En los acorazados "de bolsillo", el síndrome de Tsushima y el sombrío genio estratégico teutónico

273
Temprano en la mañana El ligero oleaje agita fácilmente los barcos de Su Majestad en una ola del océano. Cielo despejado de invierno, visibilidad - de horizonte a horizonte. El aburrimiento de las patrullas de meses de duración, que no podían ser disipadas ni siquiera por el humo observado por el observador de Ajacks. ¿Quién sabe qué transporte neutral fuma tranquilamente el cielo en sus asuntos comerciales?

De repente, un mensaje del capitán Bell: "Creo que esto es un acorazado" de bolsillo ".





Así comenzó la primera batalla naval importante de la Segunda Guerra Mundial, que se convirtió en una de las pocas batallas de artillería clásica entre grandes buques de guerra. En él se enfrentaron representantes de conceptos opuestos: el "disruptor comercial" alemán: el acorazado de bolsillo "Almirante Graf Spee" y el "defensor del comercio" británico "Exeter", apoyado por dos cruceros ligeros. Que paso

El comandante británico, el comodoro Henry Harwood, dividió sus barcos en dos grupos, con el Exeter girado hacia la izquierda y apresurándose hacia el enemigo, y los cruceros ligeros intentaron poner al enemigo en dos fuegos. El comandante de la "Spee", Hans Wilhelm Langsdorf también mostró una agresividad saludable y fue a un acercamiento con el enemigo.

La batalla comenzó en 06.18: el asaltante alemán fue el primero en disparar desde la distancia del cable 100. En 06.20, en respuesta, los pesados ​​cañones de Exeter 203 mm golpearon, después de un minuto, Akilez lo apoyó, y aproximadamente en 06.23, las armas de Ajack entraron en escena.

En los primeros minutos de la batalla, el comandante alemán actuó de manera ejemplar. Encargó las dos torres del calibre principal y concentró el fuego en su enemigo principal, el pesado crucero de los británicos. Al mismo tiempo, las herramientas auxiliares 150-mm (en realidad 149,1 mm, pero por brevedad escribiremos el 150-mm estándar) del acorazado de "bolsillo" disparado a los cruceros ligeros británicos. Dado que el control de fuego de las seis pulgadas alemanas se llevó a cabo de acuerdo con el principio residual, no lograron ningún éxito en toda la batalla sin lograr un solo golpe, pero el beneficio de ellos fue que irritaron a los británicos: estar bajo fuego es muy difícil psicológicamente y afecta la precisión del disparo. el barco

Aquí me gustaría señalar que los británicos ven este momento de batalla de manera diferente: al comienzo de la batalla, "Spee" dividió el fuego de sus cañones 283-mm y cada torre disparó a su objetivo. Pero los alemanes no confirmaron nada, ambas torres dispararon contra el Exeter, solo una primera torre dio una salva completa de tres cañones, y luego la segunda, y solo después de que el objetivo se cubrió, el acorazado cambió a seis cañones. Desde el exterior, realmente podría percibirse como disparando a dos objetivos diferentes, especialmente porque el arma de fuego alemana 150-mm se enfocó en los cruceros ligeros británicos (probablemente uno de ellos) y los británicos vieron desde los proyectiles de los alemanes disparando dos objetivos, y no uno

Las tácticas correctas trajeron a los alemanes un éxito bastante predecible. Las primeras salvas de las pistolas 283-mm fueron hechas con proyectiles semi-blindados, pero luego el oficial de artillería "Spee" Usher disparó contra las "maletas" de 300 de alto explosivo que contenían 23,3 kg de explosivos. Esta resultó ser una decisión perfectamente correcta, aunque fue criticada por los alemanes después de la guerra. Ahora que los proyectiles alemanes explotaron al golpear el agua, los fragmentos de las brechas cercanas causaron a Exeter casi más daño que los golpes directos. La confrontación de seis cañones de asalto 283-mm, guiada por el tradicionalmente magnífico SLA alemán y seis cruceros pesados ​​"presupuestarios" ingleses de 203, provistos de detectores de rango y dispositivos de control de incendios en el principio de suficiencia mínima, dio lugar a un resultado bastante predecible.

Ya la tercera descarga de los alemanes se cubrió, con el proyectil 283-mm astillado el tablero y la superestructura de Exeter, y su hidroavión, destruyendo el aparato de torpedo. Esto fue en sí mismo desagradable, pero los fragmentos también destruyeron los circuitos de preparación de la señal. Ahora, el veterano artillero, el teniente Jennings no sabía si sus armas estaban listas para una descarga, lo que complicó significativamente su disparo. Todavía podía dar órdenes para disparar una descarga, pero ahora no tenía idea de cuántas armas participarían en ella, lo que hacía difícil disparar.

Y los alemanes continuaron disparando metódicamente al Exeter: su quinta y séptima voleas dieron golpes directos. El primero de ellos hizo un proyectil de semi-matanza con una desaceleración, aunque para entonces el Spee había disparado proyectiles de alto explosivo, al parecer, los restos de los proyectiles de semi-sacrificio introducidos en el compartimento de recarga se estaban disparando. Esta huelga de Exeter sobrevivió de manera relativamente segura: una cáscara perforó el crucero en ambos lados y voló sin explotar. Pero el segundo golpe fue fatal. Un proyectil altamente explosivo golpeó la torreta nasal 203-mm del crucero y la sacó completamente y falló, encendiendo una carga en una de las pistolas de la torreta destrozada. El crucero perdió inmediatamente un tercio de su poder de fuego, pero el problema era diferente: los fragmentos se desplegaron a través de la superestructura de Exeter, matando a todos los oficiales, excepto al capitán, pero lo que es más importante, destruyendo el control de fuego. Los cables e intercomunicadores que conectan la estación de telémetro con la torre de mando y la cabina - con el poste central fueron destruidos. A partir de ahora, Exeter, por supuesto, todavía podría disparar, pero para obtener, ya no. Antes del fracaso de la OMS, el crucero pesado logró dos impactos en el "acorazado" del enemigo. Exeter disparó proyectiles semi-blindados, por lo que el primer golpe, que vino en una superestructura sin armadura, condujo solo a un pequeño orificio pasante: el proyectil voló sin romperse. El segundo proyectil logró más: rompió la parte superior del cinturón de armadura 100 mm (aunque ... entre las fuentes extranjeras no hay consenso sobre el grosor del cinturón blindado "Admiral Count Spee". Muchas personas creen que solo fue 80 mm, sin embargo, en nuestro contexto no tiene valor práctico) y 40 Mamparo mm. Luego explotó, golpeó la cubierta blindada, no pudo perforarla, pero provocó un incendio en el almacenamiento de una sustancia química seca para extinguir el incendio. Las personas que extinguieron el fuego fueron envenenadas, pero en cualquier caso, la capacidad de combate del barco alemán no resultó gravemente afectada.

Más Exeter no ha logrado nada. No, él, por supuesto, continuó luchando, no sería la tradición de los británicos abandonar el campo de batalla. Pero, ¿cómo lo hizo? El control de la nave tuvo que ser transferido a la superestructura de popa, pero incluso allí todos los cables de comunicación se pusieron fuera de servicio, por lo que la tripulación tuvo que ser transferida a lo largo de la cadena de marineros. Las dos torres 203-mm que sobrevivieron dispararon en dirección al enemigo, precisamente hacia un lado, porque sin el control de fuego centralizado sería posible entrar en el asaltante alemán por suerte.

En otras palabras, el crucero pesado británico perdió casi por completo su capacidad de combate en menos de 10 minutos de contacto de fuego con el acorazado "bolsillo", mientras que él mismo no infligió ningún daño serio al enemigo. Del cazador, el Exeter se convirtió en una víctima: el crucero no pudo oponerse a la descarga de cañones 283-mm a su "oponente".

¿Por qué, entonces, sobrevivió el crucero? No había una sola razón que impidiera que "Scheer" siguiera acercándose y terminando el "Exeter", y luego tomar cruceros ligeros. El acorazado "de bolsillo" no tuvo ningún daño grave; además de dos impactos de 203-mm, los británicos lograron "alcanzarlo" con varios proyectiles de 152-mm que no causaron ningún daño grave al asaltante nazi. El hecho es que los cruceros ligeros ingleses (así como el Exeter, por cierto) usaron proyectiles semi-blindados en la batalla, demasiado débiles para penetrar en la armadura alemana, pero volaron sin romperse cuando alcanzaron las superestructuras sin blindaje. Y si Langsdorf se adhiriera a sus tácticas originales ...

... pero, por desgracia, no se apegó a ello.

Las disputas aún no cesan, quien finalmente ganó la batalla de Jutlandia: los británicos o los alemanes. La cuestión es que los británicos, sin duda, sufrieron pérdidas mucho más graves, pero el campo de batalla se mantuvo detrás de ellos, y el maltratado Hochzeflotte apenas podía soportar sus piernas. Pero independientemente de los resultados de estas disputas, uno no puede dejar de admitir que "der Tag" ("Día" es un brindis favorito de los oficiales de Kaiserlichmarin, las gafas se levantaron durante el día cuando dos grandes flota converger en una batalla decisiva) infligió un trauma indeleble en los oficiales de la flota alemana. Estaban listos para pelear, estaban listos para morir, pero aquí categóricamente no estaban listos para conquistar a los británicos. Es suficiente recordar el estupor en que cayó el almirante Lutiens cuando Hood y el Príncipe de Wells abrieron fuego contra Bismarck. Quizás las historias sobre la aparición del "síndrome de Tsushima" entre los oficiales rusos están justificadas, pero hay que admitir que los comandantes alemanes fueron golpeados por el "síndrome de Jutlandia" en su forma más severa.

El capitán tzur vio que Langsdorf hizo todo lo posible para superarlo. Con valentía llevó a su barco a la batalla (para ser justos, en el momento de la decisión, Langsdorf creía que se enfrentaba a un crucero y dos destructores de los británicos), y él, como Heyhatiro Togo, Vitgeftu y Beatty, ignoró la torre de combate en el puente abierto.

Y así resultó que, al comienzo de la batalla, los británicos no podían "atrapar" al asaltante alemán, ni siquiera podían rascarlo. Pero, por otro lado, pudieron "atrapar" a su comandante: los fragmentos de un proyectil de seis pulgadas golpearon a Langsdorf en el hombro y el brazo, y la energía de la explosión lo arrojó con tanta fuerza que perdió la conciencia. Y cuando Langsdorf entró en razón, ya no se parecía al almirante de los "tiempos grises". Los oficiales presentes en el puente luego hablaron claramente (¡en honor al uniforme!) Que su comandante, después de haber sido herido (caracterizado como insignificante), tomó "decisiones no suficientemente agresivas"

¿Qué debería hacer Langsdorf? Continúa con el mismo rumbo y velocidad, permitiendo que su artillero, a tientas "Exeter", complete el trabajo tan exitosamente iniciado por él y destruya la nave más grande de los británicos, por lo que sería suficiente para lograr solo unos cuantos golpes más. Aquí hay un diagrama con marcas de la ubicación aproximada de los barcos en el momento de la batalla.



De hecho, no hay manera de hacer un esquema de maniobra exacto, porque las descripciones de la batalla en alemán e inglés difieren mucho entre sí y tienen contradicciones internas. Por lo tanto, la imagen gráfica es bastante arbitraria. Pero, desgraciadamente, no hay ambigüedad en las acciones del comandante alemán, independientemente de cuándo hizo exactamente esta o aquella acción, todas las fuentes coinciden en que transfirió el fuego del calibre principal a los cruceros ligeros y lo hizo a un lado (tal vez en otro secuencia), dejando así de acercarse a los barcos británicos. Luego pareció que se estaba volviendo hacia el enemigo, pero de inmediato puso la cortina de humo (!) Y nuevamente mostró a los británicos en popa, y solo entonces transfirió el fuego al Exeter nuevamente. Aquí, los artilleros Spee volvieron a aparecer, golpeando al crucero pesado británico tres veces, lo que hizo que este último perdiera la segunda torre de la punta del calibre principal, y de alguna manera restauró el sistema de control de incendios, ahora y para siempre. Sin embargo, el teniente Jennings, y aquí encontró una forma de salir de la situación, simplemente se subió a la última torre sobreviviente y dirigió el fuego directamente desde el techo. Pero en esencia, Exeter estaba al borde de la muerte: un metro de corte en la nariz, dispositivos rotos, una velocidad de no más de nodos 17 ... La fruta está madura, pero Langsdorf no estiró los brazos para arrancarla.

En este momento, el "Spee" en realidad corrió desde dos cruceros ligeros enemigos, ocasionalmente colocando cortinas de humo y "persiguiendo voleas", es decir. girando en la dirección en la que cayeron los proyectiles enemigos, de modo que la siguiente volea enemiga, ajustada por el error anterior, llevaría a una falla. Tales tácticas podrían justificarse si los comandantes británicos de los cruceros ligeros lo usaran, si fueran perseguidos por el Spee, pero no al revés. No se puede dar una explicación racional para tal "táctica". Los alemanes afirmaron que su comandante, él mismo un antiguo destructor, temía a los torpedos británicos. Pero precisamente porque Langsdorf una vez ordenó a los destructores, él simplemente tenía que saber que оружие prácticamente inútil a una distancia de millas 6-7, en la que partió de los cruceros británicos. Sí, los japoneses con su "largo viaje" serían peligrosos, pero ¿quién lo sabía? Y no fueron los japoneses los que lucharon contra Langsdorf. Por el contrario, si temía a los torpedos, entonces debería haberse acercado a los británicos durante algún tiempo, provocándolos a una volea, y luego, de hecho, retirarse: las posibilidades de golpear el torpedo del acorazado "bolsillo" serían menos ilusorias.

Otra forma de explicar las acciones de Langsdorf es que temía sufrir daños que le impidieran cruzar el Atlántico, y por esta razón tuvo que ser abordado con toda seriedad, que sería una buena idea ahogar al crucero enemigo de menor tamaño si tuviera que sacrificar un barco mucho más poderoso lugar vacío? Pero el hecho es que Langsdorf YA se involucró en la batalla, que los británicos libraron en su forma agresiva característica, a pesar del hecho de que sus cruceros eran más rápidos que el "acorazado de bolsillo" y los alemanes no podían interrumpir la batalla a voluntad. Langsdorf no ganó nada, retrasó la batalla, necesitaba completarla lo antes posible, y como no podía escapar, solo podía neutralizar a los barcos británicos lo antes posible. Su "bolsillo" acorazado poseía la potencia de fuego necesaria para esto.

De hecho, incluso retirándose, el "Almirante Conde Spee" podría destruir a los ingleses que lo persiguen. Pero Langsdorf exigió constantemente transferir el fuego de un objetivo a otro, no dejando a sus artilleros adecuadamente, o interfiriendo en su forma de "cazar voleas" lanzando el acorazado de "bolsillo" de lado a lado. Se sabe que la fortuna favorece a los atrevidos, pero Langsdorf en esta batalla no demostró coraje, quizás por lo tanto un triste malentendido se agregó a los errores que cometió. Durante la batalla, no hubo ningún caso en el que el sistema de control de incendios alemán estuviera incapacitado, sino en el momento crucial en que la distancia entre los cruceros ligeros de Spee y Harwood era inferior a 6 millas y Langsdorf una vez más ordenó mover el fuego de Ajacks. "En Akilos, la conexión entre la timonera y el telémetro se rompió. Como resultado, los artilleros dispararon contra Akilez, pero los buscadores de rangos continuaron diciéndoles la distancia a Ajack, así que, naturalmente, el Spee no golpeó a nadie.


El heroico Exeter regresa a Plymouth después de la batalla de La Plata.


Sin embargo, una descripción detallada de la batalla de La Plata no es la tarea de este artículo. Todo lo anterior se refirió al hecho de que un lector querido observó por sí mismos hechos bastante simples.

Al crear acorazados de "bolsillo", era necesario encontrar una combinación de armadura y armamento que proporcionara al barco alemán una ventaja decisiva sobre cualquier crucero "Washington", y los alemanes tuvieron éxito. Cualquier "Washington" y crucero ligero que no evadieron la batalla, eran "juego legítimo" para el acorazado de bolsillo. Por supuesto, la primera tarea del asaltante es destruir el tonelaje de los comerciantes, evitando las batallas navales. Pero, si los cruceros enemigos logran imponer una batalla en el acorazado de bolsillo, bueno, mucho peor para los cruceros. Con las tácticas correctas del "Spee", los barcos de Harwood estaban condenados.
Para la gran felicidad de los británicos, el capitán Zur See Langsdorf se adhirió a las tácticas correctas, aprovechando las ventajas de su nave exactamente 7 minutos - desde 06.18, cuando el Spee abrió fuego y antes de girar a la izquierda, es decir. El comienzo del vuelo de los cruceros británicos, que ocurrió aproximadamente en 06.25. Durante este tiempo, logró incapacitar al crucero pesado británico (destruyendo el SLA y la torre de calibre principal), sin recibir ningún daño significativo. En otras palabras, Langsdorf ganó y ganó con una puntuación aplastante para los británicos. Para poner al escuadrón de Harwood al borde de la derrota, el acorazado "bolsillo" tomó siete, tal vez (teniendo en cuenta los posibles errores en el tiempo) en la fuerza de diez minutos.

En los acorazados "de bolsillo", el síndrome de Tsushima y el sombrío genio estratégico teutónico

"Exeter", por desgracia, todavía murió, pero sucedió en otro momento y en otro lugar


Sin embargo, después de estos minutos de 7-10, en lugar de terminar el Exeter, y luego concentrar el fuego en uno de los cruceros ligeros, irritando al otro con los cañones 150-mm, Langsdorf pareció olvidar que estaba liderando un buque de guerra de "bolsillo" contra tres cruceros, y lucharon como el crucero ligero debería haber luchado contra tres acorazados "de bolsillo". Por lo general, al analizar esta o aquella batalla naval que dicen sobre algunos errores cometidos por los comandantes en un momento u otro, pero toda la batalla de Langsdorf, comenzando con 06.25, fue un gran error. Tenía un comandante decisivo en su lugar, y hoy los británicos recordarían a La Plata de la misma manera que Coronel, donde se recordó a Maximilian von Spee, en cuyo honor se nombró el barco de Langsdorf, y destruyó el escuadrón del almirante británico Cradock.

Esto no sucedió, pero no porque los diseñadores del Admiral Count Spee hayan hecho algo mal. Es imposible culpar al diseño de la nave por la indecisión de su comandante.

Recuerda cómo crear acorazados "de bolsillo". El Tratado de Versalles limitó el desplazamiento de los seis barcos más grandes de Alemania, que le permitieron construir miles de toneladas de 10, pero no limitó el calibre de sus armas. Como resultado, la Marina alemana, como el guerrero épico, estaba en una bifurcación en los tres caminos.

Por un lado, se propuso construir tales semi-mensajeros-semi-monitores: cuatro cañones 380-mm, 200 mm de armadura de la ciudadela y la velocidad del nodo 22. El hecho es que los países que rodean la Alemania de posguerra (Polonia, Dinamarca, Suecia, Rusia soviética, etc.) tenían flotas de fuerza moderada, los barcos más poderosos de los cuales llevaban artillería 280-305-mm. La única excepción fue Francia, pero en Alemania se creía que los franceses no se arriesgarían a enviar sus acorazados al Báltico, que, después de la explosión de Francia, solo quedaban seis, y se limitaría a un máximo de Dantons. En este caso, seis barcos con cañones 380-mm prácticamente garantizaban el dominio del Báltico sobre los alemanes y, por lo tanto, le devolvían el estado de poder naval.

Por otro lado, Alemania, al comienzo de 1923, apareció bocetos del proyecto I / 10. Era casi un crucero clásico de "Washington", en el que, por cierto, las características del futuro Almirante Hipper estaban bien adivinadas: 10 000 t, nudo 32, cinturón de armadura 80 mm con plataforma 30 mm y biseles y cuatro torres de dos torres con 210-mm

Sin embargo, estas dos versiones de los marineros alemanes no satisfacían (aunque el futuro Comandante Grigsmarine Raeder estaba inclinado a la versión de la nave 380-mm). El hecho es que la Marina alemana no quería limitarse a la defensa costera, esperando más, y por lo tanto, los pequeños monitores de armadillos de mar eran inaceptables para él. En cuanto a los cruceros, eran muy interesantes para los navegantes, pero al construirlos, los alemanes habrían recibido seis barcos bastante ordinarios, que las principales potencias navales tenían considerablemente más, y que no podían causar la preocupación de Inglaterra. Por supuesto, los seis "casi Washingtonianos" no representaban una gran amenaza para el transporte marítimo británico.

Y finalmente, hubo una tercera ruta propuesta por el Almirante Zenker, quien en el pasado reciente comandó al crucero de batalla Fon der Tann en la batalla de Jutlandia. Propuso reducir el calibre de la futura nave adoptando algo intermedio entre 150-mm y 380 mm y creando algo que se volvería obviamente más fuerte que cualquier crucero pesado, pero más rápido que la masa principal de acorazados del mundo que tenía un nodo de velocidad 21-23. Así, en 1926 r nació el proyecto 1 / M / 26, que se convirtió en el prototipo de acorazados de bolsillo.

¿Qué se puede decir de estos barcos?

Con el fin de garantizar la abrumadora superioridad sobre los cruceros pesados ​​del mundo, fue posible ir de dos maneras: proteger fuertemente a la nave, proporcionándole artillería de calibre moderado o confiar en poderosas armas con protección moderada. El primer camino fue tradicional para las ideas de diseño alemanas, pero esta vez se hizo hincapié en los potentes cañones 283-mm, mientras que la reserva fue solo ligeramente superior a la de la mayoría de los cruceros blindados, incluso, quizás, detrás de los barcos más protegidos de esta clase. Sin embargo, la armadura aplicada en los acorazados "de bolsillo" no podía llamarse mala. Incluso en la cabeza más débil "Deutschland", como V.L. Kofman, desde cualquier ángulo provisto desde 90 a 125 mm, el grosor total de la armadura con una combinación de obstáculos horizontales y verticales (en su mayoría inclinados). Al mismo tiempo, el sistema de reservas se mejoró de un barco a otro, y el más protegido de ellos fue el Almirante Conde Spee.


Desfile en la incursión de Spithead. Primer plano "Admiral Count Spee"


La artillería de servicio pesado se complementó con un excelente sistema de control de incendios: los acorazados de "bolsillo" recibieron tres puestos de rango de comando (KDP) cada uno, uno de los cuales tenía un telémetro de 6, y los otros dos eran de dimensiones 10. Los KDP estaban protegidos por una armadura 50 mm, y su observación podía llevarse a cabo a través de periscopios. Comparemos este esplendor con los cruceros británicos Kent, que tenían un telémetro de 3,66 metros en la torre de mando y dos de ellos que estaban abiertos en las alas del puente, así como el telémetro de 2,44 metros en la timonera de popa. Los datos de telémetros en barcos británicos procesaron el puesto central, pero había dos de ellos en los "carteristas" alemanes, debajo de la proa y la tala de popa. No todos los acorazados pueden presumir de un MSA tan perfecto. Los barcos alemanes estaban equipados con radares de artillería, pero su calidad era muy baja y no permitían ajustar el fuego, por lo que solo se utilizaban para detectar posibles objetivos.

Contrariamente a la creencia popular, inicialmente la artillería 150-mm de los acorazados de bolsillo no era en absoluto una "mala hijastra" en el control de incendios: se suponía que la distancia a sus objetivos se mediría mediante una de las cajas de cambios de control, y se generaría un centro de respaldo ubicado en la popa del barco. . Pero en la práctica, los comandantes prefirieron usar los tres KDP para garantizar el trabajo del calibre principal, y al centro de asentamiento de popa se le asignó la responsabilidad de "supervisar" la artillería antiaérea, de modo que resultó que no había nadie para tratar con el calibre auxiliar de 150-mm.

Por lo tanto, los alemanes resultaron ser una nave capaz de destruir rápidamente un crucero enemigo con la ayuda de una poderosa artillería y SLA, y protegidos para no sufrir grandes daños durante una batalla así. Dado el hecho de que su planta de energía diésel le proporcionó un alcance de hasta 20 000 millas, el acorazado "bolsillo" se convirtió casi en el asaltante de artillería pesada ideal.

Por supuesto, él tenía sus defectos. En un esfuerzo por cumplir con los requisitos de peso, la empresa MAN sobrecalentó los motores diesel, como resultado de lo cual fueron expuestos a fuertes vibraciones e hicieron mucho ruido. Los críticos del proyecto señalaron acertadamente que sería mejor que el acorazado "de bolsillo" tomara menos lastre, pero que los diesels fueran más pesados ​​(lo que se pueda decir, están ubicados en la parte inferior del casco) y el proyecto solo se beneficiaría. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que la incapacidad de comunicarse, las notas y la sangre de los oídos mencionadas comúnmente se aplican a los casos en que el barco estaba en pleno apogeo, de lo contrario el ruido no era tan fuerte. Calibre intermedio: la artillería 150-mm también fue un error, sería mejor fortalecer las armas o armaduras antiaéreas. Los alemanes consideraron que las reservas eran suficientes para una batalla de alcance medio, pero el impacto de un proyectil Essex 203-mm, en el que tanto el cinturón de la armadura como el mamparo 40-mm estaban perforados detrás de él, insinuaba que todo no estaba tan claro. Si el proyectil hubiera pasado un poco más bajo, podría haber explotado justo en la sala de máquinas. ¿Hubo acorazados de "bolsillo" y otras fallas no tan obvias, pero, estrictamente hablando, qué nave no las tiene?

A menudo el culpable "acorazado de bolsillo" pone una velocidad baja. Y de hecho, sus nudos 27-28 les dieron una ventaja sobre los acorazados de la era de la Primera Guerra Mundial, pero ya en el momento de colocar el Deutschland líder había siete barcos en el mundo que podían alcanzarlo y destruirlo sin ningún problema. Estamos hablando de Hude, Ripalsa, Rinaun y cuatro cruceros de batalla japoneses de la clase del Congo. En el futuro, como la construcción de los acorazados de la nueva generación (comenzando con el "Dunkirk"), el número de tales barcos creció rápidamente.

¿Es posible, sobre esta base, considerar que los buques acorazados "de bolsillo" alemanes no han tenido éxito? Sí, en cualquier caso.

Primero, no debemos olvidar que los acorazados de alta velocidad tienen muchas otras cosas que hacer, excepto para perseguir a alguien a través de las extensiones del Océano Atlántico e Índico. Y aquí está el resultado: en teoría, los aliados podrían enviar cinco acorazados de alta velocidad y cruceros de batalla para buscar al Almirante del Conde Spee: tres barcos británicos y el Dunkerque con el Estrasburgo. Pero en la práctica, los británicos lograron atraer solo a Rinaun enviado al Atlántico Sur para atrapar al asaltante, y los acorazados franceses, aunque formalmente formaban parte de los grupos "contra-enemigos", no realizaron ninguna acción activa. ¡Y esto está en 1939 g, cuando los aliados lucharon solo contra Alemania, e Italia y Japón con sus poderosas flotas aún no habían entrado en la guerra!

En segundo lugar, los "carteristas" diesel tenían una gran ventaja sobre los barcos con una planta de energía convencional: tenían una velocidad económica muy alta. El mismo "Spee" podría pasar a los nodos 18 más que las millas 16 000, ningún acorazado o crucero de batalla podría presumir de algo así. En otras palabras, sí, el mismo "Dunkirk", cuando se reúne con "Scheer", por supuesto, puede alcanzar y destruir a este último, pero sería bastante difícil organizar una "reunión" con un acorazado "bolsillo" que se mueve rápidamente.

Y en tercer lugar, debe entenderse que los acorazados "de bolsillo", sorprendentemente, encajan perfectamente en la estrategia kriegsmarine y podrían jugar un papel crucial en la lucha anglo-alemana en el mar.

El hecho es que el plan alemán de operaciones militares contra Gran Bretaña, en torno al cual se creó la flota fascista de antes de la guerra, contemplaba la siguiente estrategia: debería tener fuerzas de asalto suficientes para obligar a los británicos a enviar parte de sus escuadrones de líneas al océano y grupos de combate de alta velocidad. Capaz de interceptar estos escuadrones y destruirlos. Por lo tanto, se suponía que "morder una pieza" de la flota británica se igualaba con él en fuerza, y luego, para lograr la superioridad en el mar.

La lógica parece ser absurda, pero imaginemos por un momento que la incursión de Bismarck en el Atlántico por alguna razón resultó pospuesta o incluso finalizada con éxito.

En este caso, al final de 1941, el comienzo de 1942, los alemanes de la flota se habrían preparado completamente para la batalla "Tirpitz", "Bismarck", "Scharnhorst" y "Gneisenau". Pero los británicos de acorazados de alta velocidad solo tendrían "King George V", "Prince of Wells" y el duque de York, que acababa de ser comisionado (noviembre 1941 g) y no habían pasado el entrenamiento de combate, Los barcos individuales del tipo Bismarck eran más fuertes que los acorazados británicos.



¿Y el resto de los acorazados? Algunos barcos de alta velocidad del tipo "Queen Elizabeth" están conectados por la flota italiana en el Mediterráneo. Sacarlos de allí: derribar toda la estrategia mediterránea de Gran Bretaña, que los británicos no perdonarían a ningún gobierno. Las naves del tipo "Royal Soverin" y "Rodney" son lentas y no podrían interceptar la formación lineal alemana, además, incluso en una reunión, siempre podría evadir la batalla. Solo quedaban los "dos y medio" del acorazado inglés de alta velocidad y los cruceros de batalla. Francia ya capituló y no puede contar con sus fuerzas lineales, Estados Unidos sufrió una aplastante derrota en Pearl Harbor y no puede ayudar a Inglaterra.

Si esto hubiera sucedido, y todos los barcos de alta velocidad habrían estado con los británicos en la cuenta. Además, los acorazados deben repararse periódicamente: de los seis barcos de alta velocidad, algunos casi siempre serán reparados. Los alemanes, por el contrario, es fácil llevar a sus barcos de guerra a un estado listo para el combate en la fecha preestablecida de la redada.

Por ejemplo, los alemanes envían sus acorazados "de bolsillo" a los asaltos. En este caso, los británicos estarían en una situación extremadamente difícil. ¿Enviar cruceros de batalla en el mar, en busca de "carteristas"? ¿Y arriesgar el hecho de que los cuatro acorazados Krigsmarine irán al mar y tendrán que luchar con ellos no con toda su fuerza? Esto está plagado de derrotas, después de lo cual las comunicaciones británicas estarán indefensas contra los ataques de los pesados ​​barcos alemanes. No hacer nada? Luego, los acorazados "de bolsillo" organizarán una verdadera masacre en las comunicaciones. ¿Cubre los convoyes con antiguos acorazados, cuya fuerza es suficiente para ahuyentar a Scheer? ¿Y quién puede garantizar que los alemanes no están atacando un convoy como "Bismarck" y "Tirpitz", que tratará de manera lúdica con un solo barco británico? ¿Tendrán tiempo los rápidos acorazados de la Gran Flota para interceptar la formación alemana antes de que se rompan en pedazos y el convoy y sus naves de escolta?

Se sabe que Churchill asumió y tuvo mucho miedo de las acciones conjuntas de los acorazados alemanes y atribuyó gran importancia a la destrucción del Bismarck antes de que se encargara el Tirpitz.

Por lo tanto, podemos afirmar que, a pesar de ciertas deficiencias, los acorazados de bolsillo alemanes fueron barcos bastante exitosos capaces de realizar las tareas que Krigsmarine les había asignado. Pero ¿por qué, entonces, los alemanes dejaron de construirlos? La respuesta es muy simple: de acuerdo con los planes previos a la guerra de la industria alemana, se construirían varios escuadrones de los acorazados más poderosos que, por supuesto, necesitarían cruceros para su protección. Pero el "acorazado" acorazado no encajaba en absoluto en el papel de un crucero en un escuadrón, ahí es donde su baja velocidad estaba completamente fuera de lugar. Es por eso que los alemanes volvieron a la idea de un crucero pesado, que apareció en su año 1923 distante, pero esto es completamente diferente historia...

