Máscara no pudo superar a los misiles superpesados ​​de la URSS

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El mundo de febrero 6 vio el lanzamiento del súper pesado vehículo de lanzamiento Falcon Heavy, que su creador Ilon Mask tradicionalmente convirtió en un espectáculo. El lanzamiento mostró no solo los talentos de marketing de un empresario, sino también los logros técnicos de su empresa. Sin embargo, es demasiado pronto para hablar de una "revolución" en el campo del espacio: los cohetes SpaceX siguen siendo inferiores a algunos modelos soviéticos.





El triunfo cósmico del empresario estadounidense Ilona Mask fue borroso. Con una campaña de relaciones públicas bien establecida, el capítulo de SpaceX fue resumido por el técnico. El propulsor central súper pesado del vehículo de lanzamiento Falcon Heavy se estrelló durante el aterrizaje.

La unidad se quedó sin combustible y, por lo tanto, solo se lanzó uno de los tres motores utilizados durante el aterrizaje. Como resultado, en lugar de aterrizar en una plataforma flotante Por supuesto que aún te amo en el Océano Atlántico, la unidad colapsó en el agua a una velocidad de 480 kilómetros por hora, y sus fragmentos dañaron la plataforma. En este caso, dos aceleradores laterales lograron un aterrizaje sincrónico cerca del puerto espacial de Cabo Cañaveral en Florida.

Ilon Musk convirtió el lanzamiento de un cohete en un espectáculo.

Por supuesto, un aterrizaje fallido del bloque es un poco comparado con el muy exitoso lanzamiento de un vehículo de lanzamiento muy pesado. Falcon Heavy realizó su primer vuelo de prueba el martes a la hora 23.45 de Moscú desde el sitio de lanzamiento en Cabo Cañaveral en Florida.

Es imposible no rendir homenaje a los talentos de Ilona Mask en el campo de las relaciones públicas. Como carga, colocó su Tesla Roadster eléctrico personal con un maniquí en un traje espacial SpaceX (tanto el automóvil como el traje espacial también son una creación de Mask) en el escenario superior del Falcon Heavy. El miércoles por la mañana, Tesla ya había abandonado la órbita de la Tierra y ahora, según el plan, comenzará a moverse a Marte en órbita heliocéntrica.

Al mismo tiempo, Tesla toca la famosa pista Oddity de David Bowie en la cabina de Tesla, donde cualquiera puede disfrutar viendo videos desde la cabina de un espacio de arado de automóviles. No hace falta decir que el lanzamiento del cohete fue acompañado por la transmisión de videos en línea.

La máscara logró vencer y el colapso del bloque central, prometiendo que si las cámaras no explotaban y lograba arreglarlo, colocó un video en el que, según él, sería divertido verlo.

Naturalmente, el empresario logró atraer la atención de todo el mundo, sin mencionar a los Estados Unidos. El presidente de Estados Unidos, Donald Trump, felicitó a Mask y dijo: "¡Este logro, junto con socios comerciales e internacionales, la NASA sigue demostrando el ingenio de los estadounidenses en su máxima expresión!".

Un modelo revolucionario de producción espacial.

A pesar de toda esta foppería, el éxito principal de Mask no es en absoluto el marketing. Después de un lanzamiento exitoso, Falcon Heavy se convierte en el vehículo de lanzamiento más poderoso del mundo actualmente en uso. Está previsto que el transportista pueda entregar hasta 63,8 t a una órbita de referencia baja, hasta 26,7 t a una órbita de transferencia geográfica, hasta 16,8 t a Marte y 3,5 t a Plutón.

Al mismo tiempo, supera a su competidor más cercano Delta IV Heavy de Boeing, no solo en carga útil, que puede poner en una órbita de referencia baja (dos veces), sino también en precio bajo. SpaceX afirma que el lanzamiento del vehículo de lanzamiento cuesta 90 millones de dólares, mientras que el vuelo del Delta requiere alrededor de 435 millones, y el costo del proyecto de un lanzamiento del sistema de cohetes súper pesados ​​desarrollado por la NASA SLS (Space Launch System) del lanzamiento espacial de dólares. Como señaló Musk, todo el desarrollo de Falcon Heavy le costó a su compañía aproximadamente 500 millones de dólares.

La complejidad del problema de ingeniería que Mask logró resolver se puede describir a continuación. Al comienzo del Falcon Heavy, los motores 27 del cohete funcionan de inmediato, y este es un número muy grande. Tantos cohetes no solo necesitan crear el empuje apropiado. Si al inicio solo usa un motor para cada unidad, entonces no podrá entregar la potencia requerida durante el aterrizaje adicional: el empuje será demasiado alto, el cohete usará el combustible requerido casi instantáneamente y se colapsará. Pero cuanto mayor sea el número de motores, más matemáticamente es más probable que la falla de uno de ellos sea - y tal falla casi inevitablemente terminará en desastre. El diseño inventado por Mask recuerda mucho al cohete soviético H-1, que también tenía motores 30 en la primera etapa, y los cuatro lanzamientos terminaron en accidentes.

¿Cómo lanzó Mask un cohete con tantos motores? El hecho es que se acercó a las pruebas de una manera completamente diferente a la de sus colegas soviéticos hace casi cincuenta años.

Al principio, estas unidades se probaron en el cohete Falcon 9, lo que nos permitió obtener datos sobre cómo se comporta la unidad durante el vuelo. Luego, los bloques se conectaron en un solo paquete y se realizó una ejecución de control en todos los motores 27 durante 12 segundos. Los ingenieros soviéticos en su tiempo no hicieron tales pruebas, porque tenían mucha prisa. Y solo asegurándose de que todos los motores funcionen correctamente en conjunto, se lanzó Falcon Heavy. En otras palabras, Musk realizó una cantidad suficiente de pruebas preliminares antes de realizar el lanzamiento hoy.

El jefe del Instituto de Política Espacial, Ivan Moiseev, señaló que "este es un éxito indudable: el surgimiento de un nuevo vehículo de lanzamiento, que es el doble del tamaño del más poderoso existente, una o tres veces más grande que nuestro Proton".



El proyecto aún se está elaborando, después de haber realizado varios lanzamientos, dijo Moses, y señaló que en el futuro esto abrirá nuevas oportunidades. “Al explorar los planetas del Sistema Solar, puedes enviar vehículos pesados, puedes lanzar comercialmente dos satélites pesados ​​a la vez. Este es un paso adelante ”, dijo la fuente.
El lanzamiento de un cohete súper pesado es "un logro sobresaliente para Ilon Mask y su compañía", dijo al periódico VIEW, Andrei Ionin, miembro correspondiente de la Academia Rusa de Cosmonáutica Tsiolkovsky. Falcon Heavy - "realmente el cohete más poderoso del mundo en este momento", dijo la fuente.

Dado que la humanidad está avanzando hacia una nueva etapa en el desarrollo de la astronáutica asociada con la exploración del espacio profundo, este lanzamiento puede denominarse “el primer paso serio hacia la implementación de proyectos relacionados con la exploración de la Luna y Marte. No puedes subestimarlo ", subrayó Ionin. Recordó que tales programas requerirían un aumento muy serio en el tráfico. Y Musk no se detendrá en Falcon Heavy, él tiene cohetes más poderosos en sus planes.

"La máscara, paso a paso, está implementando un modelo revolucionario de producción espacial absolutamente nuevo", dijo la fuente. Recordó que la astronáutica vive en el marco de esos modelos que se instalaron en 50 -60-ies en la URSS y los EE. UU.

Musk cambió todo esto, en particular, revisó completamente las preguntas sobre cómo se deberían hacer los cohetes y cómo hablar de ello. "Estos son sus dos grandes logros",

- Explicó el experto.

No exageres el valor.

Muchos ya se apresuraron a anunciar el logro del "avance" de la máscara. Sin embargo, todavía no vale la pena exagerar la importancia de lanzar un cohete súper pesado SpaceX. "No usaría palabras tan fuertes como la" revolución "en el campo del espacio con respecto al lanzamiento de Falcon Heavy", dijo Moiseyev.

Si se pesa en balanzas. historias, no llega ni al primer vuelo espacial tripulado, ni al aterrizaje de un hombre en la luna, concuerda Yonin. "Este evento es un paso más bajo, y es muy importante en términos de la implementación de nuevos programas para el desarrollo del espacio profundo", dijo el experto, expresando confianza en que Musk aún tendrá tiempo para mostrar a todos el evento histórico.

Y no se trata de la pérdida de la unidad central de overclocking. El hecho de que el bloque de overclock central se estrelló durante el aterrizaje no importó, ya que este bloque está ganando más velocidad y es más difícil salvarlo, dijo Ionin. "En la primera puesta en marcha esto es tanto más tontería. Pero incluso si él no se salva a sí mismo más tarde, tampoco veo nada terrible aquí ", señaló.

Primero, por ahora esto es solo el primer lanzamiento de prueba, y aún está lejos del inicio de la operación regular de cohetes. En segundo lugar, vale la pena recordar que Musk no cumplió con su calendario inicial. Prometió lanzar el primer lanzamiento de Falcon Heavy en el verano de 2017, hace seis meses. Además, no debemos olvidar el reciente fracaso con la introducción en órbita del satélite secreto estadounidense Zuma. El satélite, lanzado con la ayuda del cohete Falcon 9, que ha sido probado repetidamente, no alcanzó la órbita y se estrelló cuando cayó al océano.

Y este no fue el primer fracaso de la máscara. Entonces, en 2013, la nave espacial Dragon perdió el control debido al bloqueo de las válvulas de combustible. En 2015, otro Dragón, que debía entregar agua y alimentos a la EEI, después del lanzamiento, cayó debido a la explosión de un tanque de helio. El cohete Falcon 9, junto con el satélite que debía entregar, explotó en 2016 directamente en la plataforma de lanzamiento. Sí, y el aterrizaje de la primera etapa del vehículo de lanzamiento falló, la compañía no es la primera vez. También en 2017, el camión Dragón no pudo atracar con la ISS por primera vez. Sin mencionar el calendario regular de los diferentes proyectos de SpaceX.

La URSS lanzó cohetes mucho más potentes.

Es importante tener en cuenta que el Falcon Heavy es el cohete más poderoso que existe en este momento, pero no en la historia. La Unión Soviética participó activamente en la creación de un vehículo de lanzamiento súper pesado en el siglo XX. Por ejemplo, hubo proyectos como H-1 y Energy.

El programa H-1 en 1960-s sugirió la posibilidad de colocar una carga útil de 90 a 100 t en una órbita de referencia baja, pero no tuvo éxito. Los cuatro arranques fallaron, el cohete explotó debido a los motores poco confiables. "Y cuando se llevaron los motores, el proyecto se" resolvió voluntariamente ", dijo Moiseyev.

Ionin no descartó que el proyecto aún pudiera completarse. En su opinión, “no se implementó en gran medida porque perdió su relevancia política. Tanto los proyectos lunares americanos como los rusos eran políticos. Y después de que los estadounidenses aterrizaron en la luna, el significado político disminuyó varias veces. Por lo tanto, el proyecto H-1 se cerró ”, explicó el experto.

Pero el próximo proyecto "Energía" fue bastante exitoso, dijo Ionin. El cohete súper pesado con una carga útil en 100 t voló dos veces: en 1987 y en 1988 año. Se desarrolló una versión aún más pesada, Vulkan, con una carga útil de hasta 200 m. "Pero el proyecto se cerró porque la Unión Soviética había desaparecido y el cohete era caro y no era necesario en el escaso programa espacial de Rusia de 90. Mantener todo en modo de espera es un esfuerzo increíble ", explicó la fuente.
"Con" Energía "resultó que estaba bien desarrollado, bien hecho, los motores todavía se usan. Pero se gastó una gran cantidad de dinero en este cohete, pero no hicieron cargas útiles, no tenían suficiente dinero ", dijo Moiseyev.

En Rusia, debe esperarse un cohete súper pesado no antes del final de 2020

Sin embargo, en la Rusia moderna, la situación con los cohetes súper pesados ​​todavía no es tan buena, y aquí Musk, con su primer lanzamiento del Falcon Heavy, ciertamente está muy por delante.

Rusia declaró que crearía un cohete súper pesado, es necesario para el programa para el desarrollo del espacio profundo, dijo Ionin. Según él, el lanzamiento puede tener lugar tentativamente al final de 2020.

Moses dijo que estamos considerando la creación de un portador súper pesado para el año 2028. Mientras tanto, se le han dado algunos años al diseño conceptual, el "papeleo", explicó.

Sin embargo, mientras hay discusiones, cuánto se necesita, señaló el experto. “Hasta ahora no se ha asignado dinero para ello, solo para un nodo: el cohete Soyuz-5, e incluso eso está en cuestión. Algunas cargas para el cohete no son visibles, no están diseñadas ”, enfatizó. En su opinión, la situación es similar a la de Energia: van a hacer un cohete, "y por qué es necesario, nadie lo puede decir realmente".

Por cierto, una de las variantes de dicho cohete recibió la designación "Energy-3В", y en ella, respectivamente, utiliza los desarrollos del antiguo proyecto soviético.
245 comentarios
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  1. +5
    10 archivo 2018 15: 22
    ¿Y qué se lanzará en la súper tracción? ¿Hay alguna carga útil para él? Ahora no hay nada que correr. Entonces, una burbuja de jabón, y no un logro, lo mismo que la famosa "reutilización" y el automóvil eléctrico "barato".
    1. 0
      10 archivo 2018 15: 24
      Quería cometer una estafa del siglo. No funcionó. A diferencia del hombre promedio en la industria espacial, no hay aficionados. Solo los protones rusos: la NASA rechazó el nuevo cohete Ilona Mask.https: //tsargrad.tv/news/tolko-rossijskie-p
      rotony-v-nasa-otkazalis-ot-novoj-rakety-ilona-mas
      ka_110170
      1. +10
        10 archivo 2018 15: 28
        La NASA se negó a no lanzar, sino a usarlo en una prueba de lanzamiento. El riesgo de perder la carga útil en caso de falla es demasiado grande.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +9
        10 archivo 2018 18: 02
        El público liberal es solo un día festivo, son felices. Espacio X, Roscosmos humillado. Curiosamente, estos canales "llueven", etc. engañar a sus seguidores y humanistas, proclamando que la reutilización es, en tal medida, una revolución que Dios no lo quiera, el futuro ya ha llegado. Al menos puedes ver Wikipedia. Falcon cohete masa 1.4 mil toneladas. en una órbita baja, en una versión única muestra 63.8 toneladas. y reutilizable 30 toneladas. Y 30 toneladas, puede sacar otro cohete de una sola vez, 2 veces menos y más barato.
        La reutilización es una opción, si el cliente quiere pagar el doble, los pasos volverán y seguirán bailando, pero por el dinero. Y quién quiera salvar a Falcon entregará los productos de una sola vez, no hay revoluciones aquí. Y engañar no es bueno.
        1. 0
          10 archivo 2018 19: 08
          Cita: apodo7
          Y engañar no es bueno.

          Estoy de acuerdo.
          Pero también del lado ruso, algún tipo de malentendido:
          “Con“ Energía ”resultó que estaba bien desarrollado, bien hecho, los motores todavía se usan. ...
          Rusia declaró que crearía un cohete súper pesado, es necesario para el programa para el desarrollo del espacio profundo, dijo Ionin. Según él, el lanzamiento puede tener lugar tentativamente al final de 2020.

