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Cómo y quién reprimido bajo Stalin. La CIA llamó al número de víctimas de la represión.

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Joseph Stalin murió hace 65 años, pero su personalidad y las políticas que sigue siguen siendo objeto de un feroz debate por parte de historiadores, políticos y habitantes comunes. La escala y la ambigüedad de esto histórico las cifras son tan grandes que hasta ahora la actitud hacia Stalin y la era de Stalin para algunos ciudadanos de nuestro país es una especie de indicador que determina la posición política y social.




Una de las páginas más oscuras y trágicas en la historia del país es la represión política, cuyo pico ocurrió en la década de 1930 - principios de 1940. Es la política represiva del estado soviético durante los años del gobierno de Stalin que es uno de los principales argumentos de los opositores al estalinismo. De hecho, al otro lado de la moneda: la industrialización, la construcción de nuevas ciudades y empresas, el desarrollo de infraestructura de transporte, el fortalecimiento de las fuerzas armadas y la formación del modelo clásico de educación, que todavía funciona "por inercia" y es uno de los mejores del mundo. Pero la colectivización, la deportación de naciones enteras a Kazajstán y Asia Central, el exterminio de opositores políticos y opositores, así como personas aleatorias asignadas a ellos, una rigidez excesiva para la población del país: esta es otra parte de la era de Stalin, que tampoco se puede borrar de la memoria de las personas.

Sin embargo, recientemente ha habido más y más publicaciones que la escala y la naturaleza de la represión política en los años de IV. Stalin fue muy exagerado. Curiosamente, no hace mucho tiempo, esta posición fue expresada, parecía ser de aquellos que no estaban interesados ​​en "blanquear" a Joseph Vissarionovich, por empleados del grupo de expertos de la CIA de los EE. UU. Por cierto, fue en los Estados Unidos donde Alexander Solzhenitsyn vivió en el exilio en su época, el principal exponente de la represión estalinista, y es a él a quien pertenecen los números alarmantes: el 70 de los millones reprimidos. El centro analítico de la CIA de los EE. UU. “Rand Corporation” contó el número de personas reprimidas durante los años del gobierno del líder soviético y se obtuvieron varias cifras diferentes, aproximadamente 700 mil personas. Tal vez la escala de las represiones fue incluso mayor, pero obviamente no tanto como dicen los seguidores de Solzhenitsyn. Cómo y quién reprimido bajo Stalin. La CIA llamó al número de víctimas de la represión.

La organización internacional de derechos humanos Memorial afirma que las víctimas de la represión estalinista fueron de 11-12 millones a 38-39 millones de personas. La dispersión, como vemos, es muy grande. Sin embargo, 38 millones en 3,5 es más de 11 millones de veces. El monumento se refiere a las víctimas de la represión estalinista: 4,5-4,8 millones de convictos políticos, 6,5 millones deportados de 1920 del año, aproximadamente 4 millones privados de derechos electorales de acuerdo con la Constitución de 1918 del año y 1925 del año, aproximadamente 400-500 de miles de represasados ​​según la serie Decretos, 6-7 millones de muertos por inanición en 1932-1933, 17,9 mil víctimas de decretos laborales.

Como vemos, el concepto de "víctima de la represión política" en este caso se está expandiendo al máximo. Pero la represión política es, sin embargo, una acción concreta dirigida al arresto, encarcelamiento o destrucción física de los disidentes o sospechosos en desacuerdo. ¿Es posible referirse a las víctimas de la represión política de los muertos por inanición? Especialmente, si tenemos en cuenta que en ese momento difícil, la mayor parte de la población mundial se moría de hambre. Millones de personas murieron en las colonias africanas y asiáticas de las potencias europeas, y en los Estados Unidos de América "prósperos", no fue en vano que a estos años se les llamara la Gran Depresión.

Adelante Otros 4 millones de personas fueron privadas del derecho a votar en el período de Stalin. Sin embargo, ¿puede una derrota en los derechos ser considerada como una represión política en toda regla? En este caso, la multimillonaria población afroamericana de los Estados Unidos, en la primera mitad del siglo XX, no solo no tiene derechos de voto sino que también está segregada sobre una base racial, también es víctima de la represión política de Wilson, Roosevelt, Truman y otros presidentes estadounidenses. Es decir, aproximadamente 10-12 de millones de personas entre las asignadas por el Memorial a las víctimas de la represión ya están en duda. Los sacrificios del tiempo, sí, no siempre una política económica bien pensada, sí, pero no una represión política dirigida.

Si tomamos la pregunta estrictamente, entonces las víctimas directas de la represión política pueden ser llamadas solo a las personas condenadas en virtud de artículos "políticos" y condenadas a muerte o a ciertas penas de prisión. Y aquí comienza la diversión. No solo los "políticos", sino también muchos criminales reales que fueron condenados por delitos comunes o que, por ciertas razones (sin una tarjeta de deuda, por ejemplo) fueron clasificados como reprimidos, fueron objeto de represión al iniciar un nuevo artículo "político" de parte de los delincuentes. a lo politico Natan Sharansky, un ex disidente soviético, escribe en sus memorias acerca de tal historia, que ya había tenido lugar durante el tiempo de "Brezhnevskiy": un delincuente común estaba sentado con él, quien, para no responder a los demás prisioneros por deudas de tarjetas, había esparcidos especialmente volantes anti-soviéticos en los cuarteles. Por supuesto, tales casos no fueron aislados.

Para entender quién puede ser clasificado como reprimido políticamente, es necesario echar un vistazo más de cerca al derecho penal soviético 1920-1950-s: qué era, a quién se podían aplicar las medidas más estrictas y quién podía y quién no podía convertirse en una víctima. Disparos »artículos del código penal.

El abogado Vladimir Postanuk señala que cuando se adoptó el Código Penal de la RSFSR en 1922, el artículo 21 de la ley penal principal de la república soviética enfatizó que para combatir los tipos más graves de delitos que amenazan los cimientos del gobierno soviético y el sistema soviético, Se aplica el disparo.

¿Para qué delitos en virtud del Código Penal de la RSFSR, otras repúblicas sindicales fue la pena de muerte impuesta en los años de Stalin (1923-1953)? ¿Podría haber condenado a muerte en virtud del artículo 58 del Código Penal?

V.Postanyuk: Los delitos punibles con un castigo excepcional, la pena de muerte, se incluyeron en la Parte especial del Código Penal de la RSFSR. En primer lugar, se llamaban así. Crímenes "contrarrevolucionarios". Entre los delitos por los que se basó la pena de muerte, la ley penal de la RSFSR enumeró a la organización con fines contrarrevolucionarios de levantamientos armados o una invasión de unidades armadas o pandillas en el territorio soviético, intentos de tomar el poder (artículo 58 del Código Penal de la RSFSR); relaciones con los estados extranjeros o sus representantes individuales para inducirlos a intervenir en los asuntos de la República; la participación en una organización que actúe para cometer los delitos mencionados en el art. 58 CC; contrarrestar las actividades normales de las instituciones y empresas estatales; participación en la organización o asistencia de una organización que actúa en la dirección de asistencia a la burguesía internacional; la organización para fines contrarrevolucionarios de actos terroristas contra representantes del gobierno o líderes soviéticos; organización con el propósito de destrucción o daño contrarrevolucionario por una explosión, incendio provocado u otro método ferroviario u otros medios de comunicación, comunicaciones públicas, redes de agua, depósitos públicos y otras estructuras o estructuras, así como la participación en la ejecución de estos delitos (Art. 58 del Código Penal). La pena de muerte también podría obtenerse por oponerse activamente al movimiento revolucionario y obrero mientras se desempeña en cargos responsables o especialmente secretos en la Rusia zarista y de los gobiernos contrarrevolucionarios durante la Guerra Civil. Siguió la pena de muerte por organizar pandillas y pandillas y participar en ellas, por falsificar por colusión de personas, por una falta de conducta oficial. Por ejemplo, el artículo 112 del Código Penal de la RSFSR enfatizó que la ejecución puede ser ordenada por abuso de poder, exceso de poder o inacción y negligencia, seguida por el colapso de la estructura administrada. Asignación y malversación de valores estatales, el juez que pronuncia una sentencia injusta, que recibe un soborno en circunstancias agravantes: todos estos delitos también pueden ser castigados hasta la pena de muerte.

¿Podrían haber disparado a menores en el período de Stalin y por qué delitos? ¿Tienes tales ejemplos?

V. Postanuk: Durante su período de validez, el código ha sido modificado repetidamente. En particular, se extendieron a las cuestiones de responsabilidad penal de los menores y se relacionaron con la mitigación de las medidas de responsabilidad que podrían aplicarse a los delincuentes juveniles. Las reglas sobre el castigo también cambiaron: el uso de la ejecución estaba prohibido para menores de edad y mujeres embarazadas, el encarcelamiento a corto plazo se introdujo durante un mes de 1 (Ley de 10 de julio, 1923 del año), y más tarde por un período de días de 7 (Ley de 16 de octubre 1924 del año) .

En 1935, se adoptó la famosa Ordenanza sobre medidas para combatir la delincuencia juvenil. Según este decreto, a los menores de edad que 12 se les ha permitido ser responsabilizados penalmente por robo, violencia y lesiones corporales, lesiones, asesinatos o intentos de asesinato. La resolución estableció que todas las sanciones penales podrían aplicarse a delincuentes juveniles mayores de 12 años. Esta redacción, que no difirió en claridad, dio lugar a la aparición de numerosas denuncias de disparos contra niños en la Unión Soviética. Pero estas afirmaciones, al menos desde un punto de vista legal, no son ciertas. Después de todo, la regla sobre la imposibilidad de asignar la pena de muerte a personas menores de 18, contenida en el art. 13 Basic comenzó en el art. 22 del Código Penal de la RSFSR nunca fue abolido.


¿No hay un solo caso de ejecución de menores en la Unión Soviética?

V. Postanuk: Hubo tal caso. Y este es el único caso conocido de un adolescente que recibió un disparo durante la era soviética. Arkady Neyland, de un año de 15, recibió un disparo de 11 en agosto 1964. Como puedes ver, esto está lejos de la época de Stalin. Neyland fue el primer y único menor condenado oficialmente por la corte soviética a la pena de muerte: ejecución. La culpa de este criminal era que él mató a una mujer y a su hijo de tres años con un hacha. La petición de clemencia del adolescente fue rechazada, y el propio Nikita Khrushchev se pronunció en apoyo de la pena de muerte.

Por lo tanto, vemos que la legislación penal soviética preveía la pena de muerte según el artículo "anti-soviético" de 58. Sin embargo, como lo señaló el abogado en su entrevista, entre los actos "antisísmicos" de "despido" había crímenes que en nuestro tiempo se llamarían terroristas. Por ejemplo, difícilmente se puede llamar a un "preso de conciencia" de una persona que organizó el sabotaje en las vías del ferrocarril. En cuanto al uso del tiroteo como la pena de muerte contra funcionarios corruptos, esta práctica todavía existe en varios países del mundo, por ejemplo, en China. En la Unión Soviética, la pena de muerte fue vista como una medida temporal, exclusiva pero efectiva para combatir el crimen y contra los enemigos del estado soviético.



Si hablamos de las víctimas de la represión política, una gran parte de los condenados en virtud del artículo antisoviético fueron precisamente saboteadores, espías, organizadores y miembros de grupos armados y clandestinos y organizaciones que actúan contra el poder soviético. Basta recordar que en 1920-1930-s el país se encontraba en un entorno hostil, la situación no era muy estable en varias regiones de la Unión Soviética. Por ejemplo, en Asia Central, ciertos grupos de Basmach continuaron resistiendo el poder soviético en los 1930.

Por último, no te pierdas otro matiz muy interesante. Una parte significativa de los ciudadanos soviéticos reprimidos bajo Stalin eran funcionarios responsables del partido y del estado soviético, incluidas las agencias de seguridad y de cumplimiento de la ley. Si analizamos las listas de los principales líderes de la NKVD de la URSS a nivel sindical y republicano en 1930-s, la mayoría de ellos luego fueron fusilados. Esto indica que se aplicaron medidas duras no solo a los opositores políticos del gobierno soviético, sino también, en mayor medida, a sus propios representantes, culpables de abusos de autoridad, corrupción o cualquier otro delito oficial.
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  1. Rurikovich
    Rurikovich 1 archivo 2018 06: 43
    +36
    ¡Ohhhh, sí, el "gran" Solzhenitsyn es esencialmente un mentiroso común! Compañero Delov entonces: por diez multiplica el número y obtén un régimen sangriento. ¡Y luego preséntelo con un plato con una ramita en forma de un par de novelas con una descripción colorida y listo!
    Incluso en la escuela no podía tolerar la porquería de Solzhenitsyn negativas Y ahora con él ...
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 1 archivo 2018 06: 44
      +17
      Incluso en la escuela no podía soportar el negativo del hombre del saco de Solzhenitsyn. Y ahora, junto con él ...

      Svani vendrá corriendo ahora ... y te golpeará en la mejilla ... por pensamientos sediciosos sobre el sangriento régimen del padre de todas las naciones. sonreír prepárate para la pelea ..
      1. Rurikovich
        Rurikovich 1 archivo 2018 06: 51
        +9
        Cita: El mismo LYOKHA
        y golpearte en la mejilla

        “Con qué medida mides, así se te medirá a ti”. Mt 7: 2
        No soy demasiado vago e invertiré en la respuesta desde el corazón sentir
        Y así, siempre listo enojado
        Cita: El mismo LYOKHA
        prepárate para la pelea ..
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 1 archivo 2018 09: 10
          +35
          De hecho, al otro lado de la moneda: la industrialización, la construcción de nuevas ciudades y empresas, el desarrollo de infraestructura de transporte, el fortalecimiento de las fuerzas armadas y la formación del modelo clásico de educación, que todavía funciona "por inercia" y es uno de los mejores del mundo.
          La educación, o más bien lo que queda de ella, ha estado lejos de ser la mejor del mundo. Realmente quedaba un gran tiempo desde la era de Stalin, diría que una reserva gigantesca en la que todos, desde Jruschov hasta Putin, parasitaron, pero ningún gobernante volvió la lengua para decir GRACIAS al camarada Stalin.
          Tengo dos abuelos, un primo y un bisabuelo fueron reprimidos, mi abuelo pasó 15 años en Kolyma y mi bisabuelo desapareció, no se sabe dónde, pero ni la abuela que sobrevivió a la hambruna y la ocupación, ni el abuelo que pasó por dos guerras, ni el primo que pasó tiempo, sobre Stalin. No dijeron malas palabras en la vida. ¡Así que déjate sofocar por tu propia ira, todo tipo de prematuros "denunciantes del culto a Stalin", la gente común realmente amaba a su LÍDER y lloraba sinceramente cuando él se había ido!
          1. verner1967
            verner1967 1 archivo 2018 15: 38
            +5
            Cita: Varyag_0711
            Tengo dos abuelos, un primo y un bisabuelo fueron reprimidos, mi abuelo pasó 15 años en Kolyma, y ​​mi bisabuelo falleció no se sabe dónde, pero no se sabe la abuela que sobrevivió a la hambruna y

            ¿Y qué, gloria al camarada Stalin?
          2. Geronimo73
            Geronimo73 1 archivo 2018 16: 56
            +3
            sobre familiares reprimidos, puede contactar al FSB y obtener copias de los documentos. Todo se tuvo en cuenta, así las personas no desaparecieron. Y luego, algún tipo de sistema totalitario extraño: todo está bajo control, excepto la falta de personas .....
      2. capitán
        capitán 1 archivo 2018 10: 27
        +8
        Cita: Rurikovich
        ¡Ohhhh, sí, el "gran" Solzhenitsyn es esencialmente un mentiroso común! Compañero Delov entonces: por diez multiplica el número y obtén un régimen sangriento. ¡Y luego preséntelo con un plato con una ramita en forma de un par de novelas con una descripción colorida y listo!
        Incluso en la escuela no podía tolerar la porquería de Solzhenitsyn negativas Y ahora con él ...

        No seas perezoso y lee esta declaración en los trabajos de Solzhenitsyn. Hay tal método; Para calumniar al autor, la frase o el significado de la frase se distorsiona para calumniar al autor. Lo que el autor está haciendo con éxito.
        1. nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn 1 archivo 2018 11: 15
          +13
          "Un día de Ivan Denisovich" se me apareció en algún lugar a principios de los años 70, se publicó, en algún tipo de diario grueso, todo lo demás que dominaba, lo leí como adultos, incluido el "Archipiélago Gulag". Después del colapso de la URSS, el "escritor" se familiarizó con la "creatividad" por el principio: necesita conocer al enemigo ", y usted mismo, por cierto, lo leyó todo, ¿capitán?
          1. bober1982
            bober1982 1 archivo 2018 11: 51
            +5
            Cita: nov_tech.vrn
            "One Day Ivan Denisovich" se me apareció en algún lugar a principios de los años 70, fue publicado en una especie de revista gruesa

            Fue publicado en Roman-Gazeta, todos quedaron encantados, en el sentido de estar sorprendidos, leídos con interés. Los autores querían someterse al Premio del Estado, el propio Tvardovsky lo agradeció mucho.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 1 archivo 2018 16: 02
              +3
              Cita: bober1982
              Fue publicado en Roman-Gazeta; todos estaban encantados, en el sentido de estar atónitos, leídos con interés.

              Roman-Gazeta ya es una reimpresión. La primera historia fue publicada por la revista New World, cuyo editor jefe era Twardowski.
              1. bober1982
                bober1982 1 archivo 2018 17: 08
                +1
                Sí, Twardowski publicó por primera vez (especificado), lo leí en Gazeta romana, recordado en la memoria.
        2. avva2012
          avva2012 1 archivo 2018 14: 06
          +24
          Solzhenitsyn, difícil de calumniar. Para escribir un oficial antisoviético, un oficial, durante los combates, sabiendo que todas las cartas se leen, es deliberadamente, pedir un búnker para no matar en el frente. ¿Cómo llamarlo y qué puedo agregar, incluso a su retrato? Para escribir, todo esto a mis amigos (aparentemente) y no entender lo que está poniendo, ¿cómo calificarlo? ¿Qué más puedo decir sobre el autor del "Archipiélago ...", qué había en la zona en el "campamento dor.urki"? Las personas con conocimientos dicen que hay soplones sólidos. Pero no engañemos)), el premio Nobel, las dos primeras preguntas son suficientes.
          1. Capitán45
            Capitán45 3 archivo 2018 09: 46
            +2
            Cita: avva2012
            ¿Qué más puedo decir sobre el autor del "Archipiélago ...", qué había en el área en el "campamento dor.urki"? La gente bien informada dice que hay sólidos aldabas.

            La "hazaña" más famosa de Solzhenitsyn-informador - la llamada. La denuncia de Ekibastuz, que ayudó a las autoridades a reprimir brutalmente el levantamiento de los nacionalistas ucranianos en el mismo campo del campo de Ekibastuz en Kazajstán. Dado que el socialismo es la contabilidad y el control, todos los documentos que se han incluido en los archivos de seguridad del estado se conservaron cuidadosamente allí (y aún se conservan). El documento es dolorosamente bueno, lo que permite mantener al ganador del Premio Nobel y la conciencia de la nación rusa en un buen gancho. Además, el documental de la KGB decidió sabiamente no conservarlo y no públicamente (el primero es ineficaz, el segundo parece una provocación). Los buenos tíos del Comité permitieron familiarizarse con él y copiar a dos periodistas: el checo Tomasz жеezac (este parece ser del bloque del este) y el alemán Frank Arnau (representante de un enemigo potencial del bloque de la OTAN). Y él y el otro no dejaron de aprovechar el generoso regalo de la KGB.
            Y aquí está el enlace al artículo completo: http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5419/. A quien puede leer interesante. Aquí hay otro artículo interesante: http://www.imperiyanews.ru/details/ec6ce497-bb3a-
            4648-9286-222461c87d7b
            1. avva2012
              avva2012 5 archivo 2018 07: 19
              0
              Y aquí está el enlace al artículo completo: http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5419/. A quien puede leer interesante. Aquí hay otro artículo interesante: http://www.imperiyanews.ru/details/ec6ce497-bb3a-
              4648-9286-222461c87d7b

              Gracias.
        3. Geronimo73
          Geronimo73 1 archivo 2018 16: 58
          +8
          ¿De qué tipo de "trabajo" estás hablando? Solzhenitsyn escribió obras de arte y no utilizó ningún archivo, sobre el cual él mismo informa concienzudamente en el Gulag
          1. avva2012
            avva2012 1 archivo 2018 17: 10
            +3
            "Archipiélago ..", ¿lees? El principio, después de la historia de que el convicto, el tritón prehistórico fue comido.
        4. Rurikovich
          Rurikovich 1 archivo 2018 19: 04
          +3
          Cita: capitán
          Existe tal técnica; calumniar al autor, la frase o el significado de la frase se distorsiona para calumniar al autor. Lo que el autor hace con éxito.

          Yuri, créeme, para sacar conclusiones sobre el escritor, no necesitas leer a nadie. Es suficiente no ser demasiado vago. Saqué conclusiones por mí mismo basado en mis propios juicios hi
        5. BAI
          BAI 1 archivo 2018 21: 17
          +8
          Existe tal técnica; calumniar al autor, la frase o el significado de la frase se distorsiona para calumniar al autor

          calumniar al "gran genio" solo él puede:
          El escritor cuenta de manera muy interesante el período de su estadía en el Lubyanka en febrero de 1945: “¡Ah, bueno, dulce vida! Ajedrez, libros, camas de muelles, almohadas de plumas, colchones sólidos, linóleo brillante, ropa de cama limpia. Sí, hace mucho que olvidé que también dormí así antes de la guerra. Suelo de parquet rallado. Se pueden dar casi cuatro pasos en una caminata de ventana a puerta. No, en serio, esta prisión política central es un verdadero recurso ... Recordé el aguanieve crudo cerca de Vordmit, donde fui arrestado y donde nuestra gente ahora deambula, ahogándose en el barro y la nieve para impedir la salida de los alemanes de la caldera. Maldita sea, no quieres que pelee, pero no lo hagas ".

    2. Olgovich
      Olgovich 1 archivo 2018 07: 36
      +11
      Cita: Rurikovich
      ¡Ohhhh, sí, el "gran" Solzhenitsyn es esencialmente un mentiroso banal! Negocios entonces: multiplique el número por una docena y obtendrá un régimen sangriento.

      Los ARCHIVOS debían abrirse, y no ocultarse, bajo el título "Secreto Soviético", en los periódicos en 1937-38 escribir listas de alrededor de 1900 personas ejecutadas todos los días, imprimir el número de millones de campesinos exiliados en los periódicos, el número de millones de muertos por hambre en los periódicos, en los congresos, y no habría cifras adicionales. ¿Quién interfirió? ¿Tuviste miedo? Tenían mucho miedo: nadie lo habría aceptado.
      A juzgar por los búhos de la prensa y los discursos de los jefes, NADA de eso, ¡NO FUE! En general!engañar
      1. Venaya
        Venaya 1 archivo 2018 08: 05
        +26
        Cita: Olgovich
        .. ¿QUIÉN está en el camino? ¿Tuviste miedo? Tenían mucho miedo: nadie lo habría aceptado. A juzgar por los búhos de la prensa y los discursos de los líderes, ¡NO HABÍA NADA! ¡En absoluto!

        En todo el mundo, aún teme decir la verdad. Por ejemplo, durante el período de la Gran Depresión en los Estados Unidos, la población disminuyó a 12 millones de personas (infantes de expertos independientes de los Estados Unidos), y en nuestra URSS durante el período 1937-1938, la población aumentó en 6 millones de personas. ¿Por qué siguen en silencio sobre esto? Aparentemente asustado y muy asustado, de ahí el silencio total sobre estos hechos.
        1. Olgovich
          Olgovich 1 archivo 2018 09: 52
          +7
          Cita: venaya
          En todo el mundo, aún teme decir la verdad. Por ejemplo, durante el período de la Gran Depresión en los EE. UU., La población disminuyó a 12 millones de personas (infantes de expertos independientes de los EE. UU.),

          Incluso los propagandistas concurrentes no escribieron estas tonterías. No hay tal figura. Dar actos de muertes por inanición, cementerios de inanición (en Novorossia se los mostrarán), informes del FBI, periódicos, testimonios. y así ¿Que no? Entonces no es aceptado.
          Sí, según el Informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS en los años 30, los estadounidenses comieron VARIAS VECES más y mejor que la URSS.
          1. avva2012
            avva2012 1 archivo 2018 11: 40
            +8
            Cita: Olgovich Today, 09: 52 en -30x Los estadounidenses comieron varias veces más grande y mejor que la URSS.
            Cita: Olgovich 26 Enero 2018 10: 16 Comimos a los estadounidenses algunas veces mejor en 30-e que nosotros.
            En la página del manual marcador atascado?
            1. Olgovich
              Olgovich 1 archivo 2018 13: 15
              +6
              Cita: avva2012
              Cita: Olgovich Today, 09: 52 en -30x Los estadounidenses comieron varias veces más grande y mejor que la URSS.
              Cita: Olgovich 26 Enero 2018 10: 16 Comimos a los estadounidenses algunas veces mejor en 30-e que nosotros.
              En el manual de capacitación, ¿se ha atascado el marcador de la página?