Y - una pequeña nota.

Por supuesto, sobre la base de sus características tácticas y técnicas, los acorazados de "bolsillo" no pueden ser asignados a la clase de acorazados. ¿De dónde viene el nombre "acorazado" acorazado? El hecho es que, de acuerdo con el Acuerdo Marítimo 1922 de Washington, cualquier barco que tenga un desplazamiento estándar por encima de 10 000 toneladas o cañones más grandes que 203 mm se consideró un enlace. Es gracioso, pero si los alemanes hubieran preferido el hub de crucero 32 con artillería 210-mm a los "carteristas", desde el punto de vista de los tratados internacionales, sería solo un enlace. En consecuencia, de acuerdo con el acuerdo de Washington, Deutschland también era un interlocutor; bueno, un cierto corresponsal con buen sentido del humor, dado el pequeño tamaño del barco alemán, agregó el epíteto "bolsillo" al "acorazado" y este nombre se mantuvo.

Los alemanes nunca consideraron o llamaron "Deutschland" y sus buques de guerra de hermandades. En la flota alemana, estos barcos fueron catalogados como "panzerschiffe", es decir, "Barco blindado", o "acorazado", a diferencia de "Gneisenau" o "Bismarck", que se llamaban "schlachtschiffe". En la flota de Kaiser, "panzerschiffe" se llamaba armadillos, pero el más moderno de ellos recibió el nombre de "linienschiffe" - acorazados, y los acorazados se llamaron "acorazados grandes" o "großlinienschiffe". Bueno, poco antes de la guerra, Kriegsmarine inscribió acorazados de "bolsillo" en la clase de cruceros pesados.

Lista de literatura usada:
1. Donets A. Cruceros pesados ​​tipo York.
2. Kofman V. "Pocket" acorazados del Führer. Corsarios del Tercer Reich.
3. Patyanin S. Cruceros "Insolentes" - cazadores de asaltantes.
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

273 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. avt
    +11
    8 archivo 2018 15: 37
    mañana mañana. Un ligero oleaje balancea fácilmente los barcos de Su Majestad en la ola oceánica. Cielo despejado de invierno, visibilidad de horizonte a horizonte. El aburrimiento de las patrullas de meses que ni siquiera el humo notado por el observador Eygex no pudo disipar. ¿Cuántos vehículos neutrales fuman tranquilamente el cielo para sus comerciantes?
    De repente, un mensaje del capitán Bell: "Creo que esto es un acorazado" de bolsillo ".
    wassat
    Tú ... esto ... Eres eso ... ¿Ese "eso"? Vamos ... Vamos ... No te metas ...
    matón Ya decidí -Oleg!
    ¡Así que este es el profesor asociado! ¡Guauu!
    matón Andrew bellamente pintado, "Nuestra respuesta a Chamberlain"
    Por lo tanto, los alemanes resultaron ser una nave capaz de destruir rápidamente un crucero enemigo con la ayuda de una poderosa artillería y SLA, y protegidos para no sufrir grandes daños durante una batalla así. Dado el hecho de que su planta de energía diésel le proporcionó un alcance de hasta 20 000 millas, el acorazado "bolsillo" se convirtió casi en el asaltante de artillería pesada ideal.
    Las capacidades de las cuales un Langdorf particular no podía disponer en una batalla a la que esta unidad misma, a pesar de
    Los acorazados "de bolsillo" tenían otros defectos, no tan obvios, pero, de hecho, ¿qué barco no los tiene?
    No pude disponer. Lo que confirmó el resultado de la batalla. Buen artículo , candidato
    1. +4
      8 archivo 2018 15: 58
      No Akilos, sino Ahiles. Pero esto es así por cierto.
      1. +7
        8 archivo 2018 16: 05
        Cita: seti
        No Akilez sino Ahiles.

        Difícil de decir. Esos está claro que fue precisamente Aquiles lo que se quiso decir, pero algunos de nuestros autores dan tal transcripción
        1. avt
          +1
          8 archivo 2018 16: 12
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Difícil de decir.

          EN aglitsky mov? Bueno, algo por el estilo. Lo mismo, "Sopvich", o "Svvit".
        2. +5
          8 archivo 2018 16: 13
          Gracias por tu artículo. Cabe señalar que, de todos modos, los alemanes tomaron en cuenta que el ataque de Spee y Scheer ya había recibido municiones y combustible mucho mejor. Y la inteligencia. Sí, y actuó casi conjuntamente (aunque no por mucho tiempo) con varios cruceros auxiliares.
        3. 0
          12 archivo 2018 10: 30
          ¡Andrés! Atentamente hi , Artículo 5 puntos, pero sin embargo, "Ajax", "Aquiles" y "Exeter" se han registrado durante mucho tiempo en la ficción en idioma ruso, y en la descripción de este evento también, entonces, sentir Bueno, le duele el oído. Como si, ejemplo inverso: TCR "Prince Eugene"
      2. 0
        10 archivo 2018 17: 42
        En inglés, definitivamente, Akilez
    2. +8
      8 archivo 2018 17: 56
      Cita: avt
      Ya decidí -Oleg!

      ¡Maldita sea, la misma sensación al principio! si
      Cita: avt
      Las capacidades de las cuales un Langdorf particular no podía disponer en una batalla a la que esta unidad misma, a pesar de
      Los acorazados "de bolsillo" tenían otros defectos, no tan obvios, pero, de hecho, ¿qué barco no los tiene?
      No pude disponer. Lo que confirmó el resultado de la batalla.

      ¡Lo que una vez más confirma que las personas no están luchando contra barcos, sino personas! si
      Kaptsov siempre manipula lo digital, pero aquí hay un artículo adecuado
      Cita: avt
      Andrew bellamente pintado, "Nuestra respuesta a Chamberlain"

      bebidas
      1. avt
        +9
        8 archivo 2018 18: 12
        Cita: Rurikovich
        ¡Lo que una vez más confirma que las personas no están luchando contra barcos, sino personas!
        Kaptsov siempre manipula lo digital, pero aquí hay un artículo adecuado

        En este momento, le lanzaremos un nuevo tema ... ¡ambos! matón Pero si miras con los ojos armados. Entonces, de hecho, emerge una imagen de aceite como esta: los almirantes alemanes se estaban preparando y no mal por el camino para la guerra que habían perdido. De ahí los asaltantes de superficie con un solo viaje por Emden y los submarinos de buceo Dönitz originalmente de UV 11 / UF c ,, manadas de lobos. "A pesar del hecho de que el mismo" snorkel "ya era conocido en absoluto. Oleg se habría opuesto, ¡así que ahogado! Sí, y no tan agrio, avivado, lee los trabajos. No voy a discutir - Britia casi se pone. SIN EMBARGO ! Los comandantes navales británicos no se prepararon para la última guerra, pero cayeron en la locura de los niños, en el estado anterior a la Primera Guerra Mundial. Olvidaron por completo cómo escoltaban al final de la Primera Guerra Mundial la cantidad de mano de obra y equipo que necesitaban, por lo que pagaron con sangre feroz. y un colchón, e incluso bases a cambio de las viejas de cuatro tubos. Sorprendentemente, fue solo a través de la sangre brutal que se establecieron acciones tácticamente competentes en el mar, multiplicándose por casi cero Dönitz, que nunca recibió el equipo necesario y no pudo trabajar con fuerzas diferentes. ¿Pero por qué? Deje que los autores escriban y nos regocijaremos en la lectura. matón bebidas
        1. +6
          8 archivo 2018 18: 55
          Cita: avt
          tal pintura al óleo se avecina: los almirantes alemanes se estaban preparando, y no mal por cierto, para la guerra que habían perdido. Por lo tanto, los asaltantes de superficie con un solo viaje ala "Emden" y los submarinos de buceo Dönitz originalmente de UV-11 / UF con manadas de lobos ". A pesar de que el mismo snorkel ya era conocido en general.

          La flota de alemanes ciertamente no se situó en primer lugar no Por lo tanto, incluso lo que se destacó tuvo que usarse LITERALMENTE. Después de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes tomaron en cuenta trivialmente la experiencia y concluyeron que el "león" británico no podía ser abrumado (el ejemplo de Jutlandia), por lo tanto, como dijo Andrei, mordiendo un pastel o una guerra de comunicaciones. Pero el cursi de la flota se convirtió en un "niño" no amado, porque si las cosas en tierra se informaron éxitos, entonces no había nada de qué jactarse en el mar. Dado quién es el oponente. Y dado que los propios almirantes no podían decidir qué se necesitaba para luchar contra Inglaterra, esta es exactamente la razón por la que exactamente lo que podría poner a Inglaterra de rodillas (PL) fue en pequeñas cantidades y de poca importancia. Cuando se entendió y se lanzó la construcción en masa, se perdió el momento, los aliados ya habían logrado establecer la OLP.
          Cita: avt
          Oleg se opondría, por lo que se ahogaron

          Ahogado, pero no lo suficiente. si
          Cita: avt
          Los "comandantes navales" británicos no se prepararon para la guerra pasada, sino que cayeron en la senilidad de los niños, en el estado anterior a la Primera Guerra Mundial.

          Los ganadores no son juzgados sentir
          Cita: avt
          ¿Pero por qué? Deje que los autores escriban y nos regocijamos en la lectura.

          Con las dos manos a favor Compañero
          Povangyu: revela que Inglaterra creía que Alemania, puesta en límites y restricciones estrictas, no podría revivir su flota de nuevo, y arrastrada por los juegos políticos en el continente, consideraba que varios tipos de intentos ocultos de Alemania eran insignificantes. Y Alemania, aunque tuvo en cuenta la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, no tuvo en cuenta los cambios en los aspectos técnicos. teóricamente, uno podría tratar de poner un lazo alrededor del cuello de un león británico, pero prácticamente los medios estaban manchados, pero para todas las clases de barcos (todos los almirantes necesitan acorazados) y la cuerda resultó ser débil. guiñó un ojo
    3. +9
      8 archivo 2018 19: 35
      Cita: avt
      Ya decidí -Oleg!

      Duc ... después de una sílaba característica de los primeros párrafos, yo también pecaminosamente pensé que estaba viendo el tercer artículo consecutivo sobre el Kansov Panzerschiffe. Pero mientras lo leía, la sensación de ansiedad se fue. riendo
      1. +2
        8 archivo 2018 23: 23
        Cita: Alexey RA
        Pensé que estaba viendo el tercer artículo consecutivo sobre el Panzerschiff de Kaptsov. Pero mientras lo leía, la sensación de ansiedad se fue.

        Por el contrario, al leer, la sorpresa se intensificó. wassat Lo juro por los truenos, hasta el final del artículo estaba seguro de que Oleg fue a un hat-trick, pero algo salió mal. riendo Bueno, Andrey! Bien respetado! hi candidato Aunque, ahora recuerdo que la última vez se prometió un artículo sobre el tema.
  2. +1
    8 archivo 2018 16: 02
    Pero ¿por qué, entonces, los alemanes dejaron de construirlos? La respuesta es muy simple: de acuerdo con los planes previos a la guerra de la industria alemana, se construirían varios escuadrones de los acorazados más poderosos que, por supuesto, necesitarían cruceros para su protección.
    Y, sin embargo, numerosos "comerciantes" han hecho cosas para destruir las comunicaciones más que los "carteristas". Barato, asequible, masivamente. Pero, en serio, no por mucho tiempo ...
    1. +6
      9 archivo 2018 10: 48
      La razón es conocida: Hitler, como todos los que sufren de "líderismo" agresivo, "levantó al país de rodillas" con un aventurerismo inevitable.
      Percibir Anschlusses tácticos exitosos como "estamos en el camino correcto, camaradas!"
      El resultado es la entrada de Alemania en la Guerra Mundial, sin estar preparado para ello y sin posibilidad de "prepararse": los alemanes simplemente no tenían recursos serios.
      Está claro que nos inculcaron el mito de "los recursos de la Europa conquistada" para justificar la terrible derrota de la URSS en el año 41, pero esto no se confirma de ninguna manera.
      Por lo tanto, los alemanes no tuvieron ninguna oportunidad de construir una flota que pudiera resistir igualmente a los británicos.
      Ni siquiera se realizó la importante finalización crítica de "Gr Zeppelin". Pero solo su presencia en Bismarck cambiaría fundamentalmente la situación, excluyendo las maniobras del grupo de asaltantes a ciegas y fatalmente torpedeando el acorazado con un pez espada extremadamente imperfecto.
      Está bien dicho: el lado débil, al entrar en la guerra, comete un solo error: ¡entra en él!
      Todo lo demás para ella es inevitable y secundario.
      1. +1
        11 archivo 2018 09: 18
        Cita: nemoXX
        torpedeo fatal de un acorazado por un pez espada extremadamente imperfecto.

        En general, esto es una consecuencia, no una razón. "Bismarck" interrumpió la incursión ya después de la batalla en el estrecho danés, cuando recibió golpes del "Príncipe de Wells", después de recibir un corte en la nariz y una fuga de combustible. El almirante Lutens decidió irse a reparar a Saint Nazer.A después de un ataque nocturno (no fatal) de Swordfish and Victories, cuando, como resultado de las maniobras activas contra el torpedo, los parches salieron volando, aumentando el tono y el ajuste, Lutens informó de la falta de combustible y la incapacidad de sacudir a los perseguidores. Es decir, el destino de Bismarck fue ya de hecho resuelto.
        Cita: nemoXX
        Ni siquiera se realizó la importante finalización crítica de "Gr Zeppelin". Pero solo su presencia en Bismarck cambiaría fundamentalmente la situación, excluyendo las maniobras ciegas del grupo de asaltantes.

        En mi opinión, declaración generalmente polémica! 1 - las tácticas de las acciones del grupo de asaltantes en general son completamente diferentes de las acciones del AUG, sin mencionar cuántos buques de suministro adicionales se necesitan para un portaaviones y su grupo aéreo. ¡Este no es un grupo de asaltantes, sino un escuadrón completo! 2 - Imagine un avance hacia el Atlántico, cuando la conexión es "a toda velocidad" con la capacidad de unirse en cualquier momento en una batalla de artillería de corta duración. ¿Qué hay para hacer un portaaviones? ¿Su "Gr. Zeppelin" incluso lanzaría un avión? ¿Recordar el destino de los portaaviones británicos Glories? Sí, fue sin cobertura, pero los alemanes en la batalla en el estrecho danés aparecieron en el papel del juego, que fue perseguido por los destacamentos de Holanda y Tove (también con las victorias del portaaviones), y a su Gr. Zeppelin "hubiera sido suficiente para los cruceros Wake-Walker. Bueno, ¡algo así! hi
        1. +2
          11 archivo 2018 11: 58
          Sí ... "Swordfish", incluso en ese momento parecía un poco caricaturizado, aunque, curiosamente, no se podía negar su efectividad. Sin embargo, en ese momento los británicos no tenían nada más en este papel, en mi opinión ...
          Un portaaviones como parte de un grupo de asaltantes puede ser muy útil ... Pero sujeto a varias condiciones. Asegurando su cobertura, la disponibilidad de puntos asegurados (móviles o estacionarios), reabastecimiento de combustible y reabastecimiento (que se aplica igualmente al resto de sus compañeros) ... Pero, como acertadamente notó, esto ya no es una operación de asaltante ...
          Solo eso. Si tocas con la teoría pura al borde de la IA, la presencia de AB en la composición de este complejo alemán no significa en absoluto la necesidad de que el portaaviones participe en el "combate de artillería de flota". Y también podía detectar el crucero de antemano (si el clima lo permite) y simplemente esconderse detrás de sí mismo en la distancia detrás de sus compañeros. La velocidad, además, no tenía menos que la de los cruceros, y en condiciones de mal tiempo aún mayor, aunque solo fuera por el desplazamiento. Pero Glorias ... tenía una tapadera, heroica, pero no numerosa. Y luego, "Charles" torpedo "atrapado" incluso de tal tapa. Y la tarea del inglés era completamente diferente, por lo que recordarle su destino en relación con el estrecho danés no es del todo correcto, en mi opinión. Y los alemanes estaban en el papel de "juego" (que es algo controvertido en ese momento) gracias a los neutrales inveterados
          1. 0
            11 archivo 2018 12: 48
            La guerra del "pasado" fue librada tanto por Inglaterra como por Alemania: acorazados y cruceros.
            Todos, casi sin artillería antiaérea. El primero en usar torpederos
            derrotaría al enemigo.


            En la guerra clásica en el mar, Inglaterra ganó: más barcos y más experiencia.
            Se libró una guerra moderna en el Pacífico: América-Japón. Portaaviones.
            1. +1
              11 archivo 2018 15: 01
              El apoyo antiaéreo fue que los alemanes y los británicos estaban bastante al nivel del teatro de operaciones militares en el que participaban. Y el Océano Pacífico es una "canción" separada. Y esos británicos individuales se perdieron allí, sin duda. Hay ejemplos en los primeros años ...
              La "guerra clásica" es para Clausewitz.
              Pero, tenga en cuenta que no solo Inglaterra
              1. +2
                11 archivo 2018 15: 32
                "El apoyo antiaéreo fue que los alemanes, que los británicos, estaban al nivel de esos teatros" ///

                Ese es solo el punto "al nivel de esos teatros". Cuando las naves casi no atacaron desde el aire, sino que liquidaron cuentas de acuerdo con la moda centenaria en el arte. duelos
                Compárese con los estadounidenses, que estaban repletos de armas antiaéreas, como los erizos. Y eso no ayudó triste .
                1. +3
                  11 archivo 2018 15: 53
                  Me parece, entonces, discretamente que se convertirían en "erizos" muy rápidamente, si surgiera tal necesidad ... 38 rifles de asalto de 20 mm + 16 37 mm (muy bueno) + 14 cañones de 105 mm (esto está en Scharnhorst) es bastante aceptable. Especialmente considerando la calidad de los sistemas de control de disparo alemanes ...
                  Y los estadounidenses ... El más nuevo (en el momento del inicio del desastre en TO) LK tenía 20 127 mm (demostró ser excelente) y ... "Pianos de Chicago" en la cantidad de 6 configuraciones (en mi opinión, si no 4). Así que aquí ... Y se convirtieron en erizos mucho más tarde, sin embargo, como Yap con los británicos.
                  1. +2
                    12 archivo 2018 11: 13
                    Cita: Irina Grafova
                    Me parece, entonces, discretamente que se convertirían en "erizos" muy rápidamente, si surgiera tal necesidad ... 38 rifles de asalto de 20 mm + 16 37 mm (muy bueno) + 14 cañones de 105 mm (esto está en Scharnhorst) es bastante aceptable. Especialmente considerando la calidad de los sistemas de control de disparo alemanes ...

                    Jeje je je ... muy rapido - No se trata de los alemanes. Durante 5 (¡cinco!) Años desde el comienzo de la guerra, no pudieron poner una ametralladora de 37 mm en los barcos, colocando una máquina semiautomática emparejada del tipo del 21-K enfriado repetidamente.

                    A pesar del hecho de que el MZA de 37 mm estaba disponible y producido en masa, pero para el ejército y las críticas.
                    Cita: Irina Grafova
                    El más nuevo (en el momento del inicio del desastre en TO) LK tenía 20 127 mm (demostró ser excelente) y ... "Pianos de Chicago" en la cantidad de 6 configuraciones (en mi opinión, si no 4).

                    Esto es en los campistas posteriores a Washington: aparecieron en MOT solo más cerca del otoño de 1942.
                    Y en la defensa antimisiles de defensa aérea del Pacífico, al principio se limitaba a 8x127 / 25 (ni siquiera a 5 "/ 38) y teóricamente 4 "pianos de Chicago". En la práctica, los cañones antiaéreos de 76 mm se colocaron en los nidos del "piano".
                    En julio de 1941, según la experiencia de la guerra en Europa, las posiciones de los cañones antiaéreos de 127 mm, por recomendación del Consejo del Rey, estaban equipadas con escudos antifragmentación alrededor de los cañones, pero no en los mismos. El Consejo también recomendó fortalecer las armas antiaéreas ligeras instalando 4 nuevas armas automáticas de 28 mm, pero como se retrasaron sus entregas, se decidió instalar 4 cañones de 76 mm como medida temporal: dos a los lados de la superestructura de la nariz, en lugar de un par de 127 mm mina armas en instalaciones abiertas, y 2 más cerca de la popa.
                    © Mandel / Skoptsov. Barcos de línea de los Estados Unidos de América. Parte II Acorazados de los tipos "Nueva York", "Oklahoma" y "Pensilvania".
                    Entonces, por extraño que parezca, pero en 1939-1942, todos los países en guerra tenían la misma defensa aérea de los barcos en aproximadamente el mismo nivel. Incluso la Armada de la URSS. sonreír
                    Y en la segunda mitad de 1942, EE. UU. Finalmente completó el trabajo de revisión del diseño y documentación de "bofors" y "erlikons" para la producción de cintas transportadoras (las frases "perforado después del ensamblaje en el lugar" o "modificar después del montaje por un archivo "- éxtasis de tecnólogos de producción en masa sonreír ) Y a partir de ese momento, Estados Unidos y las limas se adelantaron a la defensa aérea de los barcos.
            2. 0
              11 archivo 2018 17: 26
              Cita: voyaka uh
              Se libró una guerra moderna en el Pacífico: América-Japón. Portaaviones.

              Después de la batalla en Midway Atoll en 1942, antes de eso, los almirantes "en el extranjero" también confiaron en la batalla general de las flotas lineales. "Batalla de portaaviones", donde los oponentes ni siquiera se acercaron para contacto visual y fuego de artillería, por lo que se vio obligada a reconsiderar todos los planes y hacer el correspondiente recomendaciones.
              1. +1
                13 archivo 2018 07: 43
                Después del Mar de Coral, más precisamente ...
                En los planes para la Batalla de Midway, los estadounidenses asignaron a los barcos de artillería solo el papel de cubrir portaaviones. Y, como saben, porque LK Pai ya estaba en la costa oeste. Los estadounidenses se dieron cuenta rápidamente de que sus LC viejas y de lento movimiento serían una carga para AB, y por lo tanto la escolta consistía en KR y EM
            3. +2
              12 archivo 2018 11: 25
              Cita: voyaka uh
              La guerra del "pasado" fue librada tanto por Inglaterra como por Alemania: acorazados y cruceros.

              Inglaterra libró una guerra de acuerdo con un concepto ya entre guerras: daños AB, LC ponerse al día y terminar. Más precisamente, trató de liderar, porque los torpederos que había tenido dificultades para atrapar el LC del enemigo.
              Por cierto, no me recuerden: ¿quién fue el primero en atacar aviones basados ​​en portaaviones en LC en la base del enemigo? guiño
              Cita: voyaka uh
              Todos, casi sin artillería antiaérea.

              Para 1939-1942, nadie tenía un FOR normal. Más precisamente, SZA era. Pero MZA, no.
              Y durante este período, las limas con sus pompones de cuatro y ocho barriles con unidades de potencia estaban un corte por encima de los Yankees, que tenían un enorme agujero en la defensa aérea de barcos entre ametralladoras antiaéreas de 127 mm / 76 mm y ametralladoras de 12,7 mm, que deberían cerrarse prácticamente no había nada. Para los "pianos de Chicago" no eran suficientes para LK, los Erlikons produjeron solo 07.12.41 piezas antes del 379 de diciembre de 1942, y los "bofors" se recordaron en el Chrysler hasta la segunda mitad de XNUMX.
              1. 0
                12 archivo 2018 15: 17
                ¿Estás hablando de una huelga en italianos desde hidroaviones?
                (Yo - de memoria, me pregunto, ¿entendido?)
                Gracias por los detalles sobre los cañones antiaéreos en las flotas.
                bebidas amarrar
                1. 0
                  12 archivo 2018 15: 24
                  Cita: voyaka uh
                  ¿Estás hablando de una huelga en italianos desde hidroaviones?

                  Este soy yo sobre el Taranto de 1940.
                  Dada la correlación del resultado (3 LC están dañados, 2 de ellos se restauran, uno no) y la calidad y cantidad de fuerzas involucradas (dos docenas de "Avosek"): no sería mejor que en PX. ¡Regla de "Avoski"! sonreír
                  1. +1
                    13 archivo 2018 20: 35
                    Los prototipos de Avosek gravaron en las maniobras del año 19, algo así como ...

                    Alexey, me disculparás, pero rara vez uso libros de referencia y todo tipo de "-pedia", por lo tanto, puedo estar equivocado. Cálculo de memoria, principalmente. Y educación sistemática ...
              2. +1
                13 archivo 2018 21: 09
                No solo los británicos tenían conceptos similares ...
                En cuanto a la cantidad de máquinas producidas, simplemente no lo sabemos
          2. 0
            11 archivo 2018 17: 17
            Cita: Irina Grafova
            Solo eso. Si tocas con la teoría pura al borde de la IA, la presencia de AB en la composición de este complejo alemán no significa en absoluto la necesidad de que el portaaviones participe en el "combate de artillería de flota". Y también podía detectar el crucero de antemano (si el clima lo permite) y simplemente esconderse detrás de sí mismo en la distancia detrás de sus compañeros

            Tal vez sí, pero ... Demasiado en esas condiciones fue "PERO". ¿Por qué di un ejemplo de "Glorias"? ¿Por qué no realizó el reconocimiento aéreo? Para iniciar los aviones, en esas condiciones tendría que cambiar de rumbo debido a la dirección del viento La escolta no tenía una nave de artillería pesada, por lo que los alemanes pudieron acercarse y disparar con calma a las Glorias, y el primer daño en la cubierta de vuelo convierte al portaaviones en un gran objetivo flotante sin la posibilidad de un ataque de represalia. Ahora imagine un portaaviones hipotético en el complejo alemán. La tarea es cómo puede es más rápido deslizarse a través del estrecho danés, cuya estrechez (campos de minas británicos y de hielo) impidió en gran medida la libertad de maniobra. Y si las condiciones climáticas son tales que para lanzar un grupo aéreo sería necesario desplegar el AB en un curso diferente? ¿Irían los alemanes a eso? ) ya tenía contacto de fuego con los cruceros Wake-Walker y sabía muy bien que eran "juego". Y cualquier retraso, desviación del curso, retraso, inevitablemente conducirá a la interrupción de la operación. Además, actuando de nuevo a distancia, AB no podía esconderse detrás de los satélites, inevitablemente sería golpeado nuevamente por los cruceros británicos o por cualquiera de los grupos (Holanda, Tove) enviados para interceptar a los alemanes. Y los alemanes tendrían que abrirse paso como afortunados , o tomar una batalla "general" en la estrechez del estrecho danés. Donde la geografía y las condiciones climáticas afectarían en gran medida el uso del grupo aéreo. Lo que nuevamente coloca a los hipotéticos alemanes AV en la posición de "Glorias". Bueno, algo así.
            Cita: Irina Grafova
            Y los alemanes estaban en el papel de "juego" (que es algo controvertido en ese momento) gracias a los neutrales inveterados

            Sí, neutrales inveterados. riendo Bueno, después de abandonar Grimstad Fjord, ya estaban "en juego", en las pistas de las cuales se apresuraron bandadas de "sabuesos". En cualquier momento, podría ocurrir una reunión con cualquiera de los grupos de intercepción. En resumen, todos estos "avances en el Atlántico", como leen, son una aventura completa algunos, al azar, y suerte! hi
            1. +1
              11 archivo 2018 23: 02
              Se previeron las catapultas del proyecto de Zeppelin. Aunque hidráulico (!), Pero redujo en gran medida su dependencia en términos de elevación de aeronaves en la dirección y fuerza del viento ... Por lo tanto, solo las olas del mar podrían evitar el uso de un grupo de aire. Sí, y el propio AB podría escapar ... Pero esto es del campo de la IA, que es como un pantano ...
              Pero en la vida real resulta que, por supuesto, se esperaba que los alemanes. Y no solo allí. Habiendo descubierto - se inducirían "grandes tíos". El reparto de "Bismarck" y "Eugen" en las comunicaciones de los Aliados (por todo el significado de las comunicaciones mismas) fue una aventura notoria con medios inútiles ... Ellos simplemente (los alemanes) no pudieron "aferrarse" a ellos durante el tiempo necesario. Pero una "incursión" única no resolvió nada ... Lo que una vez más trae a los barcos del concepto de carterista al primer lugar.
              Entonces tiene razón sobre el aventurerismo (con cierto éxito, pero las excepciones confirman las reglas) para todos los avances alemanes
              1. 0
                12 archivo 2018 06: 41
                Cita: Irina Grafova
                redujo en gran medida su dependencia en términos de elevación de aeronaves en la dirección y fuerza del viento

                Además del lateral. Y también nieblas, cargas de nieve ... y así sucesivamente. No fue por nada que constantemente señalé tanto la geografía (incluso más bien la hidrología) del estrecho danés como el clima. Pero tienes razón, todo esto es del reino de la fantasía si
                Cita: Irina Grafova
                Lo que una vez más lleva a los barcos del concepto de carterista al primer lugar.
                Entonces tiene razón sobre el aventurerismo (con cierto éxito, pero las excepciones confirman las reglas) para todos los avances alemanes

                ¡Aventura en aguas puras! Con costos gigantescos de material, ¿cuáles son los resultados? Bueno, sí, más ideológico que material. En general, el concepto mismo de asaltar buques de superficie fue inicialmente defectuoso. Solo la guerra submarina ilimitada arrojó algunos resultados. Y con una flota de superficie Alemania de alguna manera no funcionó ... Bueno, creo que sí. hi
                1. 0
                  12 archivo 2018 10: 46
                  "En general, el concepto de asaltar buques de superficie fue inicialmente defectuoso"
                  Los almirantes se están preparando para las guerras pasadas. En la Primera Guerra Mundial, las incursiones en barcos de superficie todavía rodaban de alguna manera, pero con el desarrollo de las comunicaciones y la detección de la Segunda Guerra Mundial, las posibilidades de éxito se volvieron mínimas, y el radar para los submarinos los llevó a cero.
                2. +1
                  12 archivo 2018 19: 49
                  Ella de ninguna manera era "defectuosa". Y hasta que los alemanes comenzaron a estampar los submarinos, este concepto funcionó incluso muy bien. Porque, como ya he señalado, no se trata del número de "comerciantes" hundidos, sino de las consecuencias del hecho mismo de la presencia de asaltantes en los mares y océanos.
          3. 0
            12 archivo 2018 10: 53
            Cita: Irina Grafova
            Sí ... "Swordfish", incluso en ese momento parecía un poco caricaturizado, aunque, curiosamente, no se podía negar su efectividad. Sin embargo, en ese momento los británicos no tenían nada más en este papel, en mi opinión ...

