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"Los pasajeros podrán volar en" supersónico "solo si la hora de vuelo es más barata"

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"Los pasajeros podrán volar en" supersónico "solo si la hora de vuelo es más barata"



Vladimir Putin visitó la fábrica de aeronaves Gorbunov Kazan, se le mostró el vuelo de siete minutos de un nuevo bombardero estratégico supersónico: el portador de misiles Tu-160M Pyotr Deinikin. El Tu-160, un bombardero-bombardero estratégico supersónico con un ala de barrido variable, desarrollado en la Oficina de Diseño de Tupolev en 1970 - 1980-s, ha estado en servicio desde 1987.

Se considera con razón que el Tu-160 es el avión supersónico más grande. Su producción en masa se suspendió en el año 1992. Pero en el año 2014 después de una importante revisión y modernización, el bombardero estratégico realizó el primer vuelo, y luego el ministro de Defensa, Sergei Shoigu, anunció la reanudación de la producción del portador de misiles.



Los vuelos de prueba continuaron las tripulaciones de la planta de aviación de Kazan. Gorbunova. No sin incidentes, mientras nuestros "cisnes blancos" sobrevolaron las aguas neutrales de los mares de Barents y de Noruega, volaron para acompañar a los combatientes británicos, y luego la Fuerza Aérea francesa fue acompañada por el ruso Tu-160 en el Canal de la Mancha. La producción en serie del bombardero estratégico Tu-160М2 comenzará a partir del año 2023. Según los expertos, este es un avión con un "relleno" completamente nuevo, pero con la apariencia antigua del fuselaje, su eficiencia ha aumentado en 2,5 veces en comparación con su predecesor.



El presidente quedó impresionado y expresó confianza en que tal avión de pasajeros tendría una gran demanda en nuestro país, dado su tamaño y rango de vuelo. El deseo de tener un transatlántico en base militar fue expresado desde la mitad de 2000 por clientes extranjeros. Cuando apareció información sobre la reactivación del Tu-160, el KLA y Rosoboronexport recibieron una serie de cartas oficiales de compradores potenciales.

Como se informó anteriormente En la víspera de .RU, entre los clientes potenciales se les llama: jeque árabe y millonario de Australia y "lejos de los pobres residentes de Grecia". Por lo tanto, ¿la idea de un avión supersónico de pasajeros en masa puede materializarse solo como un “juguete para los ricos” y traducirse en un avión comercial supersónico?

Ex Viceministro de lo Civil aviación La URSS Alexei Goryashko en una entrevista con Nakanune.RU dijo que la idea de un avión de pasajeros supersónico "para todos" es bastante factible, solo necesita aplicar algunas modificaciones:

- Hay perspectivas para la idea de crear una versión para pasajeros del Tu-160, como lo sugirió el presidente Putin, esto es bastante factible. El fuselaje del avión y su motor son totalmente consistentes con el propósito de transportar pasajeros. En historias Hubo un intento similar de crear un avión de pasajeros basado en el ejército: era un bombardero Tu-95, su homólogo, el avión Tu-114 transportaba transporte de pasajeros, pero debido a que el avión era muy caro en relación con la hora de vuelo, no fue explotado en aviación civil. en masa.



El mismo destino puede comprender la versión para pasajeros del Tu-160. ¿Qué se puede hacer? Si en esta situación los motores tendrán menos consumo de combustible, es decir, la hora de vuelo será más barata, naturalmente, es bastante posible en el futuro: volar pasajeros a velocidades supersónicas. Si esto no se hace, entonces el avión será muy caro y realmente estará disponible solo en un pedido de piezas para multimillonarios. Para evitar esto, debe reemplazar los motores con otros, con un menor consumo de combustible por hora.

El Tu-160 es un buen avión, ha sido operado durante mucho tiempo en la Fuerza Aérea. Actualmente, esta máquina conserva todas las cualidades aerodinámicas y todas las ventajas de diseño, pero, naturalmente, ha sufrido cambios significativos con respecto al equipo de a bordo y los sistemas de control, por lo que es bastante posible y necesario suponer que ha sufrido una renovación y una segunda vida útil. Ahora, bajo las condiciones especificadas anteriormente, el avión puede entrar en la producción en masa y ser utilizado en la aviación civil. Es necesario resolver el problema del consumo de combustible, para que se compre y se pague, pueda generar ganancias para las aerolíneas, en cuyo caso se ordenará. Pero si no es rentable, no recibirá ninguna orden, excepto las individuales.

En cuanto a los pasajeros, el costo de los boletos también es significativo para ellos. Pero la idea misma de un avión supersónico es hermosa, es una disminución en el tiempo que se pasa en la carretera. Supersound es de aproximadamente 2 mil kilómetros por hora, y ahora volamos a una velocidad de 800-900 km por hora. Es decir, podemos volar en vuelos de pasajeros más del doble más rápido.
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Originador:
https://www.nakanune.ru/articles/113653/
108 comentarios
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga 30 января 2018 05: 32
    +10
    Pero la idea misma de un avión supersónico es hermosa, es la misma reducción en el tiempo dedicado al viaje. Supersound es de aproximadamente 2 mil km por hora, y ahora estamos volando a una velocidad de 800-900 km por hora.


    Pues bien, Europa enterró su proyecto con Concord después de la famosa catástrofe y la URSS después de la catástrofe Tu-144.
    Los aviones de esta clase aún no son rentables ... existen demasiados riesgos de seguridad y es necesario reconstruir toda la infraestructura civil de aeródromos para estos aviones ... servicio ... pistas, etc.
    Entonces, mientras se habla de crear nuevos aviones de esta clase, mientras se habla ... su momento aún no ha llegado.
    1. rotmistr60
      rotmistr60 30 января 2018 06: 49
      +8
      Pues bien, Europa enterró su proyecto con Concord después de la famosa catástrofe y la URSS después de la catástrofe Tu-144.
      También quería escribir sobre eso. La idea no es nueva e incluso se hizo realidad. El funcionamiento de Concord ha demostrado: placer solo para los ricos. En los aviones convencionales, el precio del boleto es muy alto, especialmente para el Lejano Oriente y el Norte, pero ¿cuánto costarán los boletos "supersónicos"?
      1. Konin
        Konin 30 января 2018 10: 17
        +1
        Cuantos más pasajeros y más corto sea el camino, más barato será el boleto.
        De una hora a tres horas aproximadamente vuelo.
        Además, será más costoso, y más corto será más costoso.
      2. Nick
        Nick 30 января 2018 14: 14
        +2
        Cita: rotmistr60
        En los aviones normales, el precio del boleto es exorbitante, especialmente para el Lejano Oriente y el Norte, y ¿cuánto costará un boleto supersónico?

        El problema se puede resolver, y es necesario resolverlo desde dos lados. Por un lado, por los subsidios estatales para la operación de esta aeronave, o por las preferencias fiscales del estado. Por otro lado, mejorando el diseño y los componentes de la aeronave, a fin de minimizar los costos operativos. En cualquier caso, la aparición de un número significativo de aviones Tu 160 en la versión para pasajeros aumentará significativamente la movilidad de nuestros aviones en un período especial. Hay algo en que pensar y estimar el débito con un préstamo ... guiño
        1. En la armadura
          En la armadura 30 января 2018 18: 24
          +6
          ¿O tal vez no son tonterías y no desperdician dinero?
    2. Konin
      Konin 30 января 2018 10: 07
      0
      Este avión es 3 veces más grande que la concordia y 144 en capacidad de carga.
      Esto significa elegir, o tres veces más pasajeros pueden estar atrapados, por ejemplo, si coloca los asientos como en el metro, las personas pueden volar mientras están de pie, las personas mayores y los niños están sentados.
      O vierta 3 veces más combustible y vuelo supersónico al menos a Sudáfrica.
      Pero tal vuelo será costoso para cada pasajero, ya que tendrá que pagar no solo por su peso, sino también por el peso de una tonelada de combustible en exceso.
      Siempre es más barato volar en tessno pero de manera corta, ya que no se puede tomar combustible extra.

