Military Review

El sistema corrige el error. TSNIITOCHMASH contra?

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Mi oponente V.V. Korablin publicó en el artículo "Military Review" "¿Error de una persona o falla del sistema?"donde critica mi propuesta de mejorar la efectividad del tiro AK74.


En primer lugar, observo que Korablin firmó modestamente un artículo "un veterano de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa" para crear la apariencia de una visión independiente e independiente del problema. Mientras tanto, trabaja como investigador líder en TsNIITOCHMASH. Como se sabe, TsNIITOCHMASH es responsable del desarrollo del equipo de combate “Guerrero” y las ametralladoras, como parte integral de este equipo. Y Viktor Vasilyevich Korablin no es el último de los responsables de la timidez y los errores al desarrollar nuevos rifles de asalto Kalashnikov que hemos presenciado en los últimos años. Entonces no, él no es un experto independiente, sino una parte extremadamente interesada.

En segundo lugar, no entiendo las razones por las que Korablin llevó esta discusión a los medios de comunicación. Nunca me he negado a discutir el tema directamente con TsNIITOCHMASH, por el contrario, este TSNIITOCHMASH no respondió a mis propuestas para corregir los errores molestos en su conclusión generalmente positiva.

TsNIITOCHMASH y Korablin estuvieron de acuerdo

Las formas de apuntar desde AK74 se establecen en el artículo 155 del Manual:
El sistema corrige el error. TSNIITOCHMASH contra?

Fig. 1 - El rifle de asalto Kalashnikov de 5,45-mm (AK74, AX74, AK74H, AX74H) y la ametralladora de Kalashnikov de 5,45-VGNGNGNGPGGGPGGPGGGGGGGGGGGGGGFGGGGGGGX.NG.74 - Motocicleta de la máquina de recambio de la máquina de la mano y de la gomina de la máquina de recambio (RPX74, RPX74H, RPK74H).

Como puede ver, en el primer párrafo del Art. 155 se describe un disparo exacto, en el segundo párrafo, un disparo directo, en el tercer párrafo, cuando se usa cuál de estos disparos. En el artículo 155, se exponen los axiomas de la pequeña empresa, que se dan en cualquier libro de texto o instrucciones sobre cómo disparar y que cualquier oficial debe conocer "como nuestro padre".

De hecho, el grado de combinación del punto medio de los golpes (STP) con el centro del objetivo determina la precisión del disparo. Y para un disparo preciso es necesario: 1) para determinar la distancia al objetivo, 2) para establecer el rango de destino correspondiente, 3) para dirigir al centro del objetivo.
Pero en la batalla, los objetivos quieren vivir y, por lo tanto, aparecen por poco tiempo. El tirador no tiene tiempo para realizar estas tres operaciones. Por lo tanto, la ciencia militar tiene cien años desde que llegó a un disparo directo, en el que no es necesario medir la distancia, ni cambiar la vista. Cuando configuramos la vista para un disparo directo, trabajamos con él dentro del disparo directo, siempre apuntando hacia el mismo punto, hacia el borde inferior del objetivo (Fig. 1, segundo párrafo).

Es importante recordar que con un disparo directo, el STP se mueve a lo largo del objetivo dependiendo de la distancia:

Figura 2. Esquema del autor. Las elipsis de dispersión se representan en escala a las cifras basadas en las desviaciones de dispersión medianas para la vista mecánica AK-74 de los mejores artilleros: la tabla "Características de dispersión para el AK-74" en el Manual de AK-74 [2] o en el documento "Tablas de clasificación ..." 3].

Como vemos en la Figura 2, el STP coincide con el centro del objetivo solo en ¼ y en ¾ del rango del disparo directo. A la mitad del rango del disparo directo, el STP se eleva hasta el borde superior del objetivo, y en el rango del disparo directo y el punto en blanco cae hasta el punto de puntería, hasta el borde inferior del objetivo. Naturalmente, si el STP no coincide con el centro del objetivo, la probabilidad de golpear disminuye. Cuando el STP está en el borde superior o inferior del objetivo, al menos la mitad de las balas a sabiendas se encuentran por encima o por debajo del objetivo, es decir, la probabilidad de golpear disparos individuales no será superior a 0,5. Pero deliberadamente vamos a reducir la precisión en aras de la simplicidad y la velocidad de apuntar un tiro directo. Y la probabilidad de golpear la cola de subida.

Con un disparo directo, la trayectoria no debe estar por encima del objetivo, así es como se determina un disparo directo. Además, un disparo directo debe contarse con el objetivo más bajo posible, porque golpearemos todos los objetivos más altos con un disparo directo sin ningún problema. Pero cuando un disparo directo está diseñado para un objetivo alto, luego sobre el objetivo inferior habrá un vuelo. Presente en la Figura 2 en lugar de un crecimiento, por ejemplo, un objetivo pectoral que es menor en 3. ¿Qué pasará? Así es, en la parte media de la trayectoria será imposible conseguirlo: la trayectoria supera el objetivo del cofre. Por lo tanto, no se le ocurre a nadie con la mira 6 (rango aproximado de un disparo directo a una figura en crecimiento) disparar directamente a la figura del pecho. Pero para hacer una vista de "P" en el AK74 para un disparo directo a un tiro no bajo en el pecho, alguien entró en su cabeza.

En AK74, la trayectoria de 4 tiene una altura de 0,4 m, y al apuntar al borde inferior del objetivo principal, cuya altura es 0,3 m, la trayectoria a distancias de 150 m a 300 m es más alta que el objetivo principal, a la distancia de la parte superior de la trayectoria - por 0,1 m por más


Fig. 3 Esquema compilado por el autor.

La trayectoria de la "P" es aún mayor: 0,5 m (figura del pecho), es decir, es más alta que el objetivo de cabeza en 0,2.

Además, cuando el STP está detrás de los contornos del objetivo, luego mejorando (reduciendo) la precisión del disparo, no podemos mejorar, pero disminuimos la probabilidad de golpear, lo que se muestra mediante cálculos para A-545 (AEK-971) y se puede ver en la Figura 3.

STF necesita entrar en los contornos del objetivo principal. Así que sugerí devolver a AK74 y a todos los autómatas 5,45-mm la altura de la trayectoria del disparo directo de 0,3 m, es decir, para alinear un disparo directo con su definición.

Es difícil discutir con los axiomas y TsNIITOCHMASH confirmó:
El uso de la unidad “P” con un disparo directo en una figura de tórax con una altura de 0,5 m o una mira “4” debajo de un corte en la figura de la cabeza en los rangos cercanos (100 ... 300 m) es realmente ineficiente debido a los grandes valores de excedentes de STF (32 cm en 300 m, 37 cm a 250) ... Al mismo tiempo, hay una manera simple y efectiva de salir de esta situación: debe usar la vista "3"

[Conclusión de TSNIITOCHMASH sobre la propuesta de V.A. Svateeva, ref. X597 / 24 de 05.02.2014].

Así que, después de todo, sugerí exactamente que para AK74 ya fabricado - dispare con un disparo directo desde "3", y no desde "4" o desde "P" ["El artillero de la máquina debe y puede golpear la figura principal", Svateev V.A., "Herald Academia de Ciencias Militares "№2 para 2013 g., P.127-131].

Y en las nuevas máquinas que se están desarrollando, la etiqueta “P” debe hacerse inmediatamente con la altura de la trayectoria de 0,3 m.
"Para el autómata desarrollado, la instalación de la mira" P "con ABS para 0,5 de altura m ... es aconsejable mantenerla, dado que en el transcurso del disparo ... el número principal de objetivos recae en estos objetivos y la capacitación del personal se lleva a cabo de acuerdo con estas disposiciones".

[Conclusión de TSNIITOCHMASH sobre la propuesta de V.A. Svateeva, ref. X597 / 24 de 05.02.2014].

De hecho, fue necesario convencer al Ministerio de Defensa para que devolviera el curso de los disparos a la batalla real. Pero el asunto vale la pena: nuestros metralleros devolverán la oportunidad de golpear la misma submáquina del enemigo, que se encuentra con énfasis. armas en el parapeto. Y tuve que convencer a todos los casos del Ministerio de Defensa solo. Hace unos meses, los disparos experimentales realizados en la dirección del Comité Científico Militar de las Fuerzas Terrestres confirmaron: la probabilidad de golpear una trayectoria con una altitud de 0,3 m es significativamente mejor que con "4", y más aún con "P".

Parecería que el debate está en el pasado, es necesario corregir el error. Y de repente - un artículo de V.V. Korablina, donde está en contra y apela a todos los casos posibles, que "son silenciosos, como si se teclea agua en la boca".

Me gustaría señalar que TSNIITOCHMASH firmó la conclusión citada anteriormente por V.V. Korablin Por lo tanto, cuando escribe en el artículo que las revisiones de mis artículos "fueron negativas", obviamente es poco sincero. Él personalmente firmó la conclusión sobre la corrección de mi artículo. Y cuando esté abajo, compararé los "argumentos" del artículo de Korablin con la conclusión de TSNIITOCHMASH, compararé a Korablin con él.

No voy a detenerme en los numerosos suspiros teatrales en el artículo de Korablin sobre el impacto de mi propuesta "en las mentes inmaduras de algunos jóvenes científicos militares". Consideraré las pocas fábricas del artículo de Korablin.

La elección del objetivo principal como "principal", supuestamente, no está justificada.

El objetivo más bajo es la cabeza y, por lo tanto, un disparo directo debe diseñarse para su altura.

Y antes de AK74 lo era. Fue la figura principal que recibió un disparo directo desde principios del siglo 20 desde los tres carriles (la figura principal fue "plantada sobre la marcha") y hasta el AKM inclusive, con la altura de la trayectoria "P" igual a 0,34 m, casi la altura de la cabeza. En los cursos de tiro, comenzando desde al menos 1915, al menos sobre 1947, en un curso aprobado por Marshal I. Konev, no solo francotiradores, sino que todos los tiradores aprendieron a golpear todos los objetivos desde la cabeza. Lo mismo sucedió en el extranjero, por ejemplo, en el curso de tiro alemán. Ahora en la instrucción sobre M-16 y, aparentemente, en toda la OTAN, los objetivos para los ametralladores comienzan con la cabeza.

¿Por qué es necesario golpear el dolor de cabeza?

Porque la figura de la cabeza indica la flecha detrás del parapeto con el foco del antebrazo en el parapeto. En la batalla, todos quieren vivir y tomar una posición detrás del parapeto, por algún tipo de refugio. Y a todos los ejércitos del mundo se les enseña a tomar una posición de esa manera. Por lo tanto, la figura principal - la más numerosa en la batalla de la infantería laica. No caigas en la cabeza: significa no golpear al enemigo.

Tanto en mis artículos como en las apelaciones a TsNIITOCHMASH, estos hechos se expresan repetidamente. Pero el propio doctor Korablin no puede analizar estos hechos, no puede sacar conclusiones de ellos, además, los llamó "imágenes". Requiere un pedazo de papel - "estudios especiales". Así que personalmente le di los resultados de un proyecto de investigación especial "Lightness", ¡donde el objetivo principal está indicado en todos los tipos de combate! Aquí está el cofre, en el que ahora se hace la vista "P", en una batalla ofensiva está completamente ausente, y la cabeza está en todos los tipos de combate. Durante la discusión en el comité científico-militar, leí dos veces los resultados del proyecto de I + D “Lightness” a Korablin e indiqué que el ex jefe del departamento de TsNIITOCHMASH VN se refirió a este I + D en su libro. Nobles, y el especialista actual TsNIITOCHMASH Korablin por alguna razón no está familiarizado con esto. Después de eso, Korablin se puso rojo como cangrejo hervido y salió de la sala donde se desarrollaba la discusión. Pero menos de un año y Korablin olvidó cómo le traje esta investigación y nuevamente exige lo que se le ha otorgado por mucho tiempo.

Aunque, ¿qué tipo de eventos hay que recordar hace un año, Korablin en el medio del artículo no recuerda lo que escribió al principio? Al principio del artículo, afirma que es imposible "simplemente cambiando el valor de la mira P para aumentar la eficiencia de disparo", y la primera mitad completa del artículo lo demuestra. Y en el medio del artículo con aplomo se obtiene: "Es natural que al disparar a la figura principal con la vista" P "... la probabilidad de golpear sea menor que cuando se dispara con la vista" P "propuesta con la altura de la trayectoria de 0,3 m. Así es como debe ser. Para probar la verdad obvia, no solo era necesario realizar cálculos o disparos experimentales, ni siquiera pensar en ello ". E incluso un poco más abajo, sin parpadear, vuelve a cambiar de opinión:" ¡no habrá un aumento en la efectividad de los disparos! "

Es simplemente asombroso: en un artículo, declaraciones directamente opuestas, papilla, una corriente de conciencia que se contradice a sí misma. ¡Y esta persona desempeña un cierto papel en el desarrollo de nuevos Kalashnikovs! ¿Qué es lo sorprendente de lanzar al desarrollar estas máquinas?

Al parecer, entendiendo el precio de sus "argumentos", Korablin se pone a la ofensiva, me acusa del hecho de que "seleccioné los resultados que funcionaron para mi versión". Esta declaración de Korablin es una mentira. Hice el cálculo para los tiradores medios y lo envié a TsNIITOCHMASH, los tiradores medios tienen la misma ventaja "P_0,3" sobre "4" y "P", como los mejores. El punto de mira al borde inferior del objetivo no es porque quisiera, sino porque así se dispara con un disparo directo, vea los párrafos segundo y tercero del artículo 155 del Manual AK74 (Figura 1). ¿Y por qué deberíamos considerar opciones de disparo con puntería precisa, porque estamos hablando de mejorar el tiro directo? ¿Para confundir las cosas?

En AK74, supuestamente, "la vista" P "corresponde a la vista" 4 "

El mismo Korablin cita el Manual de AK74: "St. 13 ..." P "es una vista fija, que corresponde aproximadamente a la vista 4 (440 m. Rango de disparo)." El manual fue desarrollado durante más de un año por la Dirección General de Entrenamiento de Combate de las Fuerzas Terrestres y se puso en efecto por orden de las Fuerzas de Campo del Comandante en Jefe Este manual es obligatorio no solo para las Fuerzas Terrestres, sino también para todas las agencias policiales que tienen AK74 en servicio. Y en el Manual en blanco y negro: "P" es igual a 440 m. Sobre qué base Korablin afirma que "P" igual a 400 m?!

Resulta que la apelación de Korablin a "el fabricante de la ametralladora aclaró esta pregunta: para el AK74, la vista" P "corresponde a la vista" 4 ". El nombre de este fabricante Korablin es silencioso.

Entonces, si crees en Korablin, entonces el fabricante de la ametralladora sustituyó a nuestros soldados. Después de todo, todas las tropas siguen el Manual AK74 y confían en que con la mira "P" caerán desde 440 m. Y el fabricante, resulta que, hace imposible que esté en el rango de 400 m a 440 m, ¡la vista no está a esta distancia!

Envié una solicitud a Kalashnikov Concern, y respondieron muy rápidamente:
La "Kalashnikov" JSC no realizó ningún cambio en el CD en la vista de sector de los rifles de asalto AK74 y AK74М para cambiar las dimensiones de la curva de sector, incluida la posición de la posición "P". Preocupación "Kalashnikov" JSC no tiene información sobre la solicitud a la compañía del autor del artículo "¿Error de una persona o falla del sistema?" Sobre la pregunta anterior ".
[Responda “Concern“ Kalashnikov ”JSC a V. Svatiyev desde 08.02.2018].

Por lo tanto, el fabricante de la máquina no solo no cambió la “P” al rango de 400 m, sino a V.V. ¡Korablin ni siquiera se contactó con el fabricante por este problema! A Korablin se le ocurrió su apelación y la explicación del fabricante. Se parece a eso.

Observo que la carta del fabricante, Korablin, prueba que la vista "P" es igual a "4" y, por lo tanto, con ella, es presuntamente posible "golpear con confianza varios objetivos, incluso los de tamaño pequeño". Korablin olvidó que firmó la conclusión, que decía correctamente: "Usar ... la vista de" 4 "... es realmente ineficaz". Korablin también se olvidó de la conclusión similar del Instituto "STIS" del Ministerio de Asuntos Internos de la Federación Rusa, y de los disparos del fabricante de la mira de la refinería de petróleo. Korablin también se olvidó de los resultados del reciente tiroteo en la dirección del comité científico-militar de las Fuerzas Terrestres, que mostró que la probabilidad de golpear con "P_0,3" es significativamente mejor que con "4".

