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India amenaza a Rusia, o la difícil situación de FGFA

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La participación india en el proyecto conjunto del luchador de la generación 5 con la Federación de Rusia está bajo un gran interrogante. Al mismo tiempo, el signo de interrogación sobre la participación india ya es tan grande que el programa en sí mismo se ha convertido, en mayor medida, en un reclamo indio a los colegas rusos. Y estas afirmaciones están creciendo como una bola de nieve.


Estamos hablando del proyecto de un caza multiusos 5-th generación, que (el proyecto) originalmente se llevó a cabo bajo el nombre de trabajo en idioma inglés Aviones de combate de quinta generación Sukhoi / HAL (FGFA). Hoy, una versión abreviada del nombre - FGFA, que en su esencia representa una modificación de exportación del prototipo del caza ruso T-50, que recientemente recibió el nombre de Su-57, a menudo se aplica al proyecto ruso-indio.

El lado indio, como ya se mencionó, expresa su insatisfacción con el proyecto, que en sí mismo conduce a más y más cambios nuevos en el calendario de trabajo. Sergey Chemezov, Director General de la corporación rusa Rostec, habló recientemente con gran optimismo de que la versión final del contrato con socios indios podría firmarse en el "futuro próximo".

Chemezov añadió:
El proyecto es muy difícil, pero el trabajo continúa, aunque no tan rápido.


Sin embargo, el optimismo del jefe de Rostec con respecto a la firma de la versión final del contrato FGFA (la misma versión de exportación del Su-57 o, en la versión india, un luchador multijugador prometedor - PMF) no es compartido por colegas en la India. Hay declaraciones que dicen que "los especialistas rusos han estado discutiendo para que se firme un contrato por algún tiempo consecutivo, pero la situación no ha cambiado realmente desde el punto muerto". ¿Cuáles son los reclamos específicos del lado indio?

Como resultado, a las reclamaciones que acompañaron inicialmente al proyecto conjunto, se agregaron nuevos "problemas" de Nueva Delhi.
Para entender, para empezar vale la pena recordar algunas historia proyecto.

El primer acuerdo, que tenía un estatus intergubernamental, fue firmado por la Federación de Rusia y la India hace más de 10 hace 10 años, en 2007. Después de eso, a los países les llevó tres años resolver las primeras dificultades que habían surgido y "dar a luz" el contrato del proyecto para la implementación de FGFA / PMF. Dar a luz - dio a luz, pero la idea era muy dolorosa.

Los problemas se manifestaron desde los primeros días. Uno de los problemas asociados con las tecnologías que deben aplicarse a un luchador prometedor. India declaró que solo acepta invertir si todos los requisitos de sus especialistas (indios) son cumplidos estrictamente por sus colegas rusos en Sukhoi. Los colegas rusos se rascaban la cabeza y parecía que Nueva Delhi hacía promesas.

Sin embargo, inmediatamente India dijo que entre los requisitos prioritarios - la distribución de costos. En la Fuerza Aérea de la India, se consideró que los intereses financieros del departamento con la versión del contrato de "prueba", que se concluyó en 2010, no podían satisfacerse por completo. La parte india declaró que estaba lista para recortar de inmediato el financiamiento para "no quedarse con un agujero en el presupuesto conjunto". Como, las consecuencias de la crisis económica global - todo eso.

La parte rusa de nuevo se rascó la cabeza y les aseguró a los socios que era necesario esperar al menos los primeros resultados del trabajo y luego hablar sobre el ajuste del componente "monetario" del programa.

En general, el trabajo comenzó. Los términos financieros de la participación en la cooperación permanecieron iguales (desde el año 2010), es decir, la Federación de Rusia y la India, hasta que 2020, debe invertir el proyecto en la cantidad de 12 mil millones de dólares (seis mil millones de cada uno de los socios).

Después del inicio del trabajo de diseño en Nueva Delhi, se consideró que las tecnologías que implementa Sukhoi no cumplen con los requisitos que en ese momento (año 2011) se aplicaron a los aviones de la generación 5. La evaluación del borrador del prototipo por la Fuerza Aérea de la India llevó al hecho de que los amigos indios presentaron a Rusia hasta cuatro docenas de cambios en los parámetros de los nuevos aviones. En particular, tales fallas en el diseño se señalaron como: “capacidades débiles de los armamentos”, “que no cumplen con las características de sigilo” y “falta de componente de modernización en el uso (en el plan) del motor”.

La parte rusa en ese momento reconoció que los requisitos de India en varios puntos son bastante relevantes, como ejemplo, el mismo motor (como dicen ahora, la "primera etapa"), así como la situación un tanto vaga con el prometedor armamento de misiles de combate. La implementación del proyecto se desvió de nuevo: la India, de hecho, se negó a invertir en volúmenes de contratos, afirmando que Rusia debe primero "refinar" las características.

India amenaza a Rusia, o la difícil situación de FGFA


Las dificultades no terminaron ahí. La razón de la nueva fricción entre los socios en el proyecto conjunto fue anunciada por Rusia, un programa de adquisición ajustado aviación técnicos Si inicialmente el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa y la India se comprometieron a adquirir casi 400 FGFA para dos, de los cuales Rusia, alrededor de 250 para el período hasta 2022, en 2015 el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa informó que no estaban listos para poner en funcionamiento a más de 24 combatientes de quinta generación (discurso de hoy sobre Su-5). En cambio, Rusia hizo cierto énfasis en el Su-57 y su versión. Es cierto que incluso aquí los rumores sobre los "cientos" de 35 "secadores" fueron muy exagerados.

Por cierto, inicialmente, el costo total de venta de casi 400 FGFA fue (en papel) casi 30 mil millones de dólares; resulta que, según 75 millones de dólares por unidad atendida. A modo de comparación, este es un promedio de $ 10-20 millones de dólares más barato que el estadounidense F-35 (en sus diferentes versiones).

En este caso, la compañía india Hindustan Aeronautics Limited (HAL) y los clientes en la India declararon que no veían la posibilidad de invertir mil millones de dólares en el programa 6 por su parte, si la aplicación final para la compra de aviones era como si el desarrollo conjunto se ajustara a la baja. De modo que los colegas rusos, como dicen, imbuidos de las preocupaciones de los indios, en Nueva Delhi han declarado que están listos para abandonar el proyecto en cualquier momento. La parte rusa tuvo que hacer concesiones, como resultado de lo cual India invertirá en el proyecto (si, por supuesto, invierte ...) ya no es 6 mil millones de dólares para 2020, sino alrededor de 3,7 mil millones.
Y el mariscal retirado de la aviación de la India, Simhakutti Varthamman, quien encabeza el subgrupo indio del equipo conjunto del proyecto FGFA, recientemente dejó en claro que la India está realmente lista para dejar de trabajar en el proyecto.

Se llama la atención sobre el hecho de que tales declaraciones de un mariscal retirado sonaban en el contexto de la noticia de que Estados Unidos está listo para desplegar la producción de F-16 en la India con capacidad de Tata en la India y, en una ola de "amistad estadounidense-india", para vender la F 35. La propuesta, como se enfatiza en la propia India, es tentadora. Dicen, bueno, que no importa que el proyecto sobre el ensamblaje de destornilladores de aviones estadounidenses de generaciones anteriores con el vtyuhivaniem americano F-35 estadounidense, el "húmedo" que no hablaba solo a un piloto perezoso.

