Military Review

Enero 27 Fight 1904 d en Port Arthur: La batalla de oportunidades

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La batalla 27 de enero 1904 g es interesante no solo como la primera batalla de escuadrones blindados en la guerra ruso-japonesa, sino también como la única colisión de las principales fuerzas de los oponentes, en la que los rusos no sufrieron la derrota.


En la tarde del 26 de enero de 1904, Heihachiro Togo, comandante de los Estados Unidos Japoneses. flota, retiró sus principales fuerzas a cerca de. Redondo, ubicado a 45 millas de Port Arthur. A las 17.05, les dijo a los destructores: "De acuerdo con un plan predeterminado, ataca. Le deseo éxito completo ". En la noche del 27 de enero de 1904, los destructores japoneses atacaron los barcos del Escuadrón del Pacífico ruso que se encontraban en las carreteras exteriores de Port Arthur: esta noche, si no es para derrotar, debilitarían enormemente a los rusos, y a la mañana siguiente las fuerzas principales de la flota japonesa podrían Destruye los restos del escuadrón ruso de un solo golpe. Por lo tanto, en la mañana del 27 de enero, Togo llevó a Port Arthur un poderoso escuadrón de 6 armadillos, 5 cruceros blindados y 4 cruceros blindados, que incluyