Military Review

Experto: El cohete de protones se deslizó a la "inutilidad total"

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En 2018, el cohete pesado ruso “Proton” establecerá un anti-registro para el número de lanzamientos, habiendo iniciado solo dos veces, lleva Lenta.ru Un artículo del editor jefe del sitio web RussianSpaceWeb.com, Anatoly Zack.




Según el experto, este año es probable que el operador "no ponga una carga comercial en órbita".

Durante casi un cuarto de siglo, el venerable cohete espacial soviético lanzó satélites de comunicaciones para todo el mundo. Pero se redujo a una inutilidad casi total en solo dos años,
el escribe

El experto señala que "los intentos del gobierno ruso de cargar protones con órdenes federales en condiciones en que sus clientes internacionales desaparecieron no tuvieron éxito". Según él, en la actualidad, el satélite de comunicaciones Blagovest-12L, creado en interés del Ministerio de Defensa, es el único pedido garantizado para el lanzamiento de Proton en 2018.

"Otra carga útil militar clasificada también puede volar este año, aparentemente, según sea necesario", escribe ZAK.

En su opinión, la única “carga útil realmente necesaria” que puede lanzar “Proton” en el año 2018, es el módulo “Ciencia” para la ISS. "Aunque este inicio está programado para diciembre, es poco probable que sea posible producirlo a tiempo", considera el experto.

Cita tres razones para la disminución en el número de lanzamientos de Proton: "técnico (competencia profesional y control de calidad en las empresas Roscosmos), político (existe un riesgo político asociado con el lanzamiento de la carga útil por parte de Rusia) y financiero (competencia con las empresas occidentales SpaceX y Arianespace) ".

A principios de enero, el Centro Khrunichev, el único productor de cohetes de protones pesados ​​y Angara en la Federación de Rusia, debido a la reducción de pedidos y accidentes de transportistas, así como a una gran carga social y de crédito, solicitó al gobierno federal la orden de 30 mil millones de rublos.
Fotos utilizadas:
http://www.globallookpress.com
193 comentarios
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  1. dado por Dios
    dado por Dios 30 января 2018 12: 13
    +28
    en un par de décadas dejaremos de ser una potencia espacial
    1. Svarog
      Svarog 30 января 2018 12: 15
      +50
      Cita: bogomdany
      en un par de décadas dejaremos de ser una potencia espacial

      Tenemos un equipo efectivo de gerentes Rogozin, Sechin, Medvedev, Chubais, Vasiliev, Taburetkin: ¡este es un equipo!
      1. Alex_Rarog
        Alex_Rarog 30 января 2018 13: 42
        +12
        Sí, no los gerentes de la UTE, y el resto debería ser puesto en caso de fallas con confiscación. ¡Entonces destrozarán a los sacerdotes para que los protones sean los mejores!
        1. Svarog
          Svarog 30 января 2018 14: 06
          +16
          Cita: Alex_Rarog
          Sí, no los gerentes de la UTE, y el resto debería ser puesto en caso de fallas con confiscación. ¡Entonces destrozarán a los sacerdotes para que los protones sean los mejores!

          Bueno, lo que no tiene nada que ver con eso, cada "cant" tiene un apellido. Este es el problema de que nadie es responsable de nada. Y el garante, como saben, no renuncia al suyo.
        2. Ded_Kostya
          Ded_Kostya 30 января 2018 18: 08
          +2
          solo tienes que plantar

          ¿Al frasco de formalina y a la Kunstkamera?
        3. UAZ 452
          UAZ 452 30 января 2018 20: 09
          +4
          Ayudará si los gerentes serán encarcelados (comenzando con los "superiores") y los trabajadores, que insertaron otro sensor al revés. Y por alguna razón, se cree en nuestro país que no es difícil tocar a un hombre "simple": el proletariado, hegemón. Entonces responderán a todos los que pusieron su mano en todo el accidente para el próximo accidente, luego los misiles dejarán de caer.
          1. alexmach
            alexmach 31 января 2018 00: 38
            +6
            Sí, y por cierto también dejarán de volar. Para los sensores en ellos simplemente se convertirá en nadie para atornillar.

            La calidad no se logra mediante la siembra, sino mediante un sistema de control adecuado de esta misma calidad. Y construir (o mantener) dicho sistema sigue siendo tarea del liderazgo.
            1. UAZ 452
              UAZ 452 31 января 2018 23: 12
              0
              Un sistema de control de calidad adecuado, por definición, no puede serlo, si no incluye medidas de incentivo para un trabajo de alta calidad y sanciones por matrimonio. De lo contrario, dicho sistema no tiene valor.
              Y la incapacidad de producir cohetes, por supuesto, es completamente inaceptable para un país como el nuestro, pero es mejor que producir cohetes que lanzan satélites al océano con una consistencia aterradora en lugar de espacio.
              1. alexmach
                alexmach 2 archivo 2018 01: 07
                0
                Un sistema de control de calidad adecuado, por definición, no puede serlo, si no incluye medidas de incentivo para un trabajo de alta calidad y sanciones por matrimonio.

                En primer lugar, quizás un sistema de control de calidad está diseñado para controlar la calidad y no para alentar y castigar.
                En segundo lugar, las recompensas y los castigos son diferentes: puede colgarlo en la junta de honor o puede informar a la junta general del colectivo laboral.
                En tercer lugar y lo más importante, la falla del producto terminado por razones de producción sigue siendo una falla del sistema, pero para un trabajador específico. En los sistemas que realizan misiones críticas, el control de calidad debe garantizar la identificación de cualquier error aleatorio, simplemente porque una persona viva es propensa a cometer errores.
                Bueno, el último, si implementa lo que ofrece anteriormente, el único resultado que obtendrá es que simplemente no habrá nadie para recogerlos, eso es todo.
          2. Furia
            Furia 31 января 2018 10: 06
            +7
            Si bien las fábricas pagan entre 11 y 17000 rublos al mes allí, arruinarán todo. La gente no está interesada en trabajar por ese (dinero) y ni pensionistas, senilidad o tipos que no tienen experiencia y luego se quedan quien vaya a la fábrica sin un salario normal. El hegemón no es el proletariado ahora, sino la oligarquía, todo el dinero de Rusia se gasta en eso. Hasta que esto cambie, los misiles en la Federación Rusa no volarán mejor, solo empeorarán.
            1. UAZ 452
              UAZ 452 31 января 2018 23: 07
              0
              La zanahoria y el palo no se anulan entre sí, y funcionan exclusivamente en parejas. Salarios normales por un trabajo bien hecho, bonos por un resultado exitoso, un requisito previo. Pero el matrimonio, especialmente el que condujo al accidente, debe ser castigado a todos los niveles, desde los "superiores" hasta los trabajadores.
              1. Furia
                Furia 5 archivo 2018 12: 40
                0
                Mientras se paguen centavos por dígitos altos, este sistema no funcionará. Los jóvenes no irán a las fábricas por 17000 rublos al mes, hoy no es el dinero que puede proporcionar una familia joven, y ya es difícil estar solo ... Mientras tanto, se pagan 17000 rublos al mes a trabajadores viejos y experimentados, y aún menos a los jóvenes. , solo aquellos que no son responsables de su bazar pueden hablar sobre el desarrollo de la producción rusa ...
        4. vosotros que
          vosotros que 31 января 2018 18: 30
          0
          En Japón, en las grandes ciudades, la mayoría de las personas sin hogar son ex líderes que fracasaron.
      2. empapado
        empapado 30 января 2018 13: 55
        +2
        Cita: Svarog
        Contamos con un equipo gerencial efectivo

        No entiendo, ¿qué estamos discutiendo? Nekt sirvió tiempo, ganó la iluminación y las transmisiones? ¿Dónde estaba el profundo conocimiento de nectus mientras era dueño del caballo cojo?
      3. prosto_rgb
        prosto_rgb 30 января 2018 18: 51
        +5
        Cita: Svarog
        Tenemos un equipo efectivo de gerentes Rogozin, Sechin, Medvedev, Chubais, Vasiliev, Taburetkin: ¡este es un equipo!

        y no solo ellos
        hoy los Estados Unidos incluso publicaron una lista de los más efectivos
    2. Neserg
      Neserg 30 января 2018 12: 18
      +5
      Cualquier punto muerto hace posible tomar un nuevo camino.
      1. Overlock
        Overlock 30 января 2018 12: 37
        +10
        Cita: Neserg
        Cualquier punto muerto hace posible tomar un nuevo camino.

        tal vez a un nuevo callejón sin salida
        1. Bolo
          Bolo 30 января 2018 13: 40
          0
          O tal vez no...
          1. Overlock
            Overlock 30 января 2018 13: 41
            0
            O tal vez no
      2. Donskoy
        Donskoy 30 января 2018 13: 23
        +30
        Esto es sí, por ejemplo, por parte de los ucranianos, destruyendo la industria y la ciencia. Las excepciones separadas aquí no hacen el clima. Me di cuenta hace mucho tiempo de que el camino que llevamos es un callejón sin salida. Muchos ya han visto esto. La última televisión zombie permaneció, pero sus filas están disminuyendo todos los días. Esto se puede ver incluso en nuestro recurso VO. A principios de esta década, una mayoría absoluta creía en el camino correcto y apoyaba a Putin. Ahora lees los comentarios y la mayoría tiene algún tipo de abatimiento y apatía. En los años 6, lo que será aproximadamente posible imaginar. La mayoría no tendrá nada que perder e incluso estarán listos para tomar el arma.
        1. kenig1
          kenig1 30 января 2018 13: 57
          +6
          Despierta, delira.
          1. Letnab
            Letnab 30 января 2018 15: 07
            +6
            Realmente sin sentido ... pero cada vez hay más fanáticos en el sitio, no importa cómo sea el tema, Putin siempre tiene la culpa ...
          2. Donskoy
            Donskoy 30 января 2018 16: 54
            +23
            Cita: kenig1
            Despierta, delira.

            Quien se entusiasma, se puede ver en los logros de nuestra industria espacial. Durante los gordos 2000, cuando Rusia ocupó con confianza los primeros lugares en lanzamientos comerciales, no hicieron nada para preservar este éxito. La pregunta es, ¿a dónde se fueron todas las ganancias de estos lanzamientos? Me parece que los altos directivos se tomaron todas las ganancias considerables y lo llevaron a la cima. No competitivo Angar no puede tener en cuenta. Hasta ahora, se están implementando todas las predicciones de la Máscara para expulsar a Rusia del mercado para lanzamientos comerciales. Y no había necesidad de esperar nada más de nuestros pseudo-líderes.
            1. Alex20042004
              Alex20042004 30 января 2018 21: 06
              0
              voy a llorar riendo riendo riendo
          3. Vkd dvk
            Vkd dvk 30 января 2018 21: 06
            0
            Cita: kenig1
            Despierta, delira.

            Después de nadar en el Don, este zombie nunca cobrará vida.
        2. Korax71
          Korax71 30 января 2018 15: 45
          +2
          ¿Y qué tiene que ver su vyser con Ucrania y sus habitantes? Parece que no hay ningún artículo al respecto.
          1. alexmach
            alexmach 31 января 2018 00: 43
            +7
            Escribí diez veces, volveré a escribir. En términos de la destrucción de la ciencia y la producción, Rusia y Ucrania siguen el mismo camino, y pasan mucho tiempo, se embarcaron mucho antes de Putin, y las razones para esto son básicamente las mismas. Lo único en este asunto es que Ucrania ha dado un paso adelante y, de hecho, en términos de la tasa de esta destrucción en sí misma, aún a principios de los 90 y, en general, todavía mantiene la delantera.
    3. donavi49
      donavi49 30 января 2018 12: 23
      +32
      Bueno, este año Boeing planea entregar a la tripulación a la ISS: el lanzamiento de Boe-CFT está programado para noviembre. Habrá una persona 4. Antes de esto, Boeing lanzará un barco no tripulado en el verano.

      Musk responde: SpX-DM1 en el verano y pilotado por SpX-DM2 en la EEI a finales de año.

      Si no hay estado de emergencia, los estadounidenses tendrán una nave espacial 2 este año para entregar astronautas a la EEI.

      El resto en la ISS ha sido entregado por otros por mucho tiempo. Y la expulsión de los buques de tipo Progreso no es una cuestión de política, sino de economía.

      En 2018, los siguientes vehículos vuelan en la ISS:
      Buques de carga 6 de Mask
      2 Cargo Zingus de Orbital
      Boeing de carga 1 (el que no está tripulado Starliner, cargará manjares y otras cargas para la ISS).
      Grabe Kounotori-7 japonés, que traerá a la ISS como Progreso 3 de inmediato.
      Progreso 3.

      Según las conclusiones comerciales, la competencia es muy dura. Los chinos entraron en la carrera. Varias empresas estadounidenses.
      1. Nasrat
        Nasrat 30 января 2018 12: 41
        +33
        M-sí ... Korolev se da vuelta ...

        Arruinaron la astronáutica ... otros 10 años y nadie recordará quién comenzó a volar al espacio ... regresión sin embargo, regresión ... así que pensarás qué tipo de sistema conduce al desarrollo humano ...
        1. verner1967
          verner1967 30 января 2018 15: 13
          +2
          Cita: Nasr
          pensarás qué tipo de sistema conduce al desarrollo humano ...

          Bueno que?
          1. Nasrat
            Nasrat 30 января 2018 15: 28
            +13
            Cita: verner1967
            Cita: Nasr
            pensarás qué tipo de sistema conduce al desarrollo humano ...

            Bueno que?