      45 toneladas de carga son 600 pasajeros, puede olvidarse inmediatamente de los asientos.
      3 horas de Moscú a Vladivostok ¿es realmente difícil pararse?

      Los motores no tienen nada que ver con esto, esta es la ley de la física como esta, no se puede cambiar.
      1. AlexVas44
        AlexVas44 30 января 2018 11: 23
        +1
        Cita: Konin
        ... organice los asientos en el metro, la gente puede volar de pie, las personas mayores y los niños están sentados.

        Si como en nuestro metro, las personas podrán volar mientras están sentadas. riendo riendo riendo
      2. Nick
        Nick 30 января 2018 14: 22
        +2
        Cita: Konin
        Los motores no tienen nada que ver con esto, esta es la ley de la física como esta, no se puede cambiar.

        Bien por que Trabajar en el crecimiento de la eficiencia del motor, creo que puedes. El aumento en la eficiencia del motor, reduce el consumo de combustible y, por lo tanto, la masa de combustible a bordo, y de ahí la masa de la carga útil. Nuevamente, puede trabajar con materiales y reducir su propio peso de la aeronave y, como resultado, aumentar la masa de carga útil (comercial)
      3. midivan
        midivan 31 января 2018 05: 03
        +5
        Cita: Konin
        Esto significa elegir, o tres veces más pasajeros pueden estar atrapados, por ejemplo, si coloca los asientos como en el metro, las personas pueden volar mientras están de pie, las personas mayores y los niños están sentados.

        Cita: Konin
        3 horas de Moscú a Vladivostok ¿es realmente difícil pararse?

        qué ¿En serio? En este caso, debe llevarlo, hacer estantes con una estantería para libros y la distancia desde los niveles es de 40 cm (suficiente, y nihai grueso viaja en el tren), luego en este caso más personas encajarán y serán más densas que ellas, y todo el mundo se reirá de nuestro supersónico al diablo con él, lo más importante somos los primeros en este asunto lol matón
      4. Lozovik
        Lozovik 1 archivo 2018 20: 13
        +3
        Solo aquí hay mala suerte, 1,5 toneladas por minuto se comen en supersónico  solicitar
    3. vosotros que
      vosotros que 30 января 2018 12: 37
      +2
      No se trata de infraestructura o seguridad.
      La cosa es diferente. la aviación civil es un cumplimiento exacto de un horario. Este es un margen de seguridad múltiple, para no salir de la programación.
      Y supersónico: por definición, riesgo, rendimiento a toda costa y requiere una preparación cuidadosa, falta de presión de tiempo
      Estas 2 condiciones son contradictorias y hasta que se resuelva la contradicción, cualquier proyecto está CONDOMINADO.
      Necesidad de cambiar radicalmente el enfoque para tripular un vuelo
  2. Vladivostok1969
    Vladivostok1969 30 января 2018 06: 24
    +4
    Bueno, por supuesto, puedes construir estos aviones. Lanzarlos en la línea. Y luego igualar el costo de los boletos con aviones turbopropulsores. Solo es la forma en que eliges ecualizarte. No es difícil adivinar que podemos volar incluso con menos frecuencia que ahora.
  3. Herkulesich
    Herkulesich 30 января 2018 07: 01
    +3
    Elena! ¡Superesonido en números es más de 1200km / h! hi ¡Y cuanto más, más rápido será el transporte de pasajeros!
    1. vosotros que
      vosotros que 30 января 2018 12: 41
      +1
      Estos 1200 km están lejos de ser tipeados de inmediato.
      supersonic tendrá un efecto solo en líneas troncales con un largo alcance y un gran flujo de pasajeros. Por ejemplo, vuelos desde Europa a China.
      1. Vladimir 5
        Vladimir 5 30 января 2018 23: 21
        0
        Tiene razón, el Tu-160 para uso civil, tal vez, pero solo para pasajeros VIP y vuelos trans-principales, y a menudo vuelan en aviones personales. El primero en recoger una cartera de pedidos, y luego construir una "casa". De lo contrario, de nuevo, como siempre (falla) ...
  4. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 30 января 2018 07: 22
    +9
    Se puede diseñar y construir cualquier cosa, pero ¿cuánto se necesita supersónico en las líneas civiles? En aviación militar Sí, esto es necesario, no importa cuánto cueste. La mayoría de los usuarios de GVF están bastante satisfechos con las características de esos aviones que existen. Supersound es un proyecto de un grupo reducido de usuarios que no cuentan el dinero, probablemente el uso individual para los más ricos. No es por nada que Putin está preocupado, ¡él cuida a sus amigos!
    1. Konin
      Konin 30 января 2018 10: 29
      +2
      No, solo necesita acostumbrarse a ponerse de pie y todo estará bien.
      El objetivo se alcanzará desde el punto A al punto B de la manera más rápida y corta (y la más barata).
      Vuela de pie.
      Se llevarán 600 alumnos TU-160.
      Si vuelas con menos pasajeros, es dinero por el desagüe.
      Por lo tanto, si vuela parado, el boleto será incluso más barato que en un avión simple.
      Ahora compara cuál es mejor.
      Siéntese en el forro durante 5 horas, o párese en supersónico durante 2 horas.
      El precio es el mismo.
      1. Blackmokona
        Blackmokona 30 января 2018 11: 26
        +2
        Se olvidó de las actividades de carga y descarga, las horas que se ciernen sobre el aeropuerto y las interminables demoras en los vuelos. Y luego estas dos horas ahorradas se disuelven. Si, horas muy incomodas
      2. hierro fundido
        hierro fundido 30 января 2018 12: 21
        +10
        Querido camarada! Te saltaste la física en la escuela. En primer lugar, 600 pasajeros, incluso estando de pie en el Tu-160, nunca cabe. En segundo lugar, ¿cómo te imaginas despegar con pasajeros de pie (digamos que hay 70 de ellos) que pesan 5600 kg (cada uno de acuerdo con los estándares internacionales promedio)? Aquí, el avión aumenta la velocidad a lo largo de la pista, se produce la aceleración, los 80 pasajeros de pie que pesan 70 kg por inercia caen en la dirección opuesta, lo que cambia críticamente la alineación del avión en la cola. El resultado es un desastre y todos los cadáveres. Supongamos que un avión aterriza y gira. En este caso, los 5600 pasajeros de pie vuelan con sus 70 kg hacia la pared lateral del fuselaje, creando así un torque alrededor del eje longitudinal, lo que puede provocar un estancamiento y un choque.
        Vuela solo, mi querido amigo. Y de alguna manera estamos sentados.
        1. midivan
          midivan 31 января 2018 05: 12
          +3
          Cita: hierro fundido
          Querido camarada! Te saltaste la física en la escuela.