              Usted ESQUEMA DE ATENCIÓN mis obras (o mejor dicho, de memoria), y no habrá tales preguntas. sí hi
              1. avva2012
                avva2012 1 archivo 2018 13: 24
                +8
                ¿Por qué abarrotado? Tengo buena memoria. Bueno, y tú, como siempre, no respondiste la pregunta. O más bien, respondieron: "el marcador, sin embargo, está atascado".
                1. Olgovich
                  Olgovich 1 archivo 2018 14: 37
                  +5
                  Cita: avva2012
                  Bueno, y tú, como siempre, no respondiste la pregunta.

                  Bueno, cómo, cómo:
                  ATENTAMENTE esquema y similares cuestiones-no será
                  .
                  hi
                  1. avva2012
                    avva2012 1 archivo 2018 15: 18
                    +11
                    De verdad Usted, hoy, es muy irónico, pero, sin embargo, despega el marcador y pide nueva literatura, pero una cosa porque "se comieron y mataron a todos". Mire a personas de ideas afines, al menos, al teniente, no funciona como estándar, incluso le dio un enlace al sitio rojo. Oh tu Intentos estresantes para molestar al interlocutor, pero la repetición de las mismas oraciones. PD: ¿Tal vez lo estás haciendo para no olvidarte a ti mismo? Luego, hay mnemónicos, nootrópicos.
                    1. Gopnik
                      Gopnik 1 archivo 2018 15: 27
                      +4
                      Cita: avva2012
                      repetición de las mismas oraciones


                      pero, por cierto, ¿qué tiene de malo si son ciertas? Primero, le exigieron a Olgovich diez veces que le diera el mismo enlace, a veces lo acusan de "repetir". Directamente no lo harás.
                      1. avva2012
                        avva2012 1 archivo 2018 16: 02
                        +7
                        De Olgovich, ¿requiere algo? Sí, bueno, también la fuente. Quizás, por supuesto, para usted, él es la fuente de algo, y personalmente, creo que está haciendo muchas cosas buenas sobre la base del antisoviético. La imagen resulta, por decir lo menos, anecdótica. Dios no permita que tal aliado tenga, bajará toda la idea debajo del zócalo. Aparentemente, está trabajando en el pasado de su partido, ya que, entonces, también trabajó en contra de la idea comunista. Es cierto, pensó eso por. El hombre es un desastre.
                    2. Olgovich
                      Olgovich 1 archivo 2018 16: 40
                      +3
                      Cita: avva2012
                      pero una cosa, sí, porque "todos comierontodos fueron asesinados ".

                      EN RUSO, si usted dice, sus apodos no siempre son claros.  solicitar
                      Cita: avva2012
                      Intentos forzados cabrear interlocutor

                      ¡Sonríe, eso es lo que quiero! sí
                      Cita: avva2012
                      sí, repetición de las mismas oraciones.

                      Encontrarás CINCO diferencias: ¿cómo eres tan desconsiderado?  solicitar
                      Cita: avva2012
                      ps tal vez lo haces para no te olvides de ti mismo? [b] [/ b]

                      No, restaurando un poco de memoria! hi
                      1. avva2012
                        avva2012 1 archivo 2018 17: 17
                        +5
                        Esto no es un recuerdo, es una confabulación.
                    3. Olgovich
                      Olgovich 2 archivo 2018 09: 24
                      0
                      Cita: avva2012
                      Esto no es un recuerdo, es una confabulación.

                      Lo siento, tu memoria no se llama así. lol
                      1. avva2012
                        avva2012 2 archivo 2018 14: 52
                        +2
                        Como siempre, humor brillante. guiño , casi como Petrosyan, tal vez incluso mejor. Lo siento mucho sonreír
          2. BAI
            BAI 1 archivo 2018 21: 27
            +5
            Los estadounidenses miraron hacia el futuro durante 80 años, directamente específicamente para esta ocasión:
            Ver el sitio estadístico de EE. UU. Tome 1932: "El informe estadístico de 1932 no fue compilado".

            cementerios de muertos por inanición (en Nueva Rusia se los mostrarán)

            No hay fosas comunes en los Estados Unidos. La mentalidad es esta. Arlington Memorial.
            Y así, ya escribí, una muy buena posición, simplemente para negar todo lo que no conviene.
          3. Alf
            Alf 1 archivo 2018 22: 14
            +1
            Cita: Olgovich
            Sí, según el Informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS en los años 30, los estadounidenses comieron VARIAS VECES más y mejor que la URSS.

            Es cierto, no todo.
      2. apro
        apro 1 archivo 2018 08: 33
        +1
        Cita: Olgovich
        Los ARCHIVOS tuvieron que ser abiertos

        ¿Qué se está deteniendo ahora?
        1. Olgovich
          Olgovich 1 archivo 2018 10: 11
          +6
          Cita: apro
          Cita: Olgovich
          Los ARCHIVOS tuvieron que ser abiertos

          ¿Qué se está deteniendo ahora?

          Nada!
          Es necesario que una institución estatal acreditada abra, cuente y bajo autoridad estatal publicó TODOS los números: cuánto, quién y para qué, cuánto rehabilitado. ¡TODOS! -Y dejen de discutir.
          Y la evaluación de la evaluación permite a TODOS en el poder de la educación y el conocimiento
          1. apro
            apro 1 archivo 2018 11: 46
            +5
            Olgovich. ¿Autorizado es eso? Todas las instituciones del estado protegen a la clase dominante en el estado. ¿Quién es el dueño de la propiedad y el derecho a fijar precios y utilizar los ingresos? ¿Necesitan decir la verdad sobre el estado de toda la gente? ¿Abrieron un centro de poder? Y explicaron todo popularmente. La historia también es una niña completamente honesto, si respondes bien la pregunta ...
            1. Olgovich
              Olgovich 1 archivo 2018 13: 21
              +4
              Cita: apro
              Olgovich: ¿Qué autoridad tiene? Cada institución del estado protege a la clase dominante en el estado. propiedad de propiedad

              ARCHIVOS: ¿a quién pertenecen? Científicos, ¿a quién pertenecen los institutos históricos?
              Deben dar una opinión autorizada y estatal.
      3. Varyag_0711
        Varyag_0711 1 archivo 2018 09: 17
        +29
        Olgovich hoy, 07: 36 ↑
        Los ARCHIVOS tuvieron que abrirse, y no ocultarse, bajo el título "Secreto Sov.", En los periódicos en 1937-38 escriben listas de alrededor de 1900 personas disparadas todos los días
        ¿Por qué no 19 millones por día? ¿Por qué es tan modesto? No seas tímido, escribe en un monitor como papel y no lo tolerará.
        1900 personas * 365 días = 693500 personas en el año. Esta cifra es muy similar a la verdad con una cláusula LITTLE, según el informe proporcionado por Khrushchov, exactamente tantos fueron asesinados durante TODOS los años del gobierno de Joseph Stalin, incluidos criminales, secuaces nazis de todas las tendencias, incluidos policías, vlasovitas, banderaitas y otras chusmas, elementos contrarrevolucionarios, sabotaje y ardientes enemigos del régimen soviético, como usted Olgovich.
        Para decirte francamente, tú, el neoteniente Teterin, Russ, soldado, capitán y otro elemento antisoviético, así como todos los liberales, y de hecho los enemigos abiertos de Rusia, ahora me lanzaría al muro y dispararía a granel sin juicio e investigación, y estaría en lo cierto. mil veces, y la gente me lo agradecería mucho.
        1. Olgovich
          Olgovich 1 archivo 2018 10: 05
          +6
          Cita: Varyag_0711
          ¿Por qué no 19 millones por día? ¿Por qué es tan modesto? No seas tímido, escribe en un monitor como papel y no lo tolerará.

          Zechem? ¡No soy tu! sí[/ pulgar]
          Cita: Varyag_0711
          1900 personas * 365 días = 693500 personas en el año. Esta cifra es muy similar a la verdad.
          Cuenta
          Cita: Varyag_0711
          Para decirte francamente, tú, el neoteniente Teterin, Russ, soldado, capitán y otro elemento antisoviético, así como todos los liberales, y de hecho los enemigos abiertos de Rusia, ahora me lanzaría y dispararía a la pared. estaría en una multitud sin juicio y tendría razón mil veces, y la gente diría muchas gracias.

          Por lo tanto, usted y las quiebras que han solicitado la fiesta, el país, la gente, el ejército, la economía, es decir, TODOS.
          Por lo tanto, usted y usted no pueden disparar, "LO SENTIMOS un pájaro" (C) lol hi
          1. Alex_59
            Alex_59 1 archivo 2018 11: 17
            +8
            Cita: Olgovich
            Cuenta

            681 692 / 730 = 933 por noche en el artículo 58-th para 1937-38. ¿Dónde está 1900?

            El descendiente de los Grandes Campesinos Rusos (C), un leal servidor del PCUS, no puede contar. Solo piensa que pequeñas cosas ...
            1. Olgovich
              Olgovich 1 archivo 2018 11: 39
              +6
              Cita: Alex_59
              681 692/730 = 933 ejecuciones por día según el artículo 58 de 1937-38. ¿Dónde está 1900?

              Necesita conocer la HISTORIA de nuestra Patria: las ejecuciones tuvieron lugar desde SEPTIEMBRE DE 1937 hasta SEPTIEMBRE DE 1938. ¿Entendido? ¿Si?
              Entonces, tómalo! sí lol
              Cita: Alex_59
              Descendiente de los grandes campesinos rusos

              ¡Listo, eso esbozado! sí
              1. Alex_59
                Alex_59 1 archivo 2018 11: 55
                +11
                Un descendiente de los Grandes Campesinos Rusos (C) todavía no sabe cómo formular los pensamientos correctamente:
                en 1937-38 g escribe listas de personas que se toman cada día con personas de 1900

                Cita: Olgovich
                Las ejecuciones se llevaron a cabo desde SEPTEMBER 1937 a SEPTEMBER 1938.

                ¿Entonces dices que disparaste 37 a septiembre 38 cada septiembre solo a partir de septiembre? Esta claro Entonces 1900 x 1900 = 365 693 personas
                En solo dos años calendario, 37 y 38 fueron baleados a una persona 681 692 de acuerdo con la ayuda. Considerando que estos datos son confiables, intentaremos averiguar si las ejecuciones se llevaron a cabo fuera del período especificado (de septiembre a septiembre 37-38). Para hacer esto, reste del número total de personas que dispararon en dos años el número de personas que dispararon de septiembre a septiembre. 681692 - 693500 = -11808 personas (menos 11808 personas).

                Bueno, ¿qué puedo decir? Esta es una palabra nueva no solo en ciencia histórica, sino también en matemáticas. Solo queda la marca del régimen estalinista una vez más por el hecho de que no solo logró disparar a las personas 693500 de septiembre 37 a septiembre 38, sino también de enero a septiembre 37 y de septiembre a diciembre 38 Llevó a cabo el rodaje de otras personas "menos 11808". ¿Qué es un hombre "menos 11808" que me resulta difícil de explicar? Quizás, ya que estamos hablando de lo opuesto a la muerte, la NKVD probablemente dio a luz a estas personas 11808.
                1. Olgovich
                  Olgovich 1 archivo 2018 13: 26
                  +5
                  Cita: Alex_59
                  Descendiente de los grandes campesinos rusos (C):

                  Una vez más, umnichka! estáblecido,
                  Cita: Alex_59
                  Es decir, ¿usted afirma que solo del 37 de septiembre al 38 de septiembre, 1900 personas recibieron disparos todos los días?

                  aquí NO es inteligente  solicitar : leer UNA VEZ MÁS:
                  acerca de personas 1900
                  и
                  Cita: Alex_59
                  qué puedo decir

                  A veces es mejor guardar silencio, ¿no? hi
                  1. Alex_59
                    Alex_59 1 archivo 2018 14: 03
                    +8
                    Lea ATRÁS:
                    sobre las personas 1900
                    и

                    Y realmente, sobre qué se está elevando, siempre escriba. Cerca de mil millones ejecutados por Stalin, por ejemplo. Una especie de represión allí, cientos allí, cientos aquí.
                    Cita: Olgovich
                    Una vez más, umnichka!

                    Si lo estoy Envidia en silencio.

                    Así es como las personas bajo presión y presión. ¡ACERCA DE 1900 la gente disparaba diariamente! Eso es lo que recuerdan. Por alguna razón, no recuerdan, por ejemplo, la cantidad de personas que se dispararon en 1949-1950. Aun así, para el equilibrio. Solo una cifra es importante, solo para los dos años más deliciosos. Esto confirma una vez más que los luchadores más ardientes contra el régimen son miembros del Komsomol ardientes del pasado. Han sido inspirados desde la infancia que el fin justifica los medios, y todavía actúan hasta ahora, solo que ahora en la dirección opuesta. Lo que se necesita fortalecer, lo que no es necesario, guardar silencio.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 1 archivo 2018 14: 32
                      +4
                      Cita: Alex_59
                      Y realmente acerca de

                      ¡Ten cuidado! sí
                      Cita: Alex_59
                      Si lo estoy Envidia en silencio.

                      ¡Bueno!. sí
                      Cita: Alex_59
                      . Solo una figura es importante, solo en los dos años más sabrosos.

                      por UN año: un centro regional decente fue fusilado todos los días, sin guerra, sin nada ...
                      Cita: Alex_59
                      lo que no es necesario: estar en silencio.

                      No hay silencio, ¿dónde están?
                      1. Alex_59
                        Alex_59 1 archivo 2018 16: 10
                        +5
                        Cita: Olgovich
                        No hay silencio, ¿dónde están?

                        El pato es donde quieres mi cuidado por ejemplo. ¿Escribiste al principio? Aqui esta
                        En los periódicos de 1937-38 g, escriba listas de personas que se toman todos los días alrededor de personas de 1900.
                        A partir de la lectura de cualquier no iniciado, se puede formar una opinión de que durante dos años, las personas de 1900 fueron asesinadas diariamente. Después de todo, no se dice ni una palabra acerca de lo que realmente quiere decir, ni dos años calendario, sino el período de 09.37 a 09.38, es decir, realmente UN año. Este es el valor predeterminado: no dice nada sobre el hecho de que 1900 es diario durante el AÑO.
                        Y esta es una situación típica para ti. Tomar y colgar el hambre y el fracaso de las cosechas en las autoridades como una acción deliberada para destruir a las personas. Aunque a cualquier persona normal le queda claro que las fallas en los cultivos ocurren independientemente de la política, y el hambre puede ser el resultado no del exterminio deliberado de las personas, sino de los errores y la estupidez.
                        También da una reducción en la proporción de la población rural para exterminar deliberadamente a los granjeros colectivos por parte de los bolcheviques, aunque este es un proceso global de urbanización y la transición de una sociedad agraria a una industrial.
                        Y así sucesivamente.
                    2. Olgovich
                      Olgovich 1 archivo 2018 16: 54
                      +2
                      Cita: Alex_59
                      A partir de la lectura de cualquier no iniciado, se puede formar una opinión de que durante dos años, las personas de 1900 fueron asesinadas diariamente. Después de todo, no se dice ni una palabra acerca de lo que realmente quiere decir, ni dos años calendario, sino el período de 09.37 a 09.38, es decir, realmente UN año. Este es el valor predeterminado: no dice nada sobre el hecho de que 1900 es diario durante el AÑO.

                      No predeterminado, pero cálculo- a su CONOCIMIENTO (lo siento sobrestimado) hi
                      Además, esto ya se ha discutido recientemente.
                      Cita: Alex_59
                      Y esta es una situación típica para ti. Tomar y colgar el hambre y el fracaso de la cosecha en el poder como intencional acciones para destruir personas.

                      Intencionalmente -NO lo fue, es un hecho. Hubo INHABILIDAD y AVENTURISMO, las consecuencias, menos terribles por esto, no se vuelven.
                      Cita: Alex_59
                      Aunque para cualquier persona normal está claro que las malas cosechas ocurren independientemente de la política, y el hambre puede no ser el resultado del exterminio deliberado de las personas, sino del error y la estupidez.

                      NEURAL SUCEDE SUCEDIÓ, PERO SE PUEDE COMER Y LA CORRUPCIÓN EN RUSIA.nunca no era
                      Cita: Alex_59
                      Reducir la proporción de la población rural por la que también pasa intencional exterminio por parte de los bolcheviques de los agricultores colectivos, aunque este es un proceso global de urbanización y la transición de una sociedad agraria a una industrial.

                      No intencional, pero no menos terrible de esto: ¿QUIÉN poblará Siberia y el Lejano Oriente? Esto solo puede ser hecho por campesinos a quienes usted ...
                      Recuerde: en Occidente, la urbanización todavía era hace cien años a una densidad 263 h / km2, con nosotros a una densidad de 9 h / km2. ¿Qué significaban las extensiones del desierto con vecinos abarrotados?
                      etcétera
                      1. Alex_59
                        Alex_59 2 archivo 2018 10: 11
                        +3
                        Cita: Olgovich
                        No guardando silencio sino calculando para tu CONOCIMIENTO

                        Bueno, ahora ciertamente expones la situación de esta manera. ¿Y qué más puedes hacer cuando se revelan tus manipulaciones deliberadas?
                        Cita: Olgovich
                        ¿Quién instalará Siberia y el Lejano Oriente?

                        ¿Por qué poblarlo? Absolutamente no entiendo. ¿Por qué precisamente Siberia? Vamos a colonizar la Antártida también. Si ve en esta viabilidad económica y la oportunidad de ganar un buen dinero, entonces rellena. El resto, creo, no tomará pasos tan riesgosos y continuará cultivando pan en el Kuban. Puedes competir con ellos creando una exitosa empresa agrícola en la taiga de Siberia o en los pantanos de la tundra. ¡Adelante, deja de hablar y gime!
                        Cita: Olgovich
                        en el oeste, la urbanización era todavía SRT años

                        En occidente, sí. Y no tenemos. Debido a que el gobierno zarista se perdió de forma encantadora cuando los países occidentales comenzaron la transición a la era industrial. La brecha era tan grande que la Rusia zarista se encontró en un callejón sin salida económico, y luego en un punto político, no superó a la RNW y la PRA, que lógicamente terminaron con una revolución. Y ahora Stalin tiene la culpa del hecho de que se vio obligado a obligar al país a entrar en la era industrial durante algunos años de 15 (en lugar de 100-200 como en Occidente), después de más de cien años antes de que no estuviera claro qué estaban haciendo sus antecesores. Mal? Es malo La única pregunta es ¿qué impidió a sus predecesores hacer lo mismo gradualmente, sin sacrificio, sin campamentos, sin sharashki?
                    3. Olgovich
                      Olgovich 2 archivo 2018 11: 27
                      0
                      Cita: Alex_59
                      Bueno, ahora, por supuesto, expones la situación a esa luz.

                      El tema es bastante maltratado y famoso.  solicitar
                      Cita: Alex_59
                      ¿Por qué poblarlo? No lo entiendo. ¿Por qué exactamente Siberia? Vamos a poblar la Antártida también. Si ve en esta viabilidad económica y la capacidad de hacer un buen dinero, entonces usted puebla.

                      No los rusos poblarán, por lo que los chinos. Árabes ¿A quién más te gusta? ¿Esto es normal? Este es nuestro mundo superpoblado, alguien lo será. ¡Y encontrarán conveniencia y ganancias en Siberia, su-GRANDE! Nadie
                      Cita: Alex_59
                      La brecha resultó ser tan grande que la Rusia zarista se sumió en un estancamiento económico y luego político, no dominado por el REV y la Primera Guerra Mundial.

                      Eres irremediablemente analfabeta: la tasa de crecimiento en Rusia no es menor que en la URSS, las guerras no se pierden.
                      Cita: Alex_59
                      Y ahora Stalin tiene la culpa del hecho de que él era forzado Conducir con fuerza el país a la era industrial durante unos 15 años (en lugar de 100-200 como en Occidente), después de más de cien años antes, no estaba claro qué estaban haciendo sus predecesores.

                      NADIE lo solicitó y no lo forzó y NO lo confió. Ninguno. No puedes hacerlo de manera diferente (y él no lo sabía, de ahí la catástrofe del hambre, los desalojos, etc.). NO TOMES, habrá personas sin ti, como SIEMPRE estuvieron en nuestra historia de 1000 años.
                      Como fue en todo el mundo.
                      1. Alex_59
                        Alex_59 2 archivo 2018 12: 08
                        +4
                        Cita: Olgovich
                        La tasa de crecimiento en Rusia no es más baja que en la URSS.

                        Bueno, ¿cuántos tanques o motores de aviones se lanzaron en el RI que creció a lo largo de los años de la Primera Guerra Mundial? Especialmente en el contexto de nuestros aliados y oponentes. "Cerca de 1900" probablemente, ¿sí?
                        Cita: Olgovich
                        oyny no perdido.

                        ¡Dar la mitad de Sakhalin y ahogar a casi toda la flota es una victoria feroz! estáblecido,
          2. Varyag_0711
            Varyag_0711 1 archivo 2018 11: 28
            +14
            Puedes poner tus coños falsos en una pajita y empujarte para saber dónde ... riendo
            Para mí, el ideal es el camarada Stalin, quien creó la superpotencia más poderosa, y para ti, el ídolo es Nikolashka, el sangriento que ha arruinado todo lo posible. Estoy por una Rusia grande y fuerte, y tú por su colapso, entonces, ¿quién eres después de eso? Así es, sinvergüenza, mentiroso y traidor ...
            1. Olgovich
              Olgovich 1 archivo 2018 11: 56
              +5
              Cita: Varyag_0711
              Puedes apilar tus coños falsos y empujar a ti mismo saber dónde.

              Entonces tú ... ¿DOLORARÁS? amarrar  solicitar Sí, y yo - "no cortar" la mosca ... sí riendo
              Cita: Varyag_0711
              Para mí, el ideal es el camarada Stalin, quien creó la superpotencia más poderosa, y para ti, el ídolo es Nikolashka, el sangriento que ha arruinado todo lo posible.

              Bajo Nicholas, el pueblo ruso creció durante 22 años. 50 CINCUENTA!)%. Además, la gente estaba llena de fuerza, talento, jóvenes.
              Bajo los bolcheviques por esos mismos 22 años, él ya creció ... en 17 %y desde 1964
              año de inicio morir, envejecido y desgarrado.
              Te gusta, ¿eh?
              Cita: Varyag_0711
              Estoy por una Rusia grande y fuerte,
              El régimen que existió durante 70 años y se derrumbó sin guerra, sin catástrofe, con una indiferencia TOTAL de 18 millones de "corazones ardientes" lol y toda la gente, esto NO es relevante.
              Cita: Varyag_0711
              y tú por su colapso

              amarrar engañar lol
              Cita: Varyag_0711
              riendo Así es, sinvergüenza, mentiroso y traidor ...

              lol
            2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Arikkhab
            Arikkhab 1 archivo 2018 12: 46
            0
            https://imhoclub.by/ru/material/arhivi_streljajut
          4. Sergey Medvedev
            Sergey Medvedev 1 archivo 2018 14: 18
            +7
            Cita: Olgovich
            Cuenta

            Lo leí primero. Dice "condenado", no "fusilado". Gran diferencia.
            1. Gopnik
              Gopnik 1 archivo 2018 14: 56
              +4
              Dice que condenado a VMN por 1937-38 681 692 personas. Las ejecuciones más masivas tuvieron lugar alrededor de 12 meses. Es decir, en promedio, más de 1800 personas. en un día.
          5. Spnsr
            Spnsr 1 archivo 2018 14: 19
            +2
            ¿O tal vez lo mismo, solo un poco diferente? :
        2. Buscador
          Buscador 1 archivo 2018 23: 52
          +1
          También estaría en las filas del pelotón de fusilamiento.
      4. voyaka uh
        voyaka uh 1 archivo 2018 10: 08
        +6
        "En los periódicos en 1937-38 escribimos listas de alrededor de 1900 personas ejecutadas todos los días" //////

        Por supuesto. Se publicaron listas en periódicos centrales y distritales.
        el ejecutado Orgullosos de ello, las regiones y los distritos compitieron: ¿quién mejor planifica?
        cumplirá. Las órdenes de "enemigos del pueblo" descendieron desde arriba. Y en las zonas
        hubo bacanales reales de ejecuciones y arrestos.