            ¡Más bien, en el que vivía Korolev! y ciertamente no el que es ahora ...
            1. verner1967
              verner1967 30 января 2018 18: 17
              +3
              Cita: Nasr
              ¡Más bien, en el que vivía Korolev!

              vivió en los Estados Unidos y en Japón, los europeos están a punto de lanzar un cohete ... qué
      2. empapado
        empapado 30 января 2018 14: 03
        +3
        Cita: donavi49
        Bueno, este año, Boeing planea entregar a la tripulación a la ISS

        Bueno, cuando aterrizó, entonces la conversación será.
        Y sí, ¿es esta la misma ISS que planeábamos inundar? ¿Y ofrecieron a aquellos que desean continuar con la explotación para mantenerla ellos mismos?
        ¿No crees que los "grandes logros" se alargaron a tiempo cada diez veces? Los Logros tenían la intención de ensamblar su estación en órbita durante un año. Hace unos diez años.
        1. donavi49
          donavi49 30 января 2018 14: 24
          +13
          También escribieron sobre la Máscara, ahí es cuando la conversación volará entonces. Ahí es cuando él prepara el escenario, entonces la conversación será.

          Ahora Musk lanza más. Y otros (no solo Roskosmos) experimentaron repentinamente un flujo significativo de carga comercial y su flujo hacia la Máscara, que tiene un giro. Y otras compañías siguieron a Musk, ahora incluso los chinos están lanzando su compañía comercial en su cohete.
          1. empapado
            empapado 30 января 2018 14: 35
            +2
            Cita: donavi49
            Ahora Musk lanza más.

            Menos que Israel Incluso menos que nuestros topógrafos. Shaw, ¿no lo sabían? Entonces es un evento ordinario.
            Lo único que los estadounidenses tenemos por delante es el aterrizaje en paracaídas. Lo practican a pie de manera ecuestre desde los años 30.

            Entonces, ¿qué pasa con un retraso de diez veces en la ejecución de los "logros"? El punto es este, no las promesas.
            1. alexmach
              alexmach 31 января 2018 00: 51
              +1
              Lo único que los estadounidenses tenemos por delante es el aterrizaje en paracaídas. Lo practican a pie de manera ecuestre desde los años 30.

              ¿Qué más aterrizaje en paracaídas? Mira el video de aterrizaje del Halcón, ¿dónde está el paracaídas?
              1. empapado
                empapado 31 января 2018 15: 21
                0
                Cita: alexmach
                ¿Qué más aterrizaje en paracaídas? Mira el video de aterrizaje del Halcón, ¿dónde está el paracaídas?

                Es sorprendente, pero ¿cuál es el aterrizaje de la primera etapa?
                Y sí, pero ¿cuál es el "logro"? ¿A qué altura se lanza este Halcón? 23 km?
                1. Blackmokona
                  Blackmokona 31 января 2018 18: 10
                  0
                  Falcon-9 como cohete suele estar en GPO, 20-40 km.
                  El primer paso salta hasta 180 km.
                  En teoría, puede atraer a Marte como un Protón, el mismo poder.
                  1. empapado
                    empapado 1 archivo 2018 15: 52
                    0
                    Volviendo a cuantos saltaron?
                    Cava, cava más profundo.
                    Del 22 al 23 puedes entrar en órbita (hasta 600) y regresar con tu propio motor. Y luego debes salir del ring, habiéndote empapado con el segundo paso, el equilibrio y el regreso. Para los trópicos, ya en la ladera. Tal desgaste se puede comparar con un volante.
                    El retorno es efectivo desde 5 km. Pero entonces, ¿qué es el cynus? Solo escaparate. S7 declaró que el programa Máscara 3-5 km. ¿Cuarto paso?
          2. vosotros que
            vosotros que 31 января 2018 18: 34
            +1
            Musk se lanza porque está siendo presionado
            No hay éxito comercial en su trabajo.
            y el protón sigue siendo mejor que el cohete Máscara.
            1. Blackmokona
              Blackmokona 31 января 2018 20: 48
              +1
              Proton 65 millones, Falcon 62 millones
              1. empapado
                empapado 1 archivo 2018 15: 59
                0
                Cita: BlackMokona
                Protón 65 millones

                Valor comercial 65. Ya lo tienen. El costo de producción nunca ha sido anunciado.
                Falcon 62 todavía está en producción. "Puedes construir un palacio en tres meses, la pregunta es cuánto tiempo terminarás de construir". El Halcón se disparó cuesta 120-150. Fugitivo debido al proceso de denuncia.
        2. Dedall
          Dedall 30 января 2018 20: 06
          +5
          No la ISS, sino la Mir Mir, lo primero que se ahogó conscientemente fue cuando se enganchó al timón. "Kursk" resultó espontáneamente. Recuerdo que luego también informaron a todos con anticipación sobre el área de la caída. Y cuando preguntaron la razón de la falta de voluntad para extender la vida útil, nuestro líder dijo que no tenía 600 millones.
      3. axxenm
        axxenm 30 января 2018 14: 10
        +5
        Cita: donavi49
        Bueno, este año Boeing planea entregar a la tripulación a la ISS: el lanzamiento de Boe-CFT está programado para noviembre. Habrá una persona 4. Antes de esto, Boeing lanzará un barco no tripulado en el verano.
        Musk responde: SpX-DM1 en el verano y pilotado por SpX-DM2 en la EEI a finales de año.
        Si no hay estado de emergencia, los estadounidenses tendrán una nave espacial 2 este año para entregar astronautas a la EEI.

        están constantemente hablando cada año y cada año se transfieren al siguiente

        Este año, nada tripulado volará ni a Boeing Starliner ni a Spas X Dragon Crew.
        Mejor que la Unión diseñada por Royal en la década de 1960 para vuelos a la Luna, todavía no hay nada
        Roscosmos, como todas las demás empresas estatales de la Federación de Rusia, es una oficina de consumo de ladrones.
        Tan pronto como Rusia se deshaga de la camarilla compradora en el poder, nuevamente se convertirá en un líder en progreso en la exploración espacial, lo que implicará una mejora en el desarrollo en otras áreas de la vida.
        1. donavi49
          donavi49 30 января 2018 14: 21
          +5
          ¿Porque lo dijiste?
          La NASA está planeando esto
          La próxima generación de naves espaciales y cohetes estadounidenses que lanzarán astronautas a la Estación Espacial Internacional se están acercando a las etapas finales de desarrollo y evaluación. El Programa de tripulación comercial de la NASA devolverá los lanzamientos de vuelos espaciales humanos al suelo de EE. UU., Proporcionando un acceso confiable y rentable a la órbita terrestre baja en sistemas que cumplen con nuestros requisitos de seguridad y misión. Para cumplir con los requisitos de la NASA, los proveedores comerciales deben demostrar que sus sistemas están listos para comenzar vuelos regulares a la estación espacial. Dos de esas demostraciones son pruebas de vuelo sin tripulación, conocidas como Prueba de vuelo orbital para Boeing, y Misión de demostración 1 para SpaceX. Después de las pruebas de vuelo sin tripulación, ambas compañías ejecutarán una prueba de vuelo con la tripulación antes de ser certificadas por la NASA para las misiones de rotación de la tripulación. El siguiente cronograma refleja las fechas publicables más recientes para ambos proveedores.

          Fechas de vuelo de prueba dirigidas:
          Prueba de vuelo orbital de Boeing (sin atornillar): agosto 2018
          Prueba de vuelo de Boeing Crew (tripulada): noviembre 2018
          Misión de demostración de SpaceX 1 (sin tripulación): agosto 2018
          Misión de demostración de SpaceX 2 (tripulada): diciembre 2018

          Si el barco líder es superado por problemas / catástrofe, entonces sí se pospondrá a 2019. Si no, entonces vuela. Boeing está obligando precisamente a la Máscara a enviar a los primeros astronautas estadounidenses a la ISS desde la época del transbordador. Las tripulaciones y Mask y Boeing ya se han formado y se están preparando para volar si eso.
          1. axxenm
            axxenm 30 января 2018 15: 01
            +3
            Cita: donavi49
            ¿Porque lo dijiste?
            La NASA está planeando esto

            Como no sabes leer, escribí:
            Cita: axxenm
            están constantemente hablando cada año y cada año se transfieren al siguiente

            Como entusiasta de la astronáutica, he estado siguiendo eventos en esta área durante mucho tiempo, incluido el encuentro constante del momento delirante de los lanzamientos de cápsulas tripuladas, que SIEMPRE SE plantean.
            Y no veo ningún evento y logro que nos permita creer a estos visionarios esta vez.
            1. axxenm
              axxenm 30 января 2018 15: 09
              +1
              Especialmente indicativo, en este sentido, es la opupaea con KK Orion.
              Ya comenzó (sin tripulación) en 2014, regresó, como los Uniones, ya que debería ser carbonizado (en contraste con las brillantes cápsulas de géminis y apolo).
              Y todo se extinguió ...
              ¡El lanzamiento del próximo se pospuso hasta 2019!
              5 años para reiniciar la cápsula, que fundamentalmente no es diferente
              del famoso Apolo ... y aún más fácil de garantizar la seguridad, debido a la falta de una atmósfera de oxígeno puro completamente loco.
              Aparentemente, una jamba que aún no puede corregirse salió en el año 14. (Esto contrasta con los ingenieros "legendarios" y "grandes" de Apollo que, después de un monstruoso incendio, Apollon-1 con la muerte de 3 astronautas, se desplegó inmediatamente, como trabajadores, aparatos). .).
              Entonces, incluso si lanzan el Starliner o Dragon Cru en modo no tripulado este año, no comenzarán con la tripulación durante mucho tiempo después de eso.
              1. axxenm
                axxenm 30 января 2018 16: 08
                +1
                Parece que todo realmente se ve con protección de ablación en las superficies laterales. Pero las cosas van lenta y tristemente con los estadounidenses. No se sabe si esperaremos el segundo lanzamiento de Orion, porque todos tienen que reinventarlo. Se ha perdido el secreto para simular la cubierta de ablación de Apollo de una cinta de enmascarar. Todo está perdido
              2. axxenm
                axxenm 30 января 2018 16: 08
                +2
                En un informe compilado por la Cámara de Auditoría de los Estados Unidos (GAO):
                "Según los líderes del proyecto Orion, el proyecto originalmente tenía la intención de utilizar el escudo térmico del programa Apollon como tecnología de respaldo para el sistema de protección contra el calor Orion, pero no pudieron recrear el material Apollo". [GAO, 2008, p. 6]. Y luego GAO continúa: "Las características del escudo térmico requeridas para Orion, en particular sus dimensiones, nunca se han probado y aún deben desarrollarse". [GAO, 2008, p. 11].
                El reconocimiento de la NASA de que no pueden recrear el escudo térmico de la cápsula de retorno es sorprendente. Tal reconocimiento solo se puede comparar con la declaración inimaginable de que, por ejemplo, los oficiales militares estadounidenses admitirían que después de usar acero blindado en sus tanques durante la Segunda Guerra Mundial unos 40 años después, no tienen la tecnología para desarrollar acero blindado y tienen dificultades para reproducirlo. se convirtió, a pesar de la experiencia de la Segunda Guerra Mundial.
                "Con respecto al sistema de protección térmica de Orión", concluye GAO, "el equipo disponible en la era Apolo para probar escudos térmicos de gran tamaño ya no existe" [GAO, 2008, p.14].
                1. Blackmokona
                  Blackmokona 31 января 2018 18: 13
                  0
                  Es solo que, según los cosirólogos, el Apollo se presentó directamente a los portaaviones. Pero Internet conoce sus imágenes en el agua, donde se queman, y los astronautas son sacados de la cápsula con máscaras de gas y de pie solo con la ayuda de los rescatistas. Luego descansarán, limpiarán todo, pintarán, se lavarán y brillarán frente a las cámaras del portaaviones.
                  1. Cosaco 471
                    Cosaco 471 31 января 2018 18: 34
                    0
                    Traté de encontrar marcos para sacar a los astronautas de los Apolos. No ubicado. Inmediatamente salí vigorosamente sin trajes espaciales y "subsistemas". Tampoco pude encontrar el Viejo. cómo se orientaron en la luna. porque como dicen. las estrellas no son visibles y la brújula no funciona. El compartimento orbital no se cierne sobre la luna. y termina los giros cuando encuentra el punto de aterrizaje si hay algo sobre este tema. por favor dar un enlace
                    1. Blackmokona
                      Blackmokona 31 января 2018 19: 26
                      0
                      http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_US/ap
                      ollo / vaisseaux / command_service_module / ap12-S69-22
                      265.JPG
                      ¿Seguir pistas en tu opinión no es una opción?
          2. axxenm
            axxenm 30 января 2018 16: 16
            +2
            Cita: axxenm
            están constantemente hablando cada año y cada año se transfieren al siguiente
            Este año, nada tripulado volará ni a Boeing Starliner ni a Spas X Dragon Crew.

            Cita: donavi49
            ¿Porque lo dijiste?
            La NASA está planeando esto

            Ja Ja Ja ..... creyentes ingenuos ...
            Historia de "frenado" de Boeing Starliner: (de Wiki)
            En 2010, se supuso que el CST-100 podría ser comisionado en 2014 [7].

            En agosto de 2011, Boeing anunció que el CST-100 irá al espacio por primera vez en 2015, tanto en versiones no tripuladas como tripuladas. En total, se planearon tres vuelos CST-2015 para 100 (el primero no tripulado; el segundo - probar el sistema de rescate de la tripulación; el tercero - atraque tripulado con la ISS) [8].

            En mayo de 2014, se anunció el primer lanzamiento de prueba no tripulado del CST-100 en enero de 2017. A mediados de 2017, se planeó el primer vuelo orbital de una nave espacial tripulada con dos astronautas [9].