Por lo tanto, incluso si alinea la vista "P" con la vista "4", esto no resolverá el problema. La trayectoria de "4" es demasiado alta para la figura de la cabeza y la probabilidad de golpear es insuficiente, se puede aumentar significativamente solo al reducir la trayectoria de "P" a 0,3 m.

El fracaso de la oferta de Korablin

¿Qué sugiere Korablin en lugar de la corrección "P"? Propone ignorar la indicación del Art. 155 para apuntar al borde inferior del objetivo y, en cambio, "elegir el punto de orientación correcto" para que la trayectoria pase a lo largo del centro del objetivo.

Pero para esto, el ametrallador debería: 1) de alguna manera medir la distancia exacta al objetivo; 2) recuerda cuál es el exceso de acuerdo con la tabla de superaciones en este rango para la vista con la que está apuntando; 3) mide el exceso con un ojo desde el borde inferior del objetivo 4) y solo ahora, en lugar del borde inferior del objetivo, directo a este punto. Lo mismo ocurre con un francotirador de una emboscada, cuando el tiempo permite medir, calcular y medir. Pero esto es imposible en esa batalla, que generalmente se lleva a cabo por un ametrallador, donde los objetivos aparecen inesperadamente, en diferentes rangos, durante unos segundos.

Por lo tanto, Korablin propone abandonar la experiencia de toda la ciencia militar precedente, concluida en el Art NNXX, que no solo llegó a un plano directo. Si un ametrallador tenía un carro del tiempo, entonces en la Guía no se le recomendaría que, hasta 155 m, siempre disparara con una vista constante mientras apuntaba al borde inferior del objetivo, no medía nada, no calculaba ni cambiaba.

Por cierto, si el artillero de metralleta tiene tiempo para hacer un disparo preciso en el rango 400, m, entonces no debe escuchar a Korablin con su cambio de punto de mira, sino que, como se indica en 155, solo debe establecer el rango objetivo exacto y apuntar a centro de destino. Será más confiable y preciso.

Las referencias no relevantes de Korablin y el "sistema de modelos de armas pequeñas" en cada unidad, que (el sistema) afecta a todos los objetivos. Incluso formalmente hablando, las capacidades de cualquier sistema están compuestas por las capacidades de sus componentes, por lo tanto, al aumentar las capacidades de las ametralladoras, aumentaremos las capacidades de todo el sistema de armas pequeñas. Y en detalle, en nuestro curso de tiro, solo los francotiradores de la SVD están aprendiendo a golpear a sus objetivos. Francotirador en la escuadra uno. Y debe golpear a toda la unidad enemiga, ya que todos los soldados enemigos están tratando de tumbarse para que sea el objetivo más bajo en la batalla: la cabeza. Si reducimos AK74 "P" a 0,3, entonces todos nuestros artilleros de metralleta comenzarán con confianza a golpear la rama separada del enemigo. Permítame recordarle una vez más que este fue el caso antes de AK74. Por qué Korablin contra eso es imposible de entender de su artículo.

Al final del artículo, Korablin llega a la premisa habitual de los desarrolladores de armas inescrupulosos: "Para un disparo eficaz, no es necesario realizar experimentos con una visión, sino enseñar a la gente a disparar". ¡Qué familiar! Culpable por la vista incorrecta "P" ya ha sido asignada "Vanka-Rotny", que está tratando de enseñar a los ametralladores a "elegir el punto de puntería correcto". Pague por la "P" equivocada, de hecho, hace mucho tiempo, desde Afganistán, los ametralladores pagan. Con sus vidas. Y Korablin V.V. ¿Se fue sin nada? ¡No lo permitiré!

Más precisamente - no permitido. Porque pude transmitir a las estructuras centrales del Ministerio de Defensa, y no solo, la esencia del error con la mira "P". Por eso apareció el artículo de Korablin: un intento de justificar y ralentizar la corrección de un error.
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90 comentarios
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  1. Titsen
    Titsen 13 archivo 2018 06: 34
    +3
    Hermosa kipish - un solitario contra el sistema!

    ¿Y quién es quién?

    ¡Su palabra, camarada Mauser!

    Más precisamente, Kalishnikov de la nueva generación!
    1. Vladimir 5
      Vladimir 5 13 archivo 2018 13: 22
      -1
      Las armas pequeñas avanzadas tienen miras avanzadas y es hora de olvidar las moscas y miras traseras, quiero decir, la vista debe autoajustarse con un láser u otra medición de distancia, viento, temperatura y dar un punto de impacto ... Eso y el debate será innecesario ...
      1. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 13 archivo 2018 20: 46
        + 11
        Sí, ¡y el sofá debe ser autopropulsado y maniobrable!
        1. Vladimir 5
          Vladimir 5 13 archivo 2018 21: 31
          -1
          Los dispositivos de francotiradores avanzados ya tienen tales capacidades, es posible que lleguen a ser masivos en el futuro cercano. Y los sofás autopropulsados ​​con una estufa y un inodoro se llaman "kungs" y se han distribuido desde hace mucho tiempo, desde el cual se difunde ...
          1. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 14 archivo 2018 02: 22
            +1
            un francotirador, un tirador bien entrenado y un luchador después de KMB, caras completamente diferentes, y me gustó el kung, después de todo, él es un sofá
          2. midivan
            midivan 17 archivo 2018 20: 02
            +2
            Cita: Vladimir 5
            Las armas pequeñas avanzadas tienen miras avanzadas y es hora de olvidar las moscas y los pilares.

            Cita: Vladimir 5
            Los dispositivos de francotiradores avanzados ya tienen tales capacidades, es posible que lleguen a ser masivos en el futuro cercano.

            No se trata solo de tecnologías avanzadas, el francotirador se acuesta y espera, y el luchador corre y a veces cae, por lo que corres y te has quedado atrapado en el terreno rocoso e intenta ver a tu vista, pero no hay vista ni vista  solicitar ofrecer a través del cañón para apuntar entonces? guiño
            1. Vladimir 5
              Vladimir 5 17 archivo 2018 22: 22
              -1
              Tales miras son llevadas a un nivel suficiente de protección (a prueba de tontos), porque incluso un teléfono móvil delicado ya no tiene miedo de lastimar ... Lo principal es ser capaz de conducir fuego efectivo, francotirador y masivo. No hay nada más caro que la vida de un luchador, porque todo es para la victoria en la batalla, pero en este tema nuestro retraso es constante ...
              1. midivan
                midivan 17 archivo 2018 22: 46
                +2
                Cita: Vladimir 5
                Tales miras son llevadas a un nivel suficiente de protección (a prueba de tontos)

                Me quedaría en silencio si no hubiera visto la NSPU mutilada, no pregunte al modelo, no lo recuerdo, pero parece que es posible romperle la cabeza a través de un casco, pero de todos modos, se trata de no poder usar la brújula con un navegador, dejemos Habrá una vista avanzada, pero un soldado debe poder disparar sin ella. En mi humilde opinión
      2. Mihail28
        Mihail28 27 archivo 2018 00: 33
        +1
        No solo la mira apunta a sí misma, sino que también la ametralladora se dispara a sí misma, y ​​las balas disparadas están dirigidas con un cien por ciento de impacto garantizado en el enemigo.
    2. Svateev
      14 archivo 2018 12: 52
      +2
      Cita: Titsen
      Hermosa kipish - un solitario contra el sistema!

