Cómo las tropas de Batu irrumpieron en Vladimir

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Hace 780 años, 7 febrero 1238, el ejército de Batu asaltó la capital del noreste de Rusia - Vladimir.

Batalla de Kolomna



Después de la derrota de la tierra de Ryazan, el ejército de la Horda se trasladó más al norte, a Kolomna. La invasión se acercó a los límites de la tierra de Vladimir-Suzdal. El Gran Duque de Vladimir Yuri Vsevolodovich de Vladimir, que no respondió a la llamada de Ryazan para oponerse conjuntamente a Baty, fue atacado.

No se puede decir que el Gran Duque no tomó ninguna medida para fortalecer la defensa. Sin embargo, la ofensiva invernal y el rápido avance de la Horda, que comparativamente reprimió fácilmente la resistencia del fuerte principado de Ryazan, sorprendió a Yuri Vsevolodovich. Aparentemente, los residentes de la Horda no esperaron en el invierno, y se suponía que Ryazan debía detener al enemigo, lo que posibilitó que Vladimir Rusia reuniera fuerzas y concentrara considerables tropas de Rusia nororiental en las fronteras del principado de Vladimir. El Gran Duque, luego de recibir las primeras noticias de la invasión, comenzó a prepararse para la batalla. Además, jugó el factor de la fragmentación feudal, Baty envió embajadores a Vladimir y ofreció "paz" a Yuri. Si el Gran Duque no creyó la propuesta de "paz", aparentemente decidió utilizar las negociaciones para posponer la guerra, lo cual era necesario para la recolección de tropas. Bajo estas condiciones, Ryazan no ayudó.

Mientras la Horda destrozaba la tierra de Riazán, el gran duque pudo concentrarse en el supuesto camino del ejército enemigo bastante serio. El lugar de reunión era Kolomna, que entonces formaba parte del principado de Ryazan. No había una ruta directa de Ryazan a Vladimir. Los bosques y pantanos al norte del Oka, a ambos lados del río Pra, casi sin población, eran completamente inadecuados para el paso de un gran ejército. La única forma conveniente de llegar al centro de la tierra de Vladimir era a través del hielo del río Moscú y más a lo largo del Klyazma hasta Vladimir. Este camino y la fortaleza de Kolomna bloqueado. Era una fortaleza bastante fuerte, ubicada en el cruce de caminos de ríos. Los regimientos del Gran Duque se reunieron en este punto estratégico. Según las crónicas, los regimientos de Vladimir encabezados por el hijo mayor del Gran Duque Vsevolod Yuryevich y el experimentado comandante Yeremey Glebovich se reunieron aquí. Además, los restos de las tropas de Ryazan con el príncipe romano Ingvarevich fueron a Kolomna, se acercaron los regimientos de Pronsk, Moscú y algunas otras ciudades. El Suzdal Chronicle incluso escribe que "Novgorod con sus guerreros" tuvo tiempo de acercarse al príncipe de Vladimir.

El ejército ruso unido acampó cerca de las murallas de Kolomna, detrás de las "crestas", es decir, la empalizada. Los rusos no iban a sentarse fuera de los muros de la fortaleza y decidieron llevar la lucha a sus muros. El destacamento de guardias del gobernador Yeremey Glebovich encontró al enemigo a tiempo. Las tropas de Batu se acercaron a Kolomna desde el sur, desde la dirección de Oka y 1 en enero 1238, atacaron al ejército ruso. Todos los cronistas notan la naturaleza decisiva de la batalla: "hubo una gran matanza", "lucharon duramente", "aquí Kolomna tuvo una batalla fuerte". Es decir, las tropas rusas no mantuvieron a la defensa detrás de las fortificaciones y salieron para enfrentar al enemigo. Esto es informado por fuentes orientales. Por Kolomna tuvo que tirar de los cuerpos de todos los príncipes de los Khans, sitiando a Ryazan. Rashid ad-Din informa que en un feroz choque cayó uno de los Tsarevich-Chingizids - Kulkan. Por lo general, los comandantes de la Horda dirigían a las tropas, estando detrás de las formaciones de batalla, la muerte del Khan muestra el grado de calor de la batalla, con las rupturas de frente y los avances del enemigo. Así, Kulkan fue la única Horda Khan que murió durante la campaña del ejército de Batu en Europa del Este.

Así, en términos del número de tropas y la intensidad de la batalla, la batalla cerca de Kolomna se convirtió en la batalla más decisiva de la invasión de Batu en el noreste de Rusia. Fue un intento por parte del gran ducal rati de dar una batalla decisiva al enemigo y detener a la Horda en las fronteras de la Rusia Vladimir-Suzdal.

La batalla terminó con una fuerte derrota del ejército ruso. La caballería de la Horda en una feroz batalla rompió la resistencia de las tropas rusas y los llevó a los "agujeros". En la batalla, los príncipes de Kolomna, Roman Ingvarevich, el voivode Yeremey Glebovich y muchos otros soldados murieron. El príncipe Vsevolod Yurevich con un pequeño escuadrón pudo atravesar el anillo de enemigos y huyó a Vladimir. Después de eso, las fuerzas de la Horda rompieron los restos de las tropas rusas en la propia Kolomna y se movieron a través del hielo del río Moscú, más al norte, hacia las profundidades de la tierra de Vladimir.

Así, en la batalla decisiva de Kolomna, las principales fuerzas de Vladimir-Suzdal Rusia sufrieron una derrota decisiva y cayeron casi por completo. La tierra de Vladimir quedó sin tropas. El plan para repeler la invasión del enemigo en la frontera de Vladimir Rusia fracasó.

Cómo las tropas de Batu irrumpieron en Vladimir

La captura de Suzdal. Miniatura de la crónica rusa

Muerte de moscú

Moscú era entonces una ciudad rusa ordinaria, protegida por una pared de madera. Había un escuadrón bajo la autoridad del hijo del gran duque Vladimir Yuryevich y el gobernador Philip Nyanka. 15 Enero 1238, la Horda puso sitio a Moscú. Fue el primero en historias Ataque de la ciudad por un oponente externo. La ciudad venció los días de asalto enemigo 5 y cayó en enero 20. El voivode murió, y el príncipe Vladimir fue capturado. Aparentemente, Moscú ya era una gran ciudad en ese momento, ya que resistía los días de 5, casi tanto como la capital de la tierra de Ryazan. Solo "juntos", es decir, las fuerzas combinadas del ejército de la Horda, la resistencia de los moscovitas se derrumbó.

El Laurentian Chronicle describió la destrucción de la ciudad de la siguiente manera: “Vzasha Moscú a los tártaros, y al gobernador, Philip Nyanka, por la fe cristiana ortodoxa, y al príncipe Volodymar Yasha con sus manos, al hijo de Yuriev, y a la gente que lo golpeó desde el viejo al verdadero niño; "y la ciudad y las iglesias del fuego sagrado de predash, y los monasterios de todas las aldeas y de la aldea se quemaron y se pone una gran cantidad de tierra".

Habiendo incendiado Moscú y sus alrededores ("ellos incendiaron las aldeas"), las tropas de Batyi se dirigieron hacia Vladimir. Aparentemente, nuevamente cruzaron primero el hielo del río Moscú hacia el norte, y luego, más allá de la cuenca boscosa, fueron a Klyazma. A lo largo del Klyazma había un camino directo a la capital del principado de Vladimir. La horda se movía sobre el hielo de los ríos. Este es un rasgo característico de la campaña de Batu. De lo contrario, en el invierno en Rusia, entonces era imposible pasar. Sin embargo, en estas condiciones, las tropas se movían lentamente. De Ryazan a Vladimir se fue más de un mes. La distancia entre Ryazan y Vladimir es un poco más de 300 km, es decir, aproximadamente 15 km pasados ​​por día. Teniendo en cuenta las paradas para el asedio de fortalezas, la lucha contra las tropas rusas individuales.


La captura de vladimir. Miniatura de la crónica rusa

Batalla por vladimir

4 Febrero 1238, las tropas de Batu se acercaron a Vladimir. La ciudad, protegida por altos muros y torres, murallas, era una poderosa fortaleza. Las ciudades rusas se construyeron en lugares convenientes para la defensa. Desde el sur, Vladimir cubrió Klyazma, desde el norte y el este: el río Lybid con empinadas orillas y barrancos. La ciudad tenía tres líneas defensivas: estaba defendida por los fosos, las murallas y las murallas de la Ciudad Nueva; el eje y las paredes del medio, o ciudad de Monomakh; Paredes de piedra del Kremlin de Vladimir - Detinets. El Kremlin de Vladimir tenía paredes compuestas de losas monumentales de tobas que se fusionaban con las murallas de la ciudad. La poderosa torre de piedra de la puerta complementaba las fortificaciones de los Detinets. Además, numerosas iglesias y monasterios de piedra podrían servir como fortalezas: los monasterios de la Asunción y Rozhdestvensky, las catedrales Dmitrievsky y Uspensky, las iglesias del Salvador, San Jorge y Vozdvizhenskaya en Torga.

Las fortificaciones especialmente fuertes se encontraban en el oeste, donde no había barreras naturales y había un campo plano frente a las murallas de la ciudad. Fue aquí donde se ubicó el famoso Golden Gate, construido bajo el príncipe de Vladimir Andrew Bogolyubsky. Las poderosas puertas, aparte de las funciones defensivas, servían como la entrada principal a la ciudad y servían directamente para propósitos religiosos (la iglesia estaba sobre ellas). Cerca de la puerta del norte y del sur se encuentran las murallas con fosos profundos en el exterior. Un puente pasaba por el foso desde la puerta que salía de la ciudad. La altura del arco alcanzó los metros 14. Puertas macizas de hojas de roble, colgadas de bisagras forjadas, se unían al dintel arqueado. Las puertas estaban cubiertas con láminas de cobre dorado, brillando intensamente bajo el sol e impactando la imaginación de los contemporáneos. De ahí el nombre de la puerta - Golden. Parecía que una ciudad bien fortificada con una fuerte guarnición, que reforzaba la milicia de la ciudad, tenía que soportar un largo asedio. Sin embargo, como mostraron los acontecimientos posteriores, el gran duque no pudo preparar la capital para una larga defensa. Al parecer, no esperaba que el enemigo se abriera paso hacia Vladimir.


Golden Gate desde el lado de Kozlov Val

El príncipe Vsevolod Yurevich con una pequeña comitiva "corrió" hacia Vladimir y anunció la derrota en Kolomna. Era necesario adoptar urgentemente un nuevo plan de guerra. Detener al enemigo en los enfoques distantes fracasó. No hubo una gran ratificación para darle al enemigo Vladimir una nueva batalla decisiva, y no tuvieron tiempo de reunir un ejército. La horda se acercó a la ciudad. En el consejo principesco, las opiniones se dividieron. Algunos boyardos se ofrecieron a llevar a la familia principesca y al tesoro al bosque secreto, y en la ciudad solo quedan los soldados. Otros se ofrecieron a dejar el escuadrón con los hijos del Gran Duque en la ciudad, y el propio Yuri para reunir tropas cerca de Vladimir "en un lugar fuerte", para que la Horda, sabiendo que el ejército ruso estaba cerca, "no se atreviera a minar la ciudad". Al final, se decidió dejar parte del escuadrón con los hijos del Gran Duque para la defensa de la ciudad. El propio Yuri, con un pequeño escuadrón, salió de la ciudad y se dirigió al norte para reunir un nuevo ejército con el fin de dar una batalla decisiva al enemigo. El Gran Duque, aparentemente con la esperanza de que Vsevolod y Mstislav pudieran luchar por poderosas fortificaciones, el avance del enemigo se detendría. Y en este momento reunirá un anfitrión y no permitirá que la Horda destruya el noreste de Rusia. Al Gran Duque iban a llegar los escuadrones de sus hermanos: Yaroslav y Svyatoslav, los regimientos de las ciudades del noreste de Rusia y Novgorod. Como resultado, el enemigo, debilitado por las feroces batallas, en las condiciones del inicio del deshielo primaveral, se verá obligado a retirarse a la estepa.

Después de la partida del Gran Duque, los hijos Vsevolod y Mstislav Yuryevichi lideraron la defensa de la ciudad, bajo la cual se experimentó el voivode Peter Oslyadakovich. La ciudad se estaba preparando para la defensa: los residentes de las aldeas y ciudades circundantes huyeron, los hombres se levantaron en las filas de la milicia, trajeron alimentos, llevaron ganado.

3 Febrero 1238, las tropas de la Horda llegaron a Vladimir. Inmediatamente identificaron el punto más débil - en el lado oeste. Stepniaks mostró a los príncipes y la gente del pueblo de pie en las paredes de Vladimir Yuryevich, quien había sido capturado durante la derrota de Moscú y exigió una rendición voluntaria de la ciudad. Gritaron: "¿Dónde están los príncipes de Ryazan, tu ciudad y tu gran príncipe Yuri? ¿No fue nuestra mano nacional y nuestra muerte lo que pasó?" Fueron respondidos con flechas. La horda mató a Vladimir frente a la gente del pueblo y comenzó a prepararse para el asedio. Numerosas tropas rodearon la ciudad, y las fuerzas principales acamparon en el Golden Gate. Horde comenzó a construir una empalizada alrededor de la ciudad para evitar una salida repentina o un avance de los defensores, y también para evitar que los residentes se escapen.

Mientras las fuerzas principales se preparaban para asaltar la capital, un gran cuerpo sobre el hielo de Klyazma y Nerl se movió hacia Suzdal. Baty y sus comandantes querían evitar un posible ataque de las tropas rusas, para asegurar la retaguardia. Suzdal estaba ubicado a solo 30 km de Vladimir, y desde allí Yuri Vsevolodovich podía atacar. El comando de la Horda, aparentemente, sabía que el Gran Duque había dejado a Vladimir. Suzdal no pudo proporcionar una resistencia seria. En invierno, sus principales líneas defensivas, provenientes de tres lados, estaban rodeadas por el río Kamenka, y la cuarta era una zanja profunda llena de agua, era transitable. Horda en el hielo se dirigió inmediatamente a las murallas de la ciudad. Además, prácticamente no había guarnición en Suzdal. El regimiento de Suzdal fue con el Gran Duque, los soldados restantes fueron a Vladimir. Por lo tanto, granizo tomado con calma. Un día después, los cuerpos de caballería, destrozados Suzdal y sus alrededores, regresaron. Horda dirigió a numerosos prisioneros que fueron utilizados para trabajos de asedio.


Coche de piedra (vicios rusos). Dibujo manuscrito árabe

En febrero, 6, las tropas de Baty se prepararon para un asalto decisivo, talaron madera, construyeron escaleras y vicios (arietes y máquinas de lanzar piedras). Con la ayuda de las máquinas de asedio comenzó a bombardear la ciudad. Las paredes y las torres intentaron romper con piedras enormes, ollas con sustancias combustibles causaron incendios. Frente a los defensores, grandes multitudes de prisioneros fueron conducidos alrededor y golpeados alrededor de las paredes. Y en este momento crítico, Vladimir sabe que el espíritu cayó. Príncipes y boyardos, en lugar de enfrentarse al enemigo feroz de las filas delanteras de los defensores, inspirándolos a luchar, con la bendición de Vladimir, el obispo Mitrofan, se convirtieron en monjes. La "élite" oró y esperó la "muerte angelical", seguida por la "ascensión" al cielo.

Es decir, la nobleza de Vladimir no actuó de la misma manera que el niño Ryazan Yevpaty Kolovrat, quien con su feroz ataque sacudió a Batu y a todo su ejército. El papel negativo jugado por la iglesia cristiana, que paralizó la voluntad de la nobleza. Desde el principio, los miembros de la iglesia declararon la invasión de la Horda como "el flagelo de Dios", "el castigo de Dios por los pecados del pueblo", pidieron oraciones y ayunos, y no una lucha mortal contra los invasores. Según el clero, la resistencia no tenía sentido, es imposible luchar contra el castigo de Dios, era necesario soportarlo. Llegó al punto en que los "monjes" recortados, los príncipes Vsevolod y Mstislav, abandonaron la ciudad y con ricos regalos fueron al campamento de Batu para pedir la "misericordia" de Khan. El South Russian Chronicle informa que Vsevolod estaba "asustado" de la batalla y salió de la ciudad con un pequeño escuadrón, llevándose "muchos regalos" con él. Baty no aceptó las propuestas de paz y "ordenó estar sucio". Príncipes asesinados. Como resultado, los guerreros y las milicias de la ciudad restantes se quedaron sin liderazgo. Es obvio que tales acciones de los príncipes desmoralizaron a la guarnición. Y parte del escuadrón profesional, que podría ser útil en la defensa de muros y fustes, liderando la milicia, murió en vano.

Habiendo roto varios huecos en las paredes, la Horda atacó. En los descansos hirviendo furiosamente rozando. El cofre de Vladimirstsy se encontró con los enemigos "embarcados" El primer asalto fue rechazado. La gente del pueblo trató de cerrar las brechas. A primera hora de la mañana de febrero 7, se reanudó el asalto. Al mismo tiempo, el ataque continuaba desde todos los lados: al mismo tiempo, atacaron las paredes de las viviendas, los Detinets sobre Klyazma y las murallas de la Ciudad Media. Así, las fuerzas de la guarnición de Vladimir fueron rociadas. Pero el golpe principal fue golpeado por las tropas de Batu desde el oeste, desde el lado de la Ciudad Nueva. Golden Gate era una fortaleza inexpugnable, pero las paredes de madera no podían mantenerse en pie. Una gran parte de la pared al sur de la Puerta Dorada, frente a la Iglesia del Salvador, se derrumbó. Casi simultáneamente, las fortificaciones se rompieron en varios lugares más: en la Puerta de Irinin, en la Puerta de Cobre y en la Puerta del Volga. Las zanjas antes de las brechas estaban llenas de fardos, trozos de tierra congelada, tablas y troncos. Los defensores intentaron incendiar los escombros, pero sin éxito. Los cronistas informan que los fosos estaban llenos de "bosque crudo".


Asedio y asalto de Vladimir. Febrero 1238. Fuente del mapa: V.V. Kargalov. Pueblo-héroe: La historia de las invasiones militares en Rusia. IV - XIV siglos.

A través de los escombros - "señales", la Horda pasó por detrás de los fosos, subió las murallas en las escaleras y las cuerdas y rompió las brechas en las paredes desde diferentes lados hacia la Ciudad Nueva. La guarnición era débil y no podía estar en varios lugares a la vez. El enemigo tuvo la oportunidad de golpear con fuerza en varias direcciones a la vez, aprovechando su ventaja numérica. Un destacamento irrumpió desde el oeste hacia la brecha en el Golden Gate, otro desde el norte, desde el río Lybed, en la puerta de Irininy, el tercero desde el lado de Klyazma, a través de las puertas del Volga. Una feroz lucha cuerpo a cuerpo fue en las calles de la ciudad. Los defensores intentaron bloquear las calles con materiales improvisados, cortar en pasillos estrechos, derribar enemigos con flechas desde las ventanas. Entonces la Horda comenzó a prender fuego a la casa, atestando a los ciudadanos. Vladimir estaba ardiendo, muchas personas murieron en el fuego y el humo. A mediados del día cayó la nueva ciudad. "Tomaron la ciudad antes del almuerzo", dice el cronista. En esta feroz batalla cayeron la mayoría de los defensores de la ciudad.

Los pequeños sobrevivientes defensores se retiraron a la ciudad del Medio (Monomakh) Pero el hecho era que no estaba preparado de antemano para la defensa. No había una guarnición fresca separada que pudiera contener la embestida del enemigo y permitir que el resto de los defensores se escondieran detrás de muros y murallas. Como resultado, la Horda en movimiento irrumpió en la ciudad central. Organizar su defensa no pudo. Las paredes de piedra de Vladimir Detinets también fueron tomadas en la carrera. Los montones individuales de defensores simplemente no pudieron crear una defensa sólida. Al mismo tiempo, la familia principesca, los boyardos y la gente común se escondieron en la Catedral de la Asunción. Se negaron a rendirse. Fueron superpuestos con tablas y troncos e incendiados. Vladimir cayó.

Así, la capital y la fortaleza más fuerte de Vladimir-Suzdal Rusia fue capturada, saqueada y quemada. Una parte significativa de la población murió en combate, quemada o asfixiada en la conflagración, fue cortada o capturada. El Gran Duque, sus hijos y los gobernadores no pudieron organizar una larga defensa de la ciudad, para reunir fuerzas y dar una nueva batalla al enemigo. El gran príncipe Yury Vsevolodovich recolectó tropas en los bosques Trans-Volga. Y sus hijos Vsevolod y Mstislav no pudieron retener a Vladimir y murieron. El ejército de Batu pudo destruir con relativa calma las ciudades del noreste de Rusia.


La captura de Vladimir por las tropas de Khan Batu. Diorama-modelo del Museo Vladimir
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233 comentarios
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  1. +20
    7 archivo 2018 06: 18
    Batalla por Vladimir: la hazaña de las armas rusas
    Pero el equilibrio de poder era demasiado desigual.
    Pero Yuri no se rindió, todavía había una batalla en el río de la ciudad ...
    1. +1
      7 archivo 2018 06: 23
      ¿Y cuál era el equilibrio de poder? Byt tiene menos de 30 mil personas cuántas personas había en la ciudad que no conocemos, otra cosa que no puedo recordar en absoluto en el caso de que Vladimir peleó contra alguien.
      1. +20
        7 archivo 2018 06: 27
        ¿Cómo qué?
        Escuadrón principesco: de varios cientos a varios miles de personas.
        Unos pocos miles, menos de 30000 mil. Si este último, por supuesto, solo había 3 tumens.
      2. +2
        7 archivo 2018 15: 21
        Cita: Cartalon
        Byt tiene menos de 30 mil personas

        Oh como. Entonces 30 a un hombre durante un par de meses, se conquistó un enorme territorio de varias decenas de miles de kilómetros. Sí uzhzhzhzh. Cuántos momentos maravillosos en esta vida.
        1. +2
          7 archivo 2018 18: 32
          Cita: hombre de sangre
          Oh como Así 30 para las personas durante un par de meses, un enorme territorio de varias decenas de miles de kilómetros conquistados

          No ganado, sino saqueado. La conquista implica el establecimiento del control sobre el territorio, la plantación de su administración, las guarniciones. Ellos mismos escribieron tonterías y maravillas. solicita
          1. +1
            7 archivo 2018 18: 54
            Cita: Luga
            No ganado, sino saqueado. La conquista implica el establecimiento del control sobre el territorio, la plantación de su administración, las guarniciones. Ellos mismos escribieron tonterías y maravillas.

            ¿Entonces no fue IGO? Bueno y golosinas.
            Según los anales, no fue el saqueo, sino la conquista con el asalto de las ciudades, la destrucción de la población local, etc. Tártaros de Crimea robados.
            1. +2
              8 archivo 2018 04: 38
              ¿Pero qué, la dependencia tributaria y política implica ocupación? Igo era (no me gusta la palabra, piense en otra cosa), no había ocupación
              1. 0
                8 archivo 2018 07: 13
                Cita: Tlauicol
                ¿Pero qué, la dependencia tributaria y política implica ocupación?

                El tributo es generalmente un proceso común.
                La dependencia política es, sin duda, una ocupación o un vasallo.
                Cita: Tlauicol
                Igo era (no me gusta la palabra, piense en otra cosa), no había ocupación

                ¿Cuál es el yugo en tu opinión? Si esta es una tarifa de tributo, entonces ya teníamos el yugo tártaro de Crimea bajo Pedro el Grande.
                Si esto es dependencia política, entonces, como escribió Lugsky, no estaba allí. Estoy completamente de acuerdo con él.
                1. +1
                  8 archivo 2018 07: 30
                  persiguiendo una etiqueta y ayudando a las tropas en campañas punitivas, ¿no una dependencia política? Peter1 no fue a Crimea para ungir. Aquellos. El yugo será más completo que la ocupación, pero más tarde que el tributo ordinario.
                  1. 0
                    15 archivo 2018 22: 26
                    Cita: Tlauicol
                    persiguiendo una etiqueta y ayudando a las tropas en campañas punitivas, ¿no una dependencia política?

                    Por supuesto, no había dependencia política. No hay un solo documento de la metrópoli con las órdenes de su colonia, es decir Príncipes rusos Aunque si lo hay, entonces ilumíneme.
                    Realmente no entiendo lo que es inusual en campañas punitivas con fragmentación feudal y construcción del estado.

                    Cita: Tlauicol
                    Peter1 no fue a Crimea para ungir.

                    Nadie fue a la horda tampoco, no hay tontos.
                    Cita: Tlauicol
                    El yugo será más completo que la ocupación, pero más tarde que el tributo ordinario.

                    IGO ESTA ES LA DESTRUCCIÓN DEL FEODALISMO Y LA CONSTRUCCIÓN DEL UNO Estado ruso. Los nómadas ayudaron en esto, podemos decir gracias a ellos.
                2. +3
                  8 archivo 2018 10: 50
                  Cita: hombre de sangre
                  Si esta es una dependencia política, entonces, como Lugsky escribió, no lo era.

                  Si lees todo lo demás como mis publicaciones, parece que empiezo a comprender de dónde provienen los conceptos históricos más exóticos.
                  Escribí que no hubo conquista de tierras, que hubo su robo. Los mongoles iban y venían, dejando atrás nada más que cadáveres y cenizas. Y luego, bajo la amenaza de repetir esta triste experiencia, obligaron a los príncipes rusos a admitir su dependencia de la voluntad del Khan y a asumir las obligaciones de vasallos hacia él. Esto se llama dependencia política, y nunca lo negué. No seas tan franco ... digamos, para interpretar mis palabras. sonreír
                  Al principio, los mongoles incluso intentaron establecer sus propias autoridades fiscales, pero tuvieron que renunciar rápidamente a esto. Sin embargo, la supremacía incondicional de la voluntad política de los kanes sobre Rusia se mantuvo hasta el final del siglo XIV, y el tributo fue de cien años más.
                  1. 0
                    15 archivo 2018 22: 49
                    Cita: Luga
                    Si lees el resto, así como mis publicaciones,

                    ¿Rechazas tus palabras? Bueno, qué consideraré en el futuro. que no eres responsable de tus palabras.
                    Cita: Luga
                    Escribí que no hubo conquista de las tierras, hubo un robo.

                    ¿Esto significa que? ¿No hubo dependencia política, o cualquier robo es una dependencia política para usted?
                    Cita: Luga
                    obligó a los príncipes rusos a reconocer su dependencia de la voluntad del khan y asumir obligaciones vasallos en relación con él. Esto se llama dependencia política, y nunca lo he negado. No seas tan franco ... solo digamos, interpreta mis palabras

                    ¿En qué se expresaba esta dependencia? ¿En rendir homenaje? Entonces los tártaros de Crimea también rindieron homenaje. En atajos? Entonces los tártaros de Crimea también enviaron etiquetas. Entonces, ¿en qué se expresaba la dependencia?
                    La dependencia política es cuando hay control político sobre el vasallo, y ¿quién controla a los príncipes? Bueno, llámame este procurador y documentos de la madre patria donde se transmitieron las órdenes a los príncipes.
                    Esta es tu extraña interpretación, no la mía.

                    Cita: Luga
                    Al principio, incluso los mongoles intentaron establecer sus propios organismos fiscales, pero tuvieron que abandonarlo rápidamente.

                    ¿Cómo te lo imaginas? Cualquier "órgano" alienígena debe confiar en la fuerza militar de otra persona o en un representante de esta fuerza militar. Los mongoles en Rusia no tenían ni el primero ni el segundo. En realidad, por lo tanto, cualquier tributo, reparación, si no hay control militar, es recaudado por las autoridades locales. Pagar tributo y reporteros no es control político de la palabra en absoluto.
                    Cita: Luga
                    Sin embargo, la supremacía incondicional de la voluntad política de los khans sobre Rusia se mantuvo hasta fines del siglo XIV, y el tributo fue cien años más largo.

                    La supremacía incondicional de los Estados Unidos políticos sobre la Federación Rusa permanece hasta nuestros días. ¿En qué se expresa esto? En el que parte del dinero se almacena en bonos estadounidenses y vivimos de acuerdo con la constitución, que en realidad fue escrita en los EE. UU. Ese tipo de la misma tontería que escribiste.
        2. 0
          9 archivo 2018 20: 16
          Cita: hombre de sangre
          Oh como. Entonces 30 a un hombre durante un par de meses, se conquistó un enorme territorio de varias decenas de miles de kilómetros. Sí uzhzhzhzh. Cuántos momentos maravillosos en esta vida.

          Sí, sobre 30 ... 35 mil. ¿Y cuánto podrías gastar con una incursión RÁPIDA en toda Rusia e incluso en invierno? La misma expedición PARA ALIMENTAR que la necesaria y no solo personas, o más bien no tanta gente como la fuerza de tiro principal del cuerpo expedicionario - caballos, y CADA GUERRA tenía TRES unidades.
          1. 0
            16 archivo 2018 20: 37
            30.000 nunca hubiera podido conquistar ese territorio, es imposible. Robar sin tomar la ciudad podría y luego solo en verano.
            Permíteme recordarte que un caballo mongol no puede cumplir con sus deberes en el invierno en el pasto, de lo contrario simplemente morirá. Los mongoles hasta el 17 no sabían que los caballos pueden ser alimentados con avena.
            1. 0
              16 archivo 2018 20: 45
              Cita: hombre de sangre
              Permíteme recordarte que un caballo mongol no puede cumplir con sus deberes en el invierno en el pasto, de lo contrario simplemente morirá
              Sin embargo, la invasión fue INVIERNO, es un hecho histórico.
              Cita: hombre de sangre
              30.000 nunca hubiera podido conquistar ese territorio, es imposible. Robar sin tomar la ciudad podría y luego solo en verano.
              Pero pudieron hacer esto y fue en el INVIERNO. Esto sugiere que el tiempo después de la batalla en Kalka, los tártaros mongoles no perdieron en vano, sino que llevaron a cabo un reconocimiento planeado y de largo alcance. Obteniendo información sobre todo, y sobre carreteras y sobre existencias de alimentos y forraje, sobre el número de tropas, las relaciones de los príncipes. Aquí le mostramos cómo averiguar cómo lo hicieron. Sería interesante leer y familiarizarse.
              Y, por cierto, no capturaron, sino que condujeron a la humildad. Los que se negaron simplemente fueron DESTRUIDOS. Y en aquellos principados que obedecieron, dejaron a sus gobernadores, con destacamentos.
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                17 archivo 2018 00: 21
                Cita: svp67
                Sin embargo, la invasión fue INVIERNO, es un hecho histórico.

                Este es un mito histórico, o más bien, los historiadores no entienden de qué escribieron los cronistas. Toman al magnate por los mongoles, y esto es un error.
                Además, la mayoría de las batallas y la destrucción de los cronistas es simplemente exagerada. Esta es una práctica común incluso para nuestros días, pero por alguna razón los historiadores creen literalmente en los anales.

                Cita: svp67
                Esto sugiere que el tiempo después de la batalla en Kalka, los tártaros mongoles no perdieron en vano, sino que llevaron a cabo un reconocimiento planeado y de largo alcance. Obteniendo información sobre todo, y sobre carreteras y sobre existencias de alimentos y forraje, sobre el número de tropas, las relaciones de los príncipes. Aquí está para descubrir cómo lo hicieron. Sería interesante leer y familiarizarse.

                Por supuesto, enviaron unidades de sabotaje y reconocimiento. Tenían un personal general, mapas topográficos, y la operación contra Rusia se llamaba INVASIÓN. Es divertido y triste al mismo tiempo. Eso simplemente no aparece, eso explicaría lo inexplicable. Incluso a principios del siglo XIX, la inteligencia no podía determinar con precisión todas estas cosas, y aun así era aún más imposible. Por ejemplo, Napoleón, luchando con los rusos durante casi 19 años, pensó que los campesinos locales lo encontrarían con pan y sal, y la aristocracia rusa y la europea. después de un par de batallas aceptará todas sus condiciones. No pudo calcular el forraje correctamente y la mitad de los caballos murieron, y casi todo el ganado para comida había muerto cerca de Smolensk. Y este es el siglo 7 donde los franceses estaban en casa en RI y podían comprar cualquier secreto.
                Cita: svp67
                Y, por cierto, no capturaron, sino que condujeron a la humildad. Los que se negaron simplemente fueron DESTRUIDOS. Y en aquellos principados que obedecieron, dejaron a sus gobernadores, con destacamentos.

                ¿Y dónde vivían estos gobernadores, dónde estaban las guarniciones, cuál era su número?
                1. 0
                  17 archivo 2018 04: 50
                  Cita: hombre de sangre
                  Este es un mito histórico, o más bien, los historiadores no entienden de qué escribieron los cronistas. Toman al magnate por los mongoles, y esto es un error.

                  Sí, por supuesto ... pero ¿dónde están las huellas de las grandes conflagraciones y los numerosos restos de los muertos, incluida la gente de MONGOLOID, en el equipo mongol?
                  Cita: hombre de sangre
                  Por ejemplo, Napoleón, peleando con los rusos durante casi 7 años, pensó que los campesinos locales lo encontrarían con pan y sal, y la aristocracia rusa, como la europea, aceptaría todas sus condiciones después de un par de batallas.

                  El tártaro-mongol, es decir, la aniquilación total y la ruina de los no sumisos y una actitud leal hacia los sumisos, podría haber logrado más en materia de suministro. Y en la caballería ligera, los franceses perdieron claramente a nuestros antepasados, y en asuntos de defensa de las unidades de forraje esto es muy importante.
                  Cita: hombre de sangre
                  ¿Y dónde vivían estos gobernadores, dónde estaban las guarniciones, cuál era su número?

                  En las ciudades En sus asentamientos. Lea sobre los levantamientos periódicos de nuestros antepasados, dónde y a quién mataron y quiénes son los "bezermany"
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                    17 archivo 2018 17: 33
                    Cita: svp67
                    Sí, por supuesto ... pero ¿dónde están las huellas de grandes conflagraciones y los numerosos restos de muertos?

                    Sería una tontería si no hubiera rastros de conflagración. Numerosos restos? Bueno, esto es claramente un fracaso con numerosos.

                    Cita: svp67
                    incluidas las personas MONGOLOIDES, en equipos específicos de Mongolia?

                    ¿Dónde lo encontraste? Encontramos equipos, pero estos lugares son muy pocos. El más famoso y más grande es Zmievo hillfort. Solo encontrar equipo no prueba el yugo y la invasión tal como se interpreta hoy. Por ejemplo, hay un orden de magnitud más de montículos varangianos e incluso hay asentamientos, pero por alguna razón nadie sobre esta base no declara un yugo varangiano.
                    Cita: svp67
                    El tártaro-mongol, es decir, la aniquilación total y la ruina de los no sumisos y una actitud leal hacia los sumisos, podría haber logrado más en materia de suministro.

                    La vida no es papel, eliminar a la población de forraje de esto ya no aumentará.
                    Cita: svp67
                    Y en la caballería ligera, los franceses perdieron claramente a nuestros antepasados, y en asuntos de defensa de las unidades forrajeras esto es muy importante.