Entonces, India se encontraba en una encrucijada: irá con Rusia: 3,7 tendrá que invertir miles de millones en la posibilidad de enfrentar la intimidación de Washington mediante sanciones a la cooperación técnico-militar con Moscú, irá a los Estados Unidos, pero hay un F-35 inacabado y el famoso estadounidense. Amistad, de la que no todos sobreviven en el caso de tomárselo en serio.
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106 comentarios
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  1. vard
    vard 31 января 2018 10: 37
    +18
    En resumen, India, como siempre en su repertorio ... y quiere y pinchazos ... pero el avión quiere ...
    1. Fedor egoísta
      Fedor egoísta 31 января 2018 10: 50
      +38
      Cita: Vard
      En resumen, India, como siempre, en su repertorio

      Los gitanos qué tomar de ellos. La actitud debe ser apropiada: no hay proyectos conjuntos con gitanos, solo venta de productos terminados. Si se niegan, el maestro es un maestro. Detrás de nuestras armas, la mitad del mundo está en línea. Y trabajar con tales "socios" eventualmente saldrá de lado.
      1. Varyag_0711
        Varyag_0711 31 января 2018 12: 00
        +32
        Los hindúes no son solo complejos, sino "socios" desalentadores. Además, tenemos nuestros propios intereses en esta región, tienen sus propios intereses. No les gusta nuestro acercamiento con China, y más aún con Pakistán. Además, no solo desean obtener un avión ya hecho, sino también tecnologías de primer orden, y esto es lo que necesitamos ahora. Entonces, al concluir un contrato con los indios, deberíamos pensar no en el séptimo siete, sino en el setenta y siete, antes de poner nuestra firma en el contrato. Y luego estamos persiguiendo estos contratos, pero al final no hay dinero, pero los reclamos están por encima del techo.
        Por cierto, nadie sabe cuál es el destino del contrato T-90, pudieron ensamblarlo ellos mismos, parece que tuvieron muchos problemas con él allí. Como resultado, no lo recordaron, en mi opinión. Quién sabe, no, ¿cómo terminó?
        1. Igor Golov
          Igor Golov 31 января 2018 21: 12
          0
          Pakistán y China son fuentes de preocupación para la India. De gran preocupación.
        2. Evgeniy667b
          Evgeniy667b 1 archivo 2018 18: 36
          0
          Es hora de enviar a los indios a pie un viaje erótico. Prácticamente no tiene sentido de ellos, pero por el hedor, pronto no habrá nada para respirar ... Sí, y deje que Chemezov vaya a ellos para la residencia permanente.
      2. Donskoy
        Donskoy 31 января 2018 12: 22
        +9
        Espero
        Cita: Fedor Egoist
        Para nuestras armas, la mitad del mundo en la cola es.
        es solo una forma de hablar hi Pero en serio, un acuerdo con India nos ayudaría a crear una versión más avanzada de PAKFA a expensas de India y pagar parte del costo de los desarrollos actuales. Para esto, tendría que compartir tecnologías con ellos. Aquí de inmediato y no dirá qué es más conveniente. Espero que nuestros expertos tomen la decisión correcta. En cualquier caso, tendremos que olvidarnos de los contratos súper rentables con los indios.
      3. weksha50
        weksha50 31 января 2018 17: 01
        +11
        Cita: Fedor Egoist
        Si se niegan, el maestro es un maestro. Detrás de nuestras armas, la mitad del mundo está en línea.


        Ejem ... ¿Son ellos quienes compran nuestras armas para nuestros préstamos (que luego les perdonamos)?
        Pero las órdenes de los "gitanos", sin embargo, no permitieron que una parte de nuestro complejo militar-industrial muriera ... Sí, se aprovecharon de la difícil situación de Rusia, no lo argumento, pero las órdenes fueron significativas ...
        En cuanto a la tecnología ... Aquí hay dos de ellos, compradores, China e India, que requieren tecnología ... Pero, me parece que esos tiempos han terminado, y eso es suficiente para malgastar la tecnología ...
        No quiero, no compre ... Y resulta que no tendremos nada para luchar contra los chinos Su-35 y Su-57 ...
        1. Fedor egoísta
          Fedor egoísta 31 января 2018 17: 51
          +9
          Cita: weksha50
          Sin embargo, las órdenes de los "gitanos" no permitieron que una parte de nuestro complejo militar-industrial muriera ... Sí, se aprovecharon de la difícil situación de Rusia, no lo argumento, pero las órdenes fueron significativas ...

          Estoy de acuerdo. En la década de 90 y principios de la década de XNUMX, solo las órdenes indias a gran escala salvaron del cierre a muchas de las empresas de defensa más importantes, evitando la dispersión del personal profesional y preservando la continuidad de las generaciones.
          Sin embargo, la situación es diferente ahora. Y si vende los productos de nuestra industria de defensa (con la letra "E"), solo en la forma del producto final. Máximo: conjunto de destornillador en el sitio. Participar en la venta de modelos prometedores de equipos militares (que incluso las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia no tienen realmente), y aún más vender la tecnología para su producción, es al menos miope. Los hindúes, incluso con el conocimiento de todos los conocimientos, es poco probable que dominen la producción de la última tecnología, ya que han mantenido el nivel de calidad requerido (los bulbos "bros" aún no pueden copiar AK simples). Y aquí están las tecnologías ... las tecnologías pueden alejarse de los gitanos astutos sobre el océano oceánico, donde personas realmente conocedoras están muy interesadas en ellos.
          1. weksha50
            weksha50 31 января 2018 19: 42
            +3
            Cita: Fedor Egoist
            vender su tecnología de producción es al menos miope.

            Cita: Fedor Egoist
            la tecnología puede navegar lejos de los astutos gitanos sobre el océano oceánico


            Bueno ... Creemos que, en una dirección ... hi bebidas
          2. parma
            parma 1 archivo 2018 06: 36
            0
            Cita: Fedor Egoist
            bros ": los búlgaros aún no pueden copiar AK

            Una declaración extraña ... Ak búlgaro de Arsenal será más popular en el mundo incluso el nuestro (en términos de ventas), y a juzgar por las críticas, incluso la calidad es más alta que la nuestra (aunque la inundación rusa ya es 90-00-xx) ...
            1. Fedor egoísta
              Fedor egoísta 1 archivo 2018 14: 04
              0
              Cita: parma
              a juzgar por las críticas, incluso la calidad es más alta que la nuestra

              Aparentemente, leemos diferentes reseñas :) No lo comparamos nosotros mismos, pero que yo sepa, incluso en las réplicas búlgaras (en principio, no son malas réplicas), el recurso de desgaste del barril es varias veces menor que el de los productos Izhevsk. Según algunos otros parámetros (precisión del fuego, número específico de fallas, etc.), las características de rendimiento tampoco alcanzan el original.
              Mi opinión es que, en principio, una copia no puede ser mejor que el original. Pero si comparamos las réplicas de la familia AK de diferentes países, entonces las búlgaras son probablemente las mejores (nuevamente, en mi humilde opinión).
              En general, este es un tema pequeño: el tema trata sobre los aviones gitanos))
    2. Siberalt
      Siberalt 31 января 2018 11: 13
      +3
      Entonces, todavía no hay contrato, pero ¿continúa la guerra? amarrar
    3. Artek
      Artek 2 archivo 2018 11: 42
      0
      Los indios ya han sido engañados durante 11 años, pero este no es el límite; hay un peor ejemplo, por ejemplo, el estado unido de Rusia -Bielorrusia en general, durante aproximadamente 20 años o más, todo se ha unido y no se puede unir.
    4. barik92090
      barik92090 4 archivo 2018 20: 02
      0
      ¡Pero el dinero debe llevarse adelante! Hasta este punto, las fiestas de té y el ballet son útiles.
  2. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 31 января 2018 10: 39
    +17
    Los hindúes son socios complejos. Pero Rusia debe guiarse solo por sus propios intereses. A India no le gusta nuestro acercamiento, ni a Pakistán ni a China, por lo que están ganando su propio precio. Necesitamos trabajar y pensar en nosotros mismos, y no entrar en el paraíso por la joroba de otra persona. Ya ayudamos a su debido tiempo. Todavía con hipo.
  3. Les
    Les 31 января 2018 10: 43
    +10
    si vas a los EE. UU., no hay sanciones, pero hay F-35 inacabado y una famosa amistad estadounidense, de la que no todos sobreviven si lo tomas en serio ...
    Primero la amistad estadounidense, luego la primavera india ...
  4. Egorovich
    Egorovich 31 января 2018 10: 52
    +14
    Excepto que con Rusia, no hay indios con los que crear un avión de quinta generación. Con China, un tramo completo, desde el colchón cubre solo un conjunto de destornillador y nada más. Entonces, presumen, como siempre, y continúan el proyecto conjunto.
    1. NEXUS
      NEXUS 31 января 2018 11: 27
      +19
      Cita: Egorovich
      Excepto con Rusia, los hindúes no tienen a nadie para crear la generación 5 del avión.

