, parte del grupo étnico fue físicamente exterminado, el 80% de los sobrevivientes fueron expulsados ​​al Imperio Otomano.

    Como resultado de la guerra, repetidas medidas punitivas, la expulsión de los abjasios (Abaza) de la histórica Patria, el noroeste y el centro de Abjasia fue completamente devastada, los grupos etnográficos y las comunidades territoriales de los Sadz, Akhchipsuites, Aybgoverts, Tsvijevs, Pschuvians, Gumians, Zebaldins, desaparecieron. etc., así como Abkhaz (Abaza) Ubykh estrechamente relacionado ...
    Fuentes: I.Ya. Novitsky Gestión de la política étnica del Cáucaso del Norte. P. 113, así como http://www.natpressru.info/index.php?newsid=5288
    Querida, siempre soy responsable de mis palabras.
    Además, hablé solo sobre el efecto beneficioso de la penetración rusa en el Este.
    En cuanto a la esclavitud y el cristianismo: los investigadores han establecido muchos nombres de deidades que existieron entre los Vainakhs en la era preislámica. Entre ellos, Delhi / Dyala, el dios supremo, más antiguo, etc.
    El Islam, impuesto por la fuerza a los chechenos, no echó raíces por mucho tiempo en las primeras épocas, porque incluso hasta el siglo XIX, las sociedades y asentamientos de Vainakh de alta montaña, principalmente Myalkhinsky, Maystinsky, Lamakkinsky, Ingush a lo largo de las gargantas de los ríos Assy, Armkhi, Fortanga, se separaron tanto de Georgia como de Christian y del Oriente islámico, se preservaron principalmente las creencias tribales ... La propagación, primero en Daguestán, y luego en Chechenia e Ingushetia, del islam sufí, en particular de Naqshbandi y Kadarii, tiene su propia explicación histórica. Según un destacado científico árabe de Daguestán M. -S. Saidova, fue el Islam sufí el que fue predicado ya en el siglo XI por el destacado erudito al-Faraj al-Derbendi, quien vivió y escribió sus obras teológicas en la ciudad musulmana de Derbent.
    El éxito del Islam sufí obviamente se explica por el hecho de que su enseñanza exigía justicia social incondicional ...
    Fuente: http: //checheninfo.ru/18376-religiya-vi
    storii-i-kulture-chechencev.html Todavía en la segunda mitad del siglo XIX. Se registraron leyendas chechenas y leyendas sobre ciertos Termaol y Bersan (jeques chechenos), que desempeñaron un papel clave en la islamización de los chechenos. Fuente: http: //mkala.mk.ru/articles/2017/09/29/k
    ak-chechency-islam-prinimali.html
    1. Escorpio05
      Escorpio05 30 января 2018 19: 41 nuevo
      +1
      Siguiendo. Aquí hay otra resolución: EL CONSEJO SUPREMO DE LA SSR KABARDINO-BALCARIANA

      Resolucion

      de fecha 7 de febrero de 1992 N 977-XII-B

      SOBRE LA CONDENACIÓN DEL GENOCIDIO ADYG (CHERKESES) DURANTE LA GUERRA RUSO-CAUCÁSICA

      La Guerra Ruso-Caucásica Colonial de Cien Años (1760-1864), que trajo innumerables desastres y sufrimientos a los circasianos (Circasianos), no tiene análogos en la historia de los tiempos modernos. La mayoría del grupo étnico Adyghe, incluido más del 90 por ciento de la población de Kabarda, fue destruido físicamente, más de 500 mil Adygs fueron expulsados ​​por la autocracia zarista al Imperio Otomano. Fuente: http://www.natpressru.info/index.php?newsid=5288
  16. El fraude
    El fraude 30 января 2018 19: 14 nuevo
    0
    "Dzungaria fue el único estado nómada en Asia Central que logró establecer la producción de armas y armas en la estepa". Oh, estas humanidades ... Querido autor, ¿te imaginas lo que significa establecer la producción de armas de fuego y fábricas de polvo en la estepa. Necesitamos una economía sólida, tecnología, conocimiento, tradiciones, profesionales profesionales y personal de ingeniería y técnico, y trabajadores de producción: trabajadores de fundición, cerrajeros, torneros, etc. etc. Uno, dos, cinco especialistas en prisioneros de guerra no pueden arreglar tal cosa. Y los jungars son solo nómadas de la palabra a vagar, es decir moverse de un campamento a otro en busca de alimento para el ganado. Si los Dzungars realmente construyeran fábricas, fábricas, ciudades, serían un pueblo asentado. Aparentemente, las armas y la pólvora fueron producidas por otra civilización, competente, económicamente desarrollada, colonizada. Por cierto, la estimada Sarah Sadyk sabe que el nombre histórico de los territorios "kazajos" es Kazajstán. Kazajstán fue renombrado por un decreto, un decreto de su poder soviético nativo en los años 30. Eh, ustedes, expertos en pseudohistoria: "Durante un tiempo Renat pinchó y arrastró piedras para la construcción de los PALACIOS DE STEPPE". El barón Munchausen solo está descansando.
    1. Zogak
      Zogak 30 января 2018 23: 28 nuevo
      +1
      Cita: BAÑO
      Por cierto, la estimada Sarah Sadyk sabe que el nombre histórico de los territorios "kazajos" es Kazajstán. Kazajstán fue renombrado por un decreto, un decreto de su poder soviético nativo en los años 30.