            En agosto de 2016, comenzó el montaje del barco [10].

            A finales de 2016, la fecha del primer lanzamiento del CST-100 se pospuso nuevamente a diciembre de 2018 [11].
            ....
            Y este plazo no se cumplirá.
          3. Vkd dvk
            Vkd dvk 30 января 2018 21: 10
            +1
            Cita: donavi49
            ¿Porque lo dijiste?
            La NASA está planeando esto
            La próxima generación de naves espaciales y cohetes estadounidenses que lanzarán astronautas a la Estación Espacial Internacional se están acercando a las etapas finales de desarrollo y evaluación. El Programa de tripulación comercial de la NASA devolverá los lanzamientos de vuelos espaciales humanos al suelo de EE. UU., Proporcionando un acceso confiable y rentable a la órbita terrestre baja en sistemas que cumplen con nuestros requisitos de seguridad y misión. Para cumplir con los requisitos de la NASA, los proveedores comerciales deben demostrar que sus sistemas están listos para comenzar vuelos regulares a la estación espacial. Dos de esas demostraciones son pruebas de vuelo sin tripulación, conocidas como Prueba de vuelo orbital para Boeing, y Misión de demostración 1 para SpaceX. Después de las pruebas de vuelo sin tripulación, ambas compañías ejecutarán una prueba de vuelo con la tripulación antes de ser certificadas por la NASA para las misiones de rotación de la tripulación. El siguiente cronograma refleja las fechas publicables más recientes para ambos proveedores.

            Fechas de vuelo de prueba dirigidas:
            Prueba de vuelo orbital de Boeing (sin atornillar): agosto 2018
            Prueba de vuelo de Boeing Crew (tripulada): noviembre 2018
            Misión de demostración de SpaceX 1 (sin tripulación): agosto 2018
            Misión de demostración de SpaceX 2 (tripulada): diciembre 2018

            Si el barco líder es superado por problemas / catástrofe, entonces sí se pospondrá a 2019. Si no, entonces vuela. Boeing está obligando precisamente a la Máscara a enviar a los primeros astronautas estadounidenses a la ISS desde la época del transbordador. Las tripulaciones y Mask y Boeing ya se han formado y se están preparando para volar si eso.

            Los cerebros no son suficientes para entender que no se están evaluando los planes, sino el resultado. Entonces que haces aquí?
        2. vosotros que
          vosotros que 31 января 2018 18: 35
          0
          ¿¿¿Qué llevas???
          para los vuelos a la luna, Korolev hizo un cohete pesado completamente diferente.
          1. axxenm
            axxenm 31 января 2018 23: 39
            0
            lo llevas ...
            en la discusión en la que te metiste
            Cualquiera que sepa leer entiende que estamos hablando de la nave espacial KK Soyuz, y no de los vehículos de lanzamiento de cohetes.
            Chukchi no es lector, ¿Chukchi es escritor?
            1. vosotros que
              vosotros que 1 archivo 2018 12: 09
              0
              qué pasaрBarco Mical Union.
              ¿Eres consciente de que el problema del blindaje aún no se resuelve?
              ni los estadounidenses ni las reinas lo decidieron. ¿De qué tipo de vuelo a la luna estamos hablando?
              ¿De qué tipo de barco real se trata?
              1. axxenm
                axxenm 1 archivo 2018 12: 39
                0
                Cita: yehat
                qué pasaрBarco Mical Union.
                ¿Eres consciente de que el problema del blindaje aún no se resuelve?
                ni los estadounidenses ni las reinas lo decidieron. ¿De qué tipo de vuelo a la luna estamos hablando?
                ¿De qué tipo de barco real se trata?

                de nuevo "Chukchi no es un lector Chukchi escritor"

                Aquí está mi cita:
                "
                Este año, nada tripulado volará ni a Boeing Starliner ni a Spas X Dragon Crew.
                Mejor que la Unión diseñada por Royal en la década de 1960 para vuelos a la Luna, todavía no hay nada
                Roscosmos, como todas las demás empresas estatales de la Federación de Rusia, es una oficina de consumo de ladrones.
                Tan pronto como Rusia se deshaga de la camarilla compradora en el poder, nuevamente se convertirá en un líder en progreso en la exploración espacial, lo que implicará una mejora en el desarrollo en otras áreas de la vida ".

                ¿Quieres decir que Korolev diseñó la Unión KK no para volar a la luna?
                o quiere decir que hay otra nave espacial tripulada mejor que la Unión?

                Y sin embargo, ¿reconoce que confundió, por "alguna razón", la alianza RN con la alianza KK, en su comentario "revelador sarcástico" en mi publicación?
                o intenta chatear de nuevo?

                El hecho de que, debido a los traidores a fines de la década de 1960 en la URSS, y a los compradores de la administración colonial de la Federación de Rusia, la alianza KK se usa solo para vuelos sin sentido a la órbita de la tierra, no niega el hecho de que Korolev lo diseñó para vuelos a la luna en primer lugar.
                Pero vuela desde 1973 sin problemas. A diferencia de la lanzadera miserable defectuosa y los elegantes proyectos estadounidenses actuales,
                y un intento de estrangularte tontamente de ti en forma de "acerca de la nave espacial sindical"
                solo te pega ..
                1. vosotros que
                  vosotros que 1 archivo 2018 12: 42
                  0
                  No entiendo de qué tipo de unión estás hablando y, por lo tanto, me burlo.
                  El complejo de la Unión se creó para lanzarse a la órbita y ha estado volando durante mucho tiempo, el más confiable para los pasajeros vivos. ¡Pero él no tiene nada que ver con el programa lunar!
                  Y el programa lunar se detuvo en varias direcciones a la vez: blindaje, motores potentes y eficientes (aquellos que se necesitaban mucho, lo que complicaba enormemente el cohete y afectaba la confiabilidad), la imperfección de la automatización, las personas que trabajaban en él aludían a otras cosas Problemas resueltos. Esto, combinado con la conmoción de las noticias de los estadounidenses, condujo a la reducción del programa.
                  Pero de repente emerges y dices que resulta que el barco fue creado, que los vuelos en órbita no tienen sentido y, finalmente, lo último.
                  la astronáutica es ruinosa si la economía no puede usarla. Arruinó a Buran, arruinó la estación en los años 90, ahora arruina el protón. Ni siquiera podemos extraer los beneficios habituales de los satélites de vigilancia: clima, incendios, etc.
                  1. axxenm
                    axxenm 1 archivo 2018 13: 18
                    +1
                    Cita: yehat
                    No entiendo de qué tipo de unión estás hablando y, por lo tanto, me burlo.

                    por el contrario, para sacudirte necesitas entender lo que una persona escribe,

                    o tal vez no sigues las comas?
                    "Mejor de lo que la Unión diseñó ... en la década de 1960 para vuelos a la Luna, todavía no hay nada"
                    confundido con
                    "Mejor de lo que la Unión diseñó ... en la década de 1960, todavía no hay nada para los vuelos a la Luna"
                    y, al no tener información sobre la misión lunar de la unión, ¿se apresuraron a la batalla?
                    pero no sin razón en el pase escolar "es imposible tener piedad"
                    Cita: yehat
                    El complejo de la Unión se creó para lanzarse a la órbita y ha estado volando durante mucho tiempo, el más confiable para los pasajeros vivos. ¡Pero él no tiene nada que ver con el programa lunar!

                    ve a enseñar el material antes de tratar de discutir conmigo sobre un tema espacial.
                    la unión se creó principalmente para vuelos a la luna como parte del complejo expedicionario lunar, como un elemento que garantiza el envío de astronautas desde la tierra a la órbita de la luna y de regreso a la tierra.
                    naturalmente, en forma truncada, también podría usarse para una tarea más simple: llevar astronautas a la órbita de la tierra.
                    Pero después de una conspiración lunar con los estadounidenses a fines de los años 60, cuando tontos, tiranos y traidores en el liderazgo de la URSS "vendieron el derecho de nacimiento por sopa de lentejas", comenzaron a descubrir cómo llenar la imagen y succionaron una estúpida idea con estaciones orbitales sin sentido para vuelos a los que asignaron " sindicatos ", creando la ilusión entre los habitantes de que la Unión KK estaba destinada solo para esto.
                    1. vosotros que
                      vosotros que 1 archivo 2018 13: 52
                      0
                      ¿De qué tipo de equipo estás hablando? la unión no puede entregar ni siquiera un mouse a la luna, y usted está hablando de mucho más.
                      Ciertamente hubo tiranía en el liderazgo de la URSS, pero no olvide que la URSS en ese momento estaba pensando en términos de guerra nuclear. Y todo el programa espacial es el resultado de una carrera armamentista, y no un intento de volar a la luna.
                      Y la estación en órbita debe considerarse desde este punto de vista.
                      Esta es una instalación militar. ¿Cuál es el sentido práctico para que los militares vuelen a la luna?
                      Cerca de cero Si no hay otros dividendos, el programa no tiene sentido.
                      1. axxenm
                        axxenm 1 archivo 2018 14: 05
                        +1
                        Cita: yehat
                        la unión no puede entregar ni siquiera un mouse a la luna

                        gracioso e ingenuo, ¿otra vez decidiste saltar a un lado?
                        No solo no ves comas, sino que no notas una palabra:
                        "entregar a la luna" con "entregar a la órbita de la luna" no se puede distinguir?
                        ¿Eres un demagogo cínico que no puede admitir sus errores, el impulso impulsivo más grosero y obvio o desatento?
      4. Simargl
        Simargl 30 января 2018 14: 11
        +5
        Cita: donavi49
        Según las conclusiones comerciales, la competencia es muy feroz.

        Entonces alguien preguntó: ¿por qué cambiar algo si la Unión está haciendo frente?
        Respondí de Alice: ¡Necesitas correr tan rápido para mantenerte en su lugar, pero para llegar a algún lado, debes correr al menos el doble de rápido!... ahora, pisoteado en el acto ... recurso
    4. empapado
      empapado 30 января 2018 13: 50
      +3
      "Anatoly Zak. Hombre de negocios. Según la versión 59.ru, Anatoly Zak es una de las 5 personas más ricas de la región de Kama. Después del 2009 de diciembre de 4, se hizo famoso como propietario del club nocturno Lame Horse, en el que hubo un incendio la noche del 5 al 2009 de diciembre de 156. se cobró la vida de XNUMX personas ".
      Experto Adnaka.
      1. donavi49
        donavi49 30 января 2018 14: 42
        +5
        Bueno, no necesitas un experto. Simplemente abra la lista de lanzamientos de protones.
        2010 - Lanzamientos de 12 (comercial de 7), falla de 1.
        2011 - Lanzamientos de 9 (comercial de 5), falla de 1.
        2012 - Lanzamientos de 11 (comercial de 8), fallas de 2 incluyendo comercial de 1.
        2013 - Lanzamientos de 10 (comercial de 7), falla de 1.
        2014 - Lanzamientos de 8 (comercial de 3), falla de 1.
        2015 - Lanzamientos de 8 (comercial de 4), fallo comercial de lanzamiento de 1.
        2016: lanzamiento de 3 (comercial 2).
        2017: lanzamiento de 4 (comercial 3).
        2018: lanzamiento previsto de 3, de los cuales 1 habrá un penúltimo contrato comercial francés (último en el año 2019) No hay más comerciales (excepto Marsrover de la ESA y la parte de Science a la que se hace referencia en el artículo de la EEI).
        1. empapado
          empapado 31 января 2018 15: 33
          0
          ¿Y cuándo se produjo el último protón? ¿Por qué urge remachar un nuevo medio? Y sí, ¿cuál es el beneficio de los lanzamientos "comerciales" de equipos de adversarios potenciales?
          1. Blackmokona
            Blackmokona 31 января 2018 18: 15
            0
            Cuanto más comience, más baratos y confiables serán sus lanzamientos, y el dinero no será superfluo.
            1. vosotros que
              vosotros que 1 archivo 2018 12: 56
              0
              no es tan simple. Los lanzamientos masivos distraen del desarrollo. ¡No hay muchos especialistas en el programa espacial! ¿Cuántos años tiene Proton? Un montón de. Durante este tiempo, la tecnología ha cambiado significativamente.
              ¿Sabes cuántos años tiene la máquina que enciende la válvula de ventilación en el descenso? Más de 30 años! ¡Y así con muchas unidades!
              El problema es que no hay una inversión real.
              Musk recibió directa o indirectamente varios miles de millones para el desarrollo. ¿Y cuánto recibió Roskosmos no por problemas de cierre, sino por desarrollo?
    5. Geisenberg
      Geisenberg 30 января 2018 14: 42
      0
      Cita: bogomdany
      en un par de décadas dejaremos de ser una potencia espacial