      Tenemos una gran carta de triunfo en este negocio ... China se está armando y creando sus propios luchadores (aunque todavía no son muy buenos). Él construye mucho y trabaja en el avión de su escuela. Y los indios al mismo tiempo estancados en el proyecto Sparky SU-57. Ese es el momento en este asunto de nuestro lado.
      Estoy convencido de que todo el proceso de ensamblaje para transferir este avión al territorio de la India no es razonable. En este caso, después de todo, los indios quieren obtener toda la documentación en esta máquina, lo que pone fin por completo al secreto de este proyecto, al que nuestros diseñadores se adhirieron todo este tiempo.
      Los colchones no vendieron el Raptor, debido al hecho de que no querían dar sus nuevas tecnologías a sus oponentes o aliados. ¿Por qué debemos tratar de manera diferente con SU-57?
      1. Egorovich
        Egorovich 31 января 2018 11: 43
        +12
        Concuerdo completamente. Haría esa pregunta a los indios, ¿qué harían si Rusia les diera completamente la tecnología y la documentación para el avión de la 5ta generación? Y con 100% de certeza, él mismo habría respondido que no habrían funcionado en 20-30 años. Un ejemplo es: 1. Los colchones todavía están creando un prototipo del motor de cohete soviético, y las cosas siguen ahí. 2. China crea un prototipo de motor de avión a partir del SU-27 y tienen el mismo carro.
        1. yj61
          yj61 31 января 2018 11: 54
          +13
          Cita: Egorovich
          Concuerdo completamente. Haría esa pregunta a los indios, ¿qué harían si Rusia les diera completamente la tecnología y la documentación para el avión de la 5ta generación? Y con 100% de certeza, él mismo habría respondido que no habrían funcionado en 20-30 años. Un ejemplo es: 1. Los colchones todavía están creando un prototipo del motor de cohete soviético, y las cosas siguen ahí. 2. China crea un prototipo de motor de avión a partir del SU-27 y tienen el mismo carro.

          estáblecido, Agregaré: el colchón incluso posee excelentes motores que se pararon en el cohete
          Saturno 5 y que se usaron en los años 60-70 no pueden por alguna razón reproducirse ... hi
          1. Egorovich
            Egorovich 31 января 2018 12: 03
            +10
            Lo que sucedió en los años 60-70 con su programa Lunar, solo Dios sabe si volaron a la Luna o no, esta es una pregunta. Y una pregunta más, si lo hiciste, por qué no puedes hacerlo ahora. La respuesta surge por sí misma, entonces todo esto es una mierda.
            1. yj61
              yj61 31 января 2018 12: 38
              +5
              Cita: Egorovich
              Lo que sucedió en los años 60-70 con su programa Lunar, solo Dios sabe si volaron a la Luna o no, esta es una pregunta. Y una pregunta más, si lo hiciste, por qué no puedes hacerlo ahora. La respuesta surge por sí misma, entonces todo esto es una mierda.

              Allí, en general, la pregunta no es ni siquiera en vuelo, sino en presencia del Saturn-5 LV con las características dadas y publicadas. Aunque este cohete voló al espacio, al menos bajo el programa Soyuz-Apollo. ¿O no voló? Versiones conspirológicas, ¡y muy interesantes! - disponible aquí en este artículo. http://www.manonmoon.ru/articles/st55.htm
              ¡Así, la gloria de los conquistadores de la luna a cambio de detente! bebidas
            2. Topgun
              Topgun 31 января 2018 13: 14
              +7
              divertido :)) había un par rd170 también un motor único rd 0120 y ahora Rusia no puede repetirlo, para la reanudación de la producción se necesitan miles de millones de dólares y 8-10 años de trabajo y esto es con diseñadores vivos ...
              ¿Qué dices ahora? ¿Dudas del vuelo del Buran?
              1. yj61
                yj61 31 января 2018 14: 19
                +6
                Cita: Topgun
                divertido :)) había un par rd170 también un motor único rd 0120 y ahora Rusia no puede repetirlo, para la reanudación de la producción se necesitan miles de millones de dólares y 8-10 años de trabajo y esto es con diseñadores vivos ...
                ¿Qué dices ahora? ¿Dudas del vuelo del Buran?

                ¿Intentó Rusia repetir? ¿O compra motores de los Estados Unidos? ¡No he escuchado nada al respecto! Y Estados Unidos desde los años 90, tan pronto como comenzó a plantear el problema del desmantelamiento de los transbordadores, están tratando de crear un motor que sea muy similar en rendimiento a los utilizados en Saturno 5. Y por alguna razón no funciona ...  solicitar Por eso, tenemos motores y compramos! hi
                1. Pan_hrabio
                  Pan_hrabio 31 января 2018 14: 50
                  +2
                  Algo que no sé sobre los intentos de EE. UU. De crear un motor similar al F-1. Para reemplazar a los rusos, sí, varios a la vez. ¿Podría dar un enlace que confirme esta información?

                  Que yo sepa, no tiene sentido reproducir el dinosaurio F-1. El motor más potente pero ineficiente con un impulso y presión específicos relativamente bajos en la cámara de combustión. ¿Por qué volver a la tecnología de los años 60, cuando es más fácil desarrollar un nuevo motor basado en tecnología moderna?

                  Pero los motores y los refuerzos laterales de los Shuttles son bastante buenos hoy, por lo que se utilizarán en SLS.

                  PD: Si alguien realmente quiere entender un poco sobre los diversos aspectos de la efectividad de los motores de cohetes, recomiendo el siguiente artículo corto, que encontré al buscar información sobre los motores de cohetes de metano.

                  https://geektimes.ru/post/270176/
                  1. Lebedev
                    Lebedev 31 января 2018 17: 55
                    +1
                    ¡Gracias! Disfruté leyendo el enlace)
                  2. turcom
                    turcom 2 archivo 2018 19: 00
                    +1
                    Sí, el enlace es instructivo y está escrito con ironía.
                2. Topgun
                  Topgun 31 января 2018 15: 22
                  0
                  ¿Puedes ser mas específico? cuando lo intentan, crea un programa que se está financiando, y estos son documentos, y esto es infa en Internet y, en consecuencia, ¿enlaces de usted?
                  Estados Unidos tiene un "hidrógeno": el legado de los transbordadores no se ha ido a ninguna parte
                  compran motores de Rusia porque son baratos, motores como RD170 son "geniales" y la creación de un motor de este tipo es de miles de millones de dólares, ¿por qué gastarlo? incluso si EE. UU. diseñara dicho motor (gastando miles de millones de dólares y una década de tiempo), entonces, en la producción en EE. UU. mismo será más costoso que el ruso, actúan de manera bastante razonable ...
                  Por cierto, es curioso que los derechos del RD 180 (mitades del RD 170), que Rusia hace por los EE. UU., Son propiedad de los EE. UU. Y Rusia no tiene derecho a usarlo ...
                  1. Mih1974
                    Mih1974 31 января 2018 19: 46
                    +4
                    Estás mintiendo: ¡EE. UU. No tenía derechos "exclusivos" sobre el RD 180 y no! am No lo hicieron, no lo hacen. Además, dado que RD 180 se basa en RD 170 y sus patentes, parece que hay algo que pueden intentar copiar en casa. Pero, por lo que se sabe públicamente, no utilizaron este derecho, y como transportaron los motores completamente desde Rusia, todavía los llevan. Por otra parte, más recientemente, ¡¡los mismos permisos se estructuran de una vez por todas y cortaron la Máscara, incluso la idea de enviar personas a sus 'pechos' !! lengua riendo Algo allí "con un nivel de peligro inaceptable para los astronautas". No escribiré con más detalle, porque no recuerdo de manera casual, pero no quiero mentir.
                    1. Topgun
                      Topgun 31 января 2018 20: 59
                      0
                      Leí acerca de los derechos en foros especializados (no buscaré: pereza), generalmente hay muchas historias interesantes, por ejemplo, sobre cómo (rd180) se vende a los estadounidenses a través de una empresa intermediaria y dónde se asientan las ganancias ...
                      y, por supuesto, cómo podría ser que no le prohibieron hacer nada sin la "Máscara enmascarada" (parece que él tiene la culpa de todos los problemas :)) este año planean probar una nave espacial tripulada :)) El cohete Falcon 9 de la NASA (bloque 5) "se congela "(les encanta mejorar constantemente algo en SpaceX y de vez en cuando los cohetes vuelan con" actualizaciones ") para producir estadísticas y cuando las estadísticas funcionen serán lanzadas por astronautas (astronautas)
                      1. Mih1974
                        Mih1974 3 archivo 2018 14: 50
                        0
                        Entonces leí en recursos especializados que solo el contrato para el desarrollo del RD-180 no convierte a los estadounidenses en "dueños de los derechos" porque el punto es que se basa en el RD 170, que todos los derechos permanecen en Rusia y de ninguna manera merikasy puede afectar nuestro uso y 170 y todo lo que haremos sobre su base. Y obtuvieron colchones: el derecho a recoger una copia del RD-180, pero no exclusivo porque estamos vendiendo permisos para fabricar Kalashnikov en todo el mundo. Sí, solo hay una empresa intermediaria en Estados Unidos, también tiene una especie de derecho a ahorrar para la producción, pero UNA VEZ MÁS: NO SE CONVIERTEN en hacerlo ellos mismos. Por qué, esta no es una pregunta para nosotros, tal vez costosa, tal vez no podrían, pero la esencia es la misma, incluso con TODA la documentación, no lo hacen ellos mismos. lengua
                  2. Igor Golov
                    Igor Golov 31 января 2018 21: 19
                    0
                    Haces muchas trampas. El hecho es que no necesitamos estos motores: durante mucho tiempo hay mejores muestras. Los lanzamos solo porque hay obligaciones: estos motores se utilizan para el proyecto ISS.
                3. saturno.mmm
                  saturno.mmm 31 января 2018 20: 00
                  +1
                  Cita: andj61
                  ¿Estados Unidos compra motores?