          Si la energía ya está hecha, ¿por qué no usarla (desarrollarla)? ¿Por qué necesito volver a crear un cohete? ¿El presupuesto está aserrando?
          1. +3
            10 archivo 2018 19: 35
            ¡Las piernas simplemente se ponen la ropa! ¡Toda la Unión trabajó para Energía, miles de fábricas e institutos! ¡Incluso el Instituto de Ingeniería de Lugansk dirigió el tema sobre compuestos y aislamiento térmico, en Chasov Yar y Severodonetsk lo hicieron! ¡Estos son solo esos temas que conozco y de alguna manera participé! )) Y ahora, solo las empresas rusas y las oficinas de diseño, muchos dibujos y procesos técnicos simplemente se han perdido. ¡Después de todo, la mayoría de ellos estaban en papel! ¡Azules de rastreo! 90 entregados!
          2. 0
            10 archivo 2018 19: 50
            Pero la iluminación del auto y el maniquí me molesta. Una cámara muestra que el interior está oscuro y, al mismo tiempo, es muy claro en la otra, ¿cómo puede ser esto? Puede demostrar fácilmente que todo esto fue filmado en un estudio usando chromakey.
            1. +2
              11 archivo 2018 12: 33
              Cita: figvam
              Puede demostrar fácilmente que todo esto fue filmado en un estudio usando chromakey.

              Stanley Kubrick
          3. 0
            10 archivo 2018 19: 52
            El precio del tema de revivir el cohete Energy es de unos 600 mil millones de rublos.
        2. 0
          11 archivo 2018 15: 51
          Cita: apodo7
          en una variante de una sola vez muestra 63.8 toneladas

          63,8 toneladas es una cifra calculada. En la vida real, tal carga no se emitirá, no hay suficiente resistencia. La carga será más fácil.

          Pero a órbitas más altas.
        3. +1
          13 archivo 2018 20: 37
          Toda la revolución del programa de misiles Mask es el costo de entregar mercancías en órbita, y no los registros de carga. La reutilización de los pasos solo contribuye a bajar los precios. Musk es generalmente guapo, es el mejor y, de alguna manera, los mejores autos del mundo (Tesla no tiene tiempo para satisfacer la demanda y el crecimiento anual es enorme), le mostró a Roscosmos y NAZA cómo abordar el asunto, además, está ocupado desarrollando autos robot totalmente autónomos. Es mejor echar un vistazo más de cerca a la cantidad del presupuesto que se gasta en Roscosmos y qué tan eficientemente y luego no se convertirá inmediatamente en Máscara.
      3. 0
        12 archivo 2018 12: 30
        Musk, este es un programa innovador integral, financiado en secreto por fondos estatales y un apoyo diverso completo, como Silicon Valley y otros. El rendimiento no es malo, porque no es pesado con capas parasitarias a largo plazo. Es posible para nosotros crear nuevas estructuras sin lastre burocrático y de corrupción.
        1. +1
          12 archivo 2018 14: 36
          Cita: Vladimir 5
          Musk, este es un programa completo e innovador

          ¿Avance dónde - al presupuesto?

          Vasilieva y Mavrodi: ¿también innovadores y con buen rendimiento?

          // ¿De dónde vienes?
          1. +2
            13 archivo 2018 20: 47
            Cita: Conserp.
            ¿Avance dónde - al presupuesto?
            Vasilieva y Mavrodi: ¿también innovadores y con buen rendimiento?


            ¡Por supuesto, debes tener talento para poner la Máscara a la par con Vasilyeva y Mavrodi! :))
            1. 0
              14 archivo 2018 16: 27
              Tienes razón. Máscara con cómplices:
              1) saquea un orden de magnitud más
              2) nunca se sienta
              1. 0
                25 archivo 2018 14: 55
                1.) Mientes descaradamente, porque no tienes evidencia.

                2.) Ni Vasilyeva ni Taburetkin estaban sentados, después de la actuación para los consumidores del cazador de zombis, este ladrón fue transferido a un puesto más audaz.)) Musk habría robado incluso un centavo del presupuesto de Amer habría recibido un plazo de 900 años, como les gusta ...
                3.) Cuando los partidarios de Putin y los autoproclamados patriotas ocultan la Máscara, esto es una envidia no disimulada y un comportamiento muy tonto y desagradable.
                1. +2
                  25 archivo 2018 23: 07
                  Simplemente eres extremadamente ignorante y analfabeto.

                  Puedes seguir creyendo en la Santa Máscara y que los lanzamientos de $ 300 millones son "baratos".

                  Reunir el "patriotismo" y el "Putin" es una reacción típica de un sectario que calza su cerebro de un choque de fantasías con la dura realidad.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. +1
                      27 archivo 2018 00: 18
                      Sí, está claro que no hay nada que discutir: todo lo que queda es hacer berrinches e insultar.
    2. 0
      10 archivo 2018 15: 41
      ¡Temprano! ¡Para sacar tales conclusiones temprano! Las tecnologías no se detienen, al igual que las necesidades para el desarrollo de algo. Es solo que el capitalismo liberal en sí mismo estampa solo a los consumidores mundanos y no a los soñadores ansiosos por las estrellas.
      1. +3
        10 archivo 2018 16: 56
        La tecnología de los cohetes químicos ya está parada, ya que ha alcanzado su límite. La exploración espacial es necesaria, pero se están realizando investigaciones. Una obsesión con los misiles y este PR de dudosa reutilización, hace que sea difícil ver que, además de los misiles, también necesitamos naves espaciales, observatorios, rovers, etc. En Occidente, hay pocas relaciones públicas en los dispositivos, pero tienen esta dirección está ampliamente desarrollada, a diferencia de la Federación de Rusia. Los misiles rusos ya están funcionando bien, tienes que enviar el rover lunar a la luna.
        1. +1
          10 archivo 2018 19: 30
          sonreír ¿Cómo le explicarías esto a un hombre joven, porque a juzgar por los comentarios eres joven? Hasta ahora, solo los misiles químicos pueden elevar una carga desde la superficie de la Tierra a la órbita. Esta es una limitación tecnológica, si no se da cuenta de repente. Por supuesto, estas tecnologías han llegado al límite. nadie discute con eso. De eso se trata solo de misiles en nuestro país, usted está perdiendo terreno sistemáticamente en esta competencia. Y el rover lunar no es un fin en sí mismo; ya ha habido muchos de ellos.
        2. +2
          10 archivo 2018 20: 23
          Si escribe en una hoja de papel el costo de un cohete "seco" y el costo del queroseno / oxígeno, que se vierte en el inicio, inmediatamente comprenderá el interés en el uso reutilizable.
          1. 0
            14 archivo 2018 16: 44
            Y si escribe junto a otros gastos para cada lanzamiento y cálculo del costo por kilogramo de carga, de repente resulta que tal reutilización es una mierda.

            La fórmula es muy simple: la carga útil de la opción reutilizable (%) menos el costo de lanzamiento que no sea un cohete "seco" (%). Resulta el margen de rentabilidad.

            Por ejemplo, el lanzamiento de la Unión es de $ 48 millones, de los cuales $ 18 millones son un cohete. Aquellos. otros gastos - 62.5%
            Lanzamiento múltiple (a la máscara): 66% de la carga.

            66 - 62.5 = 3.5%

            3.5% del lanzamiento de la Unión = $ 1.7 millones.

            Entonces: solo para no ser no rentable un refuerzo hipotético reutilizable de la Unión debería costar (depreciación, recuperación) solo $ 1.7 millones por lanzamiento. Y este es el límite de la reutilización económica, incluso si el refuerzo es mágico y 100% gratis.

            Obviamente, tal figura ni siquiera es una fantasía, sino una fantasía.
    3. +1
      10 archivo 2018 19: 33
      Musk lanzó su propio y costoso automóvil, obstruyendo así el espacio terrestre común para todos. Es necesario, con la asistencia de la ONU y otras organizaciones, prohibir que las personas privadas y otras personas tiren basura incluso en el espacio cercano a la Tierra, porque al expandir el acceso, las personas no deben esperar (volar ataúdes con cuerpos y otros objetos). )
      1. 0
        11 archivo 2018 07: 40
        Se lanzó a una órbita heliocéntrica, al lado del cinturón de asteroides rotará, un asteroide más, uno menos. Pero por lo general, solo lanzan piezas de concreto, aluminio, etc. (modelos de dimensiones masivas) en el espacio cercano a la Tierra, este fue el caso con dos Hangares, Energía, Delta Heavy, etc. Por lo tanto, es él quien controla la pureza. Y no deja basura de sus misiles, regresa la primera etapa y la segunda se ahoga. Y no rubio en órbita.
        1. 0
          11 archivo 2018 12: 51
          Sobre la "Energía" de las mentiras. Ambos lanzamientos tenían una carga útil normal.
          1. 0
            11 archivo 2018 15: 49
            Cita: bala de cañón
            Ambos lanzamientos tenían una carga útil normal.

            En ambos lanzamientos, fue impulsado por sus motores.
            1. 0
              11 archivo 2018 19: 20
              Relincho riendo
              Tal vez dime qué pasó allí con sus motores. Y lo más importante: a dónde ir.
              1. 0
                11 archivo 2018 21: 04
                Cita: bala de cañón
                Tal vez dime qué pasó allí con tus motores

                El lanzamiento del complejo tuvo lugar el 15 de mayo de 1987, con un retraso de cinco horas [2]. Dos etapas de "Energía" funcionaron con éxito. 460 segundos después del inicio, Skif-DM se separó del vehículo de lanzamiento a una altitud de 110 kilómetros. El proceso de girar la nave espacial después de la separación del vehículo de lanzamiento debido a un error al cambiar el circuito eléctrico duró más que el calculado. Como resultado, Skif-DM no entró en una órbita dada y cayó al Océano Pacífico a lo largo de una trayectoria balística.

                De wiki
                Lee cuidadosamente otra vez.
                separado del vehículo de lanzamiento ... a lo largo de una trayectoria balística

                Es decir, la energía en este caso fue un refuerzo, no un pH. La carga no estaba separada en órbita, sino solo en una trayectoria balística.
                Después de restablecer la primera etapa (4 bloques laterales), la segunda continuó funcionando hasta alcanzar la velocidad Un poco menos orbital. La recuperación fue realizada por motores "Buran" en sí, esto excluyó la contaminación de las órbitas por los escombros de las etapas de cohetes gastados.
                1. 0
                  12 archivo 2018 19: 58
                  La energía no es un refuerzo, sino un refuerzo completo. No se requiere que el vehículo de lanzamiento entregue el vehículo de lanzamiento en órbita. Incluso nuestro "Protón", cuando carga una carga útil en una órbita terrestre baja, lo muestra con un perigeo debajo del nivel del mar, es decir, la trayectoria no es orbital, sino suborbital. La nave espacial se pone en órbita ya sea por el bloque de refuerzo o por los motores de la nave espacial.
                  En el caso de Skif-DM, el rendimiento debía ser realizado por los motores del FSB Skif-DM.
    4. dsk
      0
      10 archivo 2018 23: 58
      El Falcon Heavy se está convirtiendo en el vehículo de lanzamiento más poderoso del mundo actualmente en uso. Está previsto que el transportista pueda entregar hasta 63,8 toneladas a una órbita de referencia baja, hasta 26,7 toneladas a una órbita de transición geográfica, hasta 16,8 toneladas a Marte y 3,5 toneladas a Plutón.
    5. +1
      11 archivo 2018 11: 09
      Honestamente, estoy harto de escuchar esta historia de un toro blanco. No creamos (ni empujamos) un cohete pesado, porque no hay carga para ello. Y no podemos crear un programa lunar porque no hay cohetes pesados
    6. 0
      11 archivo 2018 12: 32
      Cita: bala de cañón
      Nada para correr ahora

      Falcon 9 no extiende una serie de órbitas complejas (incluido el lanzamiento directo a OSG) y se lanza al espacio profundo. Este puede.
      1. +1
        11 archivo 2018 12: 53
        "Protón" ya puede 50 años.
        1. 0
          11 archivo 2018 13: 00
          Cita: bala de cañón
          "Protón" ya puede 50 años.

          Protón con una fragata.
          De las dos etapas, solo las etapas de hidrógeno EELV solían hacer esto.
          1. 0
            11 archivo 2018 19: 23
            No escribas tonterías. "Fragata" a "Protón" bien, generalmente no por ningún lado.
            1. 0
              11 archivo 2018 21: 06
              Cita: bala de cañón
              "Fragata" a "Protón" bien, generalmente no por ningún lado.

              Tienes razón, error tipográfico.
              Brisa estaba destinada.
              1. 0
                12 archivo 2018 20: 01
                En realidad, ya hay tres "Breezes": "Breeze-K", "Breeze-KM" y "Breeze-M". Los dos primeros son para Rokot, For Proton y Angara-A5, solo Breeze-M.
  2. +23
    10 archivo 2018 15: 24
    Bueno, ¿por qué están contentos los autores? La Rusia moderna tampoco logró superar los misiles soviéticos. Porque el gobierno actual no puede construir el suyo. Solo Rogozin distribuye trampolines. Pronto nosotros mismos necesitaremos trampolines. Máscara al menos algo lanza y promueve la tecnología, a diferencia de Roscosmos.
    1. +1
      10 archivo 2018 15: 26
      Y el poder nunca ha construido un cohete. Los cohetes son construidos por ingenieros y trabajadores.
      La máscara tiene dinero, Roskosmos no. Esta es la razón.
      1. +16
        10 archivo 2018 15: 38
        ¡Venga! De nuevo, ¿no es el poder y Putin que Roskosmos no tiene dinero ni especialistas competentes? ¿Necesitamos tal poder? ¡Dondequiera que te pegues no es responsable de nada! Bueno, solo una fiesta de espíritu! guiño ¡Schaub, viví y obtuve botín y no respondí por nada!
        1. +1
          10 archivo 2018 17: 03
          ¡Deja de culpar a las autoridades por todo lo que ves! Cualquier empresa exitosa debe centrarse principalmente en las ganancias del uso creado por su producto comercial. Y nuestras compañías espaciales solo esperan el próximo tramo de las autoridades para llevar a cabo el trabajo en un contrato específico, ¡y luego, a pesar de que el césped no crece! Las tareas de poder y las tareas de negocios son cosas ligeramente diferentes. Y usted argumenta, como en el socialismo "desarrollado": el gobierno debe proporcionar a todos especialistas competentes, el propósito de la existencia y el significado de la vida.
          1. +2
            10 archivo 2018 17: 17
            Nuestras empresas se sientan sin dinero. Y sin dinero, no es posible hacer nada. Ni siquiera puedes comprar papel de impresora. Los misiles primero deben hacerse, probarse. Y solo entonces se convierten en un producto comercial. Y establecer la producción y las pruebas cuesta mucho dinero que tienen los multimillonarios, pero no en nuestras empresas.
            1. 0
              10 archivo 2018 18: 16
              Los misiles primero deben hacerse, probarse. Y solo entonces se convierten en un producto comercial.