        El abuelo dijo: en una ciudad del norte del Cáucaso, se construyó una "Casa de Stalin" de varios pisos.
        Lo llamaron la casa de los ingenieros. Varios cientos de personas se establecieron. Doctores, agrónomos, ingenieros. Con familias
        Durante 1937-38, TODOS los residentes fueron arrestados y muchos fueron fusilados. Y sus esposas están plantadas, y los niños.
        enviado a los orfanatos. Y los arrestos en esta ciudad no fueron solo en esta casa, por supuesto.
        Solo había unas pocas personas con educación universitaria, todo estaba a la vista. Kogga el trabajador desapareció - nadie
        no se dio cuenta. Cuando el médico desapareció, se dieron cuenta de inmediato.
        1. Olgovich
          Olgovich 1 archivo 2018 12: 16
          +5
          Cita: voyaka uh
          Por supuesto. Se publicaron listas en periódicos centrales y distritales.
          el ejecutado

          Bueno, no tenías esto en absoluto: ¡nadie imprimió nada! Órdenes 0047 (operación kulak y No. (operación polaca) -ultra secreto. Solo existían los nombres de los acusados ​​en los llamados "Procesos de Moscú": Nakhamkins, Tukhachevsky, etc. .
          Cita: voyaka uh
          Orgullosos de ello, las regiones y los distritos compitieron: ¿quién mejor planifica?
          cumplirá. Las órdenes de "enemigos del pueblo" descendieron desde arriba. Y en las zonas
          hubo bacanales reales de ejecuciones y arrestos.

          Orgulloso y competido, sí, ¡pero NO en público!
          Cita: voyaka uh
          El abuelo dijo: en una ciudad del norte del Cáucaso, se construyó una "Casa de Stalin" de varios pisos.

          Sí, me dijeron que en 37-38 había un horror de suspenso, nadie entendía nada: cómo, dónde y por qué desaparecen los amigos y familiares de ayer.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 3 archivo 2018 06: 57
            +2
            Cita: Olgovich
            Cita: voyaka uh
            Por supuesto. Se publicaron listas en periódicos centrales y distritales.
            el ejecutado

            Bueno, no tenías esto en absoluto: ¡nadie imprimió nada! Órdenes 0047 (operación kulak y No. (operación polaca) -ultra secreto. Solo existían los nombres de los acusados ​​en los llamados "Procesos de Moscú": Nakhamkins, Tukhachevsky, etc. .
            Cita: voyaka uh
            Orgullosos de ello, las regiones y los distritos compitieron: ¿quién mejor planifica?
            cumplirá. Las órdenes de "enemigos del pueblo" descendieron desde arriba. Y en las zonas
            hubo bacanales reales de ejecuciones y arrestos.

            Orgulloso y competido, sí, ¡pero NO en público!
            Cita: voyaka uh
            El abuelo dijo: en una ciudad del norte del Cáucaso, se construyó una "Casa de Stalin" de varios pisos.

            Sí, me dijeron que en 37-38 había un horror de suspenso, nadie entendía nada: cómo, dónde y por qué desaparecen los amigos y familiares de ayer.

            ¡AL FINAL! ¡Entonces dos soledades se encontraron y cantaron a dúo! ¿Y qué pasó en los años 90? ¿No es esta la represión de todo el país? ¿QUIEN fue reprimido por los elcinoides? TRABAJADORES, empleados de institutos de investigación, soldados y oficiales, pequeñas ciudades de Rusia, pueblos y aldeas, granjas colectivas y granjas estatales. Sin barcos, solo todos. Es por eso que a menudo deben recordar qué industrias murieron, cómo disminuyó la tasa de natalidad y aumentó la tasa de mortalidad. Nunca ha habido tal represión en ninguna parte.
            Aunque, aquí está la noche de Bartolomé, y la Inquisición, y el genocidio de los indios y las guerras del opio -----, también represiones
        2. Águila real
          Águila real 1 archivo 2018 20: 28
          +2
          Cuando yo, un estudiante de mente simple, le pregunté a mi abuelo, un físico que tenía 2 Premios Stalin por participar en el programa atómico (entonces habrá otros diferentes, y el título de académico), cómo no fue encarcelado y azotado en los días 37-38, honestamente me dijo respondió: - Por casualidad. Nadie necesitaba mi puesto, mi habitación en un apartamento comunal, nadie envidiado por el trabajo. Simplemente NADIE ESCRITO. Y en los años 50 Kurchatov no renunció a su gente y envió a Beria a x ... enviado con intentos de "tomar" a su gente. Fue al dueño y se fue. Cito en memoria, pero casi al pie de la letra.
          1. Buscador
            Buscador 1 archivo 2018 23: 59
            +3
            ¡Deja de sonar lo suficiente!
      5. chenia
        chenia 1 archivo 2018 10: 15
        +11
        Cita: Olgovich
        A juzgar por los búhos de la prensa y los discursos de los jefes, NADA de eso, ¡NO FUE! En general!


        Todo en comparación. Sí, durante los años 40 (de 20 a 60) pérdidas por represión y hambruna4-6 millones. hombre

        Pero con los años 27 (de 91 a 2018) -65-70 millones se han perdido.

        ¿Entonces tal vez se llevó a cabo la represión, para que no hubiera pérdidas tan terribles?
        No tomar medidas es un precio más alto y un crimen más terrible.
        1. capitán
          capitán 1 archivo 2018 10: 51
          +7
          Cita: chenia
          Cita: Olgovich
          A juzgar por los búhos de la prensa y los discursos de los jefes, NADA de eso, ¡NO FUE! En general!


          Todo en comparación. Sí, durante los años 40 (de 20 a 60) pérdidas por represión y hambruna4-6 millones. hombre

          Pero con los años 27 (de 91 a 2018) -65-70 millones se han perdido.

          ¿Entonces tal vez se llevó a cabo la represión, para que no hubiera pérdidas tan terribles?
          No tomar medidas es un precio más alto y un crimen más terrible.

          ¿Cuánto perdimos de 1991 a 2018? Urgente al medico. !!! En Rusia, 1990 fue oficialmente 148 en millones, ahora se trata de 146 millones. Bueno, ¿qué eres mejor que Solzhenitsyn? Sus declaraciones están distorsionadas por los eunucos, incluso mintió (como escriben muchos comunistas "honestos", pero no como usted. Durante toda la URSS, llamó a los números de 1918 hasta el comienzo de la era del "verdadero leninista Jruschov" (no dije, pero el periódico Es cierto, el órgano del Comité Central del PCUS.) Y usted es un depredador respetado por la Federación de Rusia, y mintieron por solo 27 años.
          1. chenia
            chenia 1 archivo 2018 11: 03
            +6
            Cita: capitán
            Y eres un respetado pecho rojo para la Federación de Rusia y en solo 27 años mentiste. Es extraño incluso para un comunista.


            Jajaja Querido, eres con quien te casas, o un niño que escapó de las lecciones.
            Si en 1991 la población de la URSS fue 170 millones como en la República de Ingushetia para 1918, ¿no significa pérdida?
        2. Olgovich
          Olgovich 1 archivo 2018 12: 29
          +4
          Cita: chenia
          Sí, durante 40 años (de 20 a 60), las pérdidas por represiones y hambruna son de 4 a 6 millones de personas.

          - Gr. guerra: 10 millones de muertos
          Hambre 21-22g-5 millones de muertos,
          -32-33 g -7 millones
          hambre 47 g-1,5 millones
          -600 mil campesinos reprimidos,
          -600-700 mil disparos
          -1,5 millones en campamentos
          Todavía había hambre, con muertes de 24-25, 35gg
          La demografía colapsó, desde 1964 - despoblación. La Cruz Rusa es el resultado de fracasos ANTERIORES, así como el posterior, agravado por los mismos ... reformadores comunistas.
          Cita: chenia
          ¿Cómo podrían llevarse a cabo las represiones para que no haya pérdidas tan terribles?

          EN CUALQUIER LUGAR esto no fue y EN CUALQUIER LUGAR NO ayudó.
          Cita: chenia
          No tomar medidas es un precio más alto y un crimen más terrible.

          Sí, si en el 17 los usurpadores fueron destruidos en la raíz, ninguno de los números anteriores habría sucedido.
          1. chenia
            chenia 1 archivo 2018 14: 47
            +9
            Cita: Olgovich
            Gramo. guerra: 10 millones de muertos


            Civil - 16 млн
            De estos, 3,5-4,5 millones. -emigración
            5 млн- pandemia - "español"
            1,5-2 millones- nonato
            Y si quitas cuánto murió de tifoidea, cólera, etc. y del deterioro de la vida (hambre, disminución de la medicina, mortalidad infantil, etc.)
            Luego, en la lucha contra el terror blanco y rojo (era) - 1,5-2 millones
            Y si 10 millones aún más.
            Por cierto, la población de Francia y Gran Bretaña también disminuyó significativamente en 1922 en comparación con 1914.


            Cita: Olgovich
            Hambre 21-22g-5 millones de muertos,
            -32-33 g -7 millones
            hambre 47 g-1,5 millones
            -600 mil campesinos reprimidos,
            -600-700 mil disparos
            -1,5 millones en campamentos
            Todavía había hambre, con muertes de 24-25, 35gg


            Esto es delirante números

            Completa el disparate.

            La población de la URSS en favorable condiciones, es decir sin guerra, hambre y represión
            (teniendo en cuenta el desarrollo, y no el patriarcal, dunghill)
            para 1960 no excedería 280 млн.man A. (fue 209 millones)
            entonces las pérdidas demográficas no más 70 millones

            En la Segunda Guerra Mundial 40 млн1960 (37millones en 1945, 2,5 -3 millones no nacidos de pérdidas durante 15 años)

            Entonces queda 30 millones de dólares.
            De estos, 10 млн -no nacido de pérdidas en HS (16 millones) en 1960

            Eso sigue siendo hambre y represión 4-6 millones
            donde esta el hambre 3-4 millones
            а 1,5 -2 millones- Disparo (0,7 millones), el resto murió en campamentos, durante reubicaciones especiales, etc.

            No puede ser de otra manera si piensas un poco con la cabeza.




            Cita: Olgovich
            Sí, si en el 17 los usurpadores fueron destruidos en la raíz, ninguno de los números anteriores habría sucedido.


            Rusia dejaría de existir en los años cuarenta.
            Hitler-Occidente no lo cultivó contra el comunismo, sino contra Rusia (cualquiera sea la ideología que prevalezca).

            Rusia hoy, lo que significa gracias a los comunistas de vientre rojo, y al hecho de que crearon.
            1. Olgovich
              Olgovich 1 archivo 2018 15: 21
              +4
              Cita: chenia
              La población de la URSS en condiciones favorables, es decir sin guerra, hambre y represión
              (teniendo en cuenta el desarrollo, y no el patriarcal, dunghill)
              para 1960 no superó haría 280 millones de personas a. (Fueron 209 millones)
              significa pérdidas demográficas de no más de 70 millones

              Así que esto es adivinación: ¿cuánto valen sus "WOULDS"? ¡Nada!
              Hay muertes reconocidas por inanición 5 millones en 21-22 ,, 7 millones en 32-33 g, 0,8-1,5 millones en 47-48 g
              Cita: chenia
              Rusia dejaría de existir en los años cuarenta.

              Mil años vivió, sin importar qué, incluso con los bolcheviques.
              Cita: chenia
              Rusia hoy, lo que significa gracias a los comunistas de vientre rojo, y al hecho de que crearon.

              ¡Cuántas más personas, riquezas habría hoy, los Gagarins, si no los bolcheviques!
              1. chenia
                chenia 1 archivo 2018 15: 39
                +5
                Cita: Olgovich
                Hay muertes reconocidas por inanición 5 millones en 21-22 ,, 7 millones en 32-33 g, 0,8-1,5 millones en 47-48 g


                Lea a continuación, bueno, y pensar y me pregunto dónde pueden estar esos valores?

                Repito, para tales pérdidas (que usted indica) la población no es suficiente.
              2. avva2012
                avva2012 2 archivo 2018 15: 18
                +3
                ¡Cuántas más personas, riquezas habría hoy, los Gagarins, si no los bolcheviques!
                en qué medida llanto Aquí está de esto: 1905 g. Junio ​​9 del día.
                Nosotros, los campesinos abajo firmantes de la provincia de Tver. Condado de Novotorzhsky Pryamukhinskaya par. der. Ryleva, que consiste en las almas de revisión 124 y los amas de llaves de 57, se reunió hoy en la cantidad de cabeza de familia de 53 para discutir temas relacionados con nuestras necesidades inmediatas. Y decidieron por unanimidad exigir al gobierno: que la identidad del campesino, y de hecho de todo el pueblo, sea inviolable; La libertad de conciencia, el discurso, la prensa, las reuniones, los sindicatos y las huelgas deben darse a la gente; el tribunal debe igualarse con respecto a los campesinos con todas las demás clases; los campesinos, y de hecho todos los que sufrieron por sus creencias, deben ser perdonados y liberados de inmediato; para la educación campesina, las escuelas de la clase 4 deben introducirse con departamentos de artesanía, tales como: carpintería, zapatero, sastre, etc., con enseñanza en agricultura, jardinería, apicultura y horticultura; la enseñanza en esas escuelas debería ser gratuita, y quienes deseen proporcionar el derecho, junto con todas las demás clases, a inscribirse en todas las instituciones de educación secundaria y superior sin ninguna restricción ni división sobre la nobleza de origen; todas las agencias gubernamentales, sin excepción, deben estar bajo el control de los representantes de la gente, que son elegidos por la gente de acuerdo con su propio sistema, sin ninguna calificación educativa, y también los elegidos podrían estar sin propiedad y calificaciones educativas, pero solo para la alfabetización y la edad adulta para este , y para la primera edad legal; Los jefes de Zemstvo con el personal de los guardias deben ser abolidos y, en general, el campesinado debe ser liberado del cuidado de la burocracia y, a cambio, debe introducirse una pequeña unidad de Zemstvo; la tierra debe ser propiedad de los arados, por qué es necesario que cada campesino corte suficiente tierra en granjas, y para el equipamiento y el cultivo de esta tierra el gobierno debe acudir al rescate financieramente; el archivo obrochnaya y todos los impuestos indirectos deberían ser abolidos, y en su lugar se introdujo el impuesto a la renta; La industria fabril y, en general, la cuestión del proletariado debe racionarse en interés de los trabajadores. la guerra infructuosa, destructiva y ruinosa debería convertirse en una cuestión popular, por lo que es necesario recopilar inmediatamente representantes del pueblo e informar a los demás de toda la información relacionada con la guerra; luego se verá si continuar o acabar en el camino del mundo. No piense que nuestras necesidades pueden reemplazarse con una medida a medias: no, nos hemos aplastado, nos hemos quedado sin tierra y nos hemos arruinado bajo su tutela, por lo que la medida que estamos solicitando solo puede corregirnos después de algunos años. Por lo tanto, debe quedar claro para usted que la pobreza extrema y una vida triste nos están empujando al extremo. O lo conseguimos todo, nos lo piden, o nos destruyen a todos y viven solos, satisfaciendo nuestras necesidades, caprichos y lujos, pero la vida real es cien veces más dolorosa para nosotros que la muerte y, por lo tanto, la miramos audazmente a los ojos. Y, además, estamos interesados ​​en la cuestión de cómo nos mataría.
                Debe 52 la firma de los campesinos. GARF. F. DP, 00. 1905 D. 2550. CH 33. LL 11-12. El original. Olgovich: llanto llanto ¡Cuántas más personas, riquezas habría hoy, los Gagarins, si no los bolcheviques! llanto https://studopedia.ru/19_183469_g-iyunya---prigov
                or-krestyan-d-rileva-novotorzh-skogo-uezda-tversk
                oy-gubernii-v-sovet-ministrov.html Hay muchas más referencias de este tipo. ¡Cómo íbamos a despegar, si no a los bolcheviques!
          2. Vladimir73
            Vladimir73 2 archivo 2018 06: 08
            0
            Cita: Olgovich
            Sí, si en el 17 los usurpadores fueron destruidos en la raíz, ninguno de los números anteriores habría sucedido.

            Estoy de acuerdo contigo: no habría NADA y nadie ...
        3. Gopnik
          Gopnik 1 archivo 2018 14: 59
          +5
          Cita: chenia
          Sí, durante 40 años (de 20 a 60), las pérdidas por represiones y hambruna son de 4 a 6 millones de personas.


          Más.

          Cita: chenia
          Pero con los años 27 (de 91 a 2018) -65-70 millones se han perdido.


          ¿Cuáles son estas pérdidas? ¿De la represión y el hambre? Algo que no recuerdo de los tiroteos masivos en este momento y la muerte de millones de personas por inanición.
          1. chenia
            chenia 1 archivo 2018 15: 34
            +4
            Cita: Gopnik
            Más.


            No funciona, la población no es suficiente.

            Puede continuar la línea en el gráfico (la verdad es solo en el territorio de la Federación Rusa actual en la rama) con un aumento de PMV (hasta 1914) y continuar 1960 - 150 millones (esto si no hubiera pasado nada).

            Es decir, un aumento sería en 40 años.63-65 % y esto trazamos una línea de la tasa de natalidad en Rusia lapotnoy (aumento máximo).

            Pero si en RI la población urbana era del 20%, entonces en la URSS en 1940-33%. y en 1960 casi el 50%. y ya en 1922, se permitió el aborto (1936 nuevamente prohibido hasta 1956).

            Esto es todo lo que necesito, los factores de desarrollo reducen la tasa de natalidad, es obvio (bueno, no culparás a los franceses por reprimirlos por un pequeño aumento).

            Yo en los cálculos de RI obtuve una ganancia 65% (incluso más que Rusia bastarda), luego salió la figura 280 млн1960 o más bien no más

            Bueno y ahora ¿Dónde ganar pérdidas?.

            Bueno, tensa la cabeza, todo es obvio.

            Cita: Gopnik
            ¿Qué tipo de pérdidas? ¿De la represión y el hambre? Algo que no recuerdo de los tiroteos masivos en este momento y la muerte de millones de personas por inanición.


            De una vida "buena". Y esto es un hecho. Tome el crecimiento en la URSS en los últimos 30 años (más de una década 23-25 millones bien y multiplicar por 2,7 . El número sería lo que sería la población de la URSS.

            Y cómo y por qué los menos liberales les permiten responder, su trabajo y su mérito y responsabilidad.
            1. Gopnik
              Gopnik 1 archivo 2018 16: 01
              +3
              Cita: chenia
              No funciona, la población no es suficiente.


              Suficiente porque la gente todavía tiende a nacer, y no solo a morir.

              Cita: chenia
              Marqué en el RI


              No hay necesidad de anotar nada. Lea el mismo estalinista Zemsky, afortunadamente, sus figuras son generalmente reconocidas, aunque a menudo son criticadas. 4-4,5 millones son solo, en su opinión (aunque admite que no es un hecho que el número sea definitivo), las pérdidas por inanición 1932-33
              1. chenia
                chenia 1 archivo 2018 18: 24
                +6
                Cita: Gopnik
                4-4,5 millones es solo en su opinión


                ¿De dónde viene la población? Hay una salida: afirmar. que multiplicamos por gemación, un embarazo de tres meses y triples.

                Si la esposa que se da para compras de 1000 rublos. viene de compras con un nuevo abrigo de visón. Y la pregunta de dónde: comienza a hablar sobre el costo de un centímetro cuadrado en dicho intercambio de pieles, y continúa dando argumentos sobre el precio de costo (de la misma plaza) en esas granjas, hablando y furiosas ventas de reducciones y promociones en Nueva York y París, puede creer.
                Pero las dudas deben permanecer.

                Entonces digo: la población bajo tales pérdidas FALTAS
      6. Alexey ra
        Alexey ra 1 archivo 2018 16: 32
        +4
        Cita: Olgovich
        Los archivos debían abrirse y no ocultar todo bajo el encabezado "Sov. Secret"

        Sí ... y muy bien allí se apresurará a los archivos por la verdad verdadera. sonreír
        La gente ni siquiera lee las fuentes abiertas. Las cifras de represión se publicaron hace casi 30 años, en los trabajos de Zemskov en los últimos años de la URSS. Además, las cifras provienen de los archivos: el autor era miembro de la Comisión para la Determinación de las Pérdidas de Población del Departamento de Historia de la Academia de Ciencias de la URSS, que obtuvo acceso a los informes estadísticos de la OGPU-NKVD-MVD-MGB almacenados en el Distrito Administrativo Central.
        Por cierto, el mismo Zemskov tiene una cita maravillosa sobre "historiadores imparciales":
        No creo en la existencia de la llamada "ciencia pura", y los científicos (especialmente aquellos que abordaron el problema de la represión en la URSS), que se encuentran en ciertas condiciones sociales, no pueden sino cumplir el orden social que la sociedad requiere actualmente (aunque los propios investigadores pueden no siempre son conscientes de esto)... Durante la Guerra Fría, en la historiografía occidental, al estudiar la política represiva en la URSS, se desarrolló todo un sistema de plantillas, sellos y estereotipos, que se consideró indecente para ir más allá. Si, por ejemplo, el número total de víctimas de represalias en la URSS se determinó a partir de 40 millones o más, el número de prisioneros del Gulag a finales de los años 30 era de 8 millones o más, y el número de reprimidos en 1937-1938. - desde 7 millones y más, etc., entonces llamar a números más pequeños era en realidad equivalente a cometer un acto indecente.
        1. Olgovich
          Olgovich 1 archivo 2018 17: 04
          +3
          Cita: Alexey RA
          en las obras de Zemskov en los últimos años de la URSS. Además, las cifras provienen de los archivos: el autor era miembro de la Comisión para la Determinación de las Pérdidas de Población del Departamento de Historia de la Academia de Ciencias de la URSS, que obtuvo acceso a los informes estadísticos de la OGPU-NKVD-MVD-MGB almacenados en el Distrito Administrativo Central.

          Zemskov no tiene ninguna autoridad para todos los bolcheviques: creen que él "contó"
          Aunque mi opinión es que NO lo conté, y él mismo dio una ocasión, diciendo que las pérdidas en la Segunda Guerra Mundial fueron mucho menos de 27 millones, porque Las comisiones de investigación consideraron a las personas asesinadas y estaban vivas, en evacuación.
          Lo que era simplemente un FALSO claro: las Comisiones escribieron en las Actas, no supuestos, sino HECHOS: ¿cuál es el cálculo de las pérdidas en el dado? NO se mantiene el párrafo, porque población desaparecida y testigos. Aquellos. por el contrario, reducido registrar solo datos confiables y verificables.
          1. Deniska999
            Deniska999 1 archivo 2018 17: 51
            +5
            Olgovich, relájate, tanto como puedas discutir todos los días ... Hay tantos otros artículos sobre historia ...
            1. Olgovich
              Olgovich 2 archivo 2018 09: 34
              0
              Cita: Deniska999
              Olgovich, ve a relajarte, cuánto puedes discutir cada día ...

              ¿Y por qué lo harías?no vayassi te aburriera tanto?  solicitar
              Después de todo
              Cita: Deniska999
              Hay tantos otros artículos de historia ...
              hi
      7. Geronimo73
        Geronimo73 1 archivo 2018 16: 59
        +2
        ¿Ves ahora en las listas de periódicos de personas condenadas en casos judiciales? ¿Cómo te imaginas esas heces? ¿Y por qué necesita listas de personas arrestadas en los periódicos?
      8. MrK
        MrK Junio ​​16 2018 19: 21
        0
        Cita: Olgovich
        Los archivos debían abrirse y no ocultar todo bajo el encabezado "Sov. Secret"

        ¿Y por qué el actual gobierno antisoviético no los abre? Tal vez miedo de la verdad?
        Estimado Olgovich. Una vez le recomendé un artículo de Alexander Kurlyandchik: “Las represiones estalinistas de los 30. ¿Estás seguro de que son estalinistas? ”Http://www.proza.ru/2017/06/13/60. Este artículo, por cierto, fue publicado en HE.
        Usted no respondió y no se opuso. Y continúa llevando una tormenta de nieve sobre la inyección de 1900 al día. Sí, si quieres disparar a los gangsters 10 000 al día, que tienen los brazos sobre los hombros en la sangre, será correcto. Y tenemos suficientes cerebros para pulverizar.
        ¿Y hoy qué? Leí en internet: robé 500 millones. A través del 1.5 del año salí por libertad condicional. Pregunta: ¿No eres uno de ellos? ¿Y tienes plumas limpias?
    3. Deniska999
      Deniska999 1 archivo 2018 09: 44
      +8
      Todos los días, tenemos tres temas en la sección de Historia: represión, revolución, guerra civil ... En el mundo, todo sucedió mucho, excepto estos eventos, y solo escriben sobre eso.
      1. kalibr
        kalibr 1 archivo 2018 16: 25
        +1
        ¡No es verdad! Allí y sobre otro escriben mucho ...
        1. Deniska999
          Deniska999 1 archivo 2018 17: 50
          +3
          Podría estar equivocado. Sin embargo, en algunos días la cantidad de tales artículos es exagerada. Los argumentos de las partes no cambian, la srach es constante.
      2. Buscador
        Buscador 2 archivo 2018 00: 06
        +3
        Esto se llama una lucha ideológica. El resultado de tales acciones de Olgovichs & Co son las actuaciones de la generación más joven rusa en los Bundestags alemanes.
    4. Arikkhab
      Arikkhab 1 archivo 2018 12: 44
      0
      https://imhoclub.by/ru/material/solzhenicinskie_c
      htenija
    5. dokusib
      dokusib 3 archivo 2018 03: 27
      0
      Multiplicar por una centésima riendo
  2. Plaza
    Plaza 1 archivo 2018 06: 45
    +7
    Las disputas no disminuyen ...
    Las víctimas son víctimas, cuántos eran. Especialmente inocente.
    Una parte importante de los ciudadanos soviéticos reprimidos bajo Stalin eran funcionarios responsables del partido y del estado soviético, incluidas las agencias de seguridad y aplicación de la ley.

