Military Review

Alternativa gorki

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historia La artillería autopropulsada ligera soviética está indisolublemente unida a la ciudad de Gorki, ahora Nizhny Novgorod. Fue aquí donde se desarrollaron y construyeron sistemas de artillería, que se instalaron en armas automotrices soviéticas ligeras. Aquí crearon y produjeron el ZIS-30, las primeras armas autopropulsadas ligeras soviéticas en serie del período militar. En Gorki también fue jefe de producción. tanques T-60 y T-70, sobre la base de los cuales se desarrollaron cañones autopropulsados. No es sorprendente que la oficina de diseño de la planta de automóviles de Gorki lleva el nombre de Molotova finalmente también se conectó a la creación de armas autopropulsadas. Los vehículos GAZ-71 y GAZ-72 desarrollados aquí, que se discutirán en este material, bajo ciertas circunstancias podrían convertirse en los principales cañones automáticos ligeros del Ejército Rojo.


Competencia forzada

Trabaja en la línea de unidades autopropulsadas para ellos GAZ. Molotov puede considerarse no totalmente relevante. La planta ya tenía suficientes preocupaciones sobre el principal campo de actividad. En la primavera de 1942, hubo una transición de la producción del T-60 al mucho más avanzado tanque ligero T-70. Este no es el primer automóvil creado en Gorky: de vuelta en 1936, bajo el liderazgo de V. V. Danilov, se desarrolló aquí el tanque de reconocimiento anfibio TM ("tanque Molotov"), una máquina bastante notable equipada con un par de motores GAZ AA. Pero TM no ha avanzado más que el prototipo. Pero GAZ-70, también conocido como T-70, resultó ser un verdadero salvavidas para la industria de tanques soviéticos y para el Ejército Rojo. Gracias a esta máquina, finalmente fue posible eliminar la brecha en el sistema de armamento del tanque, que se formó después de la falla para lanzar el tanque ligero T-50 en la serie.

Por supuesto, en términos de características, T-50 superó a T-70, pero generalmente están en guerra. En una gran serie de T-50 no golpeó, y el T-70 fue el más centrado en la posibilidad de producción en el período de guerra. No es sorprendente que este tanque se convirtiera en el segundo tanque de guerra soviético más masivo después del T-34. Además, la base T-70 fue exitosa para el desarrollo de unidades autopropulsadas.

Alternativa gorki

Requisitos tácticos y técnicos para la instalación autopropulsada antitanque 45-mm. Este coche basado en el T-70 debía desarrollar un GAS
a ellos Molotov


Durante la primera mitad de 1942, Sverdlovsk fue el centro principal para el desarrollo de ACS de tamaño mediano. Allí al final de 1941, la planta No. 37 fue evacuada. El departamento No. 22, revivido en el nuevo sitio, además del trabajo en curso para dominar la producción de T-30 y T-60 desde la primavera de 1942, ha estado trabajando en la creación de unidades autopropulsadas livianas. La oficina de diseño colaboró ​​estrechamente con S. A. Ginzburg, implementando su concepto de "chasis universal" basado en T-60. Es a partir de este concepto que se originan las instalaciones autopropulsadas SU-31 y SU-32.

Una de estas máquinas podría entrar fácilmente en una serie, pero el destino tendría que deshacerse de: 28 Julio 1942 del año emitió el decreto de las facturas T número 2120 "Sobre la organización de producción de tanques T-34 en Uralmashzavod y la planta 37 Narkomtankoprom. Según este documento, la planta número 37 era parte de la planta de ingeniería pesada de Ural (UZTM) y se detuvo la producción de tanques livianos en su capacidad. Esto significó que el trabajo en ACS ligero en Sverdlovsk también se detuvo. Los desarrollos en SU-31 y SU-32 se transfirieron a la planta 38 en Kirov, donde Ginzburg comenzó a trabajar en estrecha colaboración con la oficina de diseño de la fábrica bajo la dirección de M. N. Schukin.


El decreto del Comité de Defensa Estatal No. 2429 "Sobre la producción de prototipos de armas de artillería autopropulsadas", que se convirtió en el punto de partida para la creación de los SU-11, SU-12, SU-71 y SU-72. Como puede ver, ZSU primero no entró en el texto, se escribió más tarde. Las ediciones fueron hechas por el propio stalin.