                  Compra segura, motores de aviones Pratt & Whitney
                  1. Igor Golov
                    Igor Golov 31 января 2018 21: 20
                    +1
                    Desarrollando su propio motor. Sería bueno que terminaras el trato.
              2. Mih1974
                Mih1974 31 января 2018 19: 41
                +2
                Tenemos:
                El país es Rusia, el motor rd0120, los problemas son el colapso de la URSS, la destrucción de una economía similar en nivel a la invasión de los nazis, la muerte de oficinas de diseño y especialistas.
                El país, Estados Unidos, el motor de Saturno 5, problemas, se volvió loco por la "victoria sobre la URSS".
                ¿Qué tenemos en comparación? Rusia voló y vuela con sus motores, y como quiere, Estados Unidos, compran los motores ellos mismos para los cohetes y los "asientos de pasajeros" en los cohetes "rusos oxidados" para los astronautas. Todos los desarrollos "épicos democráticamente correctos" son muy exitosos "y en algunos lugares antes de lo previsto, pero todavía vuela parcialmente en los motores rusos. lengua
                ¿Tan comprensible? Pero lo que no hacen más que rd0120, ¿Rusia lo necesita ahora? ¿Rusia realmente tiene el problema de "falta de un cohete pesado"? Sí, los problemas en Rusia en el espacio son enormes y, a menudo, tienen el control exclusivo (burocracia).
                1. Pan_hrabio
                  Pan_hrabio 1 archivo 2018 01: 04
                  0
                  pero él todavía vuela parcialmente en motores rusos.


                  Palabra clave. No demasiado flojo, subió a los lanzamientos de 2017.



                  Un total de 30 lanzamientos de misiles estadounidenses. De estos, solo Atlas y Antares usan motores rusos (y solo en la primera etapa), estos misiles representan 7 de 30 lanzamientos. Solo el 23% de los lanzamientos en 2017 dependieron de motores rusos.

                  En cuanto a los vuelos tripulados, bajo el monopolio ruso incondicional, la tripulación rusa se ha reducido a dos personas. De las 6 personas en la ISS, ahora 2 son de Rusia. Para poder hacer frente al trabajo, tuvieron que reducir el número de días libres, los períodos de adaptación después del vuelo y la preparación antes de la salida, etc. cosas. Entonces, no todo es tan simple con vuelos tripulados.

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_
                  запусков_в_2017_году#%D0%9F%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1
                  %80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC
                  1. Mih1974
                    Mih1974 3 archivo 2018 14: 56
                    0
                    Es por eso que lo pones a continuación: problemas y adquisiciones de EE. UU. 23 total%) ¿Motores rusos y nuestros problemas con la administración de Roskosmos o con la masa?
                    Es decir, con SMERSH y dinero, Rusia podrá enviar a 3 y 6 personas a la EEI. Pero EE. UU. Tiene una masa como un imbécil y eso: compraron nuestro "lugar extra", no, no lo hicieron.
                    ¡Personalmente no sé por qué, pero el hecho es que NO tenemos problemas técnicos! estáblecido,
                    1. Pan_hrabio
                      Pan_hrabio 3 archivo 2018 16: 11
                      0
                      No he puesto a los Estados Unidos y los problemas de la administración de Roskosmos en ningún lugar cercano; no he considerado este aspecto en absoluto en este caso. Y con el hecho de que los problemas del cosmos ruso son principalmente problemas de gobierno y el débil interés del estado, estoy absolutamente de acuerdo. Pero estoy totalmente en desacuerdo con su evaluación de las capacidades y el potencial de los Estados Unidos.

                      Tienen suficientes misiles y motores para ellos. El misil Shtatov más pesado actualmente en uso. No hay nada que decir incluso sobre las estaciones interplanetarias: la mayor parte del conocimiento actual sobre el sistema solar es gracias a la NASA.

                      Bueno, los barcos tripulados no se queman. Si de repente existe tal necesidad, acelerarán las pruebas de Dragon V2, y allí el CST-100 y Orion se pondrán al día.

                      Por cierto, en eso

                      compraron nuestro "lugar extra" - no, no comprado


                      también tienes razón Hay muchos agujeros relacionados con el lanzamiento del mar. En general, los estados reciben estos lugares como parte de su deuda con Boeing.

                      https://zelenyikot.livejournal.com/111553.html
      2. zyzx
        zyzx 31 января 2018 14: 51
        +4
        Así que hoy estaba recogiendo con mi hijo el análogo chino de Lego. Parecería que solo copiar y moldear plástico ... sí, las partes tienen una compatibilidad condicional ... no crear un avión de quinta generación para ellos por otros 5 años.
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 31 января 2018 14: 57
          +6
          Cita: zyzx
          las partes son condicionalmente compatibles

          estáblecido, riendo estáblecido,
        2. Rey_ka
          Rey_ka 2 archivo 2018 08: 06
          0
          allí, junto con Lego, se coloca un conjunto de archivos y un martillo.
      3. karish
        karish 1 archivo 2018 06: 53
        +2
        Cita: NEXUS
        Tenemos una gran carta de triunfo en este negocio ... China se está armando y está creando sus propios luchadores (aunque hasta ahora no es muy bueno). Él construye mucho y trabaja en su escuela de ingeniería aeronáutica. Y los indios tienen estancamiento en el proyecto de la chispa SU-57

        Si el precio del caza final es siempre 15 millones más barato que el F-35, entonces no está claro por qué India debería invertir 6 mil millones en el proyecto y, al final, comprar con una diferencia de 20 millones cada uno.
        con 6 mil millones (o incluso con 3.7 mil millones de inversiones), esto es 300 (o 150 combatientes), por la diferencia de precio.
        Es mucho más fácil comprar F-35 (incluso 50) y, como resultado, el precio total será mucho menor, en miles de millones.
        Matemáticas simples
        1. kirgiz58
          kirgiz58 1 archivo 2018 10: 25
          0
          Cita: karish
          Es mucho más fácil comprar F-35 (incluso 50) y, como resultado, el precio total será mucho menor, en miles de millones.
          Matemáticas simples