      Es interesante como? Gagarin de vuelta?
      1. Simargl
        Simargl 31 января 2018 06: 21
        +1
        Cita: Geisenberg
        Es interesante como?
        Ucrania tuvo éxito wassat
  2. Justo castigo
    Justo castigo 30 января 2018 12: 15
    +29
    Está claro que nadie necesita un misil viejo que funcione con combustible excesivamente tóxico, e incluso con enormes problemas técnicos derivados de una cultura de baja producción. Y todos los problemas de la maquinaria obsoleta y la falta de trabajadores calificados, que surge de los exiguos salarios de los trabajadores duros ...
    1. Andre
      Andre 30 января 2018 12: 20
      +24
      Estoy totalmente de acuerdo, si no aprendemos a vivir una nueva vida en un entorno competitivo, entonces el khan de la industria. Acostumbrados a descansar en los desarrollos de la URSS, sí, para poner a sus hijos y amantes KB a la cabeza ...
      1. Justo castigo
        Justo castigo 30 января 2018 12: 24
        +25
        Estoy de acuerdo. Además, el problema de Putin y su aparato estatal es arrastrarse ante los oligarcas, y Putin no entiende que un chip del cual los oligarcas no irán al frente y también trabajarán en las fábricas. El deseo de los oligarcas de obligar a las personas a trabajar en las fábricas por un tazón de equilibrio lleva al hecho de que las personas abandonan las empresas, algunas a otra industria, otras al crimen, y algunas abandonan Rusia para siempre mientras continúan trabajando en algún lugar de Argentina. Con tal liderazgo de Rusia, el avivamiento no brilla, y los éxitos individuales e insignificantes se ahogarán en la oscuridad que los rodea y la desesperanza.
        1. Maks400
          Maks400 30 января 2018 12: 31
          +15
          Realmente ya lo tienes con Putin
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. mkop
              mkop 30 января 2018 12: 49
              +11
              La gestión de fábricas de casi cualquier tipo en el país, ¿qué hace para educar al personal calificado? ¡NADA! Haga los arreglos para una práctica normal ahora, mientras estudia en una universidad técnica ... Y qué demonios resultará. En las unidades de la empresa, se mantuvo el sistema de capacitación del personal. Ahora dale todo a todos listos. Pero los tontos no pueden entender que NADIE HIGH SCHOOL no pudo graduar a un profesional listo, no puede y nunca lo hará (solo hay unos, pero solo unos pocos). Sin práctica, todo conocimiento es similar a una enciclopedia, ya sabes, pero ¿cómo usar todo esto no está claro? Cuando escuché a mis padres cómo pasaron por la práctica en la universidad, ni siquiera soñamos con esto, por desgracia.
              1. Justo castigo
                Justo castigo 30 января 2018 12: 52
                +6
                Estoy de acuerdo contigo. También tengo una formación técnica. Completó su práctica, recibió un diploma y salió de la fábrica a ninguna parte, debido a los salarios mendigos en la fábrica, que no eran suficientes incluso para una nutrición normal.
                1. vosotros que
                  vosotros que 1 archivo 2018 12: 59
                  0
                  el chico habla sobre otra cosa: sobre la fase de estudio, donde se adquieren habilidades prácticas en contacto con la producción, y se habla de salarios.
              2. Archivista vasya
                Archivista vasya 30 января 2018 13: 03
                +5
                Acerca de las universidades hasta el punto. Estoy en la REU ellos. Estoy estudiando Plekhanov por la noche, tuvimos práctica en el 4to año, así que es lo mismo que el trabajo final, solo un poco más en volumen, nos dieron temas, un manual metódico con GOST y eso es todo. La palabra "práctica" es generalmente inapropiada aquí.
                1. Justo castigo
                  Justo castigo 30 января 2018 14: 33
                  +4
                  Bueno, realmente trabajé en la fábrica, por un tiempo, después de recibir mi diploma, pero el salario mendigo, que no era suficiente ni siquiera para una dieta normal, me llevó al hecho de que dejé la fábrica y no tenía la intención de trabajar más por un plato de balandans, suficiente ...
                  1. Dedall
                    Dedall 30 января 2018 20: 31
                    +4
                    Probablemente, todos los trabajadores duros en Rusia tienen tanta tristeza. También tengo un salario de 8000 rublos en el hospital, y salir y abrir mi oficina es una maravilla. Y me parece que toda esta "cuadrilla" con dificultades para organizar un negocio normal, no comercial, se ha creado especialmente desde los días de EBN. Luego, después de todo, las primeras cooperativas y ganancias dieron buenas y nuevas ideas técnicas. Pero alguien en el Departamento de Estado examinó este asunto y decidió encubrirlo. RosZdravNadzor, RosPotrebNadzor y otros: todos estos son los frutos de un árbol cultivado en Estados Unidos para destruir nuestra economía.
                    1. Justo castigo
                      Justo castigo 30 января 2018 20: 35
                      +2
                      La medicina comercial es un delito en sí misma. Incluso en Canadá, la medicina es gratuita, y en nuestro país un sello normal solo puede entregarse de forma comercial y por una cantidad tangible ...
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 30 января 2018 20: 50
                        +7
                        Cita: Nemesis
                        Incluso en Canadá, la medicina es gratuita, y en nuestro país se puede entregar un sello normal solo de forma comercial y por una cantidad tangible ...

                        Y de nuevo la diosa se agachó en un charco ...
                        En Canadá, el seguro de dientes ... no se aplica a usted para saberlo.
                        Por lo tanto, allí No no puedes poner un sello gratis, especialmente "normal"  solicitar
                    2. vosotros que
                      vosotros que 1 archivo 2018 13: 02
                      0
                      la cuadrilla es diferente: debido a la dificultad y al alto costo de recaudar fondos, los negocios privados son muy riesgosos. Debido a esto, bajos salarios.
                      Y todo comercio es una especie de criminal. Y debido a esto, la producción está doblada.
              3. empapado
                empapado 30 января 2018 14: 12
                +1
                Cita: mkop
                Pero los tontos no pueden entender que NADIE HIGH SCHOOL no pueda graduar a un profesional listo, no puede y nunca lo hará.

                Permítanme preguntar, ¿tenemos un ministerio de educación vocacional y (secundaria) técnica? ¿De ninguna manera? ¿Por qué estás llorando?
                Incluso en Renault no hay más jardines de infancia y maestros de fábrica. Largo. Y este es el fundador de la formación profesional.
            2. vlad_vlad
              vlad_vlad 30 января 2018 13: 50
              +7
              Cita: Nemesis
              Y realmente entendiste con tus intentos de interpretar el papel de los defensores del diablo. Yeltsin = Hitler!


              aquellos. El zar y sus amigos han estado en el poder durante 18 años, ¿y Yeltsin tiene la culpa de todos los fracasos? Tipo: el rey es responsable del éxito ...
              1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Overlock
          Overlock 30 января 2018 12: 40
          +7
          China recogió y llevó a los ingenieros de la fábrica de Antonov de Kiev para trabajar por sí misma; pronto aparecerán los aviones. De Nikolaev - empleados de ChSZ, pronto 3 portaaviones bajarán al agua.
          Es simple, ¿por qué reinventar la rueda cuando rueda cerca del suelo?
          1. Justo castigo
            Justo castigo 30 января 2018 12: 42
            +2
            Sí, estoy parcialmente de acuerdo con usted, pero necesita capacitar a sus propios especialistas y no confiar en los extranjeros, especialmente en los sectores militares ...
            1. Overlock
              Overlock 30 января 2018 12: 50
              +7
              y quien cocinara No sé de ingeniería, diré sobre medicina. Bajo la Unión, el asistente o profesor asistente del departamento (extrañamos a los profesores) son los médicos más experimentados, nos condujeron y nos dieron conocimiento. Las conferencias solo pueden ser impartidas por un profesor o profesor asociado. Ahora, estas personas no dan conferencias, es responsabilidad de los asistentes, los cuadros antiguos se han ido / muertos, los propios asistentes jóvenes deben ser enseñados. ¿Qué conocimiento tienen los estudiantes? Cerca de "2". También hay un "0". Hay profesores que solo son teóricos, o muy letrados, se dedican al comercio
              1. mkop
                mkop 30 января 2018 12: 56
                +5
                La planta debe estar preparada, la universidad puede dar conocimientos teóricos, fundamentos, principios para poner. El concreto y la práctica deben enseñarse en las fábricas, personas que han estado haciendo esto toda su vida.
                1. sabakina
                  sabakina 30 января 2018 13: 30
                  +7
                  Esto requiere mentores. Todavía recuerdo este movimiento de mentoría. ¿Y quién hará esto ahora para una gran vida? e incluso pasa tu tiempo.
                  1. mkop
                    mkop 30 января 2018 15: 50
                    +1
                    ¿Y de dónde sacas "tu tiempo" de la fábrica? Tienes que trabajar y tienes "tu tiempo". Es deber del personal brindar la capacitación del personal recién llegado y eso es todo. Pero ellos no. Si la gente tiene lo que está pasando en su empresa, está condenada a muerte.
                2. Dedall
                  Dedall 30 января 2018 20: 41
                  +3
                  Respetado mkop, Me gustaría aclarar que los futuros ingenieros durante la URSS recibieron especialidades de trabajo en los muros de las universidades, y durante la práctica de verano consolidaron sus habilidades prácticas. Reconocieron "cuánto libra de apuro", por así decirlo. Incluyendo los trucos de las relaciones en el entorno laboral. Y ahora viene todo tan hermoso de sí mismo y comienza a "balancearse" a la derecha. Y este ingeniero recién creado no puede verificar el cumplimiento de las tolerancias.
                  1. mkop
                    mkop 31 января 2018 13: 36
                    0
                    ¿Qué quieres decir con especialidad? Turner, taladro, fresado: ¿son estas especialidades de trabajo? ¿Es el ingeniero de diseño una especialidad de trabajo?
                    Mi padre y mi madre no recibieron especialidades de trabajo en la universidad. Fueron enseñados por teorías (ambos ingenieros por educación). En la práctica, en las fábricas, se paraban frente a las máquinas herramienta, etc., es decir, era solo práctica.
                    Si la universidad te enseñará cómo girar, entonces serás un turner, y no un diseñador, por ejemplo.
                    1. Dedall
                      Dedall 31 января 2018 20: 42
                      +1
                      mkop, Lamento no tener el honor de conocer su edad y especialidad, pero diré esto: tanto mi hermano como yo seríamos considerados tontos en la Rusia actual. Esto se debe a que aprendí a ser médico y él se convirtió en ingeniero. Y estudió en el Instituto de Automóviles de Tashkent en los años soviéticos y para el tercer año tenía las costras de la cuarta categoría de tornero, operador de máquina de fresado y amoladora. Y sus máquinas estaban en el taller de capacitación y producción.
                      Si tomamos otras instituciones educativas, una vez en el Politécnico Novocherkassk había una buena base educativa. Recuerdo que en el territorio había incluso un sitio completo con tractores y unidades de potencia. Y al otro lado de la calle del edificio del NPI Mining Corps, todavía hay un edificio con la inscripción prerrevolucionaria "Edificio científico y de producción". Pero luego vino un nuevo rector con el nombre de Perederi y se designó un salario mensual de 1,2 millones de rublos. ¿Estás hablando de Siluanov? Entonces comenzó tomando todos los talleres de los departamentos. Luego abolió por completo el departamento de SoproMat. Y creo que sin esta disciplina, un ingeniero es simplemente imposible.
                      Puedo decir el mismo ejemplo para la Universidad Politécnica de San Petersburgo, que tenía un enorme territorio para talleres en el área metropolitana "Square of Courage". En la página Wiki sobre este tema hay fotografías prerrevolucionarias de cómo los futuros ingenieros aprendieron a fundir piezas complejas y trabajar en máquinas allí. Pero en la época de Matvienko, todo esto fue exprimido del Politécnico.
                      Resumiendo lo que se ha dicho, diré que todo lo que tenemos está claramente de acuerdo con el plan Ost. Y dice allí que los eslavos solo deberían tener educación primaria. Además, no es necesario tenerlas en cuenta, pero solo debes poder leer carteles y anuncios. Y si tiene que contar, entonces debería poder hacer esto solo en calculadoras.
                      1. mkop
                        mkop 1 archivo 2018 15: 08
                        0
                        Ingeniero de Diseño I. Tanto por educación como por trabajo. Tengo 30 años, casi 31 años. Las máquinas herramienta están (en pie cuando estudiaba, y todavía en pie), al menos en nuestra universidad.

                        Estamos hablando de cosas diferentes. No es necesario que un ingeniero estudie como turner, sino un turner como ingeniero (practique sí, aprenda no). Un ingeniero debe recibir su especialidad, un tornero: el suyo. El ingeniero debe tener una práctica ligeramente diferente a la del tornero.
                        Conseguir confianza en las categorías de especialidades de trabajo para un ingeniero no debería ser un fin en sí mismo. Debe saber cómo se afilan las partes, cómo se muelen, qué modos asignar, qué refrigerantes aplicar, cómo basar la parte ...

                        Obtener 10 costras diferentes en Rusia es un pasatiempo favorito, pero aquí se explica cómo buscar un especialista limitado, un buen especialista: problemas. Al final, todos lo sabemos todo, pero no pueden hacer nada. Una persona debe ser diversificada, pero debe haber alguna especialización en la que pueda decir que es un profesional. Y resulta que en nuestro país una persona hace todo en una fila, un tornero es un operador de fresadora, quién sabe, bueno, pero ¿cuándo debería leer libros sobre diseño en mi especialidad? Cuando estudiar Hay 5 años (ahora 6), luego todo: vaya a donde quiera.

                        No dije nada sobre Siluanov.

                        Acerca de la abolición del departamento de Sopromat, la abolición de los talleres. Estoy de acuerdo, la herejía es absoluta.
                      2. mkop
                        mkop 1 archivo 2018 15: 19
                        0
                        En general, esto es lo que quería decir. Todo es necesario dentro de límites razonables. Y nadie dice que no se necesita práctica. Pero decir que todo debería estar solo en la universidad es estúpido. Con cualquier sistema educativo, un especialista no dejó la universidad; cualquier persona después de la universidad necesita estudiar, si dejas de entrenar en las fábricas, entonces todo el resultado está ante ti en todo el país. Ni una sola universidad puede enseñar TODO lo que necesitas en la vida (trabajar, quiero decir).
            2. Simargl
              Simargl 30 января 2018 14: 14
              +2
              Cita: Nemesis
              y no depender de extranjeros, especialmente en los sectores militares ...