          ¡Sí, no entendiste nada! ¡Aparentemente, también, el libro ABC fue iluminado por la física o el ingenio! ¡Es necesario cargar a los pasajeros con tanta fuerza que no puedan moverse! en primer lugar, se ajustará más, en segundo lugar, ya que no habrá espacio libre, la "carga" no se desplazará, y en tercer lugar, si alguien se siente mal, no caerá porque colgará del hombro de un amigo y la tasa de natalidad puede aumentar, aunque existe el riesgo de un cambio forzado orientación sí riendo
          1. hierro fundido
            hierro fundido 31 января 2018 18: 59
            +1
            ¡Sí, fui estúpido y no vi un enfoque innovador para transportar pasajeros! Es necesario meterlos en bombas en el bombardero y, si es necesario, arrojarlos en una maquinilla de afeitar baja directamente sobre la pista; así es como reduciremos el costo de un avión simple en el aeropuerto, ¡no aterrizará en absoluto! Tiró a los pasajeros en pilas y voló de regreso.
      3. alex122
        alex122 2 archivo 2018 16: 00
        0
        ¡Vuela de pie! Excelente

        Bor se mete en un agujero de aire y todos los pasajeros juntos se rompen el cuello)
      4. zhekazs
        zhekazs 4 archivo 2018 01: 56
        0
        Cita: Konin
        Siéntese en el forro durante 5 horas, o párese en supersónico durante 2 horas.

        ¡Todo bien! Después de todo, los asientos reservados en los trenes tampoco fueron inventados a partir de una buena vida. Y así, será una nueva palabra en la Asamblea General. El mayor problema en este proyecto puede ocurrir para los diseñadores con baños para 600 personas, pero según los estándares ... Aunque aquí puede ir de la misma manera, reduzca el costo: abandone los baños en general y entregue pañales a los pasajeros durante la duración del vuelo. riendo
    2. vosotros que
      vosotros que 30 января 2018 12: 42
      +1
      Hay vuelos de larga distancia en los que la reducción de un par de horas es un factor fisiológico importante.
    3. Maks400
      Maks400 30 января 2018 15: 56
      0
      ¿Has estado con un psiquiatra durante mucho tiempo?
    4. tolyasik0577
      tolyasik0577 31 января 2018 12: 34
      +1
      No es por nada que Putin está preocupado, ¡él cuida a sus amigos!
      Bueno, por supuesto, a Putin solo le importan los amigos.
      Si se creó el Tu-144, entonces era necesario. Es necesario no solo mantenerse al día con el oeste, sino que también es necesario para el tráfico de pasajeros. El avión vuela de Moscú a Yuzhno-Sakhalinsk durante 9 horas. El presidente tiene razón: es necesario aplicar los logros del complejo militar-industrial en áreas civiles. Me aseguré de que Putin no dijera de ninguna manera. Lo más probable es que tenga información sobre capacidades y tecnologías. Y el uso del súper sonido en la aviación civil es muy prometedor. Lleve a Rusia a este nicho en el mercado mundial, ¿no es real o rentable? Sinceramente espero que este proyecto reciba el derecho a la vida.
      1. vosotros que
        vosotros que 31 января 2018 14: 18
        0
        La tecnología militar está lejos de ser totalmente aplicable a la vida civil.
        Tengo bastones de esquí de fibra de vidrio hechos por conversión y son increíbles.
        Los cuchillos militares de acero en conserva son geniales. Estas son buenas opciones de conversión
        Pero no hay muy buenas. ¿De dónde sacas el misil antiaéreo en la vida civil?
        ¿Qué pasa con los aviones? a menudo son encarcelados por tareas completamente diferentes. ¿Por qué una aeronave civil debe tener motores ruidosos o un sistema de envolvente de terreno a baja altitud?
        o ¿dónde paga por las tecnologías de fabricación de submarinos de titanio con reactores en los circuitos de enfriamiento de qué metal fundido?
        Se necesita el sonido supersónico de la aviación civil, pero lo necesitan a un precio determinado y dentro de un marco determinado, pero esto NO.
  5. Veresk
    Veresk 30 января 2018 07: 23
    +14
    El fuselaje de la aeronave, su motor, son totalmente consistentes con los objetivos del transporte de pasajeros. Completa idiotez e ignorancia de los detalles específicos del diseño de este avión. ¡El autor está tan lejos de la Aviación, como la Tierra desde el Orion Loop! ¡Es imposible cocinar un pasajero a partir de él! Y el desarrollo continúa sobre la base de otro avión. Estoy conmovido. Y no es frágil. diseño de la máquina. No se puede rehacer.
  6. Victor_B
    Victor_B 30 января 2018 07: 25
    +7
    Solo el rico Pinocho voló en Concord.
    Por el combustible que comió como en sí mismo.
    No puedes engañar a la naturaleza. Si del punto A al punto B para el transporte de 10-20 toneladas de pasajeros necesita trabajar en N julios, entonces tomamos el valor calorífico del combustible, la eficiencia del 40 por ciento o cuánto hay, multiplicamos, dividimos y otros entretenimientos y TOTAL: hay un límite teórico.
    No puedes saltar más alto. Pero puedes abordarlo sin cesar.
    Y luego solo el precio del boleto.
    Y ella es muy buena.
    Bueno, son muy ruidosos. En Toronto, los aviones cuelgan constantemente por encima, pero no hay mucho ruido de ellos, pero en Vladivostok (justo sobre el camino de planeo), cuando comienzan los vuelos de Drying y Mig-31, incluso aterrizan mucho más fuerte que el B-747 para el despegue.
    1. Veresk
      Veresk 30 января 2018 07: 36
      +3
      Si, al desarrollar un nuevo supersonido, se aplican algunas tecnologías de Cygnus, todo será un paquete y ya se está trabajando.Bueno, son muy ruidosos. Y esto es un problema y no está resuelto.
      1. Victor_B
        Victor_B 30 января 2018 07: 57
        +5
        En cuanto a insoluble, el infierno lo sabe.
        TU-104 también silbó infantilmente en el despegue, y por dentro no estaba en silencio.
        ¡TU-114 es generalmente un ataúd con una caja de música!
        De Khabarovsk a Moscú volarás unas horas más en la cabeza de Uuu-Uuu-Uuu.
        Se suman y restan cuatro motores y hay una "frecuencia de latido" ...
        Bueno, personalmente, muchas veces cerca de los vuelos TU-16 y TU-142 observados.
        ¡Aullando como vacas locas!
        Estoy seguro de que los habitantes de Engels están encantados con los vuelos de TU-160, especialmente de noche.
        1. Veresk
          Veresk 30 января 2018 08: 04
          +4
          Bueno, Engels duerme nominalmente. No está lejos del despegue. La franja es paralela a la ciudad. Entonces, solo las esposas de los pilotos que salieron volando no duermen. Y el planeador de Lebed no es el desarrollo de Tupolev, como si no se le ocurriera nada sensato, simplemente copió el B-24 en Tu-4.Con una cámara, y Myasishchev.Tupolev, como jefe, tomó la gloria del diseñador para sí mismo. Llevó el auto de Myasishchev a la condición de vuelo, siendo el jefe de la oficina de diseño de la compañía de Tupolev. De ahí el nombre.
          1. Victor_B
            Victor_B 30 января 2018 08: 19
            +6
            Tupolev categóricamente no quería copiar el B-24.
            Pero el ITT le preguntó "afectuosamente", además, prohibió categóricamente cambiar cualquier cosa. De ahí la cámara olvidada por uno de los pilotos. Y los agujeros no se usan. Por lo tanto, la ANT misma evitó este trabajo de todas las formas posibles.
            Al mismo tiempo, incluso estaba prohibido usar el sistema métrico. Todos los tamaños eran pulgadas.
            Sobre Myasishchev, exageración EMNIP. Parece que no trabajó en la Oficina de Diseño de Tupolev. Trabajó en TsAGI.
            Y así, sí, todos los materiales de su oficina de diseño fueron transferidos, debido al hecho de que su oficina de diseño fue entregada a Chalome.
          2. Vovanfalcon
            Vovanfalcon 30 января 2018 08: 40
            +5
            Vladimir Mikhailovich no era el jefe de las oficinas de diseño de la compañía Tupolev cuando se estaba desarrollando el Tu-160. En 1967, Myasishchev Design Bureau fue recreado sobre la base de la Planta de Ingeniería Experimental en Zhukovsky. En el año 76, la empresa se unió a Molniya NPO y se dedicó al desarrollo de los sistemas de soporte vital del barco Buran, y en el 78, Vladimir Mikhailovich no lo hizo. Entonces V.M. ¡Myasishchev no tiene relación directa o indirecta con el Tu-160! Y para referencia: ¡Tu-4 fue copiado del B-29! Y este no era el capricho personal de AN. Tupolev, pero una indicación directa de Stalin. Y Vladimir Mikhailovich no tiene nada que ver con este avión, porque Desde 1938 tiene su propia oficina de diseño. Él solo ofreció copiar el B-29, pero el trabajo fue transferido a Tupolev y Arkhangelsk.
            1. Victor_B
              Victor_B 30 января 2018 08: 53
              +3
              ¡El Tu-4 fue copiado del B-29!
              Esparzo cenizas sobre mi cabeza ...
              ¡Culpar! Seré corregido
              1. Vovanfalcon
                Vovanfalcon 30 января 2018 11: 10
                +1
                En respondí más por Heather))))))
                1. Veresk
                  Veresk 31 января 2018 07: 07
                  0
                  Lo siento, he engañado a la figura en la clave. Y sobre el desarrollo del planeador -160, hay una historia en el tubo en U. Tupolev no tuvo nada que ver con esta máquina. Esta es la idea del Carnicero.
                  1. Vovanfalcon
                    Vovanfalcon 31 января 2018 20: 00
                    0
                    El enlace al tubo en U llevó la corriente a una película sobre la historia del Tu-160. Y no hay nada sobre las ideas de Vladimir Mikhailovich. Sí, en 67, el Buró Político recibió una tarea de dos oficinas de diseño de Myasishchev y Sukhoi para crear un estratega supersónico. Y eso es !!! A los 75 años, el desarrollo se le dio a Tupolev, y Valentin Bliznyuk fue el diseñador jefe del Tu-160. Pero en los comentarios, sí ... allí la gente se enojó, y el Tu-160 fue copiado del B-1 Lancer y del Myasishchev M-50 (sin sentido, conceptos diferentes), el "tejido" T-4 de Valkyrie. Y su comentario, parece que sí, deletrea dolorosamente el mismo nombre de Vladimir Mikhailovich (con un error en el caso genitivo). Pero estoy acostumbrado a creer en documentos oficiales, no en chismes y especulaciones en los comentarios.
            2. vosotros que
              vosotros que 30 января 2018 12: 47
              +1
              una copia exacta no funcionó: la métrica Tu-4.
              para parte de las partes crearon producción desde cero y no pudieron salir de la misma manera.
              pero los aviones son, por supuesto, muy similares.
              1. Vovanfalcon
                Vovanfalcon 30 января 2018 13: 04
                +2
                Estoy de acuerdo con esto y el trabajo ha sido tremendo. Pero nuestro "colega" Veresk afirma que Andrei Nikolaevich Tupolev no inventó nada en su vida (estoy sin palabras debido a la indignación) y la venta del planeador Tu-160 no es su desarrollo. Sin embargo, el hecho más famoso es que la visión general del Tu-22M formó la base del desarrollo. Así que indiscriminadamente, de paso, deshonrar al diseñador jefe es un "talento" ......
                1. vosotros que
                  vosotros que 30 января 2018 13: 09
                  +1
                  Aconsejaría escuchar el video de Pogosyan: contó cómo se crearon los aviones y él y Tupolev. Heather obviamente no escuchó esta historia.
                  Esto es tecnología. Incluyendo la búsqueda de ideas.
                  1. Kir
                    Kir 30 января 2018 20: 25
                    0
                    Yehat, y ¿dónde puedo ver el video con M. A. Poghosyan?
                    1. vosotros que
                      vosotros que 31 января 2018 00: 02
                      0
                      vidos como su-27 creado
                      hay un montón de desperdicio del tema, ahí es donde dice.
      2. Spacecom
        Spacecom 30 января 2018 12: 28
        +1
        Curiosamente, el tema de rehacer un avión de combate en un portaaviones civil se ha discutido durante bastante tiempo. Contras en una alteración similar, tachando la idea, reveló suficiente. También se expresó la idea de desarrollar un avión de pasajeros civil utilizando las bases. Aunque hay muchos obstáculos en el camino. Pero, ¿por qué todos se enfrentaron exactamente con esta idea? ¿Solo porque la suprema la nominó?
        ¡Pero hay al menos una aplicación completamente civil del TU-160 Rocket Launcher! ¿Por qué nadie habla de la posibilidad de usarlo como portador de un cohete espacial? ¡Y el tamaño y la carga de combate son bastante adecuados! Descansaron contra la primera etapa reutilizable del PH ...
      3. NEXUS
        NEXUS 30 января 2018 14: 20
        +4
        Cita: VERESK
        Si, al desarrollar un nuevo supersonido, se aplican algunas tecnologías de Cygnus, todo será un paquete y ya se está trabajando.Bueno, son muy ruidosos. Y esto es un problema y no está resuelto.