                    Los franceses tenían suficientes caballos, pero se están muriendo. Es en papel que puedes conducir 90.000 caballos en el invierno en un mes para conducir miles de kilómetros y no habrá nada para ellos. En la vida, todo es diferente.
                    Cita: svp67
                    En las ciudades En sus asentamientos. Lea sobre los levantamientos periódicos de nuestros antepasados, dónde y a quién mataron y quiénes son los "bezermany"

                    ¿Donde exactamente? ¿Cuál era el número, quién estaba a cargo, dónde están las órdenes a los príncipes de estas personas?
                    ¿Sabes qué es un motín de cobre? Sin ningún mongol fue.
                    Bueno, el hecho de que la gente se rebelara periódicamente contra usureros y recaudadores de tributos es normal. Los rusos consideraron indigno participar en la usura, recaudar impuestos, etc. Por lo tanto, este negocio fue confiado a otros, al principio fueron los tártaros, y luego fueron reemplazados por judíos. Es como si no solo entre los rusos, sino también entre todos los eslavos, alemanes, anglosajones, etc. En realidad, por lo tanto, el sistema judío capturó el sistema bancario.
      3. 0
        8 archivo 2018 15: 44
        Y nadie lo atacó más. Los otros en los enfoques lejanos fueron aplastados.
      4. +1
        9 archivo 2018 20: 19
        Cita: Cartalon
        Byt tiene menos de 30 mil personas cuántas personas había en la ciudad que no conocemos

        Sí, no importa cuántos, la estructura del ejército de la antigua Rusia era tal que NO había MUCHOS soldados profesionales, hasta un par de miles para todo el principado, pero Batu obviamente no venía con una milicia, sus tres tumens, más unidades de refuerzo y unidades son todos profesionales, oh lo que su capacidad de luchar tanto en campo abierto como en la tormenta de ciudades dice claramente, que nuestros antepasados ​​en ese momento realmente no podían hacer.
        Nuestra pérdida en 1237 fue una conclusión inevitable, como en 1941 ... la brecha en tácticas y estrategia era demasiado grande.
        1. 0
          17 archivo 2018 08: 11
          Cita: svp67
          No importa cuántos, la estructura del ejército de la antigua Rusia era tal que NO había MUCHOS soldados profesionales, hasta un par de miles para todo el principado.

          ¿Cómo se sabe esto? En Rusia en ese momento había aproximadamente un millón de personas. Rusichi siempre fue sometido a la agresión de sus vecinos nómadas. Además, hubo una guerra feudal en la que era necesario no solo mantener escuadrones, sino también defender ciudades (y esto lo hacen personas comunes, no pequeños escuadrones). Resulta que en cada principado solo había unos pocos miles de personas que eran insolventes. Sí, había escuadrones profesionales, pero había una milicia de hombres que eran infantería. Y esta infantería podría ser muy numerosa, al menos más de diez mil. La infantería contra la caballería siempre se ha utilizado con bastante éxito, especialmente en defensa. Exactamente la misma infantería ganada en el campo de Kulikovo, libró guerras con la RF, Lituania.
          Cita: svp67
          que nuestros antepasados ​​en ese momento realmente no podían hacer.

          ¿Ahí es donde tienes tantas tonterías en tu cabeza? Rusichs luchó no menos que los mongoles, es suficiente para leer el PVL.
          1. 0
            17 archivo 2018 12: 20
            Cita: hombre de sangre
            En Rusia en ese momento había aproximadamente un millón de personas.

            ¿Y qué es Rusia en ese momento? ¿Y cuántos principados independientes se dividió? Además, incluso si tomas tu figura, en ese momento no más del 2% de la población podría estar en el ejército y resulta que todo el ejército son personas 20 000, es muy pequeño incluso contra el cuerpo expedicionario de los tártaros mongoles con el número de 30 - 35 mil personas
            Cita: hombre de sangre
            ¿Ahí es donde tienes tantas tonterías en tu cabeza? Rusichs luchó no menos que los mongoles, es suficiente para leer el PVL.

            NOMBRE ciudades fortificadas que fueron tomadas por los Rus en el período ANTES de la invasión mongol-tártara. Sí, y compare esta lista con los tártaros-mongoles asaltados
            1. 0
              17 archivo 2018 17: 15
              Cita: svp67
              ¿Y qué es Rusia en ese momento? ¿Y cuántos principados independientes se dividió?

              Bueno, según tengo entendido, Vladimir Rusia.
              Y cuál es la diferencia cuánto se desconectó.
              Cita: svp67
              Su cifra, en ese momento en el ejército no podría ser más del 2% de la población y resulta que todo el ejército es de 20 personas,

              ¿Por qué es 2%, no 3%, no 10%? ¿Porque es más conveniente para ti? Creo que en la infantería (milicia) en el invierno fue posible tomar casi toda la población masculina.
              Cita: svp67
              muy poco, incluso contra la fuerza expedicionaria de los tártaros mongoles que suman entre 30 y 35 mil personas

              20.000 vs 30.000. Hmm .. Esta es una derrota garantizada para los invasores.
              Cita: svp67
              NOMBRE ciudades fortificadas que fueron tomadas por los Rus en el período ANTES de la invasión mongol-tártara.

              Si, completo. Hubo una guerra feudal y los Rurikovich se mataron mutuamente. Kiev pasó muchas veces de mano en mano. Lo mismo sucedió en Vladimir Rusia.
              1. 0
                17 archivo 2018 23: 43
                Cita: hombre de sangre
                ¿Por qué es 2%, no 3%, no 10%?

                Si, todo es simple. Un guerrero, un guerrero profesional debe ser alimentado y provisto, y para esto, el 98% restante de la población trabajaba ...
                Cita: hombre de sangre
                ¿Porque es más conveniente para ti?

                Esta cifra es calculada por los historiadores. Basado en investigaciones. No funcionó en ese momento, para que ese rendimiento tuviera un porcentaje más alto. El equipo de guerrero era MUY caro.
                Cita: hombre de sangre
                Creo que en la infantería (milicia) en el invierno fue posible tomar casi toda la población masculina.

                Sí, ustedes, niños y mujeres, no se olviden de agarrar allí ... "carne" es "carne". En ese momento, la sociedad estaba muy estratificada. Durante las excavaciones en algunos hogares SOLO se encuentran implementos agrícolas, en otros solo el inventario de artesanos, en el tercero solo equipos militares. No hubo mezcla. Las personas eran especialistas limitados.
                Cita: hombre de sangre
                Hubo una guerra feudal y Rurikovich se cortaron

                Quien niega esto, solo básicamente sucedió en el campo. Raramente iban al asalto, no tenía sentido.
                Suficiente paciencia, luego escucha ...
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                  18 archivo 2018 13: 28
                  Cita: svp67
                  Si, todo es simple. Un guerrero, un guerrero profesional debe ser alimentado y provisto, y para esto, el 98% restante de la población trabajaba ...

                  ¿Quién alimentó a los mongoles?
                  Cita: svp67
                  No funcionó en ese momento, con esa productividad, teniendo un porcentaje más alto. Equipar a un guerrero era MUY caro.

                  Bueno, los mongoles de alguna manera lograron mantener más guerreros profesionales. Magia?
                  Cita: svp67
                  Sí, no te olvides de agarrar a niños y mujeres allí ... "carne" es "carne".

                  Bueno, sucedió que las mujeres lucharon a la par.
                  Cita: svp67
                  Durante las excavaciones en algunos hogares, SOLO se encuentra equipo agrícola, en otros solo el inventario de artesanos, en el tercero solo equipo militar. No hubo mezcla. Las personas eran especialistas limitados.

                  ¿Crees cuántos soldados del ejército ruso moderno antes de este mismo ejército sostenían una máquina automática, caminaban en formación y cumplían órdenes?
                  Cita: svp67
                  Quien niega esto, solo básicamente sucedió en el campo. Raramente iban al asalto, no tenía sentido.
                  Suficiente paciencia, luego escucha ...

                  Extraño ¿Por qué solo pelearon en el campo? El motivo?
                  La paciencia no es suficiente, lo intenté muchas veces. No puedo escuchar la historia en forma de un espectáculo de casa completa. En general, no considero a Zhukov una autoridad y un especialista. En realidad, dijo todo lo más importante desde el principio. Diferentes historiadores dan un número diferente a los mongoles y, por supuesto, todos están equivocados, pero HE, Zhukov calculó todo correctamente y nos lo dirá ahora.
                  Su declaración fue especialmente divertida de que en la primera campaña los mongoles constituían la mayoría de las tropas. Incluso los historiadores más "pro-mongoles" no se permiten hablar.
                  1. 0
                    18 archivo 2018 16: 46
                    Cita: hombre de sangre
                    Bueno, los mongoles de alguna manera lograron mantener más guerreros profesionales. Magia?

                    Sí, y milagros y magia, pero las manos humanas y aparentemente realmente lo parecían, tanto para nuestros antepasados ​​como para otros oponentes de los mongoles. Simplemente aplicaron el know-how, creo que los chinos lo han pasado por alto y modificado creativamente. Rusia, en particular, el principado de Moscú, y luego el estado adoptaron el mismo sistema, que hizo posible tener un ejército muchas veces más con la misma población, ya que un soldado comenzó a costar varias veces menos. Eso, junto con un aumento en la productividad laboral de la población rural, la centralización del poder y la restauración de la población, fue la base para ayudar a Moscú a ganar el liderazgo
                    Cita: hombre de sangre
                    Bueno, sucedió que las mujeres lucharon a la par.

                    En el "cervatillo" por lo que todas las leyendas compuestas. Inmediatamente, el asunto es diferente, que todos los que no pertenecían a la clase militar estaban condenados en un enfrentamiento con los mongoles, ya que no tenían nada de armamento defensivo y no tenían prácticas de manejo de armas, aunque dotado y feliz, por supuesto, podría tener éxito.
                    Cita: hombre de sangre
                    Extraño ¿Por qué solo pelearon en el campo? El motivo?

                    Otra psicología y otras tradiciones de guerra. No había nada para quemar las ciudades y matar a los esclavos, porque tenían que ir al ganador.
                    Cita: hombre de sangre
                    Particularmente divertido por su afirmación de que en la primera campaña los mongoles constituían la mayoría de las tropas

                    Pero aquí no veo nada sedicioso. En los ejércitos de Roma y Bizancio, en la primera etapa de su aparición, los romanos y bizantinos indígenas tenían la misma mayoría, y luego todo tipo de "bárbaros" comenzó a reemplazarlos. Entonces, ¿por qué deberíamos negar esto a los mongoles, y cuán fríamente actuaron dice que esta "máquina de matar y capturar" ya ha pasado su período de depuración?
                    1. 0
                      18 archivo 2018 22: 21
                      Cita: svp67
                      Simplemente aplicaron sus conocimientos, creo que los chinos han espiado y finalizado creativamente.

                      ¿Qué tipo de saber hacer?
                      Cita: svp67
                      Eso, junto con un aumento en la productividad de la población rural, la centralización del poder y la restauración de la población, fue la base que ayudó a Moscú en la victoria para el liderazgo

                      No, Moscú recibió ayuda del dinero que recibieron como monopolistas de la ruta comercial del Volga. Compraron el derecho a este monopolio de la Horda.
                      Cita: svp67
                      La situación aquí es diferente: todos los que no pertenecían a la clase militar estaban condenados a enfrentarse con los mongoles, ya que no tenían nada de armas defensivas, y no tenían prácticas de armas,

                      ¿Por qué estaba condenado? La infantería luchó con bastante éxito en la defensa contra los militares profesionales, y en el campo como unidad táctica no estuvo mal. Ella no necesitaba un arma especial o una lanza o lanza, esa es toda el arma.
                      Cita: svp67
                      Otra psicología y otras tradiciones de guerra. No había nada para quemar las ciudades y matar a los esclavos, porque tenían que ir al ganador.

                      Bueno, es mentira. Quemaron ciudades y saquearon iglesias solo en el camino.

                      Cita: svp67
                      Pero no veo nada sedicioso en esto.

                      Sí, tampoco veo nada, solo necesita ser justificado con algo.
                      Cita: svp67
                      Entonces, ¿por qué deberíamos rechazar esto a los mongoles, y lo bien que actuaron sugiere que esta "máquina de matar y capturar" ya ha pasado su período de intrusión y depuración?

                      Porque no queda NADA de los mongoles. Anteriormente, esperaban la genética y había un fastidio aquí. Los tártaros tienen un pequeño genoma de Asia Central, por lo que todavía tienen una cuarta parte de tártaros con características asiáticas.
                      1. 0
                        19 archivo 2018 05: 40
                        Cita: hombre de sangre
                        Porque no queda nada de los mongoles

                        ¿Y qué debería haberse quedado? Se comportaron de manera poco típica para los invasores. Con resistencia, destruyeron a todos y todo, soy yo en relación con las "huellas genéticas" ... los muertos no dan a luz. Bajo sumisión, no violaron; tenían suficiente dinero y sumisión.
                        Cita: hombre de sangre
                        ¿Qué tipo de saber hacer?

                        Hay muchas cosas Armas pesadas abandonadas, que eran muy caras. Esto les permitió no solo aumentar drásticamente el ejército, sino que una unidad de combate se volvió más barata y aumentó bruscamente la maniobrabilidad. Aumentó bruscamente la disciplina y el control. A diferencia de nuestras tropas, donde cada príncipe podía tener intencionalmente, a los mongoles no se les permitía esto, bajo pena de muerte. Inteligencia bien establecida.
                        Cita: hombre de sangre
                        Bueno, es mentira. Quemaron ciudades y saquearon iglesias solo en el camino.

                        Dar ejemplos, analizar.
                        Cita: hombre de sangre
                        La infantería luchó con bastante éxito en la defensa contra militares profesionales, y en el campo como unidad táctica no estuvo mal. Armamento especial y no necesitaba un pico o una lanza, eso es todo armamento.

                        ¿Qué es la infantería? Regimiento de la ciudad? ¿Quién tenía todas las armas, que eran el príncipe y el escuadrón? Ese es sí, y una multitud simple, no protegida por nada, simplemente sería destruida por cualquier destacamento mongol, incluso sin un "vertedero de perros", solo flechas.
                        Cita: hombre de sangre
                        No, Moscú recibió ayuda del dinero que recibieron como monopolistas de la ruta comercial del Volga. Compraron el derecho a este monopolio de la Horda.

                        No es tan simple La teoría de "despegar las colinas" ¿sabes? Los príncipes de Moscú y Tver se convirtieron en centros de gravedad para la migración interna de la población, que huyó de lugares previamente habitados y sometidos a constantes invasiones y ruinas. La transición a los tres campos, que aumentó la productividad. Todos estos motivos permitieron que Moscú se elevara de un simple princedom específico al centro de un país grande.
    2. +9
      7 archivo 2018 09: 08
      Cita: XII legion
      Batalla por Vladimir: la hazaña de las armas rusas
      Pero el equilibrio de poder era demasiado desigual.
      Pero Yuri no se rindió, todavía había una batalla en el río de la ciudad ...

      La hazaña de la gran Rusia. Ahora estamos esperando comentarios sobre el hecho de que no hubo yugo y que Baty no vino a Rusia. Y los mongoles son generalmente Rus.
      1. +2
        7 archivo 2018 11: 12
        Cita: Wend
        Ahora estamos esperando comentarios sobre el hecho de que no hubo yugo y que Baty no vino a Rusia. Y los mongoles son generalmente Rus.

        El autor ya ha escrito sobre esto en artículos anteriores. guiño
        Eche un vistazo más de cerca al final del artículo:
        Artículos de esta serie:
        El mito de la invasión de los mongoles de Mongolia.

        ¿Por qué crear una falsificación sobre la invasión "mongol" de Rusia?
        El mito del "yugo tártaro-mongol"
        1. 0
          7 archivo 2018 11: 24
          Cita: merlin
          Cita: Wend
          Ahora estamos esperando comentarios sobre el hecho de que no hubo yugo y que Baty no vino a Rusia. Y los mongoles son generalmente Rus.

          El autor ya ha escrito sobre esto en artículos anteriores. guiño
          Eche un vistazo más de cerca al final del artículo:
          Artículos de esta serie:
          El mito de la invasión de los mongoles de Mongolia.

          ¿Por qué crear una falsificación sobre la invasión "mongol" de Rusia?
          El mito del "yugo tártaro-mongol"

          Entonces no escribí nada sobre los artículos. Escribí comentarios aparecerán, sobre el tema de la atención hi
      2. +1
        7 archivo 2018 13: 20
        Batu no vino a Rusia.
        ¡Por supuesto! ¿Quién lo vio? ¡Y los alemanes escribieron los anales! ¡Mira Mueller!
      3. +1
        7 archivo 2018 15: 23
        Cita: Wend
        Ahora estamos esperando comentarios sobre el hecho de que no hubo yugo y que Baty no vino a Rusia. Y los mongoles son generalmente Rus.

        Los mongoles no son Rusichi.
        Batu vino.
        Igo no estaba.
        Sí, y tampoco había mongoles, había "mogoles y tártaros"
      4. +4
        7 archivo 2018 16: 00
        Wend, me has quitado la lengua: ¿qué pasa con Batu y Tatars? De hecho, recientemente leímos sobre el hecho de que los mongoles, a excepción de los pastores, no sabían nada más, y que los antiguos rusos no sabían cómo ganarse a sí mismos.
        Ahora, una vez más, me he convencido de que es hora de que algunos "historiadores" vayan a la escuela con urgencia o ... No sé cómo son los demás, y desde la escuela también me enseñan a respetar a Karamzin, Klyuchevsky o Soloviev. Aquellos que están acostumbrados a los historiadores clásicos no podrán percibir tonterías alternativas.
      5. 0
        7 archivo 2018 17: 42
        . Y los mongoles son generalmente Rusich. [/ Cita]
        Wend, tienes razón!
      6. +5
        7 archivo 2018 17: 49
        Batu (Batuy, Batu): el jefe (khan) de los Rus orientales (cosacos, kazajos, hiperbóreos). Y el aventurero holandés Francmasón, haciéndose pasar por un rey, falsificó la historia y quemó las crónicas reales por orden de los reptiles Annunaki (anglosajones). Pero Fomenko y su propia gente de ideas afines descubrieron esta conspiración del milenio y restauraron la historia real.
        1. +1
          10 archivo 2018 10: 25
          Batu - Papá y Mamai, ¡significa que la mujer era en general, mamá se llamaba! Y quien la mujer que teníamos al timón era, con razón, la esposa del verdadero Peter I, Catherine Skavronskaya, así que ella es Mamai. Y cuando, en lugar del verdadero rey, un doble Mason-Annunak regresó de Holanda, rápidamente vio a través de él, y él, como un reptil, la llevó a Crimea, donde los genoveses (agentes italianos del Vaticano) la reprocharon. ¡Algo como eso!
    3. 0
      7 archivo 2018 13: 32
      ¿Cómo se desplazaron por la ciudad? ¡Carretera del río.
      ¡Peatones de Novgorod! 600 con un gancho (gancho del río Sugak).
      ¡Entonces necesitas recibir las noticias! ¡Piensa ...!
      1. 0
        7 archivo 2018 18: 28
        Príncipe Yurya, Embajador Dorozh, en los pastos del 3 °, 1000; y el camino, y el discurso: "pero ya, príncipe, nos han rodeado". Y comenzando el regimiento del príncipe, se puso a tu lado, y de repente Tatarov vino a ti; el príncipe no tenía nada más; y estaría en City, y comprendiendo, y, habiéndola amado, habría muerto eso. Pero Dios, ¿cómo murió? Mucho más para hablar de él o ella. Rostov y Suzhdal se separaron rosados. Pero vinieron de las afueras, habiendo tomado Moscú, Pereyaslavl, Yuriev, Dmitrov, Volok. Tfrev; el mismo hijo que Yaroslavl mató.
    4. +4
      7 archivo 2018 15: 10
      Algo en el antiguo fresco no hay un solo mongol. lol Esa mala suerte es, sin embargo.
      1. 0
        7 archivo 2018 17: 59
        Los trolls son tan divertidos riendo
  2. +1
    7 archivo 2018 06: 20
    .. sobre Khan Batuy = Yaroslav Vsevolodovich - el hermano menor de Georgy Vsevolodovich .., y * el bulto * fue sostenido por el hermano mayor ...
    1. +11
      7 archivo 2018 10: 19
      ver_ Hoy, 06:20
      .. sobre Khan Batuy = Yaroslav Vsevolodovich
      Sí, e incluso el cosaco Mamai luchó contra el Ugri finlandés-tártaro Dmitry Moskalsky, Genghis Khan fue un gran protukr, etc. ... Hola a los marcianos desde la realidad paralela ... engañar
  3. +5
    7 archivo 2018 06: 32
    Se siente la mano del autor, y ni siquiera hay declaraciones de una historia alternativa))
  4. +6
    7 archivo 2018 06: 38
    todo estaría bien, pero según el artículo es bueno indicar las fuentes (o al menos parte de ellas) de dónde proviene la información.
    Amenaza especialmente "me gusta" en el artículo:
    Artículos de esta serie:
    El mito de la invasión de los "mongoles de Mongolia". ¿Por qué crearon una falsificación sobre la invasión "mongol" de Rusia? El mito del "yugo tártaro-mongol"

    VO promueve el tema de los "mitos"?
  5. +7
    7 archivo 2018 06: 49
    En general, una presentación de eventos completamente clásica.
    ¿De dónde vino la mordedura sobre el "papel paralizante de la Iglesia"?

    Excesivo condimento venenoso.
    "César - Cesárea. Dios - Dios".
    1. 0
      8 archivo 2018 08: 50
      Desde algún lugar, desde la situación, en lugar de luchar hasta la victoria o la muerte, los Yurievich se inclinaron ante el conquistador. ¿Quién podría compararlos con esto en esos días? La actitud más benevolente de la iglesia hacia los mongoles es bastante conocida por su actitud hacia los derechos de la iglesia a la propiedad durante mucho tiempo hasta el metropolitano Alexy. Este no es un condimento venenoso, sino la verdad sobre los peligros del cristianismo, que tanto los búlgaros como los griegos mimaban ante los Rus, que los golpeaban y robaban de vez en cuando. y luego muchos de nuestros rusos antes que los mongoles.
  6. +4
    7 archivo 2018 07: 41
    Qué puedo decir ... una descripción clásica ... Sin la cáscara habitual ...
    1. avt
      +9
      7 archivo 2018 09: 39
      Cita: parusnik
      Qué puedo decir ... una descripción clásica ... Sin la cáscara habitual ...

      ¿Por qué? Bien
      La única forma conveniente de llegar al centro de la tierra de Vladimir era sobre el hielo del río Moscú y más allá del Klyazma hasta Vladimir.
      Kakay adnaka astuta kachevnik fue! Sabían exactamente dónde y cómo en invierno en Rusia no mover nada. matón Probablemente entrenaron a lo largo del Amu Darya con el Syr Darya. En el verano ..... antes del viaje ...matón
      Aparentemente, Moscú ya era una gran ciudad, ya que resistió durante 5 días, casi tanto como la capital de la tierra de Riazán. Solo "juntos", es decir, por las fuerzas combinadas del ejército de la Horda, los moscovitas resistieron la resistencia.
      candidato matón ¡Genial si siempre y para siempre, y para siempre, la ciudad más poblada era Moscú! matón300 mil mungals ah cinco días asaltaron! Y luego Kozelsk y vaapche - ¡Ciudad de Megalópolis! matón Oh! Soy fornicación
      Cita: Wend
      Ahora estamos esperando comentarios de que no hubo yugo y Batu no vino a Rusia

      wassat O tal vez no 300 mil? ¿Fueron los mungals? ¿O tal vez alguien está tan hábilmente en la dirección correcta del local, en el camino trillado en el invierno y luego gastado? ¿O tal vez solo Moscú, Kozelsk y los demás, no muy arruinados por las peleas descritas en "Sobre la ruina de la tierra rusa", se mantuvieron alejados del hecho de que no había nadie para defender a las grandes ciudades casi devastadas por la Guerra Civil? ¿Los mungals hicieron una redada en Europa? wassat ¡Oh, caigo en la herejía de Fomenkovskaya! wassat Amargo para mi. GO-KO! matón
      1. +6
        7 archivo 2018 10: 13
        Nuuuuuu ... estas son las pequeñas cosas riendo Es bueno que tuvieran caballos, pero se sabe que los tártaros-mongoles no tenían caballos, lucharon a lo largo de los ríos riendo Y no se menciona que los tártaros-mongoles ruso-escitas de Siberia ... riendo
        1. +3
          7 archivo 2018 16: 12
          Y también estamos sorprendidos cuando los muchachos de Urengoy son algo tontos, cuando nuestros "historiadores" locales olvidaron qué es la historia
      2. 0
        7 archivo 2018 15: 26
        Cita: avt
        O tal vez solo Moscú, Kozelsk y otros, no muy arruinados por las disputas descritas en "Sobre la ruina de la tierra rusa", se mantuvieron alejados del hecho de que no había nadie para defender las grandes ciudades devastadas por la Guerra Civil.

        ¿O tal vez no hubo guerra civil ni ruina?
        1. avt
          +2
          7 archivo 2018 15: 55
          Cita: hombre de sangre
          ¿O tal vez no hubo guerra civil ni ruina?

          Ese sho-o-o-o-o-o ......
          Y en esos días, desde el gran Yaroslav, hasta Vladimir, para presentar a Yaroslav, y a su hermano Yuri, el Príncipe de Vladimir, el desastre golpeó a los cristianos ...
          ¿Qué era? ¿No una disputa principesca? Ah! ¡SI! Tse IGO. matón Y por qué ? Y entonces, bueno, no hay nadie más.
          1. 0
            7 archivo 2018 17: 46
            Cita: avt
            Ese sho-o-o-o-o-o ......

            Nada riendo
            Cita: avt
            ¿Qué era? ¿No una disputa principesca? Ah! ¡SI! Tse IGO. Y por qué ? Y entonces, bueno, no hay nadie más.

            Pero quién sabe qué es.
            Recientemente, Stalin disparó personalmente a 100 millones, y ahora el líder de la nación y todo eso.
        2. 0
          7 archivo 2018 19: 15
          Kavgadyi y Yuri bajaron de sus caballos en una ganga, cerca de vezha 61. Asesinos bendecidos, como bestias feroces y chupasangres despiadadas, de repente corrieron hacia la vezha; Estaba perdido. Y lo agarraron por el arado y lo golpearon con fuerza; y lo arrojaron a la torre, y la pared de la torre se rompió. Se puso de pie nuevamente. Muchos, habiendo agarrado, lo arrojaron al suelo y lo patearon. Y entonces uno de los sin ley, con el nombre de Romanets 62, sacó un cuchillo grande y golpeó el corazón de los bendecidos, al lado derecho 63, y, girando el cuchillo, golpeó su noble corazón.

          Y así, el príncipe bendito y amante de Cristo, Mikhail Yaroslavich, traicionó el espíritu de Dios, aceptando una muerte violenta para los cristianos y para su patria, el día 64 de noviembre, a las seis de la tarde 65. El príncipe Yuri envió a Rusia el cuerpo noble y sagrado del bendito Mikhail . Y, habiendo traído a Moscú, lo depositaron en la Iglesia del Santo Salvador XNUMX.
      3. 0
        7 archivo 2018 17: 46
        Auth, tienes razón. Para ti, boyardo.
      4. 0
        7 archivo 2018 19: 07
        ¡Iga no! ¡Yaga sí! Y había gamberros tártaros. ¡Bytovuha sí!
        El sin ley Shevkal, el destructor del cristianismo, fue a Rusia con muchos tártaros, vino a Tver y sacó al gran príncipe de su corte, y él mismo se detuvo en el patio del gran príncipe, lleno de orgullo. Y comenzó una gran persecución de los cristianos: violencia, robo, golpizas y reproches. La gente, insultada todo el tiempo por el orgullo de los inmundos, se quejó ante el Gran Duque muchas veces, pidiéndole protección; él, al ver la amargura de su gente e incapaz de protegerlos, ordenó que soportaran 100. Los Tverichi no querían soportar y estaban buscando un momento conveniente
  7. Tit
    +4
    7 archivo 2018 08: 01
    La captura de Vladimir por las tropas de Khan Batu. Diorama-modelo del Museo Vladimir


    Hay un matiz cuando se habla en alemán cuando se toma la música de fondo.
    [cita] [/ cita]
  8. +3
    7 archivo 2018 08: 08
    No entendí, pero ¿dónde están representados los mongoles en las miniaturas que figuran en el artículo? ¿O están fuera de tema?
    1. +2
      7 archivo 2018 09: 26
      Tropas rusas de los llamados Los mongoles en estas miniaturas no son diferentes. Ahí es cuando los suecos o alemanes, entonces puedes ver de inmediato ..... otros)))
      1. avt
        +6
        7 archivo 2018 10: 24
        Cita: Severomor
        Tropas rusas de los llamados Los mongoles en estas miniaturas no son diferentes.

        Al capitán, maná.
        Yo mismo no he visto a Paul ... Pero no esperas
        ¿Cuándo describieron las crónicas a los hongos, que son fuertes en el cuerpo, de piernas cortas, afeitarse la frente y ... con ritmo! wassat De alguna manera recuerdo inmediatamente historias sobre el hecho de que en Rusia esta tribu era desconocida Velmi, bueno, los mavetianos entienden ... matón Justo por qué, frente a un sim muy adnak, recuerda a una tribu de la religión monorreligiosa turca que adoptó -HAZAR. Pero esto no puede ser lo mismo, porque no puede serlo, porque lo sabemos con certeza: el Khazar llevó a Svyatoslav a la raíz. wassat Entonces, los jázaros no podían unirse al imperio, heredado del presbítero John Chingiz, que expandió ... en vista de su exterminio físico ... por Svyatoslav. matón Y Gumilv escribió: tomó Khazaria y desapareció después de UNA campaña rusa ... junto con los Khazars ... todos ... al suelo. Quimera C, qué tomar de ella. matón
        1. 0
          8 archivo 2018 08: 58
          Al hablar sobre el exterminio completo de los jázaros, sería bueno leer sobre el Principado de Tmutarakan y su población. después de lo cual pueden surgir pensamientos sediciosos, tenemos unos pequeños jázaros
        2. +1
          8 archivo 2018 10: 18
          Por cierto, estudios recientes han demostrado que los jázaros todavía eran R1a, lo que todavía está insinuando.
    2. +2
      7 archivo 2018 11: 15
      Cita: Seraphimoamur
      No entendí, pero ¿dónde están representados los mongoles en las miniaturas que figuran en el artículo? ¿O están fuera de tema?

      Hoy, en la VO, en el artículo sobre las Islas Kuriles, una foto del ministro japonés, con un apellido japonés, no contiene casi nada mongoloide.
      1. 0
        7 archivo 2018 14: 12
        ¡Entonces son de coreanos! ¡Y quizás un poco de los ainu!
    3. +1
      7 archivo 2018 11: 32
      Ese es el problema, ¿dónde están los mongoles en miniaturas? En ambos lados, los rusos con armadura idéntica.
      1. +7
        7 archivo 2018 13: 22
        El problema es que estas miniaturas fueron escritas varios siglos después de los acontecimientos.
        1. +5
          7 archivo 2018 15: 15
          Cita: Gopnik
          El problema es que estas miniaturas fueron escritas varios siglos después de los acontecimientos.
          ...
          ... gente que puede que nunca haya visto a los mongoles.
          El dicho de los artistas, "Veo esto", creo que en este siglo ha aparecido.
      2. +1
        7 archivo 2018 14: 14
        ¡Entonces es de una organización militar! ¡Trofeos!
  9. 0
    7 archivo 2018 09: 05
    En el primero, Kulkan fue el único Chingizid que murió en la campaña occidental. Asesinado por una flecha al azar. Por lo tanto, hablar de la feroz batalla es imposible. En segundo lugar, Vladimir simplemente se rindió, los príncipes y los boyardos no participaron en la batalla, ellos mismos cerraron la iglesia.
    1. +3
      7 archivo 2018 12: 39
      Cita: reibert
      En el primer Kulkun, el único Chingizid que murió en la campaña occidental.

      El único chingizid que murió en el campo de batalla durante toda la existencia del imperio mongol.
      Cita: reibert
      Muerto por una flecha aleatoria.

      ¿De dónde vienen esos detalles? ¿Por qué no aturdido con el club del druzhinnik ruso, por ejemplo?
      Cita: reibert
      En segundo lugar, Vladimir simplemente se rindió, los príncipes y los boyardos no tomaron parte en la batalla, ellos mismos cerraron la iglesia.

      El comportamiento de los príncipes, por supuesto, no es impresionante, estoy de acuerdo. Pero hubo un asedio, hubo una feroz batalla (los arqueólogos confirman) y ¿quién dijo que los boyardos no participaron en la lucha?
      Justifica tus afirmaciones, amablemente.
  10. +6
    7 archivo 2018 09: 07
    Vengo de casi esos lugares. Tengo una pregunta para los historiadores. En aquellos días, no había carreteras como tal. En febrero, por lo general, hay acumulaciones de nieve que después de 10 kilómetros en la nieve solo se puede disparar a un caballo para que no sufra. El ejército de los mongoles, o los tártaros, o como se llamen allí, es de aproximadamente 30000. Entonces los caballos son aproximadamente 60000. Se necesitan alrededor de 300 toneladas de avena por día, este es un tren de más de 1000 caballos, y en la nieve. Según el tiempo y la ruta de movimiento de los mongoles, los lugares y el número de sus enfrentamientos en el otoño y el invierno de 1237-38, su ejército se movió a lo largo de las vías del ferrocarril en las plataformas. Estoy esperando una respuesta sensata.
    1. +12
      7 archivo 2018 09: 52
      ¿Y qué tipo de respuesta sensata quieres escuchar? ¿Que la campaña de Batu no fue porque no pudo ser de acuerdo con sus cálculos? Con el mismo éxito se puede argumentar que Alejandro de Macedonia no fue a ninguna parte y no ganó a nadie. ¿Por qué en tus cálculos consideras solo comida para caballos, pero perdonas a las personas por no tener que comer? ¿O comieron el espíritu santo? Cuenta cuántas toneladas de comida necesitas para el ejército.
      ¿Por qué no le molesta a nadie que en 1812 un ejército de más de medio millón de hombres invadiera el territorio de Rusia en el que no había menos de 200 mil caballos, incluidos caballería, artillería y carros? ¿Qué fue lo que comieron?
      Además, es necesario tener en cuenta la sencillez y la resistencia de los caballos tártaros-mongoles, ya que obtienen su propia comida en condiciones invernales en las mismas estepas kazajas, que son mucho más escasas que las tierras cercanas a Vladimir. Se estima que 5 kilogramos de avena, sobre los cuales les escribiste aquí, fueron suficientes para una semana y no para un día. Los ciervos en la tundra en el permafrost obtienen su propio forraje, ¿por qué todos creen indiscriminadamente que el caballo no es capaz de esto? Sí, de hecho es con nosotros que los caballos son alimentados con avena y heno, que se almacena de antemano, pero ¿quién le dijo que estas reservas fueron completamente destruidas y que los soldados de Batu no pudieron usarlas?
      ¿Qué tontería es esta? Con tal lógica como puedes disputar toda la historia, ¿no tenías también a los hunos? ¿Pero qué pasa con el califato árabe? Ellos también iban todos a caballo en medio del desierto en general, donde no solo comida, agua, sino a dónde ir, ¿cómo llegaron allí?
      Entonces, ¿cuál es su lógica podrida? ¿Es esa una respuesta lo suficientemente sensata para usted?
      1. +2
        7 archivo 2018 10: 38
        Cita: Varyag_0711
        Se estima que 5 kilogramos de avena, sobre los cuales les escribiste aquí, fueron suficientes para una semana y no para un día.