            A principios de 1941 ya tenían los Albacores: 2 escuadrones en el Formideable. Sin embargo, rábano picante no es más dulce...
            El mayor problema de ambos biplanos era que, como lo ha demostrado la práctica, no encajaban en el concepto de usar AB RN. Todo se veía hermoso en el papel: dado que el LK británico no puede ponerse al día con el Washington post-Washington e incluso el Washington modernizado, entonces conectemos la conexión con el LK AB. Entonces será posible primero "ralentizar" al enemigo - torpederos con AB, - y luego el LC británico baja lenta y lentamente la montaña... sonreír
            En la práctica, resultó que si el enemigo escapa del complejo británico, sosteniéndolo en la popa KU, y el viento es todo lo contrario, entonces una bolsa de cuerda o un atún blanco (con un torpedo suspendido) lo atrapa con gran dificultad. E incluso alcanzar el KU óptimo para un ataque generalmente es una fantasía.
        2. 0
          13 archivo 2018 09: 48
          1) Bismarck INTENTÓ interrumpir el asalto. Lo que no le dieron: el golpe del torpedo del Swordfish, que atascó los volantes, se volvió fatal. El hipotético grupo aéreo Zeppelin, que se uniría a Bismarck, en principio cambiaría el escenario. El reconocimiento aéreo constante descartaría una aparición repentina del enemigo, los combatientes: no les dejarían atacar con torpedos aéreos, y las "piezas" en el aire inhabilitarían a Viktories.
          2) ¿Qué tienes contra irrumpir en el Atlantic AUG en lugar de un grupo de asaltantes?
          "Cuando la conexión está en pleno apogeo" - el reconocimiento aéreo en el ritmo excluye la inesperada "fugaz batalla de artillería en cualquier (!) Momento".
          Pero, se hace posible un repentino ataque del enemigo Yu-87 "en cualquier momento" cayó de las nubes.
          ¿No vale la pena una victoria en el mar para organizar el suministro del AUG con un par adicional de buques de suministro? Combustible a reacción y bombas para aviones 30-40: este no es el suministro de ejércitos de tanques.
          Glorias es un ejemplo infructuoso y único. Por lo tanto, simplemente no hay analogía.
          1. +1
            15 archivo 2018 03: 59
            Tienes razón en todo. Solo excluyendo algunos puntos. A saber...
            El primero (y el más importante): todos corremos el riesgo de aterrizar en un "charco" de IA ...
            El segundo: si salimos del "charco" mencionado anteriormente, entonces nos arriesgamos (una vez más) a entrar en otro "charco" ... Es decir, comparando los suministros del grupo de tanques (o el ejército de su elección) con el suministro de dicho grupo de NK en el océano: estos son dos MUY grandes diferencias. Y el punto aquí no es el volumen y las necesidades de suministro, sino el problema de entregar esta asignación al objeto ...
            Puramente hipotéticamente (fue suave sobre el papel, pero se olvidó de los barrancos): sí, puede hacer algo similar, apresurarse, arreglar ... Pero la práctica es un criterio ... Pero porque tenemos lo que tenemos ... Bismarck en la parte inferior es decir, la mitad de la flota alemana de los "grandes tíos". ¿La pérdida de la capilla afectó en gran medida el estado de la flota de la metrópoli? El "rey tiene mucho". El Führer tiene poco ... Esa es la respuesta completa ... Si Bismarck hubiera logrado llegar a Brest, no habría significado más que un par de noches sin dormir en el departamento de planificación de Royal Navi. Esa compañía en Brest no era, al menos en cierta composición, asaltantes, por desgracia ... E, incluso, no sacaron mucho provecho del papel de "flota en Bing", porque estaban constantemente bajo supervisión. Sí, una ruptura en el Canal de la Mancha fue un gran asalto en dirección a los británicos, pero ¿qué pasa al final? Los alemanes de una trampa para ratones cayeron en otra, solo ...
            La aparición hipotética de "Bismarck" en Noruega después de pasar por el "canal" de la compañía a la "hermandad" forzó a los británicos al límite, pero también tenían reservas. Tanto propios como estadounidenses ...
            Por lo tanto, ¿vamos a hacerlo sin IA, golosinas?
      2. 0
        12 archivo 2018 20: 58
        Es un poco inteligente que escribiste ... pero completamente - ¡sin sentido!
        ¿Alemania entró en la Segunda Guerra Mundial sin preparación? Tan poco preparada que derrotó al ejército polaco en 2 semanas, y este era un ejército igual para ellos. Francia con sus aliados en 5 semanas. Organizó la participación a gran escala de casi toda Europa en la guerra con nosotros. al menos googleas el número de tropas de los polacos, franceses, húngaros, italianos, rumanos, españoles y otros que nos atacaron el 22 de junio. ¡Todos no estarían tan preparados! am Menos de 350 millones de mafia. potencial + industria desde los Pirineos hasta nuestra frontera. Te diré un secreto: ¡toda la industria militar de Europa trabajó sin parar en el 3er Reich hasta el año 45! Maldición de mierda. Bueno, a juzgar por tu bandera, ¿estás oscurecido? En una cacerola, descarga, ¿apoyando a los hermanos? No hay hechos, ¡eres un provocador!
        1. +1
          13 archivo 2018 07: 51
          ¿Alguna vez escribiste algo? Lee más tarde lo que escribiste. Esto es útil...
          Alemania comenzó la Segunda Guerra Mundial bastante preparado, sin duda, pero luego comenzaste a decir algo gracioso
        2. +1
          28 archivo 2018 12: 02
          ¡Pero al parecer escribiste, incluso estúpido!
          Porque, antes de desafiar lo obvio, debes conocer un mínimo de hechos.
          La victoria sobre Polonia y Francia: Alemania se logró, sobre todo, por la superioridad de los recursos ... que, naturalmente, no existía.
          "¿Organizó la participación a gran escala de casi toda Europa en la guerra con nosotros?" en "350 millones de mafia. potencial + industria desde los Pirineos hasta nuestra frontera"?
          Entonces, finalmente, ¡interese en qué se expresó exactamente la "preparación" de Hitler que lo conmocionó el 22.06.41!
          Menos de 4 mil tankettes ligeros, en parte llamados "tanques medianos", aproximadamente el mismo número de aviones y 2.1 millones de soldados en el primer escalón.
          Y todo esto: contra 25 mil tanques (incluidos los medios reales y pesados, que NO incluyen más de 2,5 mil cañones BA), alrededor de 20 mil aviones y 5 millones de personas en 3 escalones de la URSS "sin preparación (¡defiende la Patria!)".
          Que, debido a la política del "partido nativo (usted)" entró en la guerra, después de haber recibido un golpe, fatal para cualquier país, un poco más pequeño en tamaño y recursos.
          Y al estar "sin preparación" que sufrió una derrota militar, que no tiene análogos en la historia, la URSS capturó la mitad de Europa.
          Y con Hitler "listo para la guerra", la gasolina para tanques se agotó cerca de Moscú.
          Y quedaban alrededor de 1 mil tanques ... ¿Qué le impidió usar los increíbles recursos con los que está tratando de "fortalecer" la Wehrmacht para la producción de no 1400 (piezas!) Tigres, sino al menos 14 mil?
          Guderian pidió mil tanques para capturar Moscú ... ¡y se lo habría llevado!
          Pero consiguió TODO lo que Hitler tenía en la "reserva estratégica": 300 motores de tanque. Y no tomó Moscú ...
          ¿Rumanos contados con italianos?
          ¿Cuántos tanques fortalecieron los rumanos a Hitler?
          ¿Qué podrían los rumanos y los húngaros (el golpe cayó sobre ellos), en absoluto que no tenían armas antitanque, oponerse a la avalancha de tanques que los golpeó cerca de Stalingrado?
          Los italianos también contribuyeron, derribando 200 aviones soviéticos cerca de Stalingrado, a costa de perder 230 de los suyos. ¡Y esto es para toda la guerra en el frente oriental!
          Esto es genial ... especialmente, en comparación con los 100 mil aviones soviéticos producidos en la URSS durante los años de guerra.
          ¿Cuáles son las fuentes estratégicas de cobre, aluminio, tungsteno, manganeso, molibdeno, caucho, vanadio, etc., necesarias para librar una guerra en el siglo XX y recibir, según su imaginación, a Hitler en Europa!
          Respecto al petróleo: la cantidad máxima de petróleo recibida por el Reich en los años 2MB (Rumania, Hungría y un poco de Austria) es de 5 millones de toneladas, con una demanda de 20 millones de toneladas.
          Es cierto que el aliado de la URSS, que arrastró a Hitler a la guerra, ayudó mucho ... hasta mayo, los 41 tanques Guderianos manejaban mucho más energizados con combustible soviético que sin él.
          En cuanto a su calumnia, que descubrí accidental y tardíamente, le informo de mi falta de respeto: los genes del estafador y el informador en su sangre, ¡no saque el dedo!
      3. 0
        12 archivo 2018 21: 06
        Estimados usuarios del foro, presten atención: ¡nemo20 es un provocador vil que distorsiona deliberadamente los hechos históricos y, además, atrae sus inventos a un artículo que no se aplica a estos hechos! ¡Sus inventos e insinuaciones simplemente humillan nuestra Victoria en la Segunda Guerra Mundial y, naturalmente, la Segunda Guerra Mundial! ¡Propongo prohibirlo, porque es inadmisible calumniar! am
        1. +1
          28 archivo 2018 11: 23
          Si no tiene nada que contestar en esencia, excepto "hoy toca jazz y mañana venderá su tierra natal", entonces tenga en cuenta que el certificado de honor para informantes no brilla para usted.
          El tiempo no esta bien.
          Por lo tanto, saca tus inventos e insinuaciones entre los tuyos bajo el retrato de Stalin.
          ¡Pero no te hagas personal!
      4. 0
        13 archivo 2018 13: 54
        Solo se vuelve fuerte después de la victoria. No escribas tonterías.
  3. +6
    8 archivo 2018 16: 25
    El aburrimiento de las patrullas de meses que ni siquiera el humo notado por el observador Eygex no pudo disipar.

    El acorazado "de bolsillo" en este momento había perdido por completo su último hidroavión, por lo que se vio obligado a determinar las próximas víctimas por incursiones táctiles. Busqué el crucero y dos destructores, y, con alegría, corté los motores diesel al máximo, para no darles tiempo a desatar sus calderas. Los diésel de tal tratamiento al principio fuman mucho. Y tiró por una razón. Destructores: esto significa una escolta. Aquellos. en algún lugar cercano se suponía que había un montón de transportes grasientos de inglés con una carga seria.
  4. +3
    8 archivo 2018 16: 35
    Será interesante leer los comentarios de Kaptsov ...)
    Aunque quizás responderá con un nuevo artículo ...)
    1. +5
      9 archivo 2018 02: 05
      Kaptsov ahora casi no comenta. Envenenado al pobre hombre. Aplastado por la masa y la inteligencia.
      1. +1
        9 archivo 2018 09: 07
        Lo siento .. Cuando siete contra uno - antideportivo ..
        Lo que estoy de acuerdo con él: se necesita la armadura.
    2. +3
      10 archivo 2018 11: 41
      Por lo que pude entender, él prefiere no involucrarse en la discusión. Escribí un artículo, intencionalmente, accidentalmente o por ignorancia, cometí varios errores, inexactitudes o simplemente inconsistencias lógicas, y a un lado ... Se sienta, mira y se regocija mientras el resto del público rompe su lanza alrededor de su obra.
  5. +7
    8 archivo 2018 16: 50
    Bravo Andrey! - ¡Artículo absolutamente brillante de 5 ***** estrellas!
    Por lo tanto, podemos afirmar que a pesar de ciertas deficiencias, los acorazados de bolsillo alemanes fueron barcos bastante exitosos capaces de completar las tareas que el liderazgo de la Kriegsmarine les asignó.
    - Comparto plenamente su opinión, lo confirman fuentes británicas: toda la seriedad con la que la flota británica reaccionó a las acciones de los asaltantes de la clase Deutschland.

    Con las tácticas Spee correctas, los barcos de Harwood estaban condenados.
    .
    Aquí tengo dudas, porque según alguna información que he conocido, para cuando terminó la batalla, el consumo de municiones Grae Spee de calibre principal era de hasta 75%.
    Ese es el umbral cuando debes salir del contacto de combate. Pero aún tenía que cruzar el Atlántico y reponer BC.
    Aunque tal vez podría reponer el BC del buque de suministro (Altmark (alemán: Altmark)).
    1. +12
      8 archivo 2018 17: 01
      Cita: DimerVladimer
      Aquí tengo dudas, porque según alguna información que he conocido, para cuando terminó la batalla, el consumo de municiones Grae Spee de calibre principal era de hasta 75%.

      Así que este es el final de la batalla :)))) Y sigan las tácticas adecuadas de Langsdorf: a mitad de la batalla, los tres cruceros británicos ya estaban en la parte inferior, ahorrando así al menos una cuarta parte de la munición riendo Y sí, por supuesto, el barco en sí. bebidas
      1. +1
        8 archivo 2018 17: 13
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Así que este es el final de la batalla :)))) Y adhiérase a las tácticas apropiadas de Langsdorf: a mitad de la batalla, los tres cruceros británicos ya estaban en la parte inferior, ahorrando así al menos una cuarta parte de la munición. Y sí, por supuesto, el barco en sí.


        Oh, no estábamos allí para discutir así: dudo mucho de que nadie se haya atrevido a sugerir un cambio de táctica al comandante, al ver su comportamiento "inadecuado" asociado con la conmoción cerebral y las heridas: la flota alemana no tuvo una reverencia primitiva entre los oficiales superiores, definitivamente indicarían obvio errores de cálculo
        No es tan simple
        Sin embargo, me parece que es el agotamiento del Código Civil de Columbia Británica lo que explica mucho.
        No encontré información en ninguna parte sobre la cantidad de munición que se arrojó al vacío después del daño a la OMS.
      2. +2
        8 archivo 2018 17: 25
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Así que este es el final de la batalla :))))


        ¿Estás seguro de que al comienzo de la batalla había un 100% de HA en las bodegas?
        Digamos que fue precisamente el gasto de 75% BC GC el que determinó el final de la batalla del asaltante.
        25%, este es el saldo mínimo, que se guarda para el retorno y el avance, ya que Altmark era un petrolero y apenas transportaba municiones para el calibre principal.
        1. +9
          8 archivo 2018 19: 20
          Cita: DimerVladimer
          Digamos que fue precisamente el gasto de 75% BC GC el que determinó el final de la batalla del asaltante.

          Lo importante no es esto, sino el hecho de que Langsdorf no luchó como era necesario. Es decir no hay una cadena lógica "Spee detuvo la pelea, porque gastó los proyectiles" pero sí "Spee gastó sin éxito la masa del luchador debido al liderazgo incompetente de su comandante"
          Para deshabilitar Exeter, se necesitaron voleas 7, la tercera dio cobertura, lo que significa que desde la cuarta se cambiaron a salvos de seis rondas, proyectiles 39 totales. Se necesitaba tanto para destruir a Exeter. En cambio, comenzó a bostezar de lado a lado, dividiendo el fuego de las torres, como resultado de moverse de un objetivo a otro: el consumo de una gran cantidad de municiones sin resultado. Esta es una consecuencia de las tácticas de Langsdorf, y no la causa de la derrota de Spee en la batalla.
          1. +1
            9 archivo 2018 10: 22
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Lo importante no es esto, sino el hecho de que Langsdorf no luchó como era necesario. Es decir no hay una cadena lógica "Spee detuvo la pelea, porque gastó los proyectiles" pero sí "Spee gastó sin éxito la masa del luchador debido al liderazgo incompetente de su comandante"


            Esta es una declaración muy audaz, para una persona que juzga una pelea solo por documentos y evidencia.

            No estoy de acuerdo.
            Consulte el conocido esquema que le da: el comienzo de la batalla.
            con Exeter 06:14 (separación del grupo de cruceros)
            Cubriendo después de 10 minutos TKr Exeter - ocurrió casi sin maniobras - de ahí la alta precisión del fuego Spee.
            Una batalla activa con Exeter dura unos 40 minutos: Exeter dispara con el tablero completo (ángulos de rumbo no demasiado agudos), no es difícil dispararle (muestra un tablero Spee casi lleno). De ahí la máxima eficiencia del fuego del asaltante.


            Es necesario profundizar en la posición y rumbos mutuos de los barcos entre sí, de donde proviene la lógica de las decisiones de Langsdorf y los comandantes Ajax y Aquiles.
            Estudié sus acciones desde el punto de vista de los comandantes británicos y las fuentes alemanas.
            Lo siguiente debe considerarse aquí:

            1. Cruceros ligeros: objetivos más pequeños con una maniobrabilidad mucho mejor que TKr.
            Y parece que, lógicamente, se requiere un menor número de proyectiles para hundirse, pero llegar a esa distancia es mucho más problemático que en el TKr.
            Además, LKR prefería competente mantenerse en ángulos de rumbo agudos, sustituyendo mínimamente el costado, y este es un objetivo muy difícil cuando el área objetivo se reduce varias veces.
            Es inútil acercarse a LKR, que tiene una ventaja en la velocidad, "rasgarán" la distancia con un radio de circulación más pequeño y siempre mostrarán un área de proyección más pequeña del cuerpo, además, Exeter se irá.

            2. No dispare ILKr - no fuerce la maniobra bajo fuego - esto es extremadamente irracional - por lo tanto, dividir el fuego - en Exeter y LKR - es la única forma de minimizar los impactos sobre el asaltante - para que la propagación del fuego no solo esté justificada, es extremadamente razonable - competente. Como esconderse detrás de una cortina de humo de su fuego.
            Maniobra.

            3. Tu comentario, querido Andrei, de que era necesario hundir primero al Exeter: dice que no te puedes imaginar la verdadera situación de combate: el maltratado Exeter cumplió 180 años del asaltante, abandonando la batalla y no constituía una amenaza, y Ajax y Aquiles se sentaron firmemente en siguiendo el curso, desarrollando fuego de artillería intenso, infligiendo daño, precisamente para salvar a Exeter. Pero, ¿qué objetivo es más importante para el asaltante?
            ¿El que ya no conlleva una amenaza, "muestra caca", pero con el que necesitas acercarte y terminar o el que te bombardea intensamente (LKr)?

            Langsdorf cambia el curso para ponerse al día después de Exeter: muestra la proyección mínima del casco (que tiene un mínimo de golpes en ese momento de la batalla), no puede acercarse rápidamente a Exeter (el curso es ponerse al día, el enfoque es lento), mientras que Ajax y Aquiles se sientan agresivamente en la popa esquinas, bañándose activamente con conchas.

            Dividir el fuego del calibre principal es la única decisión competente en esta situación.

            Y aquí es por qué Langsdorf cree que no tiene suficientes municiones para terminar Exeter y pelear con LKR: no hay suficiente información.
            Quizás alguna parte de la Columbia Británica se gastó en ejercicios de artillería, aunque generalmente se les llama telémetros.

            .
            1. 0
              12 archivo 2018 00: 29
              Por cierto, fueron los cruceros ligeros los que los británicos lograron una victoria espectacular sobre los acorazados de bolsillo alemanes en la llamada "batalla de Año Nuevo" el 31 de diciembre de 1942. A los "anglófobos" rusos no les gusta recordar esta pelea (es decir, la marina real sonreír ) Pero de acuerdo con su resultado, Hitler despidió al Almirante Raeder y ordenó a toda prisa disolver la flota de superficie del Tercer Reich en general.
              1. +3
                12 archivo 2018 06: 20
                Cita: voyaka uh
                Por cierto, fueron los cruceros ligeros que los británicos lograron una victoria espectacular sobre los acorazados de bolsillo alemanes en la llamada "batalla de Año Nuevo"

                Y seguí pensando: ¿cuándo recordarán sobre la “Lucha de Año Nuevo? :)))))
                De hecho, la historia de esta batalla es algo muy específico, en cualquier caso, los británicos no ganaron ningún acorazado de bolsillo, ambos poblaron Hipper, después de lo cual Kummetz huyó.
                1. 0
                  12 archivo 2018 13: 01
                  Esperaba de usted una descripción de esta brillante victoria estratégica de los británicos.
                  Estratégico, porque después de eso, la flota alemana generalmente dejó de brillar en el océano.
                  Pero no esperó. triste
                  1. 0
                    12 archivo 2018 15: 29
                    Cita: voyaka uh
                    Estratégico, porque después de eso, la flota alemana generalmente dejó de brillar en el océano.

                    Resulta que bajo el próximo Año Nuevo, "DoY" ahogó a un fantasma? Y el aterrizaje en Svalbard también escenificó fantasmas.
                    Una vez la flota alemana generalmente dejó de brillar en el océano... sonreír
                    1. 0
                      12 archivo 2018 15: 33
                      Bueno, fui demasiado lejos, maleho. recurso
                      Pero fue solo en el extremo norte donde intentaron asustar a los británicos y los rusos.
                      Sin mucho exito.
                      1. +1
                        12 archivo 2018 15: 50
                        Cita: voyaka uh
                        Pero fue solo en el extremo norte donde intentaron asustar a los británicos y los rusos.

                        ¿Y dónde los alemanes en 1943 todavía podrían luchar en la superficie de los buques marinos?
                        Atlántico central? Entonces, sea cual sea el resultado de la "batalla de Año Nuevo", en 1943 ya es peligroso ir incluso con el escuadrón Tirpitz: lo devorarán. Cobertura completa con aviación básica + escolta AV, y puede olvidarse del sigilo. Tampoco hay problemas con las fuerzas de ataque: un par de LC y AB en Scapa Flow, 1-2 LC en Reykjavik y 5-6 LC y AB en la costa de los EE. UU. (Curso de entrenamiento de combate) hacen que cualquier viaje a las comunicaciones entre Estados Unidos y Gran Bretaña sea una aventura al borde del suicidio . Esto sin mencionar los submarinos alemanes, que pueden plantar un torpedo en la SMU a lo largo de cualquier silueta larga. sonreír
                      2. +1
                        12 archivo 2018 17: 04
                        Cita: voyaka uh
                        Bueno, fui demasiado lejos, maleho.

                        Nichos, solo un poquito solicita
                        Cita: voyaka uh
                        Esperaba de usted una descripción de esta brillante victoria estratégica de los británicos.

                        Tal vez lo acepte, excepto que ni el brillante ni el estratégico se notaron de alguna manera allí :) Los ingleses, ciertamente bien hechos, treparon para pelear, tuvieron suerte (entrar en Hipper en un giro en U), los alemanes, como siempre, se asustaron y huyeron.
              2. 0
                12 archivo 2018 09: 22
                En la batalla de Año Nuevo, hubo una batalla de artillería entre Hipper y los destructores de escolta, en la segunda mitad, Hipper cayó bajo el fuego concentrado de los cruceros ligeros, que prendió fuego con éxito al TKr y lo ralentizó. Luttsov todo este tiempo no vio al enemigo y no participó en la batalla.
                1. 0
                  12 archivo 2018 12: 58
                  Lo mismo podría suceder en el caso de Spee.
                  Mientras destrozaba a Exeter, él mismo podría ser "acostado" a gusto
                  Dos cruceros ligeros ingleses. Por eso el comandante Spee
                  y cuidadosamente "miró a lo largo de las líneas", no demasiado arrastrado por el desafortunado Exeter.
                  1. 0
                    13 archivo 2018 12: 24
                    Cita: voyaka uh
                    Lo mismo podría suceder en el caso de Spee.
                    Mientras destrozaba a Exeter, él mismo podría ser "acostado" a gusto
                    Dos cruceros ligeros ingleses. Por eso el comandante Spee
                    y cuidadosamente "miró a lo largo de las líneas", no demasiado arrastrado por el desafortunado Exeter.


                    Lamentablemente, el motivo de sus decisiones en esa batalla, Langsdorf se llevó con él.
                    Pero hay una descripción de los comandantes británicos. Los ganadores avanzaron su versión de la batalla, una cadena de decisiones supuestamente confusas.
                    A lo que se adhieren algunos autores.

                    Mi opinión es que, a pesar de la fuerza superior, los británicos no pudieron derrotar al asaltante (ralentizar o dañar elementos críticos y nodos del asaltante), aunque infligieron grandes daños a su tripulación, además, casi perdieron TKr, lo defendieron del ahogamiento, sin duda tripulaciones profesionales y valientes LKr Ajax y Yahiles. Pero no pudieron evitar que Graf Spee abandonara la batalla.
                    Además, LKR no pudo evitar que el asaltante atravesara el puerto neutral de ninguna manera, y si se hubieran acercado a una distancia de 4-5 millas, habrían sido derrotados.
                    El hundimiento del conde Spee es, en mayor medida, el mérito de la inteligencia y la desinformación.
          2. +1
            9 archivo 2018 13: 46
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Se necesitaba tanto para destruir a Exeter.


            Eres un gran soñador Andrey. Estos no son ejercicios en los que el resultado se calcula a partir de agujeros en el lienzo objetivo. Exeter cambió de rumbo y finalmente 180 y dejó el campo de batalla.
            Langsdorf tuvo que darse la vuelta en busca de Exeter y, al mismo tiempo, Ajax y Aquiles se sentaron activamente sobre él, tratando de salvar a Exeter.
            Además, mientras disparaban a uno de los LKR, el segundo disparaba libremente, solo disparaban, LKR comenzó a maniobrar y derribar la vista, pero el segundo LKR no derribó en ese momento y disparó con mucha precisión, por lo que Langsdorf también tuvo que maniobrar y poner una cortina de humo.

            Obviamente no entiendes esa pelea.
            1. +5
              9 archivo 2018 14: 56
              Cita: DimerVladimer
              Eres un gran soñador Andrew.

              ¡Guau! :)))
              Cita: DimerVladimer
              Consulte el conocido esquema que le da: el comienzo de la batalla.

              Me di vuelta, y tu?
              Cita: DimerVladimer
              Los cruceros ligeros son objetivos de menor tamaño con una maniobrabilidad mucho mejor que el TKR.

              Lo siento, pero - sin sentido, de la palabra "completo" ¿Qué lugar tienen las dimensiones geométricas aquí, especialmente porque son muy similares en cruceros ligeros y pesados? Por cierto, incluso aceptando su punto de vista, el crucero ligero es MÁS CONVENIENTE, porque es cursi más largo que pesado, en metros 5 enteros :)))) o cree que el hecho de que Ajax y Aquiles ya estén en centímetros 70 ya los hace Exeter propósito más desafiante?
              Crucero ligero: no es un objetivo más difícil que una batalla naval pesada, no es una Palabra de buque de guerra ni una sola vez.
              Por cierto, probablemente traerá fácilmente los radios de giro, ya que es tan fácil hablar de un crucero pesado "menos maniobrable".
              Cita: DimerVladimer
              área objetivo disminuye a veces

              No, estás exactamente en el juez de Word of Vorships. Sí, y ¿dónde está el área? A esas distancias, el barco de millas 6-10 es el punto al que debe "dirigir" la elipse de la dispersión de los proyectiles, él, por cierto, se extendió a lo largo de la trayectoria del proyectil, de modo que desde el punto de vista de las matemáticas no importa ángulo de
              Es decir, para disparar es necesario conocer VIR, VIP, eso es todo, porque el resto de la geometría del barco no lo afecta en absoluto, bueno, excepto quizás para tomar barcos que difieren en tamaño
              Cita: DimerVladimer
              Tu comentario, querido Andrew, de que era necesario hundir a Exeter primero - dice que no puedes imaginar una situación de lucha real - el Exeter derrotado recurrió a 180 del asaltante

              Por favor, eche un vistazo al esquema. Después de llegar a Exeter y antes de su turno, más de 15 minutos, durante los cuales el crucero caminaba casi en línea recta. ¿Qué soy, en vano, en el artículo que establece el esquema de importación con notas de dónde estaban los barcos en el momento del cambio de Spee? Ahora me pregunto si me envías al plan, pero no se molestaron en leerlo ellos mismos. Como es eso
              Cita: DimerVladimer
              Dividir el fuego del calibre principal es la única decisión competente en esta situación.

              Recomiendo encarecidamente algunos libros de texto de tácticas marítimas nibul de los 30. Puedo enviar a Goncharov, si quieres. Dividir el calibre de fuego principal NUNCA puede ser una buena decisión. Estas son conchas al viento. Honestamente, pensé que conocías esos elementos.
              1. +2
                9 archivo 2018 16: 20
                No, usted es exactamente el juez de la Palabra de los Vorships.

                Te lo pido riendo En WoWs, el crucero cuesta, o por detrás, cuán grande es el área objetivo (de hecho, comienza a desempeñar un papel solo cuando se encuentra con los destructores; allí, incluso con coberturas, la probabilidad de golpear es menor), lo principal es elegir el avance correcto, el resto hará la elipse por ti. Sin embargo, por lo general, puede proporcionar una cobertura "limpia" sin hits, pero puedes entrar en ella bien ... Personalmente tengo quejas sobre los disparos en este juego, pero no por esta parte: todo es bastante plausible, por lo que puedo decir. Así que DimerVladimer no está exactamente orientado a WoWs si
                1. +1
                  9 archivo 2018 16: 51
                  Pero hay KRL ágil (bueno ... excepto Kirov riendo )
                  1. 0
                    9 archivo 2018 17: 23
                    Y para las armas de mayor calibre, la propagación es mucho mayor en distancias largas que la del 150-203mm wassat
                    1. +3
                      9 archivo 2018 17: 41
                      Cita: arturpraetor
                      Y para pistolas de mayor calibre, la extensión es mucho mayor en largas distancias que la de 150-203.

                      Creo en la palabra, todavía soy nuevo :)))
                      1. 0
                        9 archivo 2018 18: 09
                        Sí, no jugué demasiado)) Pero tiré en los acorazados debido a la estupidez con la propagación: los cruceros disparan con mucha más precisión y más cercanía que los acorazados, mientras que los acorazados disparan con menos frecuencia. Lo han hecho por el "equilibrio", pero debido a esto, en los acorazados, cualquier error se vuelve crítico. Y en mi última pero una pelea en el Kaiser, solo hubo coberturas "limpias" sin un solo golpe, al azar, pero fue bombardeada ... Así que fue bombardeada que simplemente no se cerró en el chat de ayer. matón
                    2. 0
                      9 archivo 2018 20: 45
                      Bueno, esto está en el juego, pero en realidad es al revés.
                      1. +2
                        9 archivo 2018 21: 07
                        Por lo tanto, wassat Estoy familiarizado con los conceptos básicos de balística marina, porque las curvas 305-mm y ultra-precisas de 150-mm son ... Inexistencia de ley.
              2. +1
                12 archivo 2018 11: 44
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                No, definitivamente estás juzgando por la palabra de los buques de guerra.


                guiñó un ojo Esta pelea, la desmantelé cada minuto, probablemente hace 10 años, cuando todavía no se mencionaba a WOW (en la que todavía me aparece periódicamente el apodo de Dimer74).
                Fue precisamente mi pasión por la artillería y las novelas de Port Arthur y Tsushima, leídas a la edad de 13 años, lo que me llevó al tema marítimo.
                Llegué a la balística en una facultad especializada, considerando las trayectorias de los proyectiles lejos de la artillería, un orden de magnitud más complicado (exacto al tercer decimal) para objetos con un perfil de trayectoria atmosférica y extraatmosférica.
                Entonces la elipse de dispersión son fórmulas concretas para mí.

                Y hace un par de años, pasé la navegación y la conducción, así que tengo el derecho de controlar el barco hasta 25 m en el área de agua interna y rutas marítimas, puedo conducir un yate o un remolcador;))

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Crucero ligero: no es un objetivo más difícil que una batalla naval pesada, no es una Palabra de buque de guerra ni una sola vez.


                Por supuesto, las suposiciones en el WOW son diferentes: la elipse de dispersión es más pequeña (especialmente para pistolas de 150 mm a largas distancias), la probabilidad de golpearla es un orden de magnitud mayor que las reales; de lo contrario, no sería posible mantener la audiencia :)).
                Sin embargo, por extraño que parezca, las "leyes" básicas de balística son correctas.

                Si el barco va hacia usted o hacia usted en un ángulo agudo, la probabilidad de llegar a corta distancia (y en la batalla con Spee con Ajaxm y Aquiles cambió de 8 a 4 millas) disminuirá en proporción al área.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Recomiendo encarecidamente algunos libros de texto de tácticas marítimas nibul de los 30. Puedo enviar a Goncharov, si quieres. Dividir el calibre de fuego principal NUNCA puede ser una buena decisión. Estas son conchas al viento. Honestamente, pensé que conocías esos elementos.


                Sí, estos conceptos básicos me son familiares.
                También se sabe que si no disparas al barco, entonces no cambia el rumbo y realiza disparos mucho más precisos. En la batalla de Jutlandia, los cruceros de batalla abandonaban periódicamente el servicio cuando caían bajo cobertura, lo que incluía derribar la vista de sus artilleros; este es el precio por evitar daños.

