Transmisión a la flota de MRK Vyshny Volochek retrasada debido a problemas con el motor chino

La Armada Rusa recibirá un pequeño cohete (MRK) del proyecto Vyshniy Volochek 21631 no antes del 2018 de abril del año, dijo una fuente informada en el complejo militar-industrial.

Según él, la demora es causada por problemas con el motor diesel marino CHD622V20 de alta velocidad producido por China.

Los ingenieros ahora están en estrecha colaboración con flota solucionar problemas En el futuro cercano, los elementos de un sistema de turbocompresión de dos etapas vendrán y eliminarán las deficiencias, agregó.

Según el proyecto original, los motores alemanes MTU 16V4000M90 planeaban suministrar los nueve barcos de la serie Buyanov-M en construcción. Sin embargo, debido al cese de suministro provocado por las sanciones, los motores diesel MTU se instalaron en solo cinco barcos transferidos a la flota en 2014 - 2015.

En los restantes buques de la serie, el comando de la Armada decidió poner motores diesel chinos: CHNXXUMXV20 de cilindro 622 con una potencia de 20 kW.

Según el diseñador jefe del motor diesel M150, Pulsar PJSC Zvezda, Alexander Arkhipov, el motor de la República Popular de China para los buques 21631 es una copia con licencia del motor diesel alemán Deutz TBD622, mientras que el fabricante Deutz-MWM ya ha salido del mercado.

Una fuente en una de las compañías de construcción de motores, familiarizada con la situación, dijo a la publicación que el motor CHD622V20 no cumplía completamente los requisitos para la planta de energía de un buque de guerra.

Fue creado para tribunales civiles, donde la carga en la planta de energía es completamente diferente, y los límites de velocidad "navales" que simplemente no tirará, lo que seguramente se manifestará en el futuro.

- Añadió una fuente.

Destacó que el diesel chino comparado con el MTU, que logró poner el primer "Buyan-M", es menos confiable y consume más combustible.

Comments

[Muvka]

Aquí está la calidad china. Una vez más en las últimas semanas. ¿De verdad crees que su flota es mejor? ¿Es su barco algo serio? Este es un montón de basura de trabajo de mierda.

[Alex_Rarog]

Sí, ¿qué para ellos flota? Su tarea es contener el aterrizaje una vez. Y que no se contendrán, la infantería rodará por el suelo ... ¡necesitamos esta flota! Y para los chinos, él es puro como un escudo desde el primer golpe.

[Shurik70]

Cita: Alex_Rarog

¡Necesitamos esta flota! Y los chinos, él es puro como un escudo desde el primer golpe.

Los chinos necesitan una flota no menos que nosotros. También tienen muchos territorios en disputa, y Sri Lanka es una isla en general. Soy japonés a mi lado y bases estadounidenses.
En cuanto a la calidad, China ahora está llena de tiendas privadas, y todo está remachado en una fila. Por lo tanto, los reclamos deben ser principalmente para el que decidió comprar motores en una tienda barata, en lugar de un proveedor confiable. ¿Por qué decidiste que los chinos pusieron motores del mismo fabricante en su flota?

[ssergn]

Cita: Shurik70

Sri Lanka es una isla en general.

Y cual es el punto

[Seraphimamur]

¿Qué tiene que ver Sri Lanka con él, que está cerca de la India? Tal vez Groenlandia?

[Omskgasmyas]

Más bien, taiwán

[Shurik70]

Cita: Omskgasmyas

Más bien, taiwán

Uy ... menos diez puntos

[Lock36]

Yah? ¿Y cuándo fue la última vez que la infantería china se mostró así? Lee la historia. Como, por ejemplo, sus japoneses como cerdos fueron sacrificados en los años 30 ...

[Cortador de honda]

¿Y qué razón tiene para creer que los chinos no nos suministran a sabiendas productos de baja calidad?
Hemos sobrevivido ...... por 25-años, compramos dviguny a los chinos por
Armada. Y antes de eso, los potenciales "socios" lo hacen.

[Andrey yuryevich]

Transmisión a la flota de MRK Vyshny Volochek retrasada debido a problemas con el motor chino

pero precisamente que el sitio no puede comunicarse en ruso? Tengo preguntas, en ruso claro, a algunos "funcionarios" ...

[Nasrat]

Aquí está el mismo equipo zh.opa ...

[Andrey yuryevich]

Cita: Nasr

Aquí está el mismo equipo zh.opa ...

Estoy de acuerdo ... pero no es gracioso ...

[NEXUS]

Cita: Nasr

Aquí está el mismo equipo zh.opa ...

Este estado gordo y profundo llegará hasta el momento en que los dviguns domésticos no entren en la serie, y después de esto, lo más probable es que reemplacen esta basura china con SU ruso.

[Grigory_45]

Cita: NEXUS

reemplazará esta basura china

Oh, ya, "basura china"?
alguien nos cantó recientemente fábulas que China casi superó a la URSS y que los productos chinos del complejo militar-industrial son uno de los mejores del mundo. ¡Supuestamente incluso ganó su escuela! ¿Cómo es que la basura diesel china? ¿Cuál es el truco, querido? ¿Elaborando un programa de re-calzado en el aire?

[NEXUS]

Cita: Gregory_45

alguien nos cantó recientemente que China casi superó a la URSS y los productos chinos del complejo militar-industrial, uno de los mejores del mundo.

Querido sabio, no pongas un gato en el globo. Dije que a corto plazo, años 15-20, todavía no tendríamos que perseguir a los chinos en materia de tecnología y productos militares en particular.
Tu "impulso espiritual", pero simplemente vyser, habla una vez más sobre cómo lees cuidadosamente las publicaciones. ¿Viniste aquí con tu sabiduría moderadora o tu padre y tu madre no aprendieron a leer atenta e inteligentemente?

[Grigory_45]

Cita: NEXUS

Hablé de

esto es de lo que estabas hablando:

publicación: https://topwar.ru/134921-kitayskie-atomnye-podlod
ki-okazalis-slishkom-shumnymi.html # comment-id-783
7089
¿por qué, amigo mío, te cambias los zapatos en el aire? ¿Sufre de esclerosis o ha decidido volver a pintar? O China es la locomotora del progreso, luego "basura china". Usted ya decide, tal vez, por usted mismo al menos. Y sin embargo, la conciencia es suficiente para persistir. A diferencia de usted, no sufro episodios de esclerosis.
Bueno, en cuanto a los Vysers, te estás haciendo una pregunta. Cómo detener la incontinencia. Aquí no puedes mentir o anotar lo que estás mintiendo.

[NEXUS]

Cita: Gregory_45

¿Qué, amigo mío, te cambias los zapatos en el aire?