          Es mucho más fácil comprar una Estrella de la Muerte, es realmente menos. Y esto no es matemática, sino simplemente ariHmetika. riendo riendo
          1. parma
            parma 1 archivo 2018 14: 32
            +1
            No, el patriotismo es genial, pero debes conocer la medida e incluir el sentido común ... Hay que tener en cuenta que el F-35 también está disponible en la versión basada en el operador (además, en 2 versiones a la vez), mientras que la India puede decir 2 (hasta ahora una, pero parece terminarán para fin de año) un portaaviones con un grupo general de más de 40 aviones + verticales teóricamente puede basarse en barcos de aterrizaje ... Ahora tienen 45 (si la memoria sirve) MIG-29, pero hubo rumores sobre problemas con ellos ... A aviones generales en la fuerza aérea y la marina de guerra, mejor que diferentes ...
        2. Cympak
          Cympak 1 archivo 2018 18: 35
          0
          India ya tiene experiencia trabajando con "socios occidentales". En el caso de una desviación del "camino democrático" y las directivas del Departamento de Estado, el suministro debe cortarse. Los motores de los aviones, por ejemplo, deben cambiarse periódicamente. Al final de un recurso ...
          Y el F-35 generalmente tiene un sistema ALIS (Sistema de Información Logística Autonómica) único, que le permite desactivar la capacidad de operar una aeronave en cualquier parte del mundo desde un servidor en Texas.
          1. parma
            parma 2 archivo 2018 06: 37
            +1
            A pesar de toda la cooperación con la URSS en la India, las piezas de repuesto para jaguares, espejismos 2000 y otros bienes occidentales se importaron activamente, sin mencionar sus suministros en principio ...
            sobre la posibilidad de un apagado remoto, algo me dice que esto es otra tontería sobre un pingüino ... Ningún país del mundo no aceptará transferir ningún dato de / a un avión que no controlarán, sin importar quién ...
            En cuanto al proyecto en sí y la posibilidad de su cancelación a favor del personal, existe la posibilidad y, desafortunadamente, es alta para nosotros.
            1. Mih1974
              Mih1974 3 archivo 2018 15: 02
              0
              Sí, le dices a los iraníes, aquí se ríen
              otros bienes occidentales importados activamente
              am
              Y sobre "ni un solo país estuvo de acuerdo" puede relacionarse con los aviones, pero ya no existe tal "bagatela" como las cámaras termográficas lengua Los colchones no solo limitan su suministro e incluso "revenden" amarrar , pero incluso estrictamente en el contrato prohíben "violar la integridad física" de su electrónica en él engañar negativas y requieren un reembolso después de la cancelación.
              Por lo tanto, no necesitamos "nadie estará de acuerdo" aquí, los colchones "empujarán" y la misma Alemania o Naglia y el "contrato de formación" se firmarán y se inclinarán ante las Merikas inferiores, incluso si el sistema de control remoto estadounidense está en el Fu-35.
        3. lanza
          lanza 3 archivo 2018 06: 45
          0
          te olvidaste de la tecnología y la producción en casa, que vale mucho. ¿por cuánto estamos listos para vender la tecnología de producción del f-35 a la quinta generación en bruto? y 25 millones crecerán en mil millones.
      4. NN52
        NN52 1 archivo 2018 16: 17
        +10
        Este proyecto en la chispa Su 57, solo para hacerlo, tendrá que rehacer la mitad del Su 57 casi otra vez ...
        Este es en realidad un nuevo proyecto desde cero ... ¿Lo necesitamos?
  5. Streletskos
    Streletskos 31 января 2018 11: 03
    +17
    Quieren todo listo
  6. ul_vitalii
    ul_vitalii 31 января 2018 11: 17
    +13
    Por lo tanto, no se presiona, y tan pronto necesitan todo esto. Debe tratarlos con comprensión y deleitarlos con nuestro té indio. sonreír
  7. mac789
    mac789 31 января 2018 11: 37
    +2
    Los gitanos son gitanos. 100 vueltas después del contrato.
  8. igorra
    igorra 31 января 2018 11: 56
    +2
    Curiosamente, cuando discuten el contrato, los indios cantan y bailan? Eso sería para ver.
    1. Oficial de reserva
      Oficial de reserva 31 января 2018 12: 18
      +6
      No solo cantar y bailar. Pero en vivo, al parecer, los escenarios de sus películas. Casi siempre tienen dos episodios. En el primero, sucede algo, luego pasan los años 20, y eso es todo, felicidad completa corregida.
      Así que ahora, solo el primer episodio de la película está en ...
  9. ved_med12
    ved_med12 31 января 2018 12: 01
    +4
    Los hindúes, por supuesto, compañeros difíciles, especialmente recientemente ...
    ¡Solo ahora, son los IMPORTADORES DE ARMAS MÁS GRANDES DEL MUNDO!
  10. Tektor
    Tektor 31 января 2018 12: 10
    +6
    Al igual que adiós, se hace evidente que el proyecto FGFA está muerto. Para la coproducción con los indios. Ahora solo necesita decidir su continuación independiente para vender los mismos indios, pero en nuestros términos. Y no solo a los indios.
  11. parpadeo
    parpadeo 31 января 2018 12: 40
    +5
    Pronto el cuento de hadas afecta, pero no pronto la cosa está hecha.
    Por desgracia, si todo fuera tan simple como quieren los indios. Hasta la fecha, realmente, nadie tiene un avión de quinta generación.
    El hecho de que hubieran pedido a Amers un producto similar por 6 mil millones ... todavía habría tratado su asiento ...
  12. parma
    parma 31 января 2018 12: 46
    +2
    A los hindúes, por supuesto, les encanta deambular, pero se les puede entender ... No hay misiles nuevos para el avión, los motores se entregarán en algún momento más tarde, las fechas cambian constantemente y la cantidad de suministros comprados por nuestra región de Moscú siempre está disminuyendo (y estos son solo planes de adquisición), como resultado el precio de 1 pieza está creciendo ... Además, si tenemos en cuenta los costos de desarrollo (que inicialmente son otros 12 mil millones), el precio incluso supera los 400 millones / pc al comprar el lote inicial completo de 100 autos, y este es el precio -35 (o un pingüino, como quieras) ... Además, todavía existe la posibilidad de producción en casa + además del F-35 (aunque son crudos, pero son BUILDY y vuelan, a diferencia del Su-57) y F-16, producción doméstica de una muy buena y masiva generación 4, Su-30 no se está ensamblando en India, pero no funciona ... Entonces, en vista del ritmo de la vecina China, se avecina un trato muy sabroso y no está a nuestro favor ...
  13. Alex_59
    Alex_59 31 января 2018 13: 56
    +3
    Tenemos la mitad de la ciudad - los indios. Fueron llevados a granel para estudiar en la Academia de Medicina. Muchos, varias toneladas de hindúes por ojo. Caminan, tan azules, cubiertos de escarcha, con ojos asustados. Nuestros estudiantes se quejan de que todos apestan a algún tipo de basura de ellos, dicen que no se lavan en absoluto.
    Dicen antes que estudiaron en otra ciudad (donde todavía tenemos escuelas de medicina, ¿quién sabe?), Y allí su liderazgo con el nuestro se volvió loco por el hecho de que supuestamente los indios fueron mal enseñados y las condiciones de vida son pobres. Después de eso todos nos fueron teletransportados a nosotros.
  14. Furia
    Furia 31 января 2018 14: 09
    +3
    Amenazas vacías. Nadie venderá las tecnologías de los últimos aviones indios, ya sea en la UE, o en los Estados Unidos o en China y la Federación Rusa. Todos los países ofrecen a la India solo aviones confeccionados, y no les gusta, dejen que lo creen desde cero en su propio país en la India.
    1. Pan_hrabio
      Pan_hrabio 31 января 2018 14: 53
      0
      Incluso desde este punto de vista, F-16 y F-35 ya se pueden comprar a un precio razonable, Su-57 - no.
      1. dm-itry
        dm-itry 31 января 2018 23: 50
        0
        Puedes comprarlo solo para quien esta mierda es necesaria, no está claro.
        1. Pan_hrabio
          Pan_hrabio 1 archivo 2018 01: 08
          +1
          Justo lo contrario. Hasta ahora, todo indica que el F-35 repetirá el éxito del F-16. Solo este mes:

          Noruega compró el caza F-52 35 de los EE. UU.

          https://topwar.ru/133542-norvegiya-kupila-u-ssha-
          52-istrebitelya-f-35.html

          El Departamento de Estado aprobó la venta de aviones F-34 a Bélgica por 35

          https://topwar.ru/134199-gosdep-odobril-prodazhu-
          belgii-34-samoletov-f-35.html
      2. Furia
        Furia 5 archivo 2018 12: 45
        0
        El F-16 no puede ganar una batalla aérea contra el Su-30, al igual que no puede ganarlo en ejercicios conjuntos con la Fuerza Aérea de la India y el F-15. F-35, por ahora, incluso perdiendo el F-16. El Su-57 solo se puede comparar con el F-22. Nadie venderá la documentación y las tecnologías completas del F-22 a los indios ... Estados Unidos no venderá el F-22 en absoluto ... Y el F-35 me recuerda cada vez más la historia del F-104 - historia acerca de ningún avión que Estados Unidos vendió como esclavo para sobornos (Estados Unidos no tiene aliados, solo hay esclavos. Bueno, los sobornos a funcionarios de la UE son como un azúcar, en un circo, por un truco realizado por una bestia)
        1. Pan_hrabio
          Pan_hrabio 5 archivo 2018 15: 53
          +1
          Cita: Furia
          El F-16 no puede ganar una batalla aérea contra el Su-30, del mismo modo que no puede ganarlo en ejercicios conjuntos con la Fuerza Aérea de la India y el F-15.