                ¿Y qué hiciste en lugar de Langsdorf?
                Si se da vuelta con LKr, se cubrirán con humo, tal vez realicen un ataque con torpedo (este riesgo siempre debe considerarse) y al cubrirse con humo, las cortinas romperán la distancia (preste atención a las 07:26 cuando la distancia de batalla se volvió mínima y LKR se cubrió con humo) y aumentó la distancia. Entonces Exeter definitivamente se irá.
                La decisión lógica fue alcanzar a Exeter bombardeándolo con la torre delantera y la popa, para derribar el curso del LKR, pero había dos de ellos, uno esquivado, en ese momento el otro disparo. Ambos comandantes británicos actuaron de manera extremadamente profesional y tranquila. Sin detener la persecución del asaltante, lo que finalmente llevó al costo de los proyectiles HE en Spee.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Por cierto, incluso teniendo en cuenta su punto de vista, el crucero ligero es un objetivo MÁS CÓMODO, ya que es cursi más largo que pesado, hasta 5 metros :)))) o cree que el hecho de que Ajax y Aquiles ya tengan 70 centímetros ya Exeter los hace objetivo más desafiante?

                Tanto es así que inicialmente fueron confundidos con destructores: la silueta es más pequeña.
                escalar.
              3. 0
                13 archivo 2018 15: 24
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Dividir el fuego del calibre principal NUNCA puede ser una decisión competente. Estas son conchas al viento. Honestamente, pensé que esos conceptos básicos ya sabes


                Aquí te equivocas, solo daré una discusión sobre los proyectos de los cruceros de batalla alemanes y una discusión sobre la composición de la artillería de calibre principal en 1908.
                El 23 de abril de 1907, el Secretario de Estado, Almirante von Tirpitz, declaró verbalmente que el crucero de 1908 debería ser más grande que el crucero de 1907.
                El Departamento de Construcción de la Marina convocó una reunión para responder a esta declaración, y el 2 de mayo de 1907, proporcionó una respuesta. Al principio se afirmó que un presupuesto de aproximadamente 44 millones de marcos asignados para el crucero de 1908 permitía que el barco estuviera armado con ocho cañones de 30,5 cm, pero aunque los acorazados de 1908 deberían tener al menos cañones de 30,5 cm, condiciones para los cruceros grandes difieren, y cañones de 28 cm son suficientes contra buques de guerra extranjeros. Dado que la batalla a menudo tiene que librarse contra fuerzas enemigas superiores, es más importante aumentar el número de troncos para poder disparar a múltiples objetivos. El departamento de diseño propuso aumentar el número de armas a doce, dejar el nivel de protección con el crucero de 1907 y establecer la velocidad máxima en al menos 24½ nudos.

                Lo que usted considera una "decisión inapropiada" es discutido en el proyecto del crucero de batalla por los especialistas de más alto nivel, para establecer la posibilidad de disparar por separado en varios objetivos al mismo tiempo.
                Separación del fuego para varios propósitos: una necesidad necesaria en una colisión con fuerzas superiores, fue en esta situación que se encontró el conde Spee.
                1. 0
                  14 archivo 2018 10: 28
                  Cita: DimerVladimer
                  Separación del fuego para varios propósitos: una necesidad necesaria en una colisión con fuerzas superiores, fue en esta situación que se encontró el conde Spee.

                  Además, los propios británicos decidieron que Spee dividió el fuego de calibre principal para diferentes propósitos, es decir, Consideraron que tal paso por parte de los alemanes era bastante posible, y ellos mismos lo lograron. Aquellos. compartir fuego es malo, pero a veces es necesario.
                  Pero, sin embargo, dar un ejemplo de la realidad de 1907 es algo temerario.
              4. +1
                15 archivo 2018 09: 30
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Soy en vano en el artículo que presenta el esquema de importación con notas de dónde estaban los barcos en el momento del giro Spee? Me pregunto si me está enviando al esquema, pero usted no se molestó en leerlo. ¿Es eso así?


                Ha publicado el esquema en inglés, que no es coherente con las fuentes alemanas.
              5. +1
                15 archivo 2018 09: 35
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Por cierto, probablemente traerá fácilmente los radios de giro, ya que es tan fácil hablar de un crucero pesado "menos maniobrable".


                Alrededor de 6.31, "Count Spee" rápidamente dio 3 cubiertas en "Ajax". Los británicos utilizaron maniobras individuales, cambiando de rumbo cada vez en la dirección de la caída de la descarga anterior del enemigo. El método de "caza de voleas" dio buenos resultados a largas distancias a una alta velocidad de evasión, ya que dentro de los 30 segundos del vuelo del proyectil el objetivo podría ir de 2 a 3 kb hacia un lado, y la corrección de fuego "correcta" condujo a una falla.
              6. +1
                15 archivo 2018 09: 42
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Por favor, eche un vistazo al esquema. Después de llegar a Exeter y antes de su turno, más de 15 minutos, durante los cuales el crucero caminaba casi en línea recta. ¿Qué soy, en vano, en el artículo que establece el esquema de importación con notas de dónde estaban los barcos en el momento del cambio de Spee? Ahora me pregunto si me envías al plan, pero no se molestaron en leerlo ellos mismos. Como es eso


                El diagrama en inglés muestra dos giros: uno en el intervalo de 6.22 a 6.25 90 ° a la izquierda, luego el segundo, casi igual en el otro lado (completado por 6.28). Hearwood señala que el fuego de Spee en ese momento estaba dividido: la torre de popa disparaba a Exeter y la proa disparaba a los cruceros ligeros, lo que fue negado por la artillería del "acorazado", alegando que los cañones de 280 mm siempre disparaban centralmente a uno metas. Las fuentes alemanas modernas muestran un giro aún más profundo; En el libro de Koop y Schmolke, se lo representa como una figura ocho, es decir, durante algún tiempo, el barco supuestamente se colocó en la dirección opuesta.
                En cualquier caso, el esquema inglés (generalmente más detallado) es muy poco consistente con los ángulos de rumbo: se deduce que desde el momento de abrir el fuego y antes de girar a 6.22, el Spee solo podía disparar al Exeter desde la torre de proa, lo que no corresponde a los hechos.
                El exitoso tiroteo de los alemanes a las 6.20 - 6.25 difícilmente puede testificar a favor de algún cambio de sentido significativo en este momento. La aparente división del fuego GK probablemente se deba a la alternancia de descargas de torretas para disparar a un nuevo objetivo.


                El artículo y la evaluación de las acciones de Langsdorf se basan en el esquema inglés (como más detallado), pero que no corresponde a la maniobra real del asaltante.

                Es difícil juzgar qué tan cierto es esto después de casi 60 años, pero aproximadamente al mismo tiempo (de 6.22 a 6.24) el "Conde Spee" comenzó a girar hacia la izquierda, girando hacia el lado derecho hacia los cruceros livianos que lo saltaron de la nariz, que ya había ganado 25 nudos. De hecho, la maniobra del "acorazado de bolsillo" en el período inicial de la batalla es el tema de las mayores discrepancias en las descripciones. De acuerdo con el esquema burdo esbozado por los oficiales alemanes de memoria después de la inundación de su barco, el barco giró suavemente 90 ° a la izquierda durante 10 minutos y se dirigió hacia el norte. Al comienzo del giro (alrededor de 6.25, es decir, inmediatamente después de llegar a la torre "B" de Exeter) transfirió el fuego del arma principal a los cruceros ligeros (distancia de aproximadamente 85 kb). Testigos presenciales del "acorazado de bolsillo" y oficiales de personal alemanes, incluido el almirante Kranke, insisten en que no realizó maniobras bruscas en este momento.


                https://flot.com/news/dayinhistory/?ELEMENT_ID=42
                92
    2. +1
      8 archivo 2018 17: 05
      Aunque es poco probable que el "Altmark" fuera munición.
      Aquí está el buque de suministro de Northmak que proporciona operaciones al Almirante Scheer: ciertamente ya llevaba el BC en las bodegas.
      Theodore Cranke

      Johan Brenneke

      LINKOR DE BOLSILLO

      "Almirante Scheer en el Atlántico"

      Cuando los marineros del Sheer abordaron el Nordmark, les resultó obvio mucho de lo que solía parecer un misterio: por ejemplo, por qué ellos, sudando y maldiciéndole por lo que era la luz, llevaban estos sacos de papas, ahora han apreciado esta. Por cierto, el Nordmark estaba armado, y no estaba mal. Estaba equipado con cañones de 15 cm que, de ser necesario, podrían ocultarse de miradas indiscretas debajo de tablas plegables, así como cañones antiaéreos de 2 cm, listos para cualquier ataque desde el aire.

      Nordmark no siempre fue llamado así. Hasta 1939, su nombre era Westerwald en la Marina. Fue construido en el astillero de Shihau en Danzig, y desarrolló una velocidad de hasta 21 nudos, es decir, podría proporcionar casi cualquier crucero auxiliar que hubiera pensado en atraparlo. Al mismo tiempo, para los buques sin armas poderosas, representaba un peligro bastante grave y podía mostrar los dientes si la situación lo requería.

      Además de la carga de 12 toneladas de combustible y otros productos derivados del petróleo, Nordmark también tenía refrigeradores especiales para productos deteriorados y despensas para productos enlatados, repuestos y municiones. En la bodega, las bodegas reinaban un pedido especial. Cada caparazón se empaquetó en una caja separada y se almacenó de tal manera que ningún cabeceo o vibración pudiera afectarlo, además, las bodegas estaban equipadas con un ingenioso sistema de rieles, interruptores y elevadores, que brindaban acceso desde cualquier dirección. Ahora este sistema extraía de forma acelerada 367 kg de proyectiles para cañones pesados ​​transparentes de los proyectiles de Shell y los elevaba a la cubierta para entregarlos en las bodegas de un acorazado de bolsillo. La transferencia de comida y municiones duró toda la noche, los marineros pasaron caparazón tras proyectil sobre el proyectil en los botes confeccionados, que saltaron arriba y abajo en las olas y zarparon después de la carga, y luego, bajo el costado del acorazado, las acciones se desarrollaron en el orden opuesto: los proyectiles se colocaron en carros y se dirigieron a las escotillas, donde fueron llevados y se metieron manos fuertes. El resto fue hecho por ascensores.

      http://www.e-reading.club/bookreader.php/1003413/
      Brenneke_Yohan _-_ Karmannyy_linkor._Admiral_Sheer_
      v_Atlantike.html
      1. +6
        8 archivo 2018 17: 13
        Cita: DimerVladimer
        Ahora, este sistema recuperó rápidamente los depósitos de 813-kilogramo.

        Bueno, aquí el autor se inclinó casi tres veces :))))
        1. +3
          8 archivo 2018 17: 19
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Bueno, aquí el autor se inclinó casi tres veces :))))

          Tal vez se indique el peso total del "disparo", teniendo en cuenta el proyectil, la carga propulsora y el embalaje; es posible un error de traducción. :)
          1. +4
            8 archivo 2018 19: 21
            300 kg proyectil + 189 kg carga + paquete 324 kg?!
            1. +2
              8 archivo 2018 19: 30
              Hay medio culpable, más un cuarto del peso de la carga en la tapa, por supuesto, no se habla de ningún embalaje que pese 324 kg.
              1. +2
                8 archivo 2018 20: 50
                Cita: Kibb
                Hay medio kilogramo, más un cuarto de los pesos de carga en la tapa

                Así es, y todo esto solo pesa 189 kg. Peso total del cartucho principal
    3. +3
      8 archivo 2018 18: 27
      Cita: DimerVladimer
      Aquí tengo dudas, porque según alguna información que he conocido, para cuando terminó la batalla, el consumo de municiones Grae Spee de calibre principal era de hasta 75%.

      De acuerdo con Kofman:
      Además, el comandante creía que le quedaba muy poca munición. (Esto es fundamentalmente incorrecto, ya que solo se usaron 414 proyectiles HA, 377 150 mm y 80 proyectiles antiaéreos de 105 mm.) Más de un tercio de las municiones de 280 mm y aproximadamente la mitad de 150 mm quedaron a disposición de los artilleros.

      Y de él, sobre algunos de los puntos sutiles en elegir carteristas BC:
      La fortaleza del sistema adoptado era al mismo tiempo su debilidad, ya que no era fácil elegir la proporción correcta entre los diferentes tipos de proyectiles. Siguiendo el camino de menor resistencia, los especialistas de flota incluidos en la munición estándar, que comprenden de 315 a 360 proyectiles por torreta (105-120 por barril), un número igual de municiones de cada tipo. Por lo tanto, durante una larga batalla con las naves enemigas, el tipo de proyectiles más preferibles se secó rápidamente y tuvieron que disparar no muy adecuados para la situación.
      1. 0
        9 archivo 2018 11: 15
        Cita: Alexey RA
        Además, el comandante creía que le quedaba muy poca munición. (Esto es fundamentalmente incorrecto, ya que solo se usaron 414 proyectiles HA, 377 150 mm y 80 proyectiles antiaéreos de 105 mm.) Más de un tercio de las municiones de 280 mm y aproximadamente la mitad de 150 mm quedaron a disposición de los artilleros.


        Esto se basa en la suposición de que al comienzo de la batalla la munición del grupo principal es del 100%.
        ¿Y quién lo contó? Me preocupan los datos borrosos en el formulario: "más de un tercio ..."
        Para entonces, el asaltante estaba realizando ejercicios de artillería, disparando tiros de advertencia con un calibre medio y posiblemente principal.
        Sería un error suponer que el BC GK tenía el 100% de personal en el momento de la batalla.
        Tal vez 97% o 90%, no estoy seguro, pero definitivamente no es 100%.
        Además, si suponemos que en Spee la composición del BC GK es 50% de alto explosivo y 50% de perforación de armadura, entonces la batalla con Exeter requiere un mayor consumo de proyectiles de alto explosivo.
        En consecuencia, para la batalla con LKR permaneció básicamente un conjunto de proyectiles perforantes de armadura, que daban muchos menos fragmentos, menos daño con golpes indirectos (brechas cercanas), lo que no fue muy efectivo en la batalla con LCR.
  6. +2
    8 archivo 2018 17: 19
    Algo de alguna manera abruptamente que todos los carteristas recordaban: es gracioso ver esas coincidencias regularmente en Internet riendo El siguiente recurso, literalmente, el otro día, discutió brevemente las perspectivas de confrontación entre los “carteristas” y los cruceros pesados ​​más sofisticados de los italianos y franceses (“Algeri” y “Zara”). Aunque hubo una conversación general sobre un tema diferente, cuyos siete cruceros pesados ​​eran teóricamente más poderosos, pero los alemanes (3 "pickpocket" y 4 "Hipper"), italianos (4 "Zary", "Bolzano" y 2 "Trento") y el francés (2 "Dukens", 4 "Suffren" y "Algeri"). Los alemanes debido a los carteristas del calibre 283-mm se vuelven más poderosos, pero no todos estuvieron de acuerdo con esto ...
    1. +6
      8 archivo 2018 19: 22
      Cita: arturpraetor
      Algo de alguna manera abruptamente todos los "carteristas" recordados

      Esta es mi respuesta a los artículos de Oleg sobre los peligros de los acorazados de bolsillo y los beneficios del TKR japonés :))))
  7. 0
    8 archivo 2018 17: 20
    Bien escrito.
    No había una sola razón que impidiera el Scheer
    Ashipka
  8. 0
    8 archivo 2018 18: 04
    + + + + + + + + + +
  9. +2
    8 archivo 2018 18: 09
    Leí en algún lugar que los propios alemanes los llamaban acorazados.
    1. +3
      8 archivo 2018 19: 23
      ¿Es solo en conversaciones, pero no en documentos?
    2. 0
      9 archivo 2018 16: 30
      Cita: DimanC
      Leí en algún lugar que los propios alemanes los llamaban acorazados.


      La literatura y los documentos suelen escribir Panzerschiff-acorazado. En algún lugar hay menciones de que alrededor de 1942 o 1943, se consideraron cruceros pesados.
      1. 0
        9 archivo 2018 16: 32
        Cita: NF68
        Cita: DimanC
        Leí en algún lugar que los propios alemanes los llamaban acorazados.


        La literatura y los documentos suelen escribir Panzerschiff-acorazado. En algún lugar hay menciones de que alrededor de 1942 o 1943, se consideraron cruceros pesados.


        Me equivoque En invierno, los 1939 / 1940 comenzaron a considerarse cruceros pesados.
  10. +1
    8 archivo 2018 18: 13
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: DimerVladimer
    Aquí tengo dudas, porque según alguna información que he conocido, para cuando terminó la batalla, el consumo de municiones Grae Spee de calibre principal era de hasta 75%.

    Así que este es el final de la batalla :)))) Y sigan las tácticas adecuadas de Langsdorf: a mitad de la batalla, los tres cruceros británicos ya estaban en la parte inferior, ahorrando así al menos una cuarta parte de la munición riendo Y sí, por supuesto, el barco en sí. bebidas

    Especialmente considerando el hecho de que Langsdorf mismo por alguna razón se acercó, y de repente recordó que todavía era un asaltante y que no necesitaba una pelea directa, no cuadró. guiño
  11. +4
    8 archivo 2018 18: 18
    Bravo, Andrey Nikolaevich! candidato bebidas hi
    Solo agregaré de mi parte que no fue el Almirante Count Spee quien perdió la batalla, sino Hans Langsdorf, quien, por razones que él conoce, no aprovechó todas las capacidades de la nave.
    Por sí solos, los buques del tipo Deutschland resultaron ser muy buenos, dadas sus limitaciones en cuanto a desplazamiento y las capacidades de la industria alemana. Varios momentos técnicamente innovadores permitieron exprimir al máximo lo posible para obtener características aceptables. Sí, el barco resultó estar desequilibrado en términos de defensa armamentística, pero sigue siendo un crucero con sus propias tareas, y la reserva fue más o menos capaz de resistir el armamento de los presuntos oponentes.
    No es perfecto, pero ¿dónde viste los barcos perfectos? Un hombre pule un diamante para obtener un diamante. Langsdorf no hizo frente a esto. Porque se pegó un tiro solicita
    Bravo de nuevo hi
    1. +5
      8 archivo 2018 19: 24
      Cita: Rurikovich
      Por mi parte, solo puedo agregar que perdí la batalla, no "Almirante Count Spee", sino Hans Langsdorf

      Eso es correcto bebidas
  12. +3
    8 archivo 2018 18: 31
    Y, por cierto, dado que el tiroteo de los ingleses se considera tan infructuoso, ¿quién infligió daño a Spee, lo que puso en duda la continuación del crucero? sonreír
    Graf Spee: 36 muertos, 60 heridos. Diecisiete golpes de 6 pulgadas que causan daños menores, dos golpes de 8 pulgadas en áreas no vulnerables debajo de la cubierta de armadura, pero las plantas de desalinización y purificación de petróleo destruidas, todas las cocinas destrozadas. Existencias de municiones muy bajas.

    La desalinización es un yok. Galeras - yok. Sistema de purificación de combustible - yok.
    1. +5
      8 archivo 2018 19: 25
      Cita: Alexey RA
      Y por cierto, dado que el tiroteo en inglés se considera tan infructuoso

      Ella no tuvo éxito en los primeros minutos de la batalla, cuando Spee ganó la delantera. Bueno, y luego, sí, los británicos realmente lograron lastimar algo. Entonces, ¿quién hizo que Langsdorf retrasara la pelea? :))))
      1. 0
        9 archivo 2018 12: 50
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Ella no tuvo éxito en los primeros minutos de la batalla, cuando Spee ganó la delantera. Bueno, y luego, sí, los británicos realmente lograron lastimar algo. Entonces, ¿quién hizo que Langsdorf retrasara la pelea? :))))


        Y no pudo terminarlo con el hundimiento de todas las naves. Exeter lo dejó a 180 grados de la batalla y todavía tuvo que atraparlo.
        Y Ajax y Aquiles se sentaron sobre su cola y dispararon lo suficientemente bien, lo que los obligó a introducir una torre de popa contra ellos, para obligarlos a maniobrar.
        En general, las acciones de los comandantes Ajax y Acheles en esta batalla son más que elogiosas: maniobraron con éxito, obligando al asaltante a arrojar al BK en vano y dispararon bien, sin permitir matar a Exeter, lucharon agresivamente.
        Muy profesionalmente dispuesto de las capacidades disponibles de sus equipos y barcos.
      2. 0
        9 archivo 2018 12: 56
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Entonces, ¿quién hizo que Langsdorf alargara la pelea? :))))

        En teoría, los propios británicos podrían prolongar la batalla si quisieran. O espera la noche, o refuerzos.
  13. +1
    8 archivo 2018 19: 00
    Tuve la impresión antes, pero este artículo solo lo fortaleció de que el "genio teutónico sombrío" todavía era bastante sensato. Los acorazados de bolsillo se crearon para el período de batallas "ahora", según las especificaciones técnicas de los oponentes de la guerra pasada. Teniendo en cuenta la experiencia de la Primera Guerra Mundial, los alemanes diseñaron el barco, listos para hundir a los "compañeros de clase", contemporáneos en cantidades increíbles y huir de los acorazados de la guerra pasada. Para esto, un calibre principal de 280 mm y un golpe de 27 nodos fueron suficientes. Pero los teutones no se molestaron con las perspectivas. Después de todo, la aparición un poco más tarde que los acorazados de alta velocidad sacó a sus "carteristas" de los soportes de la vida marina. Ni los almirantes ni los diseñadores no previeron esto. Esta forma de pensar con los pies en la tierra, aparentemente, era característica de las mascotas de la escuela Kaiser, porque tales barcos no aparecieron en otras flotas durante el período de entreguerras, y los cruceros japoneses como el Mogami aún serían buenos en nuestro tiempo.
    1. +1
      8 archivo 2018 19: 37
      Cita: BAÑO
      Pero los teutones no se molestaron con las perspectivas. Después de todo, la aparición un poco más tarde que los acorazados de alta velocidad sacó a sus "carteristas" de los soportes de la vida marina.

      Nuuuu, entonces este es un problema de todos los tiempos y de muchos países si A veces los barcos se vuelven obsoletos en las gradas solicita
      Cita: BAÑO
      y los cruceros japoneses de clase Mogami serían buenos en estos días.

      No idealizar Los mogami eran buenos, pero no perfectos. Son las mismas víctimas de restricciones que los Deutschlands.
      Cita: BAÑO
      Esta forma de pensar con los pies en la tierra, aparentemente, era característica de las mascotas de la escuela Kaiser, porque tales barcos no aparecieron en otras flotas durante el período de entreguerras,

      Otros países siguieron estúpidamente a Washington, los alemanes no lo firmaron, pero crearon un barco basado en Versalles: restricciones para el más grande con 10000 toneladas y un arma principal en 280 mm. Entonces obtuvimos los "Deutschlands", que fueron diseñados para ciertas funciones. Respondieron mucho estas funciones. Y para entender qué es, prueba las minas "Mogami" para gastar guiño"Mogami" fue creado para destruirse a sí mismo como. Y así, se suponía que "Spee" era un asaltante. Y el hecho de que perdió la batalla en La Plata no es un problema de Spee, sino de Langsdorf solicita Por sus condiciones de diseño asumió la destrucción de aquellas naves con las que se encontró ... hi
      1. +1
        8 archivo 2018 22: 15
        No estoy de acuerdo.
        Se crearon acorazados de bolsillo, ahora diré algo terrible, exactamente como se crearon todas las cosas de BATALLA alemanas y eslavas, encarceladas por un propósito específico. Cualquiera que sea la hora.
        Era necesario ponerse al día con el comerciante y ahogarlo con un par de descargas. Realizado
        Si el crucero nos alcanza, es deseable uno ligero. luego lo ahogamos, cuatro voleas.
        Pero si llegamos a las garrapatas, como Huud y Prince York, con un par de portaaviones en la parte posterior, entonces nada está claro. De la palabra en absoluto. O ahogamos a Huuda con una segunda salva, luego todos los destructores nos disparan. Y un torpedo de desconexión arruina un barco tan bueno ... porque un bote ordinario puede hacer frente a un trozo de hierro sin moverse: amarra y cuelga explosivos a los lados.
        Los británicos siempre construyeron barcos CLÁSICOS. El combate, por lo que luchar, comerciante, significa barriga. Vimos que los barcos especiales, en primer lugar, son más caros. En segundo lugar, se pierden a precios exorbitantes.
        Pero usaremos ... Poseidón lo sabe.
        Y todos los casos.
        1. 0
          9 archivo 2018 12: 52
          Cita: Bashibuzuk
          Era necesario ponerse al día con el comerciante y ahogarlo con un par de descargas. Realizado


          Los comerciantes se ahogaron por cargas subversivas: el calibre principal prácticamente no se usó.
  14. +2
    8 archivo 2018 19: 09
    Maldición, al principio pensé que el autor era Oleg Kaptsov. Bueno, le das a Andrey, no es más fácil de hora en hora, la impresión es que el viejo VO está siendo revivido, los viejos autores aún permanecen, no enumeraré, bueno, Kaptsov, quien se unió a ellos, ¿dónde estaría sin él?))
  15. +2
    8 archivo 2018 19: 37
    Ajax y Aquiles. ¿Qué terrible Agex Akilez?
    1. +7
      8 archivo 2018 20: 52
      Cita: Usher
      Qué terrible Aijes Akiez?

      Sí, ya he estado atrapado aquí, cuando en lugar de los ilegibles nombres de barcos británicos, di una traducción nacional y exigí que siempre escribiera la transcripción en inglés. Entonces estoy escribiendo ...
      1. +5
        8 archivo 2018 21: 00
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        siempre escribía transcripción en inglés

        "¡Y te apuraste!" (Príncipe de Miloslavsky). Pienso, uv. Rurikovich, abogando por la pureza de la pronunciación en el material sobre "gatos", y no imaginó qué tipo de tormenta se desarrollaría con esta transcripción / transliteración. riendo Además, el tema es discutible, algunos de los nombres "expresados ​​en la frente" ("Rinaun", "Ripals", "Eugen" (Evgen, en realidad)) se leen y se perciben bastante bien de esa manera, todo tipo de "Indomiterables" ya son más complicados, aunque hay un cierto encanto. También presente. Pero aquí está el "Agex", independientemente de la calidad del artículo, esto ya está más allá del bien y del mal (¡una broma de humor!). wassat
        1. +2
          8 archivo 2018 21: 40
          Cita: Rafael_83
          Además, el tema es controvertido

          Bueno, uv. Rafael_83, no puedes estar un poco embarazada guiño
          Es interesante cómo percibirías si un inglés se te acercara y te dijera: "¡Oh, ruso, ayer vi tu fragata Bright en Estambul! Creo que la vista que tienes, si no sabes inglés, será así: amarrar
          Pero se refería a ... "ingenioso" guiño
          Entonces la "Princesa Real" es la "Princesa Real" y no la "Princesa Real" hi
      2. +2
        8 archivo 2018 21: 20
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sí, ya me he metido en eso

        amarrar qué
        ¿Ya estoy en plural? guiño
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        y me exigieron que siempre escribiera una transcripción en inglés.

        Recomendado guiño
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Entonces escribo ...

        Así es si bebidas hi
        1. +3
          9 archivo 2018 10: 51
          Cita: Rurikovich
          ¿Ya estoy en plural?

          Duc ... Rurikovich es.
          Por la gracia de Dios, nosotros, el gran soberano más bendecido y soberano ... sonreír
      3. +2
        9 archivo 2018 13: 09
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        exigí que siempre escribiera una transcripción en inglés

        Es más fácil escribir inmediatamente en inglés el nombre, en letras latinas. Solo publique la traducción entre paréntesis una vez, para que los no involucrados tengan la oportunidad de al menos resolverlo de alguna manera. La transcripción producirá entidades o incluso generará confusión.
    2. +3
      8 archivo 2018 21: 15
      Cita: Usher
      Ajax y Aquiles. Qué terrible Agex Akilez

      En todo el mundo, es costumbre transcribir los nombres de los barcos en el idioma original, pero con las letras del alfabeto del idioma del país al que se traduce, pero con la pronunciación preservada. si Por lo tanto, de acuerdo con las reglas de "Ajax", aunque significa "Ajax", todavía está escrito en letras rusas en la pronunciación inglesa como "Agex". Es por eso que los británicos dicen "Krasnii Kavkaz" en lugar de "Red Kavkaz" hi
      1. +1
        8 archivo 2018 21: 24
        Cita: Rurikovich
        Es por eso que los británicos dicen "Krasnii Kavkaz" en lugar de "Red Kavkaz"

        Sí, escriben y hablan con un acento indescriptible de Arnie (bueno, donde están los "hooligans", ya entiendes). riendo
        Entonces tiene razón y, por ejemplo, "Aegis" se transcribe de manera universal (tanto lingüísticamente correcta como sonora) como IJIS. si Pero ... todavía me duele el ojo. recurso
        1. +2
          8 archivo 2018 21: 46
          Cita: Rafael_83
          Pero ... todavía me duele el ojo.

          Luego, póngase los "anteojos" que consisten en las palabras "Las reglas son reglas", y luego, levantando la mano derecha, exhala e indiferencia baja bruscamente guiño
          Y el alma será tan buena ... Compañero bebidas hi
          1. +1
            8 archivo 2018 21: 58
            Cita: Rurikovich
            Pero se refería a ... "ingenioso"

            Wow wow, fácil! ¡Pensé que Bright era deslumbrante! Así que la comprensión de los espectadores casi se fue de la nada con una cara palpitante y un incidente de barriga. recurso Tu verdad resulta. bebidas amarrar
            Cita: Rurikovich
            Luego use "anteojos" que consisten en las palabras "Las reglas son reglas"

            Bueno, sabía que con personas educadas es mejor no involucrarse en polémicas y en general ... no presumir: seré más inteligente, todas las demás cosas serán iguales ... llanto Aún así, los exámenes escolares "automáticamente" sin un respeto genuino por el tema son un mal terrible: todo se olvida en veinte años.
            1. +1
              8 archivo 2018 22: 15
              Bueno, dije todo esto con humor. sonreír
              Aunque de todos modos, hay reglas. guiño Porque si el inglés está en el tema, entonces él, aunque distorsione las palabras y tartamudee, pero dirá un hilo "Sharp" o "Smart", pero todos entenderán de quién está hablando si bebidas hi
              1. +1
                8 archivo 2018 22: 22
                Está claro que con humor, ¿quién discute? No pensé en la ofensiva para retratar todo lo bueno versus lo malo. riendo
                En cuanto a las reglas, no discutiré porque "las reglas son reglas" son un asunto obvio. En general, estoy agradecido por el diálogo civilizado y propongo completar esta discusión para que la discusión del material por parte de uv. Andrei está completamente inmerso en una disputa teológica no esencial (¡Ugh! Lingüística! Lingüística, por lo que él) no cambia. guiñó un ojo
                Desde SW. hi si
                1. +1
                  8 archivo 2018 22: 25
                  Cita: Rafael_83
                  Con uv. Hola, sí

                  Completamente de acuerdo Compañero hi
                2. +2
                  8 archivo 2018 22: 34
                  Muy [b] [/ b] en desacuerdo. Categóricamente.
                  Hay tales reglas, hay otras reglas.
                  Y todavía hay reglas: facilidad de pronunciación y comprensión. Especialmente significativo para idiomas donde hay muchos silbidos y torsiones ... supuestamente eslavos.
                  Ripablik - pah, y moler. Es una palabra completamente eslava.
                  Y aquí Isaacs ..... no encaja en ningún marco ... Ajax, eso es todo.
                  Elexis ... ¿para qué sirve esto? - Aquiles, okazstso ... aunque según todas las reglas de transcripción, deberías leer - Eihileksis.
                  Entonces ... ya ves, lees, entienden ... como en alemán. Lo mas que.
                  1. +2
                    10 archivo 2018 08: 56
                    Cita: Bashibuzuk
                    de Isaacs ..... no cabe en ningún marco ... Ajax, eso es todo.