Todavía decidiste mostrar tu descuido a la gente ... Leímos cuidadosamente lo que escribí.

"La China actual en términos de sus capacidades, poder industrial y económico es similar a la URSS, solo que con un recurso humano muchas veces mayor. Para estos tipos muy pronto, no nosotros, no los Estados Unidos, no nos perdimos"

Te señalaré, el hombre inteligente, para que no comiences a difundir la palabrería de nuevo.
¿Y dónde encontraste una contradicción en mis palabras de vez en cuando? ¿O crees que la China de hoy es un estado atrasado con una economía e industria inútiles?
Entonces, ¿qué pasa con el pereobuvka en el aire? Muy interesante para escuchar.

[Grigory_45]

Cita: NEXUS

Destacaré por ti

y yo a ti, sufriendo de entrecerrar los ojos:

Cita: NEXUS

La China actual en sus capacidades, capacidad industrial y económica para igualar a la URSS, solo con recursos humanos a veces grandes. Para estos tipos muy pronto, no nos pondremos al día con los Estados Unidos "

Pero creo que ni siquiera lo entenderás resaltando.
Retire la sartén de su cabeza, obviamente no tiene el mejor efecto en los procesos de pensamiento (¿quizás qué ondas no deja pasar, o viceversa, el estancamiento?)

Cita: NEXUS

¿O crees que la China de hoy

Expresé mi opinión sobre China en la misma rama a la que le di el enlace. Tú, mi amigo, no inventes para mí, se llama esta falsificación, y elocuentemente testifica que te has fusionado, ya que estás tratando de distorsionar las palabras del interlocutor y de una manera tan injusta exponiéndolo por decir lo menos. Te habrían tratado antes de que alcanzara la etapa de "el escriba es incurable" (¿o ya lo ha hecho?), De lo contrario, estamos preocupados por ti, sinceramente) ¿Quién más escuchará esos pensamientos mágicos a veces? Saludos

[NEXUS]

Cita: Gregory_45

y yo a ti, sufriendo de entrecerrar los ojos:
Cita: NEXUS
La China actual en términos de su capacidad, poder industrial y económico es similar a la URSS, solo que con un recurso humano muchas veces mayor. Para estos tipos muy pronto, no, no estamos secuestrando a los Estados Unidos "

Bueno, ¿qué puedo decir de ti entonces? El diagnóstico es claro. Okurat en Lavrov.
Por más que esto, no quiero perder mi tiempo con un gigante así. Continúa tirando del gato en el mundo con obscenidades y canciones, así como difundiendo verborrea en el BO.

[kapitan92]

Cita: Stroporez

¿Y qué razón tiene para creer que los chinos no nos suministran a sabiendas productos de baja calidad?
Hemos sobrevivido ...... por 25-años, compramos dviguny a los chinos por
Armada. Y antes de eso, los potenciales "socios" lo hacen.

Honestamente, no entiendo muy bien por qué no podemos comprar una docena de motores alemanes a través de empresas intermediarias. Este método se utilizó en la URSS al comprar máquinas herramienta de precisión en Japón. Hay información de que las afueras están adquiriendo dviguny para sus vehículos blindados de transporte de personal en Rusia, a través de intermediarios británicos. ¿Entonces, cuál es el problema?

[Cortador de honda]

Cita: kapitan92

Honestamente, no entiendo por qué no podemos comprar una docena de motores alemanes a través de empresas intermediarias. Este método se utilizó en la URSS,

En primer lugar, la Federación de Rusia claramente no es la URSS. Y segundo: ¿por qué aún no se ha establecido el lanzamiento de sus motores?

Cita: kapitan92

al comprar máquinas herramienta de precisión en Japón.

Observe las máquinas herramienta, no el producto terminado, pero estas son dos grandes diferencias.

[kapitan92]

Cita: Stroporez

En primer lugar, la Federación de Rusia claramente no es la URSS

Cita: Stroporez

¿Por qué aún no se ha establecido el lanzamiento de su dvigunov?

Desde el diseño hasta la salida a la "montaña" de motores terminados, a partir de 5 años, con financiación normal. O simplemente, ¿quién pensó en esto desde la región de Moscú? Probablemente asumió que los "hermanos" y "socios" existirían para siempre.

Cita: Stroporez

Observe las máquinas herramienta, no el producto terminado, pero estas son dos grandes diferencias.

No veo mucha diferencia, porque solo hay un esquema. Nadie quiere trabajar en esta dirección, pero ese es otro tema.

[Cortador de honda]

Cita: kapitan92

Desde el diseño hasta la salida a la "montaña" de motores terminados, a partir de 5 años,

Ahorre alemán, no hay problema.

Cita: kapitan92

No veo mucha diferencia, porque solo hay un esquema.

¡Colega, hablé sobre el hecho de que comprar equipos para establecer su propia producción y comprar un producto terminado son dos grandes diferencias!

[kapitan92]

Cita: Stroporez

Ahorre alemán, no hay problema.

Este es el chino!

Cita: Stroporez

¡Colega, hablé sobre el hecho de que comprar equipos para establecer su propia producción y comprar un producto terminado son dos grandes diferencias!

Estoy de acuerdo, pero hay una cosa pero! Comprar equipo, establecer nuestra propia producción es, antes que nada, tiempo y dinero. Ayer se necesitan motores, por lo que para lograr el objetivo todos los caminos son buenos.

[Overlock]

Cita: kapitan92

Probablemente asumió que los "hermanos" y "socios" existirían para siempre.

así fue!

[ZVO]

Cita: kapitan92

No veo mucha diferencia, porque solo hay un esquema. Nadie quiere trabajar en esta dirección, pero ese es otro tema.

Tales motores son motores de piezas. Vendido como parte de un proyecto. Según el proyecto, la puesta en marcha y la instalación están incluidas y eso es todo.
No hay otra manera.

Si nunca has salido de un arado. y aparte de comerciar en arena no sabes nada: estudia.

[kapitan92]

Cita: ZVO

Si nunca has salido de un arado. y aparte de comerciar en arena no sabes nada: estudia.

[ZVO]

Cita: kapitan92

]

Bueno, eso es comprensible.
¿Por qué tener algo en mente y comprender? Es más fácil buscar caricaturas y demostraciones.

[kapitan92]

Cita: ZVO

Tales motores son motores de piezas. Vendido como parte de un proyecto. Según el proyecto, la puesta en marcha y la instalación están incluidas y eso es todo.
No hay otra manera.