        Solo en un caballo así no ganarás mucho. Ella no podrá correr por un largo galope.
        1. 0
          8 archivo 2018 09: 02
          Y en los caballos mongoles sus amos la mitad del mundo aplastados.
      2. +3
        7 archivo 2018 10: 44
        Cita: Varyag_0711
        ¿Por qué no molesta a nadie que en 1812 un ejército de más de medio millón de personas invadió el territorio de Rusia en el que no había menos de 200 mil caballos?

        Probablemente porque la economía del país (o incluso los países) y los servicios de logística funcionaron para esta horda.
        1. +8
          7 archivo 2018 11: 49
          Prometey hoy, 10:44 ↑
          Probablemente porque la economía del país (o incluso los países) y los servicios de logística funcionaron para esta horda.
          ¿Pero los tártaros-mongoles no significaban trabajo? ¿Vino de la nada y desapareció en la nada? De hecho, ganaron antes que China y Khorezm, y así hasta las pequeñas cosas ...
          1. 0
            7 archivo 2018 12: 59
            Cita: Varyag_0711
            ¿Pero los tártaros-mongoles no significaban trabajo?

            Bueno, probablemente entiendas que comparar el potencial económico de la Nueva Era y la Edad Media es incorrecto.
            1. +10
              7 archivo 2018 13: 13
              Prometey Today, 12:59 PM ↑ Nuevo
              Bueno, probablemente entiendas que comparar el potencial económico de la Nueva Era y la Edad Media es incorrecto.
              Estoy de acuerdo. Pero debes entender que no medio millón de nómadas invadieron los principados rusos. Las fuentes de datos sobre el número de curso varían ampliamente, pero el número aproximado se puede estimar en 100-150 mil soldados. Dado que no se movieron en una sola masa, sino en tumens separados, reuniéndose en una sola fuerza solo en un lugar específico, entonces todo es bastante lógico en la versión "tradicional" de la historia.
              Simplemente no entiendo por qué cercar un jardín e inventar una historia alternativa. Sí, tal vez algún no-docking esté en la versión oficial, pero esto no cancela el hecho de la invasión misma.
              De esta manera, puede revisar toda la historia y decir que no había nada en absoluto, bueno, por supuesto, además del antiguo ukrov ... riendo
              1. +1
                7 archivo 2018 14: 18
                Cita: Varyag_0711
                ¿Por qué hacer un jardín e inventar una historia alternativa?

                No estoy personalmente en eso. Si hay preguntas, preguntas sensatas, ¿por qué no discutir?
                Cita: Varyag_0711
                pero el número aproximado se puede estimar en 100-150 mil soldados.

                Esta figura ha aparecido en muchos libros de texto. Pero personalmente, en mi opinión, para la Edad Media fue demasiado alto.
                Podría estar equivocado, pero parece que el historiador Shakhmatov estimó el número máximo posible de ejércitos nómadas reunidos en 30-50 mil personas, lo que generalmente es más sano para ese momento. Los cruzados también ganaron un máximo de toda Europa.
          2. +2
            8 archivo 2018 00: 25
            Cita: Varyag_0711
            De hecho, ganaron antes que China y Khorezm, y así hasta las pequeñas cosas ...

            ¡Al mismo tiempo, sin incurrir en ninguna pérdida! Ni luchando durante el asalto de las ciudades, ni por enfermedades y otras desgracias: la campaña estuvo bien, ¡oh, muy distante! A medida que salió toda esa "Mongolia", llegó a Europa y llegó. Teminadores rectos, sin embargo ...
            1. +1
              8 archivo 2018 09: 05
              Pato y caminó por generaciones. Fueron tan tupar como Macedonia, Napoleón y Hitler que querían hacer todo en su vida. Y luego se dieron un respiro para ellos, para que la gente fuera llevada a una nueva campaña.
              1. 0
                8 archivo 2018 18: 29
                30 - 80 años es
                Cita: znavel
                Pato y caminó por generaciones
                ? ¿Y quién quedó en la estepa nativa? ¿Quién controlaba China, que al mismo tiempo ya parecía estar construyendo su gran muralla?
                Y además. ¿Por qué demonios Baty, habiendo escupido en la China "conquistada", Khorezm y otros, trivia, de repente se vio desinteresadamente arrastrada al desarme interpríncipe en la antigua Rus lejana?
                1. +1
                  10 archivo 2018 01: 16
                  ¿Y tu no sabes? Entonces el género de Genghisides consistió en una gran cantidad de herederos. Todos tienen su suerte. Como resultado, esto también condujo al colapso de la horda y la alienación de muchos territorios. China asimiló sus khans mongoles, aparecieron hordas de oro y azul, los uzbekos comenzaron a llevar a cabo sus propias políticas por separado ...
                  Pero Batu fue uno de los que llevó a cabo la idea de ir al último mar, moverse hacia el oeste, y todavía había sur (hacia India) y suroeste (hacia Egipto).
      3. +4
        7 archivo 2018 14: 53
        Mi querido hombre, tus argumentos son una verdadera tontería. Crecí en un pueblo, y sé lo que es un camino de trineo para caballos en invierno. En invierno, después de medio día, simplemente no existe, de la palabra, y a finales de enero y febrero, debido a las tormentas de nieve, nadie fue a ninguna parte. . Y para esos tiempos, desafortunadamente, no lograron fabricar excavadoras. Además, en mi juventud dirigí una unidad de caballería. Así que le informo que el caballo obtuvo la ración diaria necesaria, si no hay avena (norma 6 kg), necesita un pastoreo de 5-7 horas en VERANO. Encuentra alimento para 60000 caballos en las aldeas, esto no tiene sentido. ¿Entiendes qué y cuántos patios había aldeas en ese momento, y cuántas y qué plantas y cultivos se cultivaron en ese momento? Incluso en el siglo XX, casi todos los años, para que las mascotas no murieran, los campesinos les daban paja desde los techos de las casas. Y una cosa más, imagine esta columna de mongoles en un camino de trineo de invierno, si una columna de 20 caballos es de casi 2 kilómetros.
      4. +1
        8 archivo 2018 16: 19
        Tienes una lógica podrida. En las mismas estepas kazajas y en la tundra en invierno casi no hay nieve, por lo que los animales obtienen comida, y Rusia tiene ventisqueros de un metro de largo en estos lugares. En los lechos de los ríos es aún más profundo que a lo largo de las orillas. Los franceses en algún momento saquearon el camino seguidos (septiembre, octubre), regresaron a fines de octubre, sintiendo que habían muerto de hambre y descansado después de ser despedidos en el camino saqueado. Makedonsky mató a tres cuartas partes de las tropas en su camino a casa desde la India, haciendo la transición a través del desierto. En Rusia, durante la población de Batu Eran 500 mil. Las ciudades más grandes tenían 15 mil, especialmente no había nadie a quien robar. Por lo tanto, no permanecían en los territorios ocupados.
    2. +3
      7 archivo 2018 10: 06
      Cita: Solo un humano
      En febrero, por lo general, hay acumulaciones de nieve que después de 10 kilómetros en la nieve solo se puede disparar a un caballo para que no sufra.

      Caminaron por los cauces de los ríos. Bueno, ya sabes que debería haber praderas de agua y pasto restantes del verano)))). Por cierto, nadie estaba cosechando avena para ellos. Los jinetes se alimentaban de heno y hierba. En hábitats naturales, no tienen pretensiones y son bastante resistentes, y en invierno durante el tebenevka pueden romper la nieve en la estepa y comer hierba del año pasado.
      Aquí llegamos al concepto: Tebenevka.
      Invierno tebenevka caballos esteparios es el siguiente: manada de caballos despaciopaso cientos de metros por día, se mueve a lo largo de la estepa, buscando hierba rancia bajo la nieve. Animales de esa manera salvar sus costos de energía.
      Sin embargo, en la campaña contra Rusia, estos caballos tuvieron que caminar 10-20-30 y aún más kilómetros al día en el frío, llevando equipaje o un guerrero. ¿Los caballos lograron reponer su consumo de energía en tales condiciones?
      Otra pregunta interesante: si los caballos mongoles cavaban nieve y hierba se encontraba debajo, ¿cuál debería ser el área de su suministro diario de alimentos? (c) - eso es todo, y luego piensa)
    3. +7
      7 archivo 2018 10: 22
      ¡Y no esperes! Ahora será acusado de fomenkovismo, etc. ¡Todo y negocios!))) Había mongoles y todo, ¡una historia tradicional! ¡Me interesan los tradicionalistas que no piensan mucho en la sangre mongol! ¡Ahora todo esto es muy fácil de descubrir!) ¿Qué no? ¿Absolutamente? Paradoja...)))
      1. +3
        7 archivo 2018 13: 42
        Que tipo de sangre
        y la gente fue golpeada de anciano a infante; y la ciudad y las iglesias del fuego sagrado que traicionaste, y todos los monasterios, y la aldea se incendió y muchos nombres fueron tomados después de eso ".
        1. +1
          7 archivo 2018 18: 21
          También golpeando al príncipe y a la princesa, y a los esposos, esposas e hijos, un príncipe y una cara negra, un sacerdote, un fuego y otra mezquita, un reproche a los arándanos y sacerdotes y buenas esposas y damas a madres y hermanas; Pero el obispo es Dios: después de todo, durante el resto del año, siempre aléjate de la ciudad. Y quién, hermanos, no llorará como a las siete, quién nos ha dejado vivos, qué muerte tan necesaria y amarga de un ascensor. Sí, y parece que hemos tenido miedo de Bykhom y Grekho / l.123. / Nuestra gente lloraba porque respiraban día y noche; respiramos día y noche, cuidamos las posesiones y el odio de nuestros hermanos
    4. Les
      +2
      7 archivo 2018 10: 28
      En cuanto a la avena, no soy un experto, pero los caballos esteparios están más acostumbrados a comer hierba debajo de la nieve, y no la avena. Pero en el movimiento en la nieve, entonces, después de los primeros cien caballos, el segundo ya no atraviesa la nieve, sino a lo largo de un área pisoteada normalmente, y nada nos impide cambiar los cansados ​​primeros cien caballos al segundo, tercero y así sucesivamente en una hora.
      1. +1
        7 archivo 2018 10: 52
        Cita: Menos
        pero los caballos esteparios están más acostumbrados a comer hierba debajo de la nieve, y no avena en absoluto.

        Entonces los caballos comunes se alimentan de hierba y heno, no de avena 100%.
        1. Les
          +1
          7 archivo 2018 11: 04
          Sé que solo los caballos comunes son alimentados con heno en invierno, en la hierba bajo la nieve no duran mucho, a diferencia de los esteparios. Los nómadas, sin embargo, no fueron cazados en las estepas.
      2. +1
        8 archivo 2018 16: 35
        En la estepa, los caballos comen hierba debajo de la nieve. Así que en la estepa más allá del Volga casi no hay nieve. Y en la llanura rusa, no una pezuña, sino una pala, tienes que cavar en el sudor de tu cara. En Mogul, incluso ahora, Dios no lo quiera, la nieve cae, comienza una muerte masiva de ganado.
    5. avt
      +7
      7 archivo 2018 10: 29
      Cita: Solo un humano
      Vengo de casi esos lugares. Tengo una pregunta para los historiadores. En aquellos días, no había carreteras como tal. En febrero, por lo general, hay acumulaciones de nieve que después de 10 kilómetros en la nieve solo se puede disparar a un caballo para que no sufra.

      Bueno, aquí está el viejo soldado de caballería, el húsar escribe directamente
      Cita: Varyag_0711
      Además, es necesario tener en cuenta la sencillez y la resistencia de los caballos tártaros-mongoles, ya que obtienen su propia comida en condiciones invernales en las mismas estepas kazajas, que son mucho más escasas que las tierras cercanas a Vladimir.

      Taka entiende al caballo que ella es un ventisquero hasta las mismas bolas ... o que será hasta la cintura ... wassat en el tambor rasgado, engullir la paja y luego saltar a la batalla. Solo recargue combustible diesel ... uh-uh-uh, llévelo a los ventisqueros. matón Y después de eso se fueron, y comieron raíces del rastrojo devorado, luego desenterraron el suelo congelado con un casco, lo engulleron y saltaron a la batalla. Y apareció un proverbio: ¿pezuña cava la tierra? De los mungals! ¡Exactamente después de la invasión! Lo escuché yo mismo ... matón
      1. +2
        7 archivo 2018 12: 22
        Sí, ya entendí, los caballos se alimentaban del espíritu santo, y todos los mongoles eran esquiadores sobresalientes. Ichthyander x ....
        1. avt
          +1
          7 archivo 2018 12: 25
          Cita: Solo un humano
          y todos los mongoles eran esquiadores destacados. Ichthyander x ....

          Exactamente! matón Así es: ¡esquí acuático en un río helado! ¡Y un caballo vaga por la orilla y rastrilla los ventisqueros en busca de comida!
          1. +3
            7 archivo 2018 12: 35
            Otro punto en esas partes de diciembre a febrero es de 8 a 10 horas de luz natural. Y cuando todos tuvieron tiempo. Cuando comienzas a hacer preguntas sencillas sobre la vida, los historiadores comienzan a tener tantas tonterías que está bien disparar
            1. avt
              +1
              7 archivo 2018 12: 50
              Cita: Solo un humano
              Cuando comienzas a hacer preguntas sencillas sobre la vida, los historiadores comienzan a tener tantas tonterías que está bien disparar

              ¡YA! Una película de Bodrov Sr. sobre Genghis. Klovrat entiende nuestro. matón
              1. 0
                8 archivo 2018 00: 40
                Chicos, ¡esto se está volviendo ridículo! No es necesario preguntar nada. Solo tiene que creer estúpidamente todo lo que se escribió en la presentación "canónica" de nuestra historia, que fue escrita para nosotros por usted mismo. Usted sabe quién. si
                1. +2
                  8 archivo 2018 04: 40
                  ¿Y quién te escribe una nueva historia de Harvard? ¿Pushkin o qué? ¡Estás listo para creer en estos "patriotas", si tan solo te repitieran sobre la gran misión y la pureza de la sangre!
                  Si tan solo pudiera conocer a mis gurús, amantes de la historia correcta
                  1. +1
                    9 archivo 2018 15: 03
                    ¿Estás hablando de Lomonosov, por ejemplo?
                    En cuanto a la historia "nueva", en mi tiempo la pasaron en el octavo grado, y luego, en el noveno, ¡también la "más nueva"!
                    Cita: Tlauicol
                    ¡Estás listo para creer en estos "patriotas", si tan solo te repitieran sobre la gran misión y la pureza de la sangre!

                    Pondrías las cosas en orden en tus pensamientos, de lo contrario mezclarías todo. Quizás alguien te diga esta basura, yo personalmente no.
    6. 0
      7 archivo 2018 10: 41
      entonces el clima era diferente y las personas, los caballos y el motor eran más rápidos que la cruz alta
      1. avt
        +3
        7 archivo 2018 11: 50
        Cita: Rey_ka
        entonces el clima era diferente y las personas, los caballos y el motor eran más rápidos que la cruz alta

        qué ¡Soy un pecador acerca de entom y no pensar! wassat ¡Pero EXACTAMENTE! Y luego, los científicos y climatólogos de Velmi hablaron de una "pequeña edad de hielo". Y en esos veranos ... bueno, en el sentido del invierno, todos se hundieron hacia Nova Gorod ... Sin embargo, hubo un cruce, bueno, los malvados no lo sabían, ellos ¡Leyeron la trilogía de Jan y pensaron que se ahogarían en los pantanos, por eso no fueron a NovaGorod, solo a lo largo de los ríos congelados hasta Vladimir! matón Ni siquiera llegaron a Smolensk, bueno, tomaron la ciudad por asalto. Probablemente lo sabían con certeza: no había ventisqueros en el camino, para rastrillar caballos, ni hierba seca con raíces debajo para alimentar el tren de caballos.
        Cita: Nagaibak
        Incluso en invierno, puede alimentarse de hierba debajo de la nieve, rastrillándola con sus pezuñas, a la sombra.

        Tal vez. No lo dudo, creo
        Cita: Nagaibak
        Investigadores como Przhevalsky, Kozlov y muchos otros se centraron en la excelente resistencia que tiene la raza mongol de caballos y su bajo consumo de alimento y cuidado. Un caballo ordinario cabalgará sin esfuerzo con un jinete de hasta 80 km por día, y durante los viajes de un día, incluso hasta 120 km.

        No puedo entender una cosa, aunque Rusia es el país más rico de Kaneshno, donde tenemos tanta cantidad
        Cita: Nagaibak
        Incluso en invierno, puede alimentarse de hierba debajo de la nieve, rastrillándola con sus pezuñas, a la sombra.

        300 mil empleados de hongos, con caballos mecánicos, más un convoy ... Sí, después de UN viaje no hay ese pasto seco: los árboles engullirían todo y tendríamos un desierto como Karakum, pero con nieve. Sí, al menos 10 mil jinetes, sin un tren de carromatos, todos, sin importar cuán hermoso sea un caballo, todo habría ido a pie, el yugo habría tomado un suministro de forraje. Veamos el mismo Gumilyov sobre el corte de Tohtamysh y Tamerlan. los chicos, pero por qué el movimiento de tropas hacia el norte, GUMILYOV, no un pecador, está vinculado precisamente por las condiciones climáticas, a saber, la apertura de la base de alimentación con el calentamiento estacional, con la aparición de hierba. ¿Qué es? wassat Los nómadas eran vagos y perdieron las habilidades de las campañas militares en el INVIERNO ??? ¡Por cierto! ¿Por qué Batu no apareció con Europa en invierno? Bueno, después de una incursión de invierno bastante exitosa en Rusia, bueno, si hay una.
        . En mayo de 1241, Moravia, Eslovaquia fue capturada. Se mudó a Polonia, Alemania (Alemania).
        ¿Por qué no en enero?
        1. +1
          7 archivo 2018 12: 48
          Cita: avt
          los climatólogos solían decir sobre la "pequeña edad de hielo"

          MLP comenzó a principios del siglo XIV, y en el momento de la caída de Vladimir, había un óptimo climático medieval. El clima entonces corresponde aproximadamente al actual.
          1. 0
            8 archivo 2018 16: 44
            El óptimo fue en el siglo 10 al 11. Incluso Groenlandia se volvió verde.
        2. +4
          7 archivo 2018 14: 14
          Cita: avt
          ¡Soy un pecador acerca de entom y no pensar!

          Tú, querida, por tu ingenio, bueno, solo sorpréndete. Cuando la diversión se agote, trata de iluminarte un poco sobre algunos de los detalles de la invasión. Hoy en día, hay muchas de sus obras, no hay deseo de buscar citas, las expresaré de hecho.
          Sólo un especialista como tú puede confundir a Mongol con Khazarin. Probablemente, después de ver miniaturas del Radziwill Chronicle o algo similar, no sé dónde viste los Paces. Estas son dos culturas completamente diferentes. En cuanto a Svyatoslav, simplemente derrotó el estado de Khazar y lo destruyó, tomó los restos de la estepa, así que no se burle.
          ¿Qué comieron los caballos mongoles durante la campaña? Ya lo he explicado más de una vez, incluido hablar sobre eso hoy. No seas perezoso, lee, no quiero copiar y pegar lo mismo.
          Bajo Torzhok, los mongoles llegaron a fines de febrero y se lo llevaron a principios de marzo. Un mes más tarde, comenzó un deshielo, empujando hacia el norte en los pantanos en un momento así ... bueno, digamos, aterrador, especialmente si esperas volver a la estepa. Por supuesto, no tendrías miedo, lo entiendo. Solo queda lamentar que no hayas mandado a los mongoles en 1238.
          Bajo Smolensk no se quedaron estancados porque no eran suficientes y tenían prisa por volver a casa, no querían hacer la escritura, estaban cansados.
          Bajo Kozelsky se atascó, por lo que pensó que el pequeño pueblo, una vez que lo hicimos frente, pero no lo hizo, no tenía suficiente fuerza. No puedes irte, perderás credibilidad. Tuve que llamar a dos tumens de las estepas en busca de ayuda, solo así podrían tomar la ciudad. Y mientras los llamas, hasta que esperas, son siete semanas y pasas, al mismo tiempo y esperas resentimiento.
          Miles de mongoles denunciaron a 300 en el siglo pasado, solo está en su cabeza, si puedo decirlo, esas cifras permanecen. Enseñar el material.
          Cita: avt
          ¿Por qué Europa no tuvo la oportunidad de ir a Baty en Europa?

          Esto está más allá de los límites ... wassat ¿Y cuándo crees que lo hizo? La campaña comenzó en noviembre (!) 1240 asedio de Kiev. Llegó a los mongoles a Europa solo en primavera, en verano se tomaron un descanso y en 1241 se fueron a Polonia y a Hungría, nuevamente, en invierno.
          Aprende, lee la literatura científica, o al menos Wikipedia, sabrás al menos algo. Pero de alguna manera resulta que porque eres el más inteligente aquí, por lo que no necesitas saber nada. Es necesario, querido, necesario.
          1. avt
            +2
            7 archivo 2018 15: 05
            Solo un especialista como tú puede confundir a un mongol con Khazarin. Probablemente después de haber visto suficientes miniaturas de los anales de Radziwill o algo así, no sé dónde miraste a los paisas.
            matón El cosaco cabalgó sobre una cuerda de saltar con la lista de Radzivilovsky debajo de su axila. Es hora, querida, de pasar a las fuentes bizantinas, árabes y latinas, ya que este no es un sacramento con siete sellos.
            Cita: Luga
            Esto está más allá de los límites ...

            Eso es seguro! matón
            Cita: Luga
            La campaña comenzó en noviembre (!) 1240 asedio de Kiev.

            ¿Cuánto tomó? No te preocupes - 9 (NUEVE) días y .........
            Cita: Luga
            descansamos en verano y en 1241 fuimos a Polonia y Hungría, nuevamente, en invierno.
            Y el invierno comenzó a comenzar
            Con un golpe a Hungría - a principios de marzo. 10 marzo 1241 Baydar cruzó la Vístula desde Sandomierz, capturando la ciudad.
            ¡Oh, cómo! ¡Hasta marzo los mungals fueron de Kiev a Khungaria! Y diciembre, enero, febrero ..... pasaron en las batallas más duras ... ¿Con quién? Probablemente con los sumerios. matón ¿O con el Zaporizhzhya Kozakama?
            Cita: avt
            En mayo se capturaron 1241 en Moravia, Eslovaquia.

            matón Europa C! ¿O es la casa loca en la que todo está mezclado por fechas? wassat Así que incluso tengo miedo de molestarte con el clásico
            Cita: Luga
            Enseñar el material.

            matón Aunque ....
            Cita: Luga
            Es necesario, querida, es necesario.

            Aprender a usar al menos un motor de búsqueda y profundizar en lo que produce Internet, específicamente, por fecha. Y para empezar, es como ... bueno, intente comenzar desde las estaciones, bueno, ¿cuál de los cuatro se refiere al mes correspondiente? matónEntonces puede darse cuenta de que la compañía occidental Batu se lanzó en marzo y para el otoño la resistencia principal organizada por ella se rompió. Luego fue, "limpieza" y .... se fue. ¿Por qué es una canción separada?
            1. +4
              7 archivo 2018 15: 40
              Noviembre - Kiev. Diciembre - Galich, Volhynia. Enero - Lublin. Febrero - Sandomierz. Marzo - Cracovia
              Diciembre - Buda. Parásito Enero - Zagreb
              Danubio cruzó el hielo
              1. 0
                7 archivo 2018 17: 49
                Cita: Tlauicol
                Noviembre - Kiev. Diciembre - Galich, Volhynia. Enero - Lublin. Febrero - Sandomierz. Marzo - Cracovia
                Diciembre - Buda. Parásito Enero - Zagreb
                Danubio cruzó el hielo

                Hitler envidia en el infierno. bebidas
                1. 0
                  8 archivo 2018 09: 18
                  Pero Hitler realmente tiene algo que envidiar. Los mongoles conservaron sus principales conquistas durante mucho tiempo.
                  1. 0
                    15 archivo 2018 22: 51
                    Sí, tendría que trasplantar un ejército a caballo y en un mes conquistaría toda Europa.
                    1. 0
                      1 marzo 2018 00: 49
                      Si en el siglo XIV pasó a pelear, entonces sí. Seria muy efectivo
            2. +4
              7 archivo 2018 16: 55
              Cita: avt
              Cita: Luga
              La campaña comenzó en noviembre (!) 1240 asedio de Kiev.
              ¿Cuánto tomó? No te preocupes - 9 (NUEVE) días y .........

              De acuerdo, ilumínate, mira, por así decirlo, en tu cerebro limpio y virgen con tus sucias patas tradicionalistas.
              Para empezar, debo admitir que cometí un error en la fecha de inicio de la caminata, no en noviembre, sino en septiembre, aunque esto no es tan importante. Pero Kiev realmente cayó en noviembre 19 1240 después de diez semanas, no de un asedio de nueve días (de septiembre 05 a noviembre 19). Luego comenzó la conquista de invierno del sur de Rusia - Vladimir Volynsky, Galich, durante seis semanas 500 km. Ya en enero 1241 - captura de Lublin y Zavihvost, la primera quincena de febrero (y no en marzo) - captura de Sandomir, febrero 14 batalla de Tursk, marzo 18 - bajo Khmilnyk, abril 09 - bajo Legnitz, abril 11 - en Shayo. La etapa activa de la campaña terminó, de ahora en adelante, movimientos lentos en los países conquistados, no hay asedios serios, no hay batallas hasta el final de 1241. Enero 1242 - Asedio y asalto de Esztergom y Spring 1242 - Regreso a la estepa.
              Cita: avt
              Con un golpe a Hungría - a principios de marzo. 10 marzo 1241 Baydar cruzó la Vístula desde Sandomierz, capturando la ciudad.

              Esto es lo que escribes sobre la reocupación de Sandomierz, ya devastado. No entendido, sucede. Al parecer, con bastante frecuencia.
              Cita: avt
              itata: avt
              En mayo se capturaron 1241 en Moravia, Eslovaquia.

              Estas áreas pertenecían entonces a Hungría, cuyas tropas fueron destruidas durante el Šayo, la última batalla importante de esta campaña (sin contar el asalto a Esztergom). Fue en el territorio de Eslovaquia y Moravia que los mongoles descansaron todo el verano antes de acercarse a Esztergom.
              Cita: avt
              Oh como! Mungales de Kiev a Hungaria tuvieron lugar antes de marzo. Y diciembre, enero, febrero ... pasamos en las peleas más duras ... ¿Con quién? Probablemente con shumeroukrami. ¿O con cosacos extranjeros?

              Ahora ya sabes con quién. No espero las gracias, porque no estoy seguro de que el contenido de su cráneo sobrevivirá gracias a ese conocimiento ... Si me contara sobre alguna compañía que los mongoles realizaron en Europa en el verano de 1241, se lo agradecería.
              También me gustaría señalar que "habían descansado en el verano y fueron a Polonia y Hungría en 1241, otra vez, en el invierno". - Hay una pequeña imprecisión. En diciembre, los mongoles, por supuesto, no fueron a 1241 en Polonia, solo a Hungría y tuvieron que usar el verbo "volver" y no "ir". Sin embargo, tales delicias no son claras para usted de todos modos. Tienes tu propia ...
              Sigue viendo RenTV, lee Fomenko, todavía no tienes nada que hacer por encima de este nivel.
    7. +4
      7 archivo 2018 10: 42
      Solo una persona "Estoy esperando una respuesta sensata. En Mongolia, los caballos viven al aire libre durante todo el año (a temperaturas de hasta + 30 ° C en verano y de hasta -40 ° C en invierno) y buscan comida por su cuenta. Investigadores como Przhevalsky, Kozlov y muchos otros , centrado en la excelente resistencia que tiene la raza de caballos de Mongolia, y su forraje y cuidado poco exigentes. Un caballo común puede caminar fácilmente con un jinete hasta 80 km por día, y con caminatas de un día, incluso hasta 120 km. Criar caballos durante un largo Varias generaciones en un clima continental y árido, con un invierno frío y un verano caluroso, con grandes fluctuaciones en las estaciones en el nivel de nutrición y suministro de agua, han desarrollado un tipo constitucional peculiar en el caballo mongol. Un rasgo característico del caballo mongol es su alta adaptabilidad al frío extremo. expresado en forma de cuclillas, forma cilíndrica del cuerpo, depósito de grandes capas de grasa en el cuerpo, cuello grueso primera portada. Todo esto ayuda a proteger el cuerpo del caballo de una transferencia de calor excesiva. La capacidad bien desarrollada de almacenar grasa también tiene otro propósito: crear las reservas de energía del cuerpo necesarias para mantener la vida durante los períodos críticos de sequía de invierno y verano. Cabe señalar también la capacidad del caballo mongol para contentarse con una pequeña cantidad de agua, lo cual es muy importante para Mongolia, que no cuenta con suficientes cuerpos de agua. Pero en Yakutia hay más nieve que la tuya ". todo el año (a temperaturas de hasta + 8 ° C en verano y de hasta -15 ° C en invierno) y buscan comida por sí mismos ".
      1. +2
        7 archivo 2018 11: 05
        ... querido, en el camino se encontraba el desierto de Karakum y el impenetrable desierto de Thekla Makan (desierto de la muerte) con una longitud de 1000 km y un ancho de 400 km. En este desierto, ni una gota de agua ... Solo un camello podría pasar ...
        1. +1
          7 archivo 2018 13: 49
          Horror! Y eran los pozos?
          ¿Capacitiva o envenenada?
        2. 0
          7 archivo 2018 21: 39
          ver "... querido, en el camino fue el desierto de Karakum y el impenetrable desierto de Thekla"
          Estimado))) para aquellos que creen en el dominio que informo. Esto no fue un problema para las personas. ¡GENERALMENTE!)))
      2. +3
        7 archivo 2018 11: 37
        Cita: Nagaibak
        Incluso en invierno, puede alimentarse de hierba debajo de la nieve, rastrillándola con sus pezuñas, a la sombra.

        Pero tebenevka y la guerra son dos cosas diferentes. No tomamos una docena de caballos que transporten carga, sino un ejército en la campaña y las batallas. .....
        ???? Aquí hay preguntas y un montón de fuentes sobre el tamaño del ejército de 30 a 000 personas (respectivamente 500 caballos - 000 millón 90 mil)))))).
        Diccionario enciclopédico de F.A. Brockhaus e I.A. Efrona
        Winter T. es un hambre casi continua, que responde con fuerza incluso en el cuerpo más fuerte; todo el tiempo el ganado está a la intemperie. Recientemente, los nómadas comenzaron a establecer pequeños campamentos de ganado en forma de protección contra las tormentas de nieve, pero estas habitaciones son bajas, estrechas, completamente oscuras, y durante el deshielo los puestos se convierten en un pantano continuo. Los nómadas hacen muy poco suministro de heno para el invierno, y se dirigen principalmente al ganado que no puede protegerse de la nieve profunda: ganado y camellos; El heno se da a ovejas, cabras, caballos solo en casos excepcionales, durante una fuerte tormenta de nieve o aguanieve. Los pastos de pastoreo de sombra de invierno se encuentran cerca de terrenos de invernada dispuestos cerca de ríos ricos en vegetación de barrancos y praderas inundadas. No importa cuán ricas sean las pasturas de pastoreo de sombra, el más mínimo fenómeno atmosférico adverso es perjudicial para la economía del nómada. Especialmente mucho ganado muere de tormentas de nieve; nómadas ricos en 2-3 días a veces se convierten en mendigos; Entonces, en el invierno de 1879/80, en una región de Turgai. hasta el 42% de todo el ganado murió, y en 1890/91 caballos hasta el 48%, cuerno grande. bovinos 32,2%, ovejas 33%, cabras 32%, camellos 22%.
        Ya. Ya. Polferov, "Región de Turgai" (1896); V. Mikhailov, "Kyrgyz Horse Breeding" (1894); A. I. Dobrosmelov, "Cría de ganado en la región de Turgai" (1895).
        1. +1
          7 archivo 2018 21: 48
          Severomor "Pero tebenevka y la guerra son dos cosas diferentes. No tomamos una docena de caballos que transporten carga, sino un ejército en una campaña y batallas".
          No atacaron a Rusia después de muchos kilómetros de cruce desde Mongolia. Antes de eso, derrotaron a Volga Bulgaria.))) De la wiki "En 1229, los búlgaros y Polovtsy fueron derrotados por los mongoles en el río Yaik (Ural). En 1232, los mongoles llegaron a la confluencia del río Zhukot en Kama.
          Finalmente, en 1236, el ejército mongol, liderado por Subedai, devastó toda la Bulgaria del Volga-Kama.
          El mismo otoño llegó de los países orientales a la tierra búlgara de la impiedad de los tártaros y tomó la gloriosa Gran Ciudad de Bulgaria y golpeó con armas y a un viejo y a un bebé joven y viejo y tomó muchos bienes y quemó su ciudad con fuego y toda la tierra de su cautiverio ".
          Los mongoles fueron a Volga Bulgaria durante más de un año.))) ¿Quién está hablando de algo?)))
      3. +1
        8 archivo 2018 17: 03
        Solo aquí, en Mongolia, no hay casi nada. Y en Yakutia hay muy poco. Observe la cantidad de precipitación en el invierno para estas regiones y en Rusia Central. Además, en el centro de Rusia se descongela, después de lo cual la nieve se convierte en hielo, de modo que la hierba con la palanca se pone necesario, pero los caballos no saben cómo usarlos.
        1. +2
          8 archivo 2018 22: 12
          Yuri Lazarev "Y hay muy poco de eso en Yakutia"
          Inmediatamente puedes ver al hombre de Yakutia.))) O la vi en la televisión.)))
    8. 0
      7 archivo 2018 11: 04
      También pensé en esto, y Lev Gumilyov escribió mucho al respecto, pero la invasión tuvo lugar.
      Subestimamos enormemente a las personas de esa época: resolvieron muchas tareas difíciles, tal como lo hacemos nosotros en nuestro tiempo. Probablemente esta pregunta fue pensada, además, mucho fue capturado, y los prisioneros trabajaban como esclavos, probablemente recolectaban alimento de las aldeas circundantes.
      Los mongoles generalmente pusieron todo el trabajo, incluida la preparación para el asedio a los prisioneros, antes de asaltar las ciudades, limpiaron el vecindario. Luego los esclavos en las primeras filas arrojaron zanjas para conciliar el sueño.
      1. avt
        +3
        7 archivo 2018 12: 13
        Cita: Residente de los Urales
        Subestimamos enormemente a las personas de esa época:

        ,, ¡OTROS! Nosotros no " wassat
        Cita: Residente de los Urales
        . Luego los esclavos en las primeras filas arrojaron zanjas para conciliar el sueño.

        wassat ¿En el frio? Prisioneros? Sí, es realmente real: ¡el milagro de los héroes! ¿Y por qué los prisioneros, si los milagros son héroes? wassat
        Cita: Residente de los Urales
        probablemente en las aldeas vecinas se recolectaba forraje.