Las pruebas del SU-31 y SU-32 continuaron hasta septiembre del año 1942. De acuerdo con sus resultados, la elección se hizo a favor del chasis “31” con la colocación paralela de los motores GAZ-202. Tal esquema fue tomado para trabajar en la planta número 38. Por otro lado, en la Dirección General de Artillería (GAU) y en la Dirección Principal de Automóviles y Blindados (GABTU) del Ejército Rojo, se decidió jugar de forma segura. Se produjeron graves retrasos en todas las áreas de desarrollo de los cañones autopropulsados ​​soviéticos. En este punto, surgió la idea de involucrarse en el programa para la creación de Light ACS KB GAZ ellos. Molotov. La dirección del tanque allí fue encabezada por el diseñador jefe adjunto N. A. Astrov. En ese momento, la oficina de diseño estaba trabajando en la actualización del T-70, pero no abandonó la tarea urgente desde arriba. Así, el trabajo comenzó en otra máquina. En caso de falla de la oficina de diseño de planta número 38 y Ginzburg, se convertiría en el mismo SU-76, que se esperaba en las tropas.

Iremos de otra manera.

Los requisitos tácticos y técnicos (TTT) para los montajes de artillería autopropulsados ​​se desarrollaron para octubre 16 1942. No reinventaron la bicicleta en la parte superior y repitieron en gran medida los requisitos para crear el SU-31 y el SU-32. Incluso en términos de diseño TTT, los coches construidos en Sverdlovsk se repitieron. Por ejemplo, la “instalación autopropulsada de asalto 76-mm” se basó en un chasis que se desarrolló utilizando unidades T-70. Esto significaba que utilizaba un motor gemelo GAZ-203. Parece muy curioso, especialmente en el contexto de que la GAU rechazó un esquema similar, debido a que el SU-32 como una central eléctrica se recalentó. El Coronel General N. D. Yakovlev, jefe de la Universidad Agraria del Estado, y el Coronel General N. N. Voronov, Comisario de Defensa Popular Adjunto, conocían los resultados de las pruebas, pero fueron firmados por el TTT.

Junto con el ZIS-3, se suponía que el cañón antitanque 57-mm EC-1 debía usarse como un armamento alternativo de la unidad de asalto ligero SAU. Fue un arma antitanque ZIS-2 reelaborada, en el verano y otoño de 1942, esta arma fue desarrollada por la oficina de diseño de la planta No. 92 bajo la dirección de V. G. Grabin. Se suponía que el mismo instrumento debía usarse en la media pista SAU ZIS-41. Según los requisitos, se suponía que el asalto de municiones SAU, armado con ZIS-3, fabricaría cartuchos 60. El peso de combate de la máquina no superó las toneladas de 10, y la altura en la posición de almacenamiento no fue superior a los medidores de 2. La velocidad máxima estimada alcanzó 45 km / h, y la reserva de potencia - 200 - 250 km.


Sección longitudinal GAZ-71. Es evidente que el diseño del coche es muy extraordinario.

El diseño del chasis debía desarrollarse con la posibilidad de construir una unidad autopropulsada antiaérea (ZSU) en la misma base. Sin embargo, el TTT en la "instalación autopropulsada antiaérea 37 mm" se emitió por separado. Según la disposición, este vehículo repitió casi por completo el SU-31, esto también se aplica a la disposición en paralelo de los motores GAZ-202. A diferencia del desarrollo anterior, esta vez la base de la máquina era el T-70. Los requisitos de rendimiento del chasis eran similares a los de TTT en una "unidad autopropulsada de asalto 76-mm".

Además del 76-mm ACS y 37-mm ZSU, apareció un tercer vehículo basado en el T-70. El mismo día (octubre 16 1942 del año), Voronov y Yakovlev aprobaron el TTT en la "unidad autopropulsada antitanque 45-mm". Como armas, se suponía que debía usar el cañón antitanque 45 mm M-42, poco antes de que fuera adoptado por el Ejército Rojo. Como se suponía que la base debía usar el tanque T-70, y en este caso se trataba del tanque en sí, y no del chasis.