Ok señores! Todavía tiene que "sinceramente sabio" decir la verdad. A principios de la década de 2000, se dedicaba a exportar piezas de aviación al extranjero, a medida que la vida se desarrollaba. Puedes comprar y vender cualquier cosa, si solo hubiera abuelas. No seré original si les recuerdo que todo está a la venta y todo está comprado, incluso la vida humana.
Sobre los motores de "piezas", como parte del proyecto. Esto no es estupidez, esto no es conocimiento, pero es excusable para los aficionados arrogantes, es decir. mi contraparte
Motor MTU 16V4000G23
Los motores diesel estacionarios MTU 16V4000 se utilizan con éxito en sitios de construcción, transporte ferroviario y en equipos militares como parte de grupos electrógenos.

MTU 16V4000G23 es un motor diesel de 16 cilindros en línea para plantas y equipos industriales. El MTU 16V4000G23 está equipado con un sistema electrónico de inyección de combustible common rail, un sistema de refrigeración líquida, un intercambiador de calor de aceite, que se caracteriza por un bajo nivel de ruido y un consumo económico de combustible y aceite.

El motor perfectamente equilibrado 16V4000G23 MTU es conveniente para la instalación y operación como parte de generadores diesel estacionarios. El diseño del motor está diseñado para una operación confiable y prolongada en condiciones de operación difíciles durante más de 30 mil horas antes de la revisión.


El MTU 16V4000G23 diesel se utiliza en la configuración de generadores diesel Gesan, Energo, Himoinsa, EPS System, Fogo: Gesan DTA 275 E, Gesan DTA 300E, Energo ED 280/400 MU, Himoinsa HMW-280 T5, Himoinsa HRMW-280 T5, EPS System GMT 310, Fogo FU280.
Este es un producto de doble uso, como se les llama. Comprarlos a través de compañías fantasmas registradas en Sudamérica, África, etc., donde se usaban anteriormente, no es un problema. Se compra todo como accesorios o repuestos.
TODAS.! El siguiente es el comercio y mi pan. Hola inteligente

[DenZ]

Cita: kapitan92

No veo mucha diferencia, porque solo hay un esquema. Nadie quiere trabajar en esta dirección, pero ese es otro tema.

No lo ves en vano. Desde el punto de vista de las costumbres (alemán y el nuestro también), estas no son las mismas cosas. Y si los motores no pueden importar, significa que ya lo han intentado pero no pasó nada. Algunas máquinas todavía están siendo arrastradas desde Europa, pero los motores ... Los alemanes por la violación del régimen de sanciones también volarán en un sombrero de salud. Pueden estar felices de vender pero ...

[kapitan92]

Cita: DenZ

No lo ves en vano. Desde el punto de vista de las costumbres (alemán y el nuestro también), estas no son las mismas cosas. Y si los motores no pueden importar, significa que ya lo han intentado pero no pasó nada.

Ya lo expliqué todo, una publicación anterior.

[Serg65]

Cita: Stroporez

¿Por qué aún no se ha establecido el lanzamiento de su dvigunov?

Entonces, porque la Unión no fue ajustada

[Overlock]

Cita: Serg65

Entonces, porque la Unión no fue ajustada

pero luego había una República Socialista Soviética de Ucrania con una planta en la ciudad de Nikolaev

[Serg65]

Cita: Overlock

pero luego había una República Socialista Soviética de Ucrania con una planta en la ciudad de Nikolaev

¿Y aquí Ucrania y Nikolaev? Diesel no lo hizo allí!

[Overlock]

Cita: Serg65

¿Y aquí Ucrania y Nikolaev? Diesel no lo hizo allí!

De 1954 a 1964, se desarrollaron y fabricaron los motores de primera generación: M2, D2, D3, M8 para antisubmarinos y patrulleros.

En 1958, se creó la primera unidad de turbina de gas MZ principal del mundo con una caja de cambios reversible (36 hp, 000 g / hp. × h, 260 h de recursos) para grandes buques antisubmarinos del Proyecto 5000.

De 1965 a 1970, los motores de segunda generación M60, M62, M8K, M8E se crearon con mayor eficiencia (200-240 g / l.s. × h), características acústicas mejoradas y un recurso de al menos 10 horas. En base a ellos, se desarrollaron y transfirieron a una serie instalaciones de alto rendimiento M000, M5, M7, M9, M12 para desplazamiento antisubmarino, aterrizaje y patrulleros. Los datos técnicos de los motores permitieron aumentar el rango de crucero. Para naves de colchón de aire e hidroala, se crearon las instalaciones DT21 y M4.
De 1971 a 1985, se desarrolló una gama unificada de motores de tercera generación M75 (UGT 3000), M70 (UGT 6000), M90 (UGT 15000) con una eficiencia del 30-36%, adecuada para su uso en instalaciones de turbinas de gas de buques de cualquier clase y aplicaciones industriales. Las unidades de turbina de gas para nuevos tipos de barcos se crearon sobre la base de motores de tercera generación:

montura única M21 COGAS para cruceros de misiles Atlant Project 1164 (en 1981);
Instalación M35 con una capacidad total de 50 litros. con. para el aerodeslizador del proyecto bison;
unidad de marcha M16 (en 1985) con una capacidad de 10 litros. con. para el hidroala del proyecto Falcon;
Instalación M37 (en 1985) - para el buque de pasajeros Cyclone Hydrofoil. Velocidad - 42 nudos, rango de crucero - 300 millas.
Basado en el motor UGT 15000, se creó una nueva unidad de turbina diesel de gas marino con una capacidad de 27 caballos de fuerza.

[Serg65]

Cita: Overlock

De 1954 a 1964 año desarrollado

¿Cuál de los mencionados anteriormente piensa en marchar motores diesel?

[Grigory_45]

Cita: kapitan92

Honestamente, no entiendo por qué no podemos comprar una docena de motores alemanes a través de empresas intermediarias.

Podemos. ¿Y luego cómo darles servicio, dónde obtener repuestos?
Y el segundo matiz. Improbable, pero tal vez. El contrato puede especificar una cláusula sobre el suministro de materiales al proveedor (hasta la inspección) dónde y cómo se instalaron estos motores diesel.
En particular, cuando nuestra planta compró American Cummins, la gerencia de alguna manera aseguró a los "socios" que no los pondríamos en el BMP de ninguna manera (aunque todos entienden que el cliente le habría disparado en las piernas si hubiera personas que quisieran). Esto fue antes de las sanciones. En general, con esto estrictamente en el oeste, si vendió un producto de doble uso.

[Antares]

Cita: kapitan92

BTRov en Rusia, a través de intermediarios británicos

allí Deutz (Alemania) o Jarkov. Los alemanes venden directamente
YaMZ para KrAZ podría a través de Moldavia

[Serg65]

Cita: Stroporez

Hemos sobrevivido ...... por 25-años, compramos dviguny a los chinos por

¿Y en la Unión que compró?