      Sí, nunca se equivoca! También soy parte del sistema, aunque sea retirado. El sistema simplemente se entiende a sí mismo con el problema, como se indica en el título del artículo.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. brdm
    brdm 13 archivo 2018 07: 21
    +1
    En el Top Ten !!!
  4. rotmistr60
    rotmistr60 13 archivo 2018 07: 25
    +9
    Me parece que esta disputa entre dos personas, incluso aquellos versados ​​en disparar desde una ametralladora, no debería haber sido llevada al sitio. Uno quiere demostrar que es más inteligente que el otro, por lo que este es un asunto puramente personal. En un momento, ser comandante de pelotón, y luego una compañía, participó personalmente en los disparos y enseñó a los combatientes en base a la experiencia y el "Manual sobre una pequeña empresa" para AK, PKK, PK ..., que dio resultados positivos. ¿Cuál es el argumento? En autoafirmación?
    1. Nosgoth
      Nosgoth 13 archivo 2018 14: 41
      +2
      Cuando parece, necesitas ser bautizado.
      1. rotmistr60
        rotmistr60 14 archivo 2018 06: 17
        +1
        A juzgar por su comentario, puede asumir que usted es el autor de este artículo.
        1. Svateev
          14 archivo 2018 12: 01
          +2
          Cita: rotmistr60
          A juzgar por tu comentario

          Y a juzgar por mi apodo "Svateev" y por la firma bajo el artículo "Svateev" también se puede asumir. sí
          1. rotmistr60
            rotmistr60 14 archivo 2018 12: 07
            +2
            No he visto tu apodo, te pido disculpas. Y Nosgoth escribió
            se puede suponer
            debido a su extraña reacción a mi comentario. hi
    2. Sergey824
      Sergey824 13 archivo 2018 17: 56
      + 10
      "Me parece que esta disputa entre dos personas, incluso aquellos versados ​​en disparar desde una ametralladora, no debería haber sido llevada al sitio". ¿Y a dónde llevarlo? Qué mierda que solo tú no puedes ver aquí. Comenzando por los caballeros y terminando con las próximas "promesas" que tendremos que cumplir veinte años después de que entreguemos dos barcos a Venezuela, es decir. barcos con motor. Y la gente está discutiendo. Y aquí está lo más importante, ¿qué decide que la vida en el campo de batalla no sea el lugar? Puedes tener un plan ingenioso, dar una orden de batalla perfectamente, pintar un mapa con todos los colores, pero no hay derrota. Cada tipo tiene su propio medio de destrucción, los soldados de infantería tienen armas pequeñas y ametralladoras, la parte más masiva. El autor planteó el tema necesario, gracias.
  5. alex-cn
    alex-cn 13 archivo 2018 07: 46
    +1
    Un artículo interesante, pero, al igual que el rotmistr, no entiendo por qué un argumento puramente científico (al menos por ahora) debe enviarse a un sitio popular. La mayoría de los presentes no tienen la oportunidad de apoyar o refutar al autor.
    1. Svateev
      13 archivo 2018 11: 10
      +5
      Cita: alex-cn
      No entiendo por qué un argumento puramente científico (al menos, por el momento) debe enviarse a un sitio popular.

      Esto se explica al principio del artículo:
      En segundo lugar, no entiendo las razones por las que Korablin llevó esta discusión a los medios de comunicación. Nunca me he negado a discutir el tema directamente con TSNIITOCHMASH, al contrario, este TSNIITOCHMASH no respondió a mis sugerencias
    2. aws4
      aws4 13 archivo 2018 22: 32
      +5
      es muy malo que no haya ... cada hombre en nuestro país debería poder disparar con ak y tener su propia experiencia ... muchas gracias al autor por el artículo ... todo está claro y no me permite ser un gran tirador y especial, pero mi modesta experiencia personal confirma sus palabras, por el método poke se dio cuenta de que era el punto medio 3 y después de 3 meses de entrenamiento no escupí en un pelotón que estableció 3 en lugar de P, los resultados en la cifra de crecimiento no fueron distinguibles, pero en el cofre hubo una clara mejora y no solo para mí ... después de que algunos oficiales ya estaban en la parte lineal notó que la máquina siempre se encuentra entre los tres primeros, incluso en p Iramide y uno incluso elogiaron y no creyeron que yo mismo había llegado a esto y nadie me dijo ... pero la mayoría de las personas tercas me regañaron y me regañaron, pero no se puede discutir con los resultados ...
      1. Svateev
        14 archivo 2018 12: 07
        +2
        Cita: aws4
        mi humilde experiencia personal

        Gracias por la experiencia. El artículo con todos los comentarios enviados a la OWC SV. Porque cuando solo digo: el objetivo de P es incorrecto, entonces solo no puedo "disparar", lo que Korablin intentó probar.
        Y cuando ni siquiera puedo contar a cuántas personas lideran sus experiencias, entonces esto ya es un verdadero problema para las autoridades, no lo ignorarán.
        1. aws4
          aws4 14 archivo 2018 20: 09
          +2
          Gracias por su trabajo ... Estoy seguro de que incluso si no se cambia nada, la gente leerá su artículo si esperan recoger algo que sabrán y recordarán ...
  6. andrewkor
    andrewkor 13 archivo 2018 07: 47
    +2
    Ya tomé nota de mi opinión hoy, para mis queridos oponentes, repetiré: ¡este crecimiento inútil de 5,45 * 39 y devolverá el ingenioso 7,62 * 49!
    1. alex-cn
      alex-cn 13 archivo 2018 08: 48
      0
      Lo sentimos, pero qué tipo de cartucho es 7,62x49. No había oído hablar de él antes y parece que no hay datos sobre él ...
    2. Svateev
      13 archivo 2018 11: 16
      +7
      Cita: andrewkor
      Lanza este inútil 5,45 * 39 y devuelve el ingenioso 7,62 * 49.

      Xnumm mejor
      1) la cantidad de BC portátil - 1.5 veces más cartuchos con el mismo peso,
      2) y en la precisión de disparo automático.
      Por lo tanto, es necesario no devolver 7.62mm. y en el 5.45mm, devuelva la mira P a la misma altura de trayectoria que tenía el 7,62mm. Para golpear a la infantería varada.
      1. Vektor
        Vektor 20 archivo 2018 00: 02
        0
        Por si acaso: el Sight P corresponde a 5,45 y 7,62 DPA en la figura del cofre, solo debido a la diferente velocidad de bala inicial en estas muestras, el diferente RPA en la figura del cofre en 7,62 mm "3" en 5,45 mm " 4 "
        1. Svateev
          20 archivo 2018 11: 07
          0
          Cita: vektor
          La vista P corresponde a 5,45 y 7,62 DPV en la figura del pecho

          Mal
          En AK74, el alcance P corresponde realmente a la PDA de tórax, y esto se indica directamente en la Guía.
          Pero en AK y AKM, la vista P es igual a la vista 3 (esto se indica en la Guía). Y la altura de la trayectoria de 3 es igual a 0,34m (consulte la tabla principal), es decir, solo 4 es más alto que la figura de la cabeza, pero no cerca del 0,5 de cofre.
          Es decir, un disparo directo de AK y AK74 es diferente: de AK, casi en la cabeza, y en AK74, en el pecho.
          Sí, en el transcurso de los disparos, AK y AKM también dispararon solo en el cofre, pero en la batalla también golpearon la cabeza. Pero AK74 en la cabeza en la batalla ya no cae.
    3. Nulgorod
      Nulgorod 13 archivo 2018 21: 38
      +1
      También señalaré: yo mismo estoy en 7.62, pero dejo de plantear este tema donde sea que llegue, este artículo no trata sobre eso en absoluto enojado
  7. Bator
    Bator 13 archivo 2018 09: 19
    +2
    Algún tipo de argumento estúpido. Debemos aprender a disparar y disparar mucho. AK-74 es una buena máquina. Soy una frontera Y filmamos al menos 1 vez por semana (1 tienda). Y antes de los ejercicios 3 veces a la semana (3 tiendas cada uno). Bueno, dispararon sus armas. Al principio no disparé bien, pero después de seis meses fue muy bueno. Una vez, una vez de alguna manera hablaron con los "Maremans" que servían cerca: "Pero solo vimos la ametralladora bajo juramento" (y luego AK-47).
    1. Lunokhod 1
      Lunokhod 1 13 archivo 2018 11: 00
      +4
      Por supuesto, debes aprender a disparar. ¡Pero! Siempre tenemos un pero. A saber: "Y solo vimos la ametralladora bajo juramento" (y luego AK-47) ". Y Savateev dice con razón que un ciudadano movilizado no debería pasar mucho tiempo avistando. De lo contrario, ya estará muerto ...
      1. Svateev
        13 archivo 2018 11: 25
        +7
        Cita: Lunokhod 1
        El ciudadano movilizado no tiene que dedicar mucho tiempo al avistamiento.

        Tienes razon El avistamiento correcto P es especialmente importante para aquellos que son llamados de la reserva, a quienes se les dará unos días para recuperar sus habilidades.
    2. Svateev
      13 archivo 2018 11: 20
      +6
      Cita: Batar
      Debemos aprender a disparar y disparar mucho.