              Bueno ... los amigos jurados hacen eso. Mira Boeing Civil y Boeing Military ...
    2. x.andvlad
      x.andvlad 30 января 2018 12: 33
      +10
      Cita: Nemesis
      Y todos los problemas de la maquinaria obsoleta y la falta de trabajadores calificados.

      Desafortunadamente, esta es la situación en muchos sectores: construcción naval, fabricación de aeronaves, industria automotriz, etc. Y los trabajadores calificados deben estar capacitados y ser prestigiosos para hacer este trabajo, no solo en palabras sino en hechos.
      1. empapado
        empapado 30 января 2018 14: 25
        0
        Cita: x.andvlad
        Desafortunadamente, esta es la situación en muchas industrias:

        A juzgar por la publicación, no tienes ningún maquinista familiar. De la palabra en absoluto.
        Cita: x.andvlad
        Cita: Nemesis
        Y todos los problemas de la maquinaria obsoleta.

        El estacionamiento de la máquina se puede llevar al mango, pero no puede quedar obsoleto.
        Si es así, tengo 6 bits en una cuadrícula de 6 bits. Por un corto trabajo en la fábrica.
        1. x.andvlad
          x.andvlad 30 января 2018 15: 50
          +2
          ¿Y qué querías expresar esto? Que son muchos ¿Qué está de moda u honorable trabajar en la máquina? ¿O qué tipo de trabajo puede ganar para su apartamento, por ejemplo?
          Si esto fuera así, en Rusia durante mucho tiempo hubo mejores automóviles, buques de guerra en innumerables números, y los aviones se producirían no menos a menudo que Boeng y Airbus. Dado que todas las personas, incluidos los trabajadores, quieren vivir en abundancia. Y necesita poder trabajar en un buen equipo.
          Un parque de máquinas puede quedar muy desactualizado. La gran diferencia es si produce productos en máquinas capturadas de Alemania en los años 40, o en máquinas de última generación con control de software con tolerancias y ajustes adecuados.
          1. empapado
            empapado 31 января 2018 15: 45
            0
            Cita: x.andvlad
            con tolerancias y aterrizajes adecuados.

            Tolerancias y aterrizaje ¿DÓNDE? ¿En la máquina o en el producto? ¿O tomamos en cuenta la herramienta?
            Realmente, hablas como artista, y no como ingeniero mecánico.
            1. x.andvlad
              x.andvlad 31 января 2018 16: 33
              +1
              No es necesario ser ingeniero mecánico para representar lo que está en juego. Es suficiente ser solo un ingeniero para saber que hay un "sistema único de tolerancias y aterrizajes". ¿Finge que no comprende que estamos hablando de la precisión dimensional de los productos o piezas fabricados que deben cumplir con este "sistema"?
              Y, por supuesto, tuve en cuenta que en la máquina herramienta más nueva y, en consecuencia, no matada por un especialista competente, la precisión y la sangría de los tamaños establecidos serán mínimas, que es lo que requieren las tecnologías modernas.
              1. x.andvlad
                x.andvlad 31 января 2018 17: 14
                0
                Estoy de acuerdo, tal vez soy un poco torpe e incluso no estoy muy competente a expensas de las "tolerancias y aterrizajes" para especialistas tan estrechos. Pues bien, lo siento.
        2. Furia
          Furia 31 января 2018 10: 19
          +1
          La obsolescencia de la maquinaria es la obsolescencia de la tecnología. Debe haber encontrado palas con CNC en cintas perforadas y tarjetas perforadas. Estos son soportes de papel, hechos de cartón y cintas de papel, con agujeros perforados, en diferentes combinaciones. Debe saber cómo este papel está atascado, cómo está inactivo debido a este equipo Sí, y la precisión y el rendimiento de las máquinas antiguas no se pueden comparar con las modernas. Y estoy totalmente de acuerdo con el hecho de que la maquinaria no solo es vieja, sino que también está técnicamente muerta.
          1. empapado
            empapado 31 января 2018 15: 50
            +1
            Cita: Furia
            La obsolescencia de la maquinaria es la obsolescencia de la tecnología. Debe haber encontrado palas con CNC en cintas perforadas y tarjetas perforadas.

            Bueno, usted cita un libro de texto sobre iluminación política. Entonces se equivoca.
            Y sí, vale la pena presentar un dispositivo de bastidor de control. Y no solo la apariencia en la imagen.
    3. Piramidon
      Piramidon 30 января 2018 12: 42
      +5
      Los altos salarios de inteligencia y calificaciones no se suman y las manos no se reorganizan en su lugar. Debe comenzar con el sistema educativo, secundario (abajo con el EG), secundario especializado, vocacional y superior. Regreso al sistema soviético.
      1. Justo castigo
        Justo castigo 30 января 2018 12: 44
        +9
        Y estoy parcialmente de acuerdo con usted, pero incluso un joven especialista debería recibir un salario que le permita vivir con dignidad y no sobrevivir en la pobreza, de lo contrario, los jóvenes no irán a las fábricas.
      2. Ayratelinsion
        Ayratelinsion 30 января 2018 14: 06
        +4
        Yah? ¿Y por qué debería ir a la fábrica después de la universidad y obtener centavos allí donde ni siquiera puedes vivir? ¿Trabajar para trabajar?
      3. Simargl
        Simargl 30 января 2018 14: 20
        +5
        Cita: Piramidon
        Los altos salarios no agregan inteligencia y habilidades y no reorganizan sus manos en su lugar

        ¡Los altos salarios le permiten organizar la selección de especialistas y luego exigir calidad!
        ¿De qué sirve criticar la calidad del trabajo realizado si el salario es la risa?
        1. empapado
          empapado 31 января 2018 15: 53
          0
          Cita: Simargl
          ¡Los altos salarios le permiten organizar la selección de especialistas y luego exigir calidad!

          No, no lo permiten. ¿Qué otras preguntas estúpidas te gustaría hacer?
          1. Simargl
            Simargl 1 archivo 2018 01: 17
            +1
            Cita: Sogdy
            No, no lo permiten.
            ¿Qué susto? Sí, esta no es una condición suficiente, sino necesaria. Un buen especialista, si no va a donde pagan más, se degrada rápidamente y impagosmenos y menos.
            Cita: Sogdy
            ¿Qué otras preguntas estúpidas te gustaría hacer?
            Esa no era una pregunta.
            Lo primero que sucede con salarios bajos es el robo salvaje (tanto el tiempo de trabajo como la riqueza).
      4. Sémola
        Sémola 30 января 2018 14: 29
        +1
        Regreso al sistema soviético.
        Y también devolver el sistema de distribución al final de la universidad. En cualquier caso, aquellos que estudian con un presupuesto. En la URSS, todo esto fue pensado y no hubo distorsiones en los especialistas. Cuando en las grandes ciudades ahora está lleno de graduados que no pueden conseguir un trabajo, pero en la provincia hay una huelga de hambre.
        1. Simargl
          Simargl 30 января 2018 17: 13
          +5
          Cita: Gritsa
          Y también devolver el sistema de distribución al final de la universidad.

          No lo creerás, ¡pero está ahí ahora!
          Hay empresas que "pastan" al estudiante de 3-4 cursos.
          El truco es que el salario no es bajo, ya que el especialista obtiene ganancias y es costoso (pasar de 3-4 cursos a convertirse en especialista según lo necesite la empresa es otros 5-7 años).
          ¿Y qué vemos en Roskosmos? Trabajo de ingeniero con una participación de 11000 o más РУБЛЕЙ?! ¡Once mil, Karl!
          ¡Sí, por ese tipo de dinero, los cohetes en la plataforma de lanzamiento deberían desmoronarse (del agua bendita)!
          1. Justo castigo
            Justo castigo 30 января 2018 20: 41
            +4
            En VASO, el salario real de un fabricante de herramientas hoy es de 11350 rublos por mes (sucio) para 5 categorías, la categoría máxima es de 6. Un joven especialista recibirá 3 categorías, con un diploma de una escuela técnica o una institución de educación superior de cuarta categoría ... Pregunta: cómo vivir con ese tipo de dinero y quién irá ¿Trabajar duro en la planta por estos centavos?
            1. Kromwell
              Kromwell 31 января 2018 08: 40
              +1
              Generalmente genial si es verdad. Tenemos un instalador de especialización general que obtiene 20, un soldador 30 ... 35.
              Entonces, la juventud no acude a los aprendices de soldadores, porque en su opinión es triste. Cómo trabajar así, para no esforzarse)
        2. Justo castigo
          Justo castigo 30 января 2018 20: 38
          +2
          Por lo tanto, se deben crear condiciones en las provincias, pero no es así, por lo tanto, las aldeas se están extinguiendo hoy y los jóvenes las están huyendo a la ciudad. Incluso en las grandes ciudades provinciales, es un gran problema establecerse normalmente hoy, pero en las zonas rurales esto casi no es realista.
  3. Pensamiento gigante
    Pensamiento gigante 30 января 2018 12: 16
    +14
    El resultado lógico de la falta de control estatal necesario sobre el trabajo de Roscosmos y sus "administradores efectivos", es decir La economía liberal muestra una vez más su inconsistencia antes de la planificada.
    1. Ryazan87
      Ryazan87 30 января 2018 12: 50
      +6
      ¿Hay una economía liberal en Rusia? riendo En serio? riendo
      Pero en los Estados Unidos y Japón, obviamente, ¿puramente planeado?
    2. alstr
      alstr 30 января 2018 13: 01
      +4
      No es solo una cuestión de control, sino también que el estado esencialmente ha dejado el espacio exterior. Y no solo el nuestro y no solo desde el espacio.
      Y lo que queda no requiere misiles pesados.
      Además, observe el estancamiento en todas partes (es decir, sin avances):
      - el espacio se mantuvo al nivel de finales de los 80
      - coches - casi allí - principios de los 90
      - incluso los equipos informáticos se congelaron a fines de la década de 2000
      - Aviación Los últimos desarrollos comenzaron en los años 90. Fundamentalmente nuevo no se realiza.

      Ahora todo está a merced de la eficiencia económica; en consecuencia, no hay necesidad de desarrollar algo nuevo. Perfecciona lo viejo y corta los cupones. Gente y así agarrar.
      Esta es la posición de las corporaciones de todo el mundo. Por desgracia, esto sucedió debido al colapso de la URSS, porque todavía intentaron no solo perseguir la eficiencia, sino también desarrollar algo nuevo.
      Y todo lo nuevo (especialmente fundamentalmente) es una pérdida continua durante un período de tiempo bastante largo.

      En este sentido, podemos ser salvados por una guerra global (ELA) o un problema mortal global (el mismo asteroide o una invasión de extraterrestres), es decir. Una situación en la que las ganancias se vuelven fundamentalmente no importantes, pero la cuestión de la supervivencia se vuelve importante.
      1. Overlock
        Overlock 30 января 2018 13: 43
        +1
        Cita: alstr
        el estado esencialmente dejó espacio.

        pero a dónde fue el estado?
        1. alstr
          alstr 30 января 2018 14: 11
          +3
          Sí, prácticamente de todas partes. Y desde allí, desde donde no lo hizo, finge que todavía está allí. Más precisamente, asegura que las abuelas puedan ser eliminadas por el propio estado o por las personas adecuadas.
          Pero lo más deplorable es que esto no solo nos concierne a nosotros. Mira a los Estados Unidos, allí es lo mismo. Un ejemplo de F-35 y Zumvolt para ayudarnos.
      2. axxenm
        axxenm 30 января 2018 15: 31
        +1
        Cita: alstr
        Además, observe el estancamiento en todas partes (es decir, sin avances):
        - el espacio se mantuvo al nivel de finales de los 80

        .. Su mentira - en el campo de los vehículos de lanzamiento se mantuvo en el nivel de finales de los años 60.
        Algunos progresos son solo en el llenado de satélites.
        1. alstr
          alstr 30 января 2018 15: 38
          0
          Me refería a todo el cosmos en su conjunto. El último gran logro es la estación orbital MIR y los transbordadores (tanto estadounidenses como nuestros). De los satélites del Hubl.
          Y el llenado de satélites, de hecho, solo cambió la base del elemento, nada más. Ahora resulta que no hay nada nuevo en los satélites. De hecho, todo lo que se lanza es el reemplazo de los viejos que han expirado. No hay nada nuevo.

          Y tanto aquí como en el mundo. Esto es triste.
          1. axxenm
            axxenm 30 января 2018 16: 23
            0
            Cita: alstr
            El último gran logro es la estación orbital MIR y los transbordadores

            Las lanzaderas no son un logro. pero un callejón sin salida de basura.
            Las estaciones orbitales también son un callejón sin salida, aunque ha dado, un pequeño pero útil
            1. alstr
              alstr 30 января 2018 17: 01
              +2
              No puedo estar de acuerdo.
              Recordemos la ciencia ficción (la misma Star Wars):
              También hay grandes estaciones orbitales y barcos que despegan y aterrizan en planetas muchas veces.
              Otra cosa es que ambos son solo los primeros pequeños pasos en esta dirección. Pero por qué nosotros (EE. UU. Y la URSS) no avanzamos más: esta es una gran pregunta.
              Aquí, incluso si el objetivo principal no se ha cumplido: la creación de una planta orbital.
              Por un lado, existe la necesidad de elementos limpios para la industria y, por otro lado, existen tecnologías fundamentales para construir una planta orbital automática. Pero por alguna razón no lo somos (bueno, es comprensible, no hay dinero, pero usted está aguantando), pero ni los Estados Unidos ni China lo han planteado en este momento.
              Después de eso, no creas en la teoría de los extraterrestres que controlan nuestra civilización.
    3. verner1967
      verner1967 30 января 2018 15: 25
      +2
      Cita: Gigante del pensamiento
      La economía liberal muestra una vez más su fracaso antes de lo previsto.