[novela66]

hola, del descanso de la estufa! repetidor para ti en la cocina! ¿Has luchado hoy, por el dolor, Solar?

[Serg65]

Roma saludable!

Cita: novela xnumx

repetidor a tu galera!

No, bueno, entonces que eres pervertido, ¡lo adiviné por mucho tiempo!

Cita: novela xnumx

para una vida herida, diesel?

Y entonces? Solo para dejar escapar. por poder herido, Roma

[novela66]

Propongo dejar de suministrar amers rd-180 y ponerlos en barcos, ¡volarán! imagina la cara perpleja de su almirante cuando el tiburón vuela más allá del aug, vaciando la letrina sobre sus cabezas

[Serg65]

Roma, pensé que el cáñamo es nuestra prerrogativa, ¡pero no! En havchik no se rompe

[novela66]

Bueno, siempre me ha encantado comer pero, ¿qué estás insinuando? ¡No! Ya tengo una buena fantasía, ¡pero tengo suficiente droga!

[Serg65]

Cita: novela xnumx

y ya engañaste lo suficiente!

Bueno, al menos tienes una mierda normal, ¡no vuelcas!

[novela66]

pero sucede

[Grigory_45]

Cita: Serg65

¿Y en la Unión que compró?

También compraron para la flota civil, en Polonia y en la RDA. Motores alemanes elogiados ...

[Dart2027]

Cita: Stroporez

Sobrevivieron ... durante 25 años, de los chinos que compramos dviguny

Si las naves se diseñaron originalmente para el alemán, entonces la nuestra ya no se puede colocar allí: debe rehacer toda la nave.

[Cortador de honda]

Cita: Dart2027

Si las naves se diseñaron originalmente para el alemán, entonces la nuestra ya no se puede colocar allí: debe rehacer toda la nave.

Aun así, ¿por qué se insertan los Chaynovsky?

[Dart2027]

Cita: Stroporez

entonces por qué Chaynovsky

Porque son copias del alemán.

[Cortador de honda]

Cita: Dart2027

Porque son copias del alemán.

¿Has leído los comentarios? Ya dije por qué no copiamos y pegamos?

[Dart2027]

Cita: Stroporez

Ya dije por qué no copiamos y pegamos

Porque los chinos han recibido tecnología de producción de los alemanes, pero nosotros no la tenemos. Es decir, hacemos diesel, pero de acuerdo con su tecnología.

[Lexus]

Si las naves se diseñaron originalmente para el alemán, entonces la nuestra ya no se puede colocar allí: debe rehacer toda la nave.

¿Y cuál es la dificultad? Los chinos fabrican los mismos motores alemanes, solo en casa, y escupieron en todos los derechos de autor. Sí, todos los motores de potencia similar tienen casi los mismos parámetros de peso y tamaño.

[Dart2027]

Cita: lexus

Motores alemanes, solo en casa, y escupidos en todos los derechos de autor

Lo hacen bajo licencia, es decir, después de haber comprado toda la documentación técnica.

Cita: lexus

tener casi los mismos parámetros de peso y tamaño

También hay sistemas de control, la composición de los sistemas de servicio y más.

[Lexus]

Lo hacen bajo licencia, es decir, después de haber comprado toda la documentación técnica.

Recuerdo que compraron una licencia para el Su-27. ¿Y qué? Copiado y enviado. Ahora solo compra dviguny, y hasta ahora. Los alemanes, si se aburren, saldrán del mercado sin arrepentirse, y encontrarán una alternativa sin mucha dificultad.

También hay sistemas de control, la composición de los sistemas de servicio y más.

La diferencia sigue sin principios.

[Dart2027]

Cita: lexus

Recuerdo que compraron una licencia para el Su-27. ¿Y qué? Copiado y enviado.

Correctamente. Compró una licencia. Y luego copió. Además, su escuela técnica se basa en la nuestra, es decir, muchas soluciones técnicas ya las conocían.
.

Cita: lexus

La diferencia sigue sin principios.

El hecho del asunto es el de principio.

[Lexus]

El hecho del asunto es el de principio.

¿Y qué? ¿Sentarse y esperar "junto al mar del clima" o cuándo se levantarán las sanciones?

[Dart2027]

Cita: lexus

¿Sentarse y esperar "junto al mar del clima" o cuándo se levantarán las sanciones?

Diseña naves con tus motores diesel. Pero estas son series nuevas, pero en aquellas ya diseñadas y construidas, por desgracia.

[Lexus]

Es gratificante que, al final, hayan llegado a un denominador común.

[cormorán]

Este artículo es para aquellos que afirman que la calidad china está en los estándares mundiales. En general, no está claro por qué era necesario poner un motor civil en un buque de guerra.

[210ox]

Esta "basura", como usted dice, se está construyendo a un ritmo rápido y me viene a la mente. ¿Qué nos estamos perdiendo? ¿No significa que tuvimos que recurrir al fabricante chino?

Cita: Muvka

Aquí está la calidad china. Una vez más en las últimas semanas. ¿De verdad crees que su flota es mejor? ¿Es su barco algo serio? Este es un montón de basura de trabajo de mierda.

[Muvka]

¿Y dónde está esa mente? Cuando va a suceder? ¿Cuánto tiempo terminarán?

[Padre de un soldado]

Bueno, entonces exagere a los socios chinos para un matrimonio golem y continúe instalando motores domésticos.

[Siberalt]

Es hora de hacer tus motores. Todavía no podemos importar sustitutos en este asunto después de la devastación liberal. ¿O tenemos pocos mares y océanos?

[iouris]

Cita: Muvka

Aquí está la calidad china.

Aparentemente, la calidad china es aún mayor que la calidad de los "fabricantes nacionales".

[NOMADA]

Ajá, hace unos años escribí que compraríamos "copias" chinas de motores marinos. Así que también me animaron los patriotas)) Sobre el tema, nuestros "Komers" simplemente fueron comprados y entregados, no lo que se necesitaba y no se montaron mucho. En general, todo está en las "mejores tradiciones" (querían lo mejor, pero resultó como siempre ...). Las cortes chinas van y no suenan las normas.

[guardabosques]

Cita: Muvka

Aquí está la calidad china. Una vez más en las últimas semanas. ¿De verdad crees que su flota es mejor? ¿Es su barco algo serio? Este es un montón de basura de trabajo de mierda.