      ¿Sabes que el nombre de los kazajos es solo un cosaco?
    2. Humpty
      Humpty 31 января 2018 05: 29 nuevo
      0
      Cita: BAÑO
      "Dzungaria fue el único estado nómada en Asia Central que logró establecer la producción de armas y armas en la estepa". Oh, estas humanidades ... Querido autor, ¿te imaginas lo que significa establecer la producción de armas de fuego y fábricas de polvo en la estepa.

      El autor es ciertamente una persona querida, pero parece que no puede imaginar cómo hacer al menos humo en polvo en una yurta. Los dzungars (kalmyks) se distinguían de otros nómadas locales por el hecho de que a veces intentaban construir algo. Compraron armas de fuego a los rusos; otros, tal vez, el sapo sofocado. Lejos de que toda la población de Dzungaria fuera nómada, había varias "diásporas" allí, uigures, por ejemplo, e incluso ... rusos, que de alguna manera se establecieron allí por alguna razón. Pero las fábricas no se encontraron allí. El sueco podría enseñar mucho en asuntos militares, ejemplos similares en cf. Arizona más que suficiente, el ejército europeo fue valorado. Fue el caso, por ejemplo, que un campesino ruso, un soldado como esclavo fue revendido a Bukhara, alguien lo notó y un esclavo cautivo hizo carrera, se convirtió en el comandante del ejército de Bukhara. Sin embargo, trató de irse a casa e hizo un escape, sabiendo que era peligroso ir al norte, podrían ser fácilmente atrapados. Se dirigió al este a Kashgar, desde allí cruzó Cachemira, luego al Océano Índico. Los británicos lo transportaron a Londres. A partir de ahí llegué a Peter.
  17. Siban
    30 января 2018 20: 55 nuevo
    0
    Simplemente quería que los dungars y los kazajos se unieran dentro de un estado.
    Se dice que la historia se repite. A su debido tiempo, si no me equivoco, los ancianos de Hunnish propusieron una unión a Hun y Syanbi. El jefe de los hunos eligió un camino diferente ... Y de acuerdo con L.N. Gumilev, esta decisión tuvo consecuencias trágicas para la historia posterior de los nómadas. Khan Ablay fue más previsor, pero la gente que dirigió no quiso saber sobre ninguna alianza con los Dzungars. se ha derramado demasiada sangre ... para que podamos pasarla fácilmente, e incluso la autoridad no pudo ayudar aquí ...
  18. Grazm47
    Grazm47 30 января 2018 21: 32 nuevo
    0
    ¿Pero Kazajstán, como China y Rusia, son, en cierto sentido, los herederos de Dzungaria?
  19. Urman
    Urman 30 января 2018 21: 48 nuevo
    +1
    28 Panfiloce 5c, (veamos cómo luchan los rusos, I KAZAKH, y cuál es la diferencia)
    !!!!!!!!!!!!!!!
    ¡¡¡Esto es lo principal !!!!!!!!!!!!!!!!!!
  20. ando_bor
    ando_bor 30 января 2018 22: 33 nuevo
    0
    La frontera de las civilizaciones: la puerta dzungaria, los kazajos de nuestra parte, no tienen que elegir.
    Por qué cruza la frontera hay otra gran pregunta.
  21. ya un moscovita
    ya un moscovita 30 января 2018 22: 58 nuevo
    +2
    Zogak,
    el argumento es hermoso