      El cálculo de la probabilidad de golpear para comparar las vistas P y 4 con la mira P_0,3 (la altura de la trayectoria de 0,3) se realiza para los tiradores mejores y medios. Es decir, para los tiradores entrenados, ya no es posible entrenar. También fueron probados en disparos experimentales por personas entrenadas, cadetes de la escuela militar.
      Es decir, cuántos no disparan, pero con una mira P en AK74 es mejor no hacerlo porque STP OBJETIVOS SUPERIORES.
    3. Sergey824
      Sergey824 13 archivo 2018 17: 36
      +2
      "Tienes que aprender a disparar y debes disparar mucho". Nadie está en contra, solo es necesario hacerlo bien. Entonces el resultado se obtendrá no a expensas de la cantidad ...
    4. aws4
      aws4 13 archivo 2018 22: 35
      +2
      finalmente cortemos la mosca y dejemos que aprendan a disparar de improviso ... bueno, tienen una lógica respetada
  8. Lunokhod 1
    Lunokhod 1 13 archivo 2018 11: 04
    + 13
    ¡La opinión "por qué sacaron la ropa sucia de la cabaña" es sorprendente! Sí, porque Svateev, un practicante, aparentemente tratando de demostrarle a un teórico, la realidad puede no funcionar sin el apoyo de la sociedad. Es como con un rifle de asalto Fedorov, dijeron que "¡ETOGES, qué sobrecarga de cartuchos!" y eso es todo ... Y luego las guerras mostraron que la ametralladora de Fedorov estaba adelantada y podía salvar la vida de los soldados del imperio ruso ...
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 13 archivo 2018 23: 13
      +2
      También pienso: "el honor del uniforme". Y si también "defendiste" sobre el tema ...
      Toda la ciencia lo vale. "No vayas aquí. Ve allí"
  9. Lexus
    Lexus 13 archivo 2018 12: 17
    +3
    En el contexto del 100% de equipamiento de los soldados de los ejércitos occidentales con colimador (holográfico), miras ópticas e infrarrojas (imágenes térmicas) (observo, desde principios de los años 90 del siglo XX) y la introducción masiva de una computadora balística incorporada altamente inteligente universal (día / noche + con sistema de estabilización) y la visualización de la información de disparo "en una sola ventana") una discusión sobre miras mecánicas parece curiosa Es equivalente a discutir acaloradamente sobre la efectividad del mosquete en el campo de batalla de hoy. Sin ofender. hi
    1. Svateev
      13 archivo 2018 12: 35
      +7
      Cita: lexus
      Una discusión sobre miras mecánicas parece curiosa. Es equivalente al hecho de que ahora estamos discutiendo acaloradamente sobre la efectividad del mosquete en el campo de batalla de hoy. Sin ofender.

      Sin ofender y no. Simplemente no sabe que en todas las ópticas para nuestras máquinas NO HAY NINGÚN MÉTODO MENOS 4. Los fabricantes de las miras siguieron claramente el segundo párrafo del Art. 155 del Manual AK74 (Figura 1 en el artículo, lea atentamente). Por lo tanto, con la óptica de la ametralladora en la cabeza para disparar a TODO IMPOSIBLE.
      Por lo tanto, el tema en discusión es aún más importante para las vistas modernas montadas que para una vista del sector mecánico. En el sector, incluso un artillero inteligente puede poner el 3 y disparar directamente desde él. Y en la óptica, ni 3, ni 2, ni 1 están presentes.
      1. Lexus
        Lexus 13 archivo 2018 12: 58
        +1
        ¿Es realmente tan difícil hacerlo humanamente, y no a través de la "espalda baja"? Resulta que los productores y las flechas, cada uno por su cuenta.
        1. JD1979
          JD1979 13 archivo 2018 15: 43
          +4
          Y es difícil, ya que los desarrolladores, en su mayor parte, son teóricos, y es fácil conducir a todos los teóricos a través de puntos críticos reales con sus abortos espontáneos, de modo que la parte inferior del cerebro siente que las fracciones de un segundo gastadas en apuntar pueden salvar vidas.
    2. Lock36
      Lock36 13 archivo 2018 13: 44
      +1
      Cita: lexus
      En el contexto del 100% de equipamiento de soldados de los ejércitos occidentales con miras colimadoras (holográficas), ópticas e infrarrojas (imágenes térmicas) (observo, desde principios de los años 90 del siglo XX)

      ¿Es 100% directo desde principios de los 90? ¿Derecha?
      1. Lexus
        Lexus 13 archivo 2018 13: 48
        0
        "Tormenta del desierto" ¿recuerdas? Y todavía tenemos a la mayoría de los soldados con una visión moderna solo en la televisión. O un par de veces en el aula para OP.
        1. Lock36
          Lock36 13 archivo 2018 20: 39
          +3
          Me acuerdo y

          El Comité de las Fuerzas Armadas de la Cámara de Representantes de EE. UU. Señaló en 1975 la idoneidad del uso de miras colimadoras para el M16, sin embargo, todavía faltaba mucho tiempo antes de que las miras colimadoras comenzaran a usarse en armas.
          Aimpoint Sights uso limitado durante la Operación Tormenta del Desierto.
          Sino solo en 2000 hubo un gran avanceAimpoint firmó un contrato para abastecer al ejército estadounidense. 565783 lugares de interés M68 Mira de combate cercano con rifle óptico (Aimpoint Comp2).

          Y estos son los más ricos: los Estados Unidos.
          1. Lexus
            Lexus 13 archivo 2018 20: 46
            0
            Las luces nocturnas son mucho más caras que los colimadores. ¿Y qué? ¿Para disparar brotes?
            1. Lock36
              Lock36 13 archivo 2018 20: 58
              +1
              No entendí nada. ¿De qué estás hablando?
              Digo que no había un 100% incluso en los EE. UU., Especialmente en los años 90. Las entregas masivas al ejército de los EE. UU. Comenzaron solo después del 2000.
              Todo
              1. Lexus
                Lexus 13 archivo 2018 21: 04
                0
                Simplemente cambié el énfasis hacia las "luces nocturnas". Tienes razón sobre el día.
          2. Svateev
            14 archivo 2018 12: 18
            +1
            Cita: Lock36
            Las vistas de Aimpoint han sido limitadas durante la operación Tormenta del Desierto

            Alcance ACOG también. En el sitio web del fabricante hay muchos comentarios de este tipo: "Antes de enviarme al Golfo, compré el ACOG por mi cuenta (opción: nosotros, los padres, compramos a mi hijo ...)
            Pero usted sabe cuál es la diferencia en la situación: ahora estamos comprando máquinas nuevas. Y los costos de sus miras ya están incluidos en el precio de la máquina. Entonces, ¿por qué hacer vistas con P en el pecho, si puedes hacer P en la cabeza?
            Del mismo modo, para la compra de visores nocturnos para ametralladoras: fue posible agregar una etiqueta para un disparo directo a la cabeza, pero comprar con la etiqueta 4 y menos etiquetas.
            Así que para corregir el error muchas veces no hace falta dinero extra. Sólo se necesita voluntad.
            1. Lock36
              Lock36 14 archivo 2018 12: 34
              +1
              No me importa, se discutió algo más.
            2. brn521
              brn521 14 archivo 2018 15: 53
              0
              Cita: Svateev
              ahora estamos comprando nuevas máquinas. Y los costos de sus vistas ya están incluidos en el precio de la máquina. Entonces, ¿por qué hacer miradas con P en el cofre, si puedes hacer P en la cabeza?