    Entonces, como dicen, fue por eso.
    Bueno, deje que la CIA haga su trabajo. En algunos estados con años 14, se ponen una "silla caliente"
    1. capitán
      capitán 1 archivo 2018 11: 04
      +5
      Cita: Plaza
      Las disputas no disminuyen ...
      Las víctimas son víctimas, cuántos eran. Especialmente inocente.
      Una parte importante de los ciudadanos soviéticos reprimidos bajo Stalin eran funcionarios responsables del partido y del estado soviético, incluidas las agencias de seguridad y aplicación de la ley.

      Entonces, como dicen, fue por eso.
      Bueno, deje que la CIA haga su trabajo. En algunos estados con años 14, se ponen una "silla caliente"

      Esta "parte importante", acaba de participar en la represión del pueblo y, en su caso, Stalin tenía razón. Los leninistas y trotskistas pusieron el muro correctamente, eran rusos rófobos. Es una pena no todo, algunos de sus hijos ahora están en el "laúd". Tales como los Varyag están listos para disparar a todos, naturalmente desarmados. Solo en 1991g no eran visibles en las barricadas. Aparentemente salvaron sus vidas para el futuro de la revolución. Como hijos y nietos de los líderes del PCUS; Hija y nieta de Stalin, hijo y nietos de Jruschov, hijos y nietos de Andropov, Gorbachov y su hija, hija de Yeltsin ... toda la belleza y el orgullo del PCUS (lea el periódico Pravda, el órgano del Comité Central del PCUS). Todos están preparando una revolución socialista en los Estados Unidos o en la UE. Y como el Varyag de alguna manera los cubre, ¿por qué? O para que?
  3. tasha
    tasha 1 archivo 2018 06: 48
    +6
    El centro analítico de la CIA de los EE. UU. “Rand Corporation” contó el número de personas reprimidas durante los años del gobierno del líder soviético y se obtuvieron varias cifras diferentes, aproximadamente 700 mil personas.


    Un resumen del artículo. El resto no puede leer. guiño
  4. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 1 archivo 2018 06: 55
    +7
    Solzhenitsyn, el funcionario ensalza, esto es un mentiroso, como la conciencia de Rusia, espero que la verdad triunfe alguna vez.
  5. Boris55
    Boris55 1 archivo 2018 07: 44
    +10
    Cita: I. Polonsky
    Por qué delitos bajo el Código Penal de la RSFSR, otras Repúblicas de la Unión fueron puestas en Años de Stalin (1923-1953) ¿pena de muerte?

    Querido! ¿No recuerdas en qué año Stalin llegó al poder?
    En cuanto a los reprimidos, incluso en una nota a Jruschov sobre Stalin colgó 3 extra del año.
    Cita: I. Polonsky
    Una parte importante de los reprimidos bajo Stalin

    Una parte importante de los Zek eran asesinos, violadores, traidores, policías, desertores, Bandera, hermanos verdes y otras esvolotas.
    No debemos olvidar eso durante los años del gobierno del camarada. Stalin tuvo la guerra más terrible: las leyes del tiempo de guerra son algo diferentes de las leyes del tiempo de paz.
  6. kalibr
    kalibr 1 archivo 2018 07: 53
    +11
    Cosas buenas, pero el autor debería haber consultado el sitio web de GARF, todos los materiales están disponibles gratuitamente y todo ha sido calculado. Pero lo más importante en el artículo no se enfatiza. Por supuesto, el disparo mariscal suena. Pero otro indicador es mucho más importante: entre los ejecutados y castigados por los campos, el 60% son campesinos comunes. Eso es lo que importa. De hecho, hubo una ... repetición de los recintos ingleses, cuando el campesinado fue liquidado como clase y reemplazado por "trabajadores en el campo". En el año 29, cuando durante dos años seguidos el país no pudo obtener pan para modernizar la economía, el propio Stalin fue a Siberia. Y a petición de los campesinos para dar pan escuchado? "¿Hl-b-aa? ¡Y tú bailas!" Está claro que no podía hacer que la industrialización dependiera de la psicología a pequeña escala. De ahí, en diciembre, el congreso de los marxistas agrarios y el rumbo hacia la colectivización. Y luego finalmente fue necesario ... terminar esta masa, junto con el descontento. Eso terminó!
  7. vard
    vard 1 archivo 2018 07: 55
    +7
    De la mano al corazón ... todos pensamos a veces ... solo los tiroteos masivos salvarán al país ... Me dieron la oportunidad de leer documentos para la rehabilitación de las víctimas de la represión política ... Hubiera empujado una estaca de álamo temblón en la tumba para muchos de ellos ...
    1. bober1982
      bober1982 1 archivo 2018 08: 05
      +9
      Cita: Vard
      todos pensamos a veces ... solo los tiroteos masivos salvarán al país ...

      Pero solo por alguna razón, nadie piensa que él mismo caerá bajo estas mismas ejecuciones.
      1. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 1 archivo 2018 09: 22
        +2
        sobre la escala de la represión y el número real de víctimas, según tengo entendido, no hay preguntas para los expertos de la CIA, la estructura de los reprimidos también, solo puedo agregar por mi cuenta, no robé, no traicioné, no participé en la anarquía, teóricamente puedo entrar en la lista de disparos, puedo, si como en 37 y anteriores también, se escribirá una denuncia y algún investigador diligente de una persona con educación media comenzará a esculpir los asuntos.
        1. bober1982
          bober1982 1 archivo 2018 09: 52
          +3
          Para 1937, todos los investigadores de la NKVD eran en su mayoría personas alfabetizadas. Bajo Dzerzhinsky y Menzhinsky había mucha chusma en sus filas, razón por la cual había más ilegalidad.
          1. Ayuntamiento
            Ayuntamiento 1 archivo 2018 10: 04
            +3
            Cita: bober1982
            Para 1937, todos los investigadores de NKVD eran, en su mayor parte, personas alfabetizadas.




            Y la productividad de su trabajo en relación con esto aumentó bruscamente en 1937.
            1. bober1982
              bober1982 1 archivo 2018 10: 09
              +4
              Cita: Ayuntamiento
              Y la productividad de su trabajo en relación con esto aumentó bruscamente en 1937.

              Su productividad estaba directamente relacionada con la línea del partido, fluctuaba con ella.
              1. Ayuntamiento
                Ayuntamiento 1 archivo 2018 10: 27
                +4
                Los detenidos eran mucho más agradables cuando les golpeaban los riñones y las personas que sabían leer y, a veces, escribían disparos en la nuca, y no algún tipo de analfabetismo.
                1. bober1982
                  bober1982 1 archivo 2018 10: 38
                  +2
                  El punto no es cuando era más agradable recibirlo a través de los riñones, en los años 20 o en 1937, sino que la composición cualitativa de los chekistas era en 1937. no tenía nada de educación, a diferencia de sus predecesores, a quienes Stalin, por cierto, no le gustó y luego mató a todos (antiguos chekistas)
                  1. nov_tech.vrn
                    nov_tech.vrn 1 archivo 2018 11: 08
                    +6
                    El camarada Bomber estaba inmensamente sorprendido de usted, el investigador debería haber sido alfabetizado en el sentido operativo y legal, y no escribir un protocolo, sin errores gramaticales y expertos.
                    1. bober1982
                      bober1982 1 archivo 2018 11: 47
                      +3
                      ¿Qué hay para sorprenderse? todos deben llevar a cabo su trabajo de manera competente, incluida la golpiza.
      2. RUSS
        RUSS 1 archivo 2018 13: 59
        +5
        Cita: bober1982
        Cita: Vard
        todos pensamos a veces ... solo los tiroteos masivos salvarán al país ...

        Pero solo por alguna razón, nadie piensa que él mismo caerá bajo estas mismas ejecuciones.

        De hecho, ahora todos quieren a Stalin, no para sí mismos, sino para los demás.
    2. MrK
      MrK Junio ​​16 2018 19: 26
      +2
      Cita: Vard
      Hubiera pegado una estaca de álamo en muchos de ellos.


      Estoy de acuerdo Leí en internet las palabras de Vladimir Startsev, el fiscal asistente principal de la región de Leningrado:
      "Una vez ayudé a los amigos de 4, que también en la familia eran" alguien reprimido "para buscar información sobre ellos. La gente amenazó con mucho tiempo para apelar a varios archivos, y el dinero decentemente.
      Como resultado, resultó que a la una la abuela no se sentó por "ser la hija de un oficial zarista", pero al ser contadora en la fábrica, tomó dinero de la caja registradora y se compró un abrigo de piel.
      Otro el abuelo no se sentó "por la broma sobre Stalin", sino por participar en una violación grupal.
      En la tercera el abuelo no era un "campesino desposeído", sino un reincidente, que recibió la torre por el asesinato de toda la familia (padre, madre y dos adolescentes).
      Solo uno de sus abuelos fue reprimido, pero nuevamente no "por la broma sobre Stalin, sino por el hecho de que durante la guerra fue policía y trabajó para los alemanes".
  8. Alex_59
    Alex_59 1 archivo 2018 07: 59
    +7
    Ahora nuevamente srachi comenzará, en lugar de una búsqueda constructiva de la verdad ...
    Sin embargo, el artículo aún no responde por qué se organizó un gran terror, ¿cuál fue su mecanismo, qué objetivos?
    Y esta es una pregunta clave para la que no hay una respuesta clara. La razón clave es que para 31 el año de la regla de Stalin 90% de represiones fue por dos años 1937-1938, y está conectado con la posición del jefe de la NKVD Yezhov. Es decir Vemos una oleada de represión aguda y simplemente gigantesca en estos dos años, en el contexto de otros años relativamente tranquilos.
    1. Boris55
      Boris55 1 archivo 2018 08: 13
      +5
      Cita: Alex_59
      Sin embargo, el artículo aún no responde por qué se organizó un gran terror, ¿cuál fue su mecanismo, qué objetivos?

      Esto simplemente no es posible debido al hecho de que los trotskistas organizaron un genocidio y Stalin lo apagó. Pero, alguien está muy interesado en las represiones para culpar a Stalin y blanquear a los trotskistas. De ahí todo el absurdo de tales artículos.
      Cita: Alex_59
      Vemos un aumento repentino, simplemente gigantesco, de represión en estos dos años, en el contexto de otros años relativamente tranquilos.

      No sé lo que viste allí, pero antes las cosas eran mucho peores. Por ejemplo, la guerra civil, que simplemente mató sin juicio.
      1. Alex_59
        Alex_59 1 archivo 2018 08: 27
        +4
        Cita: Boris55
        Esto simplemente no es posible debido al hecho de que los trotskistas organizaron un genocidio y Stalin lo desactivó.

        Como todas las simplificaciones (Stalin es un villano, Stalin es un genio), esta afirmación está precisamente lejos de la verdad. No sé qué es exactamente esta verdad, pero estoy seguro de que esta afirmación no es cierta.
        Los trotskistas, sin duda, tuvieron una mano en esto, pero la difusión de todo en ellos fracasará. Las listas de despidos para los puestos clave fueron firmadas personalmente por Stalin. Él sabía sobre el "gran terror" y lo dictaminó. La pregunta es diferente: ¿qué quería lograr, qué sucedió al final y por qué resultó así y no de otra manera?
        Cita: Boris55
        No sé lo que viste allí, pero antes las cosas estaban mucho peor.

        Es sobre el período del gobierno de Stalin. Como civil, no era un líder, por lo tanto, esto está más allá del alcance de la discusión. Y durante su reinado, todo fue más o menos uniforme, con la excepción de dos años: 37 y 38.
        1. Boris55
          Boris55 1 archivo 2018 08: 47
          +6
          Cita: Alex_59
          La pregunta es diferente: ¿qué quería lograr, qué sucedió al final y por qué resultó de esa manera y no de otra manera?

          Stalin construyó el primer estado del mundo de trabajadores y campesinos. Stalin no logró eliminar al partido del gobierno del país y no transfirió todo el poder a los soviéticos. Basado en la teoría del marxismo-leninismo, era imposible avanzar. La nueva teoría no era entonces, no es hoy.
          "... Creo que nuestros economistas deberían poner fin a esta discrepancia entre los viejos conceptos y el nuevo estado de cosas en nuestro país socialista, reemplazando los viejos conceptos por nuevos, correspondientes a la nueva posición. Podríamos tolerar esta discrepancia hasta cierto tiempo, pero ahora ha llegado el momento cuando finalmente debemos eliminar esta discrepancia ... "(Stalin. Los problemas económicos del socialismo en la URSS 1952)
          Cita: Alex_59
          Se trata del período de Stalin

          Tan pronto como deja de imaginar que cualquier líder que ha tomado la posición más alta se vuelve igual a Dios y todos inmediatamente se quitan los pantalones, se caen ante él y, retrocediendo, estira un frasco de vaselina, entonces puede entender que el poder no es una señal en la oficina y la capacidad de gobernar. Trotsky, aunque escapó en medio de 30, pero sus seguidores no fueron completamente removidos del poder. En 1953, mataron a Stalin. La represión se detuvo cuando Stalin logró poner a Beria en la posición.
          1. Alex_59
            Alex_59 1 archivo 2018 09: 07
            +3
            Cita: Boris55
            Stalin no logró eliminar al partido del gobierno del país ni transferir todo el poder a los soviéticos. Basado en la teoría del marxismo-leninismo, era imposible avanzar. La nueva teoría no era entonces, no es hoy.

            Supongo que en algún lugar aquí y necesito cavar, pero hay pocos documentos. Ese es el problema. Prueba de no.
            Cita: Boris55
            Tan pronto como dejas de imaginar que cualquier líder que haya tomado la posición más alta se iguale a Dios y todos se quiten los pantalones de inmediato, se caigan ante él y, retrocediendo, estiren un frasco de vaselina, entonces podrás entender que el poder no es una señal en la oficina. y la capacidad de gobernar.

            Pathos no relevantes. Yo mismo soy un líder. No en la dirección.
            1. Boris55
              Boris55 1 archivo 2018 09: 24
              +1
              Cita: Alex_59
              Yo soy el líder yo mismo.

              Me disculpo. Entonces debe comprender aún más que la culpa de las consecuencias de la junta no recae en el recién nombrado, sino en el equipo anterior, en su conjunto.
      2. capitán
        capitán 1 archivo 2018 11: 14
        +5
        Cita: Boris55
        Cita: Alex_59
        Sin embargo, el artículo aún no responde por qué se organizó un gran terror, ¿cuál fue su mecanismo, qué objetivos?

        Esto simplemente no es posible debido al hecho de que los trotskistas organizaron un genocidio y Stalin lo apagó. Pero, alguien está muy interesado en las represiones para culpar a Stalin y blanquear a los trotskistas. De ahí todo el absurdo de tales artículos.
        Cita: Alex_59
        Vemos un aumento repentino, simplemente gigantesco, de represión en estos dos años, en el contexto de otros años relativamente tranquilos.

        No sé lo que viste allí, pero antes las cosas eran mucho peores. Por ejemplo, la guerra civil, que simplemente mató sin juicio.

        Entonces los hijos y nietos de los bolcheviques reprimidos de los leninistas (o más bien los trotskistas) se apresuran a Stalin. Necesitan al menos algún tipo de venganza. Y como regla, nadie recuerda a los campesinos; Bueno, piensen en los granjeros colectivos, tuvieron que arar por el "brillante" futuro del proletariado. Por cierto, durante los años de la Segunda Guerra Mundial, en el pueblo 5% de todos los elegibles para servir en el ejército tenía una reserva, y en la ciudad 45%. Un tipo comunista era un elemento consumible, como arena para las pistas a lo largo de las cuales los comunistas llegarían a su brillante futuro.
        1. Alex_59
          Alex_59 1 archivo 2018 12: 15
          +9
          Cita: capitán
          Y por regla general, nadie recuerda a los campesinos; Bueno, piensan los agricultores colectivos, tuvieron que arar por el "brillante" futuro del proletariado.

          Siempre me divierte esto cuando está escrito, porque todos mis antepasados ​​son de campesinos. El gobierno soviético no los consideró tanto para las personas que un abuelo se convirtió en oficial, el segundo era un ingeniero. Uzhos, uzhos. Modo maldito.
          1. Olgovich
            Olgovich 1 archivo 2018 13: 34
            +4
            Cita: Alex_59
            Siempre me divierte esto cuando está escrito, porque todos mis antepasados ​​son de campesinos. El gobierno soviético no los consideró tanto para las personas que un abuelo se convirtió en oficial, el segundo era un ingeniero. Uzhos, uzhos. Modo maldito.

            Hombre a donde?
            1. avva2012
              avva2012 1 archivo 2018 14: 13
              +3
              ¿Te has hinchado personalmente de hambre? "Hombre, dónde" en las granjas colectivas y estatales.
              1. Olgovich
                Olgovich 1 archivo 2018 14: 27
                +3
                Cita: avva2012
                "Hombre, donde", en la granja colectiva y la granja estatal era.

                Exactamente lo que ERA.
                Por vuestros esfuerzos, desaparecieron por los años 80.
                ¿Quién instalará Siberia, el Lejano Oriente? ¿Comunistas? lol
                1. avva2012
                  avva2012 1 archivo 2018 15: 33
                  +3
                  ¿Y dónde desapareció para 80? engañar "Tus esfuerzos".
                  ¿Quién se instalará en Siberia, el Lejano Oriente?
                  Por lo tanto, en su mayoría viven allí. A juzgar por cómo y por quién votan Siberia y el Lejano Oriente.
                  1. Alex_59
                    Alex_59 1 archivo 2018 15: 59
                    +4
                    Cita: avva2012
                    Por lo tanto, en su mayoría viven allí. A juzgar por cómo y por quién votan Siberia y el Lejano Oriente.

                    Estimado AVVA2012! Forzado a darte una idea del historial médico del paciente. Tiene la obsesión de que los comunistas de 1964 a 1980 exterminaron a todos los aldeanos a cero. Maliciosamente y con sadismo. Él cree que a pesar de todas las realidades económicas (urbanización, patrones cambiantes, etc.) y las leyes de autorregulación de la economía, es necesario poblar inmediatamente el campo con multitudes de personas. Según su versión allí cultivarán pan. El hecho de que en las tiendas sin estos millones de pan de campesinos se llene de modo que casi lo patean y no se necesita pan adicional, no se avergüenza. El paciente también niega el papel objetivo del progreso y la introducción de tecnología y automatización en el trabajo campesino. Ignorando la ausencia total en el pueblo de estos millones de trabajadores en presencia de un tractor, automatización y otros equipos. Estas invenciones demoníacas interfieren con la demografía de la Rus (aparentemente necesitan tomar el azadón de nuevo). El hecho de que la población de la URSS de 1964 del año a 1991 del año creció en más del 30% no convence al paciente (de todos modos, ¡los bolcheviques arreglaron la despoblación!). Tampoco es convincente que cientos de aldeas en la URSS se transfirieron debido a su rápido desarrollo al estado de "ciudad", convirtiendo a cientos de miles de aldeanos de ayer en pobladores.
                    Por eso te insto a que no discutas con él.
                    1. avva2012
                      avva2012 1 archivo 2018 16: 51
                      +5
                      Querido Alex, no discuto con él. Estoy interesado Desde el instituto me gustaba mirar a través de un microscopio, estudiar cómo estaban allí. La película era un libro abierto tan maravilloso, pero no se convirtió en microbiólogo, así que lo compensé)), recuerdo mi juventud. Escribes todo correctamente. Pero hay dos puntos que vale la pena considerar. Primero, el pan. El ex organizador de la fiesta no sabía por qué había carteles en todas las panaderías, "¡Cuidado, pan!" Porque eran montones. Cuesta barato y tezhe campesinos (extintos), lo compró en la tienda, alimentar a los cerdos. ¿De dónde vino el pan? Y el segundo momento. En 1985, comenzó la lucha contra la embriaguez y el alcoholismo. Bebieron no solo en la ciudad e incluso no solo allí, sino también en el pueblo. Aparentemente, nunca levantó nada más pesado que una cuchara (no mencionaré el segundo elemento, la prohibición) y no sabe cómo trabaja el campesino. En la RCMP, con el rey padre, bebieron en el pueblo de los que no les queda nada. Y en la URSS, por el contrario. La mecanización y la organización del trabajo hicieron su trabajo. El hombre apareció en el tiempo libre. El campesino sabía que podía, incluso sufrir, relajarse, y luego él, no su familia, no moriría de hambre. Entonces aquí. Por un lado, hay montones de pan, y no solo para la gente del pueblo, sino que, por otro lado, el campesino tiene tiempo y no siempre lo usa correctamente. Paradoja del corresponsal moldavo.
                    2. Olgovich
                      Olgovich 2 archivo 2018 10: 10
                      0
                      Cita: Alex_59
                      Ignoraba la ausencia total en el pueblo de estos millones de trabajadores. en presencia de un tractor, automatización y otros equipos.

                      Oh dios mio amarrar riendo
                      Cita: Alex_59
                      no convence al paciente de que la población de la URSS desde 1964 hasta 1991 creció más dem 30% (De todos modos, ¡los bolcheviques organizaron una despoblación!)

                      si familia de dos personas dieron a luz a UN niño es crecimiento en% 30.
                      Pero esta es la extinción de la familia. ¿No lo entiendes?
                      Cita: Alex_59
                      Tampoco es convincente que cientos de aldeas en la URSS fueron transferidas en relación con su rápido desarrollo al estado de "ciudad", convirtiendo a cientos de miles de aldeanos de ayer en habitantes del pueblo.

                      60 mil aldeas murieron solo en la región de la Tierra no negra, y no se convirtieron en ciudades. ¿Entendido? ¡Son el 30% de las aldeas! Esta catástrofe leyó el reconocimiento de los comités regionales del Partido Comunista de la RSFSR por una catastrófica falta de manos- s1950-x años!
                      En Europa, sí, TODAS las aldeas se convirtieron gradualmente en ciudades, porque ¡263 personas / km2 todavía existían hace cien años!
                      Y en rusia -9 personas / km2 y la desaparición de la aldea con su población en rápido crecimiento es un crimen contra el futuro. país. Con tal densidad, está inevitablemente poblada por vecinos.

                      Había un tonto, tranquilizado por esto ". Y el resto, una hermosa marquesa. ¡TODO ES BUENO, todo está bien! "
                      1. Alex_59
                        Alex_59 2 archivo 2018 10: 28
                        +2
                        Cita: Olgovich
                        60 mil aldeas murieron solo en la Tierra Negra, y no se convirtieron en una ciudad.

                        De nuevo una mentira. DIED ?? Algunos de los pueblos fueron reocupados en las ciudades. Parte de las aldeas en relación con la migración de la población a la ciudad eliminada, porque El mantenimiento de tales objetos no es rentable económicamente, no producen nada, pero las carreteras y la red de suministro eléctrico deben mantenerse. Y característicamente, la vida solo se volvió más satisfactoria y mejor.
                        Enlace a 60 que miles de pueblos muertos pueden dar? Sólo los muertos. Preferiblemente una lista con una lista de nombres de asentamientos, la fecha de extinción. Sólo en el oficial de Rosstat. Las opiniones de Solonina y Rezunov no me interesan. ¿O comenzará a menearse en el estilo que dije "muerto" como "sobre la inyección 1900"?
                        Cita: Olgovich
                        En Europa, sí, TODAS las aldeas se han convertido gradualmente en ciudades,

                        ¿Absolutamente todo? Es decir ¿Se ha convertido cada granja en una ciudad? ¿Y en Groenlandia y Canadá también?
                        De nuevo es necesario el enlace a los datos oficiales.
                    3. Olgovich
                      Olgovich 2 archivo 2018 14: 17
                      0
                      Cita: Alex_59
                      ¿Puedes dar un enlace a 60 mil aldeas muertas?