    y luego ... "Respondiendo preguntas, incluidas las relacionadas con Dinmukhamed Kunaev, Nazarbayev me pidió que no dijera palabras adicionales sobre él, que le diera la oportunidad de descansar tranquilamente. Pero, como recuerda Satybaldy Totanov," pensando un poco y sorprendiendo a todos los presentes, inesperadamente dijo: "Kunaev no es un kazajo, en su propio cuestionario lleno de mano para la admisión a la fiesta, escribió que es un tártaro". "No me importa quién sea su nacionalidad ... Pero los grandes, siempre bombardean sobre esto ... Es una pena para ellos que haya tantos de ellos". años de reglas no son kazajas ...
    .
    1. Zogak
      Zogak 30 января 2018 23: 24 nuevo
      +1
      Cita: ya es moscovita
      y luego ... "Respondiendo preguntas, incluidas las relacionadas con Dinmukhamed Kunaev, Nazarbayev me pidió que no dijera palabras adicionales sobre él, que le diera la oportunidad de descansar tranquilamente. Pero, como recuerda Satybaldy Totanov," pensando un poco y sorprendiendo a todos los presentes, inesperadamente dijo: "Kunaev no es un kazajo, en su propio cuestionario lleno de mano para la admisión a la fiesta, escribió que es un tártaro". "No me importa quién sea su nacionalidad ... Pero los grandes, siempre bombardean sobre esto ... Es una pena para ellos que haya tantos de ellos". años de reglas no son kazajas ...


      Dada la estructura tribal existente de los kazajos, es muy difícil atribuir a una familia en particular y convertirse en kazajo. Específicamente, Kunaev vino del género del anciano Zhuz.
      Además, hay un análisis genético de su sobrino Diyar Kunayev, que mostró que pertenece al Haplogroup C3 (M217 +). Este haplogrupo no se encuentra en los tártaros. lol

      Por cierto, tampoco me importa quién era, pero la verdad es más cara. Pero este truco que atribuye la nacionalidad de otra persona es algo muy popular. Probablemente escuché que Medvedev es un judío Mendel. lol
      1. ya un moscovita
        ya un moscovita 30 января 2018 23: 43 nuevo
        +2
        Cita: Zogak
        . Pero este truco

        Entonces ellos mismos discuten sobre esto ... Tienen ahora mismo y Kalmyk elbasy ... o Uyghur ... aún no han decidido en resumen ... riendo
        1. Zogak
          Zogak 30 января 2018 23: 44 nuevo
          +1
          Cita: ya es moscovita
          Entonces ellos mismos discuten sobre esto ... Lo tienen ahora y Kalmyk elbasy ... o Uighur ... aún no lo han decidido en resumen ... riéndose


          Bueno, o Stalin, tuviste un georgiano, y después del 08.08.08, los patriotas estalinistas lo hicieron osetio. lol
          1. ya un moscovita
            ya un moscovita 31 января 2018 01: 16 nuevo
            +1
            Por primera vez escuché ... sobre los osetios ... "No los esclavos" que, Stalin escribió a los judíos, escuché y leí esto más de una vez ... Pero pueden, están en macetas ... riendo
            1. Zogak
              Zogak 31 января 2018 09: 26 nuevo
              +1
              Cita: ya es moscovita
              Por primera vez escucho ... sobre Osetia