        Whoa! Sobre lo que la evidencia no solo estaba escrita, sino también en la memoria de la gente. Bajo el mismo Kozelsky, cuando varias aldeas se abastecían de forraje para estos mungalas de yugo. Smolensk, como nadie irrumpió, pero que quería toparse con el yugo "- lo acortaron por la cabeza y nadie se refirió a los pantanos, aunque no había menos que allí cerca de NovaGorod. Así que hubo alguien en Rusia que decidió atraer a los nómadas en la Guerra Civil y se aseguró la logística de una incursión de caballería exitosa. Por cierto, era completamente invisible en ese momento: fue bastante cómico para Rusia traer el mismo Polovtsy a su lado, y luego los jázaros tenían la misma fuerza que cuando eran, bastante tierra hasta el Vyatichi, estaban "techando" sin rendir homenaje a Kiev desde esos lugares, como son los tiempos y las costumbres. Esa es solo la escala, el "yugo" no era realmente una operación táctica, sino estratégica.
        1. 0
          7 archivo 2018 13: 55
          ¡Kiev entonces Sambat apodado en Khazar! (Konstantin Bagryanorodnogo!)
        2. 0
          7 archivo 2018 15: 54
          Cita: avt
          Hubo alguien en Rusia que decidió atraer a los nómadas en la Guerra Civil y proporcionó la logística para una incursión de caballería exitosa.

          Es fecit cui prodest. ¿Me da una pista sobre Yaroslav Vsevolodovich?
        3. +1
          8 archivo 2018 00: 27
          Cita: avt
          En Rusia, era casi imposible atraer a los mismos polovtsianos a su lado y luego cortarse con ellos.

          Duc, clásico - "compañeros de viaje temporales". Vladimir Ilich Lenin en este asunto no era original. si
    9. +6
      7 archivo 2018 13: 25
      Cita: Solo un humano
      En aquellos días no había caminos como tales.

      ¿Y cómo, lo siento, se mudó la gente? Había carreteras, y de aldea en aldea, y de aldea en aldea, y de aldea en ciudad, y entre ciudades. Había carretas y trineos que se movían por estos caminos. Cada año, se recolectaba "comida navideña" (tal impuesto), la carne de cada aldea se llevaba a las aldeas y, de allí, a la ciudad, al príncipe.
      Acerca de la alimentación del caballo ya explicado varias veces, pero repito.
      La población de Rusia vivía principalmente en pueblos y aldeas. En cada patio había al menos un caballo, una vaca y ganado pequeño, más a menudo, más. Para el invierno, este forraje de ganado se almacenó en tal cantidad que fue suficiente hasta mayo, cuando creció el primer pasto. De noviembre a mayo, el ganado estuvo en graneros. A principios de febrero en cada patio había un suministro de alimento para el ganado doméstico para febrero, marzo y abril, es decir, En los días 90. Más reservas de grano para alimentar a la gente. En total, obtenemos un mínimo de 90 porciones de alimento para el caballo, tanto para una vaca (ya 180) como para algunos granos de grano: una yarda (!) Siempre que se necesiten diariamente al menos cientos (!) De jinetes con caballos de repuesto. Teniendo en cuenta que los caballos mongoles realmente difirieron en modestia y resistencia, y contamos las reservas al mínimo, creo que es seguro decir que el saqueo de una aldea de tres yardas proporcionó alimento y alimento a al menos trescientos jinetes durante un día. mucho mas
      En condiciones normales, un viaje de un día a un caballo normal es aproximadamente 40 km, mongol (en cualquier caso, moderno) puede hacer más. Los mongoles avanzaron en promedio 15-20 km por día (¡gran velocidad para esa época!), Era hora de ir al pueblo y saquear y alimentar. Nada sobrenatural.
      1. +5
        7 archivo 2018 13: 39
        Cita: Luga
        Los mongoles se movieron en promedio 15-20 km por día (¡una velocidad tremenda para ese momento!): Había tiempo para llamar a una aldea y robar y alimentarse. Nada sobrenatural

        “Nunca podríamos entender a aquellos que obstinadamente defienden la idea de que Napoleón debería haber elegido un camino diferente para su viaje de regreso, y no el que siguió. ¿Dónde podría haberse contentado con el ejército además de los almacenes almacenados? ¿Qué podría dar el terreno subdesarrollado del ejército, que no podía perder tiempo y se vio obligado a establecer constantemente vivaques en grandes masas? ¿Qué comisionado de alimentos estaría de acuerdo en adelantarse a este ejército para requisar alimentos y qué institución rusa seguiría sus órdenes? Después de todo, en una semana todo el ejército moriría de hambre ".
        Karl von Clausewitz "Año 1812"
        1. +2
          7 archivo 2018 14: 37
          se trata de la retirada del ejército derrotado, perseguido en los talones, y no de una incursión victoriosa
        2. +4
          7 archivo 2018 14: 42
          Cita: Severomor
          Karl von Clausewitz "Año 1812"

          No entiendo algo: ¿compara el año 1812 con 1238? ¿Cien milésimas, básicamente, el ejército de pie de Napoleón con cuarenta mil jinetes de mongoles? Imperio ruso y Vladimir Rusia? Estas son cosas completamente diferentes, no comparables. No olvide que en 1812 la guerra de guerrillas se organizó a nivel estatal y que los forrajeros de Napoleón simplemente fueron destruidos físicamente, lo cual es cierto en el siglo XIII. Simplemente no podía ser.
        3. +2
          7 archivo 2018 22: 05
          En la Gran Guerra Patria, el cuerpo de caballería de Belov entró en un avance en la retaguardia de los alemanes en enero de 1942, salió del avance en junio de 1942. Los restos se fueron, pero lo hicieron. Se arrojaron municiones y comida de aviones, más trofeos.))) DUDO DUDA AVENA LANZADA PARA CABALLO.))) "El cuerpo de Belov no entró en el avance en su totalidad. Dos divisiones de fusil, todos los tanques, casi toda la artillería y los servicios de retaguardia permanecieron detrás de la carretera de Varsovia.
          El cuerpo, por lo tanto, consistía en la 1ª y 2ª Guardias, 41, 57 y 75 Divisiones de Caballería, así como varios batallones de esquí. Tres divisiones de caballería de incursiones ligeras, formadas por los estados abreviados de 1941, eran mucho más débiles que la guardia:
          El número 41 es 1291 personas, el 57 - 1706 personas, el 75 - 2760 personas.
          Según diversas fuentes, los batallones de esquí tenían de 800 a 2 mil personas.
          Por lo tanto, el cuerpo contaba con unas 19 personas ". Pero con más detalle ... Primer Cuerpo de Caballería de la Guardia:
          El 2º Cuerpo de Caballería estacionado al comienzo de la guerra en Besarabia tenía poco personal en diciembre de 1941 cerca de Kashira y pasó a llamarse el 1er Cuerpo de Caballería. Incluye las divisiones de caballería quinta y novena. Después de que el cuerpo sufriera grandes pérdidas en el Frente Sur y perdiera toda su flota en el área de Stary Oskol, fue transferido en noviembre de 5 al Frente Central y en el área de la estación de ferrocarril de Mikhnevo (entre Serpukhov y Kashira) no contaba con los llamados escuadrones de marcha de Siberia (aprox. 9 personas a caballo, sin armas y equipo de silla de montar). Después de eso, el 1941er Cuerpo de Caballería de la Guardia de Belov comenzó a contar unas 4000 personas. unidades de combate y subunidades y aprox. 1 personas Servicios de apoyo logístico.
          Estructura (organización):
          El cuerpo incluía las divisiones de caballería quinta y novena, batallón de reconocimiento, batallón de comunicaciones y escuadrón de personal. Cada división tenía una población de aproximadamente 5 personas, el batallón de reconocimiento y el batallón de comunicaciones tenían 9 escuadrones de 4000 personas cada uno. y el escuadrón de personal tenía una fuerza de 2 personas. La 75ª División de Caballería incluía los regimientos de caballería 150º, 5º, 11º y 96º. La novena división de caballería incluía los regimientos de caballería 131º, 160º, 9º y 5º. Además, cada división de caballería incluía
          1 regimiento de tanques de aproximadamente 300 personas, compuesto por 4 escuadrones, que en conjunto tenían 60 tanques medianos (T26 y T32), 1 escuadrón de combate, 200 personas. a caballo (en la mitad sur del escuadrón se colocó en 40 camiones), 1 escuadrón de comunicación de 200 personas. con una estación de radio 11A.K. montada en 2 camiones cubiertos especiales. 2 estaciones 5AK, cada una montada en un solo automóvil Ford de 1,5 toneladas, y 1 estación RSB, también montada en un camión. 3 pelotones de escuadrones de comunicaciones tenían cada uno 10 teléfonos de campo y 13-15 km de cable. 1 división de artillería antiaérea, que consta de 4 baterías tiradas por caballos, cada una con 4 cañones, a saber, 3 baterías con cañones de 76 mm y 1 batería de obús. 2 divisiones de mortero, cada una con 2 baterías, armadas con 4 morteros de 108 mm y 120 mm tirados por caballos (4 caballos). 1 escuadrón de defensa química por aprox. 40 camiones, totalmente motorizados (camiones que quedan en el sur).
          armamento:
          Cada regimiento incluía 3 escuadrones de sables, 1 escuadrón de ametralladoras, armado con 18 ametralladoras, 10-15 morteros de 52 mm y 82 mm, 1 batería de artillería del regimiento, armada con 4 cañones 76 mm y 3 cañones antitanque de 45 mm .
          Cada regimiento de caballería incluye 1 medio escuadrón, 1 pelotón de zapadores y 1 pelotón de defensa química, así como 1 pelotón económico.
          1. +1
            8 archivo 2018 10: 09
            Buen ejemplo, heroico. Por supuesto, el forraje principal fue minado, pero
            Los equipos especialmente vestidos por nosotros buscaban bienes en los bosques y pantanos. Por supuesto, no todos lograron encontrarlo. En este caso, era necesario detectar bienes con forraje alimenticio y combustible, se estrelló en el otoño.

            - Lo principal: ¡no dejaron caballos, no dejaron a sus fieles amigos! ¡Y a través de las trincheras, y a través del cable, y a través de campos minados fueron guiados! Hubo temerarios que vencieron toda la línea defensiva sin bajarse de sus caballos. Y así cabalgaron a caballo hacia nuestras formaciones de batalla. Por Dios, Pavel Alekseevich, me complacieron ”, dijo Vasily Stepanovich.

            Belov P.A. "Moscú está detrás de nosotros"

            “11.06.42/4/4, las operaciones ofensivas para limpiar la retaguardia del XNUMXº Ejército se llevan a cabo con éxito. K. Desafortunadamente, las principales fuerzas del cuerpo de caballería de Belov y la XNUMXª Brigada Aerotransportada se están yendo hacia el sur ... "
            "16.06.42 g. En el sitio del grupo del ejército" Centro "Belov fue en dirección a Kirov. Esto no es un honor para nosotros ... "
            “17.06.42/XNUMX/XNUMX, llueve mucho. El cuerpo de caballería de Belov ahora opera al oeste de la ciudad de Kirov. Sin embargo, este hombre nos obligó a poner en funcionamiento un total de siete divisiones alemanas ... "
            Diario de Halder
            Por cierto, en el diario de Halder, el general mayor Belov es mencionado mucho más que cualquiera de los comandantes militares soviéticos.
            1. +1
              8 archivo 2018 22: 16
              Severomor "Al mismo tiempo, tuvimos que encontrar cargas de comida y combustible que se estrellaron durante el otoño".
              ¿Y los seis meses alimentaron a los caballos con el forraje encontrado?)))
              1. +2
                9 archivo 2018 00: 13
                Cita: Nagaibak
                ¿Y los seis meses alimentaron a los caballos con el forraje encontrado?)))

                Por supuesto no. Solo un ejemplo de lo que era. Si lees a Belova, entonces este "forraje encontrado" caído de un avión, por cierto, se describe un ataque allí normalmente (no parece ser bastante exitoso) a un asentamiento con almacenes donde hay forraje incluido.
                PD: Gracias recordó el tema de 1 Guardias. Caval Corps, 33th Army y 4th Airborne Corps
                1. +1
                  10 archivo 2018 19: 11
                  Severomor "Por cierto, un ataque se describe allí normalmente (no parece tener mucho éxito) en un asentamiento con almacenes donde hay forraje incluido".
                  Solo cité como ejemplo que una gran unidad de caballería estaba aislada del suministro normal y cumplía sus tareas. Expertos de Zadolbali en los mongoles.)))
                  1. +1
                    19 archivo 2018 17: 43
                    Cita: Nagaibak
                    Solo cité como ejemplo que una gran unidad de caballería estaba aislada del suministro normal y cumplía sus tareas. Expertos de Zadolbali en los mongoles.)))

                    Le escribieron que el cuerpo estaba completamente provisto de aviones, además sabían dónde estaban almacenadas las reservas de forraje (agentes de la población local). Se arrojó el forraje, incluso para que los caballos pudieran hacer transiciones de un punto a otro. Además, un destacamento de 9.000 personas, de las cuales solo 4.000 están a caballo, y esto es en el siglo 21 donde todo ha estado habitado durante mucho tiempo, ciudades, almacenes, municipios cada 20-30 km. ¿Qué no entiendes?
      2. +2
        8 archivo 2018 17: 22
        Bueno, sí, y los tontos vivían enteramente en las aldeas. Sabiendo acerca de la invasión, se almacenaron en un lugar visible y esperaron humildemente el robo. El heno generalmente se mantiene en pajares en diferentes pilas. Sin mencionar el hecho de que la población en Rusia era de 300-500 mil cálculos diferentes. Casi un desierto. Además, los rusos tenían una costumbre tan fea cuando se escondían en los bosques. al menos por la familia. Habiendo escapado, estos fueron preparados con anticipación.
        1. +1
          9 archivo 2018 07: 20
          Zaimki apareció 3 siglos después.

          "¡Asustados por la primera invasión, los principados sobrevivientes se estaban preparando intensamente para un rechazo! Después de continuar la lucha interna, también se pelearon con los alemanes y los lituanos. En Kiev, los príncipes, ciudades de Smolensk, Kiev, Kamenetz, Galich y otros cambiaron de manos 5 veces". Varias veces. Fieles a sus tácticas, los granjeros almacenaban heno y granos en bases secretas, en matorrales del bosque, protegiéndolos de la bestia y enmascarándolos cuidadosamente. Incluso las huellas dejadas después de conducir ganado fueron barridas cuidadosamente por las carreteras. Los patios fueron quemados y reconstruidos nuevamente, a veces tres veces un año, dos veces al verano, ya que las guerras de buena vecindad no se detenían, trabajaban hasta el sudor: ¡en octubre estaban esperando a los mongoles! Surgieron algunas dificultades con el cultivo de hierba y pan nuevos por tercera vez, ¡pero se ocuparon de ellos! Cuando todo estuvo listo, el pueblo volvió a estar prendieron fuego y, recogiendo unas pertenencias simples, y cargando (por enésima vez) carros lograron secarse con heno y grano, partieron hacia el bosque ... "
          autor desconocido nach. Siglo xnumx
          1. 0
            9 archivo 2018 11: 22
            Cita: Tlauicol
            "Asustados por la primera invasión, ¡los principados supervivientes estaban trabajando duro preparándose para defenderse!

            Cita: Tlauicol
            autor desconocido nach. Siglo xnumx

            ¿Es esto una broma?
            Si no, me gustaría mucho conocer la fuente original.
            1. 0
              9 archivo 2018 12: 28
              Por supuesto una broma. ¡broma!
    10. +3
      7 archivo 2018 15: 02
      Cita: Solo un humano
      En aquellos días no había caminos como tales.

      En su calidad se utilizaron ríos. En verano, grandes cargas en barcos. En invierno, pequeños en trineo.
      Cita: Solo un humano
      En febrero, generalmente esos ventisqueros

      Se desconoce en ese momento. El óptimo climático medieval se extendía justo antes de la Pequeña Edad de Hielo.
      Cita: Solo un humano
      Se necesitan alrededor de 300 toneladas de avena por día.

      El trigo y el centeno también bajan. Los caballos mongoles engordan rápidamente. Aquellos. Puedes mantener el rebaño en un pueblo durante un par de días hasta que todos lo coman, y luego conducirlo durante casi una semana sin comida. ¿Qué no es una opción?
    11. +4
      7 archivo 2018 20: 57
      Cita: sólo un hombre
      Vengo de casi esos lugares. Tengo una pregunta para los historiadores. En aquellos días, no había carreteras como tal. En febrero, por lo general, hay acumulaciones de nieve que después de 10 kilómetros en la nieve solo se puede disparar a un caballo para que no sufra. El ejército de los mongoles, o los tártaros, o como se llamen allí, es de aproximadamente 30000. Entonces los caballos son aproximadamente 60000. Se necesitan alrededor de 300 toneladas de avena por día, este es un tren de más de 1000 caballos, y en la nieve. Según el tiempo y la ruta de movimiento de los mongoles, los lugares y el número de sus enfrentamientos en el otoño y el invierno de 1237-38, su ejército se movió a lo largo de las vías del ferrocarril en las plataformas. Estoy esperando una respuesta sensata.

      1. Basado en el hecho de que los mongoles estaban en dos caballos y tres caballos. El número de caballos en el ejército de Batu Khan está aumentando a 90 goles. Entonces, un día no era necesario 000, sino 300 toneladas de avena. La única pregunta es, ¿se necesitaba avena para los caballos esteparios? Así que vamos en orden.
      2. Diferentes fuentes indican un número diferente de la población de Vladimir-Suzdal Russ. Entonces tomemos los datos promediados de 1 de almas. Para alimentarse, un residente del centro de Rusia necesitaba criar vacas, caballos y otro ganado pequeño, es decir, cosechar heno, sembrar cebada, centeno y avena.
      3. Si sigue la investigación revolucionaria de los ascetas y los científicos modernos, para la alimentación es necesario tener 1 vaca preñada para 5 personas, 1 caballo para 10 personas, ganado pequeño: 2-3 cabezas por persona. Así que había al menos 200 vacas, 000 caballos y aproximadamente 100 ovejas y cabras en el territorio de la invasión.
      4. Si suponemos que una vaca con un ternero consume heno una vez y media menos que un caballo, y un caballo come como 100 ovejas, entonces en Rusia se preparó forraje para medio millón de caballos con un anzuelo. Incluso si tenemos en cuenta que no se invadió todo el territorio de Vladimir-Suzdal Rusia, tendremos en cuenta todos los empacadores, la contracción y el traqueteo en el residuo seco donde se pueden alimentar 200 caballos, 000 caballos mongoles no se perderán.
      5. Todas las fuentes dicen que los mongoles conducían. Quizás solo por el forraje.
      Saludos Kotische.
      1. +1
        8 archivo 2018 04: 54
        y esto sin contar avena, lino, centeno, trigo sarraceno, etc., cultivos para la población misma, cosechados antes de septiembre + fondo de siembra
      2. +1
        8 archivo 2018 07: 26
        Cita: Kotischa
        El número de caballos en el ejército de Batu Khan está aumentando a 90 goles. T

        ¿Entonces el ejército de Batu tenía solo 30.000? ¿Cómo logró conquistar un espacio tan escaso en invierno? La historia no es otra.
        Cita: Kotischa
        La única pregunta es, ¿se necesitaba avena para los caballos esteparios?

        Sin él, un caballo no podría llevar un jinete y equipaje, no como pelear.
        Cita: Kotischa
        Tendremos en cuenta todos los empacadores, encogimientos, sacudidas en seco donde se pueden alimentar 200 caballos; 000 caballos mongoles no se perderán.

        Supones. que todo este heno fue apilado en gran cantidad en varios graneros enormes y esperó la llegada de los enemigos, y luego fue transferido a él?
        Supones. ¿Que la población local no quemó estas reservas cuando se preparó para la defensa o escapó al bosque?
        ¿Cómo pasó todo este ejército sin forraje a cientos de kilómetros de las primeras grandes reservas, es decir, ciudades?
        Esto se llama adaptar la información necesaria para una tarea específica. En realidad, un gran ejército siempre lleva forraje.
        Cita: Kotischa
        5. Todas las fuentes dicen que los mongoles conducían. Quizás solo por el forraje.

        ¿Crees que en ese momento había un atributo como una declaración de guerra?)
        1. 0
          8 archivo 2018 08: 29
          ¿Un caballo no puede llevar a un jinete sin avena? Pamagiti amarrar ¡La historia mundial se derrumba como un castillo de naipes!
          1. 0
            15 archivo 2018 22: 52
            Cita: Tlauicol
            ¿Un caballo no puede llevar a un jinete sin avena? ¡La historia mundial de Pamagiti se derrumba como un castillo de naipes!

            ¿Quién lo destruirá?
        2. +1
          8 archivo 2018 09: 29
          Creo que eso es tonto. viendo solo el peor resultado de la invasión del enemigo y, por lo tanto, destruyendo todo su forraje, condenándose a sí mismos y a sus parientes al hambre, incluso después de derrotar a los invasores, no hubo tantos forrajes y los mongoles encontraron mucho
          1. 0
            16 archivo 2018 20: 42
            Cita: znavel
            Creo que eso es tonto. viendo solo el peor resultado de la invasión del enemigo y, por lo tanto, destruyendo todo su forraje, condenándose a sí mismos y a sus parientes al hambre, incluso después de derrotar a los invasores, no hubo tantos forrajes y los mongoles encontraron mucho

            Esta es una táctica militar. Destruye el forraje para que el ejército enemigo se muera de hambre y se limpie. Si en verano y primavera los mismos caballos y personas pueden encontrar su propia comida, entonces en invierno no hay nada más que las reservas de la población local. 50-100 km sin forraje y todos descansarán. Créeme, la gente en ese momento entendía esto mejor que tú.
            1. 0
              1 marzo 2018 00: 54
              Aquellos. ¿Sabían todos de antemano que los mongoles irían allí y seguramente ganarían, y no los príncipes los derrocarían? ¡Sí, todos los nostradamus vivían allí! Usted mismo se sienta un par de minutos (puede tomar más tiempo) y piensa: el enemigo ha llegado, parte del forraje, por supuesto, puede ser destruido, excepto que se recolecta y almacena en lugares remotos, en prados de inundación, por ejemplo. Pero cuando el enemigo se acerca, de alguna manera está fuera de lugar sentarse y esperarlo. Por lo general, corren rápida y rápidamente para escapar detrás de las paredes o hacia la espesura del bosque para pedir prestado. Aquellos. La versión con la destrucción generalizada del forraje se desintegra como ficción.
              Además, ¿cómo sobrevivir en una situación en la que todo fue quemado, y el enemigo fue derrotado y aún vive y vive hasta la primavera, y usted, el tonto no tiene nada?))))))
              1. 0
                1 marzo 2018 12: 56
                Cita: znavel
                Aquellos. ¿Sabían todos de antemano que los mongoles pasarían allí y se asegurarían de ganar, y no los príncipes los derrocarían? ¡Sí, todos los nostradamus vivían allí!

                Bueno, los mongoles han venido muchas veces, ¿verdad? Si, por primera vez, pudiéramos ser Ivanivim nivic y no entender nada, entonces la vida enseña. Aunque no está muy claro qué tan ingenuo puedes ser si, bajo tu nariz, destruyen a tu enemigo eterno Bulgaria.
                Cita: znavel
                Usted mismo se sienta un par de minutos (puede tomar más tiempo) y piensa: el enemigo ha llegado, parte del forraje, por supuesto, puede ser destruido, excepto que se recolecta y almacena en lugares remotos, en prados de inundación, por ejemplo. Pero cuando el enemigo se acerca, de alguna manera está fuera de lugar sentarse y esperarlo. Por lo general, corren rápida y rápidamente para escapar detrás de las paredes o hacia la espesura del bosque para pedir prestado. Aquellos. La versión con la destrucción generalizada del forraje se desintegra como ficción.

                Primero debes responder por ti mismo qué es Rus de esa época. Estas son varias ciudades grandes para el Principado y muchos pueblos donde los habitantes son varias docenas de personas. Estas aldeas están dispersas bastante lejos unas de otras. Las reservas de invierno en estas aldeas para tropas de incluso varios miles de personas son simplemente insignificantes. Esto significa las únicas grandes existencias de forraje en grandes ciudades, monasterios o donde se realizan ferias. Llegamos a la conclusión de que es suficiente destruir el forraje en varios lugares y el enemigo se quedará sin él.
                Cita: znavel
                Además, ¿cómo sobrevivir en una situación en la que todo fue quemado, y el enemigo fue derrotado y aún vive y vive hasta la primavera, y usted, el tonto no tiene nada?))))))

                Bueno, cuando el enemigo toma todo para sí, aparentemente será más fácil sobrevivir, ¿verdad?
                1. 0
                  5 marzo 2018 18: 10
                  De hecho, los mongoles de la corriente vinieron tres veces, una vez que nos golpearon lejos de Rusia en Kalka, y a nuestros antepasados ​​de alguna manera no les importó esto de la palabra. Pero tenían suficiente tiempo para tomar decisiones. Creo que el "vigilante" (o inteligencia, por ejemplo) trabajó en ese momento de alguna manera. Esto caracteriza perfectamente a nuestros antepasados ​​como un estado organizado y centralizado. Y la ingenuidad también se demostró por el desacuerdo absoluto con respecto a la defensa general. Que eran algún tipo de Bulgaria. cuando no hicieron nada después del primer viaje a Rusia)))). Ese no es tu Nostradamus y los aldeanos no esconden su forraje, no lo destruyen con la esperanza de que el príncipe también saque a los gobernadores de problemas))))
                  ¿Forraje en las ciudades almacenadas decir? La gente no era suficiente y vivía color de rosa? Esfuérzate en esto y en el factor de supervivencia, hay dónde esconderse y dónde esconderse. Las reservas principescas y boyardos podrían centrarse, solo muchos años de experiencia, creo. sugerido no todo en una canasta para mantener. ))))) De alguna manera evalúa unilateralmente el comportamiento de nuestros antepasados. Ahora, después de su conclusión del segundo párrafo, se imagina el situuvine: destruyó el forraje en estos varios lugares (y, de hecho, destruyó la mayor parte del PIB agrícola de esa época), ¿cómo sobrevivir después de eso si gana? Y en caso de una derrota, creo que no importa lo que haya conseguido el enemigo, o no. Los muertos no se avergüenzan ni piden comida.
                  Y el tercero es su maaaasenky abzatsik: sí, el enemigo tomará toda la vida duramente, pero quedará menos gente, y esto es solo para ser útil, todo tipo de forraje de "nido de huevos", ya sea zolotishka si, por derecho a ser nuestro ancestro de alguna manera rechazar sobrevivió de alguna manera b. Los mongoles no fueron los primeros. Desde la antigüedad, era necesario luchar con ladrones de todo tipo.
      3. 0
        8 archivo 2018 17: 29
        Esto tiene en cuenta que todas las personas en las aldeas eran imbéciles impenetrables y no escondían nada en los bosques, esperando que fueran robados.
        1. 0
          8 archivo 2018 18: 28
          Cita: Yuri Lazarev
          Esto tiene en cuenta que todas las personas en las aldeas eran imbéciles impenetrables y no escondían nada en los bosques, esperando que fueran robados.

          Sí, en todos los principados, los granjeros de julio cosecharon hierba y la llevaron al bosque, y allí enmascararon a las ovejas, sabiendo de antemano que los mongoles vendrían en diciembre o febrero. amarrar . Y con el comienzo del invierno, quemaron sus casas al sol. caso y ganado sacrificadosi
          1. 0
            15 archivo 2018 22: 56
            Cita: Tlauicol
            Sí, en todos los principados, los granjeros de julio cosecharon hierba y la llevaron al bosque, y allí enmascararon a las ovejas, sabiendo de antemano que los mongoles vendrían en diciembre o febrero.

            No, los mongoles tenían capas de invisibilidad.
            El heno arde maravillosamente, aunque para ti esto aparentemente es un secreto.
            Cita: Tlauicol
            Y con el comienzo del invierno, quemaron sus casas al sol. caso y ganado sacrificado

            No, estaban esperando que pasaran un par de miles de mongoles y se llevaran todo. Tan divertido y más interesante.
  11. +3
    7 archivo 2018 10: 31
    Cita: Severomor
    Sin embargo, en la campaña contra Rusia, estos caballos tuvieron que caminar 10-20-30 y aún más kilómetros al día en el frío, llevando equipaje o un guerrero. ¿Los caballos lograron reponer su consumo de energía en tales condiciones?

    Sin embargo ... Y el equipaje y las provisiones y un guerrero mongol y el botín también ...))) Y para cubrir esas distancias ... Y aún asediar armas ... ¡Oh!))) Y todavía tienes que luchar en un caballo como entonces ?! Dicen que había caballos de guerra adicionales ... ¿Es cierto que todos comieron algo con sus caballos?
    1. +1
      8 archivo 2018 09: 32
      Duck Russia nunca ha sido un país en el que no haya nada para comer. Todo estaba en abundancia. En parte debido a esto, no tuvieron mucho éxito en tecnología y ciencia; no había necesidad de intensidad de producción.
  12. +5
    7 archivo 2018 10: 34
    Quién en el tema - aclarar. ¿Por qué los cuentos de hadas sobre algunas máquinas de lanzamiento de piedras aparecen todo el tiempo? Bueno, ¿qué bien podrían ser? Trebuchet bala una piedra a lo largo de un camino con bisagras. Esta piedra todavía tiene que llegar a cierto lugar y más de una vez para romper al menos una valla de madera (saludos del juego Medieval 2).
    Paredes y torres intentaron aplastar con enormes piedras
    Que tan grande ¿Una tonelada, dos? Entonces los tamaños del "vicio mismo" son de interés. Y sí, de dónde sacaron los adoquines, e incluso en invierno. Simplemente no ruedan en las carreteras. Probablemente una cantera cercana fue abierta y arrastrada desde allí.
    1. +5
      7 archivo 2018 10: 58
      ¡¡Aquí dejas de atormentar a los historiadores tradicionales y a sus admiradores con tus preguntas !!!) Se te dijo de una vez por todas: ¡los caballos mongoles son muy modestos! ¡Muy! Es necesario si las piedras serán arrastradas junto con el resto de las pertenencias mongolas. y se alimentarán y encontrarán al dueño, pero no encontrarán, ¡robarán! Tales caballos ... Los nuestros no tenían tal. ¡Problema! ¿Hablas máquinas de lanzar piedras? ¡Tengo que! ¿No está claro qué?
    2. 0
      7 archivo 2018 11: 12
      También dudo de las máquinas de lanzar piedras. Aunque se cree que los mongoles supuestamente exportaron a todos los artesanos e ingenieros en guerras anteriores, e hicieron armas de asedio. Tal vez lo hicieron, tal vez no. Por supuesto, ya ha habido tecnologías durante mucho tiempo: si trae piezas en blanco, piezas de hierro, trenzas, etc. y usa madera en su lugar, entonces es posible. De niño, hicimos catapultas sin pretensiones a partir de materiales improvisados: se lanzaron lanzamientos a 100 metros. Pero todo esto se desmoronó de inmediato y, por supuesto, no había conocimientos ni habilidades, ¿qué podemos decir sobre el ejército? Si lo desea y la organización, puede construir una aldea en un día. ¿Había necesidad de tirar piedras? Más bien, prendieron fuego a las paredes e incluso se desmantelaron en el lugar del ataque: había muchos prisioneros.
      1. 0
        7 archivo 2018 15: 23
        Cita: Residente de los Urales
        Más bien prendieron fuego a las paredes

        Las casas de troncos llenas de tierra no se queman.
        Cita: Residente de los Urales
        ¿Había necesidad de tirar piedras?

        O elige una pared con un carnero. Pero el carnero necesita un acercamiento conveniente a la pared.
        1. +2
          7 archivo 2018 15: 46
          Qué significa historia carneros y vicios? tantas dificultades de ellos solicita
        2. 0
          7 archivo 2018 15: 51
          Honestamente, solo expresé una suposición. Por supuesto, no es un experto en el asalto a las paredes de madera. Estudié bastante sobre el asalto de las ciudades durante las Cruzadas, pero en su mayoría había piedra. No sabía cómo se rompieron las paredes de madera. Y en ninguna parte encontré una respuesta inteligible. Solo frases comunes. Si alguien tiene una descripción detallada, la leeré con gusto. Seguramente hubo un conjunto de acciones, como soluciones de ingeniería, terraplenes, socavamientos, incendios provocados de troncos apilados, aserrado, análisis.
          Aunque todavía no entiendo cómo puedes escalar una pared así, ni siquiera puedes bajar la escalera, especialmente cuando se vierte aceite sobre ti.
          1. +2
            7 archivo 2018 16: 35
            Cita: Residente de los Urales
            Aunque todavía no entiendo cómo puedes escalar una pared así, ni siquiera puedes bajar la escalera,

            Puedes descansar la escalera en cualquier lugar. El problema está en los defensores que usaron la parte superior del muro como campo de tiro y no permitieron que estas escaleras se usaran normalmente. No había torres entonces. Fue esta parte superior de la pared la que rompieron con los lanzadores de piedras, de modo que los defensores no tenían dónde sentarse normalmente y la oportunidad de subir.
    3. +1
      7 archivo 2018 14: 00
      En los lugares de Riazán hay una losa: Don, Beautiful Sword, Ptan nativo. ¡Sí, y Moscú es piedra blanca!
      1. 0
        7 archivo 2018 14: 05
        Pero, ¿por qué una piedra? ¡Un árbol arde! ¡Y Olga lo supo durante 300 años!
    4. +5
      7 archivo 2018 14: 52
      Cita: Prometey
      Que enorme Una tonelada, dos?

      Durante el sitio de Chernigov, los mongoles lanzaron piedras que "cuatro personas no pudieron levantar" (no hay tiempo para buscar una cita exacta de la crónica). A expensas de "destruir las torres", esto es, por supuesto, una exageración, pero las paredes de madera e incluso de piedra eran bastante capaces de tales herramientas. Las piedras mismas yacen, por lo general en los bordes de los campos arados, donde fueron arrastradas al despejar estos mismos campos para arar. Estas pilas todavía se pueden encontrar en áreas rurales en algunos lugares donde no se retiraron para su construcción en tiempos posteriores.
      Y para construir una primitiva, si sabes cómo, en general, no es difícil.
      1. +1
        7 archivo 2018 16: 12
        ¡El glaciar no llegó a Chernihiv! Afloramientos de granito verdadero en el Dnieper en Ovruch. Ian arrojó partes congeladas de los troncos de los manzanos. (¡Hola! Vivió en Osmino).
        1. 0
          7 archivo 2018 18: 48
          Cita: lwimu1976
          (Hola! Viví en Osmino.)