        El artículo tiene una observación muy correcta.
        necesita reemplazar los motores por otros, con un menor consumo de combustible por hora.

        ¿Cuál es la versión para pasajeros de la velocidad máxima en 2 mach? Suficiente y uno y medio. Al mismo tiempo, hay un problema grave de tal motor.
        Quizás habrá una nueva versión de NK-32 en algo menos prozverlivoe. Y lo más probable es que los desarrolladores sigan este camino para no componer un dvigun desde cero. Veremos qué tipo de motor será ... Una cosa está clara, en la versión para pasajeros, no es rentable instalar NK-32 exactamente. Por lo tanto, dado que la conversación se ha centrado en la producción de la versión civil de Cygnus, puedo suponer que el trabajo sobre este tema ya ha comenzado.
        1. Veresk
          Veresk 31 января 2018 07: 12
          0
          Puedo suponer que el trabajo sobre este tema ya ha comenzado. No. Y no lo harán. Crear un pasajero de Cygnus es irreal.
          1. NEXUS
            NEXUS 31 января 2018 11: 02
            +2
            Cita: VERESK
            Puedo suponer que el trabajo sobre este tema ya ha comenzado. No. Y no lo harán. Crear un pasajero de Cygnus es irreal.

            Sabes, también lo pensé primero ... pero después de pensar un poco, llegué a este punto ... con el NK-32, incluso en una versión modernizadora, el Swan será voraz y no rentable. Por lo tanto, hay dos formas ... la primera es crear un dvigun más económico, lo que no traicionaría a las dos máquinas, pero sí permitió que el Cygnus civil acelerara a una velocidad supersónica. Y segundo, no importa cuán salvaje suene, la reducción de tamaño del avión en sí, con, nuevamente, la instalación de motores más eficientes. Swan es realmente enorme y teniendo en cuenta que los boletos no serán baratos, los pasajeros 400-500 para el vuelo aún no serán mecanografiados. Y si reduce sus dimensiones, a pasajeros 200-300, entonces todo puede funcionar, es decir, construir una versión del TU-160 de dimensiones más pequeñas. Por supuesto, esto no será Lebed ... llamémoslo TU-150. Pero la tecnología y las soluciones en este avión se tomarán precisamente de la construcción de Cygnus.
            1. Veresk
              Veresk 31 января 2018 11: 09
              0
              NEXUS. Y parece un hombre serio. Por favor, no vayas a donde no te apresures. Tengo una guerra con los "especialistas" aquí. Me disculpo. Me metí en algo. Lo siento ... hi bebidasY sobre el pasajero supersónico, un par de años. El desarrollo no se detuvo.
              1. NEXUS
                NEXUS 31 января 2018 11: 17
                +2
                Cita: VERESK
                NEXO: un poco como un hombre serio