              Leí en el famoso duende
  22. ya un moscovita
    ya un moscovita 30 января 2018 23: 08 nuevo
    +1
    Siban,
    ¿Eres un espantapájaros, por qué estás prohibido en Yandex? Escribes tus dedos en la línea de búsqueda, "Kunaev Tatar Nazarbayev" en cualquier orden, y comienzas a alegrarte de tu grandeza ... Dale pruebas ... ahahahaha ...
    No te bombardees infantilmente al darte cuenta de que no eres un gobernante kazajo ...
    Y no toques el Chukchi ... De lo contrario, te ofenderás ... genial ...
    1. Siban
      30 января 2018 23: 25 nuevo
      0
      Cita: ya es moscovita
      ¿Espantapájaros, cho prohibido en Yandex?
      Y tu "neuchelo"wassat?!
      Cita: ya es moscovita
      No te bombardees infantilmente al darte cuenta de que no eres un gobernante kazajo ...
      Porque bombardear algo solicitar que hay algo, admitimos abiertamente, una vez que Chingizids gobernó, en los tiempos soviéticos, el polaco Pestkovsky, el georgiano Naneishvili, el judío Goloshchekin, el armenio Mirzoyan, el ucraniano Ponomarenko, Uygur Yusupov, el ruso Kolbin ..
      Noten, ni Mirzoyan, ni Goloshchekin, no escribimos a los kazajos ni en Yusupovsentir, pero con Kunaev algo impaciente ..  solicitar
      Cita: ya es moscovita
      Y no toques el chukchi ..
      ¿Y qué los chukchi? guiño?! Son genialesestáblecido, En una ocasión, los cosacos rusos se mostraron "dónde y cómo el cangrejo de inviernoenojado"
      1. Zogak
        Zogak 30 января 2018 23: 27 nuevo
        0
        Cita: Siban
        gobernó una vez Genghisides


        Los mismos kazajos que el resto. ¿O entonces todas las tribus de origen mongol, que serán más de la mitad escritas en los mongoles?
      2. ya un moscovita
        ya un moscovita 30 января 2018 23: 48 nuevo
        +2
        Cita: Siban
        ¿Y qué hay de los Chukchi? Estan bien hechos

        Por supuesto, bien hecho ... Te dije que no toques ... (de la wiki) los Chukchi tratan a todos sus vecinos con mucha arrogancia y ni una sola nación en su folklore, con la excepción de los rusos y ellos mismos, es nombrada como gente. © Prikin ?? Soy un hombre para los Chukchi, pero tú no eres ... aunque sea genial ... ahora vive con esto ... riendo riendo
        1. Siban
          31 января 2018 00: 17 nuevo
          0
          Cita: ya es moscovita
          Por supuesto, bien hecho ..
          Entonces, con el "tatarstvo" de Kunaev, la pregunta fue descartada;matón
          Cita: ya es moscovita
          Contar hasta
          "Billy Pruffs" (c)bebidas
          Cita: ya es moscovita
          Soy un hombre Chukchi, pero no eres ...
          Chukchi dubno salir, chukchevedriendo o Chukchilol?!
          Cita: ya es moscovita
          Aquí y vive ahora con esto ...
          Viví y viviréhi y shovikov todavía sobreviven ..
          1. ya un moscovita
            ya un moscovita 31 января 2018 01: 11 nuevo
            +2
            Cita: Siban
            Entonces, con el "tatarstvo" de Kunaev, la pregunta fue descartada;

            ¿¿Porqué es eso?? Por el hecho de que crees que Kunaev es kazajo, no deja de ser tártaro ...
            Cita: Siban
            "Billy Pruffs" (c)

            Vamos, con tus dedos ... señalé la fuente ... Y luego se volvieron marrones, primero fueron pruebas, y luego un caballo con wifi ...
            Cita: Siban
            y sobreviviré a los chovinistas.

            Entonces eres el chauvinista y fascista, ¿decidiste ser el último en morir en tu chauvinista? ...
            1. Siban
              31 января 2018 08: 49 nuevo
              0
              Cita: ya es moscovita
              ¿Por qué es eso? Por el hecho de que crees que Kunaev es kazajo, no dejará de ser un tártaro.
              Repito no es dificil riendo
              ¿Por qué en los kazajos grabaron exactamente Dinmukhamed, y no la misma Yusupova solicitar? Siguiendo tu mala lógica, Mirzoyan debería ser Kazajo y Ponomarenko, pero sin embargo ...
              Cita: ya es moscovita
              ... indiqué la fuente ..
              OBS - su fuentematón
              Así que puedo escribir que el usuario ya es moscovita - tridaras sentir
              Cita: ya es moscovita
              Así que eres shovik y fascista.
              El hecho de que "ya sea un moscovita" no se considere un suvik, esto no dejará de ser un suvik. sí
              1. ya un moscovita
                ya un moscovita 31 января 2018 09: 18 nuevo
                0
                Repito no es dificil

                tampoco es difícil para mí
                Escribes tus dedos en la línea de búsqueda, "Kunaev Tatar Nazarbayev" en cualquier orden, y comienzas a alegrarte de tu grandeza ... Dale pruebas ... ahahahaha ...