              Y luego piense para qué se necesitan generalmente ... En Rusia, ya hay al menos dos operadores que están lejos de agotar sus recursos de modernización. No hay suficiente carga para ellos, y todos estamos tratando de crear otros nuevos con tareas vagas. ¡Entonces no hay suficiente dinero! Sería mejor modernizar los medios existentes, principalmente con el objetivo de reducir su costo. Al mismo tiempo, recordando que el dinero se gana principalmente con naves espaciales. Aquí en su creación y dirigir todos los esfuerzos!
              1. 0
                10 archivo 2018 19: 10
                ¿Cuánto puede actualizar un carro viejo? Además, prácticamente no quedan recursos para la modernización.
            2. 0
              10 archivo 2018 19: 36
              sonreír ¡Aquí, alguien Turbris con espuma en la boca afirmó que las corporaciones deciden todo! ¡Y pueden lanzar incluso un carro al espacio! Por supuesto, dudé y dudo que esto sea así, por varias razones, pero ves la misma opinión guiño
            3. 0
              13 archivo 2018 11: 10
              Estoy de acuerdo en que una gran cantidad de capital se concentra en manos de los oligarcas, solo necesitan mostrar la forma correcta de usarlos, es decir, inversiones, pero no hay tontos para invertir en proyectos poco atractivos.
              1. 0
                13 archivo 2018 21: 01
                ¿Y quién hizo a Rusia poco atractiva para la inversión?
          2. +2
            10 archivo 2018 19: 33
            Cita: SpaceCom
            ¡Deja de culpar a las autoridades por todo lo que ves! Cualquier empresa exitosa debe centrarse principalmente en las ganancias del uso creado por su producto comercial. Y nuestras compañías espaciales solo esperan el próximo tramo de las autoridades para llevar a cabo el trabajo en un contrato específico, ¡y luego, a pesar de que el césped no crece! Las tareas de poder y las tareas de negocios son cosas ligeramente diferentes. Y usted argumenta, como en el socialismo "desarrollado": el gobierno debe proporcionar a todos especialistas competentes, el propósito de la existencia y el significado de la vida.

            sonreír Voooot! ¡Tú mismo has volado a tu paso! ¡Es lucro! ¡Sin sueños, sin ideales, sin curiosidad, etc., solo botín! Razoné como persona preocupada por Rusia y no por los negocios y el poder. No quería preocuparme por ellos con esa actitud hacia la patria.
            1. 0
              13 archivo 2018 21: 08
              Cita: andrej-shironov
              ¡Es lucro! ¡Sin sueños, sin ideales, sin curiosidad, etc., solo botín!


              Salvage ayuda a proyectos autosostenibles y avanza. ¿Y de dónde sacaste la idea de que los ingenieros con excelentes salarios no tienen tanta motivación como un sueño y curiosidad en el diseño de cohetes? ¿Crees que el ingeniero empobrecido tiene más motivación o algunos ideales? Sí, tome la misma Máscara, que ya ha hecho realidad su segundo sueño, al acercarse el tercer vehículo no tripulado.
              1. 0
                14 archivo 2018 08: 54
                Quiero decir, ¡una persona por una idea trabaja mucho más productivamente que una persona por un salario! Nadie dice que los ingenieros no tengan sueños o curiosidades, pero si el principio de eficiencia / conveniencia económica está a la vanguardia, no habrá mucho beneficio de tal cosa. El capitalismo liberal lo ha demostrado claramente. No se dio cuenta de que incluso hace 50-60 años hubo avances mucho más en la investigación científica y el diseño de ingeniería, porque había antípodas de la URSS y los EE. UU., Que los hicieron competir y avanzaron la tecnología a pasos agigantados. Y ahora, las pseudo-tecnologías giran solo en torno a los teléfonos celulares, simplemente aumentando su funcionalidad. Exagerado, por supuesto, pero en general, creo que entiendes.
                1. 0
                  25 archivo 2018 15: 12
                  Cita: andrej-shironov
                  pero si el principio de eficiencia / conveniencia económica está a la vanguardia, no habrá mucho beneficio de tal cosa.

                  Se está desarrollando algo para algo. Es la tarea, el objetivo y, como consecuencia, el enfoque correcto, la tecnología, la educación y la calificación lo que promueve el progreso. La idea de la Máscara es reducir el costo de la entrega de carga al espacio y es un fin en sí mismo que promoverá otros desarrollos. Incluso si no se trata de vuelos comerciales, como poner satélites en órbita, sino de una misión a la luna, Marte. Sin un componente económico, este proyecto será muy difícil de promover. Después de todo, el principal patrocinador de una misión tan costosa serán los estados participantes, es decir, sus contribuyentes. Y si te pones del lado de los propios creadores, diseñadores, ingenieros, programadores y otros especialistas, necesitan una atmósfera tal que puedan concentrarse en su trabajo, para que no tengan dolor de cabeza sobre cómo alimentar a la familia, o más bien hacia el oeste, donde obtendré 10 veces más y así sucesivamente. Probablemente eres un comunista estalinista y quieres hacer que los ingenieros bajo Stalin los obliguen a hacer su trabajo bajo pena de muerte, pero estos tiempos se han ido para siempre.
                  1. +1
                    25 archivo 2018 23: 10
                    Cita: karabas-barabas
                    La idea de la Máscara es reducir el costo de la entrega de carga al espacio

                    Reduzca el costo llevando el costo de lanzamiento a más de $ 300 millones.

                    Los sectarios de la Iglesia de los Testigos de la Máscara tienen un cerebro tan interesante. Más bien, no funciona.
                    1. 0
                      26 archivo 2018 21: 30
                      No tiene nada más que hacer, excepto sacudirse y cargar cualquier tontería. Enmascara órbitas 64 toneladas más baratas que Roscosmos 20 toneladas, todas las cifras están disponibles públicamente.
                      1. 0
                        27 archivo 2018 00: 21
                        He dado las cifras, la cantidad de contratos de la NASA es de dominio público.

                        Puedes mentir y hacer berrinches tanto como quieras, pero esto no cambiará un hecho simple:
                        Roscosmos lanza Protons por $ 65-80 millones y Musk Falcons por $ 160-320 millones.
        2. +2
          10 archivo 2018 17: 13
          Depende de qué especialistas. Hay misiles, pero se mantienen en una dieta de hambre. De ahí el resultado.
      2. +1
        10 archivo 2018 17: 32
        Cita: bala de cañón
        Y el poder nunca ha construido un cohete. Los cohetes son construidos por ingenieros y trabajadores.

        Build y más como Build! Sí, y ahora construye! ¡Para mí es mejor tener 1000 "Calibre" y un par de cientos de "Circones" que uno, dos para la Luna y Marte! ¡Déjenlos esperar! (Luna y Marte), ¡será mejor y más confiable! Y con los descapotables, ¡que hagan máscaras, con gran participación del Show (Bernard)!
        1. 0
          10 archivo 2018 19: 12
          Mejor aún, 10000 copias y 100000 bastones.
          Las autoridades no pueden construir nada a priori.
        2. +2
          10 archivo 2018 22: 42
          tol100v: en cómo la agresividad rojo marrón ha surgido en ti. Sí, con personas como usted, el Apocalipsis de misiles nucleares no sucederá hoy ni mañana.
          1. +2
            11 archivo 2018 05: 18
            Aparentemente, este odio a la humanidad se ha desarrollado en el contexto de múltiples lesiones mentales infantiles. No enferme a las personas, de lo contrario comenzará la histeria
        3. +1
          13 archivo 2018 21: 11
          Por supuesto, ¿por qué Rusia necesita sus autos eléctricos, sus televisores, teléfonos móviles, máquinas herramientas y muchas otras cosas, cuando es mejor quemarse en un infierno nuclear?
      3. 0
        13 archivo 2018 20: 59
        Cita: bala de cañón
        La máscara tiene dinero, Roskosmos no.


        ¡Resulta que Roskosmos no tiene dinero! En mi opinión, hay todo tipo de subsidios estatales más que un orden de magnitud. anualmente que el estado de la máscara. Sí, toma, sacude los diez más importantes y responsables, por la presencia de bienes raíces, cuentas, acciones y desfiles, y mira el cohete lo suficiente.
        1. +1
          13 archivo 2018 22: 44
          Hechos en el estudio, o tu boca cerrada.
          Por cierto, su almizcle en Tesla para 2014-2016 a 1,955 millones de dólares en pérdida neta de ganancias. El genio de la gestión, maldita sea. riendo
          Y la máquina resultó ser muy mediocre: un ё-móvil al estilo estadounidense.
          1. 0
            25 archivo 2018 15: 26
            Cita: bala de cañón
            2014-2016 a $ 1,955 mil millones en pérdidas netas

            Cita: bala de cañón
            2014-2016 a $ 1,955 mil millones en pérdidas netas


            ¿Y a quién le importa además de ti? ¿Quizás accionistas, inversores? Tal vez no paga salarios, pero si, entonces mendiga, como los oligarcas de Putin? Las ventas de Tesla están creciendo para que no puedan hacer frente a los productos, el precio de Tesla es como el de la Clase C. Tesla cache $ 3,4 mil millones, ¿cuáles son las pérdidas? Sí, hubo pérdidas en la etapa inicial; plantear una preocupación de automóvil no es Khukhra-Mukhra.

            Cita: bala de cañón
            Y la máquina resultó ser muy mediocre: un ё-móvil al estilo estadounidense.


            Bueno, sí, por supuesto, el mobile-móvil en los Estados Unidos!)) Cuánta bilis y envidia. Al parecer, los registros de ventas debido a la estupidez de quienes compran esta máquina "directa". Pregunte a los que están en el tema y le dirán que en términos de calidad, procesamiento y funcionalidad, Tesla está en la cima. Además, durante más de 10 años de funcionamiento, por ejemplo, en la UE, donde el combustible es de 1-1,5 € por litro, puede ahorrar muchos miles de €, excepto la gasolina, también en el servicio, ya que sin aceite, sin correas, no necesita cambiar nada. . Bueno, para aquellos a quienes les gusta conducir rápidamente Tesla, un dispositivo muy bueno, con sus 3,4s por 100 km / h.
            1. +1
              25 archivo 2018 19: 48
              Es decir, además de la basura liberal, no hay nada técnicamente competente para objetar. Se cuenta el drenaje.
    2. +15
      10 archivo 2018 15: 26
      Muy bien notado
  3. +2
    10 archivo 2018 15: 50
    Bueno, técnica y financieramente, pero para una empresa privada: un paso adelante y un muy buen paso. Y no se compare con la URSS, no lo es, y la Federación de Rusia está respaldando esto.
    No hay problemas, aunque los nuestros parecen haberse reunido en la luna?
    1. 0
      10 archivo 2018 17: 36
      Cita: groks
      No hay problemas, aunque los nuestros parecen haberse reunido en la luna?

      ¿Y el SGA, supuestamente regresó?
      1. 0
        13 archivo 2018 21: 18
        ¿Qué es la SGA? ¿ESTADOS UNIDOS? Entonces se reunieron en Marte y han estado trabajando en esta dirección durante mucho tiempo.
        1. 0
          13 archivo 2018 22: 45
          Una bandera en sus manos, un tambor en su cuello, una corneta ... bueno, encontrarán dónde ponerla.
        2. 0
          13 archivo 2018 23: 37
          Cita: karabas-barabas
          ¿Qué es la SGA?

          Famoso en ciertos círculos, A. Wasserman lo llama los Estados Unidos de América
          1. 0
            25 archivo 2018 15: 33
            Y, bueno, por supuesto, una vez en ciertos círculos, e incluso Wasserman ...
    2. +5
      10 archivo 2018 18: 19
      Si Musk construyó estos misiles en la sabana africana, habría sido una empresa privada, pero utilizó tecnología, ingenieros y capital del estado. Una expresión más precisa sería que esta civilización estadounidense fue construida, sin duda, de alta tecnología y desarrollada. Son tan ricos que con cortes y sobornos, logran un resultado. Pero la Federación de Rusia, para lograr resultados, puede hacerlo con la concentración de recursos y con el sistema social. Abajo el capitalismo y hacia Marte.
  4. +2
    10 archivo 2018 16: 23
    Por desgracia, no fue posible superar la extremadamente alta tasa de accidentes en N-1. Una gran cantidad de pequeñas calles de rodaje en la primera etapa, por supuesto, cautiva con la capacidad de unificar unidades y ensamblajes con lanzadores más pequeños, pero complica enormemente su gestión y sincronización del trabajo conjunto.
    1. +2
      10 archivo 2018 16: 59
      Cita: lexus
      pero complica enormemente su gestión y sincronización de colaboración.

      El N-1 arruinó la "vanidad hacia atrás" de los líderes del país: si no hubieran impulsado la búsqueda de cuentos de hadas en el cuello, habrían traído a la mente el cohete, habrían volado a la luna y habrían demostrado la mentira de los narradores. Y en realidad lo compré por galletas wassat Además, teníamos tiempo real de operación y conexiones, y mucha más experiencia en vuelos largos en ese momento. Oh si, y los baños también riendo
      1. 0
        10 archivo 2018 22: 42
        Cita: Rurikovich
        ... y volar a la luna

        Volaron y más de una vez, Lunokhod1 y Lunokhod2 funcionaron con éxito allí.
    2. +1
      10 archivo 2018 17: 42
      Cita: lexus
      , pero complica enormemente su gestión y sincronización de colaboración.

      ¡Las leyes de la termodinámica y la hidrodinámica estaban en concepción y no sucumbieron a las reglas de cálculo! ¡Gracias a Keldysh, la Reina y los Cientos y Miles de Ingenieros y Diseñadores que crearon Nuestro Escudo Nuclear, del cual todos tienen diarrea!
      1. 0
        10 archivo 2018 21: 59
        ¡Gracias a Keldysh, la Reina y los Cientos y Miles de Ingenieros y Diseñadores que crearon Nuestro Escudo Nuclear, del cual todos tienen diarrea!

        ¡Me uno totalmente a ti! hi
  5. +4
    10 archivo 2018 16: 25
    Ni en 2020, ni en un momento posterior, Rusia creará nada de los transportistas pesados ​​como los creados por Musk. Y no lo crearán más tarde. Todo: el "tren se ha ido" y para siempre. En Rusia, el programa espacial real ha terminado, solo queda "estar orgulloso" del RD-180 ...
    1. +2
      10 archivo 2018 17: 48
      Cita: Monster_Fat
      Y no lo crearán más tarde. Todo, el tren se fue

      ¿El tren se fue? ¿Podemos transferir a otro modo de transporte?
    2. +2
      10 archivo 2018 22: 50
      Cita: Monster_Fat
      Ni en 2020, ni en un momento posterior, en Rusia crearán nada a partir de portadores pesados ​​como el creado por Mask.

      En Rusia, la cosmonauta está tripulada !!! Ahí es cuando Mask al menos un astronauta lo pondrá en órbita, podemos hablar de sus logros. Hoy en día, la realidad es que la NASA prohibió los vuelos tripulados de la Máscara al Falcon 9 antes de 2019. Los misiles de la Máscara son los únicos en el mundo que repostan combustible.
      El dragón sigue siendo un milagro, no tiene motores de maniobras y no puede acoplarse a la ISS, se ajusta al MANIPULADOR DE LA ISS.
      1. +1
        10 archivo 2018 23: 18
        El manipulador es mucho más fácil de acoplar.
        1. +2
          10 archivo 2018 23: 27
          Cita: Vadim237
          El manipulador es mucho más fácil de acoplar.