              Con este enfoque, es necesario cambiar la vista de todas las ametralladoras que ya se pusieron en servicio y se enviaron a los almacenes. Pero con la óptica realmente puede haber una emboscada.
        2. aws4
          aws4 13 archivo 2018 22: 40
          0
          Bueno, esto solo confirma el hecho de que si no hay vistas modernas, entonces necesitas estudiar exactamente qué es ... te contradices
  10. Glory1974
    Glory1974 13 archivo 2018 13: 03
    +9
    Artículo correcto y necesario. Apoyo a Svateev Viktor Alekseevich en 100%. En el ejército, el tema de disparar a los objetivos principales se ha discutido durante mucho tiempo. Personalmente, encontré este tema en la práctica en Grozny en la primera compañía. La baja efectividad de disparar a los militantes que se esconden detrás de la cubierta en las distancias de combate de la ciudad 150-250 metros. Y a mí, graduado de una escuela militar, y luego a mis luchadores, me enseñaron a disparar correctamente en las batallas. Con una vista 2 3, pero no la "P".
    Parece que si comprende, aprenda a determinar la distancia, haga correcciones y será feliz. Así lo consideran todos los grandes jefes y teóricos. Pero en una batalla real, es necesario hacer lo que dice Svateev, y este error con una vista debe corregirse. Además, ella fue más allá, penetró en nuevas vistas.
    1. Severok
      Severok 13 archivo 2018 22: 14
      +4
      Todo es exactamente así.
      Y además de las ametralladoras también hay pistolas que se disparan como un dios puesto en un alma. El PM tiene puntos de puntería desde decenas hasta los seis inferiores, ПY tiene puntos de puntería desde decenas hasta (!) ¡Los cinco primeros! Esto es para entrar en el tweet.
      Ahora imagine que es imperativo golpear al adversario con una pistola a la distancia más lejana y comprensible. En unidades enseñadas a disparar desde 25 metros, ni más ni menos. Si está en manos del PY, entonces se debe permitir al enemigo hasta 10-15 m, de lo contrario las vistas cierran el punto aproximado de impacto. Si es PM, entonces para entrar en el cofre, ¡debes apuntar a los huevos!
      Gracias a los armeros por cuidar a los defensores de la patria, por oh ... qué avistamiento de armas de la fábrica. De hecho, en muchas partes, nuestros simpatizantes de Moscú fueron reformados a la ausencia total de talleres RAV, donde sería posible arreglar los asuntos de manos de fábrica sucias.
  11. leonardo_1971
    leonardo_1971 13 archivo 2018 14: 29
    0
    Cada luchador debe disparar su arma bajo su propio ojo, agarrarla, mentir, pero esto requiere el deseo de un buen instructor.
    1. Svateev
      13 archivo 2018 14: 51
      +3
      Cita: leonardo_1971
      Es necesario disparar sus armas a cada soldado bajo su ojo, agarre, maduración.

      No funcionará. A la vista, todas las marcas (ángulos de puntería) están diseñadas para cumplir con los requisitos de "vista frontal suave, aplique correcto, descenso suave".
      Y si un luchador es tan especial que su ángulo de salida no es tabular, entonces, bueno, si lo traes personalmente, por ejemplo, la posición de la mira 3, entonces solo golpeará el 300, y no a otros rangos.
      Es necesario entrenar una vista frontal plana, la aplicación, el descenso, no deja.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 13 archivo 2018 15: 58
        +6
        Cita: Svateev
        Es necesario entrenar una vista frontal plana, la aplicación, el descenso, no deja.


        Un uzbeco, baleado por primera vez: la culata debajo del brazo de sujeción, trazadores con un ventilador en el cielo ...
        Puso otro trasero sobre su hombro, una línea a 5 metros de la posición esparció el suelo ... Estaño
        Enseñado por supuesto.
        Solo, mientras el departamento apuntaba, logró poner sus objetivos y 4-5 vecinos en segundos, por lo que recibió un regaño del oficial de servicio en el campo de entrenamiento y el aliento de la compañía.
        El entrenamiento militar debería irse de la escuela: si no disparara 50-100 pequeñas rondas de municiones en un tablero de la escuela todos los días, se enseñaría al infierno a disparar en el ejército.
  12. el mismo médico
    el mismo médico 13 archivo 2018 15: 16
    0
    Lo leí detenidamente, no puedo verificar la autenticidad. Espero que, si me dan Kalash, realicen una sesión informativa teniendo en cuenta todos los cambios.
    .
    Sin embargo, hoy Kalash es como un corrector entre los oficiales de la Primera Guerra Mundial. Y aunque la calidad de los calados de acero de Zlatoust no afectó la efectividad de combate de las tropas, incluso hoy en día las propiedades de los fusileros son prácticamente inútiles. Hoy es un arma de autodefensa y policía. Y en el resultado de las batallas serán decididos por ATGM y artillería. Quien tenga más misiles y proyectiles ganará.
    .
    Me gustaría compartir estos y otros pensamientos en un entorno más privado.
    1. Marssik
      Marssik 17 archivo 2018 12: 52
      +1
      Cita: también un médico.
      Quien tenga más misiles y proyectiles ganará.
      Todo esto es tan viejo como el mundo. A los 41 metros también lo pensaron, pero no, dos semanas antes de Moscú no funcionó.
    2. midivan
      midivan 17 archivo 2018 21: 21
      +1
      Cita: también un médico.
      Y en el resultado de las batallas serán decididos por ATGM y artillería. Quien tenga más misiles y proyectiles ganará.

      guiño hi Espero que todos ... en el bisturí y las vendas, Kalash no los necesite con este enfoque bebidas
  13. DimerVladimer
    DimerVladimer 13 archivo 2018 15: 49
    +1
    Bueno, no lo sé.
    Cuántos disparos del AK-74: no hubo problemas para apuntar y disparar.
    Los crecimientos torácicos o de crecimiento a una distancia de 100-300 m son estables.
    Es cierto que, al principio, el trazador determinó la trayectoria para llenar una mano.
    Ya escribí que el objetivo del cofre estaba cubierto con un pequeño montículo, por lo que solo sobresalía la esquina de la "cabeza" y no era posible golpear el objetivo con un disparo directo. El conocimiento de la trayectoria hizo posible tomar la vista de tal manera que una bala volara sobre el montículo y cayera en la parte de la cabeza que era invisible por el disparo montado en el tirador.
    Es cierto que me dieron de baja del rifle de la escuela.
    Pero los muchachos de los disparos en las "aldeas" fueron apretados.
    1. Svateev
      13 archivo 2018 19: 56
      +1
      Cita: DimerVladimer
      Los crecimientos torácicos o de crecimiento a una distancia de 100-300 m son estables.

      Y estamos hablando de meternos en la cabeza.
      Cita: DimerVladimer
      el objetivo pectoral se cubrió con un pequeño montículo, debido a que solo sobresalía el ángulo de la "cabeza", y no fue posible golpear al objetivo con un disparo directo.

      Muy interesante Aclaremos:
      1) ¿Crees que con un disparo directo la bala vuela en línea recta?
      2) ¿Y cuando se monta - canopy?
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 15 archivo 2018 08: 59
        +2
        Cita: Svateev
        Muy interesante Aclaremos:
        1) ¿Crees que con un disparo directo la bala vuela en línea recta?
        2) ¿Y cuando se monta - canopy?


        Se entendió que apuntar de acuerdo con las instrucciones, te topas con un obstáculo. Conocer la trayectoria: lo llevas tan alto que la bala con un exceso mínimo vuela sobre el obstáculo y "cae" en el objetivo, que no es visible desde la posición acostada detrás del obstáculo.
        1. Svateev
          15 archivo 2018 18: 59
          +1
          Cita: DimerVladimer
          Conociendo la trayectoria, lo tomas mucho más alto que una bala con un exceso mínimo sobrepasa un obstáculo

          Así que puedes calcular un disparo desde cualquier punto de vista, incluido P. Si conoces la trayectoria (tienes toda la razón) y el obstáculo está aproximadamente en el centro del rango. Tal caso se describe en el libro "Roly-mouth".
          1. Marssik
            Marssik 17 archivo 2018 13: 06
            +2
            Cita: DimerVladimer
            Cuántos disparos del AK-74: no hubo problemas para apuntar y disparar.
            Los crecimientos torácicos o de crecimiento a una distancia de 100-300 m son estables.
            No tengo descargas, pero aprendí a disparar fácilmente, todos los objetivos cayeron como deberían.
            Desde el cielo, la tierra pecaminosa tuvo que caer cuando los objetivos se volvieron pequeños móviles y representaban una amenaza considerable para la salud. Aunque nos estaban preparando muy intensamente, no me metí en el sombrero sucio que apareció debajo del arbusto desde 200 metros. Es bueno que haya resultado asustarla y hacerla esconder. Esto proporcionó a nuestra valiente división 5 horas adicionales de trabajo.
  14. Serio
    Serio 13 archivo 2018 18: 06
    +6
    Cita: alex-cn
    Un artículo interesante, pero, al igual que el rotmistr, no entiendo por qué un argumento puramente científico (al menos por ahora) debe enviarse a un sitio popular. La mayoría de los presentes no tienen la oportunidad de apoyar o refutar al autor.