Aún más fuera de la disposición ordinaria del chasis se ve en la parte superior

Octubre 19 1942 del año Stalin firmó el decreto del Comité de Defensa Estatal No. 2429 "Sobre la producción de prototipos de monturas de artillería autopropulsadas". En el texto original de la ZSU no se golpeó, ya estaba incluido durante las ediciones:

“2. Oblige a Narkomtankoprom (t. Zaltsmana) y Narkomsredmash (t. Akopova) a crear inmediatamente muestras de artillería autopropulsada con cañones 76 mm basados ​​en unidades del tanque T-70, enviándolos para pruebas en tierra al 15 de noviembre. año

3. Oblige Narkomsredmash (t. Akopov) para crear de inmediato una muestra de una unidad de artillería autopropulsada con una pistola 45 mm en la base del tanque T-70, enviándola para pruebas de tierra en noviembre 20. año

4. Para obligar a Narkomtankoprom (t. Zaltsmana) y Narkomsredmash (t. Akopova) antes de diciembre 1. d. realizar y someter a pruebas de campo muestras de cañones antiaéreos autopropulsados ​​con cañones 37 mm en base a las unidades del tanque T-70 ".

Las tres unidades autopropulsadas para desarrollarlas obligaron a GAZ. Molotov. 76-mm asalto SAU recibió el índice de fábrica GAZ-71, el ingeniero líder de la máquina fue V.S. Solovyov. ZSU recibió la designación de fábrica GAZ-72, A. S. Maklakov fue nombrado como el ingeniero principal. Finalmente, la unidad autopropulsada 45-mm basada en el tanque T-70 recibió la designación de fábrica GAZ-73. Desde el lado de GAU KA, el trabajo estuvo acompañado por el comandante PF Solomonov, quien desde la caída de 1941 supervisó de cerca el trabajo sobre la artillería autopropulsada. Según los planes, el trabajo en GAZ-71 debía completarse en noviembre 15, en GAZ-73, en noviembre 20, y en GAZ-72, en diciembre 1 en 1942.


Esquema de transmisión del chasis GAZ-71 y GAZ-72

En KB GAS ellos. Sin embargo, Molotov también reaccionó a los requisitos tácticos y técnicos obtenidos, como en la oficina de diseño de la planta No. 38. En primer lugar, se refiere a la disposición de las unidades autopropulsadas. Basta con decir que ni en Kirov ni en Gorky iban a diseñar automóviles con motores GAZ-203. La decisión es bastante razonable, porque, como se mencionó anteriormente, en las pruebas, la planta de energía SU-32 en forma de un par de estos motores se sobrecalentó. No es sorprendente que en esta situación se decidiera utilizar motores GAZ-202 de montaje paralelo.

Además, la vida del proyecto GAZ-73 fue muy corta. No se han conservado imágenes de diseño de esta máquina, pero en general debería haberse parecido a la unidad autopropulsada EC-10, que se desarrolló en la oficina de diseño de la planta N ° 92. En GAZ, se dieron cuenta rápidamente de que tal concepto carecía de significado. El trabajo adicional del proyecto no está avanzado. Resultó que para la colocación normal de las pistolas era necesario elevar la altura de la máquina en el 20, ver. El compartimiento de combate aún era pequeño y la maniobrabilidad y la velocidad de tiro del fuego eran bajas. A finales de noviembre, 1942, el trabajo en GAZ-73 tomó otra dirección: ahora el coche comenzó a diseñarse sobre la base del chasis GAZ-71. En lugar de los motores GAZ forzados, se suponía que debía usar motores ZIS-16. Las últimas menciones de este automóvil están fechadas en 29, noviembre 1942 del año, luego se detuvo el trabajo.


GAZ-71 en el patio de la fábrica, 1942 de diciembre del año

Las cosas eran bastante diferentes con GAZ-71, que en correspondencia se llamaba SU-71. Para noviembre, 15, el 1942 del año, tal como lo exige la factura T No. 2429, no tuvo tiempo de hacerlo. Pero para noviembre 28 se construyó el auto, y ella se estaba preparando para las pruebas de fábrica. El ACS resultó ser bastante original: formalmente, el SU-71 se basó en el chasis T-70B, pero se hicieron muchos cambios en el diseño del chasis original. Las ruedas motrices, junto con los engranajes a bordo, se movieron desde la parte delantera del casco a la popa. Los perezosos, respectivamente, migraron a la nariz, al mismo tiempo privados de goma. En la popa, a saber, debajo del piso del compartimiento de combate, a la derecha en la dirección de desplazamiento, las cajas de engranajes de GAZ MM y los embragues de fricción migraron. Bajo el piso del compartimiento de combate, a la izquierda en la dirección de desplazamiento, los tanques de combustible también migraron.