          Bienvenido. hi No he estado allí por mucho tiempo, ni siquiera de paso. triste
  13. +2
    7 archivo 2018 10: 49
    Yo mismo, cerca de Vladimir, como dicen, no sostuve una vela, pero traeré un par de hechos: alguien quiere, puede cavar. Caballos con saludos ... Hace unos 20 años leí en papel / no pude encontrar / la tesis doctoral del historiador tártaro. Recuerdo bien su declaración / No recuerdo de dónde obtuvo la información, que en la Horda / antes de la campaña militar / hubo una especie de revisión. Cada guerrero, incluso un soldado de infantería, tenía 3 caballos, uno solo, el otro en una sustitución, en el tercer suministro. 120 flechas / excepto 30- está en un carcaj, con / y té seco, como koloboks hervidos y después de arroz seco + pasas + miel. Todo el chiste es que no te espesas demasiado, pero en tales koloboks el soldado con caballos podría ir de forma autónoma durante más de un mes. Compré algo para la venta /: hablé de alguna manera con un viejo gitano, en el pasado ladrón de caballos, él aseguró que si tenía que mantener al caballo en el "sumidero" durante mucho tiempo, entonces almacenaban un poco de carne seca: carne de res por adelantado, primero el caballo resopla y luego completamente maneja esta "basturma" con un recuento muy pequeño por ...
  14. +4
    7 archivo 2018 11: 12
    Cita: tank66
    Y también / por lo que compré, por lo que vendo /: hablé de alguna manera con el viejo gitano

    Te lo diré con mucho gusto, los gitanos son personas muy interesantes ...))) ¡Y te dirán algo! ¡También escuché la historia de que Jesucristo mismo permitió que los gitanos robaran cuando, antes de la ejecución, un gitano les robó un clavo a los torturadores! Y sobre Genghis Khan, ¡que los gitanos en asesores acudieron a él y parece que incluso él era gitano! Al igual que los guerrilleros, nuestro excelente Kovpak, ¡así que piensas que también son gitanos!) ¡Por cierto, tienen dichos muy sabios! De dylnipe no savo drab en el zrakhal! Dicen que no hay cura para la droga! Gente interesante. Me gusta comunicarme con ellos.))) Mienten así, ¡lo oirás! ¡Y ellos mismos creen!
    1. +1
      7 archivo 2018 13: 05
      No por el bien del bien, sino por la información para: los policías canadienses / hace aproximadamente un año / durante la investigación fue necesario establecer qué animales y qué tan rápido se tragan el cadáver en su bosque. Sacaron a los indigentes de la morgue, los pusieron en un claro y colocaron cámaras nocturnas. Sorprendentemente, los primeros en dibujar no fueron los erizos, hurones, como era de esperar, sino los bambúes bastante reconocibles. Rápidamente mordisquearon todas las partes que sobresalían del cuerpo ... pero los gitanos, sí, eran hermosos ...
  15. 0
    7 archivo 2018 11: 17
    Cita: avt
    Cita: Severomor
    Tropas rusas de los llamados Los mongoles en estas miniaturas no son diferentes.

    Al capitán, maná.
    Yo mismo no he visto a Paul ... Pero no esperas
    ¿Cuándo describieron las crónicas a los hongos, que son fuertes en el cuerpo, de piernas cortas, afeitarse la frente y ... con ritmo! wassat De alguna manera recuerdo inmediatamente historias sobre el hecho de que en Rusia esta tribu era desconocida Velmi, bueno, los mavetianos entienden ... matón Justo por qué, frente a un sim muy adnak, recuerda a una tribu de la religión monorreligiosa turca que adoptó -HAZAR. Pero esto no puede ser lo mismo, porque no puede serlo, porque lo sabemos con certeza: el Khazar llevó a Svyatoslav a la raíz. wassat Entonces, los jázaros no podían unirse al imperio, heredado del presbítero John Chingiz, que expandió ... en vista de su exterminio físico ... por Svyatoslav. matón Y Gumilv escribió: tomó Khazaria y desapareció después de UNA campaña rusa ... junto con los Khazars ... todos ... al suelo. Quimera C, qué tomar de ella. matón

    ... un poco equivocado ... Presbítero John = Yaroslav Vsevolodivich = Ivan Kalita, el hermano menor de Genghis - Yuri Dolgoruky (Yuri Vsevolodovich) ... Después de la muerte de Yuri lo ubicó entre los santos ...
    1. avt
      +2
      7 archivo 2018 12: 01
      Cita: ver_
      un poco mal

      Exactamente lo que está mal, no Fomenkovsky. Era todo un imperio nestoriano (el nestoianismo en realidad llegó allí desde Bizancio) en las tierras uigures. Sobre lo que DO Fomenko y Nosovsky escribieron cronistas más cercanos a aquellos años que vivieron y no eran de Rusia.
    2. +2
      7 archivo 2018 15: 06
      Cita: ver_
      ... un poco mal ..

      Me da la sensación de que estás actuando como Vladimir Dahl de una broma: "Y cuando Dahl no tenía suficientes palabras, vendría a la aldea, convocaría a los hombres, rompería una botella de vodka frente a ellos y escribiría, anotaría ..."
      Parece que ya me he acostumbrado a los productos de su metabolismo que vertió generosamente en este sitio (así como en muchos otros, tal vez), incluso divirtiéndome a veces, mostrando a niños, colegas, riendo juntos ... Pero a veces se vuelve aburrido y tiene mucho tiempo. repite Actualice el repertorio, cuéntenos en qué tipo de relación están, por ejemplo, Carlomagno y Oda Nobunaga, por ejemplo. Diviérteme como antes. guiño
  16. +4
    7 archivo 2018 11: 27
    Cita: Oper
    ¡Y no esperes! Ahora será acusado de fomenkovismo, etc. ¡Todo y negocios!))) Había mongoles y todo, ¡una historia tradicional! ¡Me interesan los tradicionalistas que no piensan mucho en la sangre mongol! ¡Ahora todo esto es muy fácil de descubrir!) ¿Qué no? ¿Absolutamente? Paradoja...)))

    ... lo curioso es que la nación y la nacionalidad mongolas aparecieron solo a principios del siglo XX ...
    1. +7
      7 archivo 2018 12: 16
      Incluso es curioso que si miras la Mongolia de hoy, no encontrarás nada allí, no solo que recuerde la herencia de los grandes antepasados, sino que, en general, ¡nada particularmente histórico! ¡No estoy hablando de epopeyas, cuentos populares o leyendas transmitidas de boca en boca sobre los grandes antepasados ​​que conquistaron el suelo del mundo! Entiendo que el progreso a veces termina con una regresión, pero hasta tal punto ... ¡Paradoja!) ¡Estas antiguas paradojas consisten en tales paradojas! Cualquier persona normal que no solo lee automáticamente sobre algunos eventos históricos comienza a hacer preguntas, sino ¿cómo es que el florecimiento de la cultura en Rusia durante el yugo tártaro-mongol? ¿Pero cómo es la centralización de la ortodoxia y el fortalecimiento de la fe? ¿Y por qué todos los famosos monasterios construidos durante el yugo de los mongoles están en ruinas? ¿Y por qué los mongoles en todas las imágenes conocidas son completamente indistinguibles de los rusos, e incluso en los iconos? Hay dos opciones para responder a estas preguntas: los mongoles, a pesar de su ferocidad, fueron muy tolerantes. Bueno, solo ooooooc! O simplemente te dirán algo como: ¡vete muchacho, no te molestes! Lo más interesante, pero ¿cómo saben los "tradicionalistas" acerca de los tártaros: los mongoles y el yugo? ¡¿Quién y cuándo se le habló de esto?!) Tataro - ¡Los mongoles son generalmente expresiones salvajes! Algo como Franco - ¡Zulus! Y si soy un Fomenkovets))) ¡entonces en compañía de Lomonosov lo consideraré un honor!)
      1. +4
        7 archivo 2018 15: 38
        Cita: Oper
        Pero, ¿cómo podría ser el florecimiento de la cultura en Rusia en el período del yugo tártaro-mongol?

        Floreciente? Eres serio ¿Y cuál es tu opinión al respecto? En la arquitectura? ¿En la literatura? ¿En el oficio?
        Cita: Oper
        ¿Y cómo es la centralización de la ortodoxia y el fortalecimiento de la fe?

        Después del golpe musulmán en la Horda - no es de extrañar. Más católicos del oeste: sin la centralización no habría existido. Tenía que ser fortalecido.
        Cita: Oper
        ¿Y por qué todos los monasterios famosos construidos durante el período del yugo, los mongoles, todos devastados?

        La construcción monástica activa, nuevamente, comienza solo con el siglo XIV, en oposición a la presión del Islam y el catolicismo. Por cierto, tráeme un ejemplo de la arquitectura del templo de piedra del siglo XIV. En Rusia, por lo que hasta el siglo XX. sobrevivió Solo Pskov o Novgorod, bueno, Smolensk sigue siendo ... Todo lo demás se derrumbó por sí solo, se han olvidado de cómo construir.
        Cita: Oper
        ¿Y por qué los mongoles en todas las imágenes conocidas no se pueden distinguir del ruso, ni siquiera en los iconos?

        Y porque la mayoría de los íconos y miniaturas fueron escritos aproximadamente dos o cuatrocientos años después (mongoles) de su aparición en Rusia. Artistas pintados del tipo que estaba ante los ojos, ya que los mongoles parecían no saber y no podían saber.
        Cita: Oper
        Los mongoles, a pesar de su ferocidad, fueron muy tolerantes.

        Lo único de lo que tienes razón. De lo contrario, el imperio no se construye. Los mongoles sabían cómo usar a los pueblos conquistados para el beneficio de su imperio, y esto es imposible sin tolerancia.
        Cita: Oper
        Lo más realmente interesante es, ¿cómo saben los "tradicionalistas" sobre los tártaros: los mongoles y el yugo?

        Desde las crónicas, las crónicas y los diversos archivos de varios países, desde China hasta Francia, desde la investigación arqueológica, los estudios en el campo de las ciencias relacionadas, qué son la genética, la climatología, la ciencia del suelo, la astronomía, la lingüística y la ciencia forense, por último. Que piensas
        Cita: Oper
        Y si soy Fomenkovets))) entonces en la compañía de Lomonosov lo consideraría un honor!)

        Bueno, aquí tienes suficiente. Lomonosov, por supuesto, ya no pregunta si está de acuerdo con la "nueva cronología", pero al igual que yo no puedo preguntarle a él, usted tampoco puede hacerlo. Y luego llegaremos al punto de que ser partidario de la esclavitud en la misma compañía con Suvorov (un partidario incondicional de la servidumbre) no es vergonzoso, y el Príncipe Svyatoslav Igorevich se convertirá en el progenitor de los antisemitas.
        1. 0
          7 archivo 2018 18: 11
          Cita: Luga
          Floreciente? Eres serio ¿Y cuál es tu opinión al respecto? En la arquitectura? ¿En la literatura? ¿En el oficio?

          En todas estas direcciones.
          Cita: Luga
          Después del golpe musulmán en la Horda - no es de extrañar. Más católicos del oeste: sin la centralización no habría existido. Tenía que ser fortalecido.

          Extraña explicación. Todo debería haber sido al revés.
          Cita: Luga
          La construcción monástica activa, nuevamente, comienza solo desde el siglo XIV, en oposición a la presión del Islam y el catolicismo.

          Se basa en qué fuentes, a diferencia de?
          Cita: Luga
          Por cierto, dame un ejemplo de la arquitectura del templo de piedra del siglo XIV. en Rusia, de modo que hasta el siglo XX. sobrevivió. Solo Pskov o Novgorod, bueno, Smolensk todavía ... Todo lo demás se vino abajo, olvidó cómo construir.

          Desmantelado, reconstruido, quemado, destruido por las guerras, etc.
          Cita: Luga
          Y porque la mayoría de los íconos y miniaturas fueron escritos aproximadamente dos o cuatrocientos años después (mongoles) de su aparición en Rusia. Artistas pintados del tipo que estaba ante los ojos, ya que los mongoles parecían no saber y no podían saber.

          ¿Y qué aspecto tenían los tártaros como si supieran? Era mongol-tártaro, o como dicen en los anales de "Mughals" y "Tártaro".
          Cita: Luga
          Lo único de lo que tienes razón. De lo contrario, el imperio no se construye. Los mongoles sabían cómo usar a los pueblos conquistados para el beneficio de su imperio, y esto es imposible sin tolerancia.

          Bueno, ¿dónde está la metrópoli de este imperio, dónde están las ciudades imperiales? ¿Para qué se usan realmente los pueblos conquistados?
          El tipo de destrucción en la raíz de ciudades enteras ayudó a construir un imperio)
          Cita: Luga
          en ciencias relacionadas, qué es la genética,

          Puedes escribir con más detalle. ¿Cómo te manejas en una esquina? riendo
          Cita: Luga
          climatología, ciencia del suelo, astronomía, lingüística, forense, finalmente. Qué pensaste

          Si aplica todo esto, entonces el mito de la OIG y los tártaros mongoles se derrumbará como un castillo de naipes. Por ejemplo, cómo se derrumbó el mito de la Batalla de Kulikovo.
          1. +2
            7 archivo 2018 19: 22
            Cita: hombre de sangre
            En todas estas direcciones.

            Ejemplos
            Cita: hombre de sangre
            Extraña explicación. Todo debería haber sido al revés.

            De ninguna manera. La consolidación a menudo se produce bajo presión.
            Cita: hombre de sangre
            Se basa en qué fuentes, a diferencia de?

            ¿Quieres leerlo en los anales? Allí no estará. Pero el hecho de que la iglesia de mediados del siglo XIV. Intervino activamente en la política, y siempre del lado de Moscú - un hecho. Fortaleció la fe, fortaleció la unidad del país, fortaleció el poder central. Y viceversa.
            Cita: hombre de sangre
            Desmantelado, reconstruido, quemado, destruido por las guerras, etc.

            En Novgorod, el stand de Pskov. Da ejemplos o busca por ti mismo?
            Cita: hombre de sangre
            ¿Y cómo se veían los tártaros como sabían?

            Ellos sabían. Casi como los rusos, especialmente en armadura. En la fiesta todavía era posible distinguir, pero en el campo de batalla ... Difícilmente.
            Cita: hombre de sangre
            Bueno, ¿dónde está la metrópolis de este imperio, dónde están las ciudades imperiales

            El imperio fue arrastrado demasiado rápido. Pequeño fue el nivel cultural de la estepa, asimilado rápidamente por los lugareños. No tienes tiempo para personalizar. ¿Y crees que "imperio" significa "civilización más alta"?
            Cita: hombre de sangre
            Puedes escribir con más detalle. ¿Cómo te manejas en una esquina?

            Entiendo, después de la "escritura" debería ser una pregunta, ¿no es así? No soy un genetista, calificado para responder con más detalle. Puedo dar un par de referencias a las conferencias de genetistas (no historiadores). Puedes buscarte a ti mismo. En general, sus explicaciones sobre lo que es una "población", "etnios", "personas", "haplogrupo" y por qué no tenemos prácticamente ningún gen mongol, se las arreglaron para mí.
            Cita: hombre de sangre
            Si aplicas todo esto, entonces el mito sobre el IGO y los mongoles-tártaros colapsará como un castillo de naipes.

            ¿Qué crees que es el yugo? Expandir el concepto.
            Y algunas preguntas más.
            Quien en el siglo XIII. China arruinada?
            ¿Quién está en el siglo trece. Destruido Khorezm (Persia)?
            ¿Quién en el siglo XIII. Rus?
            1. +1
              8 archivo 2018 01: 24
              Cita: Luga
              Ejemplos

              Se han escrito muchas obras literarias y el idioma se ha vuelto menos trabalenguas.
              La arquitectura está llena de información en Internet. Por ejemplo.
              https://yandex.ru/images/search?text=русская%20ар
              хитектура%2013-15%20веков&noreask=1&lr=47

              Para manualidades, también, se puede encontrar en nete info.
              Los rusos han hecho grandes progresos en la construcción del estado, etc.

              Cita: Luga
              De ninguna manera. La consolidación a menudo se produce bajo presión.

              Entonces nadie permite la consolidación de vasallos.
              Cita: Luga
              En Novgorod, el stand de Pskov. Da ejemplos o busca por ti mismo?

              ¿No entiendo? Usted preguntó por qué la arquitectura premongola y mongol se conservaba poco además de estas áreas. Por ejemplo, la Iglesia de la Intercesión en el Nerl fue preservada milagrosamente. Los monjes no podían acordar un precio con los campesinos que contrataron para desarmarlo.
              Cita: Luga
              Ellos sabían. Casi como los rusos, especialmente en armadura. En la fiesta todavía era posible distinguir, pero en el campo de batalla ... Difícilmente.

              Qué absurdo. Kazan Khanate, los tártaros de Crimea son fragmentos de la horda. Los estandartes y la armadura que tienen son diferentes, mucho menos caras.
              Cita: Luga
              El imperio fue arrastrado demasiado rápido. Pequeño fue el nivel cultural de la estepa, asimilado rápidamente por los lugareños. No tienes tiempo para personalizar. ¿Y crees que "imperio" significa "civilización más alta"?

              Bueno, sí, un imperio es una civilización con metrópolis y "colonias". Después sigue siendo un patrimonio material como después de los romanos y los griegos. Si esto no es nada, entonces no hay imperio. Simplemente llamaron a unos pocos estados nómadas que no estaban conectados entre sí como un imperio y eso es todo.
              Cita: Luga
              Puedes buscar por ti mismo. En general, sus explicaciones sobre lo que son una "población", "ethnos", "gente", "haplogrupo" y por qué prácticamente no tenemos un gen mongol, me satisfizo.

              No prácticamente, pero no hay ningún gen en absoluto. Bueno, en realidad no hay un gen, pero los genetistas han confirmado que hubo un yugo mongol. Esto es, por supuesto, cinco. Como en Ucrania no es Bendera, las calles llevan el nombre de Bender)
              Cita: Luga
              ¿Qué crees que es el yugo? Expandir el concepto.

              Colonia clasica
              Cita: Luga
              Quien en el siglo XIII. China arruinada?

              Mongoles
              Cita: Luga
              ¿Quién está en el siglo trece. Destruido Khorezm (Persia)?

              Mongoles
              Cita: Luga
              ¿Quién en el siglo XIII. Rus?

              Ninguna . Se arruinaron hasta que Moscú comenzó a armar el estado.
              1. +3
                8 archivo 2018 10: 03
                Aquellos. dices que los tártaros tienen "caras" completamente diferentes (es correcto escribir "caras", pero esto es así ...). ¿Quieres ver la foto de Rinat Akhmetov? Tan-tan-tártaro ... Y los antepasados ​​de los tártaros todavía no son mongoles, sino búlgaros y Polovtsy. Además, muchos Rusichs robados (incluidas las mujeres Chatsi) y muchos rusos fueron golpeados (en relación con el envío de mujeres por parte de los conquistadores). Al mismo tiempo, el grupo étnico ruso incluía muchos turkic-Berendey y Kovui. así como los jázaros de la oscuridad del principado. Y los rusos mismos se establecieron en Bulgaria, y durante el tiempo de las tribus eslavas de Haganate se observaron en el Volga bajo los auspicios de los búlgaros.
                Y ahora, usted dice que los mongoles llegaron a los búlgaros, que se limitaron a nosotros, pero no fueron a nosotros. ¿No fuiste a Europa, aterrador con su efectividad militar y su ferocidad? Y todo esto por alguna razón fue especialmente inventado. transferido al pasado en una máquina del tiempo en forma de manuscritos ... Ustedes son pequeñas personas divertidas.
                1. +1
                  8 archivo 2018 14: 17
                  Cita: znavel
                  Aquellos. dices que los tártaros tienen "caras" completamente diferentes (es correcto escribir "caras", pero esto es así ...).

                  Gracias, por supuesto, pero no te aconsejo que comiences esa conversación. Me temo que otros pueden malinterpretarte.
                  Cita: znavel
                  ¿Quieres ver la foto de Rinat Akhmetov? Tan-tan-tártaro ... Y los antepasados ​​de los tártaros todavía no son mongoles, sino búlgaros y Polovtsy.

                  Incluso ahora, cuando los eslavos ya no son los que solían ser la mayoría de los tártaros, es bastante fácil distinguirlos.
                  Cita: znavel
                  Y ahora, usted dice que los mongoles llegaron a los búlgaros, que se limitaron a nosotros, pero no fueron a nosotros.

                  ¿Dónde dije eso?
                  Cita: znavel
                  ¿No fuiste a Europa, aterrador con su efectividad militar y su ferocidad?

                  Bueno, ya que escriben, significa que lo fue. Solo que no los mongoles, mogoles o tártaros. La diferencia es enorme
                  Cita: znavel
                  Y todo esto por alguna razón fue especialmente inventado. transferido al pasado en una máquina del tiempo en forma de manuscritos ... Ustedes son pequeñas personas divertidas

                  Obviamente me confundiste con alguien.
                  Aunque el hecho de que los historiadores lean los anales como son FAVORABLES es simplemente un hecho. Incluso en un diálogo con Luzhsky, esto es claramente visible. Si son caballeros, para empezar, leerán correctamente MOGOLS en lugar de MONGOLS, ya comenzarán a aclararse en su cabeza.
                  1. +1
                    10 archivo 2018 01: 45
                    No entendí por qué no debería haber notado tu comentario incorrecto, y ¿cómo podrían otros no entenderme? pero esto no es esencialmente importante, aunque extraño ...
                    En cuanto al hecho de que la mayoría se puede distinguir, no es un hecho. Su apariencia ahora se ve más afectada por el uso de barbas de una manera halal, y en siglos pasados ​​esto era menos notable. Todos parecían la población fronteriza de Rusia.
                    Y si retratas a los guerreros con armadura, entonces Polovtsy y Bulgars tenían muchas similitudes externas con los rusos y otros pueblos. Teníamos relaciones bastante cercanas y aliadas con los pónticos griegos y los Yasses (antepasados ​​de los osetios), teníamos un tarakan oscuro, un Khazar completo. Entonces, en los frescos, podrían representar enemigos y los suyos. Y la contrapregunta es, y en los frescos a menudo se representa a Rusich rizado, ¿es esto cierto? ¿Por qué tanta gente de pelo lacio?
                    En cuanto al hecho de que los mongoles llegaron a los búlgaros, ciertamente no lo dijiste. solo una pregunta, ¿y quién los conquistó y estableció kanatos en su territorio?
                    En cuanto al nombre correcto de los tártaros como tártaro, esto ni siquiera es divertido. Si encuentra mención de los tártaros como tártaro en las fuentes orientales, entonces, por supuesto, es posible. Solo comenzaron a llamar a los tártaros tártaros en Europa y porque había una mitología griega muy apreciada, donde Tártaro es el infierno, un lugar sombrío, aburrido y muy frío. Y cuando hubo tal coincidencia que aparecieron terribles guerreros de la tierra fría (debido a Rusia, que también era venerada como un país muy frío), que eran difíciles de romper, entonces los científicos (que podrían llamarse así con un poco de ánimo) combinaron estos conceptos. Ahora, si encuentra fuentes sobre Tartaria, que será antes de la invasión de los tártaros, me alegrará ver))))) Pero también recuerdo a Tártaro, este es un infierno frío, aburrido y sombrío.
                    En cuanto a los beneficios para los historiadores de presentar a los tártaros y a los mongoles no como tártaros y mogoles, no es demasiado visionario luchar con un país que regresó a la politarena europea solo bajo Iván el Terrible y finalmente fue derrotado, y hubo referencias anteriores a los tártaros.
                    Y no entiendo el término "mogol" de ninguna manera, ¿qué hay para nosotros querido? Y los mogoles que invadieron la India parecían ser los chingizidas, aunque no estudiaron este momento.
                    1. +1
                      15 archivo 2018 23: 28
                      Cita: znavel
                      No entendí por qué no debería haber notado tu comentario incorrecto, y ¿cómo podrían otros no entenderme? pero esto no es esencialmente importante, aunque extraño ...

                      ¿Entonces no lo entiendes? Bueno . Te explicaría en otro foro qué es qué, pero aquí van a banyat. La próxima vez simplemente dejo de hablar.
                      Cita: znavel
                      En cuanto al hecho de que la mayoría se puede distinguir, no es un hecho.

                      Hecho
                      Cita: znavel
                      Entonces, en los frescos, podrían representar enemigos y los suyos.

                      En cualquier foto, las suyas son diferentes a las de los extraños, no hay otra manera. Incluso hoy cuando los galones dibujan la misma forma.
                      Cita: znavel
                      Y la contrapregunta es, y en los frescos a menudo se representa a Rusich rizado, ¿es esto cierto? ¿Por qué tanta gente de pelo lacio?

                      Así que representa príncipes o guerreros individuales. Esto se hace para separarlos de la gente común y los luchadores. Un ejemplo es bueno en el tema.
                      Cita: znavel
                      En cuanto al hecho de que los mongoles llegaron a los búlgaros, ciertamente no lo dijiste. solo una pregunta, ¿y quién los conquistó y estableció kanatos en su territorio?

                      ¿Dónde dije que los mongoles no nos alcanzaron? En el territorio de estos kanatos viven los turcos y los mongoles.
                      Cita: znavel
                      En cuanto al nombre correcto de los tártaros como tártaro, esto ni siquiera es divertido.

                      Estoy totalmente de acuerdo.
                      Cita: znavel
                      Si encuentra mención de los tártaros como tártaro en las fuentes orientales, entonces, por supuesto, es posible.

                      ¿Es Rusia y Occidente el este?
                      Cita: znavel
                      Solo los tártaros de tártaros comenzaron a llamarse en Europa

                      ¿De dónde has sacado esto? Bueno, llamemos a los romanos italianos, pero esto es esencialmente lo mismo. Después de todo, los nativos comenzaron a ser llamados porque la capital era ROMA.
                      Cita: znavel
                      Y cuando hubo tal coincidencia que aparecieron terribles guerreros de la tierra fría (debido a Rusia, que también era venerada como un país muy frío), que eran difíciles de romper, entonces los científicos (que podrían llamarse así con un poco de ánimo) combinaron estos conceptos.

                      No me interesa cómo los científicos que no eran contemporáneos explican sus fantasías. Hay crónicas y sé tan amable de citarlas con precisión.
                      Cita: znavel
                      Ahora, si encuentra fuentes de tartaria, que serán antes de la invasión de los tártaros, me alegrará ver)))))

                      Entonces debes buscar eso, para confirmar tu gloria sobre los tártaros-tártaros.

                      Cita: znavel
                      Pero aún recuerdo: tártaro, este es un infierno frío, aburrido y sombrío.

                      Te entendí . Pero, ¿qué tienen que ver los tártaros?
                      Cita: znavel
                      En cuanto a los beneficios para los historiadores de presentar a los tártaros y a los mongoles no como tártaros y mogoles, no es demasiado visionario luchar con un país que regresó a la politarena europea solo bajo Iván el Terrible y finalmente fue derrotado, y hubo referencias anteriores a los tártaros.

                      ¿Estás escribiendo sobre historia, ciencia o historia como herramienta política? Si se trata de ciencia, entonces debes escribir la VERDAD y no inventar los tártaros de los tártaros y los mogoles de los mongoles.
                      ¿Qué tiene que ver Iván el Terrible con eso? No entendí nada.
                      Cita: znavel
                      Y no entiendo el término "mogol" de ninguna manera, ¿qué hay para nosotros querido? Y los mogoles que invadieron la India parecían ser los chingizidas, aunque no estudiaron este momento.

                      No, no nativo. Es solo que los científicos explicaron tan fácilmente el tártaro-tártaro, pero decir que los mongoles en griego son GRANDES no es un camilpho. Si se traduce al ruso, hay terribles grandes empresarios que vinieron y robaron a los europeos.
                      CHINGISHKHAN en traducción ya no es KHAN ORIENTAL. Estos khans son orientales en un Asia Central cada segundo.
                      Este sabe dónde? Hay un Medio Oriente, hay un Lejano Oriente.
                      1. 0
                        1 marzo 2018 01: 22
                        Algo que has acumulado aquí ... Aunque. Es posible que también haya pensado un poco en el árbol. Trataré de aclarar:
                        En el pasado, los tártaros eran difíciles de distinguir de los eslavos por el hecho de una historia común de siglos de antigüedad. Usted, aparentemente, descansa sobre el traje mongoloide del Lejano Oriente. No había tantos patos, y en este momento, bastante. Y coincidieron en armamento, porque Fueron los Polovtsy y los Búlgaros quienes fueron la base de la horda que nos invadió. Los propios mongoles ya habían perecido; sin embargo, a menudo de acuerdo con sus tácticas militares, no debían ser arrastrados.
                        La respuesta de tu trol sobre el hecho de que los príncipes y los boyardos estaban rizados, responderé, la gente y el escuadrón, que regresan con victoria, y muchas veces en varias ocasiones están representados. Solo una persona muy estúpida puede creer que todo parecía como lo mostró el autor. Los científicos en frescos observan los elementos comunes y frecuentes de la vida y los rituales. El artista quería transmitir las vacaciones, pintó a todos más bellamente)))))
                        Con respecto a la exactitud de llamar a los tártaros o tártaros, mencioné el este, y te hiciste el tonto y no entendiste el tipo. Y fue muy fácil de entender. Como los tártaros se llamaban tártaros en el oeste, también deberían llamarse en el este. Búscame fuentes del este, donde los tártaros se llamaban tártaros. y su tierra es tartaria. Oriente siempre estuvo más cerca de ellos que Occidente, ¿verdad?
                        Y sobre Occidente, búscame fuentes. donde se menciona a Tartaria antes de que los tártaros invadieran Europa. Esto no se encuentra en ninguna parte, pero lo intentas))))) Y debes buscar evidencia de esto, porque eres tú quien lo reclama.
                        Y sobre los Mughals, según tengo entendido, ¿quieres atribuirnos este término? Como, llamaron a nuestros antepasados ​​y fueron ellos quienes invadieron la India y crearon un imperio allí, ¿y qué?
                        Sobre los científicos que, por alguna razón, no atribuiste a los contemporáneos, no lo entendí. Acabo de escribir que los científicos de entonces, viendo a los tártaros y su crueldad, aprendiendo sobre el clima frío de esos lugares, simplemente combinaron el nombre de "tártaros" con el "tártaro" griego. Los cronistas y científicos de la época no estaban preocupados por la evidencia y la fiabilidad de la palabra en absoluto. Resultó pegar la hipótesis exitosa y listo! Hermosamente)))))
                        Y finalmente, si aún reclama su estupidez por la verdad, solo quiere preguntar: es decir fueron nuestros antepasados ​​quienes invadieron Polonia y Hungría, que quemaron previamente Riazán, Vladimir, Moscú, Tver, Kiev, etc., ¿verdad? Qué buenos compañeros, sin embargo. Queda por preguntar, ¿por qué entonces los magiares y los polacos no nos llamaron por nuestro nombre, sino que usaron algún tipo de "sarro"? Nos conocimos desde hace mucho tiempo y fuimos representados repetidamente)))))
              2. +3
                8 archivo 2018 12: 02
                Cita: hombre de sangre
                La arquitectura está llena de información en internet.

                Estoy de acuerdo Solo queda verlo. En el enlace presentado se presentan templos, principalmente a finales del siglo XV. Si hay algo antes, entonces esto es Novgorod o Pskov, la invasión y las campañas punitivas subsiguientes no se ven afectadas. Los templos pre-mongoles siguen en pie, y desde mediados del siglo XIII. Hasta finales del siglo XV. no queda nada
                Cita: hombre de sangre
                Fue escrito muchas obras literarias.

                ¿Por ejemplo?
                Cita: hombre de sangre
                Para manualidades, también, se puede encontrar en nete info.

                ¿Dónde están los ejemplos? Aplastame
                .
                Cita: hombre de sangre
                Los rusos han hecho grandes progresos en la construcción del estado, etc.

                A principios del XIV. cincuenta principados independientes? ¿Tres grandes reinados? ¿Son estos logros?
                Cita: hombre de sangre
                Usted preguntó por qué la arquitectura pre-angoliana y mongol estaba poco conservada a excepción de estas áreas.

                No pregunté, argumenté y argumenté que con la llegada de los mongoles, la construcción de piedra en Rusia había llegado a un declive concreto. La primera catedral de piedra ya se construyó en 1285; después de 50 años después de la invasión, no estuvo a la altura de nuestros días. Hasta 1238 fue construido casi todos los años en toda Rusia. La pobre Kalita intentó construir algo en Moscú: todo se derrumbó y cayó
                Cita: hombre de sangre
                Kazan Khanate, los tártaros de Crimea son fragmentos de hordas.

                Sólo así. ¿Y cómo estaban armadas sus tropas? ¿Y cuál es la diferencia visual de Rusia? La caballería local rusa, la base del entonces ejército, no era prácticamente diferente de los vecinos del este: los caballos, el arnés, las armas, la armadura eran lo mismo. Un par de cientos de arqueros con una forma general de berdysh no lo hicieron.
                Cita: hombre de sangre
                Bueno, sí, el imperio es una civilización con metrópolis y "colonias".

                Estampado Examine el concepto antes de operarlo.
                Cita: hombre de sangre
                Bueno, en realidad no hay ningún gen, pero la genética confirmó que el yugo mongol era.

                Una conspiración de genetistas e historiadores. wassat
                No, querida, la genética simplemente explicó por qué la ausencia de genes no excluye la presencia de un yugo. Eso es todo La genética es genética, no historiadores, y no trata con problemas históricos.
                Cita: hombre de sangre
                Colonia clasica

                Tómese la molestia de dominar los conceptos básicos con los que operan los historiadores, antes de desafiarlos.
                Me recuerdas a mi bisabuela. Ella, según las historias de su padre, era analfabeta, no conocía todas las letras y solo tomaba libros con imágenes en sus manos, mientras que ella misma pensaba más de la mitad del contenido, no podía leer. Lo mismo sucede con usted: cuando lee el texto hay palabras desconocidas y usted, en lugar de preguntar sobre su significado, en virtud de su ignorancia, puede darles un significado a su discreción. Al leerlo resulta una tontería, pero sinceramente crees que esta tontería ya estaba por escrito.
                Cita: hombre de sangre
                Ellos mismos saquearon hasta que Moscú comenzó a recolectar el estado.

                Los mongoles derrotaron a China, derrotaron a Persia, Bulgaria (no te preguntaron, olvidaron triste ) aplastado, ¿no? Kipchak, ¿eso es Polovtsy?
                Y mientras tanto, hubo una guerra civil en Rusia, las ciudades se estaban quemando, los príncipes se mataron entre sí, y los mongoles decidieron decir "no vayamos a esto, bueno, ellos, Avon, ¿qué está pasando, dejen que lo resuelvan?", ¿Y qué? Él mismo no es gracioso?
                Si no sabes algo o no entiendes, no dudes en preguntar. Usted va a explicar. Y llenar las lagunas de nuestro propio conocimiento con nuestras propias fantasías, nacidas de su propia ignorancia, no es la mejor manera de comprender el mundo.
                1. +1
                  8 archivo 2018 13: 48
                  Cita: Luga
                  Estoy de acuerdo. Solo queda verla.

                  ¿Quién te detiene? Por ejemplo, por referencia.
                  Cita: Luga
                  En el enlace se proporcionan templos, principalmente a finales del siglo XV.

                  No es verdad . Por cierto, ¿sabes el final de IGO?
                  Cita: Luga
                  Si hay algo anterior, entonces esto es Novgorod o Pskov, la invasión y las campañas punitivas posteriores no se ven afectadas.

                  No, solo Pskov y Novgorod es un remanso. Por lo tanto, la arquitectura fue preservada. En el resto de Rusia, además de las incursiones nómadas, hubo una guerra civil, qué demonios edificios de piedra en ese momento.
                  Cita: Luga
                  Los templos premongoles siguen en pie, y desde mediados del siglo XIII. y hasta finales del siglo XV. no queda nada.

                  Esto también es una mentira. El hecho de que casi todas las iglesias de la época mongol fueron demolidas o reconstruidas por los rusos también es un hecho.
                  Cita: Luga
                  ¿Por ejemplo?

                  Me conoces mejor Ipatiev Chronicle, etc.
                  Cita: Luga
                  ¿Dónde están los ejemplos? Aplastame

                  https://yandex.ru/search/?text=гугл%20хром&cl
                  id = 1955453 & win = 167 & lr = 47
                  Cita: Luga
                  A principios del XIV. cincuenta principados independientes? ¿Tres grandes reinados? ¿Son estos logros?