                Cita: Siban
                Entonces Makar y yo podemos escribir

                ¿Qué tipo de makar? ¿Por qué te pierdes un mambet? Ya te estoy mirando y los insultos han pasado, ¿eh? ¿Gran honorable criador de caballos de la tribu Genghis-Kachkuk? ... lol
                Chovinista sibanista ... jajajaja ... riendo
                1. Siban
                  31 января 2018 09: 33 nuevo
                  0
                  Cita: ya es moscovita
                  ¿Qué te falta un mambet?
                  Ya es un moscovita - "Mamba Negro" lol
                  Cita: ya es moscovita
                  Te miro ya y pasaron los insultos, ¿eh?
                  Ni siquiera empecé .. hi
                  Cita: ya es moscovita
                  ¿Gran criador honorario de caballos de la tribu Chingiz-Kachkuk?
                  Repito, ¿dónde estoy, y los kazajos en topwar se llamaron a sí mismos "Grandes"?
                  Cita: ya es moscovita
                  Chovinista sibanista ... ahahaha ..
                  И sentir ?!
        2. Zogak
          Zogak 31 января 2018 09: 27 nuevo
          +1
          Cita: ya es moscovita
          Por supuesto, bien hecho ... Te dije que no toques ... (de la wiki) los Chukchi tratan a todos sus vecinos con mucha arrogancia y ni una sola nación en su folklore, con la excepción de los rusos y ellos mismos, es nombrada como gente. © Prikin ?? Soy un hombre para los Chukchi, pero tú no eres ... aunque sea genial ... ahora vive con esto ... riendo riendo


          En vano mencionaste el folklore chukchi. lol ¿Sabes cómo se representa realmente a los rusos allí?
          1. ya un moscovita
            ya un moscovita 31 января 2018 09: 36 nuevo
            0
            Sí, no me importa ... No hemos sido pintados con ninguna pintura ...
            1. Zogak
              Zogak 31 января 2018 09: 38 nuevo
              +1
              Cita: ya es moscovita
              Sí, no me importa ... No hemos sido pintados con ninguna pintura ...


              Bueno, digamos que no eres un hombre para ellos.
              1. ya un moscovita
                ya un moscovita 31 января 2018 10: 22 nuevo
                0
                ¿Te has convertido en experto en el folklore chukchi? Los Chukchi reconocen por sí mismos solo a los rusos y a los rusos ... Entonces eres tú quien no eres una persona para ellos, sino Merkichkin ...
                1. Zogak
                  Zogak 31 января 2018 10: 30 nuevo
                  +1
                  Cita: ya es moscovita
                  ¿Te has convertido en experto en el folklore chukchi? Los Chukchi reconocen por sí mismos solo a los rusos y a los rusos ... Entonces eres tú quien no eres una persona para ellos, sino Merkichkin ...


                  Caramba. Eso es lo que los Chukchi te consideran

                  1. ya un moscovita
                    ya un moscovita 31 января 2018 11: 20 nuevo
                    0
                    GY ... Erradica de tu cerebro contundente todo lo ruso y verás en ti mismo, toda la abominación desoladora. ¿Tú también, shto le calbit? Bueno, lo diría de inmediato, dicen, ahora mismo te presentaré el Urus ... ¿Y tú, así, reina, te llevaste bien y me estás molestando? ..hahamba ... todavía lo aprecio ..

                    "Había una niña llamada Gnk-ŋeut. La gente se reunió en una tienda de campaña para un sacrificio agradecido. Cerraron el agujero de humo y comenzaron a cantar. Pero no eran personas, sino perros. Algunos cantaban:" keu, keu, keu ". Otros ladró: "koon, koon, koon!" [262] Entonces la anfitriona de la tienda le dijo a la niña: "¡Mira! ... ¿Quién canta esto?" ¿Por qué cerraron la entrada y el escape de humo? "La niña encontró un hueco y miró dentro. Había todos los perros. Luego los Chukchi vinieron y los golpearon. Los perros huyeron al oeste y se volvieron rusos. Algunos de ellos permanecieron, sin embargo, perros, y otros comenzaron a usarlos. para el viaje. Aquellos que fueron golpeados por los Chukchi se enojaron con ellos y comenzaron la guerra. Oh, no lo sabemos. Nuestra gente golpeó a los perros y se convirtieron en la gente "[263]. bozales en lugar de caras.
                    Cuentos como el que se cuenta, por supuesto, solo se pueden encontrar entre los pastores de renos, a diferencia de los amantes de los perros rusos ...
                    Los aztecas también creían que no era correcto rezar a los dioses, y por eso sus dioses castigaban a los demonios de seis patas ... Así que todos tus esfuerzos, Merkichkin, son divertidos ... riendo
                    1. Zogak
                      Zogak 31 января 2018 11: 24 nuevo
                      +1
                      Vaya, cómo bombardeó eso. riendo ¿Qué es kalbit?
                      1. ya un moscovita
                        ya un moscovita 31 января 2018 11: 39 nuevo
                        0
                        Entonces eres tú ... de lo contrario, probablemente no lo sabías ...
                      2. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 3 archivo 2018 12: 02 nuevo
                        0
                        Cita: Zogak
                        ¿Qué es kalbit?