A diferencia del SU-31, las cajas de engranajes no estaban espaciadas a lo largo de los lados del casco, sino que estaban instaladas cerca unas de otras, y los embragues de fricción estaban ubicados junto a ellos. Los diseñadores bloquearon las principales garras de fricción de tal manera que pudieran apagarse por separado, lo que hizo posible moverse en un motor. Los motores permanecieron en la proa del SU-71, pero estaban ubicados uno cerca del otro, girando a la derecha, y el asiento del conductor se movió hacia el lado de babor.


Mismo auto en frente

No menos original fue el caso del SU-71. Su parte frontal fue ensamblada no de tres, sino de dos partes. En la placa frontal inferior había escotillas para acceder a los mecanismos de carga del motor, y en la parte superior había una compuerta del conductor y una compuerta de acceso al motor. La instalación del armamento también fue diferente: solo se usaron la parte giratoria y la máquina superior del ZIS-3, que se montó con su pasador en la ranura de la plataforma de corte delantera. Un diseño similar fue previsto en la planta número 37, pero nunca se implementó allí. Gracias a esta decisión, la cabina se ha vuelto aún más espaciosa (en comparación con SU-32). Los mecanismos de retroceso de la pistola se cubrieron con una carcasa de una forma muy compleja.


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32 comentarios
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  1. vard
    vard 10 archivo 2018 07: 27
    +5
    Experiencia ... El hijo de los errores difíciles ... Según tengo entendido, en el futuro permitió crear modelos realmente exitosos de armas autopropulsadas ... Contribuyendo al éxito del ejército soviético en la Segunda Guerra Mundial ...
    1. antivirus
      antivirus 10 archivo 2018 11: 33
      +4
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      --y en ese momento manejó una serie de 3,5 turnos. esos tanques fueron suficientes para la victoria.
      y el IVS "Terrible, Mustachioed" no disparó a nadie
    2. wersa
      wersa 18 archivo 2018 23: 10
      0
      Cita: Vard
      Según tengo entendido, en el futuro, fue posible crear modelos ACS realmente exitosos.

      No se encontraron armas exitosas en el Ejército Rojo. Por lo tanto, lucharon con lo que simplemente resultó ser hecho. No particularmente caprichoso.
  2. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 10 archivo 2018 07: 35
    +4
    No importa que "el primer panqueque estuviera lleno de bultos", porque al final de la guerra los "gusanos de San Juan" no solo derribaron las cabezas de los "tigres", ¡sino que también rompieron los motores!
    1. Gato
      Gato 10 archivo 2018 08: 26
      +9
      Antes de la "hierba de San Juan", la discusión no llegará pronto. Estos animales pertenecían a la clase de armas pesadas autopropulsadas. Mientras que el autor nos complace con la historia espinosa del nacimiento del Su-76M, que pertenecía a la categoría de salchichas ligeras.
      1. maximghost
        maximghost 10 archivo 2018 12: 07
        +2
        La única pregunta interesante es por qué, con la enorme cantidad de su-76, los zsu-37 en su base no tenían tiempo para la guerra.
        1. Gato
          Gato 10 archivo 2018 12: 27
          +2
          Cita: maximghost
          La única pregunta interesante es por qué, con la enorme cantidad de su-76, los zsu-37 en su base no tenían tiempo para la guerra.

          Quizás la lógica en la formación de la estructura militar de esos años creía objetivamente que un arma de fuego masiva sobre orugas en órdenes de infantería era más importante que un arma antiaérea. Por otro lado, el tiempo de la "pieza" del Yu-87 para el año 44 ha pasado. La aviación soviética en el último período de la guerra tuvo una tremenda ventaja en el cielo. Entonces, por paradójico que parezca, el mejor arma antiaérea es un caza.
          1. BAI
            BAI 10 archivo 2018 14: 28
            +1
            La aviación soviética en el último período de la guerra tuvo una tremenda ventaja en el cielo.