                  Igo cuando terminó. Por supuesto, el logro de cincuenta principados de 2 estados rusos. ON incluiré aquí también.
                  Cita: Luga
                  No pregunté, discutí y afirmé que con la llegada de los mongoles, la construcción de piedra en Rusia cayó en declive concreto. La primera catedral de piedra fue construida ya en 1285, 50 años después de la invasión, no ha sobrevivido hasta nuestros días.

                  ¿Discutes contigo mismo? Bueno, por supuesto, algún tiempo después de la invasión y la lucha civil hubo un declive.

                  Cita: Luga
                  Hasta 1238, construyeron casi todos los años en toda Rusia.

                  Asumimos ? Me temo que estás mintiendo de nuevo.
                  Cita: Luga
                  La pobre Kalita intentó construir algo en Moscú: todo se derrumbó y cayó

                  Por supuesto, por supuesto, todo cayó. El Palacio de Invierno también debía confiarse a los extranjeros, ya que todo se estaba cayendo.
                  Cita: Luga
                  Sólo así. ¿Y cómo estaban armadas sus tropas? ¿Y cuál es la diferencia visual de Rusia? La caballería local rusa, la base del entonces ejército, no era prácticamente diferente de los vecinos del este: los caballos, el arnés, las armas, la armadura eran lo mismo. Un par de cientos de arqueros con una forma general de berdysh no lo hicieron.

                  ¿Estás trolleando o en serio? Uno puede preguntarse, ¿cómo determina a qué ejército pertenecen los soldados vestidos con el mismo camuflaje?
                  Cita: Luga
                  Estampado Examine el concepto antes de operarlo.
                  Tienes un FAC. Escriba amablemente su definición de IMPERIO.
                  Cita: Luga
                  Una conspiración de genetistas e historiadores.

                  Genetistas como tú.
                  Cita: Luga
                  No, querida, la genética simplemente explicó por qué la ausencia de genes no excluye la presencia de un yugo. Eso es todo La genética es genética, no historiadores, y no trata con problemas históricos.

                  Shanovny, esto se llama tirar de un búho en el mundo. Hay un tipo, no hay genes, pero necesita ser explicado. Estás en el camino correcto, camaradas.
                  Pero la genética, que los científicos realmente no tratan con política e "historia", y dijeron sin rodeos, no hay genes mongoles.

                  Cita: Luga
                  Tómese la molestia de dominar los conceptos básicos con los que operan los historiadores, antes de desafiarlos.

                  Tómese la molestia de aplicar su FAC a su esposa, está bien. Khans nombró rescate, príncipes designados, etc. Esta es una colonia clásica como Ucrania.
                  Cita: Luga
                  Al leerlo resulta absurdo, pero sinceramente piensas que este sinsentido ya estaba en el momento de escribir.

                  Simpatizo con su familia, sinceramente. Aparentemente tienes una lesión de nacimiento después de esto, ve a un psicólogo.
                  Cita: Luga
                  Y mientras tanto, hubo una guerra civil en Rusia, las ciudades se estaban quemando, los príncipes se mataron entre sí, y los mongoles decidieron decir "no vayamos a esto, bueno, ellos, Avon, ¿qué está pasando, dejen que lo resuelvan?", ¿Y qué? Él mismo no es gracioso?

                  ¿Qué querías decir? ¿Hubo una invasión mongol? Como se representa en la historiografía, por supuesto que no había y no podía haber. Batu fue y pisoteó a Rusia, por supuesto, pero los nómadas mismos pisotearon a Rusia antes que a los mongoles y después de los mongoles, y nadie lo llamó yugo.

                  Cita: Luga
                  Si no sabes algo o no entiendes, no dudes en preguntar. Usted va a explicar. Y llenar las lagunas de nuestro propio conocimiento con nuestras propias fantasías, nacidas de su propia ignorancia, no es la mejor manera de comprender el mundo.

                  ¿Qué no entiendo? No entiendo de qué está escribiendo.
                  ¿Estás tratando de enseñarme o justificar tu punto de vista? Si es el primero, entonces ve a tus sectarios y empuja tus discursos.
                  Si es el segundo, entonces sea tan amable de confirmar sus palabras con algo o al menos escribir sobre el tema.
                  1. +1
                    8 archivo 2018 18: 41
                    Escucha, lo intenté, sinceramente intenté tomarte en serio y, aparentemente, en vano. Ni siquiera puedes leer el texto escrito para ti, entender su esencia y responder en esencia.
                    No eres el primer personaje que me hundió en una profunda decepción en el proceso de comunicación, creo que no es el último, así que no tienes nada de qué estar orgulloso, pero ... de alguna manera es desagradable. Aquí, honestamente, tengo sentimientos complejos, al mismo tiempo lástima, disgusto, arrepentimiento ...
                    Usted sabe, es en el proceso de comunicarse con personas como usted que nace el incorrecto, los que luego se convierten en políticos y oligarcas, los que desprecian a las personas y no ven nada malo en engañarlos descaradamente y usarlos para su propio éxito.
                    En nuestra discusión, descansamos nuevamente contra un muro impenetrable, que, en general, era de esperar. Probablemente, todavía me opondré a usted en el marco de la lucha contra el primitivismo militante y el analfabetismo, sino, simplemente, para asegurar que las personas que lean este sitio puedan comparar dos puntos de vista, no más.
                    Me despido de esto. Cuidate a ti mismo
                    1. +1
                      15 archivo 2018 23: 43
                      Cita: Luga
                      Escucha, lo intenté, sinceramente intenté tomarte en serio y, aparentemente, en vano. Ni siquiera puedes leer el texto escrito para ti, entender su esencia y responder en esencia.

                      De nuevo mienten. Pregunta por enlaces. Te los di.
                      Sí, no quiero saber nada de tus abuelos. Él respondió de la misma manera grosera que tú. En realidad, ¿qué no te convenía?
                      Cita: Luga
                      Usted sabe, es en el proceso de comunicarse con personas como usted que nace el incorrecto, los que luego se convierten en políticos y oligarcas, los que desprecian a las personas y no ven nada malo en engañarlos descaradamente y usarlos para su propio éxito.

                      ¿Sabes cuántos filósofos como tú he visto en la vida y en el foro? riendo A juzgar por tus palabras, no eres más que un oligarca o un candidato presidencial. lol
                      Cita: Luga
                      En nuestra discusión, nos encontramos nuevamente con un muro impenetrable, que, en general, era de esperar.

                      Así es, no desea tener una discusión porque sus preguntas frecuentes son más altas de lo que piensa. Simplemente hace algunas preguntas, y en los debates también responden preguntas.

                      Cita: Luga
                      Quizás todavía me opondré en el marco de la lucha contra el primitivismo militante y el analfabetismo,

                      Como un niño pequeño, un niño ofendido. riendo
                      Buena suerte por supuesto.
            2. +1
              8 archivo 2018 01: 42
              Cita: Luga
              ¿Quieres leerlo en los anales? Allí no estará. Pero el hecho de que la iglesia de mediados del siglo XIV. Intervino activamente en la política, y siempre del lado de Moscú - un hecho. Fortaleció la fe, fortaleció la unidad del país, fortaleció el poder central. Y viceversa.

              Bueno, es decir, esta es tu opinión personal no más.
              Yo personalmente no veo ninguna conexión con los mongoles. Fortalecer la iglesia y el estado es un proceso natural.
              1. +1
                8 archivo 2018 09: 55
                Aquí tienes ... está escrito en negro en ruso, desde el siglo XIV la iglesia pasa al lado de Rusi- y Alexis llega al poder e inicia el proceso para salvar a Rusia de la ruptura entre la horda y Lituania. ¿Qué más hay en mi humilde opinión en Luga? Y fortalecer la iglesia no es en absoluto un proceso natural. El catolicismo no aumentó en Alemania. pero perdido por el luteranismo. en Gran Bretaña, el protestantismo.
                1. +1
                  8 archivo 2018 14: 00
                  Cita: znavel
                  Aquí tienes ... está escrito en negro en ruso, desde el siglo XIV la iglesia pasa al lado de Rusi- y Alexis llega al poder e inicia el proceso para salvar a Rusia de la ruptura entre la horda y Lituania.

                  Y antes de eso, ¿de qué lado estaba la iglesia? Creo que al menos alguien eligió? Quienes los sacerdotes griegos invitaron a Rusia a bautizar.
                  Cita: znavel
                  ¿Qué más hay en mi humilde opinión en Luga?

                  Normal en mi humilde opinión. En ninguna parte de los anales al respecto no está escrito, significa en mi humilde opinión.

                  Cita: znavel
                  Y fortalecer la iglesia no es en absoluto un proceso natural. El catolicismo no aumentó en Alemania. pero perdido por el luteranismo. en Gran Bretaña, el protestantismo.

                  Escuche en Rusia, la iglesia también perdió ante el estado. Nikon es el último que intentó conducir. Tal proceso fue en todos los países. Además, en Europa hubo feroces guerras religiosas, ¿no es eso un fortalecimiento de la iglesia? Matar a cientos de miles de personas solo porque el Papa los llamó herejes y pidió destrucción.
                  1. 0
                    10 archivo 2018 01: 56
                    Y antes de eso, la iglesia estaba del lado de la horda y aquellos que se rebelaron contra la horda en Rusia levantaron anatema. Estoy seguro de que incluso entregaron tal. Permítanme recordarles que los metropolitanos en Rusia hasta Alexy eran búlgaros (por cierto, también turcos, como tártaros) y griegos. Y no recuerdo al pobre compañero Illarion, que fue depuesto de inmediato. cómo comenzó a cantar sobre el papel especial de Rusia en materia de cristianismo)))))
                    Duck, esta administración espiritual y colonial, creo que lo saben, comenzó a servir a la horda con tanto entusiasmo que decidió dividir a Rusia entre ella y Lituania, que era y aún no ha sido identificada como un aliado de la horda.
                    Estás tratando de castigar aquí que la iglesia ha perdido para el estado; para nuestra felicidad en las iglesias ortodoxas no hay convicción. que una persona individual es la voluntad de Dios en la tierra y, por lo tanto, el papado no ha echado raíces en ninguna parte de ninguna forma. Y las duras condiciones en que permanecieron la mayoría de los estados ortodoxos, al depender vasallos del halal, obligaron a los líderes de la iglesia a abordar este problema entre ellos y la bandada de gobernantes seculares para que la gente no comenzara a hacer preguntas sobre la verdad de la fe y sus servidores))))) Y en Europa las guerras religiosas debilitaron a los católicos: la gente vio la debilidad de los gobernantes espirituales y cambió los principios básicos para ellos. Como resultado, la iglesia (lo que sea que fuera) y su influencia en la sociedad secular se debilitaron y condujeron al Renacimiento con sus genios.
                    1. 0
                      15 archivo 2018 23: 54
                      Cita: znavel
                      Y antes de eso, la iglesia estaba del lado de la horda y aquellos que se rebelaron contra la horda en Rusia levantaron anatema

                      Por ejemplo, ¿a quién se le declaró anatema?
                      La iglesia estaba del lado de los príncipes, de lo contrario habría sido un kayuk.
                      Cita: znavel
                      Permítanme recordarles que los metropolitanos en Rusia hasta Alexy eran búlgaros (por cierto, también turcos, como tártaros) y griegos. Y no recuerdo al pobre compañero Illarion, que fue depuesto de inmediato. cómo comenzó a cantar sobre el papel especial de Rusia en materia de cristianismo)))))

                      Entonces, en Rusia solo había una metrópoli, y los griegos nombraron al metropolitano. La horda tiene que ver con eso.
                      Cita: znavel
                      Duck, esta administración espiritual y colonial, creo que lo saben, comenzó a servir a la horda con tanto entusiasmo que decidió dividir a Rusia entre ella y Lituania, que era y aún no ha sido identificada como un aliado de la horda.

                      Escribe tonterías ¿Cómo sirvió a la Horda? ¿Cómo dividió a Rusia? Los príncipes locales podrían recoger y ahogar a todos estos sacerdotes en el río más cercano si quisieran, como lo hicieron los bolcheviques.

                      Cita: znavel
                      Estás tratando de castigar aquí que la iglesia ha perdido para el estado; para nuestra felicidad en las iglesias ortodoxas no hay convicción.

                      No estoy listo para hablar sobre estos temas, cómo sucedió esto y por qué. De hecho, todos los estados grandes subyugaron la iglesia. En Rusia, el patriarca fue eliminado, en el oeste, el PAPA se convirtió en un líder nominal y no podía nombrar cardenales y otros sin el permiso del rey, emperador.
                      1. 0
                        1 marzo 2018 01: 37
                        Pero este opus finalmente zashkvar. Fue la iglesia la que defendió los intereses de la horda. Sucedió que con el yugo en Rusia, la iglesia, por el contrario, recibió enormes preferencias. Los mongoles, los grandes místicos, nunca tocaron a ningún sacerdote y chamán. La misma desgracia sucedió en Rusia. Recibieron protección contra todas las invasiones e incluso blasfemias de la iglesia (lo cual estaba completamente justificado: creíamos en tu Cristo, y al final perdimos ante los gentiles, ¿cómo es eso?) Conservaron todas sus posesiones y propiedades, y muchos recibieron alivio como independencia de los príncipes. Incluso puede simplemente escribir algo como "política de la iglesia hacia la horda" y verá un montón de sitios que lo cuentan. Es cierto que, al mismo tiempo, se justifican y molestan de todas las formas posibles, pero en realidad todo se ve claramente disgustado. El poder secular colapsó, y los religiosos aprovecharon al máximo esto, e incluso intentaron dividirse entre los enemigos del territorio. Una iglesia tan buena ... divina)))))
              2. 0
                8 archivo 2018 11: 07
                Cita: hombre de sangre
                El fortalecimiento de la iglesia y el estado es un proceso natural.

                Bueno, mira a Europa. "Proceso natural" ... No me hagas reír.
                1. +1
                  8 archivo 2018 13: 53
                  Cita: Luga
                  Bueno, mira a Europa. "Proceso natural" ... No digas

                  Mira . Francia, Gran Bretaña, Alemania, España, Italia, Grecia, Polonia o más bien RF. Todos han pasado de princedoms a estados. En todas partes la iglesia trató de influir en la política, en algún lugar funcionó, en otro lugar no.
                  ¿Qué te hizo reír?
                  1. 0
                    8 archivo 2018 18: 00
                    Cita: hombre de sangre
                    Yo miro Francia, Gran Bretaña, Alemania, España, Italia, Grecia, Polonia o más bien RF

                    Ver y no ver.
                    Cita: hombre de sangre
                    Además, en Europa hubo guerras religiosas crueles, ¿no está fortaleciendo a la iglesia? Mata a cientos de miles de personas solo porque el Papa los llamó herejes y pidió destrucción.

                    ¿Y el resultado? Cuando empezaron a confesar lo suyo, todavía confiesan. Esto se llama separación y debilitamiento, no ganancia. Si papá hubiera ordenado, y fueran destruidos, estaría de acuerdo contigo.
                    1. 0
                      8 archivo 2018 18: 38
                      Cita: Luga
                      Ver y no ver.

                      ¿Que ves?
                      Cita: Luga
                      ¿Y el resultado? Cuando comenzaron a profesar la suya, todavía confiesan.

                      El resultado es diferente en todas partes. Francia derrotó a los protestantes, por ejemplo.
                      Cita: Luga
                      Esto se llama separación y debilitamiento, no amplificación.

                      Bueno, como es eso. Cuando los protestantes fueron perseguidos, fue una intensificación y muy grande. Luego vino el debilitamiento de la iglesia y la sumisión al estado. En Rusia fue lo mismo. Primero, fortaleciendo, y luego después de Nikon debilitamiento y sumisión al estado.
                      Cita: Luga
                      Ahora, si papá ordenó, y fueron destruidos, estaría de acuerdo contigo.

                      ¿Papá no ordenó? La Iglesia Católica lideró este proceso.
                      1. 0
                        10 archivo 2018 02: 01
                        La Iglesia Católica lo perdió. En Francia, ganaron puramente militarmente. pero la influencia en el estado se ha debilitado increíblemente. Baste decir que al final esto condujo primero a la llegada al poder del Hugonote Henry No. 4, y luego a la revolución por completo. El papado cesó sus actividades inquisitoriales y se calló sobre temas de influencia en la política. Y así sucedió pronto donde el catolicismo sobrevivió para la religión principal
        2. +3
          12 archivo 2018 14: 18
          ¡Entonces leí las respuestas del Sr. Luga a mis citas y me sentí triste! Así es como una persona vive aburrida: ¡lo sabe todo! Bueno, absolutamente todo! Estaba pensando, ¿tal vez finalmente iremos al lugar de la batalla de Kulikovo? Llevaremos a los lugareños con nosotros. ¡Después de todo, definitivamente sabes dónde, a diferencia de todos los demás! Y luego la gente está atormentada, ¡y los resultados de la investigación arqueológica no son más pobres! Y sobre la capital de la Horda de Oro, me gustaría escuchar algunas palabras tuyas ... Bueno, al menos en algún lugar fue eso. Sí, puedes decir mucho! Pero Lomonosov le respondió muy claramente llenando el rostro del falso historiador alemán Miller por mentir sobre el origen de nuestros antepasados ​​de los normandos. Aquí hay "historiadores" como Bayer y Schletser, y por supuesto nuestros eternos socios polacos, Jan Dlugosh, Matvey Mehovsky, que se hicieron eco de ellos ... Bueno, estos son polacos, ¡deberían hacerlo! Y aquí está lo que escribió el viajero árabe Ibn Battuta, que visitó la ciudad de Sarai, Berke en 1334, por lo que generalmente se escucha: ¡resulta que la mayoría de los habitantes de la capital de la Horda de Oro eran rusos y al mismo tiempo constituían la mayoría de las personas armadas! ¿Continuar proporcionando cuentas de testigos oculares?
          1. 0
            14 archivo 2018 12: 22
            Cita: Oper
            ¿Continuar dando testimonio presencial?

            Dar al menos el testimonio de Ibn Trampolines. Cómo se hace esto en la acusación y no en el informe de inteligencia.
  17. 0
    7 archivo 2018 16: 17
    Cita: lwimu1976
    Horror! Y eran los pozos?
    ¿Capacitiva o envenenada?

    ... si lo hay, encontrará rábano picante ... El pozo pertenece a la Familia, hasta 100 metros de profundidad, el agua es salada ... Entre otras cosas, el pozo está enmascarado. Y hay agua en él con la nariz de un gulkin ..., algunos cubos y después de recogerlos, solo después de unos días se escribirán ...
    1. 0
      7 archivo 2018 18: 39
      La gran ruta de la seda: torbellinos en los pozos
      Debido a la gran inercia de la rotación de la formación de vórtices, el pozo funcionó durante todo el día.

      Se extrajo agua tanto de día como de noche, mientras que no se utilizaron otras formas de energía que la solar. Es posible que por la noche el pozo trabaje aún más intensamente que durante el día, porque la temperatura del aire del desierto después del atardecer cae a 30-40 ° C, lo que afecta su densidad y humedad.
      El uso de chorros de baja tangencialidad, lo que lleva su número casi al infinito, abre nuevas posibilidades para las tecnologías de vórtice. Simplemente no nos imaginamos como pioneros. Los ingenieros de la antigüedad dominaron esta tecnología a la perfección. La altura del edificio del pozo, incluida su parte incorporada, era de 6 a 8 m con un diámetro de construcción de no más de 6 m en la base, pero apareció una formación de vórtice que funcionó de manera estable en el pozo. El efecto de enfriamiento del vórtice se usó con una eficiencia muy alta. La pila cónica de piedras realmente jugó el papel de un condensador.
  18. 0
    7 archivo 2018 16: 31
    Cita: Oper
    Cita: tank66
    Y también / por lo que compré, por lo que vendo /: hablé de alguna manera con el viejo gitano

    Te lo diré con mucho gusto, los gitanos son personas muy interesantes ...))) ¡Y te dirán algo! ¡También escuché la historia de que Jesucristo mismo permitió que los gitanos robaran cuando, antes de la ejecución, un gitano les robó un clavo a los torturadores! Y sobre Genghis Khan, ¡que los gitanos en asesores acudieron a él y parece que incluso él era gitano! Al igual que los guerrilleros, nuestro excelente Kovpak, ¡así que piensas que también son gitanos!) ¡Por cierto, tienen dichos muy sabios! De dylnipe no savo drab en el zrakhal! Dicen que no hay cura para la droga! Gente interesante. Me gusta comunicarme con ellos.))) Mienten así, ¡lo oirás! ¡Y ellos mismos creen!

    ... Leí que un judío ató un clavo perdido: los guardias los obligaron a morir bajo pena de muerte, y se convirtió en * un judío eterno * y desde entonces deambula por el mundo ...
  19. 0
    7 archivo 2018 16: 38
    En principio, la idea de V.K. Vladimirsky y su gobernador fueron bastante reales: detengan a los tártaros en Kolomna, pero sucedió lo que sucedió. Como imagino, hubo una confluencia de circunstancias: 1) tradicionalmente los mongoles preferían pelear en verano y aquí en invierno; 2) no ganaban tiempo: si había una persona con visión de futuro y mientras la siembra de Kolomenskaya estaba en progreso, se ocupaba de formar reservas, pero luego la ópera comienza: "si si solo crecieran hongos en la boca ".
    No quiero justificar a Vladyka Mitrofanov, pero me atrevo a suponer: tenía en mente la fragmentación feudal cuando dijo: "el flagelo de Dios". Al menos el obispo Serapion dijo en Peter the Spirit: la fragmentación y la falta de poder centralizado es la razón de la invasión.
  20. 0
    7 archivo 2018 17: 18
    En todo momento hay leyendas sobre cómo los invasores torturaron a los prisioneros debido a la información, recuerden cómo nuestros abuelos guardaron silencio entre los nazis. Los mongoles se comportaron como parientes cercanos que lo sabían todo sobre todos. Simplemente no hable de gran inteligencia y comerciantes de todo espionaje. Imagínese cómo las personas con una apariencia asiática revelaron todos los secretos de los principados rusos ... Sí, ellos estaban, con esas costumbres, sin la moralización actual, justo en el estante. ¿O qué, sobornó a todos sin excepción? Les aseguro que los rusos entonces y ahora no son muy diferentes. Y entonces y ahora, había traidores, pero no todas las personas. Como dicen, no todo es inequívoco y siempre se agrega historia cuando aparecen nuevos hechos e hipótesis, no importa cuán salvajes sean, tienen derecho a la vida hasta que se demuestre lo contrario. Creo que no somos personas fanáticas, a las que les gustamos, tal vez, pero no fanáticos. Por lo tanto, discuta, pruebe, pero no hostigue a todos indiscriminadamente. Los académicos también están equivocados.
    1. +2
      7 archivo 2018 19: 46
      Cita: igorra
      Te lo aseguro, los rusos de entonces y ahora no son muy diferentes.

      Estás equivocado en lo principal. El ruso en la forma que tenemos ahora, entonces no existía. Vladimirtsev Novgorodians, Kiev o Smolensk por su cuenta, por ejemplo, no tuvieron en cuenta. Pero nada sobre los Berendey, los Meru, los Mordovianos, los Permianos o el todo. Rusos, todos empezaron a convertirse solo en el siglo XIV. Y no de inmediato. Y se convirtieron, y se unieron en un solo estado. Los mongoles no necesitaban torturar a nadie, era suficiente preguntar. Solo que no se trata de su propio principado, sino del vecino.
      Había tal príncipe Yaroslav Vladimirovich Pskov. El príncipe en Pskov, fue expulsado de él por simpatía por el catolicismo, fue a los alemanes, se convirtió al catolicismo, llevó repetidamente a los alemanes a Pskov, la última vez en 1240, después de la Batalla del Hielo 1242, pidió tierra y Alexander Nevsky le dio la tierra. lo tomó Luego lucharon juntos contra Lituania. Por que Porque no había nada reprensible en el comportamiento de Yaroslav en ese momento. Luchó por Pskov - su herencia. No hubo reproches de los contemporáneos en la traición a los "rusos" y, además, a los "intereses de todos los rusos", no hubo, ni en la guerra ni en la política, ni en la política como en la política.
      En 1224, Novgorod y Pskov observaron con placer cómo los alemanes se apoderaron de Yuryev (Tartu), porque el protegido de su oponente político Yury Vsevolodovich, el príncipe Vyachko, se fortaleció allí.
    2. +1
      8 archivo 2018 10: 22
      Bueno, en términos de inteligencia, han conquistado a los búlgaros antes que nosotros. Y entre ellos había muchos que conocían nuestras tierras. No tenían nada que encajar con nosotros y soportar ningún tormento. Podrían decirle fácilmente cómo y dónde ... Sí, y los chinos aprendieron muy bien a torturar a los mongoles de los chinos: lean a los mejores estudiantes en este asunto. más indiferencia natural al valor de la vida ...
  21. 0
    7 archivo 2018 17: 43
    Tierra rusa manchada de sangre sucia
    Las langostas descendieron
    Y los gemidos reinaban en cada casa
  22. 0
    8 archivo 2018 13: 24
    Cita: XII Legión
    lwimu1976 5 Ayer, 13:32 ↑
    ¿Cómo se desplazaron por la ciudad? ¡Carretera del río.
    ¡Peatones de Novgorod! 600 con un gancho (gancho del río Sugak).
    ¡Entonces necesitas recibir las noticias! ¡Piensa ...!
    lwimu1976

    0
    lwimu1976 5 Ayer, 18:28 ↑
    Príncipe Yurya, Embajador Dorozh, en los pastos del 3 °, 1000; y el camino, y el discurso: "pero ya, príncipe, nos han rodeado". Y comenzando el regimiento del príncipe, se puso a tu lado, y de repente Tatarov vino a ti; el príncipe no tenía nada más; y estaría en City, y comprendiendo, y, habiéndola amado, habría muerto eso. Pero Dios, ¿cómo murió? Mucho más para hablar de él o ella. Rostov y Suzhdal se separaron rosados. Pero vinieron de las afueras, habiendo tomado Moscú, Pereyaslavl, Yuriev, Dmitrov, Volok. Tfrev; el mismo hijo que Yaroslavl mató.
  23. 0
    8 archivo 2018 13: 36
    Cita: znavel
    Aquí tienes ... está escrito en negro en ruso, desde el siglo XIV la iglesia pasa al lado de Rusi- y Alexis llega al poder e inicia el proceso para salvar a Rusia de la ruptura entre la horda y Lituania. ¿Qué más hay en mi humilde opinión en Luga? Y fortalecer la iglesia no es en absoluto un proceso natural. El catolicismo no aumentó en Alemania. pero perdido por el luteranismo. en Gran Bretaña, el protestantismo.

    ..un poco antes. Ivan Kalita = Yaroslav Vsevolodovich precisamente * supervisó * Autoridad de la Iglesia - Khan Batya, el hermano mayor George fue el Gobernante .. Después de la muerte de George Yaroslav concentró ambas ramas del gobierno - Iglesia y Militar ..
  24. 0
    8 archivo 2018 18: 37
    Sin embargo, la ofensiva de invierno y el rápido avance de la Horda, quienes comparativamente fácilmente aplastaron la resistencia del fuerte principado de Ryazan,


    En este sentido, surge la pregunta: ¿qué horda alimentó a sus caballos? De hecho, en aquellas partes del invierno siempre hubo bastante nieve. Esta no es la estepa de Mongolia o Asia Central, donde hay menos nieve y donde el ganado nómada puede encontrarse, en condiciones favorables, al menos para llegar al pasto.
  25. 0
    9 archivo 2018 15: 29
    Gracias al autor Sí, hubo tiempos oscuros. Qué papel fatídico desempeñó la fragmentación: cada uno por sí mismo, el ejército unido de todos los principados podría repeler a Batu, incluso después de la Batalla de Kalka ...
  26. 0
    15 archivo 2018 23: 57
    znavel,
    Cita: znavel
    La Iglesia Católica lo perdió. En Francia, ganaron puramente militarmente. pero la influencia en el estado se ha debilitado increíblemente. Baste decir que al final esto condujo primero a la llegada al poder del Hugonote Henry No. 4, y luego a la revolución por completo. El papado cesó sus actividades inquisitoriales y se calló sobre temas de influencia en la política. Y así sucedió pronto donde el catolicismo sobrevivió para la religión principal

    Bueno, por supuesto que perdió, estoy hablando de esto. Del mismo modo, la Iglesia Ortodoxa perdió. Este es un proceso histórico común.
  27. +1
    18 archivo 2018 00: 34
    La nueva cronología demostró convincentemente que no había un "yugo mongol-tártaro". Y así fue: la conquista del mundo por parte de los eslavos, que comenzó con el llamado "Vladimir-Suzdal Rus". Entonces, en este artículo, comienzan de inmediato desde Riazán y Kolomna, pero ¿dónde está la lista de "victorias mongolas" en el camino hacia el mismo Kolomna? ¿Se teletransportaron allí por aire?
  28. +1
    19 archivo 2018 18: 49
    Cita: svp67
    Cita: hombre de sangre
    Porque no queda nada de los mongoles

    ¿Y qué debería haberse quedado? Se comportaron de manera poco típica para los invasores. Con resistencia, destruyeron a todos y todo, soy yo en relación con las "huellas genéticas" ... los muertos no dan a luz. Bajo sumisión, no violaron; tenían suficiente dinero y sumisión.
    Cita: hombre de sangre
    ¿Qué tipo de saber hacer?

    Hay muchas cosas Armas pesadas abandonadas, que eran muy caras. Esto les permitió no solo aumentar drásticamente el ejército, sino que una unidad de combate se volvió más barata y aumentó bruscamente la maniobrabilidad. Aumentó bruscamente la disciplina y el control. A diferencia de nuestras tropas, donde cada príncipe podía tener intencionalmente, a los mongoles no se les permitía esto, bajo pena de muerte. Inteligencia bien establecida.
    Cita: hombre de sangre
    Bueno, es mentira. Quemaron ciudades y saquearon iglesias solo en el camino.

    Dar ejemplos, analizar.
    Cita: hombre de sangre
    La infantería luchó con bastante éxito en la defensa contra militares profesionales, y en el campo como unidad táctica no estuvo mal. Armamento especial y no necesitaba un pico o una lanza, eso es todo armamento.

    ¿Qué es la infantería? Regimiento de la ciudad? ¿Quién tenía todas las armas, que eran el príncipe y el escuadrón? Ese es sí, y una multitud simple, no protegida por nada, simplemente sería destruida por cualquier destacamento mongol, incluso sin un "vertedero de perros", solo flechas.
    Cita: hombre de sangre
    No, Moscú recibió ayuda del dinero que recibieron como monopolistas de la ruta comercial del Volga. Compraron el derecho a este monopolio de la Horda.

    No es tan simple La teoría de "despegar las colinas" ¿sabes? Los príncipes de Moscú y Tver se convirtieron en centros de gravedad para la migración interna de la población, que huyó de lugares previamente habitados y sometidos a constantes invasiones y ruinas. La transición a los tres campos, que aumentó la productividad. Todos estos motivos permitieron que Moscú se elevara de un simple princedom específico al centro de un país grande.

    Los invasores siempre se comportan típicamente dependiendo de las tareas asignadas. Si los mongoles mataron a todos, ¿por qué la población rusa solo creció?
    ¿No violado? ¿Qué usaron los mongoles en sus campañas como táctica de virilidad o mano derecha?
    Suficiente dinero y obediencia)) No hubo obediencia, a juzgar por las crónicas, lo que significa que deberían haber matado a todos. Nadie donó dinero voluntariamente, lo que significa robo y ... violencia.


    ¿Y cuándo y dónde usaron antes los nómadas armas pesadas? ¿Cuál es la diferencia entre los rusich y los mongoles en términos del costo de las armas? Nunca hubo caballeros en Rusia, por cierto, solo los guerreros ricos tenían cota de malla como los mongoles.
    Manipulación y cosas no son know-how. ¿Ya que los mongoles podían mantener constantemente guerreros profesionales varias veces más que otras naciones?


    Bueno, por ejemplo, Bogolyubsky despidió a Kiev.

    Infantería ordinaria, se puede decir milicia. ¿Cómo podrían los mongoles dispersarlos en el invierno? En ventisqueros, ¿había algo en el campo abierto? Así fue como la infantería se paró en el campo de arena y nadie lo dispersó.