                        Hmm ... no pensé que llegaría a eso ... Es como un negro llamar a un negro ... ofendido ...
                        Puedes traducir try: cal bit no
                        Y puedes recordar una fábula cómica:
                        Había tal batyr, y su nombre era Kalbit. Llegaba a cualquier pueblo y podía ir a cualquier yurta que le gustara. Además, podía elegir cualquier cosa, vencer al dueño y recoger a su esposa. El nombre de este hombre asustó tanto a los aldeanos pacíficos que las madres asustaron a sus hijos con él. Como, Kalbit vendrá, y lo llevará contigo si no te acuestas a tiempo.
  23. abrakadabre
    abrakadabre 31 января 2018 01: 08 nuevo
    +1
    Sobre todo por la derrota de los Dzungaria que los kazajos ganaron, lograron ocupar el nómada más fértil.
    Algo no me impresionó en la costa sur de Balkhash con la obesidad de los pastos. Un semi-desierto en el que de un montón a un montón de hierba frágil de 30 cm a un metro. Suelos arcillosos y marismas. Hierba normal (no elegante) solo en llanuras de inundación estrechas de los ríos y en los alrededores más cercanos de las montañas.
    Para ser justos, en Bekpakdal (esto es al oeste y al norte de Balkhash) la hierba es aún más delgada. Solo desde Karaganda y hacia el norte, la estepa puede llamarse un pasto relativamente normal.
  24. Zogak
    Zogak 31 января 2018 13: 06 nuevo
    +1
    ya moscovita,
    Cita: ya es un moscovita
    Entonces eres tú ... de lo contrario, probablemente no lo sabías ...


    Algunas palabras de cerdo. lol
    1. ya un moscovita
      ya un moscovita 31 января 2018 16: 12 nuevo
      0
      para ti, shoshka es mi lengua materna, ana tili ...
      1. Zogak
        Zogak 31 января 2018 18: 26 nuevo
        +1
        Más correcto lol

        Cita: ya es moscovita
        para mí, shoshka es mi lengua materna
        1. ya un moscovita
          ya un moscovita 31 января 2018 19: 09 nuevo
          0
          para ti, para ti ... riendo
          1. Zogak
            Zogak 31 января 2018 22: 10 nuevo
            +1
            Corregido:
            lol

            Cita: ya es un moscovita
            oink oinkriendo
  25. NF68
    NF68 31 января 2018 16: 21 nuevo
    0
    Cita: SpnSr
    Cita: NF68
    Los Dzungars todavía eran ladrones y los kazajos tenían un buen bate en ellos. No es de extrañar que los kazajos quisieran alejarse de los dungars.

    Escuché sobre Kirghiz-Kaysak incluso más cerca del final del siglo pasado, pero 19 no tiene fin sobre los Dzungars, los kazajos y otras nacionalidades en las historias sobre Turkestan, ¡escuché sobre los khanates, pero de alguna manera sin determinar la nacionalidad! Y él mismo podría convertirse en Persia o convertirse en un kazajo o tayiko nativo y, además, los territorios en que vivían mis antepasados ​​ahora son parte de Kazajstán, parte de Uzbekistán.


    Viví antes en el este de Kazajstán. Desde el sur a nosotros estaba muy lejos. Ni una sola vez había escuchado la leyenda de Khan Ablai en cuyo honor se nombró a la misma leyenda del río Ablaketka en Ust-Kamenogorsk. En nuestra área, los kazajos nómadas no vivían constantemente debido al duro invierno.
  26. Zogak
    Zogak 1 archivo 2018 17: 34 nuevo
    0
    ukoft,

    Bueno, el hecho de que los kazajos y kirguises no exterminaron y se llevaron prisioneros ya lo ha reconocido. OKAY.