            Al final de la guerra, solo los aliados en Occidente tenían dominio en el aire.
            Toma la operación Balaton.
            M. Svirin, O. Baronov, M. Kolomiets, D. Nedogonov LUCHA EN EL LAGO BALATON Enero - marzo de 1945
            2 párrafos, uno tras otro, sin cortes.
            Aquí, la carga principal de la lucha contra el avance de las tropas alemanas fue llevada sobre sus hombros por artilleros de artillería de división. Habiendo caído bajo los poderosos golpes de los tanques alemanes, las divisiones de infantería del cuerpo, que estaban en marcha y en reposo, se retiraron al azar, creando una situación de crisis para toda la dirección. Sin protección de infantería y, además, en un entorno parcial o completo, la mayoría de los TVET luchó durante 1-3 días en condiciones de ausencia casi completa de cobertura aérea, el suministro de municiones y alimentos. Al final de 3 días de continuas batallas rodeados de artillería de los 31 guardias. el cuerpo de fusileros perdió más del 70% de la parte material y el 46-66% del personal, pero muchas de las unidades rodeadas llegaron a la ubicación de sus tropas, sacando y desplegando armas útiles en sus manos.

            Una lucha feroz se desarrolló sobre el campo de batalla. Los ataques de los grupos de tanques alemanes fueron apoyados por la aviación de la 4ta Flota de la Fuerza Aérea de la Luftwaffe. XVII Ejército del Aire Soviético (Sudetes Generales), que tiene superioridad en el cielo sobre Balaton, concentró sus esfuerzos en la lucha contra las cuñas de los tanques enemigos, mientras también atacaba los aeródromos enemigos (671 salidas contra 450 de los alemanes el 2 de enero).

            Resulta que la aviación soviética era superior donde no era alemana. Y esto es en 1945. Todos los veteranos de Balaton recuerdan los bombardeos más severos.
            1. BAI
              BAI 10 archivo 2018 14: 55
              +4
              En la misma fuente, además de una gran cantidad de fotografías interesantes, no hay conclusiones menos interesantes:
              Entre vehículos de combate soviéticos Las revisiones laudatorias (por extraño que parezca) recibieron armas ligeras autopropulsadas SU-76, que se mostraron bien en maniobras de batallas defensivas. Dos regimientos y la brigada SU-100, que cayeron por primera vez en la batalla en enero de 1945, perdieron una parte significativa de su composición, y la revisión de su uso fue bastante moderada. Sin embargo, en las batallas de marzo, los SU-100 se utilizaron a gran escala y, a pesar de que tuvieron que reemplazar los tanques en varias unidades, obtuvieron una calificación extremadamente alta.

              Las cualidades de combate de los tanques T-34 fueron clasificadas tradicionalmente altas por el comando, mientras que se observó la mejor calidad (en comparación con el comienzo del año) de la armadura de las torres T-34-85 recibidas en el mes de febrero.

              La participación del estadounidense "General Sherman" M4 obtuvo epítetos predominantemente abusivos. Tal vez esto también estaba relacionado con algunos aspectos políticos, pero los tanques en las condiciones de las batallas de enero y marzo resultaron ser bastante inactivos, inestables en carreteras fangosas y suelo fangoso, y también demasiado voluminosos con capacidades de combate medianas. El uso de estas "casas" (como las llamaban los petroleros) en condiciones de arbustos de menor tamaño y edificios húngaros de un solo piso que prevalecieron en el área del lago. Balaton era problemático incluso para las peleas de emboscada. Sin embargo, en términos de habitabilidad y facilidad de mantenimiento, estos tanques resultaron ser mucho mejores que muchos vehículos de combate domésticos.
              1. Gato
                Gato 10 archivo 2018 17: 09
                +3
                Ball, nuestra aviación en interés de la infantería, se extendió entre los frentes con una capa aproximadamente uniforme. En aras de operaciones uniformes en beneficio de los grupos del ejército, los nazis tuvieron que descubrir prácticamente todas las demás direcciones. La operación en el lago Balaton, un ejemplo que confirma precisamente esta regla.
                1. svp67
                  svp67 10 archivo 2018 17: 51
                  0
                  Cita: Kotischa
                  La operación en el lago Balaton, un ejemplo que confirma esta misma regla.