Sí, la tecnología china siempre ha sido de una calidad repugnante, pero simplemente no me cabe en la cabeza. ¿Cómo es que hacemos motores de cohetes y aviones lo mejor de todo, y no aprenderemos cómo enviar motores de automóviles? O maldición que nadie necesita?

[Piloto]

¿Y quién te dijo que pusieron sus motores en buques de guerra? Sus problemas con los motores de la Fuerza Aérea y la Armada los compran en Europa y en Rusia. Y los nuestros decidieron ahorrar en jugar, pregúntele a Prime Shipping, la compañía naviera, cómo aferrarse a estos petroleros chinos.

[Alex_Rarog]

¡Maldita sea DIESEL CHINO CARL! ¡Realmente espero que ya estemos preparando la producción de tales centrales eléctricas!

[Cortador de honda]

Cita: Alex_Rarog

¡Realmente espero que ya estemos preparando la producción de tales centrales eléctricas!

La esperanza muere al final junto con la sustitución de importaciones.

[Oficial de reserva]

El padre de mi esposa, 50, trabajó en Star durante años, yendo de turner a capataz. Con 2012 - retirado. Se fue a la edad de 72, sus piernas se negaron por completo. De la planta entonces había un nombre.
Ahora le leí esta nota sobre el diesel chino. Sería mejor si no lo hiciera. Escuché epítetos muy vívidos. Y sobre la gestión de la planta, y sobre el liderazgo de la ciudad, y sobre el liderazgo del país.

[Andrey yuryevich]

Cita: oficial de reserva

Ahora le leí esta nota sobre el diesel chino. Sería mejor si no lo hiciera. Escuché epítetos muy vívidos. Y sobre la gestión de la planta, y sobre el liderazgo de la ciudad, y sobre el liderazgo del país.

Lyokha ... sería mejor si tú ... (se quedara en el trabajo) ...

[My_log_in]

jefe de diseño del motor diesel M150 Pulsar de PJSC Zvezda Alexander Arkhipov

y en términos de contenido, ¿el diseñador jefe tiene algo que decir?

[Kepmor]

no hay nada que decirle ... este problema se ha estado extendiendo desde la época soviética ...
nunca tuvimos motores diésel de alta velocidad para barcos normales ...
M-504, M-507A con un montón de DG siempre han sido un dolor de cabeza tanto para mecánicos como para comandantes ...

[Mikhail m]

Sustitución de importaciones en acción. En lugar de motores alemanes, los chinos se atascaron. Y en caso de tensión con los alemanes o los chinos, ¿compraremos repuestos y accesorios en Angola? Aunque los alemanes ya tienen un problema.

[Andrey yuryevich]

Cita: Mikhail M

Sustitución de importaciones en acción.

no le digas a nadie! ellos saben, ¡se llevarán zapatillas!

[Andrey yuryevich]

Cita: Mikhail M

Sustitución de importaciones en acción. En lugar de motores alemanes, los chinos se atascaron. Y en caso de tensión con los alemanes o los chinos, ¿compraremos repuestos y accesorios en Angola?

en Bielorrusia ... solo quedan hermanos ...

[teron]

Comparto plenamente la triste visión de Andrei de Chelyabinsk sobre el futuro de la flota rusa. Es solo algo de vergüenza.

[Andrey yuryevich]

Cita: teron

Comparto completamente la mirada triste de Andrei de Chelyabinsk

Soy el compatriota Andryukha ... y si escuchaste a los marineros ... ¿Están listos tus oídos?

[teron]

Yo mismo puedo en el ruso equivocado. Inútil entonces.
Si nuestros "mensajes" ayudaron, o simplemente una conmoción cerebral.

[Andrey yuryevich]

Cita: teron

Si nuestros "mensajes" ayudaron, o simplemente una conmoción cerebral.

de acuerdo

[alcor]

Creo que es una pena que Rusia no tenga su propio motor normal. ¡Todos los miembros del gobierno que son responsables de esto, que reciben sueldos enormes, usan trajes caros, es importante hablar sobre los problemas económicos desde el buzón y quién no hizo nada por MUCHOS AÑOS para conducir una escoba sucia a las minas y recuperar el salario!

[Alexey ra]

Sugiere tu solución.
Dado: hay una planta de Kolomna. El cual está cargado de pedidos de ferrocarriles rusos, con los que vive. Y para los cuales los pedidos navales de bajo volumen con requisitos extremadamente estrictos son solo hemorroides: hay pocos ingresos y los problemas están por encima del techo. La planta reacciona a todos los requisitos de la flota para completar motores al ritmo de un perezoso somnoliento. Es inútil privar a la fábrica de los pedidos de la flota y amenazar a la flota para importarla. La planta solo se alegra de deshacerse de las hemorroides y estampar motores diesel nativos.

[alcor]

Ofreceré una solución. Las fábricas que producen productos de defensa críticos y otros productos gubernamentales deberían ser una sociedad anónima con una participación de bloqueo en el estado. O deberían ser empresas estatales. Y, en consecuencia, recibir dinero para la modernización del presupuesto. Y a cambio, el motor diesel se conduce en serie para el país y el Ministerio de Defensa. Y luego vendieron todo, ahora vamos y preguntamos, bueno, ¡hagan un diesel, por favor!

[Alexanasta]

Cita: Alexey RA

Dado: hay una planta de Kolomna.

A juzgar por los procesos que tienen lugar en el KZ, pronto esto no se dará ...
Y en segundo lugar, KZ nunca ha producido motores de alta velocidad ...

[Andrey yuryevich]

Cita: alkor

Creo que es una pena que Rusia no tenga su motor normal

y fue ... y recientemente, se vino abajo en los próximos 10 años, ofensivamente, ¿eh? ¿Por quién votaron?

[Serg65]

Cita: Andrey Yurievich

se derrumbó en los próximos años de 10, ¿no es verdad?

Yurich, desde la época de Stalin había dos fábricas para toda la Unión, también son dos en la Federación de Rusia, donde el Che colapsó ???

[Alexey ra]

Cita: Serg65

Yurich, desde la época de Stalin había dos fábricas para toda la Unión, también son dos en la Federación de Rusia, donde el Che colapsó ???

Jejejeje ... pero hay tres plantas de diesel en Rusia: Kolomna, San Petersburgo Zvezda y la planta de motores diesel de Ural. Debes recordar el escandaloso desempeño de Chirkov en los motores diesel de barcos:

V. Chirkov dijo que en Rusia solo hay tres empresas que se dedican a la producción de plantas de energía marina: diésel Kolomensky, diésel Ural, "lo que hace que después de dos meses de cobertura en estas plantas, el agua de mar se consuma por completo". Además, hay una planta de Zvezda, dijo el comandante en jefe, quien mostró en el Salón Marítimo un motor de su propio diseño, pero hecho en Austria.
"¿Y dónde en Rusia conseguir el metal con el que se fabricará este motor? ¿Podemos fabricar tales casos y piezas en Rusia? No", dijo el comandante en jefe.