      El artículo habla sobre cómo otros países (capitalistas, con una economía liberal) eluden nuestra industria y al mismo tiempo elogian una economía planificada ... verdaderamente un "gigante de pensamiento"))
  4. Bereber
    Bereber 30 января 2018 12: 18
    +5
    Tengo la impresión de que hay agentes pagados. Stalin no está sobre ellos
    1. x.andvlad
      x.andvlad 30 января 2018 12: 40
      +3
      Estimado, necesitas aprender a trabajar no solo en "sharashka" bajo la supervisión de Beria.
      1. Bereber
        Bereber 30 января 2018 12: 53
        +3
        Negocio claro. Pero es muy similar al sabotaje. Y nadie es responsable. De hecho, hemos sufrido: ciudadanos comunes. Porque nuestro dinero fue perfilado - dinero de los contribuyentes.
        1. gruñidos
          gruñidos 30 января 2018 13: 54
          +2
          Hay una señal que nos permite hablar sobre sabotaje y sobre sabotaje, que no están particularmente ocultos. Lanzamiento con carga comercial: en Altai, en el Atlántico, ... Y si con personas, en la EEI, sí, por favor. Con tales estadísticas de lanzamientos, los astronautas tendrían que patear la nave, pero nada vuela.
          1. empapado
            empapado 30 января 2018 14: 59
            +5
            Cita: groks
            Hay una señal que te permite hablar sobre sabotaje

            ¿Nicho que lleva la ISS y los satélites recogen en diferentes operadores?
            Los protones no se han producido durante mucho tiempo.
            Pero podemos y debemos hablar de sabotaje, tanto en el campo de la financiación como en el campo de la producción y la instalación. Y ellos dicen. Pero shkolota en este momento está ocupado con otros.
            Recuerdo:
            - piezas defectuosas que han pasado el control
            - errores de ensamblaje intencionales que han pasado el control
            - el bloque acelerador del carril equivocado a cambio del rechazado
            - LLC SpetsStroyServis, cuyos restos aún siguen dañando, ya en MS-21
            - política bancaria "extraña" sobre el dinero del presupuesto; durante el informe, el número de bancos se ha triplicado
            - lobby en la Duma del Estado y en el campo
            1. gruñidos
              gruñidos 30 января 2018 15: 03
              0
              Recuerdo:
              ¿A quien? ¿Para qué?
              Todo esto está en la lista, ¿es solo para fines comerciales y no para personal? ¿Se hacen en diferentes fábricas e incluso probablemente en diferentes países? Verdaderamente shkolota.
            2. Bereber
              Bereber 31 января 2018 09: 01
              +1
              Por lo tanto, digo: la democracia es ciertamente buena, pero la reacción debe ser dura, porque la ley es para todos. Aún así, Stalin es necesario aquí.
  5. Goryaev
    Goryaev 30 января 2018 12: 23
    +2
    Así pasa la gloria terrenal. Aparentemente, los protones son cosa del pasado, junto con Khrunichev.
    1. donavi49
      donavi49 30 января 2018 12: 28
      +7
      Bueno, esto es una competencia. Es decir, antes de que Proton fuera un mercado + no había competidores particulares (o más bien, existían las mismas compañías estatales lentas).

      Ahora todo está cambiando y cambiando rápidamente. Si no corres con todos, pierdes. Mientras se ejecuta, solo en proyectos. S7 es una compra-venta, venden exclusivamente espacio en misiles extranjeros, más servicio. No hay nueva tecnología ni su cohete / barco. Roscosmos: opera más con los proyectos no analógicos 2025-2035 + y le da deneh.
      1. alstr
        alstr 30 января 2018 13: 12
        +1
        Ciertamente no de esa manera. Es solo que el nivel de tecnología necesario para construir cohetes capaces de llevar la carga promedio a la órbita se ha vuelto medio (y no tan alto como antes) y, lo más importante, más barato.
        Aquellos. si antes Estados Unidos y nosotros podríamos crear el mismo Oriente condicional, como si pudieran gastar recursos científicos y económicos en él, ahora un país más o menos rico o incluso una gran corporación lo pueden permitir.
        Pero tenga en cuenta que algo un poco más complicado causa problemas. Pero, de hecho, las tecnologías para crear los mismos transportadores pesados ​​y la construcción de estaciones orbitales están prácticamente perdidas y / o incluso los países líderes no pueden reproducirse. Todos los proyectos vuelven a arraigarse a finales de los 80.
      2. Simargl
        Simargl 30 января 2018 14: 35
        0
        Cita: donavi49
        Roscosmos: opera con proyectos análogos más carentes 2025-2035 + y da dinero.

        ¡Solo piensa en ello!
        Roscosmos, como organización capaz de consolidar (por el momento) una cantidad monstruosa de personas, organizaciones y otros recursos, requiere dinero (¡solo piense! Las investigaciones no son gratuitas, sino fundamentales, en general) para tratar de lograr una alta calidad (espero falta de proyectos análogos - Es lo y hay) un salto y avanzar con puntos muertos (sí, Proton, Union, ya están prácticamente muertos, solo hablan de Proton durante años).
        En pocas palabras, no solo necesitas dar dinero, por extraño que parezca, pero también para establecer tareas (y para establecerlas, no necesita gerentes "efectivos", sino eruditos, al menos).
        1. empapado
          empapado 30 января 2018 15: 07
          +1
          Cita: Simargl
          ¡Solo piensa en ello!
          Roscosmos ... requiere dinero

          ¿Nada que requiera dinero ya asignado pero no alcanzado?
          Lea los informes del Reino Unido, muchos escritos para reflexionar.
          1. Simargl
            Simargl 30 января 2018 17: 19
            +1
            Cita: Sogdy
            ¿Nada que requiera dinero ya asignado pero no alcanzado?

            ¡Peor aún! El robo en el sector público debe equipararse a la traición, y no ceder.
    2. empapado
      empapado 30 января 2018 15: 03
      +1
      Cita: Goryaev
      Al parecer, los protones son cosa del pasado,

      Tienen entre 15 y 20 años como cosa del pasado. Pero el retraso se mantuvo. ¿Por qué lloras?
      1. Simargl
        Simargl 31 января 2018 06: 19
        0
        Cita: Sogdy
        ¿Por qué lloras?

        Sobre las tecnologías salientes de "tubo caliente" ... o que no hay reemplazo ...
  6. Klaus
    Klaus 30 января 2018 12: 50
    +11
    Las corporaciones estatales son la forma más ineficiente de organizar la producción. Esto es parasitismo en dinero estatal, corrupción, nepotismo y, al mismo tiempo, una oportunidad de ganar dinero con contratos. Bueno, no hay responsabilidad. Pavel Nikolayevich Grudinin dijo correctamente: la contabilidad en la producción no puede ser más alta que el cuerpo de ingeniería y diseño. Y todos estos "gerentes efectivos" son esencialmente contadores principales con funciones gerenciales. Solo que la cosa es aún peor: si se tratara de personas, de hecho con habilidades de gestión ... porque estos son solo burócratas encargados de la alimentación / gestión, no está claro qué principio ...
    1. Overlock
      Overlock 30 января 2018 13: 45
      +4
      Cita: Klaus
      Dijo correctamente Pavel Nikolaevich Grudinin

      ¡Santo es santo! ¿Cuáles son tus oponentes dragón? ¡Espera un minuto!
    2. empapado
      empapado 30 января 2018 14: 40
      +1
      Cita: Klaus
      Os.korporatsii: la forma más ineficiente de organizar la producción.

      O tal vez una teoría para calcular? De Adam Smith Comenzando. Y luego no hay nada de qué hablar.
    3. Simargl
      Simargl 30 января 2018 17: 23
      0
      Cita: Klaus
      Las corporaciones estatales son la forma más ineficiente de organizar la producción.

      ¡Parece que no has leído las historias!
      El costo del producto del "comerciante privado" es mayor.
      Y si hay un monopolio, ¡generalmente apague la luz!
      1. Klaus
        Klaus 31 января 2018 13: 23
        0
        1. Lee Dunno en la luna. Están comprometidos con la historia.
        2. ¿Y qué quieres decir con "costo"? ¿Cuánto por quién? Por ejemplo: en el mundo moderno, ¡el tiempo es la mayor cantidad de dinero! "Hangar" hizo casi 20 años. ¿Y? La pregunta ni siquiera es cuál es su valor al final ... La pregunta es, cuál es el PRECIO de esta construcción a largo plazo para la cosmonautica rusa en su conjunto.
        3. Los detalles del mercado de lanzamiento espacial es que es global. Y en este mercado global, Roscosmos no es en absoluto un monopolista.
        4. En la corporación, además de delegar la autoridad de lo privado a lo general, debe existir una ética corporativa, una cultura de producción corporativa y una lógica unificada de toma de decisiones.
        5. La corporación estatal Roscosmos, no puede presumir de la mayoría de los anteriores. La razón, en mi opinión, es que no se construyó sobre bases corporativas, sino sobre los patrones de una fábrica dispersa (posiblemente mixta), con un conjunto incomprensible de beneficiarios.
        1. Simargl
          Simargl 1 archivo 2018 01: 46
          0
          1 - Comprometido en la masturbación. Ellos estudian historia. Incluyendo fuentes escritas.
          2 - Costo en contabilidad y estadística: el valor en dinero del costo de adquirir o fabricar un objeto. En este caso, para el estado y el contribuyente. Si Angara hiciera un comerciante privado, entonces el dinero se iría volando tres veces más (creo que sí), y no menos tiempo. Inacabado, de hecho, siempre caro.
          3 - Correcto! Para quedarse quieto, debe correr lo más rápido que pueda, y estamos marcando el tiempo con los Uniones y los Protones (el último ha estado pidiendo chatarra durante 15 años debido a la confiabilidad y al combustible utilizado). No es necesario ser un monopolista, debe ser competitivo.
          4 - ¿De general a particular, tal vez? Y una corporación, en general, es un estado en un estado: en una gran corporación, todo el ciclo de vida (de una persona) puede pasar, además, en un régimen casi socialista.
          5 - Por extraño que parezca, inicialmente tuvimos astronáutica: una colcha de retazos. ¿Cuántas personas nos han tendido una manta? Bueno, gracias a Korolev, de alguna manera logró arreglárselas con él y con nuestro Gagarin. Y los amigos jurados pusieron a una persona a cargo, obtuvieron el resultado y se fueron del trabajo (las razones deben estudiarse como la historia), y ellos mismos tomaron la cosmonautica de manera diferente. Entonces, creo que Roscosmos está en camino de convertirse en una corporación estatal.
  7. Archivista vasya
    Archivista vasya 30 января 2018 13: 10
    +1
    De este sucio recurso
    El legado de la URSS pronto terminará / terminará, y no es suficiente para reemplazarlo que tenemos ((
    1. empapado
      empapado 30 января 2018 14: 43
      +1
      Cita: Archivero Vasya
      El legado de la URSS pronto terminará / terminará

      ¿Pero es que la ciencia de cohetes es el legado del régimen zarista?
      Maldición, bueno, Shkolota se divorció. El elementalismo ya no se conoce.
      1. Andrej-shironov
        Andrej-shironov 30 января 2018 15: 17
        +4
        ¡Llevarlo mas alla! La construcción de cohetes es un legado de servidumbre, cuando los terratenientes arrojaron siervos de las paredes, dejen que digan que vuelan " guiño
  8. Spacecom
    Spacecom 30 января 2018 13: 14
    +2
    Toda la situación esperada! Por supuesto, es bueno tener tu propio acceso independiente al espacio, pero si trabajas con cabinas espaciales, ¡no es tan largo y al margen! ¡Por alguna razón, hablamos mucho sobre el desarrollo de los transportistas y un completo fracaso con la nave espacial! ¡Pero son ellos los que se centran en el consumidor final y generan ganancias! Después de todo, ¡incluso NTV + y Tricolor simplemente alquilan transpondedores en los satélites de otras personas! Telefonía satelital - Iridium. ¡Ahora aquí está OneWeb con su acceso a Internet de banda ancha! Y tenemos Glonass sin terminar (no se puede rastrear en componentes domésticos) y un par de meteoritos conectados más Meteor en el océano ...
    1. empapado
      empapado 30 января 2018 14: 46
      +1
      Cita: SpaceCom
      Después de todo, ¡incluso NTV + y Tricolor simplemente alquilan transpondedores en los satélites de otras personas!