                      Monografía de LN Denisov "La aldea desaparecida de Rusia" - con enlaces y fuentes de T
                      solo los muertos. Lista deseable con el nombre de los asentamientos.fecha de extinción
                      .
                      amarrar ¿Necesitas oídos?
                      Cita: Alex_59
                      ¿Absolutamente todo? Es decir ¿Se ha convertido cada granja en una ciudad? ¿Y en Groenlandia y Canadá también?
                      De nuevo es necesario el enlace a los datos oficiales.

                      No hay extintos. Descubre la "población de Bélgica, Alemania", ¡y vete! "¡Ella misma!" hi
                  2. Olgovich
                    Olgovich 2 archivo 2018 09: 48
                    0
                    Cita: avva2012
                    ¿Y dónde desapareció para 80?

                    Al suelo. A las ciudades. Donde ha dejado de reproducirse.
                    Cita: avva2012
                    Entonces, básicamente viven allí.

                    Has convertido el corazón de Rusia-Tierra no negra en un DESIERTO. ¿Quién dominará este desierto? ¿Chino? Coreanos (ya tenían experiencia)? Los asiáticos centrales (¿YA viene?)
                    Déjame recordarte: hace solo cien años hubo una pelea por cada pedazo de tierra, una sobrepoblación salvaje. En los años 80, ya nadie lo necesita, la despoblación.
                    "Bien" lo hiciste!
                    1. Alex_59
                      Alex_59 2 archivo 2018 10: 31
                      +2
                      Cita: Olgovich
                      El corazón de Rusia-Nechernozemie se convirtió en un DESIERTO.

                      Moldavia! ¿Incluso vienes a esta nechernozemie por interés. Mira lo que pasa aquí, luego escribe. Ríe ... Nos cuenta cómo morimos aquí y vivimos en el desierto. Teórico
                      1. Olgovich
                        Olgovich 2 archivo 2018 13: 59
                        0
                        Cita: Alex_59
                        Moldavia! ¿Incluso vienes a esta nechernozemie por interés. Mira lo que pasa aquí, luego escribe. Ríe ... Nos cuenta cómo morimos aquí y vivimos en el desierto. Teórico

                        Smolenschina, sé mucho mejor que tú, "practicante".
                        Y hay un desierto (distrito de Temkinsky, por ejemplo), especialmente en invierno, sin neblina, sin esquí ...
                        Déjame recordarte, hace solo cien años, hay vida: KKIPELA
                    2. avva2012
                      avva2012 2 archivo 2018 14: 45
                      +1
                      Nonchernozem. Incluye cuatro regiones económicas:
                      Distrito Económico del Norte
                      Distrito económico del noroeste
                      Distrito economico central
                      Región económica Volgo-Vyatsky, así como ciertas regiones de Rusia:
                      Región de Kaliningrado
                      Permanente
                      Región de Sverdlovsk
                      Udmurtia
                      Desaparición del pueblo de rusia. Tierra no negra en 1960-1980-s.
                      En 1907 fue médico rural A.I. Shingarev publicó el sensacional libro "The Endangered Village" . El libro es el resultado de un estudio sanitario-económico de dos aldeas de Voronezhskiy uzvyad: Novo-Zhivinny y Mokhovatki. El autor enfatizó la tipicidad de estos pueblos, pintó un cuadro convincente de la pobreza y la ruina del campesinado. Las revoluciones y las guerras, los cambios colosales en la vida del país han hecho cambios significativos en el futuro del campesinado. Y no importa cómo nos sintamos con respecto a estos eventos y cambios en uno, la mayoría aparentemente estará de acuerdo: y después de muchos años volveremos a exponer el hecho de la extinción del pueblo. Este fenómeno provoca una sensación mixta. Por un lado, por supuesto, todo lo que sucedió es triste. Pero, por otro lado, la modernización del pueblo y la producción agrícola fueron necesarias e inevitables. (En realidad, era obvio a finales del siglo XIX.). Producción: "Instituto de Historia de Rusia de la Academia de Ciencias de Rusia" (2014)
                      1. Olgovich
                        Olgovich 3 archivo 2018 09: 00
                        0
                        Cita: avva2012
                        En 1907, el doctor Zemsky A. I. Shingarev publicó el aclamado libro "La aldea en peligro de extinción"

                        Escucho el "rugido de deleite". lol
                        ¿Has empezado a leer? amarrar
                        Entonces lee Todo.
                        Cita: avva2012
                        La modernización de la aldea y la producción agrícola eran necesarias e inevitables.

                        Y estas no eran, como pensabas, granjas colectivas.
                        Se cubrieron varias formas de cooperación en Rusia 50% de campesinos y este proceso se estaba expandiendo, hubo una reforma de gestión de la tierra a gran escala, varios millones de campesinos estaban estudiando en cursos sobre gestión tecnológica de la agricultura, hubo una reubicación, introducción de equipos, etc.
                        Lo tengo? hi
                2. Alex_59
                  Alex_59 1 archivo 2018 15: 52
                  +3
                  Cita: Olgovich
                  Hombre a donde?

                  Estoy aqui ¿Y por qué esta pregunta?
                  Cita: Olgovich
                  Por vuestros esfuerzos, desaparecieron por los años 80.

                  Donde desapareciste Hay un montón de ellos alrededor.
                  Cita: Olgovich
                  ¿Quién instalará Siberia, el Lejano Oriente? ¿Comunistas?

                  Usted Muévase a Elban y desarrolle una exitosa agricultura allí y engendre miles de millones de niños. Vamos a esperar solo Y luego el bazar es todo mucho.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 2 archivo 2018 10: 19
                    0
                    Cita: Alex_59
                    Estoy aqui ¿Y por qué esta pregunta?

                    Tu no eres un hombre riendo
                    Cita: Alex_59
                    Donde desapareciste Hay un montón de ellos alrededor.

                    engañar
                    Cita: Alex_59
                    Tú. Nos trasladaremos a Elban y desarrollaremos una agricultura exitosa y produciremos miles de millones de niños.

                    Usted asumió la responsabilidad del país en 17, lo mató y lo resolvió por usted.
                    Cita: Alex_59
                    Y luego bazar es todo mucho más.

                    Esto es sí: sabías cómo bazar, una grieta era de estúpidas llamadas: "¡Dame!", "¡Vamos!", "¡Temprano!" Etcétera hi
                    1. Alex_59
                      Alex_59 2 archivo 2018 10: 26
                      +2
                      Cita: Olgovich
                      Tu no eres un hombre

                      Bueno, por supuesto, esperaba esto, en el estilo de los liberales, los insultos y la humillación. riendo Cuando no hay argumentos, comienzan a comportarse como Svanidze.
                      Cita: Olgovich
                      Usted asumió la responsabilidad del país en 17, lo mató y lo resolvió por usted.

                      Soy yo Usted come allí. Nací en el año 81, y en general soy un empresario capitalista. No voy a hacer algo que no haga un beneficio. Por lo tanto, no sembraré trigo en la taiga siberiana.
                      Pero tú, otra pregunta. Toda su vida sirvió a los bolcheviques, prestó juramento, estuvo en el Komsomol, en la fiesta, en los pioneros, besó la pancarta, cantó el himno. Así que arruinaste el país en el que nací. hi
                      1. Olgovich
                        Olgovich 2 archivo 2018 11: 14
                        0
                        Cita: Alex_59
                        Bueno, por supuesto, esperaba esto, en el estilo de los liberales, los insultos y la humillación.

                        NO eres un campesino, si no lo eres.
                        Cita: Alex_59
                        ¿ESTOY? Tienes un bocadillo allí. nací en 81 año, y en general soy un empresario capitalista. No haré lo que no genere ganancias. Por lo tanto, no sembraré trigo en la taiga siberiana.

                        Aprende ruso: te refieres a la conversión en plural, es decir, sois bolcheviques
                        Cita: Alex_59
                        Por lo tanto, no sembraré trigo en la taiga siberiana.

                        En la taiga siberiana hay una masa de OTROS asuntos RENTABLES. GENTE-no.
                        Cita: Alex_59
                        Pero tú, otra pregunta. Toda su vida sirvió a los bolcheviques, prestó juramento, estuvo en el Komsomol, en la fiesta, en los pioneros, besó la pancarta, cantó el himno. Así que arruinaste el país en el que nací.

                        No sirvió a los bolcheviques, sino al PAÍS, y le hizo el juramento, en el que NO HAY PALABRA sobre los bolcheviques. No hice más juramentos.
                        Cita: Alex_59
                        Naci en el '81

                        Así que también eres un niño ... sí
                3. Buscador
                  Buscador 2 archivo 2018 00: 25
                  +3
                  Usted (fuerza) estará poblado por el capitán, teterin y otros riffraff militantes liberal-burgueses.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 2 archivo 2018 10: 22
                    0
                    Cita: Buscador
                    Usted (fuerza) estará poblado por el capitán, teterin y otros riffraff militantes liberal-burgueses.

                    No, le pagaremos, y usted, como querido, correrá para arar la taiga: ¡capitalismo, panimash! riendo
                    1. Alex_59
                      Alex_59 2 archivo 2018 11: 41
                      +2
                      Cita: Olgovich
                      Así que también eres un niño ...

                      No hay necesidad de adulación, viejo, te pedí que envidiaras en silencio. lengua
                      Cita: Olgovich
                      Usted significa apelar al número MÚLTIPLE

                      No soy bolchevique y no voto por los comunistas. No sé con quién estás contactando entonces, parece ser una tontería.
                      Cita: Olgovich
                      En la taiga siberiana hay una masa de OTROS asuntos RENTABLES. GENTE-no.

                      Pues agáchate hacia adelante, atrévete. Hay muchos casos rentables. Paseo El trabajo ¿En qué estamos sentados?
                      Cita: Olgovich
                      No servían los bolcheviques, sino el país, y ella hizo el juramento, en el que sobre los bolcheviques, no había palabras.

                      En ese juramento se dice que usted jura "hasta el último suspiro de ser dedicado a su pueblo, su patria soviética y Gobierno soviético. "y" siempre está listosobre el orden del gobierno soviético Para defender mi patria, la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas ".
                      Eres nuestro peculiar.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 2 archivo 2018 14: 05
                        0
                        Cita: Alex_59
                        No te halagues, viejo, te pedí que envidiaras en silencio

                        ¿Adulación? amarrar No estás reñido con el ruso ...
                        Cita: Alex_59
                        No soy bolchevique y no voto por los comunistas. No sé con quién estás hablando entonces, parece una tontería

                        Qué diferencia, si lo apruebas.  solicitar
                        Cita: Alex_59
                        Pues agáchate hacia adelante, atrévete. Hay muchos casos rentables. Paseo El trabajo ¿En qué estamos sentados?

                        No puedo arreglar el crimen de destruir a la gente; nos has dejado un poco. Besarabia es una región de Novorossiysk, conquistada por los turcos, convertida por usted en ... Moldavia. Aquí también se necesitan rusos. POR TODAS PARTES que necesitamos, pero somos pocos.
                        Cita: Alex_59
                        Ese juramento dice que juras "hasta el último aliento ser fiel a tu pueblo, a tu patria soviética y al gobierno soviético". y "Siempre estoy dispuesto, por orden del gobierno soviético, a defender mi Patria, la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas".

                        Eso es correcto, sobre el Partido Comunista, SIN palabras, como en CUALQUIER juramento del estado-juramento mundial, no del partido. ¿Ha llegado a ti, una persona mal entendida?
          2. capitán
            capitán 1 archivo 2018 18: 11
            +3
            Cita: Alex_59
            Cita: capitán
            Y por regla general, nadie recuerda a los campesinos; Bueno, piensan los agricultores colectivos, tuvieron que arar por el "brillante" futuro del proletariado.

            Siempre me divierte esto cuando está escrito, porque todos mis antepasados ​​son de campesinos. El gobierno soviético no los consideró tanto para las personas que un abuelo se convirtió en oficial, el segundo era un ingeniero. Uzhos, uzhos. Modo maldito.

            También me divierte la gente como tú. Si sigues tu camino, entonces los campesinos del zar vivieron la misma gran vida, por ejemplo: Denikin era hijo de un siervo que, durante 25 años de servicio inmaculado, se convirtió en oficial. Alekseev era hijo de un baterista de orquesta del regimiento, a quien se hizo oficial por valentía personal y servicio prolongado ... La conclusión que usted hizo fue que los siervos y soldados durante el reinado vivieron muy bien. ¿Te entendí correctamente? Por cierto; en 1913, los oficiales campesinos (y los cosacos) tenían aproximadamente 25%. ¡Eso es un gran campesino vivo! Estimado señor, perdone por el amor de Dios, pero tiene una pelota ... con, aunque alfabetizada.
            1. Alex_59
              Alex_59 2 archivo 2018 09: 50
              +2
              Cita: capitán
              Si sigues tu camino, entonces los campesinos con el rey tendrán la misma gran vida.
              "Bajo el rey", así como bajo los bolcheviques, estos son períodos históricos muy grandes. Sería más exacto decirlo, sí, y con el rey hubo momentos en que los campesinos vivían bien en general (si las manos crecían en el lugar correcto). Naturalmente, es relativo, ya que en general, el trabajo campesino nunca ha sido fácil, incluso hoy en día, cuando se automatiza mucho. Y Denikin es un excelente ejemplo de cómo una persona puede manifestarse y crecer desde abajo hacia arriba.
              Todo esto es como un pastel de capas - muy difícil. ¿Cuál es el resultado del cuidado de las autoridades? ¿Cuál es el resultado de los esfuerzos del individuo? Denikin se abrió camino porque el gobierno creó ascensores sociales efectivos para todos los campesinos. ¿O lo hizo contrariamente al sistema?
              Me opongo a la pesadilla y demonizo tanto a la era soviética como a la real. Cada época tiene sus propios bajíos y éxitos. Y en la época soviética hubo períodos en los que era muy difícil en el campo, la misma hambruna y las mismas fallas en los cultivos. Pero cuando, al mismo tiempo, comienzan a gritar sobre una acción forzada al mirar a los campesinos con hambre o su exterminio ... bueno, ee-mío ...  solicitar
              Puedo decir con seguridad que cuando mis dos abuelos abandonaron la aldea, las autoridades solicitaron activamente que los campesinos fueran de aldea en ciudad, a la producción y al ejército. Y miles de campesinos se convirtieron en pilotos e ingenieros como mis dos abuelos. ¿Por quién decir gracias? ¿Bolcheviques? No En primer lugar, ellos mismos fueron por el hecho de que eran personalidades creativas activas y estaban ansiosos por conocer. En segundo lugar, este resultado fue una necesidad histórica objetiva: cualquier autoridad haría tal llamado en esas condiciones, ya que hubo una transición a la era industrial y hubo un exceso de personas en el pueblo, y no había suficientes ingenieros y trabajadores. Y solo en el tercer gracias a los bolcheviques. Así que el bolchevismo, como sistema, es solo uno de los factores, lejos de ser el único.
    2. bober1982
      bober1982 1 archivo 2018 08: 16
      +4
      En cuanto a los 31 años del reinado de Stalin, exageraste y culpar a Yezhov de todas las represiones también sería una exageración, en los años 20 el alcance de las represiones era peor que en 1937-1938.
      1. Alex_59
        Alex_59 1 archivo 2018 08: 34
        +1
        Cita: bober1982
        en los 20, la escala de represión fue peor que en 1937-1938.
        La historia esotérica y alternativa no le gusta, lo siento.
        1. Boris55
          Boris55 1 archivo 2018 09: 33
          +1
          Cita: Alex_59
          La historia esotérica y alternativa no le gusta, lo siento.

          Y con razón. Basta con mirar las estadísticas.
          1. Boris55
            Boris55 1 archivo 2018 09: 53
            +1
            Un poco de sesiones de fotos:
    3. Sergey Medvedev
      Sergey Medvedev 1 archivo 2018 14: 39
      +3
      Cita: Alex_59
      Aquellos. Vemos un aumento repentino, simplemente gigantesco, de represión en estos dos años, en el contexto de otros años relativamente tranquilos.

      Veo esta situación un poco diferente. En 1934, se convocó un congreso del PCUS (b); más de la mitad de los delegados fueron reprimidos. Pero el camarada Stalin interrumpió a esta "guardia leninista" porque eran delincuentes. funcionarios corruptos y esas cosas. Y luego comenzaron a descender del nivel de la Unión al nivel republicano, etc. a las zonas. Hay muchos de ellos. También en los distritos, diputados, funcionarios, tomadores de decisiones en los cuerpos, bueno, delincuentes más pequeños. El único ejemplo, en mi opinión, cuando el pescado podrido también se limpiaba de la cabeza, comenzando por la cabeza.
      Hoy, si limpia el país, debe hacer lo mismo. Sin reinventar las bicicletas. Primero, bajo la investigación de la Duma del Estado con el Senado, luego los niveles de la región-ciudad-distrito. Las mismas categorías: diputados, funcionarios, tomadores de decisiones. También es necesario atraer a empresarios que ejerzan presión de corrupción sobre las autoridades.
      Bueno, cuántos ghouls tienen que sumergir, todo el mundo hoy lo ve a su alrededor.
      1. kalibr
        kalibr 1 archivo 2018 16: 21
        +1
        ¿Y a quién le propones a los jueces y "buscadores"? Tienes todo lo mismo: es necesario, es necesario ... ¿Quién lo hará? "¡Debemos quitar la luna del cielo!"
        1. Sergey Medvedev
          Sergey Medvedev 1 archivo 2018 16: 49
          +3
          Cita: kalibr
          ¿Y a quién le propones a los jueces y "empapados"?

          Estoy listo. Ha estado maduro por mucho tiempo. Y otros voluntarios encontrarán una orden para restaurar.
          1. RUSS
            RUSS 1 archivo 2018 17: 23
            +2
            Cita: Sergei Medvedev
            Estoy listo. Ha estado maduro por mucho tiempo. Y otros voluntarios encontrarán una orden para restaurar.

            Hubo tales "becarios" en Alemania a principios de la década de 1920 y hasta 1945, usaban camisas marrones ........
            1. Sergey Medvedev
              Sergey Medvedev 1 archivo 2018 23: 47
              +3
              Cita: RUSS
              Hubo tales "becarios" en Alemania a principios de la década de 1920 y hasta 1945, usaban camisas marrones ........

              Tomas mucho en ti mismo, cuelgas esas etiquetas. Realmente tengo todo este bastardo robando. Y tú eres de entre ellos o del pantano de Navalny. Partidario del humanismo, los valores universales y otros mocos liberales.
  9. parusnik
    parusnik 1 archivo 2018 08: 28
    +8
    Es suficiente recordar que en las décadas de 1920 y 1930 el país se encontraba en un ambiente hostil, la situación no era particularmente estable en varias regiones de la Unión Soviética.
    ... Ahora, la Rusia burguesa también se encuentra en un ambiente hostil de socios ... Y el estado también lleva a cabo represiones contra aquellos que trabajan contra el estado en beneficio de socios extranjeros, solo con una salsa ligeramente diferente ... Los nombres de estos "reprimidos" son conocidos ... los niños ahora son insolentes, todos recuerdan la historia reciente, cuando un niño borracho de seis años, después de beber vodka, a juzgar por los resultados del examen, se apresuró a detener el automóvil de este poderoso mundo ...
    1. RUSS
      RUSS 1 archivo 2018 14: 01
      +4
      Cita: parusnik
      Ahora la Rusia burguesa también se encuentra en un ambiente hostil de socios.

      ¿Te dijeron esto desde la televisión?
  10. oracul
    oracul 1 archivo 2018 08: 28
    +8
    Las personas sanas han sabido por mucho tiempo que el número total de reprimidos durante 30 años (enfatizo - 30 años) está dentro de 700 mil personas. Los locos (en su mayor parte, los liberales cosmopolitas) no pueden explicarse ni a nuestros expertos ni a los estadounidenses. Ni las referencias a las consecuencias de la guerra civil, ni a la confrontación durante los años de industrialización, colectivización, ni la Segunda Guerra Mundial, cuando una gran cantidad de personas pasaron al lado del enemigo, pero eran inconmensurablemente más pequeñas que la mayoría que honestamente hicieron su trabajo: defender y restaurar su patria, no ayudarían aquí. . Los irresponsables nunca se harán responsables de la muerte de millones de personas en los años 90 cuando comenzaron a hablar de la "cruz rusa". Y esto es supuestamente en los años "pacíficos". Su voz no se escuchó en defensa de la gente común que fue asesinada a manos de bandidos arrojados a la calle por el despiadado "brazo del capitalismo" en forma de estafadores y delincuentes que se quedaron sin sueldos ni pensiones. Aunque no, se escuchó cuando mataron a uno de los suyos, por ejemplo, Listyev. Pero esta es una canción completamente diferente.
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin 1 archivo 2018 09: 10
      +3
      Déjame corregirte. 700 mil - estos, según la KGB, fueron ejecutados en 1937–38. http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
      1. avva2012
        avva2012 1 archivo 2018 12: 13
        +7
        http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783

        http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_gov
        ernor / stalin / 00133.html
        "El libro" Stalin y el pueblo: por qué no hubo levantamiento "fue publicado en 2014, en el que Viktor Zemskov, probablemente anticipando su muerte, dejó caer la máscara de la corrección política y esencialmente dejó un testimonio a sus lectores: 1)" Así, basado en nuestra versión de El número de personas reprimidas por razones políticas, la proporción de la población que vive en 1918 - 1958, es 2,5% (aproximadamente 10 millones en comparación con más de 400 millones). Esto significa que 97,5 % La población de la URSS no fue sometida a represión política de ninguna forma ". Especificaré que el científico considera una interpretación amplia de la noción de" reprimido por razones políticas ", que incluye deportado, desposeído, sometido a" purgas "por razones sociales, etc. ocultando este hecho indiscutible en el último casi cuarto de siglo dirigió todo el poder de la máquina de propaganda. Se está haciendo todo lo posible e imposible para preservar la falsa idea que se ha introducido en la conciencia de masas de que todas o casi todas las personas han sido objeto de diversas represiones. En este "mito negro", la generación más joven de nuestro pueblo se cría y las generaciones más viejas se propagan bastante en el espíritu apropiado ". (C.103) 3 Consciente de la inclinación de la sociedad rusa hacia Occidente, Zemskov aconseja escuchar las conclusiones de los estadounidenses historiador Robert Tergston: el sistema de terror estalinista en la forma en que fue descrito por generaciones anteriores de investigadores [occidentales], nunca existió; La influencia del terror en la sociedad soviética en los años de Stalin no fue significativa; no había miedo masivo a represalias en los 1930 en la Unión Soviética; Las represiones fueron limitadas y no afectaron a la mayoría del pueblo soviético; La sociedad soviética más bien apoyó al régimen estalinista que le temía; Para la mayoría de las personas, el sistema estalinista brindó la oportunidad de ascender y participar en la vida pública "(C.100) .4)" ... ciudadanos soviéticos comunes en su mayor parte sabía poco o no sabían nada sobre la represión de la que fueron víctimas miles de personas inocentes, y se enteraron por primera vez después del famoso discurso de Khrushchev en el XX Congreso del PCUS en 1956 "(C.120) .5) por ejemplo, ¿cómo fue posible luchar por la tierra, que el gobierno soviético "les quitó" a los campesinos, "confiscó", "confiscó", "expropió", etc. Mientras tanto, toda esta argumentación sería justa solo si La tierra "seleccionada" fue cedida a algunos otros propietarios, pero ella permaneció en la propiedad colectiva de los mismos campesinos. El conjunto completo de fuentes históricas que tenemos muestra irrefutablemente que los campesinos soviéticos en su mayor parte no consideraron tierras agrícolas colectivas como supuestamente extrañas y no lo iban a regalar sin luchar contra los conquistadores extranjeros "(C.123) .6)" Por supuesto, en la sociedad había sentimientos antisoviéticos, bolcheviques y antiestalinistas. Pero no exageres su escala. El sistema social y político en la URSS tenía un apoyo masivo: la mayoría de las personas se dedicaron a ello. Fue personificado con los ideales encarnados de la revolución de octubre de 1917, y el propio estado soviético fue percibido en la mente de millones de personas como el único estado en el mundo de los trabajadores y campesinos. Por lo tanto, los ciudadanos soviéticos en su mayor parte en caso de peligro militar estaban listos para defender no solo su patria, su estado sin tener en cuenta su estructura política, sino también el sistema sociopolítico establecido en la URSS, su sistema social y político "(C.114) 7)" De hecho, en la sexta parte del mundo se ha desarrollado nueva civilización. Era una civilización única, que no tenía análogos en la historia de la humanidad ni en el pasado ni en el presente ". (C.113) "o: http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43067230811/1.-Z
        aveschanie-Viktora-Zemskova.-2.-Lozh-o-kolichestv
        e-represor
        1. Olgovich
          Olgovich 1 archivo 2018 13: 51
          +2
          Cita: avva2012
          en el que Viktor Zemskov,

          ¿Crees en los números de Zemskov? Algunos lo consideran liberal: contado demasiado.
          Aquí están sus números e interesantes, aunque subestimados.
          Pero las palabras, no, no son interesantes.
          1. avva2012
            avva2012 1 archivo 2018 14: 19
            +7
            Algunos creen que es quién? ¿Basura Svanidze, Sytin y compañía? Entonces, que escuchen, los que moran allí, vergüenza.
            1. Olgovich
              Olgovich 1 archivo 2018 14: 24
              +4
              Cita: avva2012
              Algunos creen que es quién? ¿Basura Svanidze, Sytin y compañía? Entonces, que escuchen, los que moran allí, vergüenza.