                Estimado, expresé mis pensamientos sobre este asunto, que, en mi opinión, puede afectar de alguna manera la apariencia de la versión civil de Cygnus. En la forma que es ahora, TU-160, para la versión civil no es adecuada para la palabra en absoluto. Y por lo tanto, solo el reemplazo de dvigunov por más económico, me temo que no será suficiente. Al mismo tiempo, ¿por qué deberían nuestras aerolíneas tener drin, en el que las personas 400-500 pueden sentarse, pero debido al boleto caro, no llevará una décima parte? Es por eso que dije sobre reducir el peso y el tamaño de este avión, aunque está claro que será una máquina completamente diferente. Pero enfatizó que las tecnologías de ensamblaje, soluciones aplicadas para TU-160, se utilizarán en la construcción de una versión tan ligera de este avión para la aviación civil.
                1. Veresk
                  Veresk 31 января 2018 11: 36
                  0
                  Nexus! Hago trampa en el costo de los boletos. No tengo que volar en un auto inexistente. Como todos nosotros. ¿O tienes una opinión diferente? Nadie, ni siquiera el Presidente, podrá determinar el desarrollo de la aviación. Este es el negocio de especialistas que aún no han abandonado el programa con un salario de 7 mil. Estas personas han elevado a nuestro país a esas alturas que los colchones de su B-1 no han soñado. Y no me importa en los precios de los boletos, vuelo con BTA.
                  1. NEXUS
                    NEXUS 31 января 2018 11: 42
                    +2
                    Cita: VERESK
                    No tengo que volar en una máquina inexistente, como todos nosotros.

                    Quién sabe ... están tratando de reanimar la construcción de aviones civiles. Esto es bueno, pero ... Tengo un fuerte presentimiento con la historia de Cygnus de que nuestro liderazgo está tratando, como el héroe Vitsin en una película famosa, de sacar el bote más bajo.
    2. iouris
      iouris 30 января 2018 19: 24
      +1
      Cita: Victor_B
      Solo el rico Pinocho voló en Concord.

      Solo el 6% de la población vuela aquí y, por regla general, no vuela más allá de Londres. Aquí están haciendo el pago completo. Para la población en general, solo están disponibles los estantes de los asientos superiores reservados.
  7. Bastinda
    Bastinda 30 января 2018 07: 51
    +4
    Presta atención al escape de la aeronave. ¿Amarillo?
    "El cisne blanco, escondido en los globos oculares, puede acomodar 148 kilogramos de combustible de aviación. No es queroseno ordinario, sino combustible nitrurado especial, que produce un humo de escape amarillento característico". Si no me equivoco, la adición de HMD no es en absoluto útil.
    "En cuanto al consumo de combustible, todo es simple. Con un vuelo de crucero económico durante cien kilómetros, se gasta aproximadamente una tonelada de combustible. Otra cosa es el vuelo supersónico. No hay números exactos, pero, según los pilotos, en este modo a una velocidad de 1800 kilómetros por hora en sesenta minutos el avión come 50-60 toneladas de combustible ".
    1. Veresk
      Veresk 30 января 2018 08: 10
      +2
      en sesenta minutos el avión come 50-60 toneladas de combustible ". 30 toneladas a 1800. En crucero-650. Y se bombeó nitrógeno a los tanques desde la Segunda Guerra Mundial. Para seguridad contra incendios, la estación de servicio completa es de 162 toneladas. Sin municiones, en el escenario, responderé ingeniero74-Tu-160 no es un avión supersónico, De Verdad? ¡Y no lo sé! en supersónico, él viaja no largo y corto! Entonces, ya sea supersónico o no, puede decidir. Puede durar unos 40 minutos en supersonido. En algún lugar a las 2200:52. Con un caudal de XNUMX toneladas. entonces solo desde cero! ¿Por qué? Hay novedades y en el trabajo para mejorar el diseño.
      1. Victor_B
        Victor_B 30 января 2018 08: 51
        +2
        Tu-160 no es un avión supersónico
        ¡Y es verdad!
        ¡Los verdaderos planos supersónicos son aquellos para los cuales supersónico es el modo nominal!
        Esto es: MIG-25-31, SR-71. Concord y TU-144.
        Todo!
        Para todos los demás, el sonido es anormal. Postquemador.
        Bueno, ahora, probablemente, la quinta generación moderna.
        1. Konin
          Konin 30 января 2018 10: 42
          +3
          ¿Quiere decir que el Tu-160 no es aerodinámico y lleva demasiado aire?
          Este es el problema de todo el tráfico de pasajeros, especialmente el A-380. (risa).
          El Boeing 737 más exitoso en este sentido.
          Y la construcción de un superjet 100 generalmente traición del país, recibió sobornos de un Boeing, por una construcción fallida.
          Boeing 737 no quiere competidores.
          Es más barato pagar para que no haya competidores.
          Stalin habría disparado a esos traidores.
          1. Vovanfalcon
            Vovanfalcon 30 января 2018 11: 08
            +1
            Superjet es un avión bastante normal, es difícil llamarlo ruso, por supuesto, pero esta es una práctica normal en la fabricación de aviones civiles. EMB-170 (190), con el que se puede comparar nuestro Superjet (y no con el clásico Boeing 737, mucho menos con NG), también no completamente brasileño, hay Bombardier y McDonell.
            1. Konin
              Konin 30 января 2018 14: 19
              +2
              Para comenzar, aprenderá al menos la balística más fácil, hablando sobre cómo reclamar la superioridad de un superjet a un Boeing 737.
              Físicamente esto no es posible, ¿quién tiene más resistencia al aire en relación con el número de pasajeros?
              ¿El diseñador es algo que debes saber?
              Y todos están cagando exactamente, eso significa que recibieron un soborno, y no traicionaron al sistema, por eso traicionaron a su país.
              Lo vendieron con mayor precisión, y se les ordenó (por la esposa) que no rechacen el dinero, por lo que no lo rechazan.
              1. Vovanfalcon
                Vovanfalcon 30 января 2018 16: 47
                +1
                Primero, lea cuidadosamente. Argumenté que estos son soles diferentes. Para comparar con el Superjet, el EMB-170 (190) es adecuado. El segundo: ¡no estudian balística en la aviación!, Pero hay un tema de aerodinámica. ¡Entonces no estás en un rango de cohete! Te aconsejo que estudies algunas disciplinas y no enseñes a un ingeniero de aviación con 30 años de experiencia en la operación técnica de aeronaves y motores. Y después de ... admisión al servicio: Tu-154B (M), An-24 (26), Tu-204 (214), Boeing-737CL (NG), RRJ-95B (LR100): este es un Superjet. Así que aprende el material ... PionEr.
          2. Petr1968
            Petr1968 30 января 2018 17: 04
            +1
            Cita: Konin
            Boeing 737 no quiere competidores.
            Es más barato pagar para que no haya competidores.