          "Más fácil" no siempre es más seguro. Entonces, ¿cuál es el problema, por qué no envían equipos a la ISS en Dragon?
          Escribir razonablemente, no es interesante leer frases comunes.
          1. 0
            11 archivo 2018 07: 47
            La NASA requiere una confiabilidad muchas veces mayor que la de los Uniones. Los ingenieros de Mask y Boeing están tratando de cumplir con estos excesivos Deseos. Y así, el primer Dregon ahora puede comenzar a transportar astronautas, solo que su confiabilidad no se ajusta a los nuevos estándares de la NASA.
            1. +1
              11 archivo 2018 12: 55
              El dragón no puede llevar astronautas. Este es un buque de carga.
          2. +1
            11 archivo 2018 10: 02
            Al principio no hay un sistema de soporte vital, ya que es solo un camión no tripulado.
            1. 0
              11 archivo 2018 10: 59
              Pero él tiene un sistema.
              "Control ambiental
              Todos los aspectos del entorno de la cabina se pueden controlar en Dragon. La circulación del aire es proporcionada por varios ventiladores y los sensores proporcionan mediciones de la atmósfera. Temperatura interna y se puede ajustar entre 10 y 46 grados centígrados. Humedad interna y también se regula dentro de un rango de 25-75% de humedad relativa. La cápsula está presurizada hasta 14.9 psi y la presión también puede controlarse activamente ".
              http://spaceflight101.com/spacecraft/dragon/#wj5D
              QUf39Vyxxfz7.99
          3. 0
            11 archivo 2018 12: 38
            Cita: vlad007
            Escribir razonablemente, no es interesante leer frases comunes.

            Los protocolos de seguridad de la NASA, que finalmente han salido de la realidad en los últimos tiempos. Anteriormente, no eran tan bastardos.

            Se cree que los jefes de la NASA son encantadores calzoncillos o trampolines que todavía lograron traerlos. Continuarán lanzando personas a las Uniones (80 millones por boleto, al parecer) hasta que Roscosmos muera alguien tarde o temprano.

            Cita: Vadim237
            y el primero no es un sistema de soporte vital, ya que es solo un camión no tripulado.


            Tener.
            1. 0
              11 archivo 2018 12: 46
              Cita: Cherry Nine
              Se cree que los jefes de la NASA son encantadores calzoncillos o trampolines que todavía lograron traerlos. Continuarán lanzando personas a las Uniones (80 millones por boleto, al parecer) hasta que Roscosmos muera alguien tarde o temprano.



              Esto es parte de los acuerdos iniciales sobre la EEI, simplemente, de lo contrario, no había nada que los trampolines pudieran hacer allí si se los hubieran quitado.


              Además, este año y el próximo año, el transporte es gratuito. Por lo tanto, Roscosmos paga las deudas de energía a la plataforma Boeing for the Sea. Allí demandaron 240 árboles de hoja perenne de energía perenne ... pagan de esa manera
              1. 0
                11 archivo 2018 13: 03
                Cita: Ayuntamiento
                De esta manera, Roscosmos paga las deudas de energía a la plataforma Boeing for the Sea. Allí condenaron 240 lyam de energía perenne ... pagan de esa manera

                Lo sé. Resulta que la NASA está tirando con la certificación de barcos tripulados para que Boeing rechazara el dinero (ya que estos boletos no recayeron en el propio Boeing). Escoria.
                1. 0
                  11 archivo 2018 13: 24
                  Cita: Cherry Nine
                  Lo se




                  De lo contrario, era necesario declararse en quiebra. Roskosmos no tenía ese tipo de dinero. Y allí el Energy RD-180 aún no se entregó. No hubo un momento para la bancarrota.


                  El esquema es más complicado allí. En la NASA, EMNIP, el contrato directo con Roscosmos fue para la entrega de astronautas inicialmente. En la NASA, el contrato fue con el Boeing (bueno, con la preocupación espacial donde está el Boeing. No recuerdo el nombre, Máscaras rivales). Y estuvieron de acuerdo con Roskosmos
                  1. 0
                    11 archivo 2018 13: 28
                    Cita: Ayuntamiento
                    con una oveja negra cómo tomar el sol

                    Este no es el problema de la NASA.
                    1. 0
                      11 archivo 2018 13: 40
                      Cita: Cherry Nine
                      Cita: Ayuntamiento
                      con una oveja negra cómo tomar el sol

                      Este no es el problema de la NASA.



                      Hasta donde recuerdo, al pagar esta deuda de 240, Roscosmos se comprometió a entregar 5 personas a la EEI, lo que costaría 400 en otras circunstancias.
  6. +4
    10 archivo 2018 16: 28
    Um qué ¿Cuál fue el punto de crear un paquete de muchos motores de baja potencia (relativamente, por supuesto), si la nación "exclusiva" tiene un ejemplo más simple, incluso, como muchos afirman tener éxito, con el "Saturno 5". Y entonces se congelaron con los diseños de muchos motores, como la URSS a la vez. Entonces, sacamos conclusiones, ¡el poderoso F-1 estadounidense es un mito! riendo Incluso si canta canciones que la documentación se ha perdido (está bien, loshars se tragarán) y la tecnología también, la pregunta es: ¿por qué no usar el Saturn-5 con Houston para copiar el motor? Después de todo, el siglo 21 está en el patio, con iPhones caminamos. Pero, de repente, el país rechaza un motor potente y cambia a uno menos potente junto con TTU (programa del transbordador espacial) solicita Y, lo más importante, qué excusas: no hay necesidad de un motor tan potente. riendo Sí, e indirectamente, el problema de los inodoros se resuelve repentinamente: cuando los estadounidenses escribieron en pañales y cagaron en bolsas de plástico, supieron cómo crear cohetes superpesados ​​con motores potentes, y tan pronto como hicieron un inodoro, que REALMENTE permite vuelos de varios días, de repente comenzaron a volar con propulsores de polvo. junto con motores reales adecuados. Algunos problemas con la lógica ...
    Entonces, Musk, si lanzó algo al espacio, es más o menos real, porque al menos todos sus pasos están "elevándose" del combustible frío, como se puede ver en la foto al comienzo del artículo ... A diferencia de los "saltos gigantes de la humanidad" "en forma de diseño de vuelo, donde solo se eleva el primer paso

    El homo sapiens verá las mentiras y sacará conclusiones que serán diferentes de las personas que creen en la exclusividad de unos sobre otros. hi
    PD Moral: los rusos vuelan sobre lo que se creó en los años 60, porque era real y funcionaba si Hasta los baños lol
    Personalmente mi opinion hi


    Surge una pregunta simple: ¿por qué?
    1. +2
      10 archivo 2018 17: 55
      Cita: Rurikovich
      Algún tipo de problema con la lógica ...

      ¡Porque LOGIC no está presente allí! Y como si estuvieran promoviendo sus abortos involuntarios lunares, la VERDAD triunfará de todos modos, ¡y la cara golpeará la mesa con la fuerza de un meteorito! ¡Siempre tienes que pagar por tonterías! Sí, y para los Juegos Olímpicos, ¡probablemente responda!
    2. +2
      10 archivo 2018 19: 46
      Estimado EXPERTO, ¿por qué el barril rojo central no está cubierto de escarcha cuando se lanza el transbordador?
      https://www.youtube.com/watch?v=_nXM3IzxVms
      hay hidrógeno y oxígeno ...
      bueno, para que no te esfuerces, te responderé - AISLAMIENTO TÉRMICO.
      Saturno 5 tiene esto en los pasos segundo y tercero ...
      1. 0
        10 archivo 2018 19: 56
        Cita: Topgun
        Saturno 5 tiene esto en los pasos segundo y tercero.

        Por ejemplo, la primera etapa de Saturno vuela en la atmósfera (aunque según la NASA, 100 km claramente ya no hay una atmósfera con valores disponibles para las características térmicas del cuerpo del escenario y la falla del aislamiento). Pero la segunda etapa del cohete Máscara en realidad está volando en el espacio, pero no hay aislamiento térmico en él. y ella está "flotando" al principio qué
        1. +1
          10 archivo 2018 20: 12
          es difícil para mí juzgar cómo el Halcón "flota", no parecía mucho, pero la foto de arriba fue tomada desde el lado donde están conectadas las "comunicaciones" (ves el estante que sostenía el cohete, el tercio inferior del cohete) tal vez estos son los residuos de gas de las tuberías ... .
          tal vez realmente haya un aislamiento térmico deficiente (vi un artículo en el que estimaron el peso de la segunda etapa en el halcón y resultó ser muuuuuuuuuuuuuuuuy fácil de registrar) porque el aislamiento es el peso.
          No sé cómo los ingenieros decidieron allí: sin aislamiento térmico, perderá combustible porque el gas se evaporará en los tanques y se purgará (los motores de cohetes usan combustible líquido), en resumen, cuando hacen un cohete, los ingenieros hacen compromisos, no sé qué compromisos hicieron en SpaceX ...
          1. 0
            10 archivo 2018 20: 27
            Cita: Topgun
            es difícil para mí juzgar cómo se "eleva" el Halcón; realmente no miré

            Así que mira la foto en el artículo guiño

            Cita: Topgun
            quizás estos son residuos de gas de las tuberías.

            Aquí la palabra clave es "posible". Si hablas así, cualquier "evidencia" del huevo no vale la pena ... si
            Cita: Topgun
            Vi un artículo donde estimaron el peso de la segunda etapa en el halcón y resultó ser muuuuy fácil - registros)

            ¿Pero es la fe más fácil de pensar? ¿Que no hay aislamiento? ¿O hablaremos sobre la "carrera" sobre la Luna en el año 69, el aislamiento térmico de 2 y 3 pasos en el "Saturno 5" y salvar la Máscara? guiño
            Cita: Topgun
            No sé cómo los ingenieros decidieron allí: sin aislamiento térmico, perderá combustible porque el gas se evaporará en los tanques y se purgará (los motores de cohetes usan combustible líquido), en resumen, cuando hacen un cohete, los ingenieros hacen compromisos, no sé qué compromisos hicieron en SpaceX

            solicita
            En los cerebros guiño
            Pregunta: los intentos de demostrar un cuento de hadas aún no han sido torturados lol hi
            1. +3
              10 archivo 2018 21: 51
              Entiendo que explicarte algo no tiene sentido, todos los hechos para ti:
              Cita: Rurikovich
              cualquier "evidencia" de huevos desaparecidos no vale ...

              No dejaré de pensar que Estados Unidos, la NASA, Roscosmos y todos los trabajadores de la industria espacial en la URSS, incluidos los cosmonautas soviéticos, todos MIENTEN ...
              1. 0
                10 archivo 2018 22: 00
                Cita: Topgun
                Entiendo que explicarte algo no tiene sentido, todos los hechos para ti

                sonreír Igual que tú hi
                Cita: Topgun
                que Estados Unidos, la NASA, Roscosmos y todos los trabajadores de la industria espacial en la URSS, incluidos los cosmonautas soviéticos, todos mienten ...

                Bueno, cada uno a lo suyo hi Habiendo estudiado muchas de las opciones de pros y contras en este momento, conociendo el punto de vista oficial, puedo sacar ciertas conclusiones por mí mismo. y no están a favor del punto de vista oficial ...
                Disculpe hi
                PS
                Tubo en U ... "Astronautas y la Biblia" guiño sonreír
              2. 0
                11 archivo 2018 08: 12
                Musk dijo que todos los consumibles al inicio, incluido el combustible, cuestan 200 mil dólares. Con un costo inicial de 62 millones, la pérdida de combustible es un factor sin importancia. Además, Musk enfría mucho el combustible. Una vez exagerado para que enfriara el oxígeno a una fase sólida, e hizo una gran cantidad en la plataforma de lanzamiento.
        2. 0
          11 archivo 2018 13: 00
          Los motores de la primera etapa se apagan a una altitud de aproximadamente 70 km.
          La segunda etapa, de hecho, una copia abreviada de la primera etapa, utilizando los mismos materiales, herramientas de producción y procesos tecnológicos, si es que.
    3. +2
      10 archivo 2018 19: 58
      La epopeya lunar fue incluso para los Estados Unidos: maldito placer costoso, gastaron un billón de dólares en ella, por dinero moderno. Entonces no ahorraron nada, pero ahora están ahorrando.
      1. +1
        10 archivo 2018 20: 49
        ¿Y luego qué se guardó en los baños? guiño Éramos los más pobres y no salvamos, pero entendimos la importancia de la idea y la fisiología del cuerpo. wassat Pequeños economistas qué
    4. +1
      10 archivo 2018 23: 51
      Cita: Rurikovich
      En contraste con los "gigantescos saltos de la humanidad" en la forma de un diseño volador, donde solo la primera etapa se eleva

      Apollo 11 y Apollo 14, 15 instalaron reflectores de esquina en la luna. Reflejan la señal de la tierra. Y en nuestro rover lunar también se instalaron reflectores de esquina. Que dices
      1. 0
        11 archivo 2018 00: 03
        Reflectores de esquina montados en Apollo 11,14,15 Moon
      2. 0
        11 archivo 2018 09: 02
        Señor, como niños pequeños sonreír ¿Realmente cree que en el marco del engaño, no se les ocurriría a los estadounidenses entregar reflectores de esquina a la luna con sondas automáticas? Además, tanto los EE. UU. Como la URSS los lanzaron con éxito a la luna en ese momento si
        Pero si es interesante, es mejor echar un vistazo a por qué, después de la llegada de la cápsula "Luna-16" con suelo lunar, la URSS compartió de inmediato esas migajas de regolitos de los EE. UU., Y los EE. UU. No querían compartir parte del suelo de supuestamente casi 400 kg traídos por los Apolos. "
        Leer una de las opiniones.
        www.aonoprienko.ru/?p=36#more-36
        hi
        1. +2
          11 archivo 2018 09: 57
          Cita: Rurikovich
          Leer una de las opiniones.
          www.aonoprienko.ru/?p=36#more-36


          Leí y leí previamente no solo este artículo, la fuente más autorizada para mí es el Blog de Green Cat y la publicación en GeekTimes. Mi opinión es: las personas autorizadas, por ejemplo, nuestros cosmonautas de la vieja escuela, no hablan sobre este tema, y ​​los bloggers escribirán cualquier cosa que les guste para obtener Me gusta y suscripciones y anunciar en su blog. Taxis de salvamento e internet.
          1. 0
            11 archivo 2018 10: 06
            Cita: vlad007
            Mi opinión: las personas autorizadas, por ejemplo, nuestros cosmonautas de la vieja escuela, no hablan sobre este tema.

            Nuuu, astronautas luego militares. guiño sentir

            Cita: vlad007
            Leí y anteriormente leí no solo este artículo: la fuente más autorizada para mí es el Blog de Green Cat y las publicaciones en el sitio web de GeekTimes

            Indiqué como una de las opiniones solicita Hay muchas opiniones Cuántas personas, tantas opiniones.
            F. Kuts "¿Hay algo que tomar de la herencia Apolo?"
            Pero muchas opiniones son expresadas no solo por blogueros, sino también por físicos e ingenieros. si ¿Qué, tampoco se puede confiar, como especialistas?
            Cita: vlad007
            Unidades de botín e Internet.

            El botín siempre dirige y todos. Pero a veces gobiernan los cerebros con interés y un intento de llegar a la verdad ... hi
            1. +2
              11 archivo 2018 10: 15
              Cita: Rurikovich
              Nuuu, astronautas luego militares.

              Entrevista A.Leonov
              1. 0
                12 archivo 2018 18: 31
                Leonov no es la única fuente, y su opinión no es una verdad absoluta. De la palabra "completamente".
          2. +1
            11 archivo 2018 12: 41
            Cita: vlad007
            para mí el Blog de Green Cat y las publicaciones en el sitio web de GeekTimes

            Nada bien. Ve a Smoliarm Smolyar, hay tíos serios. Y es mejor en la NSF, por supuesto, si entiendes fascista.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. 0
                11 archivo 2018 13: 05
                Cita: vlad007
                la educación no está malcriada

                Hay uno. No pensé que esperara estándares académicos de discusión en este sitio en general y en la sección de "opiniones" en particular.