Además, UDMZ, lo cual es sorprendente, reconoció que no puede.

[Serg65]

Hola alexey

Cita: Alexey RA

en Rusia, tres plantas de diesel

Bueno, amigo, ¡no he conocido un motor diesel en mi práctica! Pero Russian Diesel olvidó, me arrepiento , solo el Milagro ruso fue puesto en podpogachs, no estaban en barcos de combate. 6 DR 300 fue realmente un MILAGRO !!!

[KVU-NSVD]

Fue creado para tribunales civiles, donde la carga en la planta de energía es completamente diferente, y los límites de velocidad "navales" que simplemente no tirará, lo que seguramente se manifestará en el futuro.

Es decir, vieron el rastrillo, pero llegaron ... ¿Este RTO fue vital para la defensa del país y no podía esperar al motor Yaroslavl? ¿Ahora un popos constante en averías interminables y tiempo de inactividad? ¿A quién engrasaron los chinos?

[Alexey ra]

Cita: KVU-NSVD

¿Este RTO fue vital para la defensa del país y no podía esperar al motor Yaroslavl?

Yaroslavsky? ¿Pero no había originalmente una estrella de la "Estrella" - M507A?

M507A: un motor que consta de dos compartimientos de 56 cilindros (diesel), cada uno de los cuales funciona en su propio eje. Los compartimentos están interconectados por el engranaje principal que transmite la rotación desde los cigüeñales de los compartimientos hasta la brida de la toma de fuerza.

© PJSC "Estrella"
EMNIP, diesel para la flota, hacemos San Petersburgo "Star" (barcos y pequeñas embarcaciones) y Kolomna.

[KVU-NSVD]

Tienes razón . No especialista y podría confundir. Debería haber escrito "doméstico". Pido disculpas por la inexactitud. Estoy trabajando en errores.

[Lexus]

diésel para la flota que hacemos San Petersburgo "Star" (barcos y pequeñas embarcaciones) y Kolomna.

La epopeya con los motores diesel alemanes ha estado sucediendo durante casi 20 años. Cuando se cancelaron los contratos de exportación, el cliente (Vietnam) deseaba verlos en nuestros barcos. Para las modificaciones de la Armada nacional, originalmente se planeó instalar precisamente los motores diésel Kolomna. Porque no hay ni confianza en los alemanes. A dónde fue todo, aquí y sin mí en los comentarios, todo ya estaba descrito en detalle.

[askort154]

El artículo está retrasado. A juzgar por la foto, ya se ha encontrado una solución. ¡Tíralo por el culo y vete! Real sustitución de importaciones!

[Lesorub]

Entonces se enfrentaron con el hecho de que no hay producción propia (en la URSS la construyeron ellos mismos, no pudieron, tomaron una licencia). Sí, es económicamente rentable comprar "como si" para modelos individuales, pero el país actualmente está construyendo muchos modelos de equipos militares para los que es necesario. ¡producción!

[Andrey yuryevich]

Cita: Lesorub

Entonces se enfrentaron con el hecho de que no hay producción propia (en la URSS se construyeron ellos mismos, no pudieron, tomaron una licencia),

y esto es una gran tristeza, y no la alegría de los "liberales" ... "de meterme los bolsillos" -no de liderar el país ...

[Serg65]

Cita: Lesorub

(en la URSS lo construyeron ellos mismos, no pudieron, tomaron una licencia

En la URSS, el 80% de los motores diesel se compraron en Finlandia y Dinamarca, y el soviético (especialmente Kolomna), excepto el tapete, no se expresó y las palabras fueron prácticamente las mismas, solo Rusia para el cambio de la URSS

Cita: alkor

Es una pena que Rusia no tenga su propio motor normal. ¡Todos los miembros del gobierno que son responsables de ello, que reciben sueldos enormes, que usan disfraces caros, es importante pensar fuera de la caja sobre los problemas de la economía, y no han hecho nada durante AÑOS MÁS LARGOS para llevar la escoba sucia a las minas y recuperar el salario!

[Grigory_45]

Cita: Serg65

En la URSS, el 80% de los motores diesel se compraron en Finlandia

hmm ... pero ¿qué pasa con la empresa conjunta con el finlandés Värtsilä? ¿Ordenó vivir mucho tiempo o la variedad no es la misma?

[Serg65]

Cita: Gregory_45

Pero, ¿qué pasa con la empresa conjunta con el finlandés "Vyartsilya"?

Éramos los originales de la licencia que no conocí

[Stirbjorn]

Hmmm, entonces las sanciones aún afectan ... pero cómo se rieron de los alemanes, como dicen que ahora compraremos a los chinos, y los alemanes se quedarán sin dinero

[ul_vitalii]

Se metieron en un lío, hicieron que toda la línea de barcos estuviera en desacuerdo, la palabra licencia no es para China, hacen todo a su manera.

[Yura Kharlamov]

Motor chino? Vergüenza

[Hariton Laptev]

¿Por qué realizamos entregas para industrias estratégicas del extranjero? Y si sucedió la guerra, ¿y qué repuestos les preguntaremos? Pero, ¿se necesitará una gran cantidad de equipo nuevamente?

[Herkulesich]

Han navegado! ¡Es una pena! ¡Entonces solo la compra a granel de equipo militar chino! ¡La flota de las autoridades en los hijastros, de ahí la construcción a largo plazo y los motores chinos para buques de guerra!

[Kepmor]

tenemos a todo el país un gran hijastro ...

[Sargento71]

¡Hay soluciones alternativas! Velas, remos!
Y si sin bromas, entonces la desgracia es una tristeza total. Ya con los problemas de RTO han comenzado. Realmente, durante 4 años, no hablé durante las décadas anteriores, ¿fue imposible asistir a la creación de incluso un motor diesel de baja potencia? Bueno, estos no son los motores de turbina de gas más complicados, ¡con los que hay muchos problemas! Estos son los motores más simples. Parece que todos, la Región de Moscú, las corporaciones estatales, el gobierno, COMENZAN todo.

[NOMADA]

No, solo pueden crear "jets de negocios" basados ​​en el Tu-160
De hecho, todavía no hay un SEU normal. El hecho de que construyeron un banco de pruebas y silencio. A todos no les importa

[q75agente]

nos referimos a los motores, y el orgullo no permite UAV de choque ????