            737 y SSJ100 no son exactamente competidores ... Como si estuviéramos creando un avión en un nicho libre de B y A. Otra pregunta es que hay suficientes canadienses diferentes y otros ... pero no A y B.
        2. vosotros que
          vosotros que 30 января 2018 12: 49
          0
          Me pregunto si harás una analogía entre el Tu22m3 y el Tu-160 sobre supersónico
          1. Konin
            Konin 30 января 2018 14: 29
            +1
            Los bombarderos son siempre más aerodinámicos que los aviones de pasajeros, ya que no necesitan aire adicional y espacio vacío.
            Cuanto mayor sea el espacio, menor debería ser la velocidad para que el dinero no se culpe al viento.
            1. vosotros que
              vosotros que 30 января 2018 14: 32
              +1
              no hay una dependencia igual y el Tu-160 tiene que llevar 2 revólveres con misiles dentro, lo que tampoco es suficiente.
        3. Ayuntamiento
          Ayuntamiento 30 января 2018 16: 15
          +3
          ¡Los verdaderos planos supersónicos son aquellos para los cuales supersónico es el modo nominal!
          Esto es: MIG-25-31


          ¿Estos aviones tienen crucero postquemador supersónico?
        4. Ayuntamiento
          Ayuntamiento 30 января 2018 16: 28
          +1
          Cita: Victor_B
          ¡Los verdaderos planos supersónicos son aquellos para los cuales supersónico es el modo nominal!
          Esto es: MIG-25-31,




          MIG-25 / 31- crucero INOLVIDABLE ¿supersónico?
        5. VIT101
          VIT101 30 января 2018 17: 49
          +4
          Cita: Victor_B
          Tu-160 no es un avión supersónico
          ¡Y es verdad!
          ¡Los verdaderos planos supersónicos son aquellos para los cuales supersónico es el modo nominal!
          Esto es: MIG-25-31, SR-71. Concord y TU-144.
          Todo!
          Para todos los demás, el sonido es anormal. Postquemador.
          Bueno, ahora, probablemente, la quinta generación moderna.

          Se considera que un avión supersónico es capaz de superar la velocidad del sonido, es decir, 1200 km / h. El tiempo de residencia en este caso no importa. MIG-25 y 31 pueden superar la velocidad del sonido solo en modo postquemador, como otros aviones citados como ejemplo. En la actualidad, el único automóvil producido en masa capaz de volar con sonido supersónico sin postquemador es el RAPTOR F-22. Bueno, volar sin quemador posterior en sonido supersónico no es un fin en sí mismo, sino la capacidad de ahorrar combustible y aumentar el rango de vuelo.
          1. Ayuntamiento
            Ayuntamiento 30 января 2018 17: 57
            +1
            Cita: VIT101
            En la actualidad, el único automóvil producido en masa capaz de volar con sonido supersónico sin postquemador es el RAPTOR F-22.




            F-35 también
            1. VIT101
              VIT101 30 января 2018 18: 40
              +2
              F-35 también [/ presupuesto]

              En cuanto al F-35, no hay una respuesta definitiva. Según algunas fuentes, no tiene la posibilidad de supersónico en el modo de postcombustión, según otros, pero en un modo de tiempo limitado.
              1. Ayuntamiento
                Ayuntamiento 30 января 2018 18: 50
                +1
                [quote = VIT101] F-35 también [/ quote]

                En cuanto al F-35, no hay una respuesta definitiva. Según algunas fuentes, no tiene la posibilidad de supersonido en el modo de postquemador, según otros, pero en un modo de tiempo limitado.[/ Quote]


                ¿Según los datos de quién el f-35 no tiene postquemador supersónico?


                El concepto de tiempo limitado es bastante relativo. Esta restricción probablemente se aplica a todos los aviones. Quién tiene más quién tiene menos. Y está conectado con las reservas de combustible
        6. Veresk
          Veresk 31 января 2018 07: 16
          0
          Esto es: MIG-25-31 ¿Están sin postcombustión? ¡Y yo, que había servido en la Fuerza Aérea durante 20 años y no lo sabía! wassat
      2. Lozovik
        Lozovik 1 archivo 2018 20: 28
        +3
        Cita: VERESK
        30 toneladas a 1800

        ¿Es un Tu-160 entonces? Incluso las toneladas Tu-22M3 de 80-90 se quemarán a esta velocidad.
  8. ingeniero74
    ingeniero74 30 января 2018 07: 58
    +6
    ¿Cuánto puedes ganar un bombardero bien merecido? Tu-160 no es un avión supersónico; ¡viaja muy corto en supersónico! Solo en el modo avanzado de defensa aérea. Entonces, si el "pasajero" colectivo es una granja colectiva, ¡solo desde cero!
    En mi humilde opinión
  9. Tatanka Yotanka
    Tatanka Yotanka 30 января 2018 10: 06
    +6
    Putin congeló la tormenta de nieve e inmediatamente llovió sobre la increíble necesidad y el significado de la versión civil)))
  10. pawlenty
    pawlenty 30 января 2018 10: 56
    +2
    El camarada Goryashko tiene razón en todo, lo ha hecho bien, pero no dijo dónde conseguir un motor que proporcione la tracción necesaria y el consumo de combustible sea bajo.) Fantazer
  11. graf1980
    graf1980 30 января 2018 11: 24
    +3
    recurrir a Rogozin, él ha estado planeando la colonización de Marte
  12. Justo castigo
    Justo castigo 30 января 2018 11: 48
    +2
    ¿De qué tipo de supersónico estás hablando, incluso si no tienes dinero para equipar al ejército con todo lo que necesitas? ¿O para yates y otros juguetes para los oligarcas, dinero, como siempre, existe?
  13. AlexVas44
    AlexVas44 30 января 2018 11: 54
    +2
    Se siente como un artículo para poner a prueba nuestros sentimientos patrióticos por ... (¿Patria?).
    Puedes construir un avión hoy, pero sin motores. Hoy, no hay requisitos satisfactorios para un avión comercial. Y es difícil decir cuándo lo serán. Sugiero a aquellos que deseen leer un artículo sobre este tema, que se lea fácilmente y que todo esté claro con el problema de crear un avión supersónico civil.
    https://thequestion.ru/questions/356287/v-chem-pr
    Oblema-sozdaniya-grazhdanskogo-sverkhzvukovogo-sa
    moleta
  14. Altona
    Altona 30 января 2018 11: 56
    +1
    Por alguna razón, Putin me sorprendió cuando les dijo a los trabajadores de la fábrica que, supuestamente, esto es "lo que podemos hacer". Y si escribe el programa económico no a Kudrin y no envía dinero a los Estados Unidos, entonces todavía puede hacer algo mal, Vladimir Vladimirovich.
    1. Petr1968
      Petr1968 31 января 2018 09: 34
      +1
      Cita: Altona
      Y si escribe el programa económico no a Kudrin y no envía dinero a los Estados Unidos, entonces todavía puede hacer algo mal, Vladimir Vladimirovich.

      Y si no fuera por el huevo de Kudrin, nos chuparíamos la pata después de la caída de los precios del petróleo. No lo pensé?
      Por cierto, no tiene una provisión de dinero en casa, de sueldo en sueldo, ¿gasta el resto?
  15. faiver
    faiver 30 января 2018 12: 37
    +2
    Una vez más esta tontería sobre el pasajero Tu-160, la pregunta es ¿qué aeropuertos civiles pueden recibirlo?
    ¿Y por qué diablos es? Tenemos problemas con los aviones regionales e incluso mayores, especialmente en el este de los Urales ...
  16. BAI
    BAI 30 января 2018 13: 28
    +1
    los aviones supersónicos solo pueden realizarse como un "juguete para los ricos"

    Para los ricos, debes usar el Tu-22.
    1. Veresk
      Veresk 31 января 2018 07: 19
      0
      Para los ricos, debes usar el Tu-22. amarrar¿POR QUÉ BOMBA INMEDIATAMENTE?
  17. certero
    certero 30 января 2018 14: 15
    +2
    Para rehacer un supersónico Tu-160 de pasajeros no funcionará por una simple razón, los motores Tu-160 no están diseñados para funcionar en supersónicos durante todo el vuelo. Y sin esto, un avión supersónico de pasajeros no es necesario.
    Otra cosa es que probablemente es posible desarrollar un avión supersónico desde cero y hacerlo económicamente viable en los espacios abiertos de Rusia. Solo para esto necesitas un megaproyecto.
    1. xtur
      xtur 31 января 2018 00: 16
      0
      > Los motores Tu-160 no están diseñados para operaciones supersónicas durante todo el vuelo.