                La próxima vez pondré emoticones.
  7. +2
    10 archivo 2018 16: 50
    "...Naturalmente, empresario logró atraer la atención de todo el mundo, sin mencionar a los Estados Unidos. El presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, felicitó a Musk y dijo: "¡Este logro, junto con los socios comerciales e internacionales de la NASA, continúa demostrando el mejor ingenio de los estadounidenses!"

    Deje que el camión con plátanos a Marte se lance. Esto sin duda desconcertará a todo el mundo y atraerá la atención de todos ...
    Tengo una pregunta, ¿con quién sale todo esto?
    1. +1
      10 archivo 2018 17: 59
      Cita: cedro
      continúa demostrando el ingenio de los estadounidenses en su mejor momento!

      El ingenio de los estadounidenses en los "ZAPATOS" de otros países, uno no debería sorprenderse ante esto: ¡inicialmente el País de los Criminales e Hipócritas!
    2. 0
      10 archivo 2018 18: 01
      Cita: cedro
      Deje que el camión con plátanos a Marte se lance. Esto sin duda desconcertará a todo el mundo y atraerá la atención de todos ...
      Tengo una pregunta, ¿con quién sale todo esto?

      Putin no es de otra manera, nadie más! wassat
  8. +1
    10 archivo 2018 16: 59
    Me pregunto qué motor volaron los estadounidenses a la luna (si volaron). ¿Cuál es su carga útil máxima? ¿Por qué no lo usan (o modifican) y no escriben nada al respecto?
    1. +4
      10 archivo 2018 17: 08
      Y perdieron la documentación y murieron personas, que F-1 recolectó, y las fábricas se demolieron. En resumen, no pueden wassat Tecnología, panimash, galopando muy por delante matón
    2. +1
      10 archivo 2018 18: 01
      Cita: askort154
      y no escriben nada al respecto?

      ¡Nada que escribir, toda la documentación está perdida!
      1. +3
        10 archivo 2018 20: 03
        La F1 ahora no tiene ningún sentido (consumo de combustible pesado, costoso e indignante): RS 25, RS 68, Raptor, BE 4: volarán sobre ellos.
        1. +1
          10 archivo 2018 20: 29
          Cita: Vadim237
          F1 ahora no tiene ningún sentido, consumo de combustible pesado, costoso e indignante

          Entonces, tal vez las armas no tengan sentido: hay cañones de riel y misiles ... qué solicita guiño riendo
          1. +2
            10 archivo 2018 23: 23
            Cañones modernos - obuses disparan proyectiles - cohetes. En general, una comparación de motores de cohetes y pistolas es idiotez.
            1. 0
              12 archivo 2018 18: 34
              Idiocy: perder la documentación técnica en un cohete a un campeón (registro tecnológico) y tirar las películas originales, que capturan uno de los mayores logros de la humanidad. En general, tan estadounidense riendo
              1. +1
                12 archivo 2018 23: 31
                Y quién dijo que la documentación se perdió, está en el archivo.
                1. 0
                  13 archivo 2018 07: 47
                  Solo que no pueden encontrarla. El archivo es muy grande: no pueden recordar dónde lo pusieron riendo
                  1. 0
                    13 archivo 2018 21: 37
                    Cita: Nulgorod
                    Solo que no pueden encontrarla.

                    ¿De dónde sacaste esas tonterías? Ahora no estamos hablando de cómo poner en órbita la carga máxima posible a la vez, ¡sino de cómo hacer que la entrega sea lo más barata posible! Esta es toda la historia con Musk y este cohete. ¿Por qué volverían a construir un antiguo cohete, que de ninguna manera descansó?
                    1. +1
                      13 archivo 2018 21: 43
                      Sí, de la propia NASA, y recogido. La estupidez es algo contagioso, y los testigos de Elon Mask lo confirman una vez más. riendo
                      La historia es diferente, pero muy similar. riendo
  9. +2
    10 archivo 2018 16: 59
    Hasta donde se puede entender, Musk utiliza toda la cartera de pedidos, la experiencia y los especialistas de la agencia espacial de EE. UU. No está claro por qué esto es para una agencia espacial; probablemente la agencia de máscara actúa como un negocio privado de pensiones: tiendas para funcionarios de la agencia espacial nacional. Si procedemos desde este punto de vista, los éxitos (tanto técnicos como cotizaciones de bolsa) de la máscara se vuelven no solo explicables, sino lógicos. Las personas que intercambian acciones de Mask no pueden ser ciegas; las acciones están bien cotizadas debido a la disponibilidad de información sobre la inevitabilidad de su éxito.
    1. +1
      10 archivo 2018 18: 07
      Cita: Varna
      Hasta donde se puede entender, Musk usa toda la reserva,

      Pentágono Finanzas y la NASA! Y todo parece empresa privada. Aquí hay una pregunta: ¿Cuántos secretos logró espiar con éxito a Maskil de YUZHMASH en UCRANIA?
    2. 0
      11 archivo 2018 07: 51
      Te diré un secreto, la NASA no hizo cohetes antes de la Máscara, lo hicieron y están haciendo tiendas privadas. Boeing, Lockheed, Orbital, etc. Por lo tanto, la NASA no pudo transferir ningún especialista ni ninguna otra asistencia seria en motores y cohetes. Esta es propiedad de las tiendas privadas, a las cuales el competidor no se ha rendido.
    3. 0
      11 archivo 2018 12: 48
      Cita: Varna
      Máscara Stock People

      La máscara no tiene acciones, SpaceX no se hizo pública.
      Cita: Varna
      No está claro por qué esto es para la agencia espacial.

      Luego, que el súper pesado, que realiza el Boeing de acuerdo con el esquema tradicional Costa + (SLS, también conocido como el Sistema de Lanzamiento del Senado), se realiza durante 15 años, contando con Constellation, y cuesta $ 40G +
      Musk creó un cohete comparable en capacidades para su dinero (aserrado en contratos estatales, sí), y puramente para el fanático.
  10. +1
    10 archivo 2018 17: 21
    No discutiré con los adherentes "no había estadounidenses en la luna". Recomiendo que los analizadores fotográficos busquen información sobre la ciencia de los cohetes y específicamente el enfriamiento de los componentes, luego quedará claro por qué los pasos 2 y 3 no "se disparan" desde Saturno y se disparan desde los sindicatos y la Máscara. No son tanques fríos cubiertos de hielo, sino el resultado de la acción de evaporación de gases comprimidos para reducir la temperatura externa.
    Por cierto, la "Energía" no se puede volver a ensamblar; ¡todo el conocimiento se ha recopilado y destruido por orden del supremo)) ¡¡¡No solo los africanos no pueden repetir Saturno 5, sino que la Federación de Rusia no puede repetir la Energía !!! Creo que la razón es una para evitar fugas.
    Aquí no se trata tanto de la necesidad de retirar cargas pesadas, sino de la gama de servicios ofrecidos. Musk cubre todo el mercado para la entrega de bienes al espacio, además de cualquier "programa de fidelización" y descuentos, y Roskosmos solo satélites ligeros y medianos y lanzamientos aún tripulados. Por cierto, ¿cien gustos de Roscosmos perdieron la mitad de su participación en los lanzamientos mundiales? se deslizó del 53% al 28%?
    ¡Musk tira y captura el mercado y esto no es un espectáculo y todo tipo de relaciones públicas se mueve allí! hi
    1. +1
      10 archivo 2018 17: 42
      totalmente de acuerdo....
      Sin entrar en aclaraciones, no lo hicimos, pero Musk no solo está pisando los talones, sino que ya está apegado a nuestro quinto punto ...
      Y ponerse al día siempre es más difícil y más caro ...
      1. +3
        11 archivo 2018 12: 51
        Cita: As de diamantes
        pero ya unido a nuestro quinto punto ...

        Lo rasgó a la bandera sudafricana, perdón por los detalles íntimos.



        1. 0
          12 archivo 2018 18: 40
          Este es el resultado de una campaña de marketing increíblemente poderosa y grandes inversiones del Pentágono. Con estas herramientas, puede relajarse y traer al menos consoladores a los líderes mundiales. guiñó un ojo
          1. 0
            27 archivo 2018 02: 12
            aún destruyendo diferentes seises en la producción de protones y refuerzos para los sindicatos, lo más valioso todavía se lanza en los motores rusos y solo está tripulado por los sindicatos (sin contar a los chinos).
    2. 0
      10 archivo 2018 18: 02
      Cita: WildFox
      No discutiré con los adherentes "no había estadounidenses en la luna". Recomiendo que los analizadores fotográficos busquen información sobre la ciencia de los cohetes y específicamente el enfriamiento de los componentes, luego quedará claro por qué los pasos 2 y 3 no "se disparan" desde Saturno y se disparan desde los sindicatos y la Máscara. No son tanques fríos cubiertos de hielo, sino el resultado de la acción de evaporación de gases comprimidos para reducir la temperatura externa.

      Tal vez, como una "prueba" del genio de los diseñadores estadounidenses riendo
      pero como un punto de vista alternativo que demuestra el "poder" del C-5
      www.manonmoon.ru/articles/st21.htm
      guiño hi
      ¿O nosotros, "adeptos de la secta", creemos solo en aquellos que creen en la gran América?
    3. +2
      10 archivo 2018 18: 04
      Cita: WildFox
      Por cierto, la "Energía" no se puede volver a montar; todo el conocimiento se ha recopilado y destruido por orden del Supremo))

      De "Energía" había al menos motores REALES en los que REALMENTE al menos algo vuela al espacio soldado
      Resulta que los perdedores realmente tienen algo, y los ganadores no hacen nada para demostrar su "superioridad" guiño
      1. 0
        10 archivo 2018 19: 55
        para empezar, preguntarías sobre el motor RD-0120 en Wikipedia
        según su lógica, no existía "Energía" porque este motor no se puede hacer ahora ...
        PD: con un diseñador general vivo que creó este motor único, debe gastar miles de millones de dólares (5-7) y años (5-10) de trabajo para recrear la tecnología, ¡con diseñadores en vivo! Con F1 la misma historia ...
        1. +2
          10 archivo 2018 20: 38
          Cita: Topgun
          para empezar, preguntaron sobre el motor RD-0120 en Wikipedia

          Este es el motor ... atención ... segunda etapa guiño Por lo tanto, sus intentos de probar algo son iguales a cero. La primera etapa es importante, como la más poderosa, ¡creando una velocidad inicial para poner la masa en órbita! Los pasos segundo y tercero solo aumentan adicionalmente el impulso INICIAL riendo El primer paso es importante. Y con sus motores, los estadounidenses, como resulta ahora, fuerza mayor.
          Cita: Topgun
          Con F1 la misma historia ...

          Aquí es donde tenemos que comenzar. lol Si todo está bien con la documentación, la tecnología y la sucesión, ¿por qué una nación excepcional tiene tantos problemas? Al no un hocico en el arma ??? wassat hi
          1. +1
            10 archivo 2018 23: 49
            Ya escribí por qué no se producirá: F1 tiene combustible de queroseno: oxígeno líquido, impulso específico 265 segundos, tiempo de trabajo 165 segundos y 9115 kilogramos de masa de empuje-relación 82,84 para comparación RS 25 oxígeno líquido - hidrógeno, impulso específico 363 segundos, tiempo de funcionamiento 520 segundos con una masa de 3390 kilogramos de relación peso-empuje de 77,12.
            1. 0
              12 archivo 2018 18: 37
              ¿Por qué producir algo que (de facto) no funcionó? guiño
              1. 0
                12 archivo 2018 23: 33
                Todo funcionó, como debería.
                1. 0
                  13 archivo 2018 07: 48
                  riendo Buscar en Google informes de prueba preliminares lol
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. +2
      11 archivo 2018 16: 16
      Cita: WildFox
      Musk cubre todo el mercado para la entrega de bienes al espacio, además de cualquier "programa de fidelización" y descuentos

      Solo queda cerrar nuestros ojos al hecho de que cada lanzamiento "comercial" de la Máscara está subsidiado por el estado por aproximadamente $ 100 millones.

      Y Roskosmos trae ganancias a Rusia.
  11. +1
    10 archivo 2018 17: 31
    Clase! En un artículo, el mismo día, se publica una información en el VO: "¡El cohete estadounidense ya ha golpeado a Rusia", en esto, completamente opuesto, primero!
  12. +2
    10 archivo 2018 18: 03
    La máscara logró vencer y el colapso del bloque central, prometiendo que si las cámaras no explotaban y lograba arreglarlo, colocó un video en el que, según él, sería divertido verlo.
    Parece que la cuestión de los daños La máscara no le interesa, de la palabra en absoluto o es solo un juego?
    1. 0
      11 archivo 2018 07: 55
      Acaba de pagar todo el cohete junto con el desarrollo. El precio de una empresa de publicidad de este tipo es inferior a mil millones. Pero podría, como las agencias y compañías espaciales ordinarias, lanzar un lingote de metal llamado orgullosamente un modelo de dimensiones masivas y destruir todo el cohete.
      1. 0
        11 archivo 2018 16: 17
        Por supuesto, "pagado" - el estado nativo americano pagará por todo.
  13. +4
    10 archivo 2018 18: 07
    Cita: Mar. Tira
    Quería cometer una estafa del siglo. No funcionó. A diferencia del hombre promedio en la industria espacial, no los aficionados trabajan

    Tu publicación es una ilustración para una broma:
    Resumen de los vítores comentarios patrióticos sobre el cohete Ilona Mask: The Rotting West, estremeciéndose ante los logros de Rusia, lanzó otra chuchería de relaciones públicas con impotente rencor. ¿Qué tomar de ellos? ¡No hay espiritualidad, eso es furioso!
  14. +3
    10 archivo 2018 18: 12
    No es tan enfermizo, tan hinchado, pisa fuerte y salchichas MÁSCARA DE ILONA NO ADEPTADA ... wassat wassat wassat
    Los ucranianos están orgullosos del mar que cavaron ... y la URSS tenía cohetes que eran más gruesos y grandes ... Y MÁSCARA, ¿qué te parece? Y el hecho de que este no es un paquete completo de un lanzacohetes pesado es lanzado ... es una mierda.
    ¿Y por qué no me estoy divirtiendo?
    Adepto Ilona Mask y sus obras Compañero
  15. +2
    10 archivo 2018 19: 30
    Cita: viktor_ui
    No es tan enfermizo, tan hinchado, pisa fuerte y salchichas MÁSCARA DE ILONA NO ADEPTADA ... wassat wassat wassat
    Los ucranianos están orgullosos del mar que cavaron ... y la URSS tenía cohetes que eran más gruesos y grandes ... Y MÁSCARA, ¿qué te parece? Y el hecho de que este no es un paquete completo de un lanzacohetes pesado es lanzado ... es una mierda.
    ¿Y por qué no me estoy divirtiendo?
    Adepto Ilona Mask y sus obras Compañero

    Sí, aquí está el foro religioso de Ilon Mask: creo, no creo en el genio de Mask. Y el hecho de que solo el lanzamiento en sí resultó ser exitoso, pero el objetivo de lanzamiento anunciado no es m. logrado por razones técnicas a nadie le importa! Resultó un montón caro y nada más. Entonces tienes que esperar al final de todo el programa de misiles. Pero la Federación de Rusia no está a la altura de los misiles pesados: no existe un mercado comercial para el lanzamiento de misiles medianos y ligeros. Y engañando dinero al espacio, bueno, deja que las Máscaras lo hagan por ahora. ¡Contar pollos todavía está muy lejos!
    1. 0
      13 archivo 2018 21: 46
      Es posible creer que no creer en la iglesia, pero Musk dijo que sí, y esto se puede ver y sentir.
      1. 0
        13 archivo 2018 22: 46
        Donde puedo sentir
        1. 0
          25 archivo 2018 15: 36
          ¿Y dónde experimentan los autos no tripulados? ¿En California? ¿Dónde hace Tesla? ¿Y dónde los compran? Ya hay muchos en Moscú. Al final, puedes tocar el cohete, bueno, al menos ver la holgura antes del lanzamiento. ¿O es todo esto un engaño y gráficos por computadora? ¿O tal vez no Musk lo creó todo?
          1. 0
            25 archivo 2018 19: 50
            No he visto uno. Aunque un moscovita nativo.
            1. 0
              26 archivo 2018 21: 59
              En toda Rusia solo hay 920 vehículos eléctricos, de los cuales 177 son Tesla. Solo en Alemania, de enero a octubre de 2017, se registraron casi 3000 Tesla. No entiendo. ¿Con qué estás discutiendo que los Tesla van a agarrar ahora? Esto es un hecho y ni siquiera puede comprar uno usado a un precio adecuado. Si ni siquiera has visto a Tesla en vivo, entonces de qué hablar contigo. Son solo las personas que anteriormente usaron el Audi A6, A7, A8, BMW 5ka, 6ka, 7ka, MB E Class, C Class que lo toman.
              1. 0
                27 archivo 2018 20: 05
                Tenemos varias docenas de vehículos eléctricos en nuestra empresa. ¡Y ninguno, Karl, Tesla!
                En cuanto a las estadísticas de ventas en Rusia:
                A partir del 1 de julio de 2017, el número total de modelos Tesla vendidos en Rusia ascendió a 215 unidades.
                ¡De enero a septiembre de 2017, la oficina de representación rusa de Tesla vendió 46 automóviles eléctricos!
                Gran exito riendo
          2. +3
            25 archivo 2018 23: 14
            En Moscú, y comprar baños de oro.