                    ¡Oh Dios mío! riendo ¿Quién te hace hablar diferente de lo que quieres? amarrar
                    Tenemos libertad, como quieras, así que traduce si
                    Simplemente hablaron de cosas que fueron aceptadas universalmente a través de ejemplos. Me gusta decir "Sin compromiso" o "Princesa Real" - por favor riendo
                    Negocios entonces. Solo entonces no digas "Aquiles" (lo siento, "Eihileksis"), sino "Aquiles", si se traduce al ruso. Pero no te olvides de la pronunciación en el idioma original. guiño
  16. +1
    8 archivo 2018 20: 21
    Oh, molesto! Ya pensé que Oleg apareció en una nueva ronda de grafomanía fascinante y literalmente atractiva (aunque rígidamente disputada, si no abucheada), y aquí es como ... "¡Fraudulentos! ¡Engañados!" (A. Trushkin) llanto
    Y si en esencia, entonces podemos ver claramente cómo la fuerza naval eterna y la fronda (justificada entre los guardiamarinas, que tienen una "infancia", pero no el comando) entran en conflicto con el sentido común con la posterior "conmoción cerebral" de la persona responsable y las consecuencias resultantes. Mmmda ... Un buen ejemplo del papel del individuo en la historia (cuántos de ellos fueron).
    Desde SW. hi
    PS
    Para ser sincero, los "carteristas" me recuerdan (¡solo por analogía!) A los "frenos de mano" ligeros basados ​​en máquinas automáticas convencionales, pero en este caso es un "rastreador cruzado y corto". Aunque las clases cruzadas de barcos similares y otras técnicamente complejas y voluminosas tenían su propio nicho, mucho se basaba precisamente en la metodología de tácticas, operaciones, suministros, etc., y la alfabetización del uso combinado de estos factores.
    Pps
    ¡Aquiles (Aquiles) y Ajax (pequeño o grande - "este es el camarada teniente general maldito lo conoce", Vorontsov "Odyssey deja Ithaca")! SO Andrei, ya se ha dicho: ¿por qué romper el idioma, si hay localizaciones bastante auténticas en el nativo, grandiosas y poderosas; además, estamos hablando de qué tipo de héroes de los epos, en cuyo honor se nombraron estas "cajas", y que, nuevamente, en ruso son completamente "insensibles". detener
    1. +2
      10 archivo 2018 11: 59
      Pero Zvyagintsev murió ... llanto
      1. 0
        13 archivo 2018 18: 08
        Cita: Irina Grafova
        Pero Zvyagintsev murió ...

        Sí, en el 16. Así que no tuve la oportunidad de leer toda su epopeya, ni siquiera lo sé: ¿logró terminarla o se fue sin ponerle fin? solicita
        1. +2
          13 archivo 2018 21: 53
          Por desgracia, no lo hicieron. Por último, fue coautor con Gennady Khazanov (¿qué?) ... El libro se llama "Para Bellum". Es muy legible, como todos sus anteriores. Tal vez un poco fuera del componente marino, que no niega su talento. Tengo todo. Y realmente respeto. Porque se subió a la IA sin agitación, pero con la justificación de que ahora es muy raro ... Deja que el hombre descanse en paz. Iré y tomaré 150 gramos ...
  17. +1
    8 archivo 2018 21: 13
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Lo importante no es esto, sino el hecho de que Langsdorf no luchó como era necesario. Es decir no hay una cadena lógica "Spee detuvo la pelea, porque gastó los proyectiles" pero sí "Spee gastó sin éxito la masa del luchador debido al liderazgo incompetente de su comandante"

    Muy bien, en esta batalla no hay una cadena lógica, al principio los alemanes no pudieron identificar al enemigo, luego Langsdorf comenzó a reducir la distancia (¿por qué reducir la distancia si tiene armas mucho más grandes, pero en números más pequeños? ¿Y al mismo tiempo es un asaltante?), Y eliminando Un crucero pesado (bueno, que no es qué, pero pesado) de la batalla comenzó a huir de dos KRL débiles que le dispararon hasta el final. De hecho, no hay lógica en esta batalla en absoluto. Es solo que los alemanes tuvieron la suerte de golpear la torre Exeter con una mina terrestre, seguido de barrer el puente con fragmentos. Bueno, si recuerdas, Harwood tampoco se mostró como un almirante.
    1. +1
      8 archivo 2018 21: 53
      Cita: Kibb
      Es solo que los alemanes tuvieron la suerte de golpear la torre Exeter con una mina terrestre, seguido de barrer el puente con fragmentos.

      Bueno, las personas, debido a sus limitaciones de pensamiento, llaman a todas las intenciones de Dios accidentes. qué
      Por cierto, las acciones de Lutyens se copian, por así decirlo, de las acciones de Langsdorf. Por lo tanto, de todos modos, ¿no es mejor suponer que los almirantes alemanes realmente tenían el síndrome de Jutlandia en el nivel subconsciente (que los británicos no pueden ser derrotados) y se unen a las restricciones desde arriba (no arriesgarse); de esto surgieron las capacidades no realizadas de los barcos. solicita
      1. 0
        9 archivo 2018 09: 18
        Sí estoy de acuerdo. De hecho, la mayoría de los accidentes en la guerra es un patrón que no vemos, pero también hay "balas de oro".
        1. +1
          10 archivo 2018 12: 01
          Desafortunadamente, las "balas de oro" no son susceptibles de rendir cuentas a la luz de los desafíos que se avecinan ...
  18. +1
    8 archivo 2018 21: 19
    Sustancialmente. Plusanul
  19. +2
    8 archivo 2018 22: 00
    Excelente artículo. Brillante.
    Yo, a diferencia del Karkharodon Blanco, casi inmediatamente me di cuenta de que este no era Kaptsov. La construcción de frases no es eso. Construcción rusa, no agresiva allí.
    Lo que no le gustó ..... el nombre de los cruceros ingleses. Es claramente visible, incluso en la torpe transmisión de nombres rusos en letras inglesas: Aquiles y Ajax. No, por alguna razón se centran en Eijenjax, difícil de entender.
    Aunque incluso el estilo de acción de los cruceros muestra que esto es HODOKI. Casi blanco Pero terriblemente rápido y atrevido, sabaki ... como todos los ingleses, desde la época de Kipling.
    El segundo, el patrón de batalla, no fue impresionante. Nada está claro en absoluto. ¿Qué tipo de cocodrilo es alguien que pintó y por qué?
    Incluso a partir de este esquema, la circulación divergente de Graf_f_Sh ... se sugiere a sí misma, pero, desafortunadamente, no vemos el control de la batalla, por parte del comandante, ni ninguna buena acción. Además de los corredores ingleses de pies rápidos. Esos son generalmente geniales en la popa de Spee.
    Bueno, en principio, está claro que Langsdorf, simplemente, cometió un error en el puente, sorprendió al pobre hombre, por lo que no pudo pelear. Y todos los demás "shtafirki", al ver que el comandante estaba vivo, pero incompetente, no golpearon dedo a dedo: los alemanes, maldita sea, la raza más alta. Lamiendo el culo.
    Letech English, encaramado en una torre, el último ... y se lo puso a su comandante. Sam, supongo, qué barón. O militar REAL.
    Y los alemanes ... se fusionaron. Estúpidamente, incomprensiblemente, sin remedio.
    Por eso Langsdorf también tuvo que disparar. Pronto.
    ....
    Y cuál sería la batalla ..... ser el comandante y los oficiales en G-von-Sh Russian. Kroshevo y desmembramiento.
  20. +2
    8 archivo 2018 23: 25
    Andrey, BRAVO! Y, tradicionalmente, ¡gracias! hi
  21. +1
    8 archivo 2018 23: 42
    ¡Gracias por el artículo! Lo leí de una vez!
  22. +3
    9 archivo 2018 00: 22
    Gracias por el artículo, Andrew! Muy informativo y generalmente sabroso.

    Sabes, por lo que leí sobre esta historia en diferentes fuentes, tuve la opinión de que Harwood no solo pasaba el rato cerca de la boca de La Plata, sino que, habiendo contado las acciones de von Langsdorf, lo estaba esperando específicamente en este lugar.

    Ahora sobre el llamado "estanque dorado". Solo un proyectil de 205 mm del Exeter atravesó el cinturón de blindaje del Conde Spee, pero dañó el suministro de combustible y el diesel solo pudo usar un tanque donde el combustible permaneció durante 16 horas. Fue imposible repararlo por nuestra cuenta. Bueno, ¿y qué tipo de regreso a casa podría haber?
    En cuanto a von Langsdorf ... Karl von Müller también resultó herido durante la batalla y su nave también murió ...
    Pero el comandante Emden no disparó por eso, y los recuerdan de manera diferente.

    Escribe más Andrew. Por favor el alma. hi
  23. +3
    9 archivo 2018 00: 36
    Cita: Bashibuzuk

    Y cuál sería la batalla ..... ser el comandante y los oficiales en G-von-Sh Russian. Kroshevo y desmembramiento.

    Querido camarada Bashibuzuk, si es fácil para ti, por favor nombra alguna batalla de los barcos con los comandantes y oficiales RUSOS. Me refiero a la batalla en la Primera, o en la Segunda Guerra Mundial, la batalla, que terminaría con el "derrumbe y el desmembramiento" del adversario.
    No es necesario volver a escupir proyectiles entre la "Emperatriz" y "Goeben", ni tampoco sobre la heroica batalla de "Gloria" en Moonsund. No hay necesidad de recordar la guerra ruso-japonesa, hablemos de la primera y segunda guerra mundial.

    Estamos esperando matón
    1. +2
      10 archivo 2018 09: 17
      No puedo evitar apoyar!
      A la luz del "heroísmo masivo" de la Armada de la URSS, que se las arregló para no hundir un solo gran buque de guerra del enemigo desde 1919, las críticas despectivas a Langsdorf y Harwood (y, en general, ¡quienquiera que haya sido!) Deberían detenerse.
      Pero, comienza a estudiar con cuidado.
  24. 0
    9 archivo 2018 00: 36
    ¿Los británicos tenían un radar? ¿Qué les impidió aumentar su distancia al horizonte y las mandíbulas Spee hasta que apareció el próximo crucero pesado? El consumo de municiones a largas distancias es grande, especialmente si el objetivo también maniobra. Según tengo entendido, el calibre principal de "Spee" nunca alcanzó el KRL. En realidad, ninguno de los acorazados de bolsillo fue visto en victorias sobre buques de guerra. Un crucero auxiliar fue hundido por tres y todo parece estarlo.
    1. +1
      10 archivo 2018 12: 06
      Golpear ...
      Además, estos barcos no estaban destinados a la batalla. Su tarea era diferente. Incluso, digamos, lo contrario
      1. 0
        11 archivo 2018 17: 28
        ¡Para cualquier buque de guerra, la tarea principal es luchar!
        1. +1
          11 archivo 2018 23: 57
          Entonces pelearon ... Solo el término "pelea" implica no solo (y no tanto) el exterminio físico del adversario ... ¿No es así?
  25. 0
    9 archivo 2018 02: 00
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: seti
    No Akilez sino Ahiles.

    Difícil de decir. Esos está claro que fue precisamente Aquiles lo que se quiso decir, pero algunos de nuestros autores dan tal transcripción

    Ajax y Aquiles, sin opciones. Los nombres griegos dados en la transcripción del inglés son una locura. Si con el Príncipe Eugen, todavía es de alguna manera comprensible y motivado, pero necesita distinguir entre alemanes e italianos, entonces en este caso es como Porsche llamado Porsche. En principio, es posible, pero en ciertos círculos encontrarás un nerd :)
  26. +1
    9 archivo 2018 08: 08
    El autor definitivamente tiene cinco puntos por artículo. candidato hi
  27. 0
    9 archivo 2018 10: 15
    acorazados y cruceros unos minutos de uso
  28. +3
    9 archivo 2018 11: 21
    "¡Todos se imaginan a sí mismos como un estratega, viendo la batalla desde el costado"!
    No creo que Langsdorf fuera un mal comandante.
    ¡Pruébalo tú mismo, incluso con un chaleco antibalas, para luchar con 3 hombres malvados!
    Especialmente, con aquellos que, después de recibir el golpe más fuerte en la cara, después de ladrar sangre y escupir los dientes, te atacan estúpidamente y te golpean muy dolorosamente en respuesta ... además, desde dos lados.
    Y los británicos en el mar, ¡así como así!
    Algunas de las conclusiones del autor han sido discutidas y discutidas durante mucho tiempo.
    Incluso ahogar a Langsdorf "Exeter": habría estado condenado: un intento de separarse del "Ajax" y el "Aquiles" a alta velocidad habría provocado una escasez de combustible, y no se habrían ahogado, agarrando su cola a una distancia segura para ellos. .
    Por supuesto, gritando desgarradoramente en la radio y convocando a toda la flota británica circundante para acabar con el animal herido.
    Pero la decisión de Langsdorf de acercarse al grupo Exeter difícilmente puede considerarse correcta.
    Con una salida enérgica, los cañones de largo alcance de 280 mm tendrían una ventaja sobre los británicos de 203 mm, disparando al enemigo desde distancias inalcanzables para él y cruceros ligeros más rápidos, no podrían obstaculizar a Spee sin el riesgo de suicidio, alcanzándolo.
    Bueno, sobreestimar a los "disu" británicos, que convencieron a los alemanes de que "Rinaun en camino", en general, es imposible.
    Una vez más, el dañado Spee tuvo que ir a Argentina, mucho más amigable con Alemania ...
    1. 0
      9 archivo 2018 12: 09
      Y no olvide que Langsdorf llevó a cabo una incursión larga y relativamente efectiva, y es bastante difícil determinar desde un lado lo que estaba sucediendo en su cabeza: la carga psicológica era bastante fuerte.
    2. +1
      9 archivo 2018 13: 00
      Cita: nemoXX
      Incluso ahogar a Langsdorf "Exeter": habría estado condenado: un intento de separarse del "Ajax" y el "Aquiles" a alta velocidad habría provocado una escasez de combustible, y no se habrían ahogado, agarrando su cola a una distancia segura para ellos. .


      Andrei no entiende esto, como si fuera una batalla naval para él, esto es cuando el enemigo pone el lado a una distancia favorable para ti, nada de eso, LKR ataca mostrando una proyección mínima en ángulos de rumbo agudos. Cuando el asaltante intenta abordarlo para reducir la distancia, lanzará un ataque de torpedos y colocará una cortina de humo y romperá la distancia nuevamente, aprovechando la ventaja de la velocidad.
      Y en ese momento, el asaltante había agotado el suministro de proyectiles altamente explosivos, y había poco uso para los proyectiles perforantes.
      1. +3
        9 archivo 2018 23: 10
        Cita: DimerVladimer
        nada como esto: LCR continúa el ataque mostrando una proyección mínima en ángulos de rumbo agudos. Al intentar asaltar para abordarlo para reducir la distancia,

        Aquí te equivocas. El fuego longitudinal ofrece una alta probabilidad de impacto. Se recordó anteriormente que la elipse de dispersión es muy alargada. Aquí la "proyección mínima" proporcionará el área de cobertura máxima, el KRL encajará directamente en esta elipse de la cubierta.
        1. 0
          15 archivo 2018 18: 10
          Si el barco se mantendrá. No se equivoca en esto, esto no es un juego. Para un objetivo en movimiento como un barco, el punto probable de impacto en movimientos constantes en dos planos, y la elipse no juega ningún papel: la relación entre la longitud del barco y el ancho es demasiado pequeña cuando se dispara a largas distancias.
          1. 0
            15 archivo 2018 22: 47
            A 100 kb, la desviación media es de unos 50-70 metros. Aquellos. El 80% de los golpes de longitud caerán a 200 metros. Y el ancho es de 20 metros. Si el barco se encuentra a lo largo y el punto de golpe se calcula correctamente, el 80% de los proyectiles caerán en el casco. Pero si el barco está al otro lado, entonces menos del 25%.
            1. 0
              16 archivo 2018 23: 10
              Sí. Solo un problema: su objetivo se acerca a usted a una velocidad de 20-50 nudos, ¿qué porcentajes puede haber por elipse si tiene un objetivo de 200 metros de largo, 20 de ancho y la distancia a un objetivo en movimiento de 20 km?
      2. +1
        10 archivo 2018 09: 37
        ¡No hubiera esperado un ataque con torpedo Lkr contra el día blanco de Tkr, considerando que los proyectiles perforadores de armadura son "seguros"!
        Yo, en lugar de la LCR británica, me puse en la cola de Spee y llamé a los "pesos pesados" más cercanos en la radio.
        Y en el lugar de "Spee", él "escapaba cobardemente", obligando al enemigo ("Exeter") a ponerse al día lentamente.
        Al mismo tiempo, tiene un período de tiempo cuando las pistolas Spee de 280 mm ya alcanzan al enemigo, y las pistolas Exeter de 203 mm aún no existen.
        Al mismo tiempo, "Spee" no necesita maniobrar, y "Exeter" cualquier maniobra para ponerse al día: un aumento en el tiempo que pasa bajo fuego sin la capacidad de responder.
        Y si el "Spee" dura "en fuga" hasta la noche, hay una posibilidad de separación del enemigo.
        La oportunidad era: los próximos "pesos pesados" británicos no podían llegar en un par de horas.
        1. +1
          10 archivo 2018 12: 10
          Disparar a distancias extremas es un desperdicio de proyectiles ...
    3. 0
      9 archivo 2018 13: 53
      Cita: nemoXX
      Pero la decisión de Langsdorf de acercarse al grupo Exeter difícilmente puede considerarse correcta.

      En todas partes escriben que él tomó los cruceros ligeros como destructores. Y los destructores claramente significaban un convoy. Aquellos. por el contrario, era necesario atacar vigorosamente, llevar rápidamente al enemigo a un estado no apto y comenzar a perseguir vehículos antes de que se dispersen y se escondan. Fue construido para este propósito, para poder hacer frente a la mayoría de los cruceros que podrían ser parte del convoy.
      Y esta situación no era regular. Para el reconocimiento, se suponía que el asaltante debía usar un avión, pero se estrelló mucho antes de esta batalla. De hecho, esto condujo a la derrota: subió por el camino equivocado y atacó a los equivocados.
      1. 0
        9 archivo 2018 14: 06
        Parece que se dieron cuenta relativamente rápido de que no eran destructores, pero al mismo tiempo continuaron el acercamiento.
        1. 0
          9 archivo 2018 14: 57
          Cita: Kibb
          pero con este acercamiento continuó.

          Esto es para especialistas. ¿Cuánto necesitaban los cruceros para pasar al máximo de una velocidad económica? Si te das prisa, puedes tener tiempo para dañarlos gravemente, o incluso ahogarlos. Intentando hacer esto desde la máxima distancia: gasta más tiempo y municiones.
          1. 0
            9 archivo 2018 15: 23
            Por cierto, los cruceros ligeros se pelearon y mantuvieron una corta distancia, incluso después de que su buque insignia se retiró y falló. Aunque era más lógico mantenerse alejado. Langsdorf debe haber sospechado que estaban tratando de golpearlo con torpedos.
            1. +1
              9 archivo 2018 15: 58
              Cita: brn521
              Aunque era más lógico mantenerse alejado

              Esto no está en la tradición británica, aunque, por supuesto, en realidad, en cualquier caso
          2. +1
            9 archivo 2018 15: 32
            La pregunta no es del todo esto, Spee Raider, ¿por qué necesita una batalla directa con cualquier barco enemigo? Si ya te has metido en problemas, entonces es más lógico mantener tu distancia cuando la superioridad del calibre y la menor cantidad de golondrinas: al acercarte, la cantidad de troncos comienza a crecer.
            Cita: brn521
            ¿Cuánto necesitaban los cruceros para cambiar a la velocidad máxima de una velocidad económica?

            De diez a quince minutos con calderas de tubos de agua, si, por supuesto, todos estaban trabajando, ¿y por qué?
            1. 0
              12 archivo 2018 12: 51
              Cita: Kibb
              Spee Raider, ¿por qué necesita una batalla directa con cualquier barco enemigo?

              La incursión se está acabando. La munición está completa. Por lo tanto, la batalla, aunque desagradable, no es crítica. Es más rentable incapacitar al enemigo y esconderse que perder la iniciativa y esperar que lo lleve allí. Además, la situación con inteligencia no era importante.
              Cita: Kibb
              Al acercarse, el número de troncos comienza a ser grandioso.

              Los británicos también lo pensaron. Por lo tanto, previamente decidieron aceptar la batalla a distancias cortas, si su búsqueda tiene éxito. Nuevamente, hay al menos alguna posibilidad de golpear con éxito a un alemán con un torpedo. Los alemanes estaban esperando estos torpedos, mirando al agua con todos los ojos e incluso "notaron" algo.
              Cita: Kibb
              De diez a quince minutos con calderas de tubos de agua, si, por supuesto, todos estaban trabajando, ¿y por qué?

              Hay más opciones tácticas disponibles a alta velocidad. Por ejemplo, para mantener la distancia máxima y lanzar proyectiles de 200 mm desde allí. Hay alguna posibilidad de dejarlos caer a Spee en el mazo, para lo cual este mazo no fue diseñado. Además, Spee no tenía nada para realizar el reconocimiento aéreo. Quién sabe, tal vez el resto de los cazadores estén en camino, ¿se divorciarán de la pareja y llegarán en una propina incluso antes del atardecer? Por lo tanto, el deseo de participar en un combate cuerpo a cuerpo era mutuo. Los británicos, porque no creían en los primeros refuerzos, pero se vieron obligados a interrumpir sus incursiones posteriores por parte del asaltante. Estaban claramente ordenados. Spee, porque los refuerzos británicos podrían estar a poca distancia. Por lo tanto, cortar la cola debería ser lo antes posible la única forma disponible para esto.
      2. 0
        10 archivo 2018 09: 48
        El argumento es aceptado ... ¡básicamente!
        Subestimar al enemigo, junto con defectos en la inteligencia, es el camino más seguro para los grandes problemas.
        Solo hay un pequeño matiz: prácticamente no había convoyes al comienzo de la guerra.
        Comenzaron a formarse más tarde, como conciencia de la pérdida de transportes individuales y desprotegidos.
        ¿Con cuántos convoyes se reunió Spee durante el período de incursión, y qué razón tuvo Langsdorf para decidir "esto es un convoy!" Cuando vio claramente los buques de guerra del enemigo?
        1. 0
          12 archivo 2018 13: 03
          Cita: nemoXX
          Solo hay un pequeño matiz: prácticamente no había convoyes al comienzo de la guerra.

          ¿Cómo sabían los alemanes si eran o no? Esta es la misma pregunta que para la inteligencia.
          Cita: nemoXX
          ¿Cuántos convoyes se reunieron Spee durante el período de incursión?

          Pero soñaba con la reunión. Después de todo, fue construido para esto. Con vehículos individuales y crucero auxiliar para hacer frente.
    4. 0
      9 archivo 2018 15: 05
      Cita: nemoXX
      Se necesita Spee en Argentina

      Escriben que en Buenos Aires la calle era más larga y más complicada. Es más probable que obtenga una reparación de calidad, pero es menos probable que escape más tarde.
      1. +1
        10 archivo 2018 09: 55
        Tienes razón!
        Sin embargo, solo un mantenimiento británico de un grupo de bloqueo fuerte en La Plata, retirado por un largo período de las hostilidades durante un período crítico para el país, sería un gran éxito para Spee.
        ¿Recuerdas lo asustada que era una posible salida al mar Tirpitsa en rutas de convoyes en el Ártico, incluso cuando ni siquiera podía salir?
        1. 0
          12 archivo 2018 11: 32
          Cita: nemoXX
          ¿Recuerdas lo asustada que era una posible salida al mar Tirpitsa en rutas de convoyes en el Ártico, incluso cuando ni siquiera podía salir?

          El plazo de permanencia en el puerto neutral fue limitado. Han pasado tres días, o piérdete por los cuatro lados, o pasante, si no hay cartas de triunfo político en las mangas.
  29. 0
    9 archivo 2018 13: 15
    No había una sola razón que impidiera que el Scheer continuara el acercamiento y terminara el Exeter, y luego abordara los cruceros ligeros. El acorazado "de bolsillo" no sufrió ningún daño grave: además de dos impactos de 203 mm, los británicos lograron "alcanzarlo" con varios proyectiles de 152 mm que no causaron daños graves al asaltante nazi.

    Esto, por supuesto, no puede y no puede justificar las deficiencias del barco alemán por los "errores" de su capitán.
    El crucero pesado Nazvat Exeter es similar al acorazado nazvat Spee. Desplazamiento y armadura que tiene como un crucero ligero y solo 6 cañones de 203 mm. Los otros dos también eran muy "ligeros", débilmente blindados y débilmente armados con un crucero. Los tres cruceros británicos juntos tomaron solo un valor ligeramente superior a Spee.
    Al final, Spee no pudo hundir un solo crucero ligero, a pesar de que disparó casi todas las municiones. 17 proyectiles lo golpearon y sufrió graves daños en el sistema de suministro de combustible, en el MSA y en el francobordo más cercano a la línea de flotación. Por lo tanto, lo golpeó y se vio obligado a ir al puerto neutral para reparaciones, y luego si tenía tiempo para ir directamente a casa.
    Fue esta batalla la que dio una clara demostración de que cada encuentro de este barco muy caro con 1-2 cruceros pesados ​​o 2-3 ligeros es mortal para él.
    1. 0
      9 archivo 2018 15: 15
      Cita: Kostadinov
      El crucero pesado Nazvat Exeter es similar al acorazado nazvat Spee.

      Sin embargo, un crucero muy decente para cubrir el comercio. Suficiente contra cruceros ligeros y auxiliares. Pero no lo suficiente contra los acorazados "de bolsillo". Si fuera un convoy, Spee cambiaría a transportes. Pero no sabía si era un convoy o qué; mucho antes de eso, había perdido su último avión, por lo que se subió a la refriega en vano.
      1. 0
        9 archivo 2018 15: 55
        Bueno, en cualquier caso, al menos de alguna manera protegido, a diferencia del Condado. Solo una vez más, el eterno problema del precio: ocho condados cuestan diez Yorks y en cada condado dos armas más. Solo más tarde, en el curso de la guerra, se dieron cuenta de que no había mucha diferencia y que el LMS desempeñó el papel más. Se suponía que Northumberlands era un medio cuerpo de ambos, pero la Gran Crisis se arrastró, y luego el Acuerdo de Londres.
    2. +1
      10 archivo 2018 22: 21
      Los japoneses en la Segunda Guerra Mundial tenían cuatro cruceros con armas Exeter. Y los usaron activa y muy exitosamente.
  30. 0
    9 archivo 2018 14: 52
    Cita: nemoXX
    Pero la decisión de Langsdorf de acercarse al grupo Exeter difícilmente puede considerarse correcta. Con un retiro vigoroso, los cañones 280-mm de largo alcance tendrían una ventaja sobre los 203-mm británicos, disparando al enemigo desde distancias inalcanzables y ligeras más rápidas. cruceros - no podría colgar su spee sin suicidio, alcanzándolo.

    Larga distancia, sobre 20 km. peor para el Spee porque tiene una mala reserva horizontal y la semi-matanza británica lo golpeará en la cubierta. La distancia inalcanzable para las armas británicas es mayor que 25 km. A esta distancia, solo se garantiza el consumo de municiones sin interrupciones. Acercarse a menos de 7-8 km también es malo porque pierde la invulnerabilidad de la armadura vertical y la superioridad en la precisión del fuego, e incluso más cerca existe el riesgo de que se produzca un golpe de torpedo. Langsdorf trató muy correctamente de ingresar a una zona relativamente segura y permanecer allí hasta el final de la batalla. Pero el mejor comandante y la tripulación no pudieron compensar las deficiencias de su nave.
    1. 0
      9 archivo 2018 15: 44
      Bueno, esta no es una batalla de acorazados, cuando se acercan, los disparos más rápidos de 8 "y 6" están apretados contra él, y todavía necesitas golpear 20 km con un proyectil ligero: la velocidad de disparo no juega mucho allí, aún debes esperar a que caiga la descarga.
    2. 0
      9 archivo 2018 21: 59
      Cita: Kostadinov
      Larga distancia, sobre 20 km. peor para el Spee porque tiene una mala reserva horizontal y la semi-matanza británica lo golpeará en la cubierta. La distancia inalcanzable para las armas británicas es mayor que 25 km. A esta distancia, solo se garantiza el consumo de municiones sin interrupciones. Acercarse a menos de 7-8 km también es malo porque pierde la invulnerabilidad de la armadura vertical y la superioridad en la precisión del fuego, e incluso más cerca existe el riesgo de que se produzca un golpe de torpedo. Langsdorf trató muy correctamente de ingresar a una zona relativamente segura y permanecer allí hasta el final de la batalla. Pero el mejor comandante y la tripulación no pudieron compensar las deficiencias de su nave.


      En las carcasas de 8 "perforadas o semi-blindadas británicas, la velocidad inicial es 855 m / s. Con un peso de 116 kg. A una distancia cercana a 20 km. Seguirán perforando la armadura horizontal gravemente y quedarán perforadas de forma vertical.

      Lo mismo se aplica a 6 "con una velocidad inicial de 841 m / s. Y un peso de 50,8 kg.

      Para distancias largas, los proyectiles pesados ​​estadounidenses con una velocidad inicial relativamente baja que caen en un ángulo grande con respecto a la horizontal son los más adecuados.
      1. 0
        9 archivo 2018 23: 29
        Cita: NF68
        A una distancia cercana a los 20 km. aún penetrarán mal la armadura horizontal

        Entonces, ¿por qué deberían tratar de penetrar la armadura horizontal ya con 20 kilómetros, si el enemigo mismo se acerca a un acercamiento? Empuja a la distancia mínima en el lateral, eso es todo.
        1. +1
          11 archivo 2018 22: 36
          Cita: Kibb
          Entonces, ¿por qué deberían tratar de penetrar la armadura horizontal ya con 20 kilómetros, si el enemigo mismo se acerca a un acercamiento? Empuja a la distancia mínima en el lateral, eso es todo.


          En 283 mm. GK bolsillo acorazado trayectoria de vuelo de los proyectiles debido a la alta velocidad inicial aplanada debido a que en todas las distancias a las que es posible llevar a cabo la precisión de disparo de tiro apuntado es mayor. Las conchas más pesadas tienen una dispersión más pequeña. De lo cual se deduce que los alemanes son más fáciles de sintonizar incluso si comienzan a pristulku a una distancia mucho mayor que la del enemigo. Una grave falta de carteristas fue que el rendimiento de "disparo" de su 6 fue bajo a grandes distancias debido a la falta de SU normal. 105, vea las armas antiaéreas en este sentido, también, no podía presumir mucho. Por otra parte, tenían débil Los alemanes llegaron tarde con el desarrollo de un calibre universal 127 mm o 128 mm. basado en las mismas pistolas antiaéreas. En lugar de 8-mi 6 "y 6-ti 105 mm. Las armas antiaéreas no serían malas. El calibre universal 6x2 podría usarse con un SLA adecuado, que permitiera realizar un disparo efectivo en las naves de superficie enemigas.
          Como resultado, la tripulación del "Almirante Spee" durante la batalla tuvo que transferir el fuego de un crucero pesado a los pulmones debido a lo que no pudo acabar con el "Exeter". Y el costo de las conchas GK fue grande por la misma razón.
        2. +2
          11 archivo 2018 23: 53
          Con 20km aún falta conseguirlo, ¿no es así? ¿Hay muchos golpes desde una distancia fija? Una gran variedad de pistolas GK fue útil para disparar en las plazas, es decir, en la orilla.
          1. 0
            12 archivo 2018 16: 27
            Cita: Grafova Irina
            Con 20km aún falta conseguirlo, ¿no es así? ¿Hay muchos golpes desde una distancia fija? Una gran variedad de pistolas GK fue útil para disparar en las plazas, es decir, en la orilla.