              Estás desatento: lo consideran LIBERAST, es decir, los comunistas. Y aquí en el sitio, también, tal se reunió.
              Y OTRA VEZ No respondiste: ¿crees en sus números o no?
              1. avva2012
                avva2012 1 archivo 2018 14: 28
                +6
                Siga el enlace y no habrá preguntas sobre quién escribe sobre su testamento. ps no le gustó? guiño
                1. Olgovich
                  Olgovich 1 archivo 2018 14: 54
                  +3
                  Cita: avva2012
                  Siga el enlace y no habrá preguntas sobre quién escribe sobre su testamento. ps no le gustó?

                  TERCERA vez no respondió, ¿qué tipo de modales?  solicitar
                  Algunos Alekseev escribe. ¿Y qué?
                  1. avva2012
                    avva2012 1 archivo 2018 15: 37
                    +2
                    Nada Hay páginas que figuran en el libro de Zemskov.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 2 archivo 2018 10: 24
                      0
                      Cita: avva2012
                      Nada. Allí las páginas están indicadas en el libro de Zemskov.

                      LA CUARTA VEZ QUE PREGUNTO (Ya solo es interesante lol ) -¡CREÍAS estos números o NO! amarrar
                      1. avva2012
                        avva2012 2 archivo 2018 16: 01
                        +1
                        engañar Preguntar a un extraño de esta manera es una completa falta de cultura, Olgovich. lol Aunque, donde te criaron, es decir, donde Sytin es de Svanidze, tal educación aparentemente está en el orden de las cosas. guiño
                    2. Olgovich
                      Olgovich 3 archivo 2018 09: 05
                      0
                      Cita: avva2012
                      Preguntar a un extraño de esta manera es una completa falta de cultura, Olgovich.

                      ¿Cúal? No eres llamado, no enviado ... amarrar sí ¿O es necesario? sí
                      La QUINTA vez que pregunto, eres nuestro resbaladizo: ¿crees o no los números de Zemskov?
                      Cita: avva2012
                      Aunque, donde fuiste criado,

                      Alguna vez Usted apelado, z. lol hi
                      ¿O cultura torturada?
        2. Gopnik
          Gopnik 1 archivo 2018 15: 48
          +3
          ¿Con qué estás discutiendo? Déjame aclarar? ¿Alguien afirma que la mayoría de los que vivieron en 1918-1958 sufrieron represión política?
    2. Gopnik
      Gopnik 1 archivo 2018 12: 16
      +6
      Cita: Oracul
      Las personas sanas han sabido por mucho tiempo que el número total de reprimidos durante 30 años (enfatizo - 30 años) está dentro de 700 mil personas.


      las personas sensatas, en primer lugar, pueden ver la diferencia entre "reprimido" y "disparado". Lo que te deseo
  11. El fraude
    El fraude 1 archivo 2018 09: 00
    +6
    El material es informativo y honesto. El hecho de que el nombre de I.V. Stalin fue pisoteado en el lodo y vertido lodo sobre sus tumbas es un hecho histórico. Como el hecho de que se le atribuye atrocidades en las que no es culpable. Para nosotros, que vivimos en la década de 2000, es difícil entender la ambigüedad y la complejidad de ese momento difícil. Estoy seguro de que si el jefe del país no fuera C
  12. Teniente teterin
    Teniente teterin 1 archivo 2018 09: 04
    +6
    El autor del artículo no es completamente objetivo. El sistema educativo de la URSS de los años 30 copió activamente los principios de la enseñanza de la Rusia imperial. Sí, y libros de texto, también. Un libro de texto de matemática que vale Kiselyov.
    Y la referencia a Solzhenitsyn es incomparable. Alexander Isaevich es acusado de mentir, mientras distorsiona activamente sus palabras. 70 millones son sus palabras sobre el número de pérdidas demográficas durante los años del "poder soviético", y no sobre el número de reprimidos.
  13. Vladivostok1969
    Vladivostok1969 1 archivo 2018 09: 13
    +6
    Estudiar la historia de la URSS sobre las obras de Solzhenitsyn condujo en parte al colapso del país. No captamos la atención de las memorias escritas por la esposa de este escritor después de su muerte (murió en una postura, me hubiera gustado antes). 1943. Y en realidad solo "olfateó" los campos como contador, y le creímos.
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin 1 archivo 2018 11: 28
      +4
      Lo sentimos, pero las obras de Solzhenitsyn fueron prohibidas en la URSS. No fue estudiado. Pero en vano, advirtió sobre muchos problemas y sus pronósticos, por ejemplo, con respecto a las repúblicas nacionales se hicieron realidad por completo.
      1. Vladivostok1969
        Vladivostok1969 1 archivo 2018 12: 47
        +2
        Era autoeducación. Queríamos aprender todo sobre el culto a la personalidad, sobre la represión. Éramos jóvenes y buscábamos información. El archipiélago del Gulag y probablemente lo vimos por primera vez en 1989. No recuerdo exactamente. Pero ahora entiendo que NO ES EL LIBRO.
      2. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 1 archivo 2018 12: 50
        +3
        Estudie al teniente, solo, no vomite antes de tiempo
        TEMPRANO
        Poemas del campamento
        Pequeño camino
        Historias
        Un día Ivan Denisovich
        Patio de matryonina
        Cepillo derecho
        Caso en la estación de Kochetovka
        Por el bien de la causa
        Zahar Kalita
        Qué pena
        Procesion de pascua
        Ego
        En los bordes
        Jóvenes
        Nastya
        Mermelada de albaricoque
        De todos modos
        En los descansos
        Zhelyabug asentamientos
        TINS
        JUEGOS Y ESCENARIOS
        Fiesta de ganadores
        Ciervo y cabaña
        Cautivos
        Los tanques saben la verdad
        Vela en el viento
        Parásito
        Novelas
        En el primer circulo
        Rueda roja: a 4 nudos
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        Adlig Schwenkitten
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        ¿Cómo equipamos a Rusia?
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        ¿Agotamiento de la cultura?
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        ACERCA DE LA LITERATURA
        Frotando mis ojos
        Análisis don
        Koblet tu trípode
        Colección literaria
        MEMORIAS
        Ternera a tope con roble
        Complacido con un grano entre dos piedras de molino
  14. Águila real
    Águila real 1 archivo 2018 09: 15
    +5
    Por alguna razón, el artículo omite por completo el hecho de la sentencia por parte de organismos no judiciales: los "triples". Y esto ya hace que todas las oraciones dictadas por él sean injustas.
  15. deshacerse
    deshacerse 1 archivo 2018 09: 16
    +3
    Shaw tan poco? Pensé mil millones
  16. Rey_ka
    Rey_ka 1 archivo 2018 09: 46
    +2
    ¡ACERCA DE! Resulta ser la "gran depresión" en los EE. UU.
  17. Alebor
    Alebor 1 archivo 2018 10: 42
    +5
    Uno puede discutir sobre cifras exactas durante mucho tiempo, sobre el número real de víctimas de la represión. Pero, cuando lees cuántas personas prominentes de la cultura, el arte, la ciencia, los militares, los políticos, la fecha de la muerte - 1937 / 38, de alguna manera no se hace solo. Como si una epidemia de peste hubiera pasado entre ellos.
    Me gustaría proyectar mentalmente estos eventos hoy en día. Me imagino cómo enciendo la televisión por la mañana o voy a las noticias en Internet y leo: anteayer, el espía ucraniano Andrei Makarevich recibió un disparo, ayer por calumniar al estado ruso fue condenado a 15 años por el escritor Viktor Pelevin, hoy fue arrestado y condenado al monarca más alto y contrario a la revolución Prilepin. Vladimir Pozner fue declarado culpable de espionaje a favor de los Estados Unidos y condenado a muerte, junto con él fue arrestado una organización clandestina de sabotaje compuesta por los presentadores de televisión Vladimir Solovyov, Roman Babayan, Dmitry Kiselev y Andrey Malakhov. Todos ellos fueron interrogados como espías japoneses durante el interrogatorio. El espía alemán Sergei Shoigu y la plaga Dmitry Rogozin, así como el académico de la plaga Zhores Alferov, fueron arrestados, Yevgeny Petrosyan fue condenado a 10 años, Nikolai Baskov recibió disparos, y así sucesivamente. etc ... Es posible tratar a estas personas de diferentes maneras, amar a alguien, odiar a alguien, pero la pregunta es diferente: ¿me gustaría vivir en un estado donde esto ocurra? (incluso si los investigadores avanzados pensarán que el número de víctimas en comparación con el número total de la población era muy pequeño y que incluso el tamaño de la población aumentó) Mi respuesta: - ¡Categóricamente NO!
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 1 archivo 2018 11: 40
      +12
      alebor hoy, 10: 42
      Puedes tratar a estas personas de diferentes maneras, amar a alguien, odiar a alguien, pero la pregunta es diferente: ¿me gustaría vivir en un estado donde esto sucede? Mi respuesta: - ¡Fuertemente NO!
      Bueno, puede que no quieras, pero la mayoría de la gente quiere. Por ejemplo, me encantaría escuchar la noticia de que un ladrón y un traidor Chubais, o más bien ambos Chubais, fueron fusilados por las actividades de socavar los cimientos del estado gozmán, Reyhelgauz, monedas de plata, Svanidze, Tsapko, Amanuel, fueron fusilados por traición estatal y crímenes ante la gente. 25 años sin posibilidad de correspondencia y sin derecho a libertad condicional Sobchak, Baghdasaryan, shamsuar, etc.
      ¡Te aseguro que la gente (con raras excepciones) hubiera aplaudido de pie! estáblecido,
      1. Gopnik
        Gopnik 1 archivo 2018 12: 19
        +5
        Aprende a hablar por ti mismo.
      2. RUSS
        RUSS 1 archivo 2018 14: 07
        +3
        Cita: Varyag_0711
        Bueno, puede que no lo quieras, pero la mayoría de la gente lo quiere.

        Según las encuestas de VTsIOM y Levada, esto no es así, la calificación de Stalin en Rusia es aproximadamente del 40%, pero al mismo tiempo solo la mitad de este 40% le gustaría vivir en la época de Stalin.
      3. kalibr
        kalibr 1 archivo 2018 16: 11
        +2
        Varyag_0711 Y la mayoría de las personas son ... ¡las personas equivocadas para escuchar! Los expertos creen que la población de Rusia no se ha adaptado al nuevo ritmo de la vida, las consecuencias del "trauma poscomunista global, los cambios en la conciencia, los cambios en las relaciones sociales". Además, los factores ya tradicionales "rusos" exacerban la situación: alcoholismo, drogadicción, intoxicación alimentaria, pobreza masiva, falta de trabajo. La falta de confianza en el futuro, causada por la situación económica en el país, también contribuye a la sacudida de la psique. 21% necesita atención psiquiátrica urgente, ¡aproximadamente 60% necesita sedantes!
        Las autoridades rusas también invierten una contribución considerable al aumento en el número de personas con enfermedades mentales, cultivando la imagen del enemigo. Los rusos están comenzando a ver enemigos en todas partes: entre los inmigrantes del Cáucaso y de Asia, los visitantes de otras regiones. Los expertos también señalan que muchas personas con enfermedades mentales se encuentran en la política o se convierten en líderes de organizaciones extremistas. En esta capacidad, comienzan a "infectar" con sus ideas delirantes (incluida la "imagen del enemigo") personas sanas.
        El neuroticismo masivo también se asocia con las frecuentes catástrofes y ataques terroristas. Según los expertos, ahora cada octavo moscovita tiene miedo de bajar al metro, y cada duodécimo es usar el ascensor.
        Un aumento en el ritmo de vida afecta más a los niños y causa enfermedades en una etapa temprana de desarrollo. Hay estadísticas que muestran que 70 - 80% de los bebés en Rusia nacen con enfermedades mentales de diferente naturaleza.

        Obtenga más información: http://www.newsru.com/russia/30jan2007/russkiepsi
        hola.html

        Y estos ... ¿Te refieres a la mayoría eternamente correcta?
        1. avva2012
          avva2012 1 archivo 2018 17: 04
          +4
          El principal enemigo de la población es el capitalismo. Los mismos problemas existen en Occidente.
          1. RUSS
            RUSS 1 archivo 2018 17: 27
            0
            Cita: avva2012
            El principal enemigo de la población es el capitalismo. Los mismos problemas existen en Occidente.

            El 99% de los estados actuales son países capitalistas.
            1. avva2012
              avva2012 1 archivo 2018 18: 02
              +5
              Bangladesh, Afganistán, Zaire, México, etc. China, Cuba, Laos, Vietnam, Corea del Norte, este es un polo diferente. Y el polo es al menos independiente. Y lea los informes de la OMS sobre lo que escribe VO. Quizás haya en Internet estadísticas sobre la drogadicción en la URSS y los Estados Unidos, en un año como este en 1965. Sobre el alcoholismo, la misma comparación. Pregunte a aquellas personas que eran jóvenes en ese momento. Les inquietaban los problemas que ahora nos conciernen a nosotros y al resto del 99% de los países capitalistas.
            2. Buscador
              Buscador 2 archivo 2018 00: 30
              +2
              Aclaro el imperialismo ¿Espero que sepas la diferencia entre imperialismo y capitalismo?
      4. Cortador de honda
        Cortador de honda 1 archivo 2018 17: 41
        +3
        Cita: Varyag_0711
        Por ejemplo, me encantaría escuchar la noticia de que una traición y un traidor Chubais, o más bien ambos Chubais, fueron fusilados por traición y crímenes contra la gente,

        Bajo el actual presidente, esto es imposible ... Punto.
        Cita: Varyag_0711
        ¡Te aseguro que la gente (con raras excepciones) hubiera aplaudido de pie!

        Ayer tartamudeaste sobre mi Moscú lol Y cómo en tu MOSCÚ caben dos personas absolutamente antagónicas. ¿Los bolcheviques comunistas Stalin y los liberales Putin?
        con una garantía para este ciudadano, se prescribiría la medida suprema de protección social por traición (juramento).
      5. capitán
        capitán 1 archivo 2018 18: 03
        +1
        Cita: Varyag_0711
        alebor hoy, 10: 42
        Puedes tratar a estas personas de diferentes maneras, amar a alguien, odiar a alguien, pero la pregunta es diferente: ¿me gustaría vivir en un estado donde esto sucede? Mi respuesta: - ¡Fuertemente NO!
        Bueno, puede que no quieras, pero la mayoría de la gente quiere. Por ejemplo, me encantaría escuchar la noticia de que un ladrón y un traidor Chubais, o más bien ambos Chubais, fueron fusilados por las actividades de socavar los cimientos del estado gozmán, Reyhelgauz, monedas de plata, Svanidze, Tsapko, Amanuel, fueron fusilados por traición estatal y crímenes ante la gente. 25 años sin posibilidad de correspondencia y sin derecho a libertad condicional Sobchak, Baghdasaryan, shamsuar, etc.
        ¡Te aseguro que la gente (con raras excepciones) hubiera aplaudido de pie! estáblecido,

        Entonces, la gente en 1991g aplaudió estar de pie, lo principal es prometerle a la gente. Y en 1917 la tierra fue prometida a los campesinos, y fueron conducidos. No sabían qué serían 1928 y 32 cuando todos los tomaran. Se prometió el comunismo a la gente (Jruschov en el congreso) en 1981, y luego dijeron que Jruschov era voluntario. Gorbachov prometió una reestructuración y destruyó la URSS (aproximadamente como lo había planeado en la conferencia sobre los resultados de la Guerra Mundial 1 en París). Tus hermanos creen, no se respetan a sí mismos.
      6. Cortador de honda
        Cortador de honda 1 archivo 2018 18: 25
        +1
        Cita: Varyag_0711
        Varyag_0711

        Bueno, ¿qué eres, el primer "hombre-nave" transformador del mundo? ¿Impresionado? ¿Kingstones abierto? MOSCÚ perpendiculares enderezar? Compañero
        empuja algo en Zaputin, por favor, la gente. Y luego, a ti, liberod, la imagen de un estalinista, bueno, no es para nada riendo
    2. Sergey Medvedev
      Sergey Medvedev 1 archivo 2018 15: 01
      +4
      Cita: alebor
      Mi respuesta: - ¡Categóricamente NO!

      Y mi respuesta es absolutamente SÍ. Su lista completa, excepto Prilepin y Alferov.
  18. Residente de Ural
    Residente de Ural 1 archivo 2018 10: 51
    +12
    Señor A mi abuelo le dispararon en 37.
    Toda nuestra familia estaba trabajando, pero el abuelo antes de la revolución también dirigió el coro de la iglesia.
    había una familia rusa trabajadora ordinaria. Después de la revolución, todos fueron reestructurados y comenzaron a trabajar más bajo el nuevo gobierno. Mi abuelo trabajaba como maestro en la escuela, enseñaba a niños campesinos en Altai.
    Un día, su hijo 13 años, mi padre tocaba el piano por diversión en la escuela "Dios salve al zar".
    Dos días después, llevaron a mi abuelo, y después de tres más fueron fusilados por decisión de un tribunal militar.
    A la familia se le dijo que lo habían llevado a los tribunales en la capital; lo habían estado buscando durante mucho tiempo, nadie sabía que después de 3 no había día para él.
    Todo esto ya está en 89g. le dijo a la KGB, que vino a nosotros con todos los documentos sobre rehabilitación y disculpas. Se asignó la compensación material, que enviamos a la construcción del monumento a los reprimidos. Por lo tanto, toda la charla sobre el hecho de que todos fueron fusilados por la causa se fue, caballeros con ustedes.
    En general, con esto no odio al estado soviético. Crecí en la Unión Soviética, nostálgico y orgulloso de ello, y percibí dolorosamente su desintegración, como la mayoría de ellos. A Stalin solo se le puede culpar por el hecho de que tenía un sistema que le permitía disparar a la gente sin juicio, pero las acciones fueron realizadas por personas comunes. Escribieron denuncias, los arrestaron, los mismos vecinos y residentes comunes, como todos los demás. Aquí la pregunta es más para la humanidad.
    1. Okolotochny
      Okolotochny 1 archivo 2018 13: 00
      +8
      Buen comentario. La familia de mi madre también sufrió. Pero para verter barro en ese momento, ni ellos ni yo pensamos. Y aquí tienes razón, por alguna razón todos los "historiadores" pierden de vista el notorio factor humano. Brand Stalin No creeré que las órdenes de ejecución de los 700 mil fueron firmadas personalmente por Stalin.
      1. RUSS
        RUSS 1 archivo 2018 14: 12
        +2
        Cita: Okolotochny
        No creeré que las órdenes de ejecución de los 700 mil fueron firmadas personalmente por Stalin.

        ¿Pero Stalin no sabía realmente sobre estas cifras, sobre estas estadísticas? No se preguntó de dónde eran tantas ejecuciones ?????? ¿Cuál es la razón? Es decir, tiene ejecuciones en todo el país, pero no lo sabe. ¿Y la deportación de los pueblos? Sólo la operación "lentejas" de lo que vale, ¿él tampoco estaba al tanto? Por cierto, un historiador pronunció recientemente tonterías que justificaban represiones contra los caucásicos, por lo que al final se disculpó con todo el país cuando llegó a Ingushetia.
      2. kalibr
        kalibr 1 archivo 2018 15: 53
        +3
        Tales listas, donde está su firma 383. Incluyen 44,5 miles de nombres. Las listas se combinan en volúmenes 11 y se organizan en orden cronológico desde febrero 27 1937 hasta septiembre 29 1938. La excepción en cronología se refiere a dos listas 1936 del año sin fechas exactas vinculadas erróneamente a las listas finales de 1937. Además, hay cinco más Enero y septiembre enumera 1940, enero 1942, marzo y abril 1950 del año que contiene los nombres 1125. Así es como se ve:
        y entonces:

        Esta es una lista del año 41, ¡pero también para la contrarrevolución! ¡La firma de Stalin en lápiz azul!
        1. Okolotochny
          Okolotochny 1 archivo 2018 17: 17
          +7
          ¿Pero Stalin no sabía realmente sobre estas cifras, sobre estas estadísticas? No se preguntó de dónde eran tantas ejecuciones ?????? ¿Cuál es la razón? Es decir, tiene ejecuciones en todo el país, pero no lo sabe. ¿Y la deportación de los pueblos?

          Si lo sabia. Pero ... ¿los tribunales de campo en el Imperio ruso también eran legales? Emperador, Stolypin no sabía de ellos? ¿Son legales las acciones punitivas?
          Y todavía no entendiste lo que escribí yo y el colega anterior: ¿cuándo dejaremos de cubrirnos de mierda? Recubriendo diferentes períodos de la historia ¿nos recubrimos? El 9 de mayo, todos están orgullosos de la Victoria, de las personas bajo el liderazgo de Stalin, orgullosos de las victorias de Suvorov, Ushakov, Kutuzov. Por cierto, en un momento crítico, Stalin los mencionó en un discurso, estamos orgullosos del "ataque de los muertos" del ejército imperial en Osovets. ¿Ya basta?
          1. kalibr
            kalibr 2 archivo 2018 07: 16
            0
            "Sí, lo sabía. Pero ... ¿Los tribunales de campo militares en el Imperio ruso también eran legales? ¿Emperador, Stolypin no sabía de ellos? ¿Son legales las acciones punitivas?"

            ¡Qué lógica tan extraña! Si comes mierda en algún lado, entonces podemos. ¡Esto nos justifica!
            1. Okolotochny
              Okolotochny 4 archivo 2018 14: 32
              +4
              Vyacheslav Olegovich, no arrebata frases del sentido general y las entrega. Escribí al hecho de que alguien, idealizando el gobierno de los Romanov, estaba pisoteando el período de la URSS en el barro. No hay derechistas en la Guerra Civil. ¿Recuerdas el discurso de Putin sobre los acontecimientos en Georgia, en Yugoslavia? El mensaje general de que ambas partes en el conflicto cometieron crímenes (por parte de la ley). Aquí la situación es similar. Si no está de acuerdo, pruebe con hechos que los bolcheviques son criminales y que los blancos son blancos y esponjosos. Pero el saco no esperaba esto. Eres un historiador
      3. BAI
        BAI 1 archivo 2018 21: 48
        +2
        Mi suegra es reprimida. Junto con su madre, la esposa del "enemigo del pueblo" fue enviada de niña desde la región de Moscú a Asia Central. "Enemigo de la gente" - se sentó en una denuncia de una broma. Pero ella nunca mostró y no muestra odio por Stalin y la URSS.
    2. capitán
      capitán 1 archivo 2018 20: 36
      +2
      Cita: Un residente de los Urales.
      Señor A mi abuelo le dispararon en 37.
      Toda nuestra familia estaba trabajando, pero el abuelo antes de la revolución también dirigió el coro de la iglesia.
      había una familia rusa trabajadora ordinaria. Después de la revolución, todos fueron reestructurados y comenzaron a trabajar más bajo el nuevo gobierno. Mi abuelo trabajaba como maestro en la escuela, enseñaba a niños campesinos en Altai.
      Un día, su hijo 13 años, mi padre tocaba el piano por diversión en la escuela "Dios salve al zar".
      Dos días después, llevaron a mi abuelo, y después de tres más fueron fusilados por decisión de un tribunal militar.
      A la familia se le dijo que lo habían llevado a los tribunales en la capital; lo habían estado buscando durante mucho tiempo, nadie sabía que después de 3 no había día para él.
      Todo esto ya está en 89g. le dijo a la KGB, que vino a nosotros con todos los documentos sobre rehabilitación y disculpas. Se asignó la compensación material, que enviamos a la construcción del monumento a los reprimidos. Por lo tanto, toda la charla sobre el hecho de que todos fueron fusilados por la causa se fue, caballeros con ustedes.
      En general, con esto no odio al estado soviético. Crecí en la Unión Soviética, nostálgico y orgulloso de ello, y percibí dolorosamente su desintegración, como la mayoría de ellos. A Stalin solo se le puede culpar por el hecho de que tenía un sistema que le permitía disparar a la gente sin juicio, pero las acciones fueron realizadas por personas comunes. Escribieron denuncias, los arrestaron, los mismos vecinos y residentes comunes, como todos los demás. Aquí la pregunta es más para la humanidad.