            Esto no hace que el inodoro dorado sea el pináculo del progreso.

            Tesla es solo un automóvil eléctrico montado en un chasis taiwanés bastante anticuado y con baterías chinas estándar.

            "¡Máscara creada!" Los sectarios son tales sectarios.
            1. 0
              26 archivo 2018 21: 48
              Cuanto más te acuestes aquí y muestres tu estupidez, más visible será tu envidia golimovy. Cuéntales mejor a las abuelas del vecindario sobre el "chasis taiwanés" y las "baterías chinas", ¡definitivamente te creerán hasta que verifiquen en Internet!)) ¿Todavía no está claro qué tiene que ver el sectarismo con él? Es más probable que esto se aplique a aquellos que siguen a aquellos que, aparte de su idioma, no pueden proporcionar ningún caso concreto. Musk puede tener en su estado todas las condiciones para realizar cualquier cosa.
              1. +1
                27 archivo 2018 00: 23
                Los motores eléctricos taiwaneses y las baterías chinas son hechos concretos que son fáciles de verificar.

                Ek de ti, un sectario, algo de la verdad. Y vamos con un pedo!
  16. +3
    10 archivo 2018 19: 46
    "Como señaló Musk, todo el desarrollo de Falcon Heavy le costó a su compañía alrededor de $ 500 millones". Nuestro gasto en el Angara 160 mil millones de rublos al menos - 2, 78 mil millones de dólares, este es el tema de la eficiencia.
    1. 0
      10 archivo 2018 22: 24
      Todo su desarrollo levantó un peso de 1.5 toneladas en órbita, aunque él les dice a todos acerca de 63.
      1. +2
        10 archivo 2018 23: 52
        Y eso, estructuralmente, el misil está diseñado para levantar 64 toneladas, pero ahora lo principal es depurar el trabajo de 27 motores.
    2. 0
      12 archivo 2018 18: 42
      Todo el desarrollo: combine soluciones preparadas y cocínelas al vapor a precios exorbitantes. Como fue con Tesla lengua
      1. 0
        12 archivo 2018 23: 35
        Preparados en papel, por desgracia, están lejos de ser soluciones, se convierten en decisiones solo cuando se hacen en hierro, se prueban y se ponen en producción en serie.
        1. 0
          13 archivo 2018 07: 50
          ¿Admite que los motores del módulo lunar solo funcionaron en una hoja de papel? amar
      2. 0
        13 archivo 2018 21: 52
        Cita: Nulgorod
        combine soluciones preparadas y cocínelas al vapor a precios exorbitantes. Como fue con Tesla

        ¡Hervir en un cuerno triple! Brillante, porque la alineación de su Tesla está creciendo y el período de espera para un nuevo Tesla es de al menos un año. ¡Ves a los clientes de Tesla que montaron limusinas alemanas antes de Tesla y, a diferencia de Nulgorod, no entienden cómo se crían, que sus autos se combinan a partir de soluciones ya preparadas, que Muscov aprovechó sin insolencia y sin escrúpulos!
        1. +1
          13 archivo 2018 22: 48
          La abolición de exenciones fiscales en la compra de automóviles eléctricos en Hong Kong llevó las ventas de Tesla a cero. La decisión del gobierno entró en vigencia el 1 de abril de 2017 y, como resultado, no se registró ni un solo auto nuevo de Tesla en Hong Kong ese mes.
          1. 0
            25 archivo 2018 15: 44
            En Alemania, no hay concesiones, los pedidos están creciendo, están creciendo en todas partes, y hay algunas exenciones de impuestos contra las personas que compran automóviles por $ 100000. Cuanto más publiques todo tipo de tonterías aquí, intentando de alguna manera cagar la Máscara y su Tesla, más profundo te cavarás.
            1. +1
              25 archivo 2018 19: 56
              ¡Estas hablando tonterias! Lea al menos los materiales de rentabilidad oficiales de Tesla.
              Los enlaces a los estados financieros de esta compañía se pueden encontrar en la página de Tesla en Wik.
              1. 0
                26 archivo 2018 22: 38
                Bueno, sí, miré, las acciones crecieron un 43%, la facturación creció durante el año en un 50%. Entiendo que ahora hablaríamos de algún tipo de Rover, que tiene mucha competencia y que no se rindió ante nadie. Pero Tesla es muy popular, es desde el comienzo de la limusina, y por muchas razones, la oportunidad más importante es probablemente superar más de 400 km con una conducción mixta, esto se ha demostrado repetidamente. La popularidad de los autos eléctricos 100% x está creciendo, al igual que las ventas, y Tesla simplemente no tiene competidores.
                1. +1
                  27 archivo 2018 00: 17
                  Las pérdidas de Tesla a pesar de los abundantes subsidios del gobierno:

                  2013 - $ 74 millones
                  2014 - $ 294 millones
                  2015 - $ 889 millones
                  2016 - $ 675 millones
                  2017 - $ 1960 millones

                  Bueno, un sectario mentiroso, ¿puedes contarme un cuento de hadas?
                2. +1
                  27 archivo 2018 20: 10
                  Es curioso, la compañía está creciendo, la facturación está creciendo y las pérdidas están creciendo.
                  Los autos eléctricos en su forma actual son un callejón sin salida. Y no hay olor a ecología aquí. Sí, el automóvil eléctrico casi no tiene emisiones nocivas, sin embargo, para obtener electricidad, se quema una gran cantidad de carbón, petróleo y gas. Y la producción de baterías para la naturaleza generalmente se completa en las costuras.
        2. 0
          14 archivo 2018 17: 21
          ¿Oh enserio? ¿Y entonces por qué la empresa está endeudada, como en la seda? ¿Y la producción está inactiva? Aunque ... si! Es por eso que la expectativa de un año o más! riendo
          Cita: karabas-barabas
          y a diferencia de Nulgorod, no entienden cómo se crían, que sus autos se combinan a partir de soluciones preparadas, ¡que Muscov se aprovechó descaradamente del pícaro!

          Bueno, simplemente no entiendes esto. ¿No sabía que las baterías en Tesla son las mismas que en los electropedos chinos? ¿Y comprado de ellos? lol
          1. +1
            20 archivo 2018 13: 40
            Todo esto se debe a que uno no debería creerle al camarada Karmanov.da y compró baterías para sus autos de Panasonic y aquí, ¡atención! Hecho en su fábrica en Japón. Así que dígale a sus vysers con baterías chinas a otros. Ahora Musk y Panasonic están estableciendo la producción en los Estados Unidos. Planean lanzar a plena capacidad para el final de 20 años. Solo busca en Internet algo que no contradiga su religión.
  17. 0
    10 archivo 2018 19: 49
    NEA, todo es una estafa. No habrá nada allí. Ni Marte ni la luna. No hay pasos de regreso. Puramente dibujos animados;). 2016, el año de la historia de cierta ceja de Roskosmos :(, para los pasos y las perspectivas de regreso.
  18. +1
    10 archivo 2018 20: 13
    Toda la cuestión es si Rusia lo será para 2028. La crisis del poder se hace cada vez más evidente. El país está cayendo cada vez más en un estancamiento similar al de Brezhnev. Y lo que sucedió después de la era del estancamiento, todos lo recuerdan.
  19. +5
    10 archivo 2018 20: 38
    Máscara no pudo superar a los misiles superpesados ​​de la URSS

    Tres autores lo intentaron, lo intentaron y exageraron, se superaron a sí mismos.

    En el título escribieron "fallido", y en el texto una frase maravillosa
    Sin embargo, en la Rusia moderna, la situación con los cohetes súper pesados ​​todavía no es tan buena, y aquí Musk, con su primer lanzamiento del Falcon Heavy, ciertamente está muy por delante.

    1. Así que "falló" o aún tuvo éxito, y esta desagradable Máscara está "muy por delante" de toda Rusia, sí, autores, ¿quién de ustedes es personalmente el autor de este hallazgo literario?

    2. Y cómo explicar esta curva o desviación, qué Sin embargo, en la Rusia moderna, la situación con misiles superpesados ​​no es tan buena hasta ahora? Es decir, la situación es generalmente buena, no tan buena como la de Mask, resulta que es así.

    3. Si en esta situación solo es buena (pero no tan buena como la de Mask) para un cohete extra pesado "hasta ahora no se le ha asignado dinero". Autores, si esta es solo una buena situación, ¿qué será malo?

    4. Y finalmente, Musk no se dio por vencido con la URSS; en ese momento, la URSS era solo un niño pequeño, como no con Estados Unidos, ni con Saturno-5, su contemporáneo, Mask y sus padres. Exprime el mercado de todos en una fila, de los suyos, más aún de extraños, Rusia, China y Europa. Y lo hace.

    5. Uno debe ser sobrio, menos hablador, más preparado y más crítico en las discusiones sobre este tema. Recuerdo y respeto los logros de la URSS en el espacio y en general. Pero ya es hora de ir al espacio ya en sus logros, pero no están en Rusia. Pero hay robo e incompetencia de escalas espaciales en las estructuras espaciales de Rusia. Pero dejemos que los agentes del Departamento de Estado escriban sobre esto, temen a los propios autores, sacan lo mejor de las palabras de especialistas para su compota mentirosa. Por lo tanto, esta trinidad incompetente de empleados en una fila e inventa comparaciones tan fantásticas, como quién es más fuerte, un elefante o un tanque ...
    1. +4
      10 archivo 2018 21: 57
      Cita: akudr48
      Tres autores lo intentaron, lo intentaron y exageraron, se superaron a sí mismos.

      a veces los autores tienen la tarea de menospreciar el evento, para asegurar a la audiencia la insignificancia e incluso la insolvencia del evento. Una especie de elemento de guerra de información.
      PR Mask todavía se construye al menos sobre algún tipo de base. Por otra parte, la imagen del oligarca con el sueño del espacio, no noté algo en los países, lo primero. La URSS Son mucho más ricos que la Máscara (la lista de Forbes está repleta de ellos) pero con el sueño de que están listos para compartir con el hombre promedio lo habitual, muy apretado. ¿Es posible envidiar que tengan yates con chicas y caviar ... Un yate más grande según Freud.
      Y el espacio no es rentable.
      En general, solo por esto se puede respetar la Máscara. Que gane dinero soñando con el espacio, la gente quiere creer en conquistar el espacio, y no en conquistar chicas en yates ... Porque conquistar el espacio es una hazaña de toda la humanidad ... y no un individuo gordo con mujeres accesibles.
      Entonces, al menos, respeta. A los autores de artículos, consejos. Es mejor escribir un artículo sobre los sueños en la URSS para pronunciar que para probar con espuma en la boca que "la máscara es mala, pero la URSS ha llegado". Y luego fue destruido y una idea completamente diferente llegó a Rusia.
      Me imagino que estos autores escribirían, ya sea el representante ruso ... Panegyrikov escribiría una madre, no te preocupes ...
      Personalmente, no me importa qué representante (qué país) en el marco de la especie, somos uno y tenemos un planeta.
      1. 0
        12 archivo 2018 18: 44
        Jaja Se hicieron ricos no porque compartieran, sino porque estaban vendiendo sueños de tontos ingenuos. Ostap Bender tuvo éxito. Y Musk también. riendo
        1. 0
          12 archivo 2018 23: 39
          Y los "tontos ingenuos" incluso ahorraron en esto, varias decenas de millones, se trata de los chicos que lanzan sus satélites en Falcon 9.
          1. 0
            13 archivo 2018 07: 52
            Para esto, algunos bifurcados enfermizos guiño
  20. +1
    10 archivo 2018 22: 22
    Cita: Monster_Fat
    Ni en 2020, ni en un momento posterior, Rusia creará nada de los transportistas pesados ​​como los creados por Musk. Y no lo crearán más tarde. Todo: el "tren se ha ido" y para siempre. En Rusia, el programa espacial real ha terminado, solo queda "estar orgulloso" del RD-180 ...

    Lanza un peso de aproximadamente 1.5 toneladas en la primera órbita que se encuentra (un automóvil con un maniquí), pero al mismo tiempo dile a todos que este producto levanta 63 toneladas ...
    Quizás, Roscosmos probablemente no creará esto.
    Pero los menores no entienden esto. Se quejarán sobre el verdadero avance de la Máscara.
    Bueno, puramente papúes qué, que brilla más, y eso está bien.
    1. 0
      11 archivo 2018 12: 56
      Cita: Mestny
      en la primera órbita

      Umm ...
      1. +1
        13 archivo 2018 21: 49
        Exactamente, um. ¡Qué órbita, esta máquina ya se está acercando a Júpiter! riendo
        1. 0
          13 archivo 2018 22: 49
          De Epsilon Eridan.
        2. 0
          13 archivo 2018 23: 46
          Cita: Nulgorod
          ¡Este auto ya se acerca a Júpiter!