    ¿Y aquí están los kirguises? Y exterminaron a los capturados que se rindieron.

    Además, Ablai se hizo amigo de los chinos solo después de que él mismo perdió con ellos. se esperaba una segunda campaña china, por lo que le pidió al amursan que se fuera. Siempre pude pasarlo.


    Sí, todo es verdad y, junto con los chinos, comenzó a mojar a los Dzungars.

    si solo en Siberia hubiera salvación, algo que no veo a ninguno de los Kalmyks en Siberia hoy. pero veo muchos descendientes de Dzungar asimilados en el medio y especialmente zhuzes más viejos. y sin los kazajos, los dzungars habrían derrotado a los chinos. Los kazajos mismos podrían derrotarlos. ya que no había unidad entre ellos.


    No hay mucho Dzhungar en la línea masculina entre los kazajos es minúsculo. Cinco por ciento si ya está bien escrito.
    En resumen, me ignoras, discúlpame.

    de viruela murió no menos que de los chinos. es un hecho


    Esto no es un hecho.
  27. Zogak
    Zogak 1 archivo 2018 17: 42 nuevo
    0
    ukoft,
    Cita: ukoft
    vamos sin hurgar, por favor.
    ¿Qué tan masivo fue eso? ¿Qué crees que los kazajos robaban constantemente a los vecinos o entre ellos? había una barita, pero esto solo se refería a los caballos. la novia podría ser robada de vez en cuando. ¿Pero robarle a un pueblo vecino y venderlo como esclavo? no lo fue Este género habría sido abrumado por todos.


    No vendieron esclavos a kazajos, sino prisioneros de otras nacionalidades. Dice claramente a quién vendieron.

    Con los jungars, la mayoría de los prisioneros se asimilaron o regresaron con el tiempo. mutuamente con A menudo, especialmente en el centro de Kazajstán, en las pequeñas colinas de Kazajstán, vagaban alternativamente. había muchas esposas de los robados o algo así. Además, sus hijos eran considerados iguales que sus mujeres.


    Sobre la asimilación de los hombres es un mito. Esposas, sí, se hicieron suyas.

    en general, la actitud hacia los niños fue diferente. fueron considerados principalmente como amas de casa. por lo tanto, se llevaron a los hijos de otras personas con placer.
    Las niñas podrían recibir una buena dote. aquí.


    Bueno chicas, si. Pero los chicos, es decir nacido del nafig de otro hombre que nadie necesitaba.

    y Bukhara, tártaros y poco a poco otros intercambiaron entre los nómadas.
    Los kazajos mismos, en primer lugar, conducían ganado para la venta, lana y cuero. no trató con el comercio tranquilo.


    Y también llevaron prisioneros a la venta. :)
  28. Zogak
    Zogak 3 archivo 2018 13: 08 nuevo
    +1
    AllXVahhaB,
    Cita: AllXVahhaB
    Hmm ... no pensé que llegaría a eso ... Es como un negro llamar a un negro ... ofendido ...
    Puedes traducir try: cal bit no
    Y puedes recordar una fábula cómica:
    Había tal batyr, y su nombre era Kalbit. Llegaba a cualquier pueblo y podía ir a cualquier yurta que le gustara. Además, podía elegir cualquier cosa, vencer al dueño y recoger a su esposa. El nombre de este hombre asustó tanto a los aldeanos pacíficos que las madres asustaron a sus hijos con él. Como, Kalbit vendrá, y lo llevará contigo si no te acuestas a tiempo.


    Bueno, aquí hay un análogo del schwein ruso, no un negro. riendo
  29. Zogak
    Zogak 3 archivo 2018 17: 12 nuevo
    +1
    AllXVahhaB,

    Por cierto, ¿conoces el proverbio kazajo sobre lo que debe mantenerse cerca si tu amigo es ruso?
  30. KaPToC
    KaPToC 4 archivo 2018 20: 20 nuevo
    +1
    Cita: AllXVahhaB
    Es imposible discutir lo que no es.

    De nuevo insultos, aparentemente para refutar mis palabras no tienes conocimiento ... y nunca lo serás.