      Te creo Y en su sinceridad, creo en la tristeza por la URSS. Y no creo, como el Varyag y otros amantes de disparar a todos los disidentes.
  19. gorgo
    gorgo 1 archivo 2018 11: 21
    0
    Cita: Boris55
    Un poco de sesiones de fotos:

    Lo siento "Estar en el cargo" y "junta" no son lo mismo en absoluto. ¿Cuándo obtuvo Stalin el poder real (si lo hubo)? Esta es una pregunta. ¿En 30? ¿En 37? ¿Crees que el mismo PIB, después de haber recibido las llaves de la oficina presidencial, inmediatamente comenzó a resolver todos los problemas? ¿Y ahora tiene pleno poder?
  20. gorgo
    gorgo 1 archivo 2018 11: 26
    +2
    Cita: Boris55
    Cita: Alex_59
    La historia esotérica y alternativa no le gusta, lo siento.

    Y con razón. Basta con mirar las estadísticas.

    Creo que, diciendo que las represiones eran "peores", Bober1982 no significaba "más por el número de personas reprimidas". Lo que los trotskistas estaban haciendo en el país, comenzando con la guerra civil y más allá a través del 20 en el 30, es terrible no solo en cantidad, sino también en crueldad inhumana. Recuerde la misma "campesina" (la mano no se levanta con una letra mayúscula para escribir el nombre). Recuerde los cadáveres de los cadetes y los oficiales, que yacían en Kiev en el parque Mariinsky con cruces talladas. Recordad a los sacerdotes crucificados. ¿Puede esto llamarse "represión política"? No, pero será más terrible ...
    1. bober1982
      bober1982 1 archivo 2018 13: 45
      +2
      Pero siempre trataron de no mencionar esto, no bajo Jruschov, y aún más durante los tiempos de la perestroika, e incluso ahora son reacios a hablar de eso.
  21. surovts.valery
    surovts.valery 1 archivo 2018 13: 53
    +7
    Finalmente, no te pierdas otro matiz muy interesante. Una parte importante de los ciudadanos soviéticos reprimidos bajo Stalin estaba compuesta por altos funcionarios del partido y el estado soviético, incluidas las agencias de seguridad y aplicación de la ley.

    Me trajo cuando visité nuestra capital en la calle. Pokrovka (buscó y visitó el café Tea Height) para encontrarlo metido en una fila de puertas en los patios de las casas de la calle. Me di cuenta de que en las paredes de los arcos de las casas hay carteles con los nombres de I.O., que vivía en estas casas y fueron reprimidos en los años 30. (Memorial lo intentó) así que lo que me llamó la atención de inmediato fue la profesión o post reprimido hombre de suministro. Y más de una vez. Entonces, ¿cuántos de ellos están realmente "inocentemente afectados por el Tirano", o simplemente ladrones, "ladrones de propiedad socialista"?
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 1 archivo 2018 14: 58
      +4
      Bueno, sobre el suministro, ¡es culpa de Peter I! esta es su propuesta para colgarse de una cuerda, si es robado no menos de su valor
    2. Sergey Medvedev
      Sergey Medvedev 1 archivo 2018 15: 06
      +3
      Cita: surovts.valery
      Lo que inmediatamente me llamó la atención fue la profesión o la posición de la oferta reprimida.

      De acuerdo con el atribuido A.V. Suvorov, cada intendente que ha servido durante un año, puede ser colgado. Sin juicio No sé si Suvorov dijo esto, pero estoy de acuerdo con esta opinión.
      1. Gopnik
        Gopnik 1 archivo 2018 15: 25
        +5
        Qué sed de sangre eres. Es bueno que Dios no le haya dado cuernos a la vaca. Y luego alguien golpea un hilo sobre su padre o esposa, dicen, se quejaron de las bajas pensiones, son a expensas de los espías de los Diputados de Estado, y usted, vaya, lo hará categóricamente. Porque la fiesta no puede confundirse.
    3. kalibr
      kalibr 1 archivo 2018 15: 45
      +4
      Y si nos fijamos en el martirologio de los clérigos que fueron condenados en la región de Penza, ¡entonces el contingente principal no recaerá en los sacerdotes, sino en las monjas, las mujeres! ¿Seguramente eran tan peligrosos para las autoridades soviéticas?
      1. capitán
        capitán 1 archivo 2018 20: 44
        +3
        Cita: kalibr
        Y si nos fijamos en el martirologio de los clérigos que fueron condenados en la región de Penza, ¡entonces el contingente principal no recaerá en los sacerdotes, sino en las monjas, las mujeres! ¿Seguramente eran tan peligrosos para las autoridades soviéticas?

        Querido Kalibr No entiendes el alma de los verdaderos leninistas. Una vez en sotana, significa contra nosotros. Y una vez contra la pared. Dispararon, como dijo Trotsky, para tenerles miedo. Stalin, en términos de limpiar las filas del partido, el ejército y los oficiales de seguridad de los verdaderos leninistas (y Trotsky y su compinche se llamaban a sí mismos verdaderos leninistas) tenía razón. Estos son los rifófobos. Usted leyó los comentarios de algunos, hijos y nietos de oficiales y "trabajadores" "soviéticos". Ahora están listos para todos en el muro que no comparten sus puntos de vista.
        /
        1. kalibr
          kalibr 1 archivo 2018 22: 13
          +1
          60% de los campesinos también eran rusófobos? Son más que 800 miles. Hombres y mujeres simples !!!
          1. capitán
            capitán 2 archivo 2018 00: 31
            +1
            Cita: kalibr
            60% de los campesinos también eran rusófobos? Son más que 800 miles. Hombres y mujeres simples !!!

            Léalos detenidamente sobre lo que estoy escribiendo, lo que tienen los campesinos. Fueron destruidos por los verdaderos leninistas, que luego fueron tomados por el líder del pueblo. Para aquellos que les dispararon, estos hombres y mujeres eran matones. Lenin escribió sobre eso.
    4. Buscador
      Buscador 2 archivo 2018 00: 43
      +1
      La película de Gaidai "no puede ser", ¿recuerdas? Entonces, la cadena de suministro de nivel inferior se muestra allí. Imagina cómo se robaron las casas de suministro de capital.
      1. kalibr
        kalibr 2 archivo 2018 07: 18
        0
        ¡Todos los disparos fueron suministros!
  22. Woldemar
    Woldemar 1 archivo 2018 15: 35
    +6
    Cita: Olgovich
    Demografía colapsó, desde 1964 - despoblación

    ¿De qué tonterías estás hablando? Desde el año 64 hasta el 90, la población de la RSFSR creció de 125 a 148 millones de personas.
    Ni siquiera quiero responder el resto, la locura se apresura desde todas las grietas
  23. kalibr
    kalibr 1 archivo 2018 15: 42
    +3
    Cita: Boris55
    La represión cesó cuando Stalin logró poner a Beria en el puesto.

    Y en 41-0 bajo Kuibyshev, ¿quién recibió un disparo por orden de ambos?
    1. avva2012
      avva2012 1 archivo 2018 17: 37
      +1
      Para usted, la pregunta correcta es: "¿Quién?".
  24. Anton Yu
    Anton Yu 1 archivo 2018 16: 02
    +5
    De 1921 a 1956, 642980 personas fueron sentenciadas a VMN. ¿Qué hay millones por 37-38 años?
    1. Anton Yu
      Anton Yu 1 archivo 2018 16: 18
      +4
      hasta 1954.
    2. Gopnik
      Gopnik 1 archivo 2018 16: 53
      +1
      ¿Y quién habla de los millones de personas ejecutadas por sentencia?
      1. Anton Yu
        Anton Yu 1 archivo 2018 16: 55
        +1
        Hay muchas de esas personas.
  25. Anton Yu
    Anton Yu 1 archivo 2018 16: 19
    +6
    Mientras tanto, los datos sobre la represión no son secretos y están determinados por cifras oficiales específicas, que se consideran más o menos exactas. Están indicados en un certificado redactado siguiendo las instrucciones de N.S. Jruschov en febrero 1954, el Fiscal General de la URSS V. Rudenko, el Ministro de Asuntos Internos S. Kruglov y el Ministro de Justicia K. Gorshenin.

    El número total de condenas es 3 770 380. Al mismo tiempo, el número real de convictos es menor, ya que muchos fueron condenados por diferentes delitos, y luego fueron cubiertos por la noción de "Traición a la Madre Patria" varias veces. El número total de personas afectadas por estas represiones en 31 por año, según diversas estimaciones, es de aproximadamente tres millones de personas.

    3 770 380 2 369 sentencias que fueron mencionadas, las sentencias fueron cumplidas en prisiones y campos, 220 765 - el vínculo y la expulsión, 180 642 - la pena de muerte (pena de muerte). Teniendo en cuenta las oraciones de otros artículos y estudios posteriores, también ofrecen otra cifra: las sentencias de muerte 980 de 800, de las cuales se ejecutan miles de 000.

    Cabe señalar que en el número de traidores a la Patria, todo se colocó de forma natural, de una forma u otra, cooperando con los ocupantes alemanes en la Gran Guerra Patria. Además, este número también incluía a los ladrones en la ley, porque se negaron a trabajar en los campos: la administración del campo calificó la negativa a trabajar como sabotaje, mientras que el sabotaje fue una de las diversas formas de traición a la Madre Patria. En consecuencia, entre los reprimidos varias decenas de miles de ladrones en la ley.
  26. Anton Yu
    Anton Yu 1 archivo 2018 16: 26
    +4
    Sin embargo, antes de la rehabilitación de Khrushchev había una rehabilitación de Beria. L.P. Beria, cuando comenzó a aceptar casos de N.I. Ezhov en 17 en noviembre 1938, primero ordenó detener todas las investigaciones en curso bajo el artículo "Traición a la madre patria" y suspender la ejecución de todas las sentencias de muerte ya aprobadas en virtud de este artículo, así como enviar a las personas condenadas. a la expulsión. En noviembre, 25, finalmente asumiendo el cargo, ordenó una revisión de todas las condenas en virtud de este artículo, emitidas durante el tiempo en que el Comisario de Asuntos Internos de Asuntos Internos estaba encabezado por N.I. Yezhov. En primer lugar, revisaron todas las sentencias de muerte que aún no se habían llevado a cabo, luego se dedicaron a sentencias de no muerte.

    Antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, lograron revisar alrededor de un millón de condenas. De estos, aproximadamente 200 mil, más o menos un par de decenas de miles, se encontraron completamente infundados (y, en consecuencia, los condenados fueron absueltos, rehabilitados y restaurados de inmediato a sus derechos). Cerca de 250 mil sentencias más fueron reconocidas como casos puramente criminales, calificados como políticos sin razón.

    Puedo agregar otra opción puramente doméstica: digamos que arrastró una hoja de hierro a la fábrica para bloquear su establo. Esto, naturalmente, califica como robo de propiedad estatal bajo un artículo puramente criminal. Pero si la planta donde trabaja es defensiva, entonces esto puede considerarse no solo como un robo, sino como un intento de socavar la defensa del estado, y este ya es uno de los elementos del crimen estipulado en el artículo "La traición a la patria".

    En el período hasta el LP. Beria desempeñó los deberes del Comisario del Pueblo de Asuntos Internos, la práctica de extraditar actos criminales por motivos políticos y "apéndices políticos" en casos puramente criminales. Pero 15 diciembre 1945, dejó este post, y con su sucesor, esta práctica se reanudó.
  27. kalibr
    kalibr 1 archivo 2018 16: 29
    +3
    Cita: Varyag_0711
    Para mí, el ideal es el camarada Stalin, que creó la superpotencia más poderosa.

    ¡Mal que encontraste tu ideal! ¿Cómo decidiste que creó una superpotencia poderosa? ¡Los más poderosos no se desmoronan en tiempos de paz, con una carga completa de tanques y misiles! Ah, ¿son sus herederos los culpables? Ríete, por así decirlo ... así que sé inteligente, ¡no sostengas fuego en tu seno!
  28. gorra de mar
    gorra de mar 1 archivo 2018 17: 09
    +6
    Tener una educación soviética normal, por cierto, junto con el comunismo científico en el primer departamento, los fundamentos de la filosofía y la economía política se estudiaron a fondo en todas las universidades del país, lo que le permite pensar lógicamente y ampliar sus horizontes, mirar las cosas desde diferentes ángulos, ha sido durante mucho tiempo sobre la personalidad de Stalin y el conjunto Tengo mi propia opinión sobre esta exageración: todo este estruendo, todos estos bailes en las tumbas, todo tipo de ONG y las minas tristes de los Eliseevs y Solzhenitsyns y otros llamados Los defensores de los derechos humanos y las "víctimas" comenzaron hace mucho tiempo y se originaron en las oficinas de Goebbels y en las oficinas del Departamento de Estado, con el fin de desacreditar todos los logros y resultados de las actividades de nuestros líderes (un ejemplo vivo con Putin, nada cambia en este mundo), nuestra historia y la insignificancia de nuestro pueblo y país. Es imposible medir eventos pasados, poseer una mentalidad moderna y realidades modernas de la vida, sin haber sobrevivido a ellos y sin haberse sentido en su propia piel, sin representar la plenitud de la imagen. El escolar moderno de 17 años no le dirá nada inteligible sobre los años 90, etc. sobre los años 80, solo sus ideas de películas como "Brother" o "Boomer", etc., pero sobre el período socialista de los modernos, saturados de antisoviéticos y miserables. Ahora imagine, incluso basado en realidades modernas (por cierto, muy similar) desde los años 20, y Stalin, como Beria, comenzó a poseer el poder solo a fines del 38, por lo tanto, las represiones de 36-38 atribuidas a él no son correctas, un país sin economía, sin sistema bancario, sin organismos estatales normales, la lucha por poder e influencia, no en las gradas, sino en asesinatos y asesinatos, inundados con agentes extranjeros y una pandilla clandestina, con una población totalmente analfabeta, devastación y hambruna, el crimen más alto, en un bloqueo internacional completo de hostilidad abiertamente abierta, realizando activamente un trabajo subversivo para destruir y destruir el estado. años, una potencia industrial líder con un rápido ritmo de desarrollo, con ciencia avanzada y alfabetización universal, una sociedad muy unida, patriótica y activa. Vea un noticiero de esos años, simplemente filmaron ciudades y parques, mire los rostros de las "personas oprimidas y reprimidas, intimidadas hasta la muerte", compárelo con los tiroteos modernos de una calle de la ciudad, los rostros modernos o simplemente mire más de cerca mientras camina por la ciudad, la diferencia es evidente de inmediato. Una vez más, según la crónica de por qué tanta gente y adultos llorando en el funeral de Stalin, parecen haberse librado del "tirano sangriento", y ni siquiera lloran por sus familiares, o que nuestra gente y nuestra gente estúpida, todos sin excepción, no vieron y no supieron. Todos vieron y sabían, como ahora, nada sobre este tema nunca cambia y, por lo tanto, lloraba, porque sabían qué y a quién perdieron, quién falleció. Los métodos y las leyes de la guerra y la lucha en ese momento eran tales, y aún hoy siguen siendo así, solo se volvieron más sofisticados y barnizados. La lucha por el poder y por el asesinato de un gran poder, por la oportunidad de robar el país, tener un pequeño bote y un yate, por la oportunidad de lamer los zapatos del tío Sam o pararse en el pasillo, por el bien del maestro extranjero, hemos destruido a la gente aquí ahora, pero no con balas y trabajo duro, más sofisticado y más malo de acuerdo con estimaciones conservadoras de más de 20 millones.
  29. gorra de mar
    gorra de mar 1 archivo 2018 17: 16
    +1
    Cita: gorgo
    Cita: Boris55
    Un poco de sesiones de fotos:

    Lo siento "Estar en el cargo" y "junta" no son lo mismo en absoluto. ¿Cuándo obtuvo Stalin el poder real (si lo hubo)? Esta es una pregunta. ¿En 30? ¿En 37? ¿Crees que el mismo PIB, después de haber recibido las llaves de la oficina presidencial, inmediatamente comenzó a resolver todos los problemas? ¿Y ahora tiene pleno poder?

    Querida, querías detenerte en el extranjero para buscar en un país que ahora es extraño para ti y mirar a tu alrededor en casa. Y se hizo imposible comunicarse, ya que la conversación trata sobre Ucrania, inmediatamente comienzas a proporcionar datos imaginarios sobre Rusia, y todos están tratando de entrar, Participe, lo suficiente como para trepar al jardín vecino e indicar, con su propia ocupación, que la maleza ya está cubierta de maleza.
  30. Vladgashek
    Vladgashek 1 archivo 2018 20: 10
    +2
    Con demasiada frecuencia, el tema de la represión es pedalear. Cada estado ha tenido períodos tan trágicos, pero nadie saca conclusiones evaluativas de esto sobre el sistema de poder. Solzhenitsyn abordó este tema en la GRAN DECADA de NIKITA SERGEEVICH, que fue perseguida por los méritos de la ITT. Quería los laureles del constructor del SOCIALISMO (la decisión del Congreso Х1Х sobre la construcción completa y final del socialismo) y el precursor del COMUNISMO (la decisión del Congreso ХХ sobre "usted vive bajo el comunismo"). Por lo tanto, es necesario tener en cuenta el aspecto histórico en las represiones de los años 30-40. Recuerda esta vez de libros, películas, memorias. También debemos tener en cuenta las circunstancias históricas del juego interminable del tema de la represión en nuestros gloriosos días burgueses. Las represiones fueron un hecho. La inocencia reprimida también fue un hecho. ¿Pero por qué y para qué fueron las represiones? Esta pregunta necesita una respuesta.
  31. BAI
    BAI 1 archivo 2018 21: 56
    +2
    Pedalando el tema de la represión y los defensores de Stalin, sus acusadores juegan extrañamente en la misma puerta, para la gloria de los oponentes de Rusia.
    ¡Pero había hambruna en Ucrania!
    - Hubo una hambruna. Pero no hubo hambruna en Ucrania como genocidio. Y nadie nos escondió esto. Pero en 1988, el Congreso de los Estados Unidos acusó por primera vez a Rusia de hambre masiva en Ucrania, como un fenómeno provocado por el hombre. Luego, incluso se estableció una comisión especial del congreso para investigar la "hambruna en Ucrania".
    - Es decir, ¿el mito del Holodomor nació en los Estados Unidos? ¿Por qué necesitan esto?
    - En los Estados Unidos se forma así una memoria histórica. Los estadounidenses en general son más aficionados a contar los muertos de otras personas que los suyos.
  32. Evgenijus
    Evgenijus 1 archivo 2018 22: 13
    +1
    ¿Qué pasa con los sacerdotes ortodoxos ejecutados en el artículo en silencio. ¿Sus crímenes como calificados?
    Abrió su iglesia sacerdotal el domingo, recogió el evangelio ... recibió un disparo. Esto fue llamado KPA. Pero no había ninguna ley que prohibiera la lectura del Evangelio. Lo más probable es que la política de Stalin sobre la completa destrucción de la Iglesia ortodoxa pueda rastrearse. Él hizo frente a esta tarea por casi 100%. Varios metropolitanos quedaron vivos, el resto fueron destruidos. Y simples sacerdotes mataron a cientos. No voy a demostrar nada, en los archivos de la NKVD todas las estadísticas están ahí. Un punto interesante para contar. Al revisar el caso de despido de un sacerdote, el abuelo de mi cónyuge, se negaron a mostrar todo el caso en el archivo, habiendo cerrado muchas hojas de información. Le dispararon en 1938, y aún en secreto ...
    1. шурави
      шурави 2 archivo 2018 00: 27
      +3
      Cita: Evgenijus
      ¿Qué pasa con los sacerdotes ortodoxos ejecutados en el artículo en silencio. ¿Sus crímenes como calificados?
      Abrió su iglesia sacerdotal el domingo, recogió el evangelio ... recibió un disparo. Esto fue llamado KPA. Pero no había ninguna ley que prohibiera la lectura del Evangelio. Lo más probable es que la política de Stalin sobre la completa destrucción de la Iglesia ortodoxa pueda rastrearse. Él hizo frente a esta tarea por casi 100%. Varios metropolitanos quedaron vivos, el resto fueron destruidos. Y simples sacerdotes mataron a cientos. No voy a demostrar nada, en los archivos de la NKVD todas las estadísticas están ahí. Un punto interesante para contar. Al revisar el caso de despido de un sacerdote, el abuelo de mi cónyuge, se negaron a mostrar todo el caso en el archivo, habiendo cerrado muchas hojas de información. Le dispararon en 1938, y aún en secreto ...


      ¿Y fueron los sacerdotes "blancos y esponjosos"?

    2. avva2012
      avva2012 2 archivo 2018 04: 16
      +1
      Le dispararon en 1938, y aún en secreto ...

      Disparó directamente al cerebro, pero no a él.
      No voy a demostrar nada, en los archivos de la NKVD todas las estadísticas están ahí.

      Así que esto es una calumnia común. Usted no sabe qué hay en los archivos, lo que significa que es una acusación sin fundamento de un propagandista de cosecha propia.
      en el archivo se negaron a mostrar todo el caso, habiendo cerrado muchas hojas de la familiarización.

      CR secreto no lo hará. Los amigos también miraron las cosas sin ningún problema. El abuelo de su esposa puede haber estado trabajando en operativos y hay datos sobre otras personas en las hojas cerradas. En nuestro país, la ley sobre la protección de datos personales, № 152-ФЗ es válida.
      1. Evgenijus
        Evgenijus 2 archivo 2018 09: 56
        +2
        Mi versión de no admitir a los archivos es que en los archivos personales de los ejecutados están los nombres y apellidos de quienes dispararon. Por lo tanto, es muy probable que los que tenían sus abuelos que fueron premiados por "diligencia" en el cumplimiento de las órdenes del NKVD estuvieran relacionados, ahora ocupan altos cargos en la Duma Estatal, el Gobierno y también en los principales cargos de los principales partidos políticos. No tienen que tener tales abuelos. Todavía no entiendo el secreto de la tragedia de Katyn, no entiendo por qué la Fiscalía General clasificó los materiales de investigación.
        Ahora, sobre los comentaristas en mi página. La crueldad de sus declaraciones también confirma mi teoría sobre el ocultamiento de quienes participaron en los tiroteos. Sí, sobre el archivo personal del abuelo-sacerdote ejecutado. De hecho, hay listas de personas que han difamado al sacerdote, su explicación con el mismo texto para todos, como si estuvieran escribiendo un dictado en la clase de la escuela. Hay nombres y firmas de miembros de la troika e investigadores. Copias de estas hojas que tengo en stock. Las hojas cerradas del archivo personal pueden contener información sobre la tortura utilizada por la persona arrestada para emitir pruebas convenientes para la investigación. No tengo otra explicación.
        Sí, sobre la difamación: los archivos personales de las víctimas de las represiones estalinistas refutan esto. La hora no está lejos, cuando todo lo que está oculto se revelará, y nuestra descendencia nos juzgará. Ya sea en la persona para estar en el papel de aquellos que fueron a la historia de los abuelos, cuyas ropas en cada uno de sus "días de trabajo" estaban en la sangre. Excavar en archivos históricos tiene como objetivo prevenir eventos tan trágicos que ocurrieron en el siglo pasado. En Polonia, recientemente se aprobó una ley sobre el castigo por negar los crímenes de Bandera. Y todavía tenemos un poco ...
        1. avva2012
          avva2012 2 archivo 2018 16: 26
          +1
          Muy conveniente respuesta. "En Polonia, recientemente se aprobó una ley sobre el castigo por negar los crímenes de Bandera". ¿Eres Bandera NKVD equivalente? "Las hojas cerradas del archivo personal pueden contener información sobre la tortura utilizada por la persona arrestada para emitir pruebas que sean convenientes para la investigación. No tengo otra explicación". Todo es posible. En estas materias, el punto de vista principal. Lo tienes en un cierto ángulo afilado. Es inparable.
          1. Evgenijus
            Evgenijus 2 archivo 2018 17: 27
            0
            Quisiera de usted obtener una respuesta a mi versión del secreto de los materiales del NKVD en un idioma puramente ruso, de manera muy clara y clara, y no de antemano.
            Todavía tienes peculiaridades bolcheviques, y no una respuesta clara. Espero que sirva en el ejército? Así que muéstralo en respuesta. Aquí hay una discusión tranquila, no una sala de fumadores con un grupo de corporales en el cuartel.
            1. avva2012
              avva2012 2 archivo 2018 18: 29
              +1
              Respuestas, no necesitas, ya lo sabes todo. Y, sobre el "gundosit", ¿es para mantener una "discusión tranquila"? Entonces digo, Bandera, él es un Bandera, bajo el cual no se disfrazaría.
              1. Evgenijus
                Evgenijus 2 archivo 2018 18: 53
                0
                Es inparable.