    Esta teoría me es familiar. Teoría muy débil. ¿Por qué correr a los principados que son asaltados por los mongoles y rendir un gran tributo? Las tierras en estos principados son muy pobres y ningún sistema de triple campo dará un gran aumento de población, y mucho menos grandes ingresos. Pero los príncipes persistentemente van a la Horda y quieren obtener un atajo. Después de este recibo, el principado de Moscú comenzó a enriquecerse abruptamente, la gente comenzó a establecerse en esos lugares, los príncipes de Moscú pudieron contratar a muchos soldados y subyugar a los principados vecinos con la ayuda de los mismos militares tártaros. Después de la subordinación de los principados, comenzaron a construir templos con cúpulas doradas, nuevas ciudades, monasterios. ¡Al mismo tiempo, los mongoles no interfirieron con esto! Entonces, ¿de dónde sacó Moscú tanto dinero a la vez? Solo una fuente podría darles: este es el comercio de productos orientales con Europa. Moscú, después de haber recibido una etiqueta para este comercio, se convirtió en el monopolista de la Ruta Comercial del Volga. Esto es lo que hizo posible atraer a rusos de toda Rusia, comprar príncipes vecinos y que no aceptaron simplemente destruir.
    ¿Significa esto que antes no había gente en estos principados, no había soldados? No, por supuesto, simplemente no fue suficiente para comenzar la unificación y expansión. Era imposible comerciar adecuadamente con productos asiáticos cuando hay docenas de kanatos y cientos de "Genghis Khan". Las conquistas mongolas y varias grandes uluses (hordas) creadas sobre su base permitieron a los príncipes rusos garantizar el comercio seguro y el surgimiento de una Rusia unida.
  29. 0
    1 marzo 2018 14: 03
    Cita: znavel
    Algo que has acumulado aquí ... Aunque. Es posible que también haya pensado un poco en el árbol. Trataré de aclarar:
    En el pasado, los tártaros eran difíciles de distinguir de los eslavos por el hecho de una historia común de siglos de antigüedad. Usted, aparentemente, descansa sobre el traje mongoloide del Lejano Oriente. No había tantos patos, y en este momento, bastante. Y coincidieron en armamento, porque Fueron los Polovtsy y los Búlgaros quienes fueron la base de la horda que nos invadió. Los propios mongoles ya habían perecido; sin embargo, a menudo de acuerdo con sus tácticas militares, no debían ser arrastrados.
    La respuesta de tu trol sobre el hecho de que los príncipes y los boyardos estaban rizados, responderé, la gente y el escuadrón, que regresan con victoria, y muchas veces en varias ocasiones están representados. Solo una persona muy estúpida puede creer que todo parecía como lo mostró el autor. Los científicos en frescos observan los elementos comunes y frecuentes de la vida y los rituales. El artista quería transmitir las vacaciones, pintó a todos más bellamente)))))
    Con respecto a la exactitud de llamar a los tártaros o tártaros, mencioné el este, y te hiciste el tonto y no entendiste el tipo. Y fue muy fácil de entender. Como los tártaros se llamaban tártaros en el oeste, también deberían llamarse en el este. Búscame fuentes del este, donde los tártaros se llamaban tártaros. y su tierra es tartaria. Oriente siempre estuvo más cerca de ellos que Occidente, ¿verdad?
    Y sobre Occidente, búscame fuentes. donde se menciona a Tartaria antes de que los tártaros invadieran Europa. Esto no se encuentra en ninguna parte, pero lo intentas))))) Y debes buscar evidencia de esto, porque eres tú quien lo reclama.
    Y sobre los Mughals, según tengo entendido, ¿quieres atribuirnos este término? Como, llamaron a nuestros antepasados ​​y fueron ellos quienes invadieron la India y crearon un imperio allí, ¿y qué?
    Sobre los científicos que, por alguna razón, no atribuiste a los contemporáneos, no lo entendí. Acabo de escribir que los científicos de entonces, viendo a los tártaros y su crueldad, aprendiendo sobre el clima frío de esos lugares, simplemente combinaron el nombre de "tártaros" con el "tártaro" griego. Los cronistas y científicos de la época no estaban preocupados por la evidencia y la fiabilidad de la palabra en absoluto. Resultó pegar la hipótesis exitosa y listo! Hermosamente)))))
    Y finalmente, si aún reclama su estupidez por la verdad, solo quiere preguntar: es decir fueron nuestros antepasados ​​quienes invadieron Polonia y Hungría, que quemaron previamente Riazán, Vladimir, Moscú, Tver, Kiev, etc., ¿verdad? Qué buenos compañeros, sin embargo. Queda por preguntar, ¿por qué entonces los magiares y los polacos no nos llamaron por nuestro nombre, sino que usaron algún tipo de "sarro"? Nos conocimos desde hace mucho tiempo y fuimos representados repetidamente)))))

    Si los tártaros eran difíciles de distinguir de los rusos, ¿por qué los europeos pensaban que fueron los tártaros quienes los atacaron? Además, todo cae en su lugar.
    ¿De dónde sacaron tantos soldados Polovtsy y Búlgaros? ¿Trajeron extranjeros?
    Me alegra que hayamos descubierto una cosa: no había mongoles, pero había Türks.
    No tengo ninguna fabricación. Mire los íconos donde Jesús siempre es rizado, hicieron exactamente lo mismo con los príncipes para que se destacaran entre otros soldados. Muy extraño, eso significa que no creemos en los artistas, pero creemos en los cronistas. Oh bien. Los frescos muestran lo principal que peleó con quién. Si es Basurman, siempre tienen datos externos distintivos o banner que tienen diferente de sus escuadrones. Siempre ha sido y siempre lo será. Puede rastrear esto, por ejemplo, por las conquistas otomanas.
    Te confundiste a ti mismo. ¿Con qué alegría debería el este usar los nombres del oeste? ¿LO PIENSA USTED MISMO? ¿Por qué los árabes de los búlgaros deberían llamarse tártaros? La gente del este llamaba a todas las tribus por sus nombres propios.
    No entiendo nada . Los tártaros invadieron Europa, pero los europeos no los conocen y escriben sobre el tártaro. ¿Sugiere que busque una fuente sobre tártaros antes de que los tártaros invadieran? A qué se parece ? Supongo que deberías encontrar una fuente donde los tártaros llamaran a los tártaros antes de la invasión de Europa.
    Sobre los mogoles. No le atribuyo este término a nadie, sino que simplemente cito los anales. Fuiste tú quien inventó el mongol, no yo.
    Eres una persona extraña Al no tener razón, llame a los tártaros la palabra griega TARTARS y al mismo tiempo cite la traducción. Bueno, entonces sé amable y traduce la palabra griega MOGOL. Se consistente. Por qué los TARTARS son precisamente los tártaros que fueron inventados no por los contemporáneos. Es extraño que plantees hipótesis, pero me lo niegas. ¿En base a qué?
    Bueno, sobre el hecho de que todos los que contradicen la ciencia oficial eran estúpidos, incluso Copérnico y Gallileo lo sabían. Esto no es nada nuevo.
    Como eso . El ejército combinado de Rus y Turcos (más tarde la Horda de Oro) invadió Europa y caminó en una pista de patinaje, que era lo principal allí. Es por eso que llamaron a este ejército TARTARS, y no específicamente a los mongoles o rusichs. Los frescos, la arqueología y todo lo demás muestra que los europeos no vieron ningún conquistador de ojos estrechos (aunque probablemente también estaban allí). Los Türks y los rusos, como descubrimos, no eran nada en apariencia y no diferían en armamento. Si lo desea, le daré un ejemplo de cómo se describieron tales intrusiones antes y después. Por ejemplo, las legiones romanas consistían en guerreros de diferentes nacionalidades, pero solo escribían sobre los romanos. Fue exactamente lo mismo con Macedonia, Napoleón y otros. Sobre Napoleón, también, si tomas ficción (cuenta los anales) ¿Encuentras mención de alemanes y polacos en el verso de Borodino?
    Sobre el hecho de que antes de eso quemaron a Vladimir, Kiev, etc. incluso no se necesitan teorías de conspiración. Las guerras feudales se llaman donde los tártaros y los magnates tomaron parte activa. No te importa que los príncipes rusos se mataran entre sí antes que los mogoles y durante los mogoles correctamente. No te confunden las flechas de Letonia, los cinturones blancos y otros durante la guerra civil de 17-23 años.
    Mi opinión no coincide con la suya, pero tenga la amabilidad de hablar razonablemente. Recuerda que miras a Giordano Bruno y Galileo.
    1. 0
      5 marzo 2018 19: 33
      "Si los tártaros fueron difíciles de distinguir de los rusos, ¿por qué los europeos pensaron que fueron los tártaros quienes los atacaron? Además, todo encaja".
      Pero es solo que no hay nada allí arriba; como se llama el invasor, lo llaman así. Un rumor de su fuerza y ​​poder. lo cual se confirmó mucho en sus campañas europeas obligadas a conectar el misticismo. Es importante que más tarde, no se hable de ningún "tártaro"; el tiempo ha pasado y el miedo se ha desvanecido)))))
      "¿De dónde sacaron tantos soldados Polovtsy y Bulgars? ¿Han traído los extraterrestres?"
      En ningún lugar los Polovtsy reclutaron a nadie –– ellos reclutaron –– y había muchos de ellos + muchos más diferentes del Cáucaso y más estepas orientales. El reclutamiento en un país en guerra apareció antes del concepto mismo))))).
      "Me alegra que hayamos descubierto una cosa: no había mongoles, pero había Türks"
      ¿Dónde dije esto sobre los mongoles? Por el contrario, los mongoles estaban y estaban a la cabeza de todo este proceso. Nadie cederá el poder voluntariamente, solo como resultado de una feroz competencia o derrota. Aquí los chinos los condujeron como resultado de la competencia, la intriga y el engaño.)))))) Y en nuestro tiempo de conquista, no sabían las derrotas de los fuertes)))))
      "No tengo ningún invento. Vea los íconos donde Jesús siempre es rizado, hicieron lo mismo con los príncipes para distinguirlos de otros soldados. Es muy extraño, no creemos en los artistas, pero creemos en los cronistas".
      Aquí - relinchando))))) Jesús se muestra rizado porque es del Mediterráneo, donde viven muchos de ellos)))). Pero en los frescos, rizados, representamos cuándo querían transmitir la fiesta. Y allí representan a todos de todas las clases de esa manera)))))) Y sí, entonces no se puede confiar en la autenticidad de los "artistas". Cuando derrotaste al enemigo, puedes mostrarle cómo se veía realmente. Pero cuando ganó en seco, para no golpear a sus príncipes con fuerza. Y luego, debido a su temperamento, pueden cegar a los "artistas". para no confundirlo por la mañana)))). Así que pintaron tanto a los enemigos de los tártaros como a los nuestros, para no exprimir al patriota en el cofre, pero no a la bilis))))))) Por cierto, entre los tártaros, se reveló el predominio de la herencia de las poblaciones de Finno-Perm y Finno-Volga de la región del Volga-Ural. Esta es la cuestión de la similitud con los eslavos.
      Y para citar el ejemplo de los otomanos, el zashkvara superior. No hay forma de mirar los frescos de los otomanos si perdieron)))))))) (no hay alternativa, ya ves) Observamos la meticulosidad de sus "artistas".
      "Tú mismo te has confundido. ¿Con qué alegría debería Oriente usar los nombres de Occidente? ¿Lo has inventado tú mismo? ¿Por qué los árabes de los búlgaros deberían llamar a los tártaros? La gente en Oriente llamó a todas las tribus sus nombres"
      Eso es todo, solo un parche épico. Es decir, ¿el nombre "Tatars" es un nombre occidental? Y el nombre de los invasores según los anales. como los tártaros, ¿es eso una noción? Aquellos. aquellos que describieron estas ruinas un poco más tarde que la invasión y más tarde todo el tiempo la población de la horda llamó a los tártaros, ¿lo tomó de alguien del oeste?
      Ya sabes. Claramente intentaré pedir tal estupidez. para que ya comprenda las preguntas cuando tenga preguntas. En primer lugar, los propios tártaros se llaman a sí mismos "tártaros" y este nombre se ha presentado desde el siglo VIII, si no antes. Y se les llama tártaros en todos los anales rusos de la horda desde se volvió irrelevante llamar a los kipchaks o búlgaros debido a la diversidad mucho mayor de pueblos. Los mongoles: se usa cada vez menos debido a la rareza de los mongoles entre los tártaros en esos días (desgastada durante las guerras) y la mayor preferencia de la población de la horda específicamente por los "tártaros". Entonces "tatarlar" es precisamente el nombre oriental, y no el occidental. Occidente, con este mismo nombre, definió el concepto de "tártaros", y digo que se hizo para desconcertar la aparición de este enemigo. que fue difícil de derrotar (y no derrotar en absoluto, pero salir para luchar por el trono de la Horda de Oro, de lo contrario ...))) En segundo lugar, si los "tártaros" siguen siendo el verdadero nombre de los tártaros, y Tartaria es su país (que. por alguna razón, nuestro imperio y nosotros y los tártaros lo llamamos así), donde se menciona a Tartaria entre sus vecinos, China. Khorezm, Bukhara, el mismo Polovtsy y Bulgars? Es precisamente a esta pregunta que no puedo obtener una respuesta de usted. Si Tartaria es el nombre que nos dieron los europeos o los turcos tártaros, entonces este país fue llamado con nosotros (o los turcos tártaros). ¿Cómo se llamaba China, Khorezm, Irán?))))) Si los tártaros somos nosotros, y todo esto es nuestra guerra entre ellos, ¿por qué los europeos no nos llaman así? ¿Por qué, antes de la invasión de los tártaros, los europeos nos llamaban eslavos o rusos, o lo que sea, pero no "tártaros"?
      "No entendí nada. Los tártaros invadieron Europa, pero los europeos no los conocen y escriben sobre los tártaros. ¿Sugieres buscar una fuente sobre los tártaros antes de que los tártaros invadieran? ¿Cómo es eso? Supongo que deberías encontrar una fuente donde los tártaros llamaran tártaros antes de la invasión de Europa "
      ¿Y realmente no entendiste por qué pido encontrar una fuente sobre Tartaria antes de que los tártaros invadieran Europa? ¿Preguntas cómo es? Pero asi. Se suponía que Tartaria era antes de la invasión de los tártaros en Europa. Y los comerciantes, los misioneros simplemente tenían que escucharlo, ya que era un país tan poderoso y vasto. Lo que es incomprensible para ti aquí. Y es por eso que debería buscar esta fuente, cuando considero que la existencia misma de tartaria es delirio, así es el bastardo))))))
      "Si quieres, te daré un ejemplo de cómo se describieron tales invasiones antes y después. Por ejemplo, las legiones romanas estaban formadas por guerreros de diferentes nacionalidades, pero solo escribían sobre los romanos. Lo mismo ocurría con los macedonios, Napoleón y otros. Lo mismo con Napoleón si tomamos ficción. (cuente los anales). ¿Encuentra mención de alemanes y polacos en el verso de Borodino? "
      Aquí está tu opus sobre nada en absoluto. Los ejércitos imperiales llamaron a los romanos y a los franceses por el imperio real, pero me dan un ejemplo del nombre de los tártaros como tártaros DURANTE la campaña misma. Traiga estos anales, y huele a mucha mierda))))) Y de nuevo, ¿por qué nadie habla de Tartaria tanto en Rusia como en Bulgaria, ya que este es un país tan grande y entramos en él?)))))) Y casi no la nación titular)))))
      "Sobre el hecho de que antes de que Vladimir, Kiev, etc. fueran quemados, ni siquiera se necesitan teorías de conspiración. Se llaman guerras feudales donde los tártaros y los magnates tomaron parte activa. No te avergüenzas de que los príncipes rusos se mataran entre sí antes que los magnates y durante Mughals a la derecha "
      Simplemente equivocado: ¿por qué nuestros antepasados, después de una guerra civil tan devastadora, e incluso tomar tierras extranjeras de extranjeros y gentiles? ¿El recuerdo del destino de Svyatoslav perdido en los laberintos de la mente?)))))) ¿Quién ataca las tierras aún no digeridas, completamente extrañas, que no tienen derecho cuando la mayoría de sus ciudades están en ruinas? Ese es exactamente el que atacará. quien ganó la guerra así. que sus ciudades permanecieron intactas y que hay alguien con quien luchar. Y si soy "una pérdida estúpida en el engaño de la ciencia oficial". Dime quién ganó la guerra. en que fueron borrados Riazán, Vladimir, Nizhny Tver, Kiev? ¿De qué lado de estos ganadores estaban nuestros Rusichs y cómo se llamaban estos príncipes rusos?))))) ¿Cuál de nuestros gobernadores rusos participó en campañas en Polonia y Hungría y cuánto influyó en la horda? Y si perdimos contra los tártaros (o los mongoles), ¿por qué se trata de una guerra civil? Cuando Rusia se unió a Tartaria
      Y una pequeña excursión sobre los mogoles, ¿qué tipo de traducción es del griego, si es de la historia de la India? ¿O te atrajo la incapacidad de ridiculizar el origen griego del concepto de Tártaro? Finalmente, es estúpido, el fondo ya está perforado)))))))
      1. 0
        5 marzo 2018 23: 39
        Cita: znavel
        Pero es solo que no hay nada allí arriba; como se llama el invasor, lo llaman así. Un rumor de su fuerza y ​​poder. lo cual se confirmó mucho en sus campañas europeas obligadas a conectar el misticismo. Es importante que más tarde, no se hable de ningún "tártaro"; el tiempo ha pasado y el miedo se ha desvanecido)))))

        Entonces, ¿cómo se llamaban a sí mismos? TARTATS?

        Cita: znavel
        En ningún lugar los Polovtsi reclutaron a nadie –– ellos reclutaron –– y había muchos de ellos + muchos más diferentes del Cáucaso y más estepas orientales. Reclutar en un país en guerra apareció antes del concepto)))))

        Rusia luchó con Polovtsy y Bulgars durante mucho tiempo y nunca ha habido tantos guerreros allí. Un ejército de diferentes grupos étnicos y especialmente pueblos nómadas es casi imposible de llevar a una alta eficiencia de combate. Siempre debe haber un núcleo de una etnia y un pueblo.
        Cita: znavel
        Cuando derrotaste al enemigo, puedes mostrarle cómo se veía realmente. Pero cuando ganó en seco, para no golpear a sus príncipes con fuerza. Y luego, debido a su temperamento, pueden cegar a los "artistas". para no confundirlo por la mañana)))).)

        DISPARATES. Si esto fuera así, entonces los anales deberían ser idénticos.
        Cita: znavel
        Por cierto, entre los tártaros, se reveló el predominio de la herencia de las poblaciones finnopermianas y finnovolga de la región del Volga-Ural. Esta es la cuestión de la similitud con los eslavos.

        Je Finno-Ugric no difiere en apariencia del eslavo incluso hoy. Los tártaros europeos ciertamente no son como los mongoles, pero para algunos alemanes son los mismos rusos con solo cabello oscuro.
        Cita: znavel
        Y para citar el ejemplo de los otomanos, el zashkvara superior. No hay forma de mirar los frescos de los otomanos si perdieron)))))))) (no hay alternativa, ya ves) Observamos la meticulosidad de sus "artistas".

        Los otomanos en Viena perdieron.
        Cita: znavel
        Eso es todo, solo un parche épico. Es decir, ¿el nombre "Tatars" es un nombre occidental? Y el nombre de los invasores según los anales. como los tártaros, ¿es eso una noción? Aquellos. aquellos que describieron estas ruinas un poco más tarde que la invasión y más tarde todo el tiempo la población de la horda llamó a los tártaros, ¿lo tomó de alguien del oeste?

        No se utilizó el nombre de los tártaros en Europa. Usted mismo escribe TARTATES, no Tartars. En las crónicas europeas TARTARS y solo entonces decidió que Tartars = Tatars.
        .
        Cita: znavel
        En primer lugar, los propios tártaros se llaman a sí mismos "tártaros" y este nombre se ha presentado desde el siglo VIII, si no antes. Y se les llama tártaros en todos los anales rusos de la horda desde se volvió irrelevante llamar a los kipchaks o búlgaros debido a la diversidad mucho mayor de pueblos.

        Tengo muchos tártaros en la ciudad y todos se autodenominan "búlgaros".
        No hay referencia a los tártaros en los anales de las personas. Lo más probable es que esto también sea lo mismo que el pueblo lituano.

        Cita: znavel
        Entonces "tatarlar" es precisamente el nombre oriental, y no el occidental. Occidente, con este mismo nombre, definió el concepto de "tártaros" y afirmo

        Deshágase de TARTAR y Tatarlar es uno y lo mismo, mientras que en los anales no hay Tatarlars. la lógica. Entonces los romanos e italianos son uno y lo mismo. Ese es el tsimus que los europeos contemporáneos lucharon con los TARTARS, no con los tártaros, y solo entonces los científicos decidieron que era lo mismo.

        Cita: znavel
        En segundo lugar, si "Tartars" sigue siendo el verdadero nombre de los tártaros, y Tartaria es su país (que, por alguna razón, nuestro imperio y nosotros y los tártaros también lo llamamos así), entonces ¿dónde están las referencias a Tartaria entre sus vecinos? - China. Khorezm, Bukhara, el mismo Polovtsy y Bulgars? Es precisamente a esta pregunta que no puedo obtener una respuesta de usted.

        No tengo idea de por qué tienes la idea de que los tártaros son tártaros. En Europa hay mapas del siglo XVII con TARTARIES donde los tártaros son una tribu que se encuentra en la moderna Mongolia. Es decir, los europeos en el siglo XVII consideraban que todo lo que estaba al este del principado de Moscú era tartaria. Hasta el siglo XVII, era Moscú, que Kazán era igual para Europa. El mundo para ellos terminó con Kiev.
        China, Bukhara, Rusia, por supuesto, no conocían ninguna tartaria, porque tenían sus propios nombres. Por ejemplo, en el siglo XV, todos los extranjeros para ellos eran alemanes o fryazianos (italianos). Luego los británicos navegaron y comenzaron a llamarlos por separado.
        Cita: znavel
        Si los tártaros somos nosotros, y todo esto es nuestra guerra entre ellos, ¿por qué los europeos no nos llaman así? ¿Por qué, antes de la invasión de los tártaros, los europeos nos llamaban eslavos o rusos, o lo que sea, pero no "tártaros"?

        No somos tártaros, somos rusos. Una vez más en todas las crónicas de TARTAR y no TARTALAR. El caso es que era un ejército unido de rusos, turcos, cheremis, etc. , dirigida por el turco Batu. Como el mando de este ejército era aparentemente turco, y muchos pueblos de europeos eran simplemente desconocidos, todos se llamaban TARTARS. O bien, tal tradición era, o de hecho se hizo a propósito, al menos se puede encontrar alguna mención de rusos, mordovianos, komanes y polovtsianos.
        1. 0
          6 marzo 2018 00: 52
          Que tartata Escribo exclusivamente sobre TATAR, y considero que este nombre solo es verdadero, ¿de qué estás hablando? Qué ejército unido de Batu Turk, cuando era solo de los mongoles. ¿Quién participó en esta campaña de los rusos? ¿Cómo se llamaban los gobernadores rusos en este ejército combinado? ¿De dónde vino la gente en Rusia después de tal pogromo? ¿O nos estás confundiendo con China? Responde estas preguntas
          Ahora, una vez más sobre un momento tan técnico, ¡proporcione fuentes donde se mencione la invasión de algunos tártaros! Texto, por favor, de estas fuentes (anales, tratados de paz).
          Usted mismo ya escribe que en Europa los documentos del siglo XVII mencionan la tartaria, es decir veces cuando los rusos definitivamente tendríamos este nombre en los anales, pero no existe en absoluto en ellos. De esto podemos concluir que estos territorios se llamaron Tartaria retroactivamente, apelando a los adverbios de nombres similares de la parte principal de la población en ese momento. Simplemente combinaron el tártaro griego y el nombre propio de los tártaros (y puedes mentirme arbitrariamente que se llaman a sí mismos búlgaros en este momento, tengo una suegra de Kazan). Los propios búlgaros se llaman tártaros Natsik y por la simple razón de que este es un nombre más antiguo de su pueblo)))))).
          Por cierto, en las crónicas europeas realmente no hay exactamente "Tatarlar", era demasiado complicado y no necesario (entonces no había ciencia real, por lo tanto, se permitieron las simplificaciones a la locura, nadie fue castigado por esto). Y China, Bukhara y Rusia no conocían ninguna tartaria simplemente porque no había tartaria. Había una horda. que muy pronto se dispersó en muchos kanatos, donde cada gopher en el campo es un agrónomo. Tal es la naturaleza y la desgracia de los Türks: la codicia por el poder. Además de una cosmovisión halal))).
          Y lo más importante, si tomamos la opción de que los europeos de los invasores invasores llamaron tártaros a la generalización, entonces con qué miedo ellos, estos invasores. comenzó a llamarse así? ¿Te gustó el nombre?
          En resumen, mención de la solicitud al estudio, mención de exactamente el sarro que se remonta a la época de la invasión de Europa; menciones de rusos en este ejército, pzhalst; Mención de tartaria en los vecinos orientales y meridionales de esta misma. La famosa tartaria. Si lo encuentra, se lo agradeceré. Pero para creer que los tártaros y yo estábamos en el mismo estado mucho antes que los Genghisides, fuimos nosotros quienes invadimos Europa con ellos. bajo este maravilloso nombre, por desgracia, no puedo, porque no hay evidencia de al menos el siglo XI. Encuentra, mira, estudia y admite la culpa. y entonces ... Ay
      2. 0
        5 marzo 2018 23: 40
        Cita: znavel
        Pero asi. Se suponía que Tartaria era antes de la invasión de los tártaros en Europa. Y los comerciantes, los misioneros simplemente tenían que escucharlo, ya que era un país tan poderoso y vasto. Lo que es incomprensible para ti aquí. Y es por eso que debería buscar esta fuente, cuando considero que la existencia de tartaria es un delirio, así es el bastardo))))))

        ¿Por qué debería existir la tartaria? TARTAR no es una nación, sino la palabra griega. Los comerciantes y misioneros estaban en Rusia, sabían quiénes eran los tártaros, Polovtsy y los búlgaros. Los misioneros incluso sabían sobre su imperio sobre los mongoles. Además, cuando los mongoles y los tártaros atacan Europa, de repente los misioneros olvidan los nombres de estos pueblos y tribus, llamando a todos la palabra griega TARTARS, y cómo se olvidaron por completo del imperio mongol es incomprensible. Es inmediatamente claro para el niño que los tártaros no son un pueblo o un estado, sino simplemente una designación de un enemigo fuerte. Después de todo, no fueron conquistados, no superpuestos con tributo, sino simplemente saqueados y abandonados.
        Por supuesto, el estado de TARTARIA no lo era.
        Cita: znavel
        Aquí está tu opus sobre nada en absoluto. Los ejércitos imperiales llamaron a los romanos y a los franceses por el imperio real, pero me dan un ejemplo del nombre de los tártaros como tártaros DURANTE la campaña misma. Dé estos anales, y huele a mucha mierda))))) Y de nuevo, ¿por qué nadie habla de Tartaria tanto en Rusia como en Bulgaria, ya que este es un país tan grande y entramos en él?)))))) Y casi no la nación titular))))

        Esta no es una obra respetada. Así es, los romanos y los franceses son ejércitos imperiales, y los tártaros son un ejército combinado de diferentes pueblos de principados y estados, por lo tanto, en lugar de los mongoles, o al menos los tártaros, lo llamaron la palabra griega.
        Así que sí, escribes TARTARS = TATARS Esto no tiene sentido.
        Ya escribí antes, o más bien tú escribiste, Tartaria ya no es una palabra griega.
        Cita: znavel
        ¿Por qué nuestros ancestros después de una guerra civil tan devastadora e incluso para tomar tierras extranjeras de extranjeros y gentiles? ¿El recuerdo del destino de Svyatoslav perdido en los laberintos de la mente?))))))

        Fue una guerra permanente donde participaron los príncipes y sus escuadrones. Esto no preocupaba mucho a los campesinos, qué diferencia hacían, qué príncipe ruso gobernaría su principado. Entonces, el hecho es que no había planes para apoderarse de tierras europeas. Operación militar normal para robar a los vecinos. Por qué, durante las guerras feudales, los europeos fueron a las cruzadas, y los rusos no pudieron robar a la Europa rica o, por ejemplo, imponer preferencias comerciales favorables para ellos. Es bastante normal.

        Cita: znavel
        ¿Quién ataca las tierras aún no digeridas, completamente extrañas, a las que no tiene derecho, cuando la mayoría de sus ciudades están en ruinas? Ese es exactamente el que atacará. quien ganó la guerra así. que sus ciudades permanecieron intactas y que hay alguien con quien luchar. Y si soy "una pérdida estúpida en el engaño de la ciencia oficial". Dime quién ganó la guerra. en que fueron borrados Riazán, Vladimir, Nizhny Tver, Kiev?

        En primer lugar, no había tierras "completamente arruinadas". Los arqueólogos han dicho durante mucho tiempo que los anales exageraron la realidad varias veces.
        En segundo lugar, todas las ciudades eran de madera y se quemaban constantemente y sin magnates. Este no es el oeste, donde todo es piedra.
        En tercer lugar, la población de Rusia solo creció, lo cual es imposible con exterminio y destrucción completos.
        Cuarto, nadie ganó en el siglo XIII. ¿Has notado que los mongoles solo una vez en 13-1240 hicieron un viaje al rico oeste? ¿Qué les impidió repetir estos viajes al menos una vez cada 43-10 años? Porque en Rusia nuevamente estalló la lucha de poder en la que ganó Moscú.
        Cita: znavel
        ¿De qué lado de estos ganadores estaban nuestros Rusichs y cómo se llamaban estos príncipes rusos?))))) ¿Cuál de nuestros gobernadores rusos participó en campañas en Polonia y Hungría y cuánto influyó en la horda? Y si perdimos contra los tártaros (o mongoles), ¿por qué es una guerra civil? Cuando Rusia se unió a Tartaria

        Aquellos principados que no sufrieron durante la invasión mogol y fueron vencedores en este período de tiempo. Por ejemplo, Novgorod.
        No sé qué príncipes participaron y qué influencia fue difícil de decir. Inmediatamente lo divertido que es según los anales, los mongoles masacraron a toda la élite y los pueblos locales se enamoraron de los mongoles y lucharon de su lado. Solo por alguna razón esto no le sucedió a los rusos, milagros)
        Bueno, cuando las riquezas de una dinastía se cortan entre sí, entonces esta es una guerra feudal llamada, o, según la guerra civil moderna.
        Rusia no pudo unirse a la Tartaria, ya que estas son solo palabras.
        Cita: znavel
        Y una pequeña excursión sobre los mogoles, ¿qué tipo de traducción es del griego, si es de la historia de la India? ¿O te atrajo la incapacidad de ridiculizar el origen griego del concepto de Tártaro? Finalmente, es estúpido, el fondo ya está perforado)))))))

        ¿Crees que en el siglo 13 los cronistas rusos sabían lo que estaba sucediendo en la India? ) Si habla en serio, entonces este es el fondo.
        Creo que todo debería ser lógico y cíclico. Si traduce la palabra TARTAR, traduzca la palabra MOGOL. Ambas son palabras griegas, llegaron a Rusia a través de la iglesia, a Europa a través de la epopeya.
        1. 0
          6 marzo 2018 01: 44
          "Al mismo tiempo, cuando los mongoles y los tártaros atacan Europa, de repente los misioneros olvidan los nombres de estos pueblos y tribus, llamando a todos la palabra griega TARTARS".
          qué torpe manera de darse de baja, ningún misionero o comerciante sabía las palabras de los tártaros. pero conocían a los tártaros y a los mongoles. así como Polovtsy y Bulgars. Pero usaron exactamente esto, porque son los TATARS que más a menudo se llaman a sí mismos los pueblos de la horda. Simplemente sucedió. Y el Tártaro griego no tiene nada que ver con esto. a excepción de la armonía. Sucede. No había un imperio imongoliano: había un imperio de los mongoles, una horda con una gran cantidad de pueblos, principalmente de origen turco. Ese mismo Tatarlar)))))
          "Aquí está claro para el niño que los tártaros no son un pueblo ni un estado, sino simplemente una designación de un enemigo fuerte"
          Sí, es solo para los niños que pueden ser comprensibles. y para un adulto no está completamente claro por qué tan repentinamente. entonces cualquier conquistador nombró a su recut. y aquí están, declararon los asiáticos. a quien llamaremos la palabra griega, para no sufrir por mucho tiempo))))). Y sí, los tártaros no conquistaron Europa. pero no porque no fuera una tarea, sino porque ellos mismos en la horda comenzaron a rallarse para la sucesión y luego aparecieron sus separadores. No a Europa ya. Del mismo modo, Bizancio comenzó a ofrecer a quienes lo compraron, pero en el sur comenzó la turbulencia del hormigón halal, había muchos más enemigos que en Europa.
          "no había tierras" completamente devastadas ". Los arqueólogos han dicho durante mucho tiempo que los anales exageraron la realidad varias veces".
          ¿Y cómo se puede evaluar el grado de ruina si en Kiev solo han sobrevivido casos aislados de monedas premongolas? ¿Cómo se puede encontrar el grado de ruina cuando se quemaron las ciudades? y sus últimos habitantes perecieron en los templos centrales? Los mongoles no tocaron solo al clero y a los chamanes, para no ofender a los espíritus, y el resto fueron robados y asesinados sin piedad. Es el camino de un guerrero ... Y nuestras ciudades, por supuesto, a veces también ardían, pero no las destruyeron en esa contienda, sino que las tomaron en su poder. Por lo tanto, se declararon en bancarrota lo más cuidadosamente posible, para no perder ingresos, no compongan. Y la población de Rusia creció constantemente: médicos y ficciones. Especialmente en el contexto del hecho de que no se mantuvieron estadísticas en absoluto, de nuevo, la mierda. Y sobre el hecho de que nadie ganó allí y por qué los mongoles no hicieron sus viajes regulares a Europa, por lo que en el sur había trabajo, no llores, la naturaleza de los tártaros resultó estar podrida. Comenzaron a hacerse intrigas y perdieron ante Bizancio y Rusia, pero luego ...
          "Aquellos principados que no sufrieron durante la invasión mogol y fueron vencedores en este período de tiempo. Por ejemplo, Novgorod." - Otro padrino del nivel de Dios)))). Aquellos. aquellos a quienes no llegaron y ganaron. Luchamos con los hooligans ayer, siempre y cuando nos alcanzaran. definitivamente los venceríamos))))).
          "No sé qué príncipes participaron y fue difícil decir qué influencia tuvo. Es muy divertido según los anales, los mongoles cortaron a toda la élite y los pueblos locales se enamoraron de los mongoles y lucharon de su lado. Solo por alguna razón esto no le sucedió a los rusos, los milagros".
          Jajajaja, solo eres Petrosian, lo divertido y provocativo que resultó. Y si se tensa la circunvolución, entonces para los búlgaros y Polovtsy, los mongoles no eran tan antagonistas. en cuanto a rusich. Una cultura completamente diferente y un origen turco común lucharon mucho más con la nuestra y perdieron mucho. Es como en nuestra confrontación con los chechenos y el eneldo. Con los chechenos, una lucha concreta por la victoria, porque en caso de victoria, ya sea el mundo ruso o el wahabismo en el norte del Cáucaso. Y con eneldo, poder suave. intriga. entre bastidores. pues tal y tal es el mundo eslavo.
          "Bueno, cuando los príncipes de una dinastía se cortan entre sí, entonces esta es una guerra feudal llamada, o, en la guerra civil moderna"
          ¿De qué se trata esto? ¿De qué dinastía estamos hablando? Genghisides? Rurikovich? ¿Nos has unido nuevamente con los tártaros en uno? ¿Turks mezclados con los eslavos? ¿Son cristianos con paganos y una vinagreta halal?))) ¿Eres más sistemático de alguna manera, por favor?
          "Rusia no pudo unirse a la tartaria, ya que estas son solo palabras", una vez más, el bastardo. Bueno, estas son tus palabras sobre tartaria. Nadie, excepto sus alternativas, utiliza este concepto. Te llevó a algún lugar no entiendo dónde))))
          "¿Crees que en el siglo XIII, los cronistas rusos sabían lo que estaba sucediendo en la India?) Si hablas en serio, entonces este es el fondo".
          No, amigo mío, este es tu fondo: el "mogol" se usa en la historia de la India y los rusos no tienen nada que ver, ya que solo usamos los "mongoles". Por un concepto amplio, esto es casi lo mismo, solo un par de siglos una diferencia en otro teatro de acción. Verdad. allí parece que los musulmanes invadieron India, llamándose a sí mismos mogoles y podrían no pertenecer a los mongoles. Al igual que Tamerlán, uzbeco y mameluco tenían gran autoridad y, por lo tanto, se podría llamar así. Una especie de aferramiento))))))). Además, encontrará fuentes donde los mongoles rusos se llaman los mogoles; pedimos piedad, pero esto es poco probable)))))
          1. 0
            6 marzo 2018 07: 30
            Cita: znavel
            qué torpe manera de darse de baja, ningún misionero o comerciante sabía las palabras de los tártaros. pero conocían a los tártaros y a los mongoles. así como Polovtsy y Bulgars.

            ¿De qué estás hablando? No entiendo nada.
            Cita: znavel
            Pero usaron exactamente esto, porque son los TATARS que más a menudo se llaman a sí mismos los pueblos de la horda. Simplemente sucedió. Y el Tártaro griego no tiene nada que ver con esto. a excepción de la armonía. Sucede.

            ¿Por qué me escribes esto? Ve a preguntar a los cronistas por qué no escribieron claramente tártaros. Creo que tú mismo estás confundido, luego los tártaros, luego los tártaros. Hay crónicas y citas textuales, no hay necesidad de inventar nada. Si hay una crónica donde los contemporáneos escribieron tártaros, estos son Tatras y están presentes.
            Cita: znavel
            No había un imperio imongoliano: había un imperio de los mongoles, una horda con una gran cantidad de pueblos, principalmente de origen turco. Ese mismo Tatarlar)))))

            Bueno, esta es tu opinión personal que difiere de la histórica. Para mí, ningún imperio mongol fue y no pudo ser.
            Cita: znavel
            y aquí están, declararon los asiáticos. que llamaremos la palabra griega, para no sufrir por mucho tiempo)))))

            Te ríes de ti mismo o de los cronistas occidentales. No entiendo.
            Cita: znavel
            Y sí, los tártaros no conquistaron Europa. pero no porque no fuera una tarea, sino porque ellos mismos en la horda comenzaron a rallarse para la sucesión y luego aparecieron sus separadores. No a Europa ya. Del mismo modo, Bizancio comenzó a ofrecer a quienes lo compraron, pero en el sur comenzó la turbulencia del hormigón halal: había muchos más enemigos allí que en Europa.