    ¿Qué significa "no"? ¿Qué estamos haciendo aquí entonces? O debe preguntar un poco más difícil: "¿Cuáles son los que no pueden expresar razonablemente sus opiniones sobre temas de fuego, entrenamiento físico y de otro tipo de un luchador?" Solo leyendo? Entonces no escriba nada en los comentarios, "no aumente la entropía del universo" (C).
    El tema del punto de mira en nuestra unidad fue planteado por oficiales y oficiales de la policía que regresaron de Chechenia e intentaron enseñar a los combatientes a disparar desde abajo hacia arriba en las montañas y en la ciudad (es especialmente difícil en la ciudad donde necesita meterse en la cabeza del artillero en la ventana). En cuanto a nuestras prácticas de regimiento, no discutimos mucho sobre "P" y "3", y con el permiso del comandante, las unidades organizaron el disparo comparativo de grupos 2 de combatientes 5 que ni siquiera fueron informados sobre ningún experimento allí. El resultado fue a favor de la "novedad", y simplemente "disparamos" todas las ametralladoras durante varios disparos para que el STP de la figura del pecho en el 300 m cayera en la cabeza al disparar "bajo el sangrado" del objetivo. Esto le dio un aumento brusco (crecimiento) en las clasificaciones de preparación contra incendios (¿recuerda el antiguo ejercicio de tiro de prueba AK, con cartuchos 12, cuando tuvo que golpear tres objetivos en excelente?). En cuanto al fuego en objetivos distantes, entonces todo quedó en los "avos" -
    Por todos los años de servicio no tuve que disparar más de 500 metros desde AK. Y sobre el autor aquí presente y su lucha contra los molinos de viento, ya aprendí en este sitio.
    1. Serio
      Serio 13 archivo 2018 18: 11
      +5
      También agregaría un argumento de este tipo para los particularmente duros - imagina por un minuto que el AK no es una visión abierta, sino una dioptría. Enviado? Y ahora juega en tu cabeza todas las opciones para disparar en una batalla contra objetivos que emergen rápidamente a una distancia de 50-200 m. Tanto para toda la ciencia de TsNIITOCHMASH ... Será mejor que subestime el disparo / y no está excluido que obtendré un rebote / y veré el punto de la primera corrección de las balas. La vista, que puse una bala sobre el objetivo y ni siquiera lo entiendo, veo el 1 cm o 1 m arriba disparar.
      1. Varna
        Varna 16 archivo 2018 21: 08
        +1
        Cita: Earnest
        . Prefiero subestimar el disparo / y es posible que obtenga un rebote / y cuando vea que caen las primeras balas, ajustaré el alcance que disparar una bala sobre el objetivo y ni siquiera entiendo, disparo 1 cm o 1 m más alto.

        Gracias por el consejo .
  15. Rurikovich
    Rurikovich 13 archivo 2018 19: 09
    +1
    Recuerdo que todo el tiempo en el campo de tiro la vista era constante "P" y disparamos desde el AK-74. Porque Me gustaba disparar, al final del servicio, bajo un contrato con 12 rondas de municiones, la mitad de los tres objetivos, y el resto ayudé a mis vecinos. Pero una vez que quedaron 5 rondas, y los oficiales de tavaryshi por adelantado un poco al margen, a unos 70-80 metros, pusieron una botella de champán en un tocón, para que pudieran apostar. Apunté, como a un artillero, bajo el borde de un cáñamo, y lo saqué con un estallido. Es cierto, luego tuve que "disculparme" a través de la tienda riendo Afortunadamente, los oficiales también son personas, y aunque amenazaron con realizar actos de naturaleza sexual, reconocieron la exactitud. sonreír
    Entonces, para distancias de combate de 100-200 metros, una visión permanente es suficiente, especialmente en batallas de alta velocidad con posiciones cambiantes en el entorno urbano y en el cinturón forestal, nadie está apuntando especialmente. El fuego es bastante anecdótico. Por lo tanto, en principio, se necesita mejorar la calidad de disparo con un cambio en el alcance para derrotar objetivos menos notables para unidades más especializadas. Y los soldados, que en su mayoría usan armas pequeñas en menor medida (artillería, cohetes, servicios de retaguardia y tropas de ingeniería), tienen suficientes habilidades para disparar a la vista "P"
    Opinión personal hi
    1. Svateev
      13 archivo 2018 20: 20
      +3
      Cita: Rurikovich
      Los medidores en 70-80 ponen en el tocón una botella de champán.

      Se golpea solo porque la botella estaba cerca - 75m. Nosotros consideramos:
      a una distancia de 4 a una distancia de 50cm, a una distancia de 11m - 100cm, por lo tanto, a una distancia de 24m (75 = 24) / 11 = 2 = 17 = 25 = 30 = 150 = 150 = 4 = La altura de la botella de champán 33-150cm, es decir, las balas aún no han volado sobre la botella (ya que no vuelan sobre la cabeza a la gama XNUMX). Pero si pones la botella en XNUMX, donde el exceso de XNUMX es XNUMX, entonces las balas habrían ido por encima de ella. No, algunas veces, debido a la dispersión, las balas pasan significativamente por debajo del STF y pueden ingresar a la botella con XNUMX. Pero muy raramente.
      PD No entiendo a los oficiales que primero pusieron fuego a la botella. y luego la obligó a reembolsar. Prefiero a los oficiales de la película "Torpedo":
      - Camarada Teniente Senior, llega tarde a la construcción!
      - ¡No, camarada coronel, antes de construir otros tres minutos!
      - ¡Tira tu reloj, están detrás!
      Starley se quita el reloj de la mano y lo aleja: "¿Permitir que me ponga en funcionamiento?"
      A la mañana siguiente:
      - Camarada Teniente Senior, tenía razón - ¡Mi reloj tenía prisa durante tres minutos ayer! - Kompolka se quita el reloj y se lo da al teniente mayor.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 13 archivo 2018 21: 05
        +1
        Lo apagaron antes cuando preparaban el campo de tiro. Y tuve la audacia de derribarla, porque sabía a quién estaba "destinada" lol En cualquier caso, fui amenazado por una tienda Compañero
        Cita: Svateev
        La altura de la botella de champán es de 25-30 cm, es decir, las balas aún no han volado a través de la botella (ya que no vuelan por la cabeza a una distancia de 150 m

        Bueno, digas lo que digas, pero el área aparente de la botella es varias veces más pequeña que el área objetivo del artillero e incluso comparable a la cabeza humana (relativamente, por supuesto). Y si también lleva el cañón a un lado (EMNIP a la derecha hacia arriba), entonces la elección del punto de puntería también es importante.
        Cita: Svateev
        Tienes solo porque la botella estaba cerca - 75m

        Esta es una distancia aproximada: años pasados ​​decentemente. Pero el hecho de que ella estaba algo más cerca que el crecimiento cercano es indudablemente hi
        1. Svateev
          14 archivo 2018 14: 10
          +1
          Cita: Rurikovich
          El área visible de la botella es varias veces más pequeña que el área del objetivo del artillero de la máquina.

          No cuestiono tu habilidad para apuntar correctamente y hacer el descenso correcto. Pero si la botella se apoyaba en el 150-200, entonces para cualquier punta exacta es imposible llegar allí. Las balas ya van por encima de la botella. Es necesario reducir la trayectoria, y para esto necesita saber que la balística no está en la cantidad del curso de entrenamiento del artillero de la máquina. Nosotros, los oficiales, aprendimos esto muy bien durante todo el primer año de la escuela, y luego durante otros tres años en el proceso de uso práctico de armas. Y se trata de mucho ya en las tropas.
          Es por eso que lucho por la P correcta, de modo que cualquier ametralladora que dispare P, haga que cualquier objetivo llegue al borde inferior Y POPAL sin pensar en ningún tipo de balística.
    2. Svateev
      13 archivo 2018 20: 24
      +2
      Cita: Rurikovich
      para distancias de combate en los medidores 100-200, una visión constante es suficiente,

      No Ya en el rango de 150, la trayectoria de 4 es más alta que el objetivo principal, la trayectoria de P es aún más.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 13 archivo 2018 21: 17
        0
        No discutiré, especialmente contigo hi sonreír
        El hecho de que esté dando los argumentos correctos en sus argumentos para mejorar la precisión del disparo es bueno. Pero no se debe negar el hecho de que no todos los objetivos son líderes a tales distancias. Sí, y basándose únicamente en la psicología, los luchadores pueden disparar de esa manera. Aquí todo depende de la tarea o situación en este momento. De todos modos, cualquier batalla a diferentes distancias en diferentes condiciones de visibilidad no parece uno a uno  solicitar Entonces todo es relativo.
        En cualquier caso, el soldado apuntará en función de su conocimiento multiplicado por la experiencia. hi
        1. Svateev
          14 archivo 2018 12: 26
          +2
          Cita: Rurikovich
          Tampoco se debe negar que no todos los objetivos se dirigen a tales distancias.