                Esto es lo que pensé como una soga. No vi nada de eso en ruso. Si te lastimaste con esto, entonces perdóname. No exijo una respuesta, expresé una opinión sobre el tema, pero en respuesta a mi opinión, ¡CLASIFICACIONES! Aquí estoy en el ejemplo de mi abuelo y respondí. Y se hizo la pregunta sobre el secreto de la investigación de la tragedia de Katyn. Tal vez alguien responda, de repente se le otorgará al Fiscal General que venga a nuestro foro.
  33. Alexander Green
    Alexander Green 1 archivo 2018 23: 22
    +5
    Después de la victoria de la revolución sobre la contrarrevolución, la contrarrevolución no desaparece en ningún lado, sino que, por el contrario, inevitablemente comienza una nueva lucha aún más desesperada. En Rusia, al no ganar la batalla abierta de la guerra civil, La contrarrevolución lanzó un sabotaje, lucha de gángsters. Las pandillas estaban en el territorio de Rusia, y también atacaron desde el extranjero, pero La Cheka y el Ejército Rojo los eliminaron.
    Pero se desplegó otro muy agudo, implacable, a menudo oculto, y por lo tanto lucha ideológica muy peligrosa. Contra la línea bolchevique del partido, contra la construcción del socialismo, el país se opuso como enemigos inacabados: representantes de las clases de explotación derrocadas, enemigos ocultos, que se cubren con una carta de grupo. Se opusieron a la industrialización, contra la colectivización, excitaron a la masa analfabeta de campesinos y pidieron un boicot al movimiento agrícola colectivo.
    Como resultado, a la vuelta de los 20-30 Una verdadera guerra civil se desarrolló en el pueblo. Los kulaks hablaron abiertamente, pasó a acciones vigorosas: mataron a comunistas, miembros de Komsomol, activistas no partidistas, envenenaron ganado, destruyeron tierras de corte. La hambruna de 1933 también estaba en su conciencia: fueron ellos quienes instaron a matar el ganado y sembrar menos, fueron apoyados por enemigos con tarjetas de partido, que estaban en el liderazgo local.
    Por lo tanto, la fiesta comenzó a volver a registrar a los miembros del partido y la empresa comenzó a limpiar. Por supuesto, no sin excesos y errores, así como sin una destrucción total. Había muchos enemigos ocultos en el NKVD y en los órganos del partido que calumniaban a los comunistas honestos, los activistas inventaron casos sobre ellos y los sometieron a artículos de ejecución. Llegará el momento y se llevará a cabo una verificación objetiva de todos los reprimidos, porque no se puede confiar en la rehabilitación que se llevó a cabo bajo Jruschov y Gorbachov. Había una gran excusa para todos en la lista, incluidos los responsables.
    Mi compañero de clase, bajo Gorbachov, trabajó en la KGB y me contó cómo rehabilitaron a un ex jefe del departamento de distrito del NKVD, fue condenado como un destructor por malversación de fondos y murió en prisión. La rehabilitación tuvo lugar en dos minutos. El presidente de la comisión demostró muy "convincentemente" que el jefe es víctima de la arbitrariedad estalinista, porque no tenía nada que robar: en su oficina en ese momento solo había una caja fuerte, un armario, una mesa y dos sillas.
    1. kalibr
      kalibr 2 archivo 2018 07: 26
      +1
      La conclusión principal: "ellos" eran más fuertes. Es decir, Marx tenía razón: la revolución de hombres y mujeres con educación media no puede ganar en un solo país, e incluso en una Rusia como esa. Como resultado, el intento que costó la sangre y las masas de las víctimas fracasó, y toda la crema del experimento fue lamida por aquellos que son más inteligentes.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 2 archivo 2018 08: 03
        +3
        En 1917, no se les permitió destruir el país, a pesar de la sangre y los sacrificios.
        En la Segunda Guerra Mundial, no se les permitió derrotar a la URSS.
        Desde 1967, se han vuelto más complicados.
        Y toda la crema de la traición de los 90 fue lamida por aquellos que lamieron a los enemigos.
        1. kalibr
          kalibr 2 archivo 2018 18: 26
          0
          Dmitry, y si te consideras una persona creyente, cristiana, en general debes recordar el precepto de Eclesiastés: "¡un perro vivo es mejor que un león muerto!".
          Los sintoístas japoneses dicen lo contrario: "el que se dobla, puede y se endereza" Los japoneses, después de haber perdido la guerra, estaban bajo la ocupación de los Estados Unidos y, mientras escribes, lamieron a los enemigos. ¿Y dónde está Japón ahora y dónde estamos nosotros, que "no lamimos"? Muchos pensionistas viven en 7.600 p., Y 7,800 recibe un pago por un apartamento, es decir, se ven obligados a trabajar o alquilar una vivienda. ¿Quizás valdría la pena no lamer, aprender? ¿Cómo escribió Lenin? "¡Admite tu falta de cultura y asiste al entrenamiento del capitalismo!" Pero siempre estamos con bigote ... bueno, ¡pero nos sentamos en el anal!
          1. Reptiloide
            Reptiloide 3 archivo 2018 04: 41
            +1
            Aquí hay un malabarismo constante: usted, por supuesto, no está al tanto, pero la gente muestra sus documentos, si en nuestra ciudad la pensión mínima es de 10000, entonces el alquiler está en las casas del siglo pasado, donde viven principalmente pensionistas de 3 a 6000. Alguien está alquilando qué? Están alquilando el área excedente. ¿Y de dónde es el excedente? Del socialismo !!!!!!
            1. kalibr
              kalibr 3 archivo 2018 07: 33
              +1
              Excedente del socialismo - hruscheby y brezhnevki - ¡ja, ja! Logro Harlem!
              1. Reptiloide
                Reptiloide 3 archivo 2018 11: 52
                +2
                Cita: kalibr
                Excedente del socialismo - hruscheby y brezhnevki - ¡ja, ja! Logro Harlem!
                Bueno, ¿por qué te gusta tanto tu departamento? Después de todo, esta propiedad de alguna manera tiene seis ceros y la recibió como una herencia del socialismo. En mi opinión, bajo el capitalismo no te has expandido.
                Khrushcheba y bpezhnkvki les encantaba alquilar, porque era más barato. Pero son una pequeña parte en la ciudad, y en alquiler también, en comparación con las casas de otras series construidas bajo el socialismo, un diseño ya mejorado. La construcción de Jruschov comenzó 12 años después de la Segunda Guerra Mundial y ayudó a resolver los problemas de vivienda de muchas personas. Por supuesto, no sabes que durante la Segunda Guerra Mundial 1710 ciudades y asentamientos de tipo urbano y más de 70 aldeas y aldeas fueron destruidas en territorio soviético
      2. Alexander Green
        Alexander Green 3 archivo 2018 02: 16
        +1
        Cita: kalibr
        Es decir, Marx tenía razón: la revolución de hombres y mujeres con educación media no puede ganar en un solo país, y mucho menos en un país como Rusia.

        Querida, ¿no estás confundiendo nada?
        Primero, K. Marx y F. Engels apreciaron mucho el potencial revolucionario de Rusia, por ejemplo, escribieron el prefacio de la edición rusa del "Manifiesto del Partido Comunista" (1882): "Ahora él (que significa el zar - A. Green ) - un prisionero de guerra de revolución contenido en Gatchina, y Rusia es la vanguardia del movimiento revolucionario en Europa".
        En segundo lugar, sabes que todo lo nuevo está abriendo camino. La historia testifica: a pesar del hecho de que durante la transición del feudalismo al capitalismo, las relaciones de producción burguesas surgieron incluso en las entrañas del feudalismo y existieron allí en forma de una estructura económica, incluso las revoluciones burguesas no establecieron inmediatamente su poder. Su victoria se intercaló con la restauración de la monarquía, ejemplos de las revoluciones burguesas inglesa y francesa, El establecimiento del capitalismo tomó más de un siglo, toda una eramientras que las relaciones socialistas en las profundidades del capitalismo no están surgiendo, y se asignó muy poca paz para la construcción del socialismo.
        Pero el socialismo en la URSS, aunque sufrió una derrota temporal, abrió una nueva era, y en el mundo ahora hay una serie de países en desarrollo a lo largo del camino socialista. Entonces aún no ha terminado.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 3 archivo 2018 04: 55
          +2
          ¡Alejandro! Aquí la cosa es diferente: ¡Ah, el analfabeto falló! ¡Y no! Fue bajo ese poder que, después de 20 años, el país ya no podía ser reconocido: ¡industrialización, educación, crecimiento de la población! ¡Y después de la guerra ---- la restauración de la economía nacional y los satélites de 12 años, y luego Yuri Gagarin! Pero ahora ahora, con una alfabetización total y 2-3 de educación superior en 27 años, ¡no se ha alcanzado el nivel de 90x! Pero hay quienes estudiaron en Harvard y Oxford: ¡el país está vivo y sobrevivió solo gracias a la herencia soviética!
          1. kalibr
            kalibr 3 archivo 2018 07: 29
            0
            ¡Pero vamos en autos extranjeros! Y podemos elegir dónde vivir y dónde ganar. Aquí, los sueldos y pensiones en el servicio civil para los trabajadores de bajo nivel aún son pequeños. Pero puedes compensarlo. Y Gagarin, compañeros ... Dios esté con ellos. Sentido de ellos, en la pensión en 28 rublos, y tal en 1961 recibió muchos. ¿Y cómo no se alcanza el nivel de 90? Muchas casas privadas son bastante buenas, apartamentos en casas muy bonitas. Tenemos una ciudad entera de Sputnik de viviendas hipotecarias y qué tipo de vivienda en Penza. ¿Qué nivel necesitas? ¿Muchos tanques? Así que no hay tanques que fortalezcan al país. ¡No ayudaron a 91! Y luego 27 años, no 74 del año: ¡espere y vea qué sucede!
            1. chenia
              chenia 3 archivo 2018 10: 06
              +3
              El país (URSS) aumentó cada diez años en 25 millones persona. Alimentar, vestir, ponerse zapatos, proporcionar trabajo y vivienda. Esto es una carga.
              Y la mitad del mundo todavía estaba alimentado.

              Ahora gira la cabeza y compara.

              La mitad de la producción de gasóleo (y sus ingresos en Rusia, y no se comparte con nadie), la población también es dos veces menor y no crece. Y precios de la energía. Demasiado para el relativo bienestar.
              Pero Rusia no retira la mitad de la producción industrial de la URSS.

              y aquí "eficiencia" El capitalismo es Ucrania (y había ciencia, industria).
              Que dices esto

              1. kalibr
                kalibr 3 archivo 2018 13: 45
                0
                Digamos que no me importa lo que era antes, lo que es importante para mí ahora es. Entonces no había todo lo que necesitaba. Ahora sí. De nuevo, no todos, pero más que antes. ¡Di, y gracias por eso! Y sobre los grandes logros: ¡este es un museo!
                1. chenia
                  chenia 3 archivo 2018 14: 23
                  +2
                  Cita: kalibr
                  Digamos que no me importa lo que pasó antes, lo que importa ahora es lo que es ahora


                  ¿Qué problemas? Culo caliente, tienes razón. Fuiste a la sucursal (no hay prohibición), pero como argumento para "No me importa".
                  Y este es un hombre que enseñó a otros cómo trabajar con fuentes y analizarlas.
                  Si no hay nada que decir, es mejor lidiar con una historia anterior; en realidad, lo haces con calma.
                2. Alexander Green
                  Alexander Green 3 archivo 2018 15: 33
                  +1
                  Cita: kalibr
                  Digamos que no me importa lo que pasó antes, lo que importa es lo que es ahora. Entonces no había todo lo que necesitaba

                  Tengo la impresión de que aquí en el foro solo usted se ha beneficiado de la restauración del capitalismo y la destrucción de la URSS, al servicio efectivo de las autoridades fronterizas.
                  1. Reptiloide
                    Reptiloide 3 archivo 2018 20: 47
                    +1
                    Cita: Alexander Green
                    Cita: kalibr
                    Digamos que no me importa lo que pasó antes, lo que importa es lo que es ahora. Entonces no había todo lo que necesitaba

                    Tengo la impresión de que aquí en el foro solo usted se ha beneficiado de la restauración del capitalismo y la destrucción de la URSS, al servicio efectivo de las autoridades fronterizas.

                    ¡¡¡Aquí estás, Alexander se hartó mucho de esto !!!!!! Pero el hecho es que pensé que si alguien es un pensionista, ¡en general, una persona muy vieja! ¡Y de repente me di cuenta de que, si era un empleado de 1954, se jubiló hace 4 años! ¡Es decir, durante más de 20 años, ese empleado trabajó para un estado que no es socialista, pero viceversa! KAPITAKLISM defendió, sirvió fielmente ¿Y qué? ¿Dónde está la pensión capital-pensión de 1000 €, o al menos $ 1000? ¿Y nadie pensó realmente en decirlo, que el Estado democrático y los yeltsinoides son los culpables de todo? Aparentemente, yo y otros usuarios normales del foro estamos demasiado ocupados, no nos concentramos, no escribimos con cuidado. No podemos notar un peso simple. ¡Tristeza!
            2. Alexander Green
              Alexander Green 3 archivo 2018 15: 30
              +1
              Cita: kalibr
              ¡Pero vamos a autos extranjeros!

              Si le dices esto a los trabajadores y empleados, te entregarán junto con un automóvil extranjero.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 3 archivo 2018 20: 06
                +2

                Cita: Alexander Green
                Cita: kalibr
                ¡Pero vamos a autos extranjeros!

                Para aquellos que piensan que un aumento en las ventas de automóviles es un indicador de la eficiencia económica del país y las personas. Esto no es un indicador de riqueza, sino de pobreza del país y las personas. En realidad, es rico en un país donde no hay muchos automóviles privados, pero en el que el transporte público está perfectamente desarrollado, accesible para absolutamente todos. El aumento en las ventas de automóviles personales está directamente relacionado con la destrucción del transporte público en Rusia y los préstamos para automóviles, que de ninguna manera atestiguan la viabilidad de quienes se ven obligados a comprar automóviles para ir a trabajar.
          2. Reptiloide
            Reptiloide 3 archivo 2018 12: 05
            +3
            Admití un problema ---- 2-3 educación superior, Oxford, Harvard y la Escuela Superior de Economía ----- este es el grupo de altos funcionarios del gobierno, no personas comunes. Y con este tipo de educación, no han sido capaces de descubrir cómo aumentar su pensión a ¡1000 € con tales recursos naturales y el cese de la asistencia a los países del campo socialista y otros países en desarrollo! No un país debe pensiones de 7000, sueldos pequeños, sino funcionarios tan educados.
  34. Coronel negro
    Coronel negro 2 archivo 2018 13: 26
    +1
    Stalin era bajo y Yezhov era muy pequeño con él. ¿Tenía 1 m 50 con una gorra, este jefe de la NKVD? Y esta raya mantuvo a tal país asombrado.
    1. kalibr
      kalibr 2 archivo 2018 18: 27
      0
      Muy corto Y, en consecuencia, el órgano copulativo - adiós. De ahí los complejos y el deseo de mostrar a todos. Mostrado!
  35. kalibr
    kalibr 2 archivo 2018 18: 36
    0
    Cita: Sergei Medvedev
    Partidario del humanismo, los valores humanos.

    Y estás en contra del humanismo, ¿verdad? Es interesante ¿Partidario de una mano fuerte? ¿Y cómo esta mano te atrapará por los testículos? Entonces como?
    1. tasha
      tasha 5 archivo 2018 14: 49
      +1
      Como cómo ... En la cara de los partidarios de una mano fuerte hay un desconcierto sincero ... "Y para mí, ¿para qué?"
      Casi una cita del tema de mi favorito:

      Hubo un ruido detrás de la cortina de color lila, el hermano Aba parecía disgustado. El padre Tsupik, con una sonrisa siniestra, se levantó lentamente.
      "Bueno, eso es todo, ¡mis soberanos! ...", comenzó alegremente y con tristeza.
      Tres personas saltaron debido a las cortinas, que Rumata menos esperaba ver aquí. El padre Tsupik, al parecer, también. Estos eran monjes pesados ​​con túnicas negras con capuchas sobre sus ojos. Saltaron rápida y silenciosamente al Padre Tsupik y lo tomaron por los codos.
      "Ah ... nnya ..." murmuró el padre Tsupik. Su rostro estaba cubierto de palidez mortal. Sin duda él esperaba algo completamente diferente.
      - ¿Qué piensas, hermano Aba? - preguntó don Rab con calma, inclinándose hacia el gordo.
      - Bueno, por supuesto! - Decididamente dijo eso. - Claro!
      1. Reptiloide
        Reptiloide 5 archivo 2018 23: 28
        +1
        El humanismo puede manifestarse de diferentes maneras. Aquí hay algunos humanistas que consideran que la eftanasia es lo más humano. Pero el humanismo puede tomar formas muy extremas y hacerse cumplir
  36. kalibr
    kalibr 3 archivo 2018 07: 24
    +1
    Cita: Alexander Green
    Pero el socialismo en la URSS, aunque sufrió una derrota temporal, abrió una nueva era, y en el mundo ahora hay una serie de países en desarrollo a lo largo del camino socialista. Entonces aún no ha terminado.


    ¡Mendigos de estados deshonestos a los que nadie quiere, y ciertamente no son un ejemplo! ¿Eso es negativo?
    1. Alexander Green
      Alexander Green 3 archivo 2018 15: 35
      +1
      Cita: kalibr
      ¡Mendigos de estados deshonestos a los que nadie quiere, y ciertamente no son un ejemplo! ¿Eso es negativo?

      Es negativo para usted y para millones de trabajadores de diferentes países: un ejemplo.
  37. Dmitry Tantsyura
    Dmitry Tantsyura 6 archivo 2018 11: 30
    +1
    Ni siquiera sé que los ucranianos probablemente colgarán todos los cadáveres a partir de los 14 años.
  38. DimerVladimer
    DimerVladimer 6 archivo 2018 14: 46
    +1
    Si hablamos de las víctimas de la represión política, la gran mayoría de los condenados en virtud del artículo antisoviético eran solo saboteadores, espías, organizadores y miembros de grupos y organizaciones armadas y clandestinas que actuaban contra el régimen soviético.


    Bueno, por supuesto, silenciosamente disparados y arrojados a las minas, la legalidad socialista en acción.
    Detenido, unos días después fusilado. ¿Corte? ¿Abogado? ¿Defensa, justificación? Por qué, la "troika" lo sabe mejor, no hay persona, no hay problema.
    Solo después de un lapso de años comenzaron a revelar rastros de "legalidad socialista", la actividad criminal del Partido Comunista de Bolcheviques, Stalin y sus secuaces.

    Zolotaya Gora (Chelyabinsk) varias minas llenas de capas de restos disparados en los sótanos del NKVD en los Urales del Sur.
    Hasta ahora, no se han molestado en exhumar y establecer cuántos y quién ha sido arrojado como ganado a las minas, el completo desprecio de las autoridades modernas por los crímenes de Stalin y sus cómplices.

    No quieren revolver el pasado, no hay persona, no hay problema ...
    1. Alexander Green
      Alexander Green 7 archivo 2018 00: 22
      +2
      Cita: DimerVladimer
      Zolotaya Gora (Chelyabinsk) varias minas llenas de capas de restos disparados en los sótanos del NKVD en los Urales del Sur.

      ¿Se te ocurrió el ejemplo de los guardias juveniles? ¿Y qué era innecesario en los años 30? ¿Y cuál es la profundidad de las minas? ¿Y qué es esta foto? ¿Es realmente un descenso a la mina? ¿Realmente de todo el sur de los Urales traído aquí?
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 20 julio 2018 12: 56
        +1
        Cita: Alexander Green
        ¿Se te ocurrió el ejemplo de los guardias juveniles? ¿Y qué era innecesario en los años 30? ¿Y cuál es la profundidad de las minas? ¿Y qué es esta foto? ¿Es realmente un descenso a la mina? ¿Realmente de todo el sur de los Urales traído aquí?


        Estas son antiguas minas de oro, abandonadas: 17 piezas, con una profundidad de 37 a 8 metros, la mayoría están completamente llenas de los cuerpos de los ejecutados:
        fue iniciado por la oficina del fiscal de la región de Chelyabinsk el 26 de julio de 1989, "tras el descubrimiento de un entierro de personas sin marcar en Chelyabinsk en la Montaña Dorada". Este caso estuvo durante algún tiempo en los procedimientos del fiscal asistente principal de la región de Chelyabinsk, Alexander Demin. "Dispararon solo en la prisión interna de la UNKVD", el subdirector del departamento de la KGB en la región de Chelyabinsk, un ex trabajador del partido Anatoly Surkov, obviamente estaba demasiado preocupado. El fiscal Demin, por el contrario, creía que hubo ejecuciones tanto en prisiones como ejecuciones directamente en la Montaña Dorada, como si se tratara de situaciones regulares y de contingencia del culto a la personalidad. Pero al mismo tiempo, Alexander Vasilievich siempre estaba firmemente convencido de que las personas reprimidas por el NKVD estaban realmente enterradas en las galerías de las minas abandonadas de la Montaña Dorada.


        Y el 5 de noviembre de 1990, los procedimientos sobre el caso de "mal olor" para la nomenclatura del partido fueron generalmente suspendidos en virtud del párrafo 3 del art. 195 del Código de Procedimiento Penal de la RSFSR - "por no identificar a la persona involucrada como acusada". Entonces, los investigadores del fiscal firmaron que no pudieron "rastrear el camino de al menos uno reprimido desde su hogar - a la Montaña Dorada" con la ayuda de documentos. Para no confundir los materiales del caso criminal, dijeron que en una de las manifestaciones en la UNKVD supuestamente expresaron una evaluación mandona tan expresiva: "La sangre de nuestros enemigos se está derramando mal en la región de Chelyabinsk, aquí hay otra cosa en Sverdlovsk, realmente hay sangre fluyendo en el río". ... "

        Los fiscales no ocultaron el hecho de que la KGB efectivamente almacenaba casos de reprimidos. Pero esto no fue suficiente para la investigación, porque los casos de "ejecución" terminan con un certificado que indica que "la sentencia se ha cumplido". Resultó que nadie podía presentar ningún documento donde estaba escrito que tal o cual gente era víctima de la represión y que estaban enterrados en la Montaña Dorada. Y sin dicho documento, ¿cómo se puede investigar esos crímenes que son claramente indeseables para la publicidad? Los investigadores supuestamente buscaron dichos documentos en la KGB y no los encontraron. Como dijo A.V. Demin: "La investigación sobre la Montaña Dorada en adelante se negó a buscar tales pruebas documentales"
        Es cierto que algunos nombres de los desarrollos de inteligencia del NKVD de Chelyabinsk de los años 30 todavía se filtraron a la prensa gracias a los esfuerzos del historiador local Alexei Yalovenko: "BOCHKARI" según el Obleskhimdrevsoyuz; "GRAIN KEY" y "FLOUR WOMES" - en agricultores colectivos; "MIKHAILISHCHEVS" - según los trotskistas; "SOCIEDADES" - según el clero; "NECESARIOS", "PODER CELESTIAL" - según los sectarios (terrorismo); desarrollos de inteligencia "SHAHEREZADA", "ROOTS" - según los espías supuestamente polacos; desarrollos encubiertos "PEPATNIKI", "EXTRANJEROS", "COMBINAR" - para la ocultación del pan por los granjeros-saboteadores colectivos; "ANTI-AGRICULTORES", "ORGANIZADORES", "COLAS", "KOLCHAKOVSY", "VERDE", "HARBINS", "MICROBIÓLOGOS", "UCRANOS", "OFRECIDOS" - según los contrarrevolucionarios. Todos los nombres de desarrollos clasificados fueron tomados de órdenes reales del NKVD en la región de Chelyabinsk. Todos estos desarrollos encubiertos, por regla general, terminaron en disparos contra personas inocentes. Hay una discusión especial sobre el trágico destino de los agentes de la NKVD que los desarrollaron. Muchos de ellos también fueron fusilados ...

        http://chelyabinsk.bezformata.ru/listnews/repress
        ii-na-yuzhnom-urale-pravda / 17001470 /
  39. Elena Fedorova
    Elena Fedorova 27 Mayo 2019 23: 30
    0
    Alexander Isaevich Solzhenitsyn no podía saber el número exacto de reprimidos, ya que él mismo estaba reprimido. Simplemente sugirió el número de víctimas. Muchas gracias por hablar sobre la represión. La industrialización, la construcción de nuevas fábricas no puede justificar la muerte y el tormento de las víctimas inocentes del sangriento terror estalinista.