            Esta es tu versión que contradice los hechos.

            Cita: znavel
            ¿Y cómo se puede evaluar el grado de ruina si en Kiev solo han sobrevivido casos aislados de monedas premongolas? ¿Cómo se puede encontrar el grado de ruina cuando se quemaron las ciudades? y sus últimos habitantes perecieron en los templos centrales?

            MONEDAS AQUÍ QUE? ¿Quién te habló de los últimos habitantes?
            Cita: znavel
            Los mongoles no tocaron solo al clero y a los chamanes, para no ofender a los espíritus, y el resto fueron robados y asesinados sin piedad. Es el camino de un guerrero ...

            Según tengo entendido, todos fueron asesinados. No me dices si todos fueron asesinados, ¿quién quedó?
            Cita: znavel
            Y nuestras ciudades, por supuesto, a veces también ardían, pero en esa contienda no fueron destruidas, sino tomadas bajo su posesión. Por lo tanto, se declararon en bancarrota lo más cuidadosamente posible, para no perder ingresos, no compongan.

            Escuche si la ciudad se resiste a ser quemada. Si te rindes, entonces no. Siempre ha sido así y siempre lo será. Usted escribe tonterías sobre ingresos aquí. El principal ingreso en esos días era el comercio y la agricultura. La ruta de la ruta comercial está cambiando y la ciudad está muriendo, por ejemplo, como sucedió con Kiev.
            Cita: znavel
            Y la población de Rusia creció constantemente: médicos y ficciones. Especialmente en el contexto del hecho de que no se mantuvieron estadísticas en absoluto, de nuevo, la mierda.

            Eso . Camarada, ¿entiendes lo que estás escribiendo? Durante 300 años, la población de Rusia ha crecido tanto que fue suficiente no solo para establecerse hasta el campo más salvaje, sino también para Siberia. La población luego compara al menos el siglo XVIII.
            Cita: znavel
            Y sobre el hecho de que nadie ganó allí y por qué los mongoles no hicieron sus viajes regulares a Europa, por lo que en el sur había trabajo, no llores, la naturaleza de los tártaros resultó estar podrida. Comenzaron a hacerse intrigas y perdieron ante Bizancio y Rusia, pero luego ...

            Bueno, sí, los problemas se han deteriorado considerablemente en el sur. Diversión) En pocas palabras, nuevamente se convirtieron en nómadas) ¿Pero qué pasa con la disciplina y esas cosas? )))

            Cita: znavel
            otro zashkvar del nivel de Dios)))). Aquellos. aquellos a quienes no llegaron y ganaron. Luchamos con los hooligans ayer, siempre y cuando nos alcanzaran. definitivamente los venceríamos))))).

            ¿Quién no lo consiguió? Sí, los príncipes que ayudaron a los mongoles derrotados, luego tomaron los lugares de sus familiares en estos principados. Lo que los mongoles pensaban que no era interesante para nadie, ya que ambos iban y venían.
            Cita: znavel
            Y si se tensa la circunvolución, entonces para los búlgaros y Polovtsy, los mongoles no eran tan antagonistas. en cuanto a rusich. Una cultura completamente diferente y un origen turco común lucharon mucho más con la nuestra y perdieron mucho.

            ¿Los mongoles tienen la misma cultura que los mordvins? Este es un nuevo descubrimiento. ¿Qué significa que el nuestro luchó más duro? Los mongoles en todos los países han eliminado toda la nobleza, y esto es el 10% de la población mínima y también la población de más de dofig. No hubo excepciones. Después de esto, por supuesto, puedes reclutar locales para el ejército, pero huirán a Nafik en la primera batalla. QUE LOS RUSOS PEOR QUE MORDVINS Y OTRO FINO-UGRA?
            Bueno, y por supuesto, si te esfuerzas el cerebro y te das cuenta de que Rusich y los tártaros son antagonistas, entonces no es posible un yugo de 300 años.
            Cita: znavel
            ¿De qué se trata esto? ¿De qué dinastía estamos hablando? Genghisides? Rurikovich? ¿Nos has unido nuevamente con los tártaros en uno? ¿Turks mezclados con los eslavos? ¿Son cristianos con paganos y una vinagreta halal?))) ¿Eres más sistemático de alguna manera, por favor?

            Hmm La pregunta era sobre Rurikovich o ¿entendí mal?
            Cita: znavel
            De vuelta en el medio. Bueno, estas son tus palabras sobre tartaria. Nadie, excepto sus alternativas, utiliza este concepto. Te llevó a algún lugar no entiendo dónde)))

            Sideler? riendo UH no. TARTARIA es un concepto occidental, solo estoy citando. Sus alternativas ven una palabra y pronuncian otra.
  30. 0
    1 marzo 2018 14: 16
    Cita: znavel
    Pero este opus finalmente zashkvar. Fue la iglesia la que defendió los intereses de la horda. Sucedió que con el yugo en Rusia, la iglesia, por el contrario, recibió enormes preferencias. Los mongoles, los grandes místicos, nunca tocaron a ningún sacerdote y chamán. La misma desgracia sucedió en Rusia. Recibieron protección contra todas las invasiones e incluso blasfemias de la iglesia (lo cual estaba completamente justificado: creíamos en tu Cristo, y al final perdimos ante los gentiles, ¿cómo es eso?) Conservaron todas sus posesiones y propiedades, y muchos recibieron alivio como independencia de los príncipes. Incluso puede simplemente escribir algo como "política de la iglesia hacia la horda" y verá un montón de sitios que lo cuentan. Es cierto que, al mismo tiempo, se justifican y molestan de todas las formas posibles, pero en realidad todo se ve claramente disgustado. El poder secular colapsó, y los religiosos aprovecharon al máximo esto, e incluso intentaron dividirse entre los enemigos del territorio. Una iglesia tan buena ... divina)))))

    Zashkvar es cuando da su teoría como verdad. La iglesia estaba del lado de los príncipes locales, y no podría haber otra manera; de lo contrario, esta iglesia se habría dispersado al infierno con perros. Es solo que en una mañana matarían a todos los sacerdotes y eso es todo. Simplemente no sería nadie para protegerlos ya que no había guarniciones mongolas en Rusia. Y si sigues tu teoría abstrusa, a los mongoles no les importaba qué religión tenían sus vasallos, la ortodoxia, el catolicismo o el paganismo.
    Todo lo que usted describe es simplemente un intento de explicar por qué la iglesia no llamó a luchar contra el Busurman, dicen que fue sobornada. Bueno, si eres una persona estúpida, entonces esta es la teoría correcta, si eres inteligente, haciéndote un par de preguntas entenderás cómo los historiadores están tirando una "lechuza en el mundo" para confirmar sus teorías sobre IGO.
    1. 0
      5 marzo 2018 18: 20
      ¿Y aquí hay otro zashkvar con sus sacerdotes después de tal derrota que alguien comenzó a cortar para cambiar al lado del ganador? ¿Quién iba a hacer ejercicio? Algo que nadie ha inundado a Sasha Nevsky por su alianza con los asesinos)))))))) ¿Y te imaginas sacerdotes como los corderos de Dios caminando sin ninguna protección con la única protección en forma de un cadáver en la cruz? )))))) Es decir, habiendo retenido sus posesiones y propiedades, los sacerdotes cambiaron drásticamente el equilibrio de fuerzas. (No estoy hablando del origen extranjero de la cima: los búlgaros y los griegos). La desgracia de la vergüenza estuvo sobre los hombros de nuestros antepasados ​​durante mucho tiempo, y la incapacidad de resistir a los oscurantistas cristianos, que podrían haberlo quemado, acusándolos de herejismo o demonismo, no había igual para ellos)))))). Recuerde con qué dificultad más tarde Alexis buscó la unidad de Rusia. Eres realmente estúpido, y especialmente al tratar de culpar a otros por "búhos en globos"))))
      1. 0
        5 marzo 2018 23: 52
        Cita: znavel
        Y aquí hay otro zashkvar-

        Sidelets o qué?
        Cita: znavel
        ¿Con sus sacerdotes después de tal derrota que alguien comenzó a cortar por cambiar al lado del ganador? ¿Quién iba a hacer ejercicio? Algo que nadie ha inundado a Sasha Nevsky por su alianza con los asesinos)))))))) ¿Y te imaginas sacerdotes como los corderos de Dios caminando sin ninguna protección con la única protección en forma de un cadáver en la cruz? )))))))

        Por el hecho de que mantuvieron a los sacerdotes para que explicaran a la gente común por qué deberían amar y servir a los príncipes. Si los sacerdotes no lo hacen. entonces no son necesarios.
        y ¿QUIÉN NEVSKI DEBE POBRE Y QUÉ?
        Bueno, así es, solo el príncipe local o la comunidad podrían proteger al sacerdote.
        Cita: znavel
        La desgracia de la vergüenza estuvo sobre los hombros de nuestros antepasados ​​durante mucho tiempo, y la incapacidad de resistir a los oscurantistas cristianos, que podrían haberlo quemado, acusándolos de herejismo o demonismo, no había igual para ellos)))))).

        Escribe tonterías. Una vez más, el príncipe podría destruir a todos los sacerdotes en una noche. Si el sacerdote se opone al príncipe, es un cadáver.
        Cita: znavel
        Recuerde con qué dificultad más tarde Alexis buscó la unidad de Rusia. Eres realmente estúpido, y especialmente al tratar de culpar a otros por "búhos en globos"))))

        Nuevamente tienes tonterías o una historia que no conoces. Los bolcheviques vinieron y dispersaron la iglesia en pocos años. ¿Quiénes son los bolcheviques? Este es el 90% de las personas e iglesias rusas destruidas por los rusos y los sacerdotes también mataron a los rusos. Y esto es un millón de personas y decenas de miles de parroquias. Y aquí estás tratando de absorberme, que un par de miles de monjes fueron enviados a él ... ¿Príncipes rusos y fueron al servicio de la horda?
        1. 0
          6 marzo 2018 02: 01
          "¿Sideler o qué?"
          Buscando compañeros? Duck no está aquí))))
          "Por el hecho de que mantuvieron a los sacerdotes para que explicaran a la gente común por qué deberían amar y servir a los príncipes".
          Ah, ¿para eso están los sacerdotes? Bueno, todo está claro ahora, ahora todo cayó en su lugar. Por supuesto, a quién debería servir la iglesia, a los príncipes multados, que se empobrecieron después de la invasión. Después de todo, los griegos y los búlgaros (por cierto, los turcos por origen) simplemente les dan a los pobres príncipes rusos para que trabajen a través de los Horns Khans. Y no les importa que los khans hayan dejado su propiedad detrás de ellos. Que tienen su oro, sí tierras y monasterios. ¡Rasgarán a cualquier ruso a la bandera británica! Y Nevsky, también, podría ser pisoteado para cooperar con los invasores. Bueno, estos son extranjeros y extranjeros, e hizo amistad con ellos. Esto es en este momento el príncipe Nevsky es un santo. y luego fue evaluado extremadamente ambiguo. Solo que la fuerza no era derrocarlo, porque en amigos con la horda fue. Si. Traanuli más tarde, pero algo así, una práctica común para Genghisides. También se ocuparon de su raza pura. Asia ... Y el sacerdote, además de los príncipes débiles, defendió a sus mercenarios, sus escuadrones, más el estado de inviolabilidad de la santa dignidad.))))) Y el analfabetismo de la población.
          "Los bolcheviques vinieron y dispersaron la iglesia en pocos años. ¿Quiénes son los bolcheviques?"
          Y aquí estás, el aburrido más despreciable, nuevamente se empantanó. Intentaste con los victoriosos bolcheviques, guiados por la experiencia histórica del parasitismo excepcional de nuestra Iglesia Ortodoxa Rusa, derrocó su poder y los resolvió, comparándolos con los perdedores que fueron completamente derrotados por los príncipes rusos. gobernadores y boyardos. En parte, debido a la culpa de la iglesia (los príncipes de Vladimir fueron a la Horda a postrarse y fueron ejecutados allí debido a la estupidez cristiana inculcada por la iglesia). Los primeros obtuvieron una victoria en la revolución y en la campaña militar, similar a una guerra mundial (dada la cantidad de países que participaron en esta guerra), y los segundos tuvieron derrotas terribles, una pérdida seca y una dependencia total de la horda, que consistía en aquellos a quienes trataban con desprecio y sentimiento. excelencia. Por lo tanto, varias decenas de miles de monjes enviaron príncipes rusos y comenzaron a gobernar sus asuntos en su totalidad. Sí, amenazaron con traicionar cualquier anatema si comenzaba a buzu. Y este anatema siempre fue enviado con los tártaros, para quemar. golpear))))))
          1. 0
            6 marzo 2018 08: 05
            Cita: znavel
            Buscando compañeros? Duck no está aquí))))

            No necesita engrasarse o estropeó el agujero con los chisporroteos riendo
            Cita: znavel
            Ah, ¿para eso están los sacerdotes? Bueno, todo está claro ahora, ahora todo cayó en su lugar.

            ¿Y en tu opinión para qué?
            Cita: znavel
            Por supuesto, a quién debería servir la iglesia, a los príncipes multados, que se empobrecieron después de la invasión. Después de todo, los griegos y los búlgaros (por cierto, los turcos por origen) simplemente les dan a los pobres príncipes rusos para que trabajen a través de los Horns Khans. Y no les importa que los khans hayan dejado su propiedad detrás de ellos.

            El sacerdote servirá a aquellos en cuya tierra vive, no le gusta en el río o en la horda. Todo es muy simple y no hay dependencia de un príncipe pobre o pobre. La horda no importa qué religión tenga el vasallo y quiénes son los sacerdotes por nacionalidad, este es el asunto interno del príncipe.
            Cita: znavel
            Y no les importa que los khans hayan dejado su propiedad detrás de ellos. Que tienen su oro, sí, tierra, sí, monasterios. Rasgarán cualquiera por Rusia a la bandera británica

            Escribes estupidez y no lo entiendes tú mismo. El príncipe tiene un escuadrón, el sacerdote tiene un trabajo desnudo ... y privilegios de la horda. No hay residentes de la Horda en los principados, y el sacerdote hará lo que un hombre con un arma le dice, y aquí no importa si ama a Rusia o no. Esto es si te acercas desde una posición egoísta, y si discutes desde la perspectiva de un hombre medieval, entonces para ellos la religión era más alta que la vida y el oro. Servir a los gentiles es como renunciar a Jesús y a su padre; es inaceptable.

            Cita: znavel
            Y Nevsky, también, podría ser pisoteado para cooperar con los invasores.

            ¿Quién ocupó a quién? ¿Dónde están los atributos de la ocupación?
            Cita: znavel
            Bueno, estos son extranjeros y extranjeros, e hizo amistad con ellos. Esto es en este momento el príncipe Nevsky es un santo. y luego fue evaluado extremadamente ambiguo. Solo que la fuerza no era derrocarlo, porque en amigos con la horda fue

            Es un príncipe con quien quiere y es amigo. La fe no cambió, los cristianos (boyardos y comerciantes en primer lugar) protegen a los suyos. Todo está bien . Por supuesto, no es un santo, pero no hizo nada más allá de los límites.
            Cita: znavel
            Si. Traanuli más tarde, pero algo así, una práctica común para Genghisides.

            ¿Puedes probarlo? Ni siquiera se sabe dónde murió, y sobre el envenenamiento es simplemente una hermosa historia de la iglesia.
            Cita: znavel
            Y el sacerdote, además de los príncipes débiles, defendió a sus mercenarios, sus escuadrones, más el estado de la santidad de la santa dignidad.))))) Y el analfabetismo de la población.

            ¿Qué? ¿Qué son los escuadrones nafik? ) INMEDIATO ELIMINADO DE INMEDIATO, es suficiente con ir al príncipe y decirle que el sacerdote griego vendió a los paganos tártaros y mañana llevarás a tus hijos a la esclavitud, si lo tienes en cuenta. que la población simple de la mayoría de los cristianos solo estaba en papel, el resultado es claro.

            Cita: znavel
            Y aquí estás, el aburrido más despreciable, nuevamente se empantanó.

            Nuevamente confundido con chisporroteos con chisporroteos? riendo
            Cita: znavel
            Intentaste con los victoriosos bolcheviques, guiados por la experiencia histórica del parasitismo excepcional de nuestra Iglesia Ortodoxa Rusa, derrocó su poder y los resolvió, comparándolos con los perdedores que fueron completamente derrotados por los príncipes rusos. gobernadores sí boyardos

            De nuevo delirio. Los bolcheviques trajeron devastación, bandidaje y hambre. Qué nah victoria, alrededor de la devastación.
            Cita: znavel
            En parte, debido a la culpa de la iglesia (los príncipes de Vladimir se inclinaron ante la Horda y fueron ejecutados allí debido a la estupidez cristiana inculcada por la iglesia).

            No es necesario juzgar a las personas por ti mismo. Du..rakov simplemente no era una reverencia a la horda, hay embajadores para esto. Si el príncipe está viajando, entonces este es un asunto muy importante, y la iglesia no tiene nada que ver con eso.
            Cita: znavel
            Los primeros obtuvieron una victoria en la revolución y en la campaña militar, similar a una guerra mundial (dada la cantidad de países involucrados en esta guerra), y los segundos tuvieron derrotas terribles, una pérdida seca y una dependencia total de la horda, que consistía en aquellos a quienes trataban con desprecio y sentimiento. excelencia.

            Probablemente no entiendas lo que estaba sucediendo en Rusia en 1925.
            No hubo dependencia de la horda; no hay evidencia más que garabatos.
            Cita: znavel
            Por lo tanto, varias decenas de miles de monjes enviaron príncipes rusos y comenzaron a gobernar sus asuntos en su totalidad. Sí, amenazaron con traicionar cualquier anatema si comenzaba a buzu. Y este anatema siempre fue enviado con los tártaros, para quemar. golpear))))))

            Vives en un universo paralelo, es único.
            1. 0
              9 marzo 2018 02: 46
              Sí, usted, un poco de mente - simplemente ignorante)))))
              "¿Quién ha ocupado a quién? ¿Dónde están los atributos de la ocupación". - ¿Has oído algo sobre la etiqueta para el gran reinado? ¿Dónde crees que lo consiguió Alexashka Nevsky? Y su derecho al Principado de Galicia, ¿a quién le preguntó el Príncipe Danil?
              "El sacerdote servirá a aquellos en cuya tierra vive, no le gusta en el río o en la horda".
              Si, shaw? !!!! ¿Está el sacerdote directamente en el río? Esto es cuando las personas analfabetas después del pogrom del pan y obtienen trabajo de los monasterios, pero los impuestos son moderados, en contraste con las solicitudes principescas, y los príncipes se inclinan ante los embajadores del khan, ¿después de eso, arrojar sacerdotes al río? Intentaría qué tipo de príncipe haría esto, de inmediato en una horca sería. Y en ese momento, este orden se mantuvo durante mucho tiempo.
              "Escribes estupidez y no lo entiendes tú mismo. El príncipe tiene un escuadrón, el sacerdote tiene un jo ... desnudo y privilegios de la horda"
              Tú mismo escribes que no había atributos de ocupación, y ahora mismo me han desperdiciado los privilegios de la horda))))) ¿Y por qué los monasterios deberían estar desnudos? Unih y las tropas fueron. Recuerda cómo conquistó el monasterio de Moscú Solovetsky. Cuánta sangre se ha derramado. Y esto es en esos días cuando Moscú ya tenía un ejército y tenía dinero y autoridad con poder. En ese momento, los griegos y búlgaros en sotana enviaron príncipes mendigos, pero participaron en las intrigas entre ellos))).
              Y aquí es de tu locura)))):
              usted escribe que "y si discuten desde la perspectiva de un hombre medieval, entonces para ellos la religión era más alta que la vida y el oro. Servir a los gentiles es como renunciar a Jesús y a su padre, esto es inaceptable". Y luego, cerca, "que la población simple de la mayoría de los cristianos solo estaba en papel, el resultado es claro". )))))))
              Así eran todos en esos días cristianos tan sin cabeza fieles. o, sin embargo, los paganos mismos todavía estaban en gran número en el cristianismo, para no caer bajo la distribución de la iglesia?))))) Esta es también la cuestión del poder de la iglesia, ya que muchos tuvieron que ocultar su verdadera pertenencia por fe.
              "¿Puedes probar esto? Ni siquiera se sabe dónde murió, y sobre el envenenamiento es simplemente una hermosa historia de la iglesia", esta es una pregunta para Sasha Nevsky. Sí, no había evidencia de que fue envenenado, pero murió, regresando de la horda, donde obtuvo los mismos atributos del poder de ocupación. De alguna manera resultó con tanto éxito que fue cuando salió de allí que cayó enfermo. Pero la verdadera razón no es importante aquí, por ejemplo, fue nombrado para que no intentes probar a través de esta versión que él fue fiel solo a Rusia, y que la horda no sirvió y no era su vasallo.
              "No necesitas juzgar a la gente por ti mismo. Du..rakov simplemente no fue a la horda, hay embajadores para esto. Si el príncipe está en camino, este es un asunto muy importante y la iglesia no tiene nada que ver con eso".
              Has perdido por completo tu guía: acabo de mencionar ese momento en este artículo, que describe el momento en que los hijos del Gran Duque. salieron en Vladimir para defenderlo, se inclinaron ante la gente de la Horda para que se inclinara ante ellos para pagar. Y lo hicieron a instancias del clero)))) ¡Otro zashkvar!)))))
              "¿Qué son los escuadrones nafik?) LA IMMILIDAD QUITADA DE UNA VEZ"
              Jajajaja, la mente es muy pequeña y no es cara. ¿Qué guerreros "nafik"? Sí, los más comunes. ¿Qué tipo de dinero se gana, los mismos que sirven para el oro, como en otros lugares))))) Y eliminan la inmunidad de inmediato, con la absoluta dependencia de este procedimiento en Constantinopla? Sí, sí, rechazas el proyecto de Constantinopla sobre la división de Rusia entre Lituania y la Horda: qué esperar con tal conocimiento. Y entonces, ¿qué fue genial fue Alex # 1?))))))
              "Los bolcheviques trajeron la devastación, el bandolerismo y la hambruna. Qué gran victoria, en torno a la devastación".
              ¿Los bolcheviques trajeron ruina, bandidaje y hambre? ¿Y cuándo sucedió esto? ¿Antes del PMV o después? ¿Dónde comenzaron las colillas de febrero? ¿Quién creó los únicos cuerpos policiales exitosos en la historia de Rusia llamados la policía y la GPU? ¿Y alguien logró derrotar a los bolcheviques? Las personas que crearon la segunda economía del mundo en condiciones de sanciones y aislamiento y que hicieron muchas hazañas. sobre el cual nadie más podría decidir, estas son solo las personas perdedoras))))))))
              "Probablemente no entiendes lo que estaba pasando en Rusia en 1925", pero ¿qué estaba pasando allí? La victoria en lo civil, la creación de la URSS, el comienzo de la industrialización, la colectivización, la reforma de la educación, la electrificación del país, el comienzo del plan quinquenal, la apertura de las instituciones educativas, la victoria sobre las personas sin hogar comenzaron las victorias con la malaria, la peste, el cólera. En Turkestán, la lucha contra el basmaquismo terminó en una victoria completa sobre este movimiento. Y muchas, muchas otras cosas que nos hicieron una superpotencia.
              "No hubo dependencia de la horda, no hay evidencia más que garabatos"
              ¿Y qué además de "garabatos" puede servir como evidencia? Todo el sistema de evidencia se basa en "garabatos" en todas partes y en todas partes. Ah, sí, estás insinuando rastros materiales, ya que esta caja está llena, los lugares de las batallas, los rastros del asalto a las ciudades, que coinciden en el tiempo con estos eventos. Además, fuentes independientes que lo cuentan. ¿Quizás vas a insinuar la falta de rastros de los tártaros y los mongoles en el genoma de nuestra gente? Pato, en ese momento en Rusia había un orden tal como fundiciones debajo de los muros de iglesias y monasterios. Por supuesto, pocas personas querían alimentar a Cove con los invasores. Lo más probable es que lo hayan eliminado. Supongo. que durante varias décadas nuestro monacato se ha vuelto oblicuo))))). Y una vez más, les recuerdo, en Europa. que fue atacado después de nosotros, nadie habla sobre el ataque de los eslavos o no menciona a los eslavos entre los atacantes. Pero hablan de los tártaros. Y Danila Galitsky a menudo dirige negociaciones con los magiares y polacos para una alianza en la lucha contra la horda.
              "Vives en un universo paralelo, es único".
              Es difícil no estar de acuerdo contigo: nuestro universo es paralelo al tuyo, así que ve allí, humanoide. Obviamente te perdiste))))
              1. 0
                9 marzo 2018 07: 30
                Cita: znavel
                ¿Has oído algo sobre una etiqueta para un gran reinado?

                ¿Los viste en tus ojos? Solo hay 2 etiquetas, y hay buenas razones para considerarlas falsas.
                Cita: znavel
                ¿Dónde crees que lo consiguió Alexashka Nevsky? Y su derecho al Principado de Galicia, ¿a quién le preguntó el Príncipe Danil?

                Alexashka es quién, ¿qué eres?
                Etiqueta a Nevskovo y Danila en el estudio. Puedes simplemente documentar imperialmente en el idioma mongol donde el khan los llama a la horda.
                Cita: znavel
                Usted mismo escribe que no había atributos de la ocupación y ahora mismo he estado entrecerrando los ojos ante los privilegios de la horda)))))

                De nuevo, chisporroteos, ¿estás medio muerto? riendo
                Las iglesias siempre otorgan privilegios incluso en nuestro tiempo, y los príncipes rusos también le otorgan privilegios, que ellos mismos ocuparon. Continué con tu lógica, el príncipe tiene poder, el sacerdote tiene un jo ... pa desnudo y privilegios de la horda sobre el papel.
                Cita: znavel
                Unih y las tropas fueron. Recuerda cómo conquistó el monasterio de Moscú Solovetsky. Cuánta sangre se ha derramado. Y esto es en esos días cuando Moscú ya tenía un ejército y tenía dinero y autoridad con poder.

                En los siglos XIII y XIV en Rusia, en cada reino había monasterios como Solovetsky. Bueno, enumere cómo se llamaban y dónde estaban.
                Como referencia, todos los Viejos Creyentes, el gobierno presionó muy rápidamente, excepto los Solovki debido a su ubicación y demasiada autoridad.
                Cita: znavel
                En ese momento, los griegos y los búlgaros en sotana enviaron príncipes mendigos, pero participaron en las intrigas entre ellos))).

                Prueba
                Cita: znavel
                Intentaría qué tipo de príncipe haría esto, de inmediato en una horca sería. Y en ese momento, este orden se mantuvo durante mucho tiempo.

                Sí, lo hacían todo el tiempo. Incluso cuando el poder de la iglesia era igual al poder del zar, sin ningún problema ejecutaron a los metropolitanos y eliminaron a los patriarcas. Este no es el siglo 13-14, donde la población de cristianos Rus solo estaba en el papel.
                Cita: znavel
                Has perdido por completo tu guía: acabo de mencionar ese momento en este artículo, que describe el momento en que los hijos del Gran Duque. salieron en Vladimir para defenderlo, se inclinaron ante la gente de la Horda para que se inclinara ante ellos para pagar. Y lo hicieron a instancias del clero)))) ¡Otro zashkvar!)))))

                Retire los chicharrones de las orejas y será más fácil vivir. Según los anales, los príncipes viajaron personalmente a Horde a pedido del khan para obtener una etiqueta, lo cual no tiene sentido. Nadie irá a donde puedan matar, veneno.
                En general, no leo a Samsonov de la palabra en absoluto, y que él escribe allí no tengo idea.

                Cita: znavel
                Sí, lo más común. qué tipo de dinero se gana, los mismos que sirven para el oro, como en otros lugares)))))

                Bueno, ¿tienes crónicas donde probablemente se diga al respecto?
                Cita: znavel
                ¿Y para eliminar la inmunidad en ese momento, con la dependencia absoluta de este procedimiento en Constantinopla?

                Si estás en contra del poder, nadie te ayudará. Los príncipes enviaban fácilmente a los metropolitanos si no podían llevarse bien con ellos y Constantinopla enviaba a otros.
                Cita: znavel
                Sí, sí, rechazas el proyecto de Constantinopla sobre la división de Rusia entre Lituania y la Horda: qué esperar con tal conocimiento. Y entonces, ¿qué fue genial de Alex # 1?)))))

                Yo personalmente no veo este proyecto. Los griegos trabajaron de hecho, no proyecciones. Lituania exigió un área metropolitana separada de Moscú y los griegos después de muchos años de acuerdo. Después de que Moscú fortaleció y conquistó la Pequeña Rusia, la metrópoli de Kiev fue cancelada y los griegos nuevamente lo hicieron fácilmente.
                Cita: znavel
                Las personas que crearon la segunda economía mundial bajo sanciones

                ¿Después de la guerra civil fue la segunda economía del mundo? Involucrarse.
                Cita: znavel
                Victoria en lo civil, la creación de la URSS, el inicio de la industrialización, colectivización, reforma educativa, electrificación del país,

                Después de la guerra civil hubo hambre, devastación y muerte. Los bolcheviques dijeron, la iglesia tiene innumerables riquezas, necesitan ser quitados y tendremos comida. refugio, etc. - cara. La gente vino y demolió la iglesia.
                Cita: znavel
                ¿Y qué además de "garabatos" puede servir como evidencia? Todo el sistema de evidencia se basa en "garabatos" en todas partes y en todas partes.

                Bueno, por eso los historiadores como quieren y escriben historia. Querían escribir 100 mil mongoles, cambiaron de opinión y escribieron 30 mil. Que el busurman lo lamenta, de todos modos, no hay nada excepto los garabatos. En el mundo real, el sistema de evidencia se basa en DOCUMENTOS. Hablar atajos dio? Presente. Hablar horda era parte del imperio? Presente el archivo de este imperio. PEDIDOS. PEDIDOS, correspondencia de príncipes con señores superiores, khans con líderes militares, etc. Después de todo, ¿dónde están los anales de la horda misma?
                Cita: znavel
                Ah, sí, estás insinuando rastros materiales, ya que esta caja está llena, los lugares de las batallas, los rastros del asalto a las ciudades, coincidiendo en el tiempo con estos eventos.

                Además del castillo de la serpiente, esencialmente no hay nada. El resto es solo un intento de los arqueólogos de extraer pequeños oídos del yugo mongol, por ejemplo, pueblos enteros y montículos quedaron de los Vyarians, pero hay muchos entierros de los escitas. Al menos encuentras el campo Kulikovo.

                Cita: znavel
                Más fuentes independientes que lo cuentan

                Todos dicen de las palabras de alguien. Quién les dijo cuándo, etc. Un montón de preguntas.
                Cita: znavel
                Pato, en ese momento en Rusia había un orden tal como fundiciones debajo de los muros de iglesias y monasterios. Por supuesto, pocas personas querían alimentar a Cove con los invasores. Lo más probable es que lo hayan eliminado.

                Otra versión que explicaría lo inexplicable. En todo caso, en Rusia no era costumbre pasar por debajo de busurmans, pero luego parecían 300 años y ni siquiera intentaron deshacerse de él. riendo

                Cita: znavel
                Y una vez más te recuerdo, en Europa. que fue atacado después de nosotros, nadie habla sobre el ataque de los eslavos o no menciona a los eslavos entre los atacantes. Pero hablan de los tártaros.

                Mencionado También hablan de mordvinianos, komanes, pero no dicen nada sobre los tártaros.
                Cita: znavel
                Y Danila Galitsky a menudo dirige negociaciones con los magiares y polacos para una alianza en la lucha contra la horda.

                Bien hecho. ¿Y cómo le va?

                Cita: znavel
                Es difícil no estar de acuerdo contigo: nuestro universo es paralelo al tuyo, así que ve allí, humanoide. Obviamente te perdiste))))

                No te olvides de presentar las pruebas, y luego puedes derribar el aullido del visón.
                1. +1
                  9 marzo 2018 08: 01
                  Aquí estás u.poro.tok)))) Esta es una sed de estar a la par con un cerebro pequeño y escribe esto: "¿Después de la guerra civil fue la segunda economía mundial? Ocupate"))))) ¿Entiendes lo que escribiste? Sí, ¡fue después de la guerra civil que se creó la segunda economía mundial!)))) No fue durante esta guerra que se creó. Y en el civil todavía ganaron, ¿verdad? Entonces, ¿por qué no eres victorioso, o.lukh?
                  Y Danila Galitsky está negociando una alianza contra la horda con los polacos y los magiares. Di este ejemplo para demostrar que Rusia es conquistada por separado de la horda, lo que significa que no hay fuerzas unidas y que Rusia no se percibe como una horda. Y tú ... Pelusa con la cabeza vacía, cargando todas las tonterías.
                  "Básicamente, no hay nada más que la colina de la serpiente. El resto es simplemente un intento de los arqueólogos de llevar pequeños hallazgos al yugo mongol por las orejas". Sí, no hace falta decir que nuestros antepasados ​​vivieron principalmente por el bien de Pruffs para esos bastardos. Todos guardados, para que el consorte no pueda refutar su existencia)))))
                  Y los sacerdotes que dirigen su servicio desde Bizancio, por supuesto, dependen únicamente de la voluntad de los príncipes y todos perciben lo que dicen estos ignorantes, aha)))))
                  "¿Hablar etiquetas? ¿Dar? ¿Presente. Hablar de que la horda era parte del imperio? Presente el archivo de este imperio" - y aquí nuevamente el bastardo))))) la horda no era parte del imperio - era en sí un imperio, y Rusia era su afluente. ¿Presentarte etiquetas? Oh, Dios mío, eso se debe a que la mala suerte no salvó estas etiquetas, porque eran de gran valor en el país. que finalmente declaró la guerra a todos los kanates tártaros a su vez. Bueno, para que quedara claro para cualquier chiflado cuán humildes eran los príncipes))))).
                  No podemos encontrar un lugar donde haya una batalla de Kulikovo, por lo que realmente no sabemos nada sobre la batalla de raquetas y sobre la batalla de hielo. Gracias a los cristianos, que son griegos o búlgaros, abiertamente querían ir a Rusia, especialmente para mantener su historia, por eso querían dividirnos entre la horda y Lituania. Todo está bien si el rebaño está aumentando.)))))
                  Y en términos de montar en la horda por la etiqueta. Muchos fueron allí ellos mismos. llegar a tiempo antes que el competidor. Daba miedo, pero se fueron, ella es un gran poder))))).
                  Y una vez más, les recuerdo a los niños del Gran Duque mencionado en el artículo, que, según la estupidez cristiana, fueron a la Horda con una reverencia. para pagar, pero fueron asesinados
                  "No te olvides de presentar las pruebas", pero este es todo tu bastardo. Mis pruebas en los libros de historia de la época. Pero ya que está tratando de refutarlo, presente el suyo. Sí, no con argumentos con la pregunta "¿cómo podrían hacer eso?", Sino con evidencia de que éramos tártaros, que no hubo invasión, pero nos vencimos así. Sí, se vencieron a sí mismos. Eso, disminuyendo en número, también atacaron a Europa, pero con victorias)))))). Presente sus "pruebas". humanoide Cuéntanos sobre tu realidad paralela, Hristian.))))))

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