          Debe tener mucho cuidado con los ejercicios, ya que mucho depende de las reglas aceptadas. Busqué en Google uno de estos ejercicios, CopeIndia 2004, cuando los F-15 fueron derrotados con un puntaje de 9: 1. Y si el artículo más objetivo de Topwar habla sobre estas enseñanzas

          En batallas lejanas fuera de la visibilidad visual, el F-15C y Su-30K (¡con el radar H001!) Se detectaron entre sí utilizando el radar a aproximadamente las mismas distancias, pero los pilotos indios fueron más a menudo los primeros en realizar lanzamientos condicionales de los misiles P-27 y, en consecuencia, con más frecuencia ganaron.
          En una batalla maniobrable, el Su-30K (con motores sin un vector de empuje controlado) superó totalmente al F-15C. Uno de los factores de la victoria fue un gran suministro de combustible, que permitió más a menudo utilizar el modo forzado de los motores.


          https://topwar.ru/100198-su-30-nachinaet-i-vyigry
          vaet.html

          Al verificar las reglas, resulta que la proporción de fuerzas fue inicialmente 3: 1 a favor de la India, además de que los estadounidenses acordaron no usar el AIM-120 Amraam, su principal arma de largo alcance. Para ser justos, debe tenerse en cuenta que la alta habilidad y creatividad de los indios y la subestimación del enemigo por parte de los estadounidenses también tuvieron lugar, pero esto se desvanece en el contexto de lo anterior.

          https://en.wikipedia.org/wiki/Cope_India
          https://theaviationist.com/2014/05/02/cope-india-
          Resultados 2004 /

          Cita: Furia
          F-35, por ahora, incluso perdiendo el F-16.


          Discutible. En el combate esférico de largo alcance 1: 1, dado el sigilo y las capacidades de la electrónica F-35, no habría contado mucho con la victoria del F-16. En cuerpo a cuerpo esférico 1: 1 también es una gran pregunta. En la pagina

          https://topwar.ru/108744-sostoyalsya-boy-mezhdu-f
          -35a-if-16.html

          Muchas copias sobre este tema están rotas. Las estimaciones de maniobrabilidad varían mucho, la verdad es probable que esté en algún punto intermedio, por lo que me inclino a creer que los aviones son comparables en este parámetro. Pero el F-35 tiene una ventaja muy seria: un OLS con una vista de 360 ​​° y los mismos misiles en todos los ángulos con un buscador de infrarrojos, por lo que realmente no necesita maniobrar.

          Cita: Furia
          El Su-57 solo se puede comparar con el F-22. Nadie venderá toda la documentación y las tecnologías del F-22 a los indios ... Estados Unidos no venderá el F-22 en absoluto ...


          Estoy de acuerdo.

          Cita: Furia
          Y el F-35 me recuerda cada vez más la historia del F-104: la historia de ningún avión que Estados Unidos vendió como esclavo para sobornos (Estados Unidos no tiene aliados, solo hay esclavos. Bueno, los sobornos a funcionarios de la UE son como un pedazo de azúcar en un circo por el truco realizado por la bestia)


          No puedo juzgar, no conozco muy bien la historia del F-104.
          1. Furia
            Furia 5 archivo 2018 17: 42
            +1
            1) En la Federación de Rusia también hay misiles aire-aire de largo alcance y viejos, soviéticos y más nuevos, pero nadie los vendió a los indios.2) Los modelos de aviones de exportación, por regla general, tienen capacidades reducidas de electrónica a bordo en comparación con la tecnología entregada a su Fuerza Aérea. 3) El F-35 tiene problemas con el sistema de designación del objetivo, incluido el sistema montado en el casco y el sistema de eyección, no estoy hablando de rumores persistentes de que la cubierta del F-35 y F-22 es vulnerable a la precipitación ... 4 ) Con el F-104, todo es simple, el avión recibió un apodo de los pilotos (ataúd volador) y se convirtió en objeto de un escándalo de corrupción en Alemania. Por lo que recuerdo, no ganó una sola victoria en la batalla y tenía poca confiabilidad, poca maniobrabilidad y alta velocidad de aterrizaje ... Los F-35 tampoco tenían maniobrabilidad, en el combate cuerpo a cuerpo los derribaron fácilmente.
            1. Pan_hrabio
              Pan_hrabio 5 archivo 2018 21: 41
              0
              1) No discuto, no dije lo contrario. La conclusión es que el sigilo y la aviónica más avanzada siguen siendo una ventaja táctica muy significativa en el combate de largo alcance (con el uso adecuado, por supuesto). Por cierto, si hablamos de misiles de largo alcance, ahora Europa definitivamente está liderando con su Meteor.
              2) Estoy de acuerdo
              3) En cuanto a la cobertura, es bastante posible, el resto es como enfermedades infantiles para mí.
              4) Una historia interesante, de alguna manera necesitarás leer más. Pero todavía no considero el objetivo fácil del F-35 para el F-16 por las razones indicadas en el comentario anterior.
              1. Furia
                Furia 6 archivo 2018 21: 20
                +1
                1) Si bien hay enfermedades infantiles que afectan las cualidades de combate, y el sistema de designación de objetivos montado en el casco y no la confiabilidad del radar F-35 afectan directamente su efectividad de combate, esto no es un avión, sino un lisiado. En el combate cuerpo a cuerpo, es un cadáver, es obvio ... y en el combate a larga distancia, la falla del radar, o un defecto en la cobertura que lo llevará a los radares del enemigo, lo convierte en un avión costoso, no maniobrable, con serios problemas 2) El meteorito aún no ha sido aceptado en servicio, así que no hay nada de qué hablar todavía. Además, su alcance objetivo máximo es de 100 km, lo que ya no lo convierte en el misil de mayor alcance de esta clase ... A juzgar por la información sobre los nuevos misiles DD que se desarrollaron para el Su-57 y ahora se están probando con éxito, Meteor no es un líder ... Por rango es inferior a muchos misiles de varios combatientes existentes desde hace mucho tiempo. Por ejemplo, soviético o EE. UU. ...
                1. Pan_hrabio
                  Pan_hrabio 6 archivo 2018 23: 50
                  0
                  1) Por supuesto, las enfermedades infantiles afectan las cualidades de combate. ¿Pero qué avión no los tenía? Una falla hipotética del radar puede ocurrir en cualquier avión. Sin embargo, la aviación de la OTAN todavía se usa generalmente junto con AWACS.

                  2) Fuerza de meteorito en un motor de marcha ramjet. Los misiles que mencionó tienen un signo negativo común: al final del vuelo no tienen la reserva de energía para derrotar al menos a algún objetivo de maniobra, porque el motor de combustible sólido solo funciona unos segundos después del lanzamiento. El meteorito carece de este inconveniente: su motor ejecuta todo el vuelo.

                  En general, propongo terminar esta discusión, de todos modos, es poco probable que lleguemos a un denominador común.
  15. asiat_61
    asiat_61 31 января 2018 14: 23
    0
    No es sorprendente que los mandalas estén promoviendo sus aviones, y la corrupción es posible. Ya escribí que los indios no pueden hacer nada con sus manos.
  16. Briz
    Briz 31 января 2018 14: 41
    +2
    Cita: Donskoy
    Para esto, tendría que compartir tecnología con ellos.

    Y tal vez no solo con ellos ..., dejan que algunos especialistas extranjeros en nuestro submarino (alquilados por ellos), y ahora se están acercando a los estadounidenses, con el pretexto de que necesitan algún tipo de equipo de personal, se les pedirá que hagan una evaluación. capacidades.
  17. Zaurbek
    Zaurbek 31 января 2018 16: 23
    +4
    Creo que varios factores se unieron aquí:
    1. Nuestra velocidad realmente baja con algunos componentes del T-50
    2. Los hindúes temen por las sanciones de Estados Unidos a los compradores de nuestras armas (aquí y el debate S-400)
    3. Los hindúes creen que en nuestro país las dificultades son como en los años 90 y quieren obtener tecnologías clave para la pelota por poco dinero.
    4. El serio lobby de los estadounidenses (F-16, F-35) y los franceses con Rafale.

    Pero hay factores para nosotros:
    1. Los componentes clave de la quinta generación (tecnología): motor (y también la cuarta), radar, aviónica, armas para lanzar desde una bahía de bombas, nadie venderá a la India en un futuro próximo (5 años).
    2. China está adoptando activamente el Su-35S y sus homólogos chinos, y Pakistán está modernizando su F-17
    3. El único Su-30MKI de largo alcance aún no se ha mudado a Super Sukhoi, ha terminado la producción ... y los F-16 en las últimas versiones y Rafal no los reemplazará.
    1. parma
      parma 1 archivo 2018 06: 58
      0
      Cita: Zaurbek
      Creo que varios factores se unieron aquí: 1. La nuestra realmente se ralentiza con algunos componentes del T-502. Los hindúes temen las sanciones de los Estados Unidos a los compradores de nuestras armas (aquí y el debate sobre el S-400) 3. Los hindúes creen que en nuestro país las dificultades son como en los años 90 y quieren obtener tecnologías clave para la pelota por poco dinero. El serio lobby de los estadounidenses (F-4, F-16) y los franceses y Rafal. Pero hay factores para nosotros: 35. Los componentes clave de la quinta generación (tecnología): motor (y también la cuarta), radar, aviónica, armas para lanzar desde una bahía de bombas, nadie venderá a India en el futuro cercano (1 años) .5 China adopta activamente el Su-4S y sus chinos análogos, y Pakistán está modernizando su F-10. El único Su-2MKI de largo alcance aún no se ha mudado a Super Sukhoi, ha terminado la producción ... y los F-35 en las últimas versiones y Rafal no los reemplazará.