      ¿Pero están "con nosotros"? NTV + en Francia junto con dinero judío. Tricolor - en Israel. Nunca son rusos.
      1. Spacecom
        Spacecom 30 января 2018 15: 43
        0
        Entonces es aún peor ...
        [media = https: //www.rbc.ru/opinions/business/29/01
        /2018/5a6a034f9a79470acdd3e249?from=center_11]
  9. senima56
    senima56 30 января 2018 13: 40
    0
    ¡Parece que en este "Centro Khrunichev" es hora de limpiar para identificar "enemigos del pueblo y del estado"! "¡¿Dónde está el dinero, Zin ?!"
  10. kunstkammer
    kunstkammer 30 января 2018 14: 03
    +2
    Cita: Nemesis
    todos los problemas del parque de máquinas anticuado y la falta de trabajadores calificados

    Este "pisnu" que escuché 40 hace años: Diga todo esto: la mala calidad de Zhiguli y otras tecnologías. Donde el trabajador estadounidense trabaja hasta un micrón, el nuestro trabaja hasta un milímetro. Nuestras máquinas dicen que no permiten trabajar con mayor precisión. Y nuestros trabajadores borrachos no tienen calificaciones como los maestros occidentales.
    ¡Todo esto es mentira y provocación!
    En primer lugar: en 90, me convencí a mí mismo: las tecnologías occidentales en su mayoría NO SON MEJORES QUE LAS ANTIGUAS SOVIÉTICAS. Y el equipo es a menudo igual en calidad.
    Segundo: la calificación de nuestro trabajador promedio en fábricas y fábricas, por regla general, es más alta que la del mismo trabajador occidental. En términos generales, otro borracho amargo le dará probabilidades al trabajador "promedio" del oeste. Ni una sola vez lo noté.
    Y además, en los años 90 había una oportunidad de comprar equipos de alta precisión y entrenar a mano de obra soviética barata pero calificada. Y que paso Y nada!
    La calidad de la gestión de la producción no tiene valor: los gerentes "efectivos" son estúpidos "en asuntos de producción" como atascos de tráfico, con el objetivo de llenar sus bolsillos.
    1. kunstkammer
      kunstkammer 30 января 2018 14: 20
      +7
      PD A veces pienso: qué afortunados son los miles de millones de chinos y la mala suerte de millones de soviéticos. Con tal liderazgo del país! Con un territorio pequeño y una gran población, los chinos con equipo antediluviano lograron llevar a su país a los líderes mundiales. Fue más tarde que tenían tecnologías "avanzadas", y al principio hubo una decisión de gestión competente.
      Estos no son los "grandes" reformadores de Rusia que han llevado al país más rico y educado a un callejón sin salida.
      1. empapado
        empapado 30 января 2018 15: 09
        +1
        Cita: kunstkammer
        La calidad de la gestión de la producción no tiene valor: los gerentes "efectivos" son estúpidos "en asuntos de producción" como atascos de tráfico, con el objetivo de llenar sus bolsillos.

        Taki si.
    2. Simargl
      Simargl 30 января 2018 17: 58
      +1
      Cita: kunstkammer
      Y nuestros trabajadores borrachos no tienen calificaciones como los maestros occidentales.
      Dio la casualidad de que ahora hay un énfasis en la automatización. Se requiere que el trabajador inserte magistralmente el espacio en blanco sin romper la máquina, en general.

      Cita: kunstkammer
      Y además, en los años 90 había una oportunidad de comprar equipos de alta precisión y entrenar a mano de obra soviética barata pero calificada. Y que paso Y nada!
      Es decir, no captó el "chip": los ingenieros y tecnólogos realmente están trabajando. ¡Su objetivo es establecer un proceso, y la "mano de obra poco calificada" puede apoyarlo! Los chinos comenzaron a partir de esto: estaban dedicados al servicio de producción, ahora, al parecer, entendieron cuál es el "chiste".

      Cita: kunstkammer
      La calidad de la gestión de la producción no tiene valor: los gerentes "efectivos" son estúpidos "en asuntos de producción" como atascos de tráfico, con el objetivo de llenar sus bolsillos.
      ¿Y qué quieres si el país cambia su nomenclatura a ladrones en el poder?

      1. Kromwell
        Kromwell 31 января 2018 08: 49
        0
        Estoy de acuerdo parcialmente Si esto no es una producción continua, entonces las jambas principales en el ensamblaje. Y si aún no es en serie, también en los componentes.
        No sé a qué tecnologías recurrirán los portacohetes, pero creo que la regla técnica general también funcionará aquí, que con la calidad de serie se puede establecer dentro de ciertos límites.
  11. antes
    antes 30 января 2018 14: 15
    +3
    Con el advenimiento de la democracia en Rusia, comenzó una nueva era de hielo.
    El animal de pelaje del norte se ha establecido con éxito en más y más lugares nuevos ...
  12. Pafegosoff
    Pafegosoff 30 января 2018 14: 23
    +2
    ¿Y cuánto le paga Roskosmos a Kazajstán por cada lanzamiento de heptilo?
    International Launch Services (ILS) es una empresa conjunta estadounidense-rusa con derechos exclusivos para la venta mundial de servicios comerciales de lanzamiento de cohetes Angara y Proton. Los lanzamientos de protones se llevan a cabo en el cosmódromo de Baikonur en Kazajstán, mientras que Angara tiene previsto su lanzamiento desde los cosmódromos de Plesetsk y Vostochny en Rusia. ILS se formó en 1995 como una asociación privada de vuelos espaciales entre Lockheed Martin (LM), Khrunichev y Energia. ILS comercializó inicialmente lanzamientos no militares tanto en el Atlas de EE. UU. Como en los vehículos de lanzamiento prescindibles Proton de Rusia.
    Y en general, si Omsk establece la producción de Angara, ¿para qué demonios se usa la basura ruso-estadounidense? Especialmente - Inicios del "Angara" - también en manos de los estadounidenses. ¿Y qué competidores de América? ¿Cómo destruyeron las empresas soviéticas? Capturado gratis, luego destruido. Hasta ahora, tenemos los amos de los enemigos del Kremlin de las personas controladas desde Washington (los medios de comunicación occidentales los están regañando por disfrazarse. Y cualquier espía es el patriota más ardiente de un país enemigo. Como Stirlitz es un verdadero ario ...
    1. empapado
      empapado 30 января 2018 15: 16
      0
      Ap chom, ballesky? Sobre el proyecto fallido? La participación de "amers" pertenece a S7. Es decir, TODOS los lanzamientos son controlados (en realidad, llevados a cabo) por nosotros. Además del flujo directo, con el que los "comerciantes" se entregan, redimiéndolos del guerrero.
  13. cedro
    cedro 30 января 2018 14: 37
    +1
    Con tan poca memoria en las sanciones, es decir, guerras competitivas bajo el capitalismo desarrollado, donde nos hemos metido por completo, caballeros, no sobrevivirán. Se olvidaron de quién golpeó nuestro cerebro con un martillo IGE y una licenciatura, en qué año, y a quién manda el Banco Central ... Y a juzgar por la franqueza de sus comentarios, que, si no dice exactamente a qué apunta Putin, están enredados en un 90%. Con tales cerebros no en la Tierra, ni en el espacio, no puedes sobrevivir.
    La guerra continúa y todavía estás en sueños pacíficos. Pero la guerra no es solo para destruir nuestra cosmonautica, sino también la propia Rusia y su gente ...
    En tiempos de guerra, ustedes, caballeros, se deslizaron con sus gemidos ante la inutilidad total de la gente.
    La voz de Grudinin, ve la raíz. La guerra está en marcha. Y ella no te rodeará.
  14. empapado
    empapado 30 января 2018 14: 37
    +2
    Cita: donavi49
    Ahí es cuando él prepara el escenario

    El paso que plantó S7. Novosibirsk empresa, si cho.
  15. Andrej-shironov
    Andrej-shironov 30 января 2018 15: 07
    +2
    ¡Con urgencia dale a Rogozin un trampolín! Déjalo incluso saltar si los misiles no vuelan.
  16. kunstkammer
    kunstkammer 30 января 2018 15: 10
    +1
    Cita: cedro
    La guerra continúa y todos ustedes permanecen en sueños pacíficos

    Todo el liderazgo del país está profundamente dormido: "¡se alimentan lo suficientemente bien de todos modos!"
    Exactamente: ¡se acerca la guerra! Y lo tienen todo: nuestros socios occidentales ...
    Entonces, si Molotov hubiera declarado: “¡En junio 22, nuestro socio occidental Hitler atacó a nuestro país! Expresamos nuestro profundo pesar ... "
    PD: Uno de los acusados ​​en la lista del Kremlin del Gobierno de Rusia dijo de manera interesante: ¡en respuesta a las sanciones estadounidenses, fortaleceremos nuestro negocio!
    ¡Quién dudaría! Él "fortalecerá su negocio" pase lo que pase.
  17. cedro
    cedro 30 января 2018 15: 21
    +1
    Cita: kunstkammer
    Sueño profundo guía completa países: "se alimentan muy bien"!


    Todos pero no todos. Ya en VO, hay suficiente material para entender esto ... Si todos estuvieran dormidos, hubiéramos sido cortados durante mucho tiempo, como carneros ... Y todavía estamos vivos e incluso interpretamos para el entusiasmo ... Y qué, no hay nadie para decir gracias por eso ?
  18. kunstkammer
    kunstkammer 30 января 2018 15: 27
    0
    Cita: cedro
    Y todavía estamos vivos e incluso interpretamos para la vida ... ¿Y qué, para eso no hay nadie que quiera decir?

    Gracias a la fiesta querida por nuestra infancia feliz!
    Sí, y por el hecho de que no todos han muerto todavía ... El precio del petróleo se retrasó. Pero no mucho la música sonó.
  19. cedro
    cedro 30 января 2018 16: 46
    +3
    Cita: kunstkammer
    Cita: cedro
    Y todavía estamos vivos e incluso interpretamos para la vida ... ¿Y qué, para eso no hay nadie que quiera decir?

    Gracias a la fiesta querida por nuestra infancia feliz!
    Sí, y por el hecho de que no todos han muerto todavía ... El precio del petróleo se retrasó. Pero no mucho la música sonó.


    Lo más probable es que no sepa, a partir de este año, los sajones sajones han introducido una regla presupuestaria en nuestro país, según la cual Rusia puede dejar en su presupuesto el 20% de la cantidad de petróleo vendido en el extranjero. Este es el precio de perder la soberanía en 1991 y de aceptar en 1993 el colonial, de hecho, que nos han pasado los flagrantes sajones de la Constitución de la Federación de Rusia.
    Además de la Constitución, durante estos 25 años de ocupación, los sajones arrogantes nos dejaron escapar y aprobaron 4000 de sus leyes a través de la Duma y el gobierno controlado por ellos. Naturalmente, no por eso, usted y aquellos como usted han estado prosperando.
    Ver la raíz. Los invasores siempre desgarraron y violaron a los vencidos. Así que consigue y firma ...
    Soberanía. Rusia Putin
    1. tihonmarina
      tihonmarina 30 января 2018 18: 38
      +3
      Sigue el mismo patrón que los países de KFA (franco colonial) a los que los franceses dejan 15% (toman 85% por sí mismos) y luego estos 15% pueden gastarse siguiendo las instrucciones de los franceses. Cuando Costa de Marfil decidió retirarse de los "punteros" de Francia e hizo tratos con 50-60 miles de millones de dólares, los franceses rápidamente reemplazaron al presidente y organizaron un golpe. Muchas personas murieron, yo mismo estaba en ese momento en Abidjan.
  20. tihonmarina
    tihonmarina 30 января 2018 18: 19
    +3
    1 - Todos los componentes deben tener órdenes estatales con la mayor responsabilidad en todos los niveles. 2 - El entrenamiento debe ser a nivel soviético. 3 - El pago debe corresponder a la industria espacial, y no al nivel de una "tienda de conservas de lata". 4 - Para encarcelar a todos los ladrones.
  21. cedro
    cedro 30 января 2018 19: 12
    +1
    Cita: tihonmarine
    1 - Todos los componentes deben tener órdenes estatales con la mayor responsabilidad en todos los niveles. 2 - El entrenamiento debe ser a nivel soviético. 3 - El pago debe corresponder a la industria espacial, y no al nivel de una "tienda de conservas de lata". 4 - Para encarcelar a todos los ladrones.


    Por todo esto y mucho más, de lo que el electorado tiene hambre, es necesario en primer lugar lograr la soberanía del país y como resultado del rublo, el crédito y el presupuesto, y esto solo es posible si Putin tiene el apoyo y la confianza para llevar a cabo reformas drásticas del 51% de la población rusa. . De nuevo. No el 51% votará por él en la elección del número de votantes, sino el 51% de la población total. Y esta será una elección del pueblo que no sea el presidente, una pantalla para el poder de los oligarcas, que de hecho son todos presidentes en todos los países donde los plutócratas inculcan la presidencia, y esta será la elección del Líder de la Nación, a quien el pueblo le ha dado el mandato de llevar a cabo reformas vitales para la nación, y que el pueblo Estoy listo para apoyar en palabras y hechos, así como las reformas mismas.
    Soberanía. Rusia Putin
    1. voyaka uh
      voyaka uh 30 января 2018 22: 32
      +2
      2000 - 2018 reforma cero.
      2018 - 2 ...... cien reformas. ??? no
  22. Justo castigo
    Justo castigo 30 января 2018 20: 53
    +3
    Jack Golovan,
    Bueno, ni siquiera puedes morir normalmente con tu seguro de Putin, el funeral que se paga hoy cuesta más de 100000 rublos (si es muy modesto), lo cual es muy barato, por lo que los muertos pronto serán arrojados debajo del muro del Kremlin, ya que no hay fondos para el funeral.
  23. Antokha
    Antokha 30 января 2018 21: 02
    +1
    Khrunichev (tengo varios parientes de allí) en Moscú se encuentra en terrenos que MUY quiero exprimir para la construcción de viviendas. Los sueldos son mendigos, el ladrón está sobre el ladrón. Retirarán la producción a Omsk, pero no hay personal allí. Los cuadros de Moscú no irán. Khrunichev puede entonces morir. Bueno, puede renacer, ya que todo es desde cero. Sucede con nosotros y tal. Pensemos que ahora estamos en una fase de aprovechamiento prolongado. Primero debemos consentir nuestra cabeza en el impulso repetidamente (como con los Juegos Olímpicos, las sanciones, etc.), para que en algún momento finalmente volvamos a nuestros sentidos y nos vayamos. Con rapidez. Hay una razón para esto, y se sabe.
  24. Justo castigo
    Justo castigo 30 января 2018 21: 06
    +3
    Jack Golovan,
    En este momento abrí un sitio canadiense y una vez más me aseguré de quién eres en la vida ... Los servicios de dentista en Canadá están cubiertos por un seguro adicional que paga el empleador ... El costo de la operación necesaria para salvar tu vida y tu salud está cubierto por el seguro estatal. En Rusia, los precios de las operaciones cuelgan directamente de las paredes de los hospitales y los paga el paciente, no el presupuesto ...
  25. Vlad5307
    Vlad5307 30 января 2018 21: 29
    +1
    Cita: cedro
    Cita: tihonmarine
    1 - Todos los componentes deben tener órdenes estatales con la mayor responsabilidad en todos los niveles. 2 - El entrenamiento debe ser a nivel soviético. 3 - El pago debe corresponder a la industria espacial, y no al nivel de una "tienda de conservas de lata". 4 - Para encarcelar a todos los ladrones.