          Ella no se acerca a Júpiter. Órbita elíptica, afelio 1,71 AE, perihelio 0,99 AE. La órbita de Marte es 1,666 y 1,381, respectivamente. Es decir, una máquina en una órbita heliocéntrica vuela ligeramente más allá de la órbita de Marte en un afelio, luego regresa a la órbita de la Tierra en el perihelio.
          1. 0
            14 archivo 2018 17: 24
            Hay un artículo sobre cómo llegó a la órbita de Marte en 2.5 horas. ¿Realmente cómo? solicita
  21. +3
    10 archivo 2018 22: 45
    Una máscara es una pantalla o disfraz. Detrás de la máscara hay agencias gubernamentales. Lo mismo puede decirse de casi todos los "gerentes brillantes". Tales proyectos están más allá del poder de los propietarios privados. Es solo que no es costumbre en los Estados Unidos anunciar la participación del estado en proyectos económicos y tecnológicos, ya que esto es comunismo. Por lo tanto, la URSS se convirtió en un gran poder porque ninguna TNC podía compararse con ella en el poder, y el estado no necesitaba esconderse de los anticomunistas.
  22. +4
    10 archivo 2018 23: 10
    PRÓXIMO FALLO DE SHADOWY EE.UU. ¡A la fanfarria!
    Leí sobre Falcon Heavy: ¡comenzó! trajo Tesla Roadster (1140 kg + 100 kg maniquí) en dirección a Marte. Dicen que debería poner 65 kg en órbita de 000 km. ¡PERO! Entonces 200 kg deberían volar a Marte. ¡13 veces menos! ¡Esto es una desgracia! ¡Y qué retraso!
    El "Angara-A5" ruso despegó el 23 de diciembre de 2014, ¡hace 3 años! Lanzó un modelo de carga útil de 2 kg en órbita geoestacionaria. En términos de una órbita de 000 km, la carga entregada será de 200 kg con los 17 kg planeados, es decir 000% 24 años antes y 000% en lugar del 71% de lo estimado. ESTA ES UNA FALLA COMPLETA Máscara !!! ¡PERO! El diseño más interesante, derivado del Angara, y ahora se puede ver a través de un telescopio en órbita.
    A Musk también le gustaría mostrar su Tesla en órbita con un telescopio. ¿Por qué no lo hiciste? Entonces ... no pude.
    ¿Por qué decir que la carga voló hacia Marte? Y para no explicar dónde está ella. Y está en el fondo del mar, porque no podría acelerar a 8 km / s. La máscara realmente quería presumir, pero falló. ¿Por qué un cuento de hadas tan hermoso sobre un auto rojo? Y en un hermoso cuento de hadas es más fácil de creer.
    En cuanto a la "reutilización", estos son los viejos rastrillos en los que "bailaron" en el proyecto del Transbordador espacial. Un total de 4 dispositivos reutilizables 2 murieron en desastres. Diré esto al respecto: "el uso de condones reutilizables es ciertamente más económico, ¡pero la salud es más costosa!".
    1. 0
      10 archivo 2018 23: 54
      Carretilla vuela en vivo.
    2. 0
      10 archivo 2018 23: 57
      Esto es un fracaso para nosotros, y todo el mundo está encantado, este lanzamiento es otro clavo en la tapa de la tumba de nuestra cosmonautica, ahora somos el segundo en la esfera espacial, pero esto no es por mucho tiempo.
      1. +1
        11 archivo 2018 00: 25
        Entusiasmo entre los ignorantes, analfabetos y exiguos de la Secta de los Testigos Ilon Mask.
        1. +1
          11 archivo 2018 10: 09
          Sí, puedes ver todo: sin educación, sin educación y con poca inteligencia, y eres inteligente, pero las personas inteligentes, incluido Roscosmos, no podrán fabricar ese cohete durante otros 12-15 años, e incluso con financiamiento: varios cientos de miles de millones de rublos.
          1. 0
            11 archivo 2018 16: 18
            "Me gusta", ¿cuál? ¿Improductivo?
      2. 0
        11 archivo 2018 15: 47
        Cita: Vadim237
        ahora somos segundos en el espacio

        Como contar. Tal vez el cuarto (EE. UU., China, UE), y tal vez el décimo (como lo está la industria espacial, los Países Bajos y Luxemburgo están al frente, casi Nueva Zelanda ya).
        1. +1
          11 archivo 2018 19: 32
          Argumentar que el único poder que ha tripulado la astronáutica, el "segundo" o algún otro, solo puede ser mentalmente enfermo.
          1. 0
            11 archivo 2018 19: 53
            Desafortunadamente, el desarrollo de la segunda nave tripulada nueva si aparece solo después de 8 años.
          2. +3
            11 archivo 2018 20: 51
            Cita: Conserp.
            un vuelo espacial tripulado

            Pero ella no creó. Heredé de la URSS.

            En realidad, Roscosmos no ha hecho nada en 27 años, tal vez participación en la EEI.
            1. +1
              13 archivo 2018 21: 47
              No del todo cierto, pero en general ... Para crear grandes cosas, necesitamos una cultura de trabajo, como en la URSS, y no ganancias, como lo es ahora. Se pueden obtener ganancias vendiendo aire, Estados Unidos lo confirma. Y Elon Musk también.
  23. +1
    10 archivo 2018 23: 42
    La comparación con la URSS es simplemente incorrecta; no existe ese país desde hace mucho tiempo.
    1. 0
      14 archivo 2018 22: 15
      Cita: enemigo interior
      no hay tal país por mucho tiempo

      La URSS existe mientras haya infraestructura que pueda destruir a los Estados Unidos. Esta infraestructura tiene un componente espacial.
  24. +3
    11 archivo 2018 00: 53
    Estoy hablando de la "reutilización" enmascarada.

    Los misiles se escalan casi perfectamente, por lo que tomamos una Unión bien desarrollada:
    - costo de lanzamiento - $ 48 millones
    - costo de refuerzo - $ 18 millones
    - costo del lanzamiento en sí, sin incluir el refuerzo = 62% del costo total de un lanzamiento único

    Falcon 9 - carga útil = 66% de la versión reutilizable completa.

    Por lo tanto, de acuerdo con la carga mostrada:
    3 inicios reutilizables = 2 contrapartes únicas

    Ahora, a un costo, resolvemos el problema:

    3 * 62% + refuerzo reutilizable (3x) = 2 * 100% de una sola vez

    186% + refuerzo reutilizable (3x) = 200% de una sola vez

    Booster: devolución, resolución de problemas, restauración y depreciación (1x) = ~ 5% lanzamiento una vez

    Total: Solo para pagar paso reutilizable y todas las manipulaciones con él deben pasarse por alto más barato que el 5% el costo de un lanzamiento único, o el 13% del costo de un refuerzo único.

    Hasta donde sé, solo la resolución de problemas después del vuelo costará más de esta cantidad y demorará seis meses.

    Incluso si coloca números más optimistas (y los números de Falcon Heavy son menos optimistas), la reutilización no es más que una cabina de relaciones públicas con pérdidas.

    Es por eso que, bajo los relatos de "lanzamientos baratos", la NASA paga a la Máscara $ 300 + millones por el lanzamiento, pagando lanzamientos comerciales "baratos" (como "competir con Roskosmos"), además de unos pocos miles de millones más de subsidios del gobierno.

    Pero los ciudadanos de la Secta de los Testigos, Ilon Mask, incluso se mean en los ojos.
    1. +1
      11 archivo 2018 10: 30
      La NASA no le paga nada, su presupuesto está limitado a 19.5 mil millones. La máscara fue financiada anteriormente, y ahora está esencialmente en su propia billetera. "Cabina de relaciones públicas no rentable". - Esta expresión no es más adecuada para Roscosmos, ya que desde el año 2000 se han gastado varios billones de rublos en el espacio del presupuesto, un programa de desarrollo absolutamente incomprensible - como resultado solo hay dos Cosmodromes: un cohete inacabado y no volador: el Angara y una espeluznante esperanza de un reembolso . Los accidentes recientes han llevado a un aumento en los costos del seguro.
      1. +1
        11 archivo 2018 15: 29
        Cita: Vadim237
        La NASA no le paga nada

        ¿Porqué estás mintiendo?

        La NASA pagó a Mask $ 5.5 mil millones para 2015.

        Si lo divide estúpidamente en los 48 lanzamientos de Falcon 9, ya obtendrá $ 115 millones por lanzamiento en promedio.

        Pero esto es solo la NASA hasta 2015, y sin subsidios directos e indirectos, sin lo que Darpa, la Fuerza Aérea y el otro Pentágono dieron. Después de todo, solo los subsidios a la Máscara para el mismo 2015, el estado dio un total de $ 4.9 mil millones.
        A pesar de que los "clientes comerciales" pagan $ 65 millones.

        "Cosmodrome" - sin terminar y el cohete no es un volante - "Angara"

        Mira, babear, no babear.
        1. 0
          11 archivo 2018 15: 45
          Cita: Conserp.
          La NASA pagó a Mask $ 5.5 mil millones para 2015.

          ¿Lo siento?
          1. +1
            11 archivo 2018 16: 26
            Te perdono

            A partir de 2015, la NASA ha contratado o prometido emitir la Máscara con $ 5.5 mil millones de dólares.

            Cuántos miles de millones le ha dado la NASA a Mask desde entonces, desde 2018, no lo sé. ¿Cuántos miles de millones fueron dados por Darpa, la Fuerza Aérea, etc.? Tampoco sé, no estaba interesado. Pero también dieron dinero.
            1. +1
              11 archivo 2018 21: 37
              Cita: Conserp.
              A partir de 2015, la NASA ha contratado o prometido emitir la Máscara con $ 5.5 mil millones de dólares.

              ¿Y bajo qué contratos no me lo dicen?
              ¿Quizás debería haber entregado algún tipo de carga en órbita?
              ¿O fue el contrato para la aparición de Ilona Mask en la oficina de la NASA?
              Vino, se registró en la entrada: recibió $ 5.5 mil millones en la taquilla.
              1. 0
                11 archivo 2018 22: 59
                Cita: prosto_rgb
                ¿Quizás debería haber entregado algún tipo de carga en órbita?

                ¿A quien le importa? Esto es 5 veces más que los declarados "$ 65 millones por lanzamiento", ya que incluso a principios de 2018, solo hubo 17 lanzamientos para la NASA. Y no se calculó todo el dinero.

                Aquí hay tal "El éxito comercial de una empresa privada que ha perdido la nariz por servicios públicos ineficientes".

                Musk es esencialmente un ciudadano estadounidense de Vasiliev. Solo que él nunca se sentará.
                1. 0
                  11 archivo 2018 23: 03
                  Cita: Conserp.
                  Cual es la diferencia

                  y la diferencia es enorme
                  Roscosmos también lleva protones y sindicatos a la ISS bajo contratos con la NASA, ¿también es ciudadano de Vasiliev?
                  1. 0
                    12 archivo 2018 10: 03
                    Cita: prosto_rgb
                    Roscosmos también lleva protones y sindicatos a la ISS bajo contratos con la NASA, ¿también es ciudadano de Vasiliev?

                    ¿Roscosmos le está robando a los contribuyentes estadounidenses y está mintiendo sobre los precios que se exageran repetidamente?

                    Hombre, estas sano?
        2. 0
          11 archivo 2018 15: 49
          Fueron ellos quienes le dieron el 2015, ¿y qué dieron el año pasado? "Mira, no te ahogues con tu saliva". Y qué debo ahogarme: mucho dinero gastado en un lugar vacío, un higo no es mío.
  25. +1
    11 archivo 2018 01: 00
    Cita: WildFox
    El almizcle arroja y captura el mercado


    Algo escaso, captura el "mercado". Por alguna razón, los clientes son todos contratistas militares estadounidenses.

    Bueno, está claro que con subsidios de $ 4.9 mil millones + $ 5.5 mil millones de la NASA (a partir de 2015), puede golpear desde el corazón.

    Entonces, los subsidios estatales y los contratos gubernamentales, forjados "Las grandes victorias de las empresas privadas sobre un estado ineficiente".
    1. +1
      11 archivo 2018 08: 00
      Máscara de 18 lanzamientos el año pasado, solo dos militares.
      1. +2
        11 archivo 2018 15: 21
        A partir de 18 lanzamientos para 2017:
        6 - pagado directamente en su totalidad por el gobierno de los EE. UU. (4 NASA, 2 militares)
        6 - Complejo militar-industrial estadounidense, alimentado por el estado
        2 - las oficinas de Tsrushno-OTAN
        4 - tipo comercial, pero por alguna razón solo las colonias americanas están representadas

        Todos los lanzamientos, de una forma u otra, total o parcialmente, son pagados por los contribuyentes estadounidenses.

        Roscosmos, que está obteniendo ganancias reales, ya está destrozado. Riendo
        1. +1
          11 archivo 2018 15: 44
          Cita: Conserp.
          4 - tipo comercial, pero por alguna razón solo las colonias americanas están representadas

          La colonia principal parece ser Luxemburgo. Buen lugar.
        2. 0
          11 archivo 2018 15: 56
          "Roscosmos, que está obteniendo ganancias reales, ya está destrozado por todas partes. De la risa" - Esta ganancia es diez veces menor de lo que se gasta en el presupuesto cada año.
          1. +1
            12 archivo 2018 10: 13
            ¿Porqué estás mintiendo?

            Del presupuesto no lo gastan en "Roskosmos", sino en espacio.

            Roskosmos en sí aporta miles de millones de rublos de ganancias al tesoro: 9.5 millones para 2017, aunque se contaba con hasta 52 millones.
            1. 0
              12 archivo 2018 23: 49
              ¿Y cuánto gastaste en Roscosmos para 2017? Queríamos 52, resultó 9,5, pero un buen fracaso según los planes.
              1. 0
                13 archivo 2018 13: 49
                Y usted personalmente, insignificancia desproporcionada, ¿cuántos miles de millones han ganado para Rusia?
  26. +1
    11 archivo 2018 16: 39
    Ilon Mask, Ilona en la máscara.

    Este es un estúpido actor que expresa textos en la mayoría de los cuales no entiende en absoluto.
    1. 0
      11 archivo 2018 19: 55
      Entiende, mucho mejor que tú.
  27. +2
    11 archivo 2018 17: 32
    Cita: svp67
    La máscara logró vencer y el colapso del bloque central, prometiendo que si las cámaras no explotaban y lograba arreglarlo, colocó un video en el que, según él, sería divertido verlo.
    Parece que el tema de las pérdidas no le interesa a la Máscara, de la palabra EN TODO o ¿Es solo un juego?


    Esta es una guerra competitiva "justa" en la que están tratando de destruirnos, como un poder espacial y Musk en esta guerra, si no un luchador, entonces un gorila. Dado el hecho de que Estados Unidos tiene de la Federación de Rusia en forma de indemnización por perder en el XB de 1 a 2 mil millones de verdes al día, la guerra se libra contra nosotros por nuestro dinero, y diferentes Máscaras ... la usan. Tal es el precio de la pérdida de soberanía en Rusia por parte de Rusia, el sucesor de la URSS, en 1991. La ciencia y la economía están cosechando los frutos amargos de la rendición de la URSS, la ciencia espacial y la cosmonautica práctica en particular ...
    Ver la raíz A las estrellas solo a través de las espinas del retorno de la soberanía de Rusia.
  28. 0
    11 archivo 2018 18: 37
    Cita: Conserp.
    Total: PARA PAGAR SIMPLEMENTE, una etapa reutilizable y todas las manipulaciones con ella deberían costar menos del 5% del costo de un lanzamiento único, o el 13% del costo de un refuerzo único.

    Hasta donde sé, solo la resolución de problemas después del vuelo costará más de esta cantidad y demorará seis meses.