[Komissar 4K]

¡Seguramente no tenemos motores menos decentes! ¿Por qué empujar esta basura china?
Ya han escrito muchas veces que los motores están a punto de comenzar a producir, como han llegado los plazos. ¡Pero los funcionarios están aserrando sobornos!

[Alexey ra]

Cita: Komissar 4K

¡Seguramente no tenemos motores menos decentes! ¿Por qué empujar esta basura china?

Entonces, esa basura china es mejor digno de motores domésticos. El problema de la calidad de los motores diesel domésticos se discutió hace un par de años a nivel del Comandante en Jefe de la Flota: la Planta Ural admitió que tenía problemas ... y todo continuó.
No de una buena vida, la flota dejó "Star" y Kolomna en MTU.

[Komissar 4K]

Cita: Alexey RA

Cita: Komissar 4K

¡Seguramente no tenemos motores menos decentes! ¿Por qué empujar esta basura china?

Entonces, esa basura china es mejor digno de motores domésticos. El problema de la calidad de los motores diesel domésticos se discutió hace un par de años a nivel del Comandante en Jefe de la Flota: la Planta Ural admitió que tenía problemas ... y todo continuó.
No de una buena vida, la flota dejó "Star" y Kolomna en MTU.

Aquellos. nosotros mentimos ??? Cómo es eso ??? Esta es una especie de revelación de Navalny.

[Kurare]

Cita: Alexey RA

No de una buena vida, la flota dejó "Star" y Kolomna en MTU.

Cambiamos de motores rusos a alemanes, principalmente debido al hecho de que había que invertir dinero en nuestra producción, y considerable. Y todo está listo para MTU, el motor es hermoso y no hay problemas con la producción.
Fue precisamente "una buena" vida lo que dejaron: tenían dinero, pero no querían trabajar adicionalmente.

[donavi49]

Hay un complejo

1) ¿Quién pagará? Crear un motor diésel y producirlo, no una reanimación de la unidad de verano 50, sino un motor decente +/- al nivel de la generación actual, será costoso y tomará algún tiempo.

2) ¿Dónde obtener tecnología? Nuevamente, idealmente, necesita obtener una licencia de alguien y, sobre la base de esto, hacer el motor, porque más de una brecha generacional no puede simplemente romperse.

3) Descargar.

Kolomna, por ejemplo, acumula fondos a través de grandes ventas comerciales (unidades Diesel). Ahora fabricó un motor diésel bastante moderno D500, que está intentando, sin problemas, lanzarlo en una serie. Sin embargo, tiene una carga, hay eficiencia económica y la asistencia federal los ayudó. Para la flota, harán la opción D500, pero mucho más tarde que la 2020. Si bien se centran exclusivamente en locomotoras diesel.


El problema es que los RTO necesitan un motor diferente. Era posible poner una alta velocidad desde la Estrella, que Jruschov aún no había encontrado por el Secretario General. Pero hay un complejo de problemas, en primer lugar, los chinos son mejores en segundo plano, en segundo lugar, el barco en sí fue diseñado para una unidad fundamentalmente diferente.

Como resultado, eligieron un chino para este tipo de RTO, ya que está más cerca de MTU en términos de sus características principales y la cantidad de alteraciones es mínima.

Pero de que estoy hablando? Digamos que invirtieron una gran cantidad de dinero: hicieron un gasóleo normal +/- para un desplazamiento pequeño. Que sigue Con el nivel de pedidos en diesel 2-3 por año, su costo será fantástico. Kolomna nuevamente compensa esto por el hecho de que el eje principal va a las locomotoras diesel. Este tipo de motor diesel no funcionará. En consecuencia, habrá motores diesel de platino completo (y como resultado, una corbeta / RTO a un precio de un tercio de Burke) o tendremos que buscar una carga para la empresa.

En realidad, esta es la respuesta por qué el mismo Deutz dejó el mercado. Sin grandes cargas: el final.

[Kepmor]

Te decepcionaré ... "casi" dura décadas ... y es poco probable que llegue en los próximos años ...
Un buen motor diesel es una unidad de alta tecnología, especialmente una unidad de barco con velocidades de trabajo de 800 a 2000 ...
Hasta ahora, solo los estados, japoneses, alemanes, británicos, suecos y finlandeses han pensado en la tecnología ... aunque los coreanos también están cerca de esto ...

[next322]

de toda la industria moderna de defensa de la Federación de Rusia, la construcción naval militar está en pleno contacto, y el personal que gobierna allí simplemente sorprende ... el delirio sobre los destructores se reemplaza por el delirio sobre algún tipo de portaaviones, UDC, de hecho, incluso una corbeta simple de 950 toneladas río-mar está en construcción durante 5 años , sobre BDK gren y no quiero hablar

[Doliva63]

Sustitución de importaciones en acción. Y qué, en el lanzamiento de su bastante guardado + reversión, probablemente pequeño. En general, ¡desde todos los lados es bueno ser patriota en el comedero! Pero una vez que tiene que terminar, no siempre puedes burlarte del país para siempre.

[Alexey ra]

Cita: Doliva63

Sustitución de importaciones en acción. Y qué, en el lanzamiento de su bastante guardado + reversión, probablemente pequeño.

Entonces ... el problema es que el lanzamiento de su poco interesante en primer lugar para el fabricante. El mismo monopolio natural sobre los poderosos motores diésel de los buques sigue las órdenes de los ferrocarriles rusos y las órdenes navales no le interesan.

[16112014nk]

El programa de sustitución de importaciones realizado por nuestra producción de liberales funciona así: algunos proveedores de importaciones simplemente cambian a otros (en este caso, cambiaron a los alemanes por los chinos).

[Lexus]

Sospecho que en los motores diesel chinos se cambiaron las placas de identificación para informar sobre la "sustitución de importaciones", y los que lo miraban con una garantía fueron enviados al infierno.

[16112014nk]

El desarrollo de la situación en este sentido es del 99%. El credo de los "gerentes efectivos" une ... perdón, para engañar al vecino. Y muy lejos también. Y todo en tu bolsillo.
Y luego, a pesar de que la hierba no crece.

[silver169]

Necesita desarrollar el suyo propio y no perseguirlo en el extranjero. Rusia ha llegado, y la producción de motores diesel marinos no puede establecerse. ¿Por qué entonces saltar de mis pantalones? Qué gran poder allí. Solo hay una risa. Siéntate en silencio y chupa el coño americano.

[Kepmor]

a juzgar por tu bandera, has estado haciendo succión durante más de un siglo ... sigue ...
y aquí lo resolveremos de alguna manera ... sin chupar para siempre ...

[silver169]

A juzgar por su delirio, la succión es exactamente suya. Lo resolveremos, durante casi 30 años, lo hemos estado resolviendo, por diversión del mundo.