                  Ejemplos de operaciones exitosas de aviación del enemigo, y de los aliados en nuestras fuerzas en los últimos años de la guerra, son GRANT. Especialmente en la primera etapa de la operación de Berlín, ya que nuestra aviación no pudo actuar debido al deshielo, y el alemán utilizó aeródromos de superficie dura.
          2. svp67
            svp67 10 archivo 2018 17: 48
            0
            Cita: Kotischa
            Entonces, paradójicamente, suena el mejor arma antiaérea: este es un luchador.

            En la raíz no es una declaración verdadera.
          3. Aviador
            Aviador 10 archivo 2018 18: 45
            +1
            Probablemente ZSU no entró en la serie debido a la escasez de armas 61K.
        2. svp67
          svp67 10 archivo 2018 17: 53
          +1
          Cita: maximghost
          por eso, con una cantidad colosal de su-76, el xu-37 en su propia base no tuvo tiempo para una guerra.

          Y la respuesta es simple, debido al hecho de que la URSS no pudo establecer una producción masiva de un sistema antiaéreo confiable de calibre de 20 a 37-mm. Esa es toda la respuesta. Básicamente, estaban contentos con las entregas de préstamo y arrendamiento.
          1. Aviador
            Aviador 10 archivo 2018 18: 51
            +3
            La debilidad de los sistemas antiaéreos en la URSS antes de la guerra es el resultado de experimentos con un arma universal presionado por Tukhachevsky. Tarde para él tomó - en medio de 30-x, excepto por el cuatrienal "Maximov" y el cañón de prestamista de la defensa terrestre, no había nada.
            1. wersa
              wersa 18 archivo 2018 23: 27
              0
              Cita: Aviator_
              cabildeado por Tukhachevsky

              En la primavera de 1937, Tukhachevsky ya no estaba allí. Suficiente para culpar a todo en una cabeza. Había suficientes "estrategas" sin él.
              Cita: Aviator_
              a mediados de los años 30, aparte de las cuádruples "Maxims" y la pistola Lender, no había nada de defensa aérea en tierra.

              En realidad, todavía había un antiaéreo de 76 mm 3-K. Más tarde es 85 mm antiaéreo 52-K.
              Y las armas de Lender se habían ido. Además de algunos objetos traseros.
              ¿Qué se hizo después? ¿Ya NO eres Tujachevski?
              1. Ametralladora DShK. Un producto extremadamente miserable se reduce más o menos a un nivel muy promedio para armas de este tipo solo en forma de DShKM. Por otra parte, los alemanes. Después de la guerra.
              2. El miserable y fracasado cañón antiaéreo de 37 mm 61-K. Básicamente, se trata de un cañón antiaéreo fallido de 45 mm 49-K. 61-K, a diferencia de 49-K, podría disparar de alguna manera. Pero es "al menos de alguna manera".
              3. No muy exitoso cañón antiaéreo de 25 mm 72-K. A pesar de un montón de acciones, fue lo mejor que se diseñó en la URSS sobre este tema. Pero apenas fue liberada. Porque "ella no era lo suficientemente poderosa". ¿De qué sirve el hecho de que el 61-K era "lo suficientemente poderoso" si podía disparar extremadamente brevemente? Aquellos. la densidad de su fuego era simplemente ridícula.
              Por lo tanto, el arma antiaérea principal 2MV en el Ejército Rojo era 52-K. El que creció de 3-K veces Tukhachevsky.
              1. Aviador
                Aviador 19 archivo 2018 08: 28
                0
                ¿Es este DShK pobre? Sí, y los alemanes a DShKM modernizados? ¿Y en todo el mundo todavía se usa, tan miserable? Ustedes a los hermanos Grimm deben, nuevamente, son alemanes, ellos entenderán y consolarán.
                1. wersa
                  wersa 19 archivo 2018 08: 44
                  0
                  Cita: Aviator_
                  ¿Es esto dhk pobre?