    1. Es necesario agregar pérdidas debido a un accidente al devolver los refuerzos, reemplazar los componentes de los refuerzos, los gastos del sistema de control al regresar, etc.
    2. Curiosamente, ¿usó Musk su propio dinero para hacer una planta de construcción de cohetes, bancos de prueba, un complejo de lanzamiento, etc., o usó los existentes?
    3. Los ingenieros y trabajadores de Mask no vencieron a ninguna opción en la ciencia de los cohetes y si todavía venció dónde y cómo lo consiguieron.
    1. +1
      11 archivo 2018 20: 05
      Si tomas la misma Unión y haces un refuerzo hipotético reutilizable para él, entonces debería costar solo $ 2 millones por lanzamiento para ser simplemente igual en precio a un refuerzo de una sola vez. Depreciación, restauración del refuerzo, gastos adicionales, etc. Todo debería cumplir con los patéticos $ 2 millones.

      ¿Como es que? ¿Debería un refuerzo de $ 25 millones volar 25 veces y recuperarse por solo $ 1 millón? Es una mierda.

      En realidad, incluso un refuerzo reutilizable completamente gratuito no resulta rentable. Y uno ni siquiera puede soñar con la rentabilidad.


      ¿Dónde hizo Mask de la tecnología de cohetes, el personal y los stands establecidos de manera perfecta y verificable por uno de nuestros cohetes (google - lectura muy divertida):
      "Genio o falso: Dmitry Konanykhin sobre el" monstruo de la pasta "Máscara de Ilona"
    2. +2
      11 archivo 2018 20: 56
      Cita: Kostadinov
      Es necesario agregar pérdidas debido a un accidente al devolver los refuerzos,

      No hubo ninguno. Inicialmente, se anunció que específicamente estos 3 propulsores no volarían de nuevo.
      Cita: Kostadinov
      ¿Es interesante que Musk hizo una fábrica de construcción de cohetes con su propio dinero, bancos de prueba, un complejo de lanzamiento, etc., o usa los existentes?

      El complejo inicial es antiguo (pero el Espacio lo equipó para sí mismos), la planta y sus stands.
      Cita: Kostadinov
      Los ingenieros y trabajadores de Mask no vencieron a ninguna opción en la ciencia de cohetes y si todavía venció dónde y cómo lo consiguieron.

      Ingenieros de misiles con experiencia, por supuesto, pero no muchos. Comprado en el mercado. Básicamente, hay personas de especialidades civiles generales: programadores, científicos de materiales, ingenieros electrónicos, etc. Contratado como todos.
    3. 0
      11 archivo 2018 21: 48
      Cita: Kostadinov
      1. Es necesario agregar pérdidas debido a un accidente al devolver los refuerzos, reemplazar los componentes de los refuerzos, los gastos del sistema de control al regresar, etc.

      todo esto ya está incluido en el costo principal del vehículo de lanzamiento en el segundo lanzamiento
      Cita: Kostadinov
      2. Curiosamente, ¿usó Musk su propio dinero para hacer una planta de construcción de cohetes, bancos de prueba, un complejo de lanzamiento, etc., o usó los existentes?

      producción de cohetes: sí, porque es demasiado costoso adquirirlo de forma paralela, como se planificó de inmediato
      stands: parte de los suyos, parte de los stands comunes de NASA-vskih se alquilan si es necesario
      el complejo de lanzamiento es arrendado a la NASA desde el comienzo de los lanzamientos
      ahora construyendo su propio puerto espacial en texas
      Cita: Kostadinov
      3. Los ingenieros y trabajadores de Mask no vencieron a ninguna opción en la ciencia de los cohetes y si todavía venció dónde y cómo lo consiguieron.

      Los ingenieros clave tenían experiencia, antes de eso trabajaban en varias compañías aeroespaciales, y en los EE. UU. hay más de una. pero no había tanta gente allí inicialmente, pero hoy en día
  29. +2
    11 archivo 2018 18: 54
    Cita: Vadim237
    Ya escribí por qué no se producirá: F1 tiene combustible de queroseno: oxígeno líquido, impulso específico 265 segundos, tiempo de trabajo 165 segundos y 9115 kilogramos de masa de empuje-relación 82,84 para comparación RS 25 oxígeno líquido - hidrógeno, impulso específico 363 segundos, tiempo de funcionamiento 520 segundos con una masa de 3390 kilogramos de relación peso-empuje de 77,12.

    1. Empuje F-1 tres veces más obtenido. En otras palabras, un F-1 reemplazará a 3 RS 25.
    2. El impulso específico es bueno, pero el combustible tiene queroseno f-1 y RS 25 tiene hidrógeno líquido. El hidrógeno líquido es un placer costoso.
    3. ¿No hay una respuesta inteligible por qué no modernizaron el motor más potente y confiable del mundo?
    4. Si el F-1 es tan malo y no se puede usar, el programa Apollo se convertirá en un programa de propaganda muy costoso que no condujo al desarrollo de la tecnología de cohetes.
    1. 0
      11 archivo 2018 20: 11
      Lo mismo puede preguntarse acerca de nuestro RD 270: un análogo de F 1, nuestro proyecto no va a salir de la caja, y los Estados Unidos decidieron cambiar a hidrógeno y luego a gas licuado. Ha pasado el tiempo F 1; ha llegado el momento de los nuevos motores de DRD y YaRD.
    2. 0
      11 archivo 2018 21: 08
      Cita: Kostadinov
      No hay una respuesta inteligible por qué no modernizaron el motor más potente y confiable del mundo.

      No encajaba en el programa Shuttle.
      Cita: Kostadinov
      Si F-1 es tan malo y no se puede usar en el futuro, Apollo se convierte en un programa de propaganda muy costoso que no condujo al desarrollo de cohetes.

      ¿Quizás no te interesas en la tecnología? ¿Si no tuviera nada en el programa lunar aparte del motor de la primera etapa?
      1. 0
        12 archivo 2018 18: 51
        Que tan malo estas lógica, si no entiendes que sin el motor de la primera etapa no podría haber habido todo lo demás? engañar
  30. +3
    12 archivo 2018 15: 13
    Attors, bueno, alguien! ¿Explicar el éxito de la máscara con la empresa? Soy una vieja escuela a la que se le enseñó ciencia de cohetes en 1967. Y no entiendo. ¿Dónde tenía Musk un lastre que pesaba 60 toneladas en un cohete entoy para probar la dinámica del cohete? Ni una palabra sobre él de un solo pido ... (oh, especialista). ¿Y a dónde fue este lastre entonces? No hay prueba de funcionamiento sin lastre. Todos chillan por un automóvil eléctrico de una tonelada y media, que carga mercancías en almacenes, pero un poco más hermoso. y con un maniquí en lugar de la máscara en sí y con el nombre "Tesla". (Pobre Mikola, también fue deshonrado aquí). Resulta igual que los estadounidenses volaron a la luna. Salpicaron combustible a la primera etapa para que fuera de la vista, fuera de sus corazones y de URE, volaran ... ¿Dónde volaron, por qué volaron? Ni Musk ni sus cómplices lo saben. ¿O el automóvil eléctrico Tesla tenía la intención de conducir alrededor de Ceres? ¿O alguna vez caerá sobre Marte en algún momento en un par de millones de años? De niño, me disparó desde un tirachinas al cielo. FERIA DE JOKER, no una preparación seria para volar a Marte. ¡Qué asco, qué estúpida es la gente!
    1. +1
      12 archivo 2018 20: 04
      Incluso el no pesado "Angara" sacó 2 toneladas. Y aquí hay un grupo limpio.
    2. 0
      12 archivo 2018 23: 54
      Una vez más, el diseño del cohete se diseñó estructuralmente para levantar 64 toneladas, pero en el primer lanzamiento lo principal fue verificar el funcionamiento de 27 motores, así como hacer una buena y atractiva publicidad, y lo hizo todo.
  31. +2
    12 archivo 2018 17: 18
    Cita: indiferente
    Attors, bueno, alguien! ¿Explicar el éxito de la máscara con la empresa? Soy una vieja escuela a la que se le enseñó ciencia de cohetes en 1967. Y no entiendo. ¿Dónde tenía Musk un lastre que pesaba 60 toneladas en un cohete entoy para probar la dinámica del cohete? Ni una palabra sobre él de un solo pido ... (oh, especialista). ¿Y a dónde fue este lastre entonces? No hay prueba de funcionamiento sin lastre. Todos chillan por un automóvil eléctrico de una tonelada y media, que carga mercancías en almacenes, pero un poco más hermoso. y con un maniquí en lugar de la máscara en sí y con el nombre "Tesla". (Pobre Mikola, también fue deshonrado aquí). Resulta igual que los estadounidenses volaron a la luna. Salpicaron combustible a la primera etapa para que fuera de la vista, fuera de sus corazones y de URE, volaran ... ¿Dónde volaron, por qué volaron? Ni Musk ni sus cómplices lo saben. ¿O el automóvil eléctrico Tesla tenía la intención de conducir alrededor de Ceres? ¿O alguna vez caerá sobre Marte en algún momento en un par de millones de años? De niño, me disparó desde un tirachinas al cielo. FERIA DE JOKER, no una preparación seria para volar a Marte. ¡Qué asco, qué estúpida es la gente!


    No estupefacto. Y fueron completamente contundentes, para que fueran eliminados sin dolor.
    Con la desaparición del mapa político del mundo de la URSS, el lado opuesto de Estados Unidos debería desaparecer. Esta es una dialéctica. Además, está cargado de una deuda abrumadora. No hay nada más que empeñar. Observamos el desmantelamiento de esta ventana de democracia y libertad en forma de estafas basadas en el espacio, burbujas financieras y la aparición de monedas secretas. En estas condiciones extremadamente engañosas, Musk objetivamente no puede "dar a luz" a un proyecto real, es decir hacer la verdad
    1. 0
      13 archivo 2018 00: 12
      Ya no podemos hacer esto, ya que constantemente pueden lanzar promesas en forma de crear un nuevo cohete: se asignan cientos de miles de millones de rublos para esto, y luego todos los proyectos se cierran de forma segura con varios pretextos, sucedió: con Clipper, el cohete de Rus, el lanzamiento aéreo, MAKS, Baikal y otros: nuestro espacio ya puede considerarse casi muerto, en el futuro no nos despertarán los lanzamientos comerciales, así como los vuelos tripulados para astronautas extranjeros a la ISS, solo en contratos militares, oficinas de diseño y producción no serán extendidos, será necesario reducirlos, tal vez El mercado de RD para empresas extranjeras seguirá siendo, pero la esperanza es ilusoria: aquí tienes "aburrido"
  32. +2
    13 archivo 2018 05: 32
    Cita: Vadim237
    Ya no podemos hacer esto, ya que constantemente pueden lanzar promesas en forma de crear un nuevo cohete: se asignan cientos de miles de millones de rublos para esto, y luego todos los proyectos se cierran de forma segura con varios pretextos, sucedió: con Clipper, el cohete de Rus, el lanzamiento aéreo, MAKS, Baikal y otros: nuestro espacio ya puede considerarse casi muerto, en el futuro no nos despertarán los lanzamientos comerciales, así como los vuelos tripulados para astronautas extranjeros a la ISS, solo en contratos militares, oficinas de diseño y producción no serán extendidos, será necesario reducirlos, tal vez El mercado de RD para empresas extranjeras seguirá siendo, pero la esperanza es ilusoria: aquí tienes "aburrido"


    Si no salimos del antisistema occidental basado en el engaño total y las mentiras, y en un futuro muy cercano, será así. PERO será no solo para Rusia, sino para todo el mundo. Los cerebros de los satanistas, con sus vuelos lunares y otros tramos, han embotado a todos en este planeta sin excepción. Con sus mentiras globales, están preparando la venida del Anticristo, si han oído hablar de tal cosa. Por esto, son estúpidos.
  33. 0
    13 archivo 2018 13: 45
    Cita: indiferente
    ¡A lo que la gente ha estupefacto!


    ~ 65% de la población de EE. UU. Tiene retraso mental de acuerdo con los estándares clínicos europeos.

    Esta es la razón por la cual la propaganda estadounidense se ha vuelto cada vez más torpe en los últimos años, y la producción de películas de Hollywood se ha vuelto más tonta, y tales Máscaras y Apple están haciendo que el público sea idiota (bueno, para quién más).
    1. +1
      13 archivo 2018 13: 54
      Cita: Conserp.
      Cita: indiferente
      ¡A lo que la gente ha estupefacto!


      ~ 65% de la población de EE. UU. Tiene retraso mental de acuerdo con los estándares clínicos europeos.

      Hace mucho tiempo que América? ¿Hablaste con 100 estadounidenses y 65 resultaron ser "tontos"? amarrar
      1. 0
        13 archivo 2018 15: 56
        Estas son estadísticas del sistema educativo estadounidense.

        Porcentaje de graduados en las últimas dos décadas que no pueden aprobar el examen básico de aptitud de lectura, es decir personas con inteligencia no mayor de 10-11 años a la mayoría de edad.
        1. 0
          13 archivo 2018 19: 52
          Cita: Conserp.
          Estas son estadísticas del sistema educativo estadounidense.

          Porcentaje de graduados en las últimas dos décadas que no pueden aprobar el examen básico de aptitud de lectura, es decir personas con inteligencia no mayor de 10-11 años a la mayoría de edad.

          Tal vez hay un enlace?
          1. 0
            13 archivo 2018 23: 49
            Cita: Conserp.
            incapaz de pasar la prueba básica de aptitud de lectura, es decir personas con inteligencia no mayor de 10-11 años a la mayoría de edad.

            No quiero imponerles mi opinión, pero conozco un foro en línea donde el porcentaje de retrasados ​​mentales ha excedido por mucho tiempo los 90. Y, por cierto, un niño bien entrenado de 11 años puede ser muy serio en el tema que le interesa.

            Desde que la conversación ha llegado. 1. No todo es tan malo en los Estados Unidos. 2. No es tan grande y este problema.
            Lectura PISA 2015
            1 Singapur 535
            2 Hong Kong 527
            3 Canadá 527
            4 Finlandia 526
            5 Irlanda 521
            6 Estonia 519
            7 Corea del Sur 517
            8 Japón 516
            9 Noruega 513
            10 Nueva Zelanda 509
            11 Alemania 509
            ...
            24 Estados Unidos 497
            ...
            26 Rusia 495
            ...
            37 Israel 479
  34. 0
    13 archivo 2018 20: 33
    Y todo lo que se necesita es tomar tres Zenith sustituidos por importación y vincularlos exactamente en dicho paquete. ¡Y eso es todo! Después de todo, ¡un cohete terminado es mejor que Maskovsoy!

    ¡Pero no! Vamos a hacer dibujos durante tres años y, probablemente, este será el final. Como tonterías sobre la luna y la Federación. Lavochkintsy todavía dibuja algunas estaciones de Mercurio y Júpiter en el sitio ¿Qué Júpiter? Aw! Se han olvidado de cómo quitar el dispositivo de la órbita. No han podido lanzar ciencia desde 2013. En lugar de Angara había un grupo ruidoso y ahora lo están escondiendo del público. Los misiles están cayendo. Los satélites se están desmoronando. Una charla
  35. 0
    20 archivo 2018 13: 58
    ¿El comerciante privado no ha superado (todavía) una superpotencia? Bien entonces ...
  36. 0
    20 archivo 2018 14: 16
    Cita: bala de cañón
    ¿Y qué se lanzará en la súper tracción? ¿Hay alguna carga útil para él? Ahora no hay nada que correr.

    ¿Y en qué se lanzará el primer módulo ruso a la estación estadounidense de DSG cerca de la luna?
    Habla, en el cohete americano SLS? Y entonces, ¿el superpesado ruso aún no estará listo? ¿Es esto mejor, aparentemente?