            Teniendo una trayectoria de vuelo tan poco profunda 283 mm. Con proyectiles con visibilidad aceptable, puede comenzar a disparar con 20 km., y posiblemente desde una distancia mayor. A medida que la distancia disminuye, el enemigo puede usar efectivamente su calibre 6 "y 8". No está en los intereses de los alemanes.
            1. +1
              12 archivo 2018 20: 06
              Disparar algo podría empezar. Pero con qué tipo de efecto ... La OMS alemana, en principio, podría permitir disparar a una distancia tan grande, pero el gasto de proyectiles ... Se lo podría permitir cerca de su propia base, pero estando en el otro extremo de la "bola" de ellos. tenía que tener en cuenta este hecho
              1. 0
                12 archivo 2018 21: 00
                Cita: Irina Grafova
                Disparar algo podría empezar. Pero con qué tipo de efecto ... La OMS alemana, en principio, podría permitir disparar a una distancia tan grande, pero el gasto de proyectiles ... Se lo podría permitir cerca de su propia base, pero estando en el otro extremo de la "bola" de ellos. tenía que tener en cuenta este hecho


                Los sistemas de control de los alemanes y estadounidenses podrían, con la visibilidad adecuada, disparar a los buques de guerra enemigos a una distancia de hasta 27-28 km. No tiene sentido disparar en cruceros desde las distancias máximas posibles, sino abrir fuego, nuevamente con visibilidad adecuada, desde un poco menos de 27-28 km. Las distancias ya podrían ser. En este sentido, los 8 y 6 del enemigo tienen un aspecto mucho peor, no solo por la mayor propagación de las conchas más ligeras, sino también por la menor velocidad inicial de las conchas, que tampoco aumenta la precisión de los disparos a distancias tan grandes.
                1. +1
                  13 archivo 2018 08: 02
                  En condiciones de excelente visibilidad del mar Mediterráneo: ¿un golpe en 25 (o 27?) Km. "Iowa" soltó "Novak" en Truk. Y esto encendió el LC con el tamaño y el propósito de la MSA. Y en el primer caso, en un oponente equivalente, al menos en términos de tamaño. Yamato comenzó la compañía con 27km. Había cubiertas, pero los golpes comenzaron solo después de que la distancia se había reducido, aunque su SLA, al menos, no era inferior a los de los demás.
                  Sí, la precisión del fuego de los cañones pesados ​​fue impresionante, sin duda ... Pero las condiciones en las que tuvo que disparar y el factor humano también influyeron significativamente en el resultado.
                  1. 0
                    13 archivo 2018 17: 16
                    Cita: Grafova Irina
                    En condiciones de excelente visibilidad del mar Mediterráneo: ¿un golpe en 25 (o 27?) Km. "Iowa" soltó "Novak" en Truk. Y esto encendió el LC con el tamaño y el propósito de la MSA. Y en el primer caso, en un oponente equivalente, al menos en términos de tamaño. Yamato comenzó la compañía con 27km. Había cubiertas, pero los golpes comenzaron solo después de que la distancia se había reducido, aunque su SLA, al menos, no era inferior a los de los demás.
                    Sí, la precisión del fuego de los cañones pesados ​​fue impresionante, sin duda ... Pero las condiciones en las que tuvo que disparar y el factor humano también influyeron significativamente en el resultado.


                    Preste atención a la velocidad inicial de los proyectiles "16 americano y 18 japonés": 762 m / s. y 780 m / s. Como resultado, las trayectorias de vuelo de estas carcasas en comparación con la luz 11 "proyectil alemán con una velocidad inicial de 910 m / s son relativamente empinadas. Debido a esto, golpee el objetivo a grandes distancias con American 16" y los proyectiles japoneses 18 "son más difíciles que cuando dispara estos las conchas deben determinar con gran precisión la distancia real al objetivo y la velocidad del objetivo. Las conchas 11 alemanas que vuelan a una velocidad mucho mayor a lo largo de una trayectoria más plana permiten lograr impactos y con errores algo mayores en la determinación de la distancia a comieron y velocidad objetivo. Por ejemplo, el proyectil japonés 18 "y el estadounidense 16" cubren la distancia de 20 km. en unos segundos 31-32. Para los acorazados, golpear 11 "conchas alemanas a distancias del orden de 20-25 km. No son particularmente peligrosos, y para cruceros pesados ​​con reservas significativamente más débiles, cualquier proyectil de 11" puede ser muy peligroso e incluso conducir a la destrucción de un crucero pesado.
                    1. +1
                      13 archivo 2018 19: 19
                      Esto no es del todo cierto, un proyectil ligero pierde velocidad mucho más rápido. Compara los ángulos de incidencia de las conchas de Iowa, Ltyutsa y Bisko:

                      1. 0
                        2 marzo 2018 16: 42
                        Cita: Lozovik
                        Esto no es del todo cierto, un proyectil ligero pierde velocidad mucho más rápido. Compara los ángulos de incidencia de las conchas de Iowa, Ltyutsa y Bisko:



                        Para cruceros pesados, incluso esta velocidad de vuelo es 300 kg. 283 mm. Un proyectil perforante de armadura es suficiente para infligir un gran daño o, en el mejor de los casos, incluso el hundimiento del TC.
                    2. +2
                      13 archivo 2018 22: 02
                      Todo esto es maravilloso, pero ¿por qué eres todo esto? La conversación fue sobre éxitos ... O sobre la posibilidad de tales, en mi opinión. Aquí, poco depende de calibres pesados, pero, por otro lado, mucho depende del LMS y su soporte. Y balística ... Excelente (en teoría) 15 "50klb de" bellezas "italianas ¿qué porcentaje de golpes se dieron en el Mediterráneo?
                      1. 0
                        15 archivo 2018 15: 57
                        Irina, estás justo aquí - mesas de tiro, esto es probablemente para los "nerds"
                        En la "tierra" las palas pueden, pero en el mar ...
                      2. 0
                        2 marzo 2018 16: 46
                        Cita: Irina Grafova
                        Excelente (en teoría) 15 "50klb" bellezas italianas "¿Qué porcentaje de visitas dieron al Mediterráneo?


                        Estas pistolas 15 "/ 50 Italianas fueron claramente" recapturadas ". Y sin precisión. Los franceses en su 380 mm. / 45 también se enfrentaron a esto, lo que resultó en una velocidad inicial de 884 kg. armaduras perforantes reducidas de 830 m / s. a 785 m / s. y fue solo después de los experimentos llevados a cabo en los Estados Unidos que fue posible aumentar la velocidad inicial de las conchas a 800 / seg.
    3. 0
      9 archivo 2018 22: 02
      Cita: Kostadinov
      Cita: nemoXX
      Pero la decisión de Langsdorf de acercarse al grupo Exeter difícilmente puede considerarse correcta. Con un retiro vigoroso, los cañones 280-mm de largo alcance tendrían una ventaja sobre los 203-mm británicos, disparando al enemigo desde distancias inalcanzables y ligeras más rápidas. cruceros - no podría colgar su spee sin suicidio, alcanzándolo.

      Larga distancia, sobre 20 km. peor para el Spee porque tiene una mala reserva horizontal y la semi-matanza británica lo golpeará en la cubierta. La distancia inalcanzable para las armas británicas es mayor que 25 km. A esta distancia, solo se garantiza el consumo de municiones sin interrupciones. Acercarse a menos de 7-8 km también es malo porque pierde la invulnerabilidad de la armadura vertical y la superioridad en la precisión del fuego, e incluso más cerca existe el riesgo de que se produzca un golpe de torpedo. Langsdorf trató muy correctamente de ingresar a una zona relativamente segura y permanecer allí hasta el final de la batalla. Pero el mejor comandante y la tripulación no pudieron compensar las deficiencias de su nave.


      El sistema de reserva de acorazados de bolsillo era único, nunca visto en ningún crucero del mundo. Al mismo tiempo, cada uno de los barcos de la serie tenía sus propias diferencias individuales en el sistema de reserva y el grosor de la armadura. [13]

      En Deutschland, la reserva de armadura incluía un cinturón de armadura de 60 mm de espesor, inclinado en un ángulo de 12 ° (según otros datos de 13,5 °), mamparos de armadura interna de 40-45 mm de espesor, 4 transversal blindado 30 mm de espesor y 30-45 blindada cubierta de espesor mm Así, la idea de reserva de crucero se implementó en el crucero, protegiendo contra 120 - 152-mm calibre conchas, aunque no desde todas las distancias desde este último. [14] Las torres principales de calibre y la torre de control recibieron una buena protección - el espesor de la armadura en los sitios críticos alcanzó 140 mm mm. El calibre medio estaba protegido solo simbólicamente - escudos 10-mm. También hubo una reserva anti-fragmentación de los puestos de telémetro.

      "Admiral Scheer" recibió reserva mejorada. El área del cinturón lateral se hizo más grande, la protección de la popa y los barbets mejoraron, el mamparo de armadura inferior estaba hecho de una armadura de mejor calidad. Al mismo tiempo, la armadura de cubierta se hizo más delgada - mm 20-40 en diferentes áreas.

      En el "Almirante Earl Spee" regresó al sistema de distribución de armaduras, característico de la primera nave. El cinturón de la armadura ya se ha vuelto, pero más grueso - 100 mm. Por lo tanto, teniendo en cuenta el mamparo interno, el grosor de la protección vertical alcanzó 140 mm (100 + 40), que se suponía que protegía al crucero del 152, ya ciertas distancias de los proyectiles 203-mm. La defensa horizontal también aumentó, el área de la cubierta de la armadura se hizo más grande y, por encima de las bodegas de municiones, el grosor de la armadura alcanzó 70 mm.
  31. 0
    9 archivo 2018 21: 37
    arturpraetor,
    En un cierto período de alfa, el acorazado simplemente parado en el engendro llevó a todo el equipo enemigo sin hacer nada, solo disparando, naturalmente, abandonaron ese concepto. El juego realmente cambió tres veces por completo la jugabilidad antes del lanzamiento
    1. 0
      12 archivo 2018 22: 23
      Oh sí, me encantaron esos acorazados en AT. Haces torpederos con él, pero él ni siquiera nota balas en la distancia. Incluso si se dio cuenta, no tiene tiempo para acelerar.
      1. 0
        17 archivo 2018 14: 37
        En ese momento no había prueba AB, solo se probaron cruceros y LC
  32. +3
    9 archivo 2018 22: 00
    El artículo es interesante, pero parece inacabado. La esencia del artículo se reduce al hecho de que Langsdorf simplemente se vio obligado a destruir rápidamente a los tres cruceros británicos. Cómo hacer esto no se informa. Qué hacer si los británicos de repente no quieren ser destruidos (como sucedió), tampoco se dice. Mientras tanto, no hay tácticas adecuadas que conduzcan a la victoria de "Spee" en esta batalla no es visible.

    El autor se apresuró un poco con la afirmación de que solo 7 barcos peligrosos podían atrapar a Spee. Como la práctica ha confirmado, dos o tres cruceros también pueden hacer frente a la tarea de manera bastante satisfactoria: conducir al asaltante. Y ya algo, y los cruceros - "¡El Rey tiene mucho!". Y todos ellos suelen ser más rápidos que Spee. El problema es que Spee no puede disparar a tres objetivos simultáneamente. Además, subir desde el crucero en circulación solo es posible por accidente. Es imposible disparar normalmente en una nave de maniobra activa. Langsdorf no solo se apresuró y llevó el fuego de un lado a otro. Mientras intentaba disparar a un crucero, maniobrando enérgicamente, los otros dos inmediatamente se embarcaron en un curso de combate y comenzaron a disparar al Spee. Fue una clásica "caza de osos".

    Al no tener al menos la misma velocidad que los batidores, "Spee" no tuvo oportunidad de salir de esta pelea sin pérdidas. En cualquier caso, no los veo. Está claro que un golpe accidental en 11 "no es un regalo, pero el resultado general de la batalla parece natural.
    1. 0
      9 archivo 2018 22: 11
      El hecho es que, según los autores, incluido Andrei, la administración del sitio se opone a los artículos largos, por lo tanto, estos ciclos parecen realmente desgarrados: no siempre hay tiempo para discutirlos en tiempo real, pero en retrospectiva, cuando ve todo el ciclo, no se discute por completo interesante: como regla, solo hablas en el vacío (no es un secreto que todos están interesados ​​en la discusión)
    2. +3
      10 archivo 2018 08: 31
      Cita: Saxahorse
      Cómo hacerlo, no se informa.

      En general, se informa. Langsdorf no tuvo que alejarse, pero era necesario continuar acercándose y golpear al Exeter antes de ahogarse, y luego concentrar el fuego del calibre principal en uno de los cruceros ligeros, perturbando el segundo disparo desde 149,1-mm. Y maniobrando de acuerdo con las circunstancias. Esa es en realidad una receta para la victoria :)
      1. +3
        10 archivo 2018 21: 16
        Los consejos más simples son siempre los más útiles: "¡Ve y mátalos a todos!" :)
        Pero hay un pequeño problema, la velocidad de Exeter es de 32 nudos, la velocidad de Spee está determinada por personas malas de 26 a 28 nudos. ¿Cómo se acercará Spee a Exeter si este último no quiere?

        En realidad, los golpes que Exeter atrapó en esta batalla son un claro claro del Capitán Bell. También tenía muchas ganas de disparar. Pero era necesario disparar menos y maniobrar más, porque es obvio que el alemán golpeará al Exeter en primer lugar. Tuvimos que dar la vuelta y esperar hasta que el "Spee" cambiara al KRL aferrado a él.
        1. +2
          11 archivo 2018 11: 05
          Cita: Saxahorse
          ¿Cómo se acercará "Spee" a Exeter si este último no lo quiere?

          Dejemos de mirar a los caballos esferoconicos en el vacío y regresemos a la batalla de La Plata. Exeter se acercó a Spee, convergió con él en un contraataque y continuó haciéndolo incluso después de ser golpeado en la torre de la nariz.
          Cita: Saxahorse
          Pero tenías que disparar menos y maniobrar más

          Cual es el punto? ¿Apagar la única arma que puede detener a Spee de artduel?
          1. +1
            11 archivo 2018 17: 58
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Exeter se acercaba a Spee, convergiendo con él en contra-cursos,

            Sobre eso y el discurso. La distancia fue dictada por los británicos. Y una aproximación de 50-60 kbl es el error de Bell. KRL mantuvo 100 kbl, luego llegó a 70 kbl.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cual es el punto? ¿Apagar la única arma que puede detener a Spee de artduel?

            El punto es salvar el barco y dejar que KRL dispare con calma. Esos tampoco tienen tirachinas en las torres, sino unos bastante serios de seis pulgadas. Bajo Tsushima, cuatro armadillos fueron aplastados en la basura, más grande que el Spee.

            Spee en esta batalla solo podía ganar por accidente.
        2. 0
          12 archivo 2018 13: 52
          Cita: Saxahorse
          Pero hay un pequeño problema, la velocidad de Exeter es de 32 nudos, la velocidad de Spee está determinada por personas malas de 26 a 28 nudos

          Exeter como resultado de la batalla recibió un recorte de metro en la nariz y tuvo que reducir la velocidad a 17 nudos. Para Spee, 18 nudos están en la zona de confort.
          Cita: Saxahorse
          En realidad, los golpes que Exeter atrapó en esta batalla son un claro claro del Capitán Bell. También realmente quería disparar.

          Escriben que tenía la orden de encontrar a Spee y matarlo. La orden fue completamente ejecutada. Exeter casi mata a Spee, pero aun así logró infligir suficiente daño, según se requirió.
          Cita: Saxahorse
          era necesario disparar menos y maniobrar más

          Nuevamente, todo se reduce al mismo orden: encontrar y destruir. Si arrastras la batalla, la aleatoriedad estará a favor de Spee, que tiene una armadura más gruesa y de mayor calibre.
          Cita: Saxahorse
          y espera a que Spee cambie al KRL aferrado a él

          No podían aferrarse y maniobrar simultáneamente. Por lo tanto, era posible perder rápidamente ambos cruceros ligeros, después de lo cual Exeter se volvería completamente agrio. El peor resultado hubiera sido posible: Spee habría huido con la llegada de la noche. Y el capitán tendría una presentación real por el hecho de que no hizo nada y falló la tarea.
          Los cruceros ligeros ni siquiera podían conducir a Spee normalmente. Aquiles alrededor de las 10:00 intentó reducir la distancia a 10 millas. Pero ya el tercer lote de maletas Spee se extendía a 50 metros de lado, lo que obligó al crucero a girar bruscamente. Es un buen calibre, ni siquiera tuvieron que meterse en él, fue suficiente para ponerlo en el agua junto a él para romper cualquier bagatela de crucero con fragmentos.
          1. 0
            12 archivo 2018 22: 26
            Cita: brn521
            Exeter como resultado de la batalla recibió un recorte de metro en la nariz y tuvo que reducir la velocidad a 17 nudos. Para Spee 18 nudos están solo en la zona de confort

            Pero "Spee" como resultado de la batalla perdió el SUAO, captó un plop y pensó detenidamente en la cantidad de proyectiles restantes. Ya no estaba a la altura de la persecución.

            Cita: brn521
            Exeter casi mata a Spee, pero aun así logró infligir suficiente daño, según se requirió.

            "Exter" cumplió con la orden, pero lo mismo podría hacerse de una manera menos arriesgada. Bell banalmente movió su pico y se paró bajo el fuego longitudinal en los primeros minutos. Era necesario girar a la derecha inmediatamente hacia la izquierda, notando que la cubierta se había ido y no frotar el acorazado en la frente con la esperanza de medir el tronco de alguien más grueso ... Como resultó fácilmente 11 "más grueso que 8". Además, terminó solo dos veces en "Spee" y golpeó. KRL hizo todo el trabajo. La tarea de "Exter" era mantener el daño y agitar a "Spee". Pero para pegarse un tiro en segundo lugar, asegurándose de que saltó de debajo de la cubierta. Por cierto, Cumberland ya venía en su ayuda. Al día siguiente, los alemanes esperaban la continuación del ballet.

            Cita: brn521
            Cita: Saxahorse
            y espera a que Spee cambie al KRL aferrado a él
            No podían aferrarse y maniobrar simultáneamente.

            No necesitan maniobrar. Spee tiene solo un SUAO. Mientras GK "Spee" golpeando a los cruceros "Exter" podría disparar apuntando. Lo cual hicieron. 15 visitas por 100 kb es un buen resultado. Y esto aún es Langsdorf comenzó a maniobrar y evadir los revestimientos. De lo contrario, habría atrapado varias veces más.
            1. +1
              13 archivo 2018 07: 27
              Cita: Saxahorse
              Y "Spee" como resultado de la batalla perdió SUAO

              Sí, de alguna manera no realmente.
              Cita: Saxahorse
              Spee tiene solo un SUAO

              Dos en realidad
              Cita: Saxahorse
              Los éxitos de 15 en 100 kb son un buen resultado

              Malo, especialmente porque los golpes se hicieron principalmente desde distancias más cortas. Y así: 18 impacta con 2 065 proyectiles disparados - 0,87%
              1. 0
                13 archivo 2018 22: 31
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cita: Saxahorse
                Y "Spee" como resultado de la batalla perdió SUAO
                Sí, de alguna manera no realmente.

                Otras fuentes creen que lo hicieron.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Dos en realidad

                ¿Estás hablando de armas antiaéreas? Cuando La Plata, de alguna manera no fueron útiles. Aunque el avión estaba allí :)

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cita: Saxahorse
                Los éxitos de 15 en 100 kb son un buen resultado
                Malo,

                Normal Si recuerdas que la respuesta es solo un golpe serio, y el 70% de la munición Spee ya es un adiós.
                1. +1
                  14 archivo 2018 00: 29
                  Cita: Saxahorse
                  Otras fuentes creen que lo hicieron

                  Están equivocados El puesto de tiro antiaéreo fue eliminado, pero la gestión del Código Civil, nunca.
                  Cita: Saxahorse
                  ¿Estás hablando de armas antiaéreas?

                  Por qué Spee tenía una publicación central 2 con duplicación de dispositivos SLA, y tienen un perfil, este es el calibre principal, para artillería antiaérea de popa, esta es la función secundaria
                  Cita: Saxahorse
                  Normal Si recuerdas que la respuesta es solo un golpe serio, y el 70% de la munición Spee ya es un adiós.

                  Por supuesto, eres comunista, pero temes a Dios. Spee golpea 6 veces en Exeter y 1 veces en Ajax, por lo que 7 golpea eso en disparos 414 da 1,69%. Es decir aproximadamente el doble que el británico
                  1. 0
                    15 archivo 2018 00: 28
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Están equivocados El puesto de disparos antiaéreos fue eliminado, pero la gestión del Código Civil, nunca

                    Parece que escribieron que el puesto superior de control de incendios fue destruido. Sí, tal vez se trata de armas antiaéreas. Pero también hubo una mención de entrar en el puesto principal, con algún tipo de pérdida de conexión.

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Por qué Spee tenía una publicación central 2 con duplicación de dispositivos SLA, y tienen un perfil, este es el calibre principal, para artillería antiaérea de popa, esta es la función secundaria

                    Aquí vi otra descripción. La calculadora GC estaba exactamente duplicada. Y luego escribieron que el segundo (popa) fue transferido para administrar FOR. Está lejos de ser un hecho que estas dos calculadoras podrían funcionar de forma independiente y en paralelo y, por ejemplo, controlar diferentes torres.

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Por supuesto, eres comunista, pero temes a Dios. Spee golpeó 6 veces en Exeter y 1 vez en Ajax, por lo que 7 golpes, que son 414 disparos dan 1,69%.

                    Shooting Exeter es un truco obvio, demasiado simple. :) La agresividad en la batalla es buena, pero apresurarse en un ataque en línea recta copiando tácticas de rinoceronte es demasiado.
                    1. +1
                      15 archivo 2018 08: 21
                      Cita: Saxahorse
                      Parece que escribieron que el puesto superior de control de incendios fue destruido

                      Aclaremos nuevamente :))) El puesto de control de incendios de Upper GK es una estación de rango de comando, Spee tenía tres :)))) Y la conclusión de uno de ellos no resolvió nada en absoluto. Los datos de los tres PDC llegaron al puesto central y se procesaron allí en una computadora analógica. Hubo dos puestos centrales, ninguno de ellos resultó herido. Y fue precisamente el puesto de tiro antiaéreo el que resultó dañado.
                      Cita: Saxahorse
                      La calculadora GC estaba exactamente duplicada. Y luego escribieron que el segundo (popa) fue entregado a la gerencia de FOR. Está lejos del hecho de que estas dos calculadoras podrían funcionar de forma independiente y en paralelo y, por ejemplo, gestionar diferentes torres.

                      Hecho Eran una publicación de 2, en caso de que otra fallara.
                      Al auto no le importa qué contar. De hecho, funcionó de esta manera: se tuvieron en cuenta muchos parámetros (rumbo / velocidad / distancia al barco enemigo, rumbo / velocidad de su barco, Vskie parvk al viento, temperatura del polvo, etc., y se dio el resultado: la magnitud del cambio de rumbo (VIP) y cambios en la distancia (VIR) que permitieron "predecir" dónde estará la nave enemiga en relación con la nuestra en un momento u otro.
                      Eso, a su vez, permitió en el modo automático dar los ángulos de orientación vertical y horizontal a cada arma. Y cada una de las dos publicaciones dio esta información a todas las pistolas 280-mm y 150-mm sin problemas. También fue posible dividir el fuego.
                      De hecho, por lo tanto, 150-mm era una hijastra condicional: nadie se molestó en usar la unidad de control (una de tres) para controlarla, pero el hecho es que cuanto más medidores de distancia midan la distancia, mejor. Por lo tanto, generalmente todos los KDP se usan con el calibre principal
                      1. 0
                        15 archivo 2018 23: 00
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Aclaremos nuevamente :))) La publicación superior del control de fuego GK es un punto de comando y telémetro, Spee tenía tres de ellos :))))

                        Bueno ... al menos había uno menos :) Y luego me aseguran al mismo tiempo que los proyectiles de seis pulgadas para Spee no son más peligrosos que las pelotas de goma.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Hecho Eran una publicación de 2, en caso de que otra fallara.
                        Al auto no le importa qué contar.

                        Pues que eres. Aquí todo es completamente diferente. En primer lugar, la balística de los cañones ZA y GK es muy diferente, las características de los objetivos también. Significa que es imposible simplemente transferir datos en paralelo al ZA y al GK; la salida también es datos diferentes. En segundo lugar, una computadora mecánica no es una CPU o incluso una computadora. El resultado se calcula utilizando engranajes especialmente seleccionados, levas curvas, etc. detalles que representan el área de solución para ciertas correcciones para un arma en particular. Cuando escriben que la segunda computadora fue adaptada para cañones antiaéreos, esto significa que se rehizo físicamente. Cambiamos los detalles de la máquina para calcular otras enmiendas para otras armas. Al hacer clic en el interruptor de palanca hacia atrás no se cambia dicha máquina.
            2. 0
              13 archivo 2018 14: 50
              Cita: Saxahorse
              Pero "Spee" como resultado de la batalla perdió el SUAO, captó un plop y pensó detenidamente en la cantidad de proyectiles restantes. Ya no estaba a la altura de la persecución.

              No se perdió por completo, simplemente no notó un mal funcionamiento a tiempo. Pero al final, todo salió bien, los cruceros ligeros lo sintieron allí mismo en su propia piel, se detuvieron imprudentes y se alejaron. Pero también dejaron de entrar. Sin embargo, en este momento se estaban quedando sin conchas en las torres sobrevivientes. En general, su aventura fue exitosa: disparar a corta distancia permitió hacer suficientes golpes. Si dispararan, como sugieren algunos camaradas aquí, desde una distancia máxima, tampoco lo habrían logrado, ya que no habrían desperdiciado toda la munición por nada.
              Cita: Saxahorse
              Bell banalmente movió su pico y se paró bajo el fuego longitudinal en los primeros minutos. Era necesario girar inmediatamente a la izquierda para notar que la cubierta se había ido.

              Sin embargo, llevaba el calibre principal del complejo. Por lo tanto, una cosa es disparar con precisión o maniobrar. Al mismo tiempo, las maniobras no garantizan nada.
              Cita: Saxahorse
              No necesitan maniobrar. Spee tiene solo un SUAO.

              Los británicos no lo creían así. Por el contrario, estaban seguros de que los alemanes compartían el fuego de las torres GK e incluso documentaron un resultado casi increíble: dos golpes casi simultáneos en dos objetivos diferentes prácticamente sin disparar. Si los lees, puedes imaginar que pelearon con algún tipo de monstruo e hicieron lo único que pudieron: entrar en combate cuerpo a cuerpo y esperar buena suerte. Según lo planeado originalmente por ellos, incluso antes de conocer a Spee. Según tengo entendido, el Almirantazgo confirmó su decisión: hicieron exactamente lo que el comando esperaba de ellos. ¿O no?
              Cita: Saxahorse
              KRL hizo todo el trabajo.

              Todo el trabajo, como siempre, se hizo por casualidad. Pero los alemanes habrían sido mucho más probables si no hubieran comenzado a maniobrar.
              Cita: Saxahorse
              Y esto aún es Langsdorf comenzó a maniobrar y evadir los revestimientos.

              Entonces ese es el punto. Si no hubiera girado en vano, habría tratado con cruceros ligeros mucho antes que con él.
              Cita: Saxahorse
              Por cierto, Cumberland ya venía en su ayuda. Al día siguiente, los alemanes esperaban la continuación del ballet.

              Los cruceros ligeros maltratados eran aún menos propensos a sacar a un alemán por la noche hasta la mañana. Incluso antes de eso, sus posibilidades eran tan bajas que se vieron obligados a apoyar la lucha.
              1. 0
                13 archivo 2018 22: 51
                Cita: brn521
                Si dispararan, como sugieren algunos camaradas aquí, desde una distancia máxima, tampoco lo habrían logrado, ya que no habrían desperdiciado toda la munición por nada.

                Mira al menos el circuito dado en el artículo. Los primeros revestimientos y éxitos de KRL fueron inmediatamente y seguidos. Se cree que precisamente en este momento Langsdorf resultó herido o conmocionado. Distancia 90 kb.

                Cita: brn521
                Entonces ese es el punto. Si no hubiera girado en vano, habría tratado con cruceros ligeros mucho antes que con él

                Y solo cuando Langsdorf comenzó a girar y disparar desde KRL también, el porcentaje de golpes de los cruceros cayó y también comenzaron a maniobrar. Si Exter hiciera lo mismo, no habría llevado sus conchas a las Malvinas.

                Cita: brn521
                Los cruceros ligeros maltratados eran aún menos propensos a sacar a un alemán por la noche hasta la mañana. Incluso antes de eso, sus posibilidades eran tan bajas que se vieron obligados a apoyar la lucha.

                KRL prácticamente gastó municiones, especialmente "Ahiless", pero "Spee" consiguió el 70%, le quedan 30 salvos para el GK.

                Por cierto, preste atención, el caso es el 13 de diciembre, este es el apogeo del verano en el hemisferio sur, Spee tiene una noche muy corta por delante y ambos KRL también llevan aviones. La próxima reunión con Cumberland es casi inevitable.
                1. 0
                  14 archivo 2018 14: 03
                  Cita: Saxahorse
                  ...

                  En cuanto al intento de escapar de los cruceros ligeros maltratados, la pregunta se elimina. La misma carcasa de 8 pulgadas de Exeter parece haber dañado el sistema de limpieza de combustible para los alemanes. Así que durante mucho tiempo no puedes correr alrededor del océano con tanto daño.
                  Por lo tanto, volvemos a los diseños básicos, de los cuales solo hay dos.
                  1. Spee se arrastra hacia la refriega. Hay oportunidades para esto: armadura y un poderoso calibre principal. En este caso, sin embargo, debería sufrir bombardeos de cruceros ligeros y exprimir a Exeter. De lo contrario, ¿por qué necesitaría una armadura? Se subió a la refriega como un armadillo, y de repente comenzó a cuidar la piel y a girar como un crucero ligero.
                  2. Spee no se mete en una pelea. Bueno, los británicos encontrarán al alemán, y él mostrará la popa y dará un movimiento de menos de 20 nudos, disparando desde sus pesadas armas. Para sus diesels, esto es normal. Entonces los cruceros se agotarán en 3-4 días. A esto le temían los británicos y, por lo tanto, trataron de hacer el mayor daño posible en el menor tiempo posible, sacrificando su propia seguridad. Si se mantuvieran a distancia y dispararan de manera hostigadora, los alemanes simplemente se ofendería y navegaría. Por lo tanto, no es sorprendente que Exeter, que llevaba el calibre principal de la conexión, lo sustituyera. No tuvo que huir del alemán, sino que, por el contrario, apuntó a las líneas más pequeñas para apuntar la mayor cantidad posible de proyectiles de 8 pulgadas capaces de perforar al asaltante a los menudillos, a diferencia de las galletas de crucero ligero de 6 pulgadas. Por lo tanto, en realidad trepó hacia adelante y luchó hasta el final.
                  Por lo tanto, uno u otro. O una batalla normal, como resultado de lo cual Exeter va al fondo y Spee para reparaciones. O comience inmediatamente después de que quede claro que entre los barcos atacados no hay destructores ni convoyes. Y una vez que te metiste en una pelea y recibiste daño, habiendo perdido las cualidades del asaltante, debes llevar la batalla hasta el final.
                  Cita: Saxahorse
                  Se cree que precisamente en este momento Langsdorf resultó herido o conmocionado. Distancia 90 kb

                  Tanto los alemanes como los británicos consideraron que esa distancia no era rentable para los británicos al oponerse a la artillería de 6 y 11 pulgadas. Por lo tanto, los cruceros ligeros continuaron acercándose. El Langsdorf conmocionado por el proyectil era completamente insuficiente para incapacitar al asaltante.
                  En realidad, el daño real, al romper la posibilidad de transiciones de larga distancia para Spee, fue causado por el único golpe de 8 "de Exeter.
                  1. 0
                    15 archivo 2018 00: 43
                    La distancia en sí misma no es tan importante si el enemigo sigue recto y recto. Usted anota enmiendas y lidera hacia adelante y hacia atrás, los revestimientos serán obligatorios Pero si el enemigo maniobra la delantera, es necesario adivinar, cuanto mayor es la distancia, más difícil es adivinar dónde disparar.