      Sobre los hechos para nosotros:
      1) Aparentemente, los estadounidenses están listos para dar tecnología para el motor de la 4ta generación al menos ahora, y solo pueden mantener la 5ta generación como dicen (pero por ahora dejamos que el 4to desayuno se conserve para 5 alimentos)
      2) no olvide que Pakistán también recolecta viejos F-16 en todo el mundo (por cierto, por esta razón, en parte los F-16 fueron retirados de la competencia donde ganó Rafal)
      3) Tampoco descartaría a Rafal y F-16, sin embargo, el avión tiene características similares (veamos sin pelea de perros) al Su-30 y mucho depende del diseño del sistema de la Fuerza Aérea en principio, con todos los radares y otras cosas
      1. Zaurbek
        Zaurbek 1 archivo 2018 07: 43
        0
        Los estadounidenses no aceptan transferir la cuarta generación de motores ...
      2. Zaurbek
        Zaurbek 1 archivo 2018 08: 34
        0
        Rafal y F-16 son cualitativamente no peores que el Su-30MKI ... pero es un luchador pesado con el rango y la autonomía apropiados ... Y la India necesita proteger las comunicaciones marítimas. ¿Por qué siguen aserrando Bramos? ¿Y qué transportista lo tirará? Rafal? ¡Y esto es principalmente RCC!
        1. parma
          parma 1 archivo 2018 09: 19
          0
          Bueno, ¿cómo evaluar la información sobre la producción de F-16 en las fábricas indias? Era producción, no montaje ... Los motores solían ser ensamblados por Bélgica (para aviones de montaje holandeses), ahora Turquía parece ser
          1 brahmos y rafal deberían llevarse (pero no son muy diferentes de la carga de combate del Su-30, y por cierto, el F-16 también debería ser arrastrado), pero ya nadie parece poder llevarlo (bueno, o no vi la foto más que con 1 brahmos, aunque en teoría son hasta 3) ... Además, debes ver cómo pasarán las pruebas, puede ser más fácil comprar un arpón para la base aérea (ahora parece que solo los tiene en la Marina) ...
          1. lanza
            lanza 3 archivo 2018 06: 55
            0
            Rafael y f-16 (e incluso f-18) nunca y nunca tendrán la suspensión para arrastrar a los brahmos. Este es un hecho bien conocido expresado por los franceses y los Estados Unidos.
  18. klm-57
    klm-57 31 января 2018 16: 39
    +3
    El componente de corrupción de la decisión india se está viendo, además, no por primera vez.
  19. Zorro plateado_2
    Zorro plateado_2 31 января 2018 16: 42
    +1
    ¡Nos piden que les transfiramos la tecnología SU-57! ¡Creo que nuestras dinamos se encendieron!
  20. weksha50
    weksha50 31 января 2018 16: 55
    +2
    "Entonces, India está en una encrucijada".....

    Mdya ... Fue entonces cuando la esencia de las sanciones contra Rusia comenzó a aparecer ... Traté de decir antes que esas sanciones anunciadas previamente no son sanciones, sino divertidas ... Pero cuando comiencen a autorizarnos seriamente, será no es para reirse ...

    Gitanos ... es decir, indios, lo siento, ni siquiera tuve que volver a jugar, y aún más - abiertamente chantajear ... Bueno, la "lista" supuestamente fue emitida contra políticos y empresarios rusos, pero es un apéndice "secreto", que está ahí resultó ser famoso para aquellos que necesitan ... Advertencia: "No vayan niños, a África (Rusia) a dar un paseo" ...
    Los mismos indios tienen la mitad del equipo: armas, al menos Amer ... Esta vez ... Nuestra "amistad" de hoy con China es dos ... Bueno, todavía puedes encontrar factores por los cuales los indios nos darán la espalda. ...
    Aquí está el resultado: Estados Unidos está expulsando a Rusia de los mercados de armas ... Y este es un sector bastante significativo ...

    PD: ¿No ha visto nuestra gente hace unos años que es extremadamente difícil negociar con los indios, como los gitanos? Que simultáneamente compraron armas tanto de nosotros como de la OTAN, es decir, prácticamente sin dar preferencia a los rusos ... Que ellos (como China, por cierto), en primer lugar requieren tecnología ... Sí, en un año o dos vendemos nuestros productos en el mercado de armas ...

    Si hablamos del sistema de gobernanza del estado en su conjunto, solo puedo mencionar factores negativos tan importantes como: Ucrania y Kazajstán (probablemente también Bielorrusia): por mi culpa, les importó un bledo el ojo azul; Todo lo malo de los Juegos Olímpicos con el retiro de los premios pasados ​​de nuestros atletas y la inadmisibilidad de los Juegos Olímpicos actuales es nuevamente el trabajo desagradable de la administración estatal ... No estoy hablando del hecho de que Rodchenko, como Rodchenkov, fue puesto en el puesto de la AMA rusa en el puesto de funcionarios estatales ... Ya en ese momento no había ningún lugar para poner estigmas ...
    Sobre el cosmodromo y las fallas espaciales: es mejor guardar silencio, de lo contrario ahora aceptaré un golpe ...
    Todo el alarde de la sustitución de importaciones, especialmente, en agricultura, una burbuja de jabón ...
    Entonces, los indios que miran todo esto, nos respetan ... um ... socavan ... con el constante y oportuno susurro de los Estados Unidos ...
    Lo que se merecían, lo consiguieron ... Es decir, en la cara ... ¡¡¡Uf !!!
  21. Volka
    Volka 31 января 2018 17: 04
    +1
    divertido, pero los indios quieren parecer mejores de lo que realmente son
  22. Oleg Tolstoy
    Oleg Tolstoy 31 января 2018 17: 12
    0
    Cita: Fedor Egoist
    Cita: Vard
    En resumen, India, como siempre, en su repertorio

    Los gitanos qué tomar de ellos. La actitud debe ser apropiada: no hay proyectos conjuntos con gitanos, solo venta de productos terminados. Si se niegan, el maestro es un maestro. Detrás de nuestras armas, la mitad del mundo está en línea. Y trabajar con tales "socios" eventualmente saldrá de lado.


    "Los ratones lloraron pero se comieron un cactus" (c) Escribieron bien, pero también es bueno mirar el mapa. Quien alimenta a la niña, la baila "La niña India se derrumbará y estará de acuerdo, solo tienes que bailarla bien ... Pero todos los" aliados "militares y técnicos en la exportación de democracia, que se cruzan en los bolsillos de varios vendedores ambulantes, no volarán libremente sobre su territorio pero las hemorroides del resto de la población ... Además, es necesario ser amigo de todos los vecinos más cercanos, pero es mejor tener un buen contrapeso para los más "amistosos" ... como los chinos lol
  23. Mih1974
    Mih1974 31 января 2018 19: 57
    +1
    Cita: parma
    , y este es el precio del F-35 (o un pingüino, como quieras) ... Además, todavía existe la posibilidad de producción en casa + además del F-35 (aunque son crudos, pero son HISTORIA y vuelan, a diferencia de de Su-57) y F-16, producción doméstica de una muy buena y masiva generación 4, Su-30 en India no se recolecta.

    Bueno, es demasiado pronto para llamar Fu-35 de "combate" e incluso en los Estados Unidos ni siquiera son iguales a los mismos F-16 (16 se consideran más fuertes) y los colchones del "pingüino preñado" se colocan solo como una "plataforma de entrega" de armas, pero no son independientes más que un basurero de perros. Entonces, los indios saturan sus aviones con el Fu-35 en ausencia de solo los componentes del suplemento y aseguran la aplicación del F-35. negativas En realidad, el mismo Su-30 "sin ensamblar en su territorio" está incluso en manos de los indios, como los "Kamasutra" estadounidenses están satisfechos de que incluso se avergüenzan de anunciar los resultados. estáblecido, riendo Y cuando obtienen el Su-30 y la oportunidad de ensamblarlos y repararlos, estos "bailarines" pensaron en poner en lugar de dos motores nuevos "uno nuevo y otro viejo" amarrar negativas . Y quieren toda la documentación. No, ciertamente entendemos que luego lo revenderán a un precio costoso, pero simplemente no lo necesitamos. Entonces, invítelos a bailar antes del inicio de la "iluminación". Y luego que vengan con dinero para nuestros aviones ya hechos.
  24. Aleks Wer
    Aleks Wer 31 января 2018 20: 58
    +2
    Sí, fueron a x ... Déjalos volar en elefantes.
    1. kirgiz58
      kirgiz58 1 archivo 2018 10: 31
      0
      Cita: Aleks Wer
      Déjalos volar en elefantes.