[Alexey-74]

¡Bienes de consumo chinos en acción en la Armada rusa!

[Evgeniy667b]

La mayor parte de las empresas dieron la vuelta al mundo No bajo la "pepita de los Urales" (EBN), sino bajo Putin (alrededor de 70 mil). Si sale para el próximo período, solo empeorará.

[ZVO]

Bueno, casi todos notaron ...

Pero nadie escribió sobre esto Los ingenieros en estrecha colaboración con la flota eliminan los problemas. En un futuro cercano, los elementos de un sistema de turbocompresión de dos etapas vendrán y eliminarán las deficiencias..

Aparentemente, los sistemas de propulsión marina de St. Petersburg LLC, que diseñaron el complejo de máquinas, tienen la culpa de lo que sucedió.
Y diseñado, completamente mediocre. Si necesita pedir "elementos de un sistema de turbocompresión de dos etapas".
Aquellos. sobre las características del producto comprado, ninguno de Nuestro ingenieros, incluso no miraron los manuales ...

Los chinos de esta planta han estado fabricando diésel durante 60 años.
30 años producen diesel Deutz
Durante 10 años producen motores diesel MAN Diesel AG.

Sin embargo, la empresa de fabricación Deutz-MWM ya ha abandonado el mercado.

- ella no salió del mercado - se convirtió en parte de Caterpillar. Y ahora se llama de manera diferente. Ella no dejó de hacer motores.

Para el autor, al menos uno debe aprender a usar la información.

[Dazdranagon]

Es triste que no haya ninguno ...

[Kig]

Madre japonesa, bueno, no hay palabras. Bueno, se las arreglaron para poner motores alemanes en cinco barcos, y ¿dónde llevarás los repuestos? Seguramente las piezas de repuesto también están bajo sanciones. Entiendo que no hay ninguno de los nuestros, ¿y quién finalmente evitó que se hicieran? Hubo un período en el que había dinero en el país, y ¿en qué lo gastaron? Bueno, el MOTOR PRINCIPAL CHINO PARA EL BARCO RUSO ya es la cima del moronismo.

[dado por Dios]

pronto no podremos lanzar bandejas de remo sin tecnología china

[Antideslizante]

¿Realmente incluso para esos bebés no podemos producir dviglo doméstico?

[proyectogenpolit]

Confiar en la RPC significa no confiar en ti mismo ...

[Volka]

¿Qué pasa con la sustitución de importaciones ...

[De Tver]

Las torres están desactualizadas, y el diesel es solo FUEGO.

[Kefan]

Bueno, qué más se podía esperar de los productos de China.

[Overlock]

Los motores alemanes MTU 16V4000M90 fueron planeados para ser entregados a los nueve barcos de la serie Buyanov-M en construcción. Sin embargo, debido a la interrupción de los suministros causada por las sanciones, se instalaron motores diesel MTU en solo cinco barcos transferidos a la flota en 2014-2015.

En los restantes buques de la serie, el comando de la Armada decidió poner motores diesel chinos: CHNXXUMXV20 de cilindro 622 con una potencia de 20 kW.

Según Alexander Arkhipov, diseñador jefe del motor diesel Pulsar M150 de PJSC Zvezda, el motor de China para los buques del proyecto 21631 es una copia autorizada del motor diesel alemán Deutz TBD622, y el fabricante Deutz-MWM ya ha abandonado el mercado.

Una fuente en una de las compañías de construcción de motores, familiarizada con la situación, dijo a la publicación que el motor CHD622V20 no cumplía completamente los requisitos para la planta de energía de un buque de guerra.

"Fue creado para tribunales civiles, donde cargas completamente diferentes en la planta de energía y regímenes de velocidad" naval ", simplemente no funcionará, lo que ciertamente aparecerá en el futuro", agregó la fuente.

Hizo hincapié en que el motor diesel chino es menos confiable y consume más combustible en comparación con el MTU, que lograron poner en el primer Buyan-M.
http://in24.org/technology/30630?utm_source=warfi
les.ru

[Arenas Carreras Generales]

Kroilovo lleva a la popalov. Solo piense en ello, compre un motor chino.

[Lexus]

¡Vergüenza, y nada más!

[Furia]

¿Por qué no hay un motor ruso confiable? ¡Porque no hay campesino ruso en el Kremlin, un patriota de Rusia!

[Varillas]

Las turbinas de gas Rolls-Royce están en American Zwolvt. Y nadie grita. No hay un solo país que haya hecho todo en casa. Ahora no es necesario "engendrar", sino proteger a los proveedores extranjeros de las sanciones. Para hacer esto, valdría la pena mantener en secreto todos los contactos. El primer paso es eliminar todas las oficinas de auditoría, agencias de calificación financiera de países que han impuesto sanciones. La información se filtra a través de ellos.

[Leonidl]

Usted necesita establecer su propia, y no "calidad china fraterna". En caso propio, hay alguien a quien preguntar. ¡La sustitución de importaciones debe estar completa!

[sindicalista]

Cita: Siberalt

Todavía no podemos importar sustitutos en este asunto después de la devastación liberal

En en. Durante 18 años hemos superado este "liberal" y el final ni siquiera es visible. Nací 12 años después de la Segunda Guerra Mundial y no recuerdo ningún signo de devastación. Pero había ciudades completamente destruidas y grandes bajas. ¡Solo un acertijo de un siglo de alguna manera!

[Romanenko]

No fue un buen día cuando alguien visitó la región de Moscú con la idea de instalar motores chinos en nuestros MKP, aunque Doitz bajo licencia.
Probablemente, en el marco de la orden de defensa del estado, la planta de Kolomna también podría tensarse, les va bastante bien. ¿Por qué dar dinero a un lado, especialmente bajo órdenes tan responsables?
De nuevo, ¿la experiencia de Serdyukov está persiguiendo a alguien?
Chicos, despierten, esta es nuestra defensa, y no solo defensa ...

Recuerda en la infancia:
No había clavo: la herradura cayó,
La herradura cayó, el caballo cojeó,
El caballo era cojo: el comandante fue asesinado,
El ejército está roto, el ejército está corriendo.
El enemigo entra en la ciudad de prisioneros sin escatimar
Por el hecho de que no había clavos en la fragua ...

[Slam]

Cita: kapitan92

Comprarlos a través de compañías fantasmas registradas en Sudamérica, África, etc., donde se usaban anteriormente, no es un problema. Se compra todo como accesorios o repuestos.

Esto puede llamarse soluciones alternativas o una forma de fraude. Algo no es como 1/16 de la tierra para una superpotencia, incluso para crudo.