                    Usted subestima el daño de los proyectiles de 6 ". En la lista Spee de daños y tres agujeros cerca de la línea de flotación, y un poste del telémetro roto (1 de 3) y dos armas dañadas de la torreta de la torreta de popa (2 de 3). Para" soportar "el disparo de KRL, esto es ir en línea recta y atrapar estos adoquines continuamente, pero él ya lo consiguió.
                    1. +1
                      15 archivo 2018 11: 05
                      Cita: Saxahorse
                      La distancia en sí misma no es tan importante si el enemigo sigue recto y recto.

                      Todo es importante Y cómo va el barco, y cómo va el enemigo, el tipo y la calidad del ajuste, la coordinación del fuego con otros barcos, el clima, la iluminación, el calibre y el tipo de proyectiles, el grado de deterioro de las armas, etc. Algo solo garantiza fuego directo.
                      Cita: Saxahorse
                      Subestimas el daño de los proyectiles de 6 ".

                      Buen daño, pero solo si 50 de ellos entran en la nave.
                      Cita: Saxahorse
                      dos pistolas dañadas GK torre de popa (2 de 3)

                      Spee alrededor de las 10:00 shuganul Achilles, quien se aventuró a ir a 10 millas de la popa, desde el cuarto derecho. La tercera salva se encontraba a 50 metros del crucero, por lo que se vio obligado a alejarse bruscamente. Aparentemente, la pintura derribada en los cañones de la pistola no afectó la precisión de la torre de popa. En realidad, para esto, establecieron torres pesadas con una armadura poderosa; la pérdida de cualquiera de ellas es extremadamente indeseable.
                      Cita: Saxahorse
                      Para "tolerar" los disparos de KRL, es ir en línea recta y atrapar estos adoquines continuamente.

                      Estos adoquines no podían ahogar al asaltante ni golpearlo con el calibre principal.
                      Cita: Saxahorse
                      Y ya lo entendió.

                      Como no le importaba que lo repararan de todos modos, era correcto terminar con Exeter de inmediato.
                      1. 0
                        15 archivo 2018 23: 10
                        Cita: brn521
                        Cita: Saxahorse
                        Subestimas el daño de los proyectiles de 6 ".
                        Buen daño, pero solo si 50 de ellos entran en la nave.

                        Y tú cuentas. En la batalla de Jutlandia, maniobraron un poco (aunque también saltaron fuera de servicio cuando hornearon). La distancia es casi la misma. Como resultado, las partes mostraron 2.5-3.5% de visitas. Aquí KRL disparó más de 2000 proyectiles. Es poco probable que para cuando la Segunda Guerra Mundial comience a disparar peor. En total, si Langsdorf no maniobra, Spee debería haber esperado 50-70 golpes al menos.

                        Cita: brn521
                        Aparentemente, la pintura derribada en los cañones de la pistola no afectó la precisión de la torre de popa.

                        No sé exactamente qué sucedió con los dos cañones de la torre de popa, pero los rasguños de pintura generalmente no se incluyen en las listas de daños del acorazado. En ninguna parte está escrito cuántos troncos participaron en la última salva de Ajax seis o cuatro, por ejemplo.

                        Cita: brn521
                        Estos adoquines no podían ahogar al asaltante ni golpearlo con el calibre principal.

                        Mira las fotos del acorazado "Borodino" después de Tsushima y 70 golpes. Mire con especial cuidado el trozo del tronco de la torreta delantera del misil principal :) La cáscara fue arrancada.
      2. +1
        15 archivo 2018 09: 56
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En general, se informa. Langsdorf no tuvo que alejarse, pero era necesario continuar acercándose y golpear al Exeter antes de ahogarse, y luego concentrar el fuego del calibre principal en uno de los cruceros ligeros, perturbando el segundo disparo desde 149,1-mm. Y maniobrando de acuerdo con las circunstancias. Esa es en realidad una receta para la victoria :)


        Qué simple resulta todo: aparentemente Langsdorf abandonó la academia, ¿a quién se le confió el barco? ...
  33. +1
    10 archivo 2018 17: 49
    Cita: nemoXX

    Está claro que nos inculcaron el mito de "los recursos de la Europa conquistada" para justificar la terrible derrota de la URSS en el año 41, pero esto no se confirma de ninguna manera.

    Esto solo se confirma por los hechos. Y es aún más cierto de lo que dijeron los comunistas. De lo contrario, Hitler nunca atacaría. Estas Russoras industriales nos permitieron relacionarnos con la URSS simplemente sin descuido.
    1. +1
      10 archivo 2018 22: 32
      Además, existe un punto de vista de que en la Segunda Guerra Mundial de la URSS en alianza con los Estados Unidos, o más bien, por el contrario, lucharon contra el Imperio Británico, del que Alemania era un aliado. Actuó hasta que Gran Bretaña la fusionó, forzada a unirse al bloque de Estados Unidos y la URSS. Pero, el Imperio británico todavía estaba arruinado. Por cierto, la proporción de pérdidas entre el Reino Unido y Polonia es sorprendente. Parece que los polacos, habiendo entrado primero en la guerra, lucharon activamente en todos los frentes, y en el mar, incluidos.
      1. +1
        11 archivo 2018 15: 38
        "Parece que estos son los polacos, que entraron primero en la guerra, lucharon activamente en todos los frentes" ///

        Y asi fue. Entraron en la Guerra Mundial el primero.
        Después de la derrota, sus unidades partieron hacia Eslovaquia y Rumania y se mudaron a Francia. Y lucharon allí por los franceses. Cuando Francia fue derrotada, se mudaron a Inglaterra.
        y luchó por los británicos. De ahí tales pérdidas.
  34. +1
    11 archivo 2018 00: 13
    quien, sin embargo, ganó la batalla de Jutlandia: los británicos o los alemanes

    Derrota de la teoría de Mahan
    Alemania también compartió las opiniones de Mahan. Los adherentes más influyentes fueron el Ministro del Mar Alfred von Tirpitz, y bajo su influencia, el Kaiser Wilhelm II. La única diferencia con respecto a los puntos de vista ingleses fue el reconocimiento del hecho de que Alemania estaba en el papel de un país que se estaba poniendo al día y, por lo tanto, debería esforzarse por dividir la flota inglesa en una batalla general, para luego romperla en pedazos. Solo después de que la batalla de Jutlandia no trajo una victoria decisiva a nadie, Alemania cambió radicalmente su estrategia naval.
    Leí el artículo con mucho gusto. Una ocurrencia rara en VO.
    El héroe del artículo, el crucero Exeter, se hunde en la segunda batalla en el Mar de Java sin pérdida de los japoneses.
    El comandante del crucero inglés ordenó abandonar el barco. Durante la evacuación de la tripulación, un torpedo japonés del destructor Inazuma golpeó el crucero. Exeter se dio la vuelta y se hundió

    Las fuerzas no eran iguales allí. Los japoneses previsiblemente ganaron.
  35. 0
    11 archivo 2018 19: 28
    Cita: NF68
    A una distancia cercana a los 20 km. seguirán siendo malos para romper la armadura horizontal, y la reserva vertical será mala para romper

    Aquí la pregunta es solo si los cañones pueden penetrar la armadura de Spee. La principal armadura horizontal de cañones británicos Spee (17 + 45 mm) y 8 dm y 6 dm penetrarán desde unos 21 kilómetros. Por supuesto, no es fácil llegar a esta distancia, pero ¿por qué se le dejaría esa oportunidad al enemigo si se puede quitar? Una cosa es cuando 20 cañones te disparan, la capacidad de perforar tu armadura, y otra cuando ni un solo arma enemiga perfora tu armadura principal.
    1. 0
      12 archivo 2018 14: 23
      Cita: Kostadinov
      8 dm y 6 dm penetrarán desde unos 21 kilómetros

      8 dm - debería, en teoría. Con una posibilidad, si no cero, pero algo así. ¿Y 6 dm por qué motivo? Los Deutschlands fueron diseñados específicamente para que las galletas de 150 mm de cruceros ligeros fueran como guisantes contra una pared.
      No discuto, esto es suficiente para molestar a los alemanes. Para forzar la maniobra, perder velocidad, mientras que las fuerzas principales de los británicos son adecuadas. Pero ese es el problema. Las fuerzas principales estaban muy lejos. Por lo tanto, a los británicos se les ordenó no solo rastrear, sino también atacar.
  36. +3
    11 archivo 2018 23: 23
    Un caso raro en la historia de la construcción naval militar. Durante más de medio siglo, se ha debatido sobre la clasificación de los buques del tipo Deutschland. Y los métodos y propósitos de su uso ... Son acorazados (aunque la reserva no era muy buena), son acorazados ("de bolsillo" (!)), O cruceros pesados ​​... No propongo poner fin a esta disputa, porque no tengo suficiente "autoridad" en este campo (aunque cómo decir qué riendo ), pero propongo introducir ese concepto: un asaltante. O un corsario. O un privatir, más precisamente ... De los análogos, no puedo ofrecer a nadie por su ausencia ... Estas naves eran únicas. Y la responsabilidad del método de su uso (y el resultado del uso) no recae en ellos, sino en las personas. Allí, los suecos, sus últimos armadillos (es decir, armadillos), sean lo que sean, "Drotting Victoria" o algo así, se construyeron solo para el Báltico, lo cual es bastante justificado y comprensible. Esto quiere decir que ellos y los carteristas (!) Tenían una composición similar de artillería. Pero los alemanes tienen ambiciones, sin embargo, también necesitan poner a los Angles en un charco ... Sin tener las capacidades adecuadas, excepto los submarinos, y luego un poco más tarde ... Pero en una batalla hipotética, me pondría el "sueco" ...
    Entonces, Andrei, quien es de Chelyabinsk, soy solidario con usted, es solo que mi área de aplicación de algunos conocimientos de historia se encuentra en un plano ligeramente diferente al análisis de los "vuelos" de un solo barco ...
    Saludos ...
    1. +2
      12 archivo 2018 18: 51
      Saludos, querida Irina!
      Cita: Irina Grafova
      pero propongo introducir tal concepto: un asaltante. O un corsario. O privatir, más precisamente ...

      Fácilmente, no peor que cualquier otro. Pero, estrictamente hablando, puede encontrar fallas en cualquiera de ellas y demostrar que tiene un significado diferente. Sugeriría un "asaltante pesado" para distinguir entre barcos de otras clases que realizan las tareas de destruir el comercio marítimo enemigo. Y esta definición también está lejos de ser ideal. Pero sería discutible si Scharnhorst está con Gneisenau e incluso con Bismarck :)))))) Uh, parece que eso me lleva a la alternativa nuevamente :))))))
      Cita: Irina Grafova
      Saludos ...

      Mutuamente hi
      1. +2
        12 archivo 2018 20: 12
        "Bismarck" junto con "tíos" es extremadamente difícil de atribuir a los asaltantes ... Maldito rango de navegación, por desgracia. Por lo tanto, su uso en ese papel, así como KRT, hizo una apuesta. Pero la tarea de cobertura distante para los "asaltantes puros" (privatistas) - esto era para ellos
  37. 0
    12 archivo 2018 16: 20
    Cita: Alexey RA
    ¿Y dónde los alemanes en 1943 todavía podrían luchar en la superficie de los buques marinos?


    Si los británicos en diciembre 1943 se hundieron en el mar abierto del acorazado Nemtsky "Scharnhorst", significa que los barcos de superficie alemanes a veces aún se dirigían al mar. Aunque para entonces los alemanes tenían muy poco combustible líquido, y esto limitó significativamente el uso de sus pequeños barcos pesados ​​de superficie por parte de los alemanes.
    1. 0
      13 archivo 2018 09: 56
      Cita: NF68
      Si los británicos en diciembre 1943 se hundieron en el mar abierto del acorazado Nemtsky "Scharnhorst", significa que los barcos de superficie alemanes a veces aún se dirigían al mar.

      Así que con esto no discuto. Además, es la tesis "Después de la batalla de Año Nuevo, las ollas grandes alemanas se amontonaron alrededor de las bases y nunca abandonaron el mar."Lo negué.
      Fue justo que los alemanes fueron arrojados a una piedra, que lucharon con barcos de superficie solo en el extremo norte:
      Cita: voyaka uh
      Pero fue solo en el extremo norte donde intentaron asustar a los británicos y los rusos.

      Así que pregunté: ¿desde dónde más desde el comienzo de 1943 podrían actuar los alemanes LK y KR?
      1. 0
        13 archivo 2018 17: 25
        Cita: Alexey RA
        Cita: NF68
        Si los británicos en diciembre 1943 se hundieron en el mar abierto del acorazado Nemtsky "Scharnhorst", significa que los barcos de superficie alemanes a veces aún se dirigían al mar.

        Así que con esto no discuto. Además, es la tesis "Después de la batalla de Año Nuevo, las ollas grandes alemanas se amontonaron alrededor de las bases y nunca abandonaron el mar."Lo negué.
        Fue justo que los alemanes fueron arrojados a una piedra, que lucharon con barcos de superficie solo en el extremo norte:
        Cita: voyaka uh
        Pero fue solo en el extremo norte donde intentaron asustar a los británicos y los rusos.

        Así que pregunté: ¿desde dónde más desde el comienzo de 1943 podrían actuar los alemanes LK y KR?


        Ya desde 1942, el problema de los alemanes ha sido una grave falta de combustibles líquidos de todas las marcas, incluido el fuel oil naval. No era suficiente incluso para EM y otros barcos de escolta. No discuto el hecho de que ya desde 1942, los barcos pesados ​​alemanes ni siquiera podían actuar en cantidades limitadas, excepto los mares del Norte y Báltico. En el Báltico, no tenían nada especial que hacer y en el Mar del Norte, los alemanes también tenían que actuar con mucho cuidado para no ser atrapados por las fuerzas superiores del enemigo, como sucedió con la tripulación del Scharnhorst. Los alemanes tampoco siempre pudieron realizar un reconocimiento aéreo efectivo en el norte debido a la falta de gasolina y aviones de aviación.
        1. +1
          13 archivo 2018 22: 05
          El petróleo es la "sangre" de la guerra ... Alguien dijo ...
  38. +1
    12 archivo 2018 17: 13
    Andrey de Chelyabinsk,

    "Los británicos, ciertamente bien hechos, que escalaron para pelear, tuvieron suerte (" ////


    Te deslizas en un patrón repetitivo:
    Los británicos SIEMPRE han tenido suerte, los alemanes SIEMPRE han huido. negativas
    Caricatura: "Lucky" contra las "Bragas".
    Con este enfoque, puede obtener Me gusta en VO, pero es imposible convertirse en historiador
    Armada. Para convertirse en historiador, no es suficiente conocer las características de los barcos y las armas:
    es necesario deshacerse de los estereotipos, gustos y disgustos nacionales Compañero .
    1. +2
      12 archivo 2018 18: 42
      Cita: voyaka uh
      Te deslizas en un patrón repetitivo

      Oh, bueno, eso no es necesario, eh :))))))
      Cita: voyaka uh
      Los británicos SIEMPRE han tenido suerte, los alemanes SIEMPRE han huido.

      ¿Qué significa que los ingleses siempre tengan suerte? Amablemente, e indique dónde más he tenido suerte con los británicos? :))))
    2. +2
      12 archivo 2018 18: 53
      Cita: voyaka uh
      Los británicos SIEMPRE han tenido suerte, los alemanes SIEMPRE han huido. negativo
      Caricatura: "Lucky" contra las "Bragas".
      Con este enfoque, puede obtener Me gusta en VO, pero es imposible convertirse en historiador
      Armada. Para convertirse en historiador, no es suficiente conocer las características de los barcos y las armas:
      es necesario deshacerse de los estereotipos, gustos y disgustos nacionales

      ¿Y qué tiene que ver con la simpatía o la antipatía nacional si los "grandes botes" alemanes corrían regularmente incluso de un enemigo inferior a ellos? El mismo "Charles" y "Gnei" en una reunión con un "Rinaun" se presentaron rápidamente 101a práctica de karatehabiendo abandonado su área de patrulla, y las limas lograron llevar silenciosamente sus barcos a Narvik. En 1941, la misma pareja se encontró con un convoy bajo la guardia de una Era, y Lutyens prohibió a Charles incluso intentar desviar a la escolta LC de KOH con un ataque demostrativo, para que los Gnei pudieran trabajar en los barcos. En 1943, en su última campaña, "Charles", cuando intentaba abrirse paso hacia los recipientes de KOH, luchó dos veces con 1 KRT y 2 limas KRL, después de lo cual intentó dos veces separarse de ellos, y luego decidió regresar a la base.
      Y la "pelea de Año Nuevo" ... 1 panzerschiffe, 1 SRT y 6 EM (incluido Narviki) contra inicialmente solo 6 limas EM, entre las cuales, EMNIP, había 2 defensas EM con cañones de 102 mm en lugar de 120 mm. ¿Y cuál es el resultado? Los EM británicos detuvieron a sus compañeros de clase alemanes + KRT durante 2 horas, el Panzerschiffe, yendo a KOH, no golpeó sus barcos ni una sola vez, y luego vino el guardabosques Llegaron 2 KRL - "pueblo" y "colonia" - y dispersaron a los alemanes. sonreír
      1. +1
        12 archivo 2018 20: 18
        Y los alemanes no tuvieron más remedio que "correr regularmente". Porque el hundimiento de Huda golpeó los sentimientos nacionales, pero ¿se debilitó realmente la flota metropolitana? Y el hundimiento de "Bismarck", además de un golpe en los sentidos, también debilitó la flota exactamente a la mitad, si hablamos de LC real
        1. +1
          12 archivo 2018 21: 06
          Estoy de acuerdo contigo. No se pueden llamar cobardes las acciones de los alemanes en el mar. Tenían que tener cuidado con una gran superioridad numérica del enemigo. En aras del prestigio, ¿ahogar un gran barco de los británicos y luego morir heroicamente?
          La flota de superficie (así como el submarino) recibió la tarea de interrumpir el suministro de la isla y no destruir la Royal Navy. Lo cual era demasiado grande. Por el contrario, los británicos podrían correr riesgos, y correr riesgos.
      2. 0
        12 archivo 2018 22: 31
        Y lo que pasó en el Mediterráneo ...
        Cuando dos KRL británicos con harapos enojados expulsaron al escuadrón italiano liderado por Venetto del convoy ...
        1. +2
          13 archivo 2018 08: 18
          Bueno, los italianos son una "canción" separada ... Muy buenos barcos, buenos marineros con tradiciones y no cobardes, pero algo con el comando ya no funcionó "arriba" ...
    3. +1
      12 archivo 2018 20: 21
      Retrataste algo mal ... o no entendiste nada ... llanto
  39. +1
    12 archivo 2018 19: 59
    Cita: Alexey RA
    Cita: Irina Grafova
    Me parece, entonces, discretamente que se convertirían en "erizos" muy rápidamente, si surgiera tal necesidad ... 38 rifles de asalto de 20 mm + 16 37 mm (muy bueno) + 14 cañones de 105 mm (esto está en Scharnhorst) es bastante aceptable. Especialmente considerando la calidad de los sistemas de control de disparo alemanes ...

    Jeje je je ... muy rapido - No se trata de los alemanes. Durante 5 (¡cinco!) Años desde el comienzo de la guerra, no pudieron poner una ametralladora de 37 mm en los barcos, colocando una máquina semiautomática emparejada del tipo del 21-K enfriado repetidamente.

    A pesar del hecho de que el MZA de 37 mm estaba disponible y producido en masa, pero para el ejército y las críticas.
    Cita: Irina Grafova
    El más nuevo (en el momento del inicio del desastre en TO) LK tenía 20 127 mm (demostró ser excelente) y ... "Pianos de Chicago" en la cantidad de 6 configuraciones (en mi opinión, si no 4).

    Esto es en los campistas posteriores a Washington: aparecieron en MOT solo más cerca del otoño de 1942.
    Y en la defensa antimisiles de defensa aérea del Pacífico, al principio se limitaba a 8x127 / 25 (ni siquiera a 5 "/ 38) y teóricamente 4 "pianos de Chicago". En la práctica, los cañones antiaéreos de 76 mm se colocaron en los nidos del "piano".
    En julio de 1941, según la experiencia de la guerra en Europa, las posiciones de los cañones antiaéreos de 127 mm, por recomendación del Consejo del Rey, estaban equipadas con escudos antifragmentación alrededor de los cañones, pero no en los mismos. El Consejo también recomendó fortalecer las armas antiaéreas ligeras instalando 4 nuevas armas automáticas de 28 mm, pero como se retrasaron sus entregas, se decidió instalar 4 cañones de 76 mm como medida temporal: dos a los lados de la superestructura de la nariz, en lugar de un par de 127 mm mina armas en instalaciones abiertas, y 2 más cerca de la popa.
    © Mandel / Skoptsov. Barcos de línea de los Estados Unidos de América. Parte II Acorazados de los tipos "Nueva York", "Oklahoma" y "Pensilvania".
    Entonces, por extraño que parezca, pero en 1939-1942, todos los países en guerra tenían la misma defensa aérea de los barcos en aproximadamente el mismo nivel. Incluso la Armada de la URSS. sonreír
    Y en la segunda mitad de 1942, EE. UU. Finalmente completó el trabajo de revisión del diseño y documentación de "bofors" y "erlikons" para la producción de cintas transportadoras (las frases "perforado después del ensamblaje en el lugar" o "modificar después del montaje por un archivo "- éxtasis de tecnólogos de producción en masa sonreír ) Y a partir de ese momento, Estados Unidos y las limas se adelantaron a la defensa aérea de los barcos.

    He hablado sobre los últimos LC Amers, si no te diste cuenta ...
    Y las chispas alemanas de 37 mm tenían bases estables, lo que al comienzo de la guerra era algo raro ...
    "Pom-pom" ya está desactualizado por el mismo comienzo de la misma guerra.
    1. 0
      13 archivo 2018 10: 10
      Cita: Irina Grafova
      He hablado sobre los últimos LC Amers, si no te diste cuenta ...

      Me di cuenta. Y señaló que la defensa aérea militar posterior a Washington era lo mejor que tenía la USN de la defensa aérea naval a fines de 1941. En los otros LC con defensa aérea fue aún peor.
      Cita: Irina Grafova
      Y las chispas alemanas de 37 mm tenían bases estables, lo que al comienzo de la guerra era algo raro ...

      Ninguna estabilización ayudará a convertir una ZAU con una velocidad de 30 balas por minuto en una ametralladora antiaérea de pequeño calibre. sonreír
      Cita: Irina Grafova
      "Pom-pom" ya está desactualizado por el mismo comienzo de la misma guerra.

      Es mejor tener pompones anticuados que no tener MZA en absoluto.
      1. +1
        13 archivo 2018 16: 30
        El C / 30 en el LC / 30 no estaba completamente automatizado y tenía una velocidad de disparo de hasta 80 disparos por minuto (en teoría, hasta 160). Me refiero al mismo Suligu ...
        Los pompones se mostraron muy poco importantes desde los primeros días de la guerra. Porque desde su creación han pasado 20 años y la aviación ha dado un gran salto adelante. Contra el mismo "pez espada", todavía de ida y vuelta, pero por lo demás, por desgracia. Solo que ahora el sistema de control se ha endurecido cualitativamente ...
        Y sobre la falta de "no MZA en absoluto" te emocionaste un poco. Más bien, podemos hablar de su insuficiencia.
  40. 0
    12 archivo 2018 21: 14
    Me gustó el artículo, pero si la continuación ... ¿Podría la industria alemana construir el número necesario de asaltantes y acorazados con escuadrones de escolta para resolver incondicionalmente las tareas indicadas como prioridades para Alemania en la Segunda Guerra Mundial? O la prioridad de los alemanes todavía estaba en las operaciones terrestres y "expandir el espacio vital de la nación alemana", esta es una cita oficial del 3er Reich. Y si las operaciones terrestres son una prioridad, ¿quizás las tácticas para contrarrestar Inglaterra se planificaron de manera diferente? Bueno, por ejemplo, ¿la atenuación máxima en el período de hostilidades activas interceptando convoyes y comerciantes con el objetivo de concesiones máximas durante la reconciliación de las partes? De hecho, según la terminología nazi, tanto los británicos como los franceses eran solo un poco peores que los "arios", y los movimientos fascistas de antes de la guerra en Inglaterra eran bastante fuertes y simpatizaban con los nazis ...
    1. +1
      12 archivo 2018 22: 34
      Teóricamente, podría haber sido si el mundo hubiera sobrevivido hasta 1945. El Führer prometió este plazo, y los almirantes planearon el final del programa naval para él.
    2. +1
      13 archivo 2018 08: 23
      Coincide en términos y cantidad con el programa de construcción de la "Gran Flota" con nosotros. Parece que el nuestro, que el programa alemán podría completarse a tiempo, puede, aunque no en su totalidad ... Solo tenga en cuenta que otros oponentes no se quedarían quietos ...
    3. +2
      13 archivo 2018 10: 18
      Cita: Lev Bronsch
      ¿Podría la industria alemana construir el número necesario de asaltantes y acorazados con escuadrones de escolta para resolver incondicionalmente las tareas indicadas como prioridades para Alemania en la Segunda Guerra Mundial?

      Teóricamente podría. Pero para esto, el ejército tuvo que cumplir con la Directiva No. 21, completa y precisamente a tiempo.
      Para la construcción de la flota se requirió el regreso de las manos trabajadoras a la industria (y a la agricultura, porque para 1941 ya había hambruna en el Reich). Y la desmovilización exigió la eliminación de posibles amenazas a la tierra, de las cuales la URSS se consideraba la principal (y al mismo tiempo la última esperanza de Gran Bretaña) a fines de 1940.
  41. 0
    13 archivo 2018 11: 51
    Cita: brn521
    Cita: Kostadinov
    8 dm y 6 dm penetrarán desde unos 21 kilómetros

    8 dm - debería, en teoría. Con una posibilidad, si no cero, pero algo así. ¿Y 6 dm por qué motivo? Los Deutschlands fueron diseñados específicamente para que las galletas de 150 mm de cruceros ligeros fueran como guisantes contra una pared.
    No discuto, esto es suficiente para molestar a los alemanes. Para forzar la maniobra, perder velocidad, mientras que las fuerzas principales de los británicos son adecuadas. Pero ese es el problema. Las fuerzas principales estaban muy lejos. Por lo tanto, a los británicos se les ordenó no solo rastrear, sino también atacar.

    1. En cuanto a las posibilidades de llegar a 21-23 km. en la Segunda Guerra Mundial son ciertamente peores que entre 7 y 8 km. pero son muy reales Aquí, mucho depende de qué es más importante para que la nave golpee al enemigo o para evitar ser golpeado y, a menudo, cambie su rumbo y velocidad.
    2. El desplazamiento no permitió que la ciudadela de armadillos alemanes se hiciera como un "muro de guisantes" para armas de 6 dm. Tenían una gran zona de invulnerabilidad de ciudadela de estos cañones, pero fuera de esta zona 6 cañones dm podían penetrar la armadura principal.
    A las 8 y 6 dm. Armas británicas, la distancia de penetración de la armadura horizontal de los armadillos alemanes es aproximadamente la misma porque un proyectil de 6 dm se aproxima a la armadura en un ángulo mayor que 8 dm. como el infierno.
    1. 0
      15 archivo 2018 17: 24
      Cita: Kostadinov
      En cuanto a las posibilidades de llegar a 21-23 km. en la Segunda Guerra Mundial son ciertamente peores que entre 7 y 8 km. pero son muy reales

      Los británicos los calificaron tan bajo que treparon al combate cuerpo a cuerpo, sacrificando barcos.
      Cita: Kostadinov
      fuera de esta zona, 6 cañones dm podrían penetrar la armadura principal.

      La oportunidad de atrapar algo importante no era grande. Aquellos. varias docenas de proyectiles necesitan ser cerradas para que esta oportunidad sea real.
      Cita: Kostadinov
      A las 8 y 6 dm. Armas británicas la distancia de romper la armadura horizontal de los armadillos alemanes es casi la misma

      Pero prefirieron acortar la distancia. Al mismo tiempo, tienen menos posibilidades de meterse en una armadura horizontal y atravesarla. Pero hay una mayor posibilidad de llegar allí. Lo que se requería: dar tantos golpes como fuera posible al asaltante antes de que se apresure a huir. Harwood tuvo tanta suerte: no solo encontraron al asaltante, sino que él mismo lanzó un ataque.
  42. 0
    13 archivo 2018 12: 10
    Cita: Kibb
    Bueno, esta no es una batalla de acorazados, cuando se acercan, los disparos más rápidos de 8 "y 6" están apretados contra él, y todavía necesitas golpear 20 km con un proyectil ligero: la velocidad de disparo no juega mucho allí, aún debes esperar a que caiga la descarga.

    Los cruceros ligeros se amontonan si logran acercarse, pero antes de eso necesitan superar la zona de invulnerabilidad de la ciudadela Spee, y es muy grande para 6 dm. pistolas: aproximadamente 14 kilómetros (de 7 a 21 km). Con una diferencia relativa en la velocidad de los barcos de unos 7 km / h, superando la distancia de 21 a 7 km. toma 2 horas
  43. 0
    13 archivo 2018 12: 31
    Cita: NF68
    A 283 mm. Trayectoria de vuelo del proyectil de acorazado de bolsillo GK debido a la alta velocidad inicial que se inclina suavemente gracias a que en todas las distancias a las que es posible apuntar, la precisión del fuego es mayor.

    A largas distancias (más de 20 km), cuando la proyección horizontal se convierte en el objetivo principal, una trayectoria más plana empeora la precisión y la penetración de la armadura horizontal.
  44. 0
    13 archivo 2018 12: 43
    Cita: Rurikovich
    Solo agregaré de mi parte que no fue el Almirante Count Spee quien perdió la batalla, sino Hans Langsdorf, quien, por razones que él conoce, no aprovechó todas las capacidades de la nave.

    Fue el barco alemán el que perdió la batalla a pesar del error británico (era absolutamente innecesario que se acercaran a Spee por la tarde con buena visibilidad). Podrían mantener la distancia y seguir a Spee, y si querían estar tan cerca, podrían hacerlo de noche.
    Langsdorf y su tripulación actuaron sin problemas, pero no tuvieron ninguna posibilidad.
  45. 0
    13 archivo 2018 13: 03
    La guerra del "pasado" fue librada tanto por Inglaterra como por Alemania: acorazados y cruceros.
    Todos, casi sin artillería antiaérea. El primero en usar torpederos
    derrotaría al enemigo.

    En el teatro ártico, donde Inglaterra y Alemania pelearon la "última" guerra, las grandes reservas de artillería blindada son más útiles que los portaaviones.
    1. +1
      13 archivo 2018 15: 16
      Cita: Kostadinov
      En el teatro ártico, donde Inglaterra y Alemania pelearon la "última" guerra, las grandes reservas de artillería blindada son más útiles que los portaaviones.

      Los alemanes pensaron lo contrario: en la operación Sportpalast, el Tirpitz, a la vista del atún blanco de reconocimiento, inmediatamente aumentó su velocidad a 29 nudos y cambió de rumbo, dejando a Vestfjord / Bogen. En la operación Rösselsprung, después del descubrimiento del grupo Tirpitz de nuestros submarinos y el británico (así como el avión de reconocimiento SF), fue el peligro de ser atacado por las victorias lo que hizo que los alemanes se volvieran y volvieran a la base.
      El portaaviones enemigo = tienes que dejarlo todo y partir. sonreír
      1. +1
        13 archivo 2018 21: 42
        Por supuesto. Otra "bala de oro" (una definición completamente idiota, pero esencialmente cierta), como "Bismarck", y muy adiós. De lo que tenían miedo. Y lo consiguieron en el caso de Scharnhorst ... Los alemanes no podían "abiertamente" arriesgar su último capital real. Aunque los "clásicos del género", demostró completamente, para ser honesto
  46. +1
    13 archivo 2018 13: 12
    Cita: Lev Bronsch
    ¿Podría la industria alemana construir el número necesario de asaltantes y acorazados con escuadrones de escolta para resolver incondicionalmente las tareas indicadas como prioridades para Alemania en la Segunda Guerra Mundial?