      No solo los motores, él y el planeador no están diseñados para un vuelo supersónico largo, el planeador también necesita ser cambiado. Pero debe cambiarse en cualquier caso, para un avión de pasajeros, no se necesita un barrido variable.
  18. Turbris
    Turbris 30 января 2018 14: 56
    +1
    El problema de los vuelos supersónicos para Rusia, con su vasto territorio, es obvio. ¿Quién no quiere volar a los Urales, Siberia y el Lejano Oriente el doble de rápido? Por supuesto, el principal problema es la rentabilidad de operar tales aviones, pero hay una salida: estos son subsidios estatales, en este caso están justificados y es muy posible reducir los precios del combustible y los servicios de aeródromo para dichos vuelos, lo que no afectará mucho el presupuesto. Entonces, bajo ciertas condiciones, esta es una idea muy real, factible en un tiempo bastante corto.
  19. Tezey
    Tezey 30 января 2018 15: 28
    +1
    En la historia, hubo un intento similar de crear un avión de pasajeros basado en uno militar, era un bombardero Tu-95, su análogo, el avión Tu-114 llevó a cabo el transporte de pasajeros, pero debido al hecho de que el avión resultó ser muy costoso en términos de hora de vuelo, es en aviación civil No explotado en masa. Algún tipo de tontería. ¿Qué quieres decir con que no fue explotado en masa? Tu-114 fue fabricado en Kuibyshev en 1957-1964. . Se construyeron 31 aviones en serie, que cerraron en ese momento el transporte a larga distancia de pasajeros aéreos. El Tu-114 tenía una eficiencia de combustible excepcional y, como cualquier avión económico, el Tu-114 proporcionó un mayor nivel de seguridad de vuelo que sus contrapartes, ya que tenía un enorme suministro de combustible, según los conceptos actuales, para ir al aeródromo alternativo. Por ejemplo, al ingresar a Khabarovsk, el comandante Tu-114 con una masa máxima de aterrizaje siempre tenía un balance de combustible de al menos dos, o incluso cuatro (!) Horas de vuelo, dependiendo del viento a lo largo de la ruta. Después de que el tiempo de operación de la mayoría de las aeronaves no fuera más de 15 horas, todas las aeronaves Tu-000 fueron retiradas del servicio en noviembre de 114 y no más tarde del verano de 1976. Aparentemente, el autor de las palabras sobre el Tu-1977 y su falta de eficiencia lo confundió con el Tu-114. En el caso del Tu-144, realmente hubo una negativa a operar la máquina debido a la ineficiencia económica.
    1. Cosaco 471
      Cosaco 471 30 января 2018 16: 02
      +4
      No sé por qué el soñador del Kremlin cambió este tema. probablemente que lo discutiríamos. Y la realidad es esta. que es más barato volar a China desde China y a Finlandia desde Europa. ¿Quién le compra petróleo a quién?
      1. Cosaco 471
        Cosaco 471 30 января 2018 16: 06
        +1
        Por cierto, ¿cómo no puedo recordar 20 millones de trabajos de alta tecnología? 80 complejos deportivos hinchables. 100 mil casas administradoras. el rublo como moneda de reserva y mucha basura diferente
  20. antes
    antes 30 января 2018 16: 00
    +1
    Si "alguien" está tan interesado en volar con sonidos supersónicos, debe darle un MIG-31 personal. Y Mach 3 vuela, y él puede defenderse, y los gastos son aceptables, y no hay necesidad de construir pistas especiales, y el dinero para los aviones normales permanecerá.
  21. Petr1968
    Petr1968 30 января 2018 16: 47
    +4
    La preocupación de los legisladores de moda Boeing cerró el proyecto supersónico. Y allí los chicos son inteligentes, también tienen sentido de la economía y la tecnología ... Y luego el PIB explotó y decidió todo))) Es gracioso, no creo ... y antes de las elecciones, incluso es perjudicial escucharlos.
    1. Turbris
      Turbris 30 января 2018 17: 33
      +2
      ¿Por qué definiste a Boeing como un pionero de la moda? No tenían aviones de pasajeros supersónicos en funcionamiento y por qué el proyecto no estaba cerrado para nosotros. Los chicos son inteligentes allí, pero ¿significa que algunas personas profanas trabajan para nosotros? Tuvimos un Tu-144 que no olvidaste? Y también tuvimos el primer avión de pasajeros Tu-104, así que no tenemos que lamer el culo de Boeing aquí.
      1. Ayuntamiento
        Ayuntamiento 30 января 2018 18: 14
        +2
        Cita: turbris
        Tuvimos un Tu-144 que no olvidaste? Y también tuvimos el primer avión de pasajeros Tu-104, así que no tenemos que lamer el culo de Boeing aquí.



        ¿Y qué pasó con el Tu-144?



        ¿Desde cuándo es el primer avión de pasajeros Tu-104? Sorprendentemente cerca ...
      2. Petr1968
        Petr1968 31 января 2018 09: 24
        +1
        Cita: turbris
        así que no le lamas el culo a Boeing aquí.

        ¿Crees que Tupolev Design Bureau es más blanco que técnicamente más fuerte que Boeing? ¿Y Boeing solo tiene los cerebros no lo suficientemente supersónicos para hacer? Lo siento, pero tal vez el auto de Moskvich esté cien años adelante de BMW, no vamos a lamerle el trasero a BMW, ¿verdad?
  22. certero
    certero 30 января 2018 18: 49
    +1
    Cita: Petr1968
    La preocupación de los legisladores de moda Boeing cerró el proyecto supersónico. Y allí los chicos son inteligentes, también tienen sentido de la economía y la tecnología ... Y luego el PIB explotó y decidió todo))) Es gracioso, no creo ... y antes de las elecciones, incluso es perjudicial escucharlos.

    Boeing no cerró el tema del pasajero supersónico y no pudo hacer un pasajero supersónico. A diferencia de Airbus y Tupolev.
    Siente la diferencia.
    1. Petr1968
      Petr1968 31 января 2018 09: 29
      0
      Cita: certero
      Boeing no cerró el tema del pasajero supersónico, pero no pudo hacer un pasajero supersónico

      Diré las palabras del satírico: "Nuuu tauupye !!!" )))
    2. iouris
      iouris 31 января 2018 15: 29
      0
      Cita: certero
      Boeing no cerró el tema del pasajero supersónico, pero no pudo hacer un pasajero supersónico.

      En los Estados Unidos, se negaron a crear un avión de pasajeros supersónico en la etapa de diseño, evaluando las consecuencias económicas. Para los creadores de Concord y Tu-144, las consideraciones de reputación eran más importantes. La economía mostró que el Boeing estaba "a la derecha".
      1. Petr1968
        Petr1968 31 января 2018 16: 29
        0
        Cita: iouris
        Para los creadores de Concord y Tu-144, las consideraciones de reputación eran más importantes. La economía mostró que el Boeing estaba "a la derecha".

        Ponty es nuestro todo, esto es parte de nuestra mentalidad ... ¡por eso somos diferentes de los estadounidenses!
        ¡Queremos que Ragozin vuele en un bombardero en la ONU ... y sea arrojado de un bombardero!
  23. Radikal
    Radikal 30 января 2018 19: 59
    +1
    Recuerdo hace años, hace unos años, en mi opinión, cuando despegó el primer Sukhoi Superjet, el Garante dijo con ironía (burla oculta) algo como esto: "... ¡fue un avión de pasajeros construido con los bombarderos en la URSS, y decimos que iremos hacia el otro lado!" Y luego, de repente, hola: ¡le das al pasajero supersónico basado en el Tu-160! ¿Y qué nos pasó que de repente cambiamos de opinión? wassat ¿Tal vez él piensa que no recordamos bien algunas de sus máximas sobre diferentes temas? ¡En vano! triste
  24. fa2998
    fa2998 30 января 2018 21: 59
    +3
    Cita: Konin
    45 toneladas de carga son 600 pasajeros, puede olvidarse inmediatamente de los asientos.