      Solo es necesario calcular la curvatura de las orejas, y hay suficiente espacio para levantar la fuerza, una cola para sobresalir, y hay timones listos, un motor a reacción (solo elija la alimentación correcta), sus piernas resistirán al menos un aterrizaje vertical, incluso normal, y los asientos de expulsión se han utilizado durante miles de años. riendo ¡Pero no! ¡Creo que no pueden hacerlo! Ya es una tarea muy difícil: calcular la curvatura de las orejas. riendo
  25. Berkut24
    Berkut24 31 января 2018 21: 54
    +3
    Una vez que ya escribí que no hay necesidad de insistir en nada. Cuando se adopte el Su-57, ofrezca a los indios lo que está teniendo en cuenta la modificación de exportación. Si no quieren, que sean amigos de los estadounidenses. En este caso, será más fácil hablar con chinos y pakistaníes. El botín tambaleante casi siempre termina en violación. Los hindúes pueden encontrarse con una opción de grupo.
  26. dm-itry
    dm-itry 31 января 2018 23: 47
    0
    Por qué demonios los contactamos no está claro. Déjelos hacer o comprar a quienes lo hicieron.
    1. Pan_hrabio
      Pan_hrabio 1 archivo 2018 01: 10
      0
      Dinero. India es el mayor importador mundial de armas.
  27. Vladimir SHajkin
    Vladimir SHajkin 1 archivo 2018 00: 46
    0
    Tengo que intentarlo, construir un F-16
  28. Vdi73
    Vdi73 1 archivo 2018 05: 39
    0
    Tecnología, por favor, no los pase, y luego también cumple.
  29. myobius59
    myobius59 1 archivo 2018 12: 17
    0
    El hermano me contó, el difunto ahora, cómo en Severodvinsk (vivió y trabajó allí, y su hijo tiene una posición incómoda en Zvezdochka) hicieron la reconstrucción de Gorshkov para ellos. Es bien sabido que el caso se estaba moviendo con un chirrido.
    Entonces, durante la reconstrucción hubo muchos militares indios, es decir, representantes del cliente y oficiales que debían servir en él. Al principio estaban solos, pero gradualmente sus esposas comenzaron a acercarse a ellos. Como él dijo, casi en harapos, delgados, en sandalias de madera. y con un bolso de mano ... Pero después de un año, todos eran irreconocibles.
    Y cuando se fueron, llevaban tantas bolsas que no subieron al taxi.
  30. myobius59
    myobius59 1 archivo 2018 12: 23
    0
    Cita: myobius59
    El hermano me contó, el difunto ahora, cómo en Severodvinsk (vivió y trabajó allí, y su hijo tiene una posición incómoda en Zvezdochka) hicieron la reconstrucción de Gorshkov para ellos. Es bien sabido que el caso se estaba moviendo con un chirrido.
    Entonces, durante la reconstrucción hubo muchos militares indios, es decir, representantes del cliente y oficiales que debían servir en él. Al principio estaban solos, pero gradualmente sus esposas comenzaron a acercarse a ellos. Como él dijo, casi en harapos, delgados, en sandalias de madera. y con un bolso de mano. Pero después de un año, todos eran irreconocibles. Se tomaron un descanso, comieron, compraron abrigos de piel y pronto, en cuanto a físico y ropa, casi no diferían de las mujeres de Severodvinsk.
    Y cuando se fueron, llevaban tantas bolsas que no subieron al taxi.
  31. Snakebyte
    Snakebyte 1 archivo 2018 22: 58
    +1
    Indios bien hechos, no están siendo engañados por los "incomparables". Su enfoque interno para la producción de aviones no es adecuado.
  32. Yuriy71
    Yuriy71 2 archivo 2018 09: 30
    0
    ¡La India es el socio más feo y asqueroso, las negociaciones con ella son el giro permanente de las manos y el chantaje de Rusia! Sí, India: compró masivamente productos militares en la URSS y Rusia, e incluso fue el principal comprador, ¡pero esos días están pasando! Como dicen, ¡India quiere "comer un pescado ... y sentarse ..."! ¡Es hora de que Rusia se dé cuenta de esto y comience a "enviar" en silencio a este insolente estado anglosajón en su actitud y salga de la "Aguja india"!
    1. parma
      parma 2 archivo 2018 10: 55
      0
      La China más fea, India, no puede (por lo tanto, probablemente no intente) hacer incluso una copia pobre de nuestro equipo ... Sí, si toma el Su-30 y el T-90, ¡la mitad de las unidades producidas en el mundo de ambas fueron compradas por India! Por lo tanto, el mercado indio es demasiado importante para nosotros. En vista de nuestra amistad unilateral con China, no es sorprendente que los hindúes quieran recibir las garantías que la propia China recibe ...
    2. Berg Berg
      Berg Berg 3 archivo 2018 14: 37
      0
      No importa cómo la India intente crear lo que Rusia suministra, nada sale de eso. ¡Los aviones rusos se están convirtiendo en vimanes de los cuales los indios intentan expulsar rápidamente, los tanques en "elefantes de combate" con poderosos aires acondicionados de los cuales estos tanques fuman por sobrecarga, y los submarinos que hemos estado utilizando durante medio siglo se han ahogado inmediatamente antes de abandonar la grada! Algo como esto ! Aunque Rusia todavía les enseñó algo, aunque en las batallas de entrenamiento, ¡realmente vencieron a los estadounidenses!
  33. Vladimir Kochnev
    Vladimir Kochnev 3 archivo 2018 11: 13
    0
    Déjelos volar en VIMANA.
  34. Berg Berg
    Berg Berg 3 archivo 2018 14: 27
    0
    India entiende bien, si no lo toma, ¡tomará Pakistán y China! ¡Pero entonces India estará detrás de las armas y no ayudará al francés Rafali ni al estadounidense F-35! Después de todo, nadie les venderá la última tecnología, ¡sino solo cosas viejas!
  35. Karakol
    Karakol 3 archivo 2018 14: 48
    +1
    adelante bandera de indios en tus manos y camino de mantel
  36. Atilla
    Atilla 3 archivo 2018 15: 45
    +1
    Eso es lo que significa estar bajo el talón de los anglosajones. Todos los abrigos en el extranjero son heredados.
    1. Shahor
      Shahor 3 archivo 2018 18: 30
      0
      Leo algunos comentarios y me maravillo. Resulta que los hindúes son estúpidos y gitanos, y en general ...
      Y todo porque no quieren pagarle a la Santa Rusia por basura innecesaria en India. Los hindúes desde el principio delinearon sus prioridades: sigilo y postcombustión supersónica. ¿Qué no está claro?
  37. Capataz
    Capataz 4 archivo 2018 08: 29
    0
    ¿Por qué sorprenderse? ¡Todo está como siempre! Nos escupen en la cara, pero nos limpiamos y sonreímos culpables ...
    La política estándar del liderazgo actual de nuestro país ...
    ¡Y cambiará solo cuando el presidente llegue al poder, que no permitirá que Occidente ponga a nuestro país en una posición determinada!
    TODOS VOTAN POR LA MAMA !!!
    1. barik92090
      barik92090 4 archivo 2018 20: 07
      0
      Sin embargo, ¡mantener dinero en Occidente es un evento muy sospechoso para "todos"!
    2. Peter Rusin
      Peter Rusin 5 archivo 2018 19: 27
      0
      tonto de cartón!
  38. Vladimir Kanygin_2
    Vladimir Kanygin_2 5 archivo 2018 16: 46
    0
    Hoy, India es más un aliado de los Estados Unidos que Rusia, por lo que su objetivo es destruir tales proyectos. Estados Unidos les agradecerá por esto. Y las esperanzas de Chemezov de una estrecha cooperación son un engaño diseñado para recibir errores adicionales.
  39. Peter Rusin
    Peter Rusin 5 archivo 2018 19: 26
    0
    ¡Malvado y estúpido, te pagan dos veces!