    Para la acción sobre las comunicaciones, se necesitaba una gran flota de submarinos, y no acorazados y cruceros. Los mineros submarinos podrían bloquear el envío británico en 1939-40. Para la protección de la costa y la asistencia de las fuerzas terrestres, se golpearían más botes y pequeños submarinos y también se utilizarían como cargadores de mineros.
    1. 0
      13 archivo 2018 15: 22
      Cita: Kostadinov
      Para la acción sobre las comunicaciones, se necesitaba una gran flota de submarinos, y no acorazados y cruceros.

      Ninguna posibilidad. Los alemanes no construyen "grandes ollas" => los británicos están recortando los programas de construcción de aviones y transfiriendo fondos a PLO (es bueno que sus tecnologías y proyectos se hayan quedado con PMA; solo necesita atornillar ASDIC, radar y huff-duff en el casco antiguo). Teniendo en cuenta que un "siete" es como tres "flores", los alemanes no ganarán la carrera en esta variante.
      Cita: Kostadinov
      Para la protección de la costa y la asistencia de las fuerzas terrestres, se golpearían más botes y pequeños submarinos y también se utilizarían como cargadores de mineros.

      Si ... que es pequeñas fuerzas contra KR Bien mostró la batalla de un par de KRL británicos - Glasgow y Enterprise - contra EM y MM alemanes.
    2. 0
      15 archivo 2018 19: 42
      Gracias, aprecio tu respuesta y yo también pienso!
  47. +1
    13 archivo 2018 21: 19
    Andrey de Chelyabinsk,
    No tenían otra opción, por desgracia
  48. 0
    14 archivo 2018 12: 35
    Cita: Alexey RA
    Cita: Kostadinov
    En el teatro ártico, donde Inglaterra y Alemania pelearon la "última" guerra, las grandes reservas de artillería blindada son más útiles que los portaaviones.

    Los alemanes pensaron lo contrario: en la operación Sportpalast, el Tirpitz, a la vista del atún blanco de reconocimiento, inmediatamente aumentó su velocidad a 29 nudos y cambió de rumbo, dejando a Vestfjord / Bogen. En la operación Rösselsprung, después del descubrimiento del grupo Tirpitz de nuestros submarinos y el británico (así como el avión de reconocimiento SF), fue el peligro de ser atacado por las victorias lo que hizo que los alemanes se volvieran y volvieran a la base.
    El portaaviones enemigo = tienes que dejarlo todo y partir. sonreír

    1. Por la tarde, cuando hace buen tiempo, es mejor ir a la base cuando el enemigo tiene superioridad en grandes barcos más un portaaviones. Si los acorazados no alcanzaron, sino solo el portaaviones británico, hay grandes dudas de que Tirpitz o Scharnhorst se hayan ido. En este teatro, los portaaviones no hundieron un solo acorazado, pero los acorazados lograron hundir el portaaviones con fuego de artillería.
    2. En el teatro del Ártico, el clima soleado y menos de 4 puntos por ola solo "una vez al año" (aproximadamente el 20% del tiempo). Por lo tanto, el resto del tiempo (por ejemplo, la batalla de Año Nuevo en diciembre de 1942), ningún portaaviones podría ayudar. Los cruceros ligeros tuvieron que salvar el convoy.
    3. En el área de la aviación alemana en tierra, los portaaviones, al menos hasta finales de 1943, evitaron ingresar. No querían repetir el destino de Elastries. En el área de dominio de sus aviones, los acorazados alemanes pasaron por La Mancha en 1942.
  49. +1
    14 archivo 2018 12: 58
    Cita: Alexey RA
    Ninguna posibilidad. Los alemanes no construyen "grandes ollas" => los británicos están recortando los programas de construcción de aviones y transfiriendo fondos a PLO (es bueno que sus tecnologías y proyectos se hayan quedado con PMA; solo necesita atornillar ASDIC, radar y huff-duff en el casco antiguo). Teniendo en cuenta que un "siete" es como tres "flores", los alemanes no ganarán la carrera en esta variante.

    La efectividad de la OLP británica hasta finales de 1942 es bien conocida. Así que un siete será mejor que tres barcos de la OLP en este período. Además, quise decir no solo sietes, sino mucho más deuces y torpederos con minas sin contacto en las aguas costeras de las Islas Británicas en 1939-40. La OLP británica en este caso será aún más ineficaz.
  50. 0
    14 archivo 2018 13: 05
    Cita: Alexey RA
    Sí ... qué pequeña fuerza contra la República Kirguisa mostró bien la batalla de un par de KRL británicos, Glasgow y Enterprise, contra los EM y MM alemanes.

    Mire las estadísticas generales de todas las batallas de las fuerzas ligeras, incluidos el TCA, los alemanes y los británicos (aunque el LKR es algo más pesado) hasta aproximadamente el final de 1943, y no se necesita una sola batalla. Una batalla no prueba nada.
  51. +2
    15 archivo 2018 05: 01
    ¿Y cuál fue, me pregunto, su “genio estratégico” en relación con los mares y océanos? Este soy yo con respecto al título del artículo, que en sí mismo no es el peor... Incluso muy bueno... La estrategia es una elección. Los alemanes no tuvieron otra opción. Por lo tanto, sólo podían tener una estrategia (en el mar): cómo ahogarse de la manera más efectiva con una reserva de eficiencia. Estoy hablando de NK. El concepto de guerra de crucero podría justificarse (y casi lo hizo) en el primer año o dos (bueno, tres); luego, perdón, estaba jodido. Pero esto no es una estrategia...
    Las disputas sobre las transcripciones son uno de los últimos lugares... “Bismarck” se lee de la misma manera, pero ¿su “colega”? Por ejemplo, "Tirpitz" o "Tirpitz". Y no sólo los alemanes. Pasemos a los japoneses o a los chinos... Y entonces ni siquiera veremos el bosque por tres árboles, porque podéis charlar sobre cualquier tema, incluso uno muy interesante.
    Andrey, si lo permites (solo con tu consentimiento), intentaré incluir este artículo tuyo en la sociedad histórica militar del Museo Militar Central. Los guardianes de la "patria de los elefantes" como Dadonov "se sientan" allí; les resulta útil leer algo así. No estoy seguro de qué les beneficiará, pero ese es su problema.
    1. +1
      15 archivo 2018 08: 27
      Cita: Irina Grafova
      ¿Y cuál fue, me pregunto, su “genio estratégico” en relación con los mares y océanos?

      Querida Irina, no está escrito “genio estratégico”, sino “lúgubre genio estratégico teutónico”, lo que le da a la frase un carácter irónico. Y entonces los alemanes tenían algún tipo de opción: podían, por ejemplo, limitarse a la defensa costera y no escalar donde no debían escalar :))))) Por otro lado, tenían el Plan Z y se les ocurrió una forma de utilizar la flota, algo distinta a la clásica batalla campal. No por mucho, pero aun así.
      Cita: Irina Grafova
      Andrey, si lo permites (solo con tu consentimiento), intentaré incluir este artículo tuyo en la sociedad histórica militar del Museo Militar Central.

      No hay problema, no me importa en absoluto. Perdón por la pregunta estúpida, pero ¿qué es?
      Cita: Irina Grafova
      Sociedad Histórica en CVMM
      1. +1
        15 archivo 2018 11: 13
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        limítate a la defensa costera y no subas a donde no necesites subir :)))))

        ¿Y por qué entonces los británicos los tomarían en serio y firmarían nuevos tratados como parte de su política de apaciguamiento? Para obligar a los británicos a dar marcha atrás, es necesario crearles al menos algún tipo de amenaza en el mar.
        1. +1
          15 archivo 2018 11: 25
          Cita: brn521
          ¿Y por qué entonces los británicos los tomarían en serio y firmarían nuevos tratados como parte de su política de apaciguamiento?

          Por sus acciones en Europa, por supuesto. En el mar en los años 30, Alemania no representaba una amenaza para los británicos.
          1. 0
            15 archivo 2018 12: 24
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En el mar en los años 30, Alemania no representaba una amenaza para los británicos.

            En este caso, construir las Deutschlands sería un error. Pero los británicos se tomaron en serio estos barcos y, al parecer, incluso intentaron entusiasmarse con el tema de que los alemanes excedieron las restricciones de Versalles al botar estos barcos.
            1. +1
              15 archivo 2018 17: 51
              No se trata de errores, sino del hecho de que los alemanes pudieron elegir entre diferentes estrategias.
              1. +1
                15 archivo 2018 18: 09
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Los alemanes podían elegir entre diferentes estrategias.

                ¿Y cuál es el segundo que de alguna manera podría atraer la atención de los británicos? En cualquier enfrentamiento directo, a los alemanes les habrían arrojado sombreros.
      2. +1
        15 archivo 2018 16: 15
        Museo Naval Central
  52. +1
    15 archivo 2018 06: 12
    ¿Qué es el "síndrome de Tsushima"? Si hace un par de años no encajaba en el garaje, ¿debo tener el “síndrome del garaje”?
    Como decía el viejo Napoleón (si no me equivoco), las derrotas son la base de las victorias... Lo que quiero decir es que el horrible pogromo de Tsushima, al final, no hizo a nadie más fuerte. Nosotros (los "rusos") recibimos el año 17 (no entraremos en antecedentes, ¿de acuerdo?), Japón, el año 41. Parece que hay una gran diferencia horaria... ¿Y el resultado?
  53. 0
    15 archivo 2018 10: 30
    ¿Por qué no acabaron con Exeter?
    [cita]]Después de que el Exeter desapareció entre el humo, los cruceros ligeros de Harewood se quedaron solos contra el "acorazado de bolsillo", que ahora les disparaba con ambos calibres. [/cita]

    Andrey escribe:
    [quote]Por lo general, cuando analizan una batalla naval en particular, hablan de algunos errores cometidos por los comandantes en un momento u otro, pero toda la batalla de Langsdorff, que comenzó a las 06.25, fue un gran error. [/cita]
    Y sugiere concentrar el fuego en uno de los LCR, olvidando que los LCR evaden fácilmente el fuego a larga distancia y tienen la capacidad de realizar un ataque con torpedos desde una distancia corta (que es lo que sucedió en el minuto 7:27).

    Habiendo completado un amplio giro hacia el este alrededor de las 6.52, Aquiles y Ajax ahora seguían directamente detrás de Spee, alcanzando una velocidad de 31 nudos y alcanzando gradualmente al enemigo. El fuego de ambos lados desde una distancia de 85 - 90 kbt se volvió ineficaz, en parte debido al hecho de que solo la mitad de los cañones estaban disparando (las torretas de proa de los británicos y la torre de popa del "acorazado de bolsillo").

    A las 6.55 Harewood ordenó un giro de 30° a babor, poniendo en acción toda la artillería.
    Después de 2 minutos, los proyectiles británicos cubrieron al enemigo. Langsdorff utilizó la misma técnica de “cazar descargas”, cambiando el rumbo entre 15° y 20° cada minuto, y alrededor de las 7.00:XNUMX instaló una cortina de humo. [/cita]

    Poco después de las 7.10 volvió a aparecer desde el sur el Exeter, al que hubo que trasladar el fuego de calibre principal.

    [quote]Los cambios constantes de la mira y las maniobras no podían dejar de afectar los resultados de los disparos: en 40 minutos de batalla, de 6.45 a 7.25, ni un solo proyectil alemán impactó.

    Mientras tanto, los proyectiles de 6 pulgadas de los cruceros ligeros comenzaron a causar daños importantes al Graf Spee.
    Uno de ellos perforó el delgado casco de 10 mm de la instalación número 150 de 3 mm en el lado de estribor, destruyendo a casi todos los sirvientes y dejando el arma fuera de combate.
    Un proyectil de entrenamiento (un proyectil de fogueo sin carga explosiva) disparado desde el Aquiles en el fragor de la batalla alcanzó la zona de fractura del castillo de proa, mató a dos marineros, atravesó varias cabinas y quedó atrapado en las habitaciones de los suboficiales.

    Se produjeron varios impactos en la superestructura en forma de torre. Uno de los proyectiles explotó bajo el puesto superior de control de incendios, matando a dos marineros e hiriendo mortalmente al teniente Grigat, el único oficial alemán muerto en la batalla de La Plata. Fue literalmente un milagro que el cableado sobreviviera y el Spee logró evitar el destino del Exeter. Otro proyectil derribó casualmente el telémetro derecho del puente, dispersó la munición del cañón de 37 mm y explotó directamente en el giroscopio de los dispositivos de control de fuego de artillería antiaérea.
    La alimentación débilmente blindada del grupo de proa de los cañones de 150 mm falló, reduciendo finalmente sus disparos a nada.

    Sin embargo, las consecuencias más graves fueron el cese de la comunicación con el director y el puesto de telémetro en la superestructura de proa.[/quote]
    [b] Según las memorias del art. Teniente Razenak, la orden de transferir fuego a otro crucero ligero simplemente no llegó al personal del telémetro, quien continuó mostrando la distancia al Ajax.
    Naturalmente, todos los datos para ajustar el fuego resultaron ser incorrectos. "Spee" se encontró en la misma situación que "Ajax" y "Achilles" cuando tuvieron un desajuste de comunicación con el avión de observación.

    Al notar una disminución en la efectividad del fuego enemigo, Harewood giró a la izquierda a las 7.10, limitando nuevamente los ángulos de disparo con las torretas de proa. Según datos británicos, "Spee" colocó dos cortinas de humo en el transcurso de 8 minutos y maniobró continuamente.
    1. +1
      15 archivo 2018 10: 38
      A las 7.22 la distancia según el telémetro Ajax era de sólo 54 kbt. La 1.ª División giró ligeramente hacia la derecha cuando las salvas de 11 pulgadas comenzaron a cubrir los cruceros.
      Después de las 7.16, al menos 9 proyectiles cayeron en las inmediaciones del buque insignia.
      Y a las 7.25 llegó el momento de la valentía: un proyectil de 280 mm atravesó la barbeta de la torreta elevada de popa del Ajax, inutilizándola por completo, y alcanzó la siguiente barbeta, atascándola también. El barco perdió su grupo de artillería de popa, además falló uno de los alimentadores de la torreta “B” (la proa elevada). "Ajax" se quedó con 3 cañones listos para el combate y el comandante del destacamento ordenó girar 4 puntos hacia el norte.
      A las 7.31 se recibió un informe del avión sobre huellas de torpedos delante de nosotros. Efectivamente, el Spee se encontraba en una excelente situación para utilizar sus tubos lanzatorpedos, convenientemente ubicados en la popa, sin embargo, según datos alemanes, sólo logró disparar un torpedo, ya que en ese momento (7.17) Langsdorff hizo un “giro” brusco. a la izquierda, evitando la mítica salva de torpedos británicos
      (¿quién dirá que se equivocó?).
      De hecho, Ajax disparó 4 torpedos desde el tubo izquierdo solo a las 7.27. Evitando los torpedos (¿o un solo torpedo?), ambos cruceros giraron a babor casi 90° entre las 7.32 y las 7.34.
      1. +1
        15 archivo 2018 10: 46
        A las 7.28, según datos ingleses, el "acorazado de bolsillo" levantó una cortina de humo e hizo otro zigzag con un diámetro de aproximadamente 10-12 kbt, al que siguió otra cortina y un giro hasta detenerse. (un minuto antes, Ajax disparó 4 torpedos)
        Como resultado, los cruceros, que estaban en un rumbo mucho más recto, a las 7.34 se acercaron a la distancia mínima en batalla: 40 kbt, estando directamente detrás de la popa del Spee.

        Sino Se acabó la confusión con los objetivos del calibre principal y el fuego del acorazado volvió a ser preciso.
        A las 7.34, los fragmentos de una explosión cercana derribaron la parte superior del mástil del Ajax con todas las antenas. Harewood sintió que "olía como si algo se estuviera cocinando".
        El puente recibió información decepcionante: solo había 3 cañones en acción y no les quedaba más del 20% de la munición.
        Aunque el Aquiles estaba en un estado mucho más preparado para el combate, el comandante no pudo evitar pensar que solo había pasado 1 hora y 20 minutos desde el inicio de la batalla, que ahora era solo la madrugada, el enemigo "mostró la popa". " y Durante los próximos 20 minutos será invulnerable a los torpedos, de los cuales, por cierto, ya no quedan tantos.. En estas condiciones, es difícil contar con infligir graves daños al "acorazado", que ha conservado una buena velocidad y la capacidad de disparar con precisión.
        A las 7.42, Harewood ordenó una cortina de humo y rumbo hacia el oeste.


        ¿QUIÉN GANÓ LA LUCHA?
        ¿Por qué perdió Langsdorff el control? Salvó al barco de daños críticos: lo alejó de un ataque con torpedos. Ajax y Exeter dañados.
        1. +1
          15 archivo 2018 10: 56
          Pero Langsdorff tampoco mostró ninguna intención de continuar la batalla.
          Los informes que recibió de los puestos de combate tampoco fueron optimistas.
          El consumo de municiones se acercaba al 70%, el agua penetraba en el casco a través de los agujeros de tres proyectiles y muchos fragmentos, la velocidad tuvo que reducirse a 22 nudos. "Spee" continuó su rumbo hacia el este y, al amparo de una cortina de humo inglesa, los oponentes se dispersaron rápidamente. Un observador de un avión británico recordó más tarde que desde el aire la imagen parecía algo fantástica: como si recibieran una orden, los tres barcos se dieron la vuelta y huyeron uno del otro en diferentes direcciones.


          Harewood rápidamente se dio cuenta de que el enemigo no lo perseguiría, y a las 7.54 se dio la vuelta y se dirigió tras él. (como tener ventaja en velocidad y, por tanto, en la elección de la distancia de combate, una decisión completamente justificada).
          Ordenó a Aquiles que tomara una posición detrás de Spee en el cuarto derecho y de Ajax en el izquierdo. El "acorazado de bolsillo" estaba ahora escoltado por cruceros ligeros, que, sin embargo, se mantenían a una distancia considerable.
          Un intento descuidado del Aquiles de acercarse a las 10 millas alrededor de las 10.00:3 le dio al Spee la oportunidad de disparar 50 salvas, la última de las cuales cayó a sólo XNUMX m del lado del perseguidor. El crucero se vio obligado a girar bruscamente.


          El comandante Spee, ex especialista en torpedos, claramente no quería una batalla nocturna. Aunque el "acorazado de bolsillo" tenía un radar, su área de cobertura se limitaba a las esquinas de proa; Además, era imposible decir con certeza que el enemigo no tenía el mismo dispositivo (luego la separación por la noche se volvió imposible).
          El fuego de artillería a corta distancia podría ser eficaz en ambos lados. "Spee" tuvo la oportunidad de hundir a uno de los enemigos con solo un par de salvas, pero al mismo tiempo pudo recibir una andanada de proyectiles de 6 pulgadas, después de lo cual regresar sano y salvo a casa se volvió extremadamente problemático.
          La oportunidad de esconderse en la oscuridad se vio compensada por la probabilidad de recibir un torpedo enemigo desde varios cables, lo que finalmente también decidió el destino del asaltante. Una pelea nocturna es siempre, hasta cierto punto, una lotería, algo que Langsdorff quería evitar.
          1. +1
            15 archivo 2018 11: 02
            Desde un punto de vista puramente técnico, la batalla de La Plata puede considerarse una victoria del “acorazado de bolsillo”.
            Los dos proyectiles de 203 mm y los dieciocho de 152 mm que lo alcanzaron no le causaron daños mortales. La artillería principal del Spee permaneció en pleno funcionamiento: a pesar de tres impactos directos de 6 pulgadas en las torretas, el sólido blindaje era tan fiable que ni siquiera dejaron de disparar temporalmente. La artillería ligera sufrió más: un cañón de 150 mm quedó completamente fuera de combate y los elevadores de suministro de municiones a otros resultaron dañados. De las tres instalaciones de 105 mm sólo una sigue en funcionamiento. También hubo pequeñas inundaciones a través de agujeros en el revestimiento de proa, pero el barco no tenía escora ni asiento y su potencia estaba en perfecto orden. De los casi 1200 tripulantes, 1 oficial y 35 soldados murieron, y otros 58 sufrieron heridas o envenenamiento, la mayoría de ellas leves.


            Los británicos sufrieron mucho más. El Exeter quedó completamente fuera de combate, perdiendo sólo 5 oficiales y 56 marineros muertos. Otras 11 personas murieron en cruceros ligeros. Al final de la batalla, el poder de artillería del destacamento de Harewood se había reducido a más de la mitad, y al Aquiles más preparado para el combate solo le quedaban 360 proyectiles. A los británicos sólo les quedaban 10 torpedos.


            Harewood, cuyos cruceros tomaron posiciones en dos posibles pasos desde Montevideo, estimó sus posibilidades de retrasar el "acorazado de bolsillo" si se hacía a la mar al día siguiente en 1:4 (obviamente dependiendo de un ataque exitoso con torpedos).


            Entonces, si bien apoyo la evaluación técnica del proyecto del asaltante de clase Deutschland dada por Andrey, no puedo compartir su conclusión sobre las acciones supuestamente incorrectas del comandante Conde Spee Langsdorff.

            Los materiales conocidos nos permiten concluir que Lansdorff salió de la batalla, si no ganador, tampoco derrotado, y había muy pocas posibilidades de bloquearlo en Montevideo.
            1. 0
              15 archivo 2018 14: 26
              Cita: DimerVladimer
              ¿Por qué perdió Langsdorff el control?

              Tenía dos opciones posibles. Haz un negocio rentable hundiendo el crucero a cambio del daño recibido. O huir. El intercambio no funcionó. No fue posible escapar. Como resultado, el barco está en el fondo. Al mismo tiempo, la tarea de los británicos era detener al asaltante, infligiéndole suficiente daño. En realidad, por eso arriesgaron tanto sus barcos. Especialmente Exeter, que más que maniobrar disparó, porque... sólo su calibre era suficientemente eficaz. Los británicos completaron su tarea. Asaltante suyo - no. ¿Quién ha ganado? 100% inglés.
              Cita: DimerVladimer
              Según datos ingleses, “Spee” colocó dos cortinas de humo en el transcurso de 8 minutos y maniobró continuamente.

              Como algún crucero ligero en una situación similar, lo cual no es normal.
              Cita: DimerVladimer
              Y sugiere centrar el fuego en uno de los LCR.

              ¿Donde está esto? El autor escribe lo siguiente:
              "¿Qué debería haber hecho Langsdorff? Continuar con el mismo rumbo y velocidad, permitiendo que su artillero, que encontró el Exeter, completara el trabajo que había comenzado con tanto éxito y destruyera el barco más grande de los británicos; para esto habría sido suficiente lograr sólo unos cuantos golpes más”.
              Arriesgado porque... él, a su vez, fue manoseado por LKr. ¿Pero para qué sirve la armadura?
              Cita: DimerVladimer
              Poco después de las 7.10 volvió a aparecer desde el sur el Exeter, al que hubo que trasladar el fuego de calibre principal.

              Eso es todo. Tres cruceros para Spee con su instalación de artillería de batería principal es un poco demasiado, que es con lo que realmente contaban los británicos. Al mismo tiempo, Exeter también tiene un calibre real, capaz de llegar a las entrañas del asaltante a través de la armadura. Había que correr riesgos y acabar con Exeter al principio de la batalla. En realidad, por esta razón, gran parte de la "electrónica" de entonces se le colgó a Spee para que pudiera matar a cualquier crucero en el menor tiempo posible.
              Cita: DimerVladimer
              Harewood estimó sus posibilidades de retrasar el "acorazado de bolsillo" si se hacía a la mar al día siguiente en 1:4 (obviamente dependiendo de un ataque exitoso con torpedo).

              ¿Cuál era la posibilidad de que se hiciera a la mar al día siguiente? Incluso los tres días asignados para la preparación no fueron suficientes para los alemanes.
              Cita: DimerVladimer
              Los materiales conocidos nos permiten concluir que Lansdorff salió de la batalla, si no victorioso, tampoco derrotado.

              Dejó de hacer raids, ni siquiera tocó el barco inglés que encontró camino a Montevideo. Los británicos completaron su tarea.
              ¿O estamos hablando de algunas subcategorías? Por ejemplo, la batalla del bergantín "Mercurio" con los turcos. Oficialmente, ganó Mercury. El capitán del bergantín quiso escapar y lo consiguió, demostrando al mismo tiempo la superioridad cualitativa de la flota rusa sobre la turca. Pero en realidad sufrió tales daños que el bergantín ya no estaba en condiciones de seguir prestando servicio. En esta situación, los turcos ganaron, inutilizando una de las unidades de la flota rusa.
              1. +1
                15 archivo 2018 14: 32
                Cita: brn521
                Los británicos completaron su tarea. Asaltante suyo - no. ¿Quién ha ganado? 100% inglés.


                Aclaremos que la flota británica hundió el Spee. No. ¿Causó daños incompatibles con las incursiones continuas? - parcialmente.
                La contrainteligencia británica intervino en el hundimiento del Spee.

                Si Langsdorf hubiera sido más despiadado, habría roto el bloqueo con una enorme probabilidad del 75%. Precisamente sintiéndose culpable por esto se pegó un tiro.
                Se mostró brillantemente como comandante, pero resultó ser un peón en manos de la contrainteligencia, lo cual no es aceptable para el comandante de un buque de guerra: su primer defecto fue una táctica formulada que le permitió descubrir el área de ataque y arrastrar. él mismo a la batalla, el segundo era hundir un buque de guerra que pudiera luchar.
                1. 0
                  15 archivo 2018 15: 50
                  Cita: DimerVladimer
                  ¿Causó daños incompatibles con las incursiones continuas? - parcialmente.

                  ¿Cuánto cuesta? Langsdorf se está convirtiendo así en una especie de plaga. Al parecer, podría hacer lo que temían los británicos: ofrecerles un viaje conjunto a través del Atlántico a 20 nudos. Como resultado, rápidamente se agotarían y se quedarían atrás. Pero él no quiso y fue a repararlo.
                  Cita: DimerVladimer
                  Si Langsdorf hubiera sido más despiadado, habría roto el bloqueo con un alto grado de probabilidad: 75%

                  Romper el bloqueo no es suficiente. Todavía tenemos que escondernos y luego llegar al punto deseado al otro lado del océano. Para que esto fuera posible, era necesario mostrar compostura incluso antes, en la batalla con los cruceros, y mantener la fe en las capacidades de su propio barco.
                  Cita: DimerVladimer
                  Se mostró brillantemente como comandante.

                  ¿Qué es exactamente el brillo?
                  Cita: DimerVladimer
                  su primer defecto fueron las tácticas formuladas que permitieron calcular el área de ataque

                  Nunca fue encontrado. Él mismo apareció. Si hubiera tenido otro hidroavión, nunca lo habrían encontrado. Es tentador quitar parte del blindaje por el bien de un segundo avión. Dado que esta armadura realmente no ayudó a Langsdorf, comenzó a correr en zigzag, como una especie de crucero ligero.
                  Cita: DimerVladimer
                  el segundo es hundir un buque de guerra que pueda luchar.

                  Aquí la dirección ya lo ha decidido. Si hubieran ordenado suicidarse por Rinaun, lo habrían matado.
                  Cita: DimerVladimer
                  Aclaremos que la flota británica hundió el Spee. No.

                  Cuando un destructor o un submarino golpea a un acorazado con un torpedo, después de lo cual éste se aleja cojeando para repararlo en lugar de completar su misión de combate, ¿es esto una victoria? El acorazado nunca fue hundido, “sólo” se interrumpió la misión de combate.
  54. 0
    15 archivo 2018 16: 58
    Cita: DimerVladimer
    Aclaremos que la flota británica hundió el Spee. No. ¿Causó daños incompatibles con las incursiones continuas? - En parte. La contrainteligencia británica intervino en el hundimiento del Spee. Si Langsdorf hubiera sido más despiadado, habría roto el bloqueo con una enorme probabilidad del 75%. Precisamente por sentirse culpable por esto se pegó un tiro. Se mostró brillantemente como comandante, pero resultó ser un peón en manos de la contrainteligencia, lo cual no es aceptable para el comandante de un buque de guerra: su primer error fue un táctica formulada, que le permitió calcular el área de ataque y arrastrarse a la batalla, la segunda: hundir un buque de guerra que pudiera luchar.

    1. Sin la amable ayuda de los barcos británicos, no se puede pensar que Spee se haya hundido. El hecho de que lo obligaran a ahogarse es una victoria aún mayor para ellos.
    2. Spee ni siquiera podía pensar en continuar el asalto. Sin barcos británicos sólo podía regresar a casa, pero su presencia hacía que su situación táctica fuera desesperada.
    3. Si lograba romper el bloqueo, tendría que “navegar conjuntamente” con dos LCR británicos, luego con otro TKR y finalmente con un crucero de batalla, por lo que Spee no tenía ninguna posibilidad de sobrevivir. Y esto fue una consecuencia de su velocidad insuficiente para un asaltante: 28 nudos, pero en realidad no más de 25 como resultado de un ataque y menos aún como resultado de daños en la batalla. En otras palabras, Spee no tenía ninguna posibilidad porque era un mal barco para realizar incursiones.
    Se podía utilizar como gran cañonera más cerca de la costa, pero para ello era muy caro y tenía un alcance de crucero innecesariamente largo.
    1. 0
      15 archivo 2018 18: 28
      Cita: Kostadinov
      Y esto fue consecuencia de su velocidad insuficiente para un asaltante: 28 nudos, pero en realidad no más de 25.

      En realidad, 20 nudos, que podía mantener con motores diésel sin problemas, y los cruceros a esta velocidad consumieron sus reservas de combustible en 3-4 días. En realidad, esta es la razón por la que los británicos sacrificaron sus cruceros y entraron en combate cuerpo a cuerpo. Spee podría haberse apresurado a huir inmediatamente tan pronto como se dio cuenta de que no se trataba de escoltas de transportes, sino de motores de búsqueda, cazadores de su alma. Bueno, si no hubiera perdido su avión mucho antes, no lo habrían encontrado en absoluto. En realidad, sólo había tres grupos de búsqueda, uno de los cuales tuvo mucha suerte de que el asaltante cegado no sólo apareciera él mismo, sino que también se enfrentara. También maniobró y transfirió fuego de un objetivo a otro, lo que le permitió al menos igualar de alguna manera las posibilidades.
  55. 0
    15 archivo 2018 23: 24
    Cita: DimerVladimer
    Si Langsdorf hubiera sido más despiadado, habría roto el bloqueo con un alto grado de probabilidad: 75%

    Me pregunto cómo lograste determinar qué es exactamente el 75%.

    No volveré a hablar del daño que ya recibió el Spee en La Plata. Pero permítanme recordarles que a la salida del Spee vuelven a esperar tres cruceros. Dos KRL y un SRT. Y en los sótanos del asaltante quedan alrededor de 200 casquillos de batería principal. Durante 40 minutos de batalla. Arriba, Andrey calculó que “Spee” mostró un porcentaje de acierto del 1.69%. Esto significa que puede esperar unos 3 golpes más si agota la batería principal restante. ¿Crees que tres impactos serán suficientes para hundir tres cruceros británicos? ¿Qué piensas hacer en el minuto 45 de la batalla, cuando se acaben los proyectiles y se silencien los cañones?
  56. El comentario ha sido eliminado.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev Lev; Ponomarev Iliá; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; Mijail Kasyanov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"