    Todavía no llevas discos de hierro fundido, ¿de dónde sacas 2 batallones de pasajeros con un fuselaje tan estrecho? Sí, debe ser hermético y cálido, y también debe recibir aire.
    ¡Será mejor que no suba a esos expertos en judo que no entienden! Inicialmente, el Tu 144 fue un fracaso comercial. Los boletos cubrieron solo una pequeña parte del costo del vuelo. Pero era un símbolo, podemos, incluso los primeros. Todo era propiedad del estado. Tanto la oficina de diseño, las plantas de fabricación de aviones y Aeroflot recibieron operaciones gratuitas, incluso los pilotos fueron entrenados para recibir dinero del estado.
    Y ahora. Patrocina la oficina de diseño, luego una planta. ¿Quién comprará un avión tan dorado? La operación será astronómica. Boletos por varios miles de dólares. ¿Podemos salir del presupuesto? negativas hi
  25. Madcat
    Madcat 31 января 2018 03: 57
    +3
    En cuanto a los pasajeros, el costo de los boletos también es significativo para ellos. Pero la idea misma de un avión supersónico es hermosa, es una disminución en el tiempo que se pasa en la carretera. Supersound es de aproximadamente 2 mil kilómetros por hora, y ahora volamos a una velocidad de 800-900 km por hora. Es decir, podemos volar en vuelos de pasajeros más del doble más rápido.

    todo ya se ha calculado durante mucho tiempo, el tiempo que pasan en los aeropuertos es aún más largo que algunos vuelos, por lo que la ganancia en la salida se vuelve mínima, y ​​¿la experiencia Concorde no enseñó nada a nadie más?
    Tal avión, estoy casi seguro de que no pasará la certificación de ruido y eficiencia en los EE. UU. O Europa ...
    1. Rómulo
      Rómulo 31 января 2018 04: 36
      +1
      Cita: MadCat
      ganar en la salida se vuelve mínimo, ¿y la experiencia de Concord todavía no le ha enseñado a nadie?

      En cuanto al consumo de combustible, entonces todo es simple. Con un vuelo económico en crucero, se gasta aproximadamente una tonelada de combustible en cien kilómetros. Otra cosa es el vuelo supersónico. No hay cifras exactas, pero, según los pilotos, en este modo a una velocidad de 1800 kilómetros por hora en sesenta minutos, el avión come 50-60 toneladas de combustible. (Esto es de las palabras de los pilotos TU-160)
      En este caso, no es queroseno ordinario, sino un combustible nitrurado especial, que da un humo amarillento característico en el escape. Sí, esto es lo que permite al bombardero volar sin reabastecerse de combustible en distancias tan largas. Tenga en cuenta que tiene que ir a la quiebra en el equipo para nitrurar el combustible, y el avión habitual TS-1 no funcionará para usted, busque el T-8 y prepárese para los costos.
      Pero me temo que esto no detendrá a los comentaristas, adherentes del supersónico para el transatlántico. )))
      1. Madcat
        Madcat 31 января 2018 05: 46
        +5
        Cita: Rómulo
        En cuanto al consumo de combustible, entonces todo es simple. Con un vuelo económico en crucero, se gasta aproximadamente una tonelada de combustible en cien kilómetros. Otra cosa es el vuelo supersónico. No hay cifras exactas, pero, según los pilotos, en este modo a una velocidad de 1800 kilómetros por hora en sesenta minutos, el avión come 50-60 toneladas de combustible. (Esto es de las palabras de los pilotos TU-160)

        Aquí esta idea ya se expresó, el presidente logró congelar la estupidez, pero como él es la perfección misma, entonces, por supuesto, todos necesitaban una proyección aguda. Si este bombardero está reequipado + certificado, entonces el costo de desarrollo será como el de la Estrella de la Muerte. (Por supuesto, se supone que Palputin debe hacerlo, pero aún así ... riendo ).
  26. Turbris
    Turbris 31 января 2018 11: 36
    0
    Cita: MadCat
    aquí ya expresó esta idea, el presidente logró congelar la estupidez

    ¿Están buscando la oportunidad de morder al presidente? Mira, no te ahogues, él nunca dice así, si lo dice, significa que ya hay ciertos desarrollos y planes, ya lo están haciendo en Kazán. Esto significa que un avión de pasajeros supersónico será, en cualquier caso, la tarea de desarrollo ya se ha establecido.
  27. srha
    srha 2 archivo 2018 20: 44
    0
    No sé sobre el avión. ¿Pero alguien miró el precio del queroseno de aviación? Hoy en Rusia, aproximadamente 40 rublos por tonelada. ¿Y el precio del petróleo del que está hecho el queroseno? En el mercado mundial, son alrededor de 000 rublos por tonelada (según el tipo de cambio oficial), y el costo de la producción de petróleo en Rusia es aparentemente menor. ¿Y cómo es que obtienen una tonelada de queroseno por 2500 rublos más gasolina, combustible y demás de cuántas toneladas de petróleo a 2 rublos? Aunque por qué estoy ... ¡La gasolina se vende aún más cara! Y cuando lo comparé con el precio del oxígeno líquido (500 rublos por tonelada) "desapareció". ¿Podría ser más barato volar cohetes en la luz de la luna con oxígeno líquido?
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 2 archivo 2018 20: 48
      +3
      Cita: srha
      En el mercado mundial, alrededor de 2500 rublos por tonelada

      Tal vez para el "barril" (barril, 160 litros)?
      E incluso este barril (y definitivamente es menos de una tonelada) ahora cuesta alrededor de 4000 rublos.
      Contadores, maldita sea ...
      1. srha
        srha 5 archivo 2018 22: 33
        0
        Cometí un error, en lugar de 4000 tomé 400, por supuesto (1000/160) * 4000 = 25000 rublos por tonelada. Por cierto, en los Estados Unidos, AK tiene aproximadamente el mismo precio, y en Rusia es de 40000.
  28. lanza
    lanza 2 archivo 2018 20: 47
    0
    Sr. Veresk, si está en la aviación, creo que es un bombardero militar, debe saber que el MiG-31 es capaz de volar más de 3 horas en el postquemador (no se habla del período de revisión). que 160 a diferencia de muchas declaraciones mantiene 2500 4,5 horas. Solo motores NK32 inmediatamente para kapitalku. los registros en rutas cerradas deben ser conocidos, nadie está mirando la capital. Además, el NK47 fue desarrollado y probado. Su velocidad de crucero db será de 1890 km / h. Es cierto que no entró en la serie, entonces, pero hoy hay otras posibilidades. Se puede cambiar el espacio interior de los aviones de pasajeros; ¿quién dijo que debería seguir siendo monobloque? Se puede dividir en dos bloques de longitud. Realmente prefiero el tejido civil -tu144. traerlo a la mente con las nuevas tecnologías más fácil y más barato
  29. Veresk
    Veresk 5 archivo 2018 16: 56
    0
    No hay Tu-160M2. En desarrollo. Se muestra el habitual. La idea en sí misma es desarrollar un avión comercial y un pasajero. No hay motores. No se pueden construir en un par de años. Aunque funcionan. Pero no pronto. Verano 7, al menos 160 m2 están en una grada .Otoño que queremos levantar. Como un juego de vagabundos. Lo más importante, motores. De lo contrario, no hay problemas.