          No lo niego. Y el artículo 155 del Manual AK74 no lo niega.
          El hecho es que cuando la mira P se fabrica en el objetivo más bajo, en todos los objetivos más altos obtenemos sin problemas. Mire la Figura 2 y sustituya un objetivo más alto allí. Entrar en Sin duda alguna!
          Por lo tanto, cuando digo que AK74 debe golpear la cabeza, entonces me refiero a "golpear desde la cabeza y cada vez más alto al crecimiento". Y ahora golpeamos con P desde el pecho hasta el crecimiento.
          1. Rurikovich
            Rurikovich 14 archivo 2018 17: 53
            +1
            Estoy de acuerdo contigo hi
  16. Operador
    Operador 13 archivo 2018 20: 42
    0
    La solución correcta a la disputa sobre la visión constante del alcance de un disparo directo es la transición a balas de subcalibre con una velocidad inicial de 1400 m / sy un medidor DPV 600.

    TsNIITochMash, ¡ay!
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 13 archivo 2018 23: 35
      +3
      Harán una bala con una bala de subcalibre ...
      ¿Habrá un DPV 600 en el objetivo de crecimiento y? ..... La precisión aumentará ligeramente, pero el problema persistirá.
  17. Mavrikiy
    Mavrikiy 13 archivo 2018 23: 29
    +2
    En los cursos de tiro, comenzando al menos desde 1915 hasta al menos los cursos de tiro de 1947, aprobados por el mariscal I. Konev, no solo los francotiradores, sino todos los tiradores aprendieron a golpear todos los objetivos a partir del principal. Lo mismo ocurrió en el extranjero, por ejemplo, en el curso de tiro alemán. Ahora en el manual del M-16 y, aparentemente, en toda la OTAN, los objetivos para los artilleros comienzan con la delantera.

    Probablemente, después de 1947, después de haber recibido un nuevo arma de gran potencia de fuego, los científicos decidieron crear "la ciencia de batalla más avanzada".
    Al igual que la batalla se volvió maniobrable, lo que significa que el objetivo principal está corriendo. Y lo más importante, golpéala. Y el hecho de que el 90% de la batalla es un tiroteo y aquí tenemos un consumo frenético de municiones, con un mínimo de golpes ..... Pero la naturaleza "científica" de lo nuevo demostró el valor del personal.
    1. Svateev
      14 archivo 2018 12: 31
      +2
      Cita: Mavrikiy
      Los científicos decidieron crear y "la ciencia de batalla más avanzada".

      Además, un objetivo de cofre más alto mejoró dramáticamente los resultados del entrenamiento con fuego. Los intereses de la "nueva palabra en la ciencia militar" y los generales del ejército no militar coincidieron.
  18. tasha
    tasha 14 archivo 2018 05: 44
    0
    Si excluye el desagrado personal del artículo, solo queda una pregunta sin resolver: el cambio en las velocidades de disparo de acuerdo con las realidades de las estadísticas de combate moderno y de contacto con el fuego. Por lo que sé, en el Curso de Disparos (KS SO BM y T-2003), se menciona al objetivo principal No. 5 para disparar solo con un rifle de francotirador ...
    Tal vez en las ediciones modernas que ha cambiado ...
    1. Svateev
      14 archivo 2018 12: 33
      +1
      Cita: tasha
      Tal vez en las ediciones modernas que ha cambiado ...

      No, todavía no ha cambiado. Es la necesidad de editar la velocidad de disparo y ralentizar la corrección de errores con P, porque De acuerdo con el curso actual de la meta del pecho, todo es normal.
      1. tasha
        tasha 14 archivo 2018 12: 39
        0
        Ege. Entonces todavía tienes que empezar con el curso de tiro. De hecho, por lo que entiendo, TsNIITOCHMASH está trabajando en los requisitos del cliente: las fuerzas armadas.
        "Error P" - este es el segundo caso ...
        1. Svateev
          14 archivo 2018 14: 22
          +2
          Cita: tasha
          TSNIITOCHMASH realiza trabajos sobre los requisitos del cliente: las fuerzas armadas.

          Así es exactamente cómo respondió TsNIITOCHMASH en conclusión, diciendo que el caso era para el Ministerio de Defensa. Cito esto en el artículo.
          Pero cuando probé un error en el Ministerio de Defensa, de repente, un empleado de TsNIITOCHMASH Korablin imprime un artículo: "¡Ayuda, no bajes la trayectoria de la P!" Y resulta que TsNIITOCHMASH está interesado en cometer errores. Por que Aquí está la pregunta ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. woolf-1211
            woolf-1211 11 Septiembre 2020 09: 29
            0
            Cita: Svateev
            resulta que TSNIITOCHMASH está interesado

            No me di cuenta de que el Sr. Korablin en el artículo se posicionaría como un empleado del Instituto Central de Investigación y hablaría en su nombre ...
            1. Svateev
              15 Septiembre 2020 09: 05
              0
              Exactamente. Korablin intentó crear la apariencia de una "voz del pueblo". Escribo sobre esto al principio del artículo:
              En primer lugar, me gustaría señalar que Korablin, con el fin de crear la apariencia de una visión externa e independiente del problema, firmó modestamente el artículo "Veterano de las Fuerzas Armadas de RF".
              Y una vez más señalaré: en principio, TsNIITOCHMASH confirmó que es ineficaz disparar con P o 4 miras a la figura de la cabeza. Además, depende del Ministerio de Defensa.
              Pero cambiar el pecho alto por una cabeza pequeña es bajar la marca para el entrenamiento de fuego. Y Salyukov resiste lo mejor que puede. Espera golpear al enemigo con notas.
  19. sib.ataman
    sib.ataman 14 archivo 2018 07: 25
    +2
    No es necesario tratar con Svateev y Korablin, sino con el FSB y Korablin. En la cara hay signos de destrucción intencional. Y despotricar más es equivalente a la traición.
    1. Svateev
      14 archivo 2018 12: 36
      0
      Cita: sib.ataman
      En la cara todos los signos de plaga intencional.

      ¿Hay un artículo "Demolición" o similar en el Código Penal? Dicen que no.
      1. Operador
        Operador 14 archivo 2018 21: 53
        0
        Artículo 281 del Código Penal de la Federación Rusa - sabotaje (daño a la capacidad de defensa del país).
        Formas de sabotaje:
        - explosiones;
        - incendio provocado;
        - otras acciones
        1. Svateev
          15 archivo 2018 19: 02
          +2
          Cita: Operador
          sabotaje

          No encaja ...  solicitar
          1. Operador
            Operador 15 archivo 2018 19: 22
            +2
            Otras acciones para dañar la capacidad de defensa de la Federación de Rusia son el derribo selectivo de las miras de las armas pequeñas con personal de RA.
  20. 130979
    130979 28 января 2020 20: 01
    0
    ¡Buenos días, camaradas! Por favor, mire mi invento y evalúelo. Le escribí a Kalashnikov, pero me enviaron allí. ¿Qué piensas? Técnicamente todo es muy simple ... aquí hay un enlace a mi patente: https://patentdb.ru/patent/2615152 Escriba la respuesta: [email protected]
    1. Svateev
      15 Septiembre 2020 09: 21
      0
      Cita: 130979
      https://patentdb.ru/patent/2615152

      Aplicable en principio. No se requiere PWB, que todo el mundo busca cuando lo trae. En M16-M4, la mira frontal se mueve mediante la punta de bala con un tornillo especial.
      Pero para llevar la invención de "otra persona" a la preocupación ...  solicitar