                  Él es. Debido al cartucho inicialmente deficiente.
                  Las academias bolcheviques no terminaron. Por lo tanto, chudili no deTski. De muchas maneras.
                  Cita: Aviator_
                  Sí, ¿y los alemanes pasaron a DShKM?

                  Y quien mas?
                  Cita: Aviator_
                  Y en todo el mundo todavía se usa, ¿tan miserable?

                  Entonces, después de todo entregado de forma gratuita. ¿Por qué no tomarlo?
                  1. Aviador
                    Aviador 19 archivo 2018 08: 50
                    0
                    Significa, pobre cartucho, no una ametralladora. ¿Y más 70 años que dispara esta ametralladora?
                    Bueno, el arma, por lo tanto, aparte de los alemanes, y nadie para hacer. Para Munchhausen, no estás aquí.
                    1. wersa
                      wersa 19 archivo 2018 09: 25
                      0
                      Cita: Aviator_
                      Entonces, un cartucho pobre, y no una ametralladora.

                      Cartucho de armas, este es un sistema único. Y la evaluación para ellos es común.
                      Cita: Aviator_
                      ¿Y más de 70 años que dispara esta ametralladora?

                      Todo el mismo cartucho deficiente 12,7 × 108 mm. Un cartucho de acondicionamiento se llama 12,7 × 99 mm. Él es un poco más débil, y esto no es accidental. Y rehacer es costoso.
                      Cita: Aviator_
                      Pero las armas, por lo tanto, no había nadie más que los alemanes para hacer.

                      ¿Porque? Muchos que hicieron un buen tirador.
                      Rusia y la URSS no están en esta lista. Además, en Rusia esto nunca estuvo oculto. Pero la URSS estaba haciendo exactamente lo contrario, avivando a los elefantes gordos de las frágiles moscas. Rosado.
                      Y, sin embargo, durante todo el período de la existencia de la URSS, NINGUNO de un cartucho del ejército principal de pleno derecho fue adoptado para el ejército. El mundo entero caminó a lo largo de los caminos trillados, y la URSS, tradicionalmente al otro lado. Ahora todo esto "el mejor sistema de armas pequeñas del mundo" debería cambiarse. Pero es costoso.
          2. maximghost
            maximghost 10 archivo 2018 20: 58
            +2
            ¿Si? ¿Pero qué hay de la 61k?
            Sí, y estaba en la serie de SSU-37, pero, de manera similar al t-44, ella no participó en la guerra.
            1. svp67
              svp67 10 archivo 2018 22: 49
              0
              Cita: maximghost
              Sí, y estaba en la serie de SSU-37, pero, de manera similar al t-44, ella no participó en la guerra.

              Antes del final de la Segunda Guerra Mundial, se construyeron armas autopropulsadas 75.
              1. maximghost
                maximghost 11 archivo 2018 11: 33
                +2
                Y las instalaciones de 61-K son aproximadamente 19 mil + otras 5 mil 72-k. Así que eso
                tu declaración:
                "La URSS no pudo establecer una producción en masa de un sistema antiaéreo CONFIABLE de calibre de 20 a 37 mm. Esa es la respuesta completa. Básicamente, estábamos contentos con las entregas de préstamos y arrendamientos". no rico
                1. svp67
                  svp67 11 archivo 2018 11: 42
                  0
                  Cita: maximghost
                  "La URSS no logró establecer una producción en masa de un sistema antiaéreo CONFIABLE de calibre de 20 a 37-mm. Esa es la respuesta completa.

                  ¿Y qué dicen los números de lanzamiento? Solo que a las tropas se les pusieron sistemas antiaéreos no modificados, que sufrieron muchas "enfermedades infantiles". No eran FIABLES.
                  De nuevo leíste cuidadosamente mi comentario
                  1. maximghost
                    maximghost 11 archivo 2018 12: 36
                    +2
                    Ok, abordemos la pregunta desde el otro lado. Debido a su inseguridad, el 61-K todavía se usa en algunos países, a pesar de que xs se detuvo cuando.
    2. wersa
      wersa 18 archivo 2018 23: 11
      0
      Cita: polkovnik manuch
      Por alguna razón, al final de la guerra, la "hierba de San Juan" no solo derribó las cabezas de los "tigres", ¡sino que también rompió los motores!