    Por todo esto y mucho más, de lo que el electorado tiene hambre, es necesario en primer lugar lograr la soberanía del país y como resultado del rublo, el crédito y el presupuesto, y esto solo es posible si Putin tiene el apoyo y la confianza para llevar a cabo reformas drásticas del 51% de la población rusa. . De nuevo. No el 51% votará por él en la elección del número de votantes, sino el 51% de la población total. Y esta será una elección del pueblo que no sea el presidente, una pantalla para el poder de los oligarcas, que de hecho son todos presidentes en todos los países donde los plutócratas inculcan la presidencia, y esta será la elección del Líder de la Nación, a quien el pueblo le ha dado el mandato de llevar a cabo reformas vitales para la nación, y que el pueblo Estoy listo para apoyar en palabras y hechos, así como las reformas mismas.
    Soberanía. Rusia Putin

    El capitalismo liberal, en el que los timoneles actuales creen tan fielmente en la Federación de Rusia, es en realidad un ideal inalcanzable. Y los idealistas en la vida práctica nunca tienen éxito, como regla. Aquí los fracasos en la economía y el deporte están asociados principalmente con este idealismo. Es bueno que al menos en 2014 comenzaron a alejarse un poco de esta maraña de idealismo, gracias a los "socios", de lo contrario habrían rezado a los dioses traídos por ellos. Aunque incluso ahora la mayoría de nuestros "empresarios" oran por los notorios principios del capitalismo liberal y esto les ayuda a sacar dinero que no ha sido pagado por las personas que trabajan para ellos en Rusia. De ahí el bajo poder adquisitivo de la población y el nivel de consumo, que impide el desarrollo del mercado interno. Y mientras el gobierno ruso continúa masticando esta goma de mascar venenosa y obedeciendo a sus "socios", nada de lo cardinalmente bueno puede pasar en Rusia. Y sí, con un club nuclear, hasta ahora podemos despedir a los "socios" que nos aman. TENNESSE. La élite misma está acorralada por sus torpes políticas internas y sus políticas exteriores insuficientemente sólidas.
  26. Antiguo26
    Antiguo26 30 января 2018 22: 37
    +2
    Cita: donavi49
    Ahora Musk lanza más

    Desafortunadamente. En 2018, están programados 24 lanzamientos del Falcon-9 v1.2 y 3 lanzamientos del Falcon Heavy. Tenemos 15 lanzamientos +4 con Kuru. Pero los misiles fueron vendidos a los franceses, por lo que contarlos para nuestros lanzamientos no funcionará.
    En cuanto al protón. El lanzamiento garantizado es realmente el único con el satélite Blagovest el 22 de marzo. 3 más bajo una gran pregunta. Dos lanzamientos de 3 satélites GLONASS cada uno (posible reemplazo para el operador Soyuz y uno con el satélite Electro L-3. Si será o no aún no está claro.

    Cita: Sogdy
    "Anatoly Zak. Hombre de negocios. Según la versión 59.ru, Anatoly Zak es una de las 5 personas más ricas de la región de Kama. Después del 2009 de diciembre de 4, se hizo famoso como propietario del club nocturno Lame Horse, en el que hubo un incendio la noche del 5 al 2009 de diciembre de 156. se cobró la vida de XNUMX personas ".
    Experto Adnaka.

    Comrad Yo debería.... riendo
    Primero para molestarte
    En segundo lugar muy molesto
    En tercer lugar miedo a llorar

    .... Este no es el Anatoly Zak. Este es A. Zack, autor de RussianSpaceWeb.com, periodista de profesión. Escribe sobre temas espaciales, colabora con varias publicaciones aeroespaciales en los Estados Unidos. Y desde 1993 vive en los Estados Unidos. Por desgracia, este Anatoly Zak no tiene nada que ver con el "caballo cojo". Y como experto, sí, sus materiales se leen con interés. Además, si escribe, por ejemplo, sobre nuestra nueva Federación de barcos, entonces considera cómo cambió con los años. Muchas tablas y características
    1. axxenm
      axxenm 30 января 2018 23: 01
      0
      Cita: Old26
      En 2018, está planeado ... y 3 lanzamientos de Falcon Heavy

      otra máscara de fantasía ...
      El 6 de febrero no será un lanzamiento exitoso de FH garantizado.
      así como la intención absolutamente loca de hacer un sobrevuelo tripulado de la Luna en Dragon Crew no se cumplirá.
      Musk se puso al gusto de las manipulaciones oclocráticas.
      Bueno, el sharazhka Roscosmos de los ladrones sin cambiar el poder comprador de la Federación Rusa en Rusia no se puede poner en el camino correcto.
      1. Vadim237
        Vadim237 31 января 2018 02: 07
        +1
        "El 6 de febrero no será un lanzamiento exitoso de FH garantizado". ¿En qué se basa esa confianza?
        1. axxenm
          axxenm 31 января 2018 07: 42
          0
          Cita: Vadim237
          "El 6 de febrero no será un lanzamiento exitoso de FH garantizado". ¿En qué se basa esa confianza?


          Sobre el hecho de que gané todos los debates sobre, muy predecibles, retrasos en los vuelos, Falcon Heavy y Dragon Crew ...
          Pero no puedo apostar con nadie por el retraso del vuelo de SLS: nadie quiere poner a los burócratas de la NASA en el vuelo de este monstruo
    2. axxenm
      axxenm 31 января 2018 11: 39
      0
      Cita: Old26
      Comrad Yo debería....
      Primero te molesta
      En segundo lugar, muy molesto
      Tercero, enojado y aterrador

      ¿Qué tipo de tontería? tienes 13 años o viceversa 63?
      por si acaso, aclararé, este atractivo "brillantemente humorístico" no fue para mí, no estoy interesado en absoluto en la personalidad de A. Zak.
      Cita: Old26
      Y como experto, sí, sus materiales se leen con interés. Además, si escribe, por ejemplo, sobre nuestra nueva Federación de barcos, entonces considera cómo cambió con los años. Muchas tablas y características

      Además, no estoy interesado en que los "expertos" escriban sobre la "federación" como un proyecto técnico: la "federación" es un proyecto de ladrones impuesto por los políticos de la Federación Rusa compradora, y espero que nunca se materialice y los burócratas no logren robarle mucho.
  27. Antiguo26
    Antiguo26 31 января 2018 09: 46
    +1
    Cita: axxenm
    otra máscara de fantasía ...

    Ay, camarada, ay. Estas no son solo otras fantasías de Máscaras, por mucho que no nos gustaría creer en ellas. Esta es una realidad objetiva. Falcon-9 vuela desde 2010. Y con los años se propaga de la siguiente manera
    • 2010 = 2 comienzos
    • 2011 = no hubo comienzos
    • 2012 = 2 comienzos
    • 2013 = 3 comienzos
    • 2014 = 6 comienzos
    • 2015 = 7 comienzos
    • 2016 = 8 comienzos
    • 2017 = 18 lanzamientos (20% de todos los misiles lanzados en 2017)
    ¿Por qué consideras que el lanzamiento en 24 pasos del cohete Falcon-9 son fantasías? ¿Hay algo objetivo para evitar que esto suceda?

    Cita: axxenm
    El 6 de febrero no será un lanzamiento exitoso de FH garantizado.

    No sería tan categórico en la evaluación. Un retraso es posible en principio (era ahora, EMNip estaba originalmente programado para lanzarse en diciembre), pero si será o no un "juego de ruleta".
    1. axxenm
      axxenm 31 января 2018 11: 06
      0
      Cita: Old26
      Cita: axxenm
      otra máscara de fantasía ...
      Ay, camarada, ay. Esta no es solo otra máscara de fantasía.
      y seguido de una larga, aburrida y aburrida lista de lanzamientos de Falcon 9 ...
      ¿Estás haciendo malabarismos deliberadamente o simplemente una carrera descuidada y desatendida?
      Escribí solo sobre FH ::
      Cita: Old26
      En 2018, está planeado ... y 3 lanzamientos de Falcon Heavy
      Cita: axxenm: otra máscara de fantasía ... "
      Me gusta el Falcon 9 (en la OPCIÓN DESECHABLE CORRECTA)
      ambos de acuerdo con el concepto (esquema en tándem, los mismos motores simples, baratos y, en consecuencia, confiables en todas las etapas, etc.), y a juzgar por las estadísticas de lanzamientos, ejecución,
      pero desprecio ferozmente la estrategia de manipulación oclocrática de Mask,
      cuando, considerando al público en general un ganado bobo
      con memoria un poco más larga que el pez
      con el objetivo de una cobertura constante en el espacio de información de sus actividades,
      crea exageración al lanzar ideas locas, como la mítica "reutilización", los hiperbucles, el sobrevuelo tripulado de la luna en 2018 y el aterrizaje en Marte en 2024.
    2. axxenm
      axxenm 31 января 2018 11: 15
      0
      Cita: Old26
      Ay, camarada, ay. Estas no son solo otras fantasías de Máscaras, por mucho que no nos gustaría creer en ellas.

      A diferencia de usted, no quiero que un vecino muera como una vaca, pero quiero que tengan 50 goles.
    3. axxenm
      axxenm 31 января 2018 11: 29
      0
      Cita: Old26
      Cita: axxenm
      El 6 de febrero no será un lanzamiento exitoso de FH garantizado.
      No sería tan categórico en la evaluación. El retraso es posible en principio (todavía estaba allí, EMNip estaba originalmente programado para lanzarse en diciembre)

      Aún así, su memoria está engañando, no se planeó para diciembre de 2017 inicialmente, sino por última vez, después de los numerosos retrasos fácilmente predecibles que han sido una cadena frecuente desde 2013 (este fue originalmente el caso).
      Por lo tanto, repito: no habrá un lanzamiento exitoso de FH el 6 de febrero de 2018.
  28. cedro
    cedro 31 января 2018 12: 36
    +2
    Cita: voyaka uh
    2000 - 2018 reforma cero.
    2018 - 2 ...... cien reformas. ??? no


    No esperaba tal miopía de ti ...
    Ya una reforma militar en los años antes mencionados, se pudo discernir un regular en el distrito militar.
  29. Gillaton
    Gillaton 31 января 2018 13: 28
    +1
    En la época soviética, los protones eran los mejores, ¡y los ignorantes y provocadores actuales lo convirtieron en basura! enojado ¡La tarea principal del colapso de la industria espacial de la Federación de Rusia está casi terminada! am ¿Quién está al timón? ¿A quién se debe contar? Estos son apellidos bien conocidos, por lo que nuestro negocio es malo. soldado
  30. Kyzmich
    Kyzmich 31 января 2018 15: 10
    +1
    El autor, hoy es el 31 de enero de 1918.
    ¿Qué pasa con tu cabeza?
    ¿Qué hay para 18g?
  31. Aleksey60
    Aleksey60 31 января 2018 18: 22
    +1
    ¡Desafortunadamente, el experto está mintiendo como un castrado gris!
    Se planean al menos 2018 lanzamientos de Proton M para 4
  32. Umnichka
    Umnichka 31 января 2018 18: 29
    0
    El artículo no fue escrito por un experto, sino por un "gerente efectivo". American Atlas no vuela durante tantos años, ¿y qué? El artículo está sacado de contexto, diseñado para un laico analfabeto y emocional, como un "experto" en una reunión de Navalny. Tales gritos en 1917 sacudieron el país, en lugar de la evolución, se obtuvo una revolución.
  33. karelia-molot
    karelia-molot 31 января 2018 18: 48
    0
    Entonces decidieron realizar un censo de imbéciles, ¿no de otra manera?
    Aprenda quién es el poder espacial aquí: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%
    D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%
    D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%
    D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_2017_%
    D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83
    Como referencia, los lanzamientos tripulados se muestran en negrita allí.

    Además, a lo largo del Protón. Este es un cohete PESADO (23 toneladas en órbita baja). Esto solo vuela con los estadounidenses (pesado Falcon-9). Todo lo demás es insignificante de 5, 10 y, a veces, 15 toneladas.

    Y luego levantaron todo el gwalt - ¡¡¡FSEPROPALO !!!
    1. Blackmokona
      Blackmokona 31 января 2018 19: 38
      0
      Oh así que
      los paréntesis indican la capacidad de carga al entregar carga al DOE.

      Estados Unidos "Heavy 4 Delta-28,7" (hasta XNUMX toneladas)
      República Popular de China "Changzheng-5" (hasta 25 toneladas) - desde 2016.
      Rusia "Proton-M" (23 toneladas) - adoptada por la URSS en 1965.
      Unión Europea "Arian-5 ES" (21 toneladas)
      Estados Unidos Falcon 9 FT (hasta 22,8 toneladas) - desde 2015.