      Si. Salir de esta "hierba de San Juan" en algún lugar fue extremadamente problemático. Fueron hechos para trabajar en áreas, y no en objetivos.
  3. Strashila
    Strashila 10 archivo 2018 12: 06
    +6
    Y hoy es débil obtener un pedido el 29 de octubre y proporcionar una muestra el 10 de noviembre ... entonces los AutoCAD no fueron todos manualmente.
  4. svp67
    svp67 10 archivo 2018 17: 58
    0
    Su-76, por supuesto, en una determinada etapa jugó un papel positivo, pero el hecho de que se lanzó TAN LARGO Y EN TAN CANTIDADES, personalmente creo que es ERROR. Era más razonable, por supuesto, hacerlo sobre la base de Su-76 PTSAU y ZSU, y si en el primer caso fue posible instalar la parte oscilante de nuestro ZIS-2, entonces en el segundo caso, el MZU de alquiler con préstamo.
    1. Lopatov
      Lopatov 10 archivo 2018 19: 48
      +2
      Cita: svp67
      El Su-76, por supuesto, en cierta etapa jugó un papel positivo, pero el hecho de que se lanzó TAN LARGO y EN TALES CANTIDADES

      No es tan simple como parece.
      La versión remolcada, el ZiS-3 se produjo realmente en exceso, para operaciones ofensivas es preferible a un obús.
      Pero el SU-76 no es una "división" ZiS-3, es un arma de asalto autopropulsada, hasta cierto punto un análogo de los "regimientos" de 76 mm en su propósito previsto.
      Y fue precisamente en la "ofensiva", segundo período de la Segunda Guerra Mundial, que las armas de asalto tenían una gran demanda. Con el apoyo de los pesados ​​SU-152 e ISU-152, podrían luchar contra casi cualquier gol en el campo de batalla, comenzando con los búnkers de ametralladoras banales y terminando con poderosos búnkers.
      1. svp67
        svp67 11 archivo 2018 00: 50
        +1
        Cita: Spade
        Esta pistola de asalto autopropulsada

        Estoy completamente de acuerdo, con la excepción de una cosa: la base de un tanque ligero no es la mejor solución para tal ACS, aunque en ese momento no tenemos otra libre. Pero el hecho de que no dieron luz verde a la producción de SU-57 sigue siendo un error. El "Hetzer soviético" sería genial para estropear la vida de un panzervafe
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 11 archivo 2018 04: 28
          +2
          El SU-57 no fue lanzado porque no había suficientes cañones de cañones de 57 mm. En 1943, se produjeron 1855 ZIS-2; en 1944, 2525 cañones. A modo de comparación, en 1943, se emitieron 13924 ZIS-3 y 1908 SU-76, en 1944 se lanzaron 16128 ZIS-3 y 7155 SU-76. Como puede ver, el lanzamiento de la parte oscilante del ZIS-2 es un orden de magnitud menor que el lanzamiento de la parte oscilante del ZIS-3.
  5. wersa
    wersa 18 archivo 2018 23: 08
    0
    Pashalka nunca deja de sorprender con sus "perlas".
    Cita: Yuri Pasholok
    Pero el GAZ-70, también conocido como T-70, resultó ser un verdadero salvavidas para la construcción de tanques soviéticos y para el Ejército Rojo. Gracias a esta máquina, finalmente fue posible cerrar la brecha en el sistema de armas del tanque que se formó después del fracaso de lanzar el tanque ligero T-50 en una serie.

    El T-50 no fue una "coincidencia de infantería de tanques ligeros". Y así, el T-70 con el T-50 no se cruza de ninguna manera.
    El T-50 debía reemplazar el "tanque de desarrollo exitoso" - el tanque BT-7 "operativo". Su contraparte en la Wehrmacht fue Pz.III.
    Y el T-70 reemplazó al "tanque de escolta de infantería ligera" T-26. Su contraparte en la Wehrmacht fue Pz.38 (t).
    Cita: Yuri Pasholok
    Como armas, se suponía que debía usar el cañón antitanque de 45 mm M-42

    M-42, ZIS-3, IS-1.
    Infeliz soldado soviético. Da miedo incluso leer con qué lo "armaron". Y de lo que luchó.
    El resultado en términos de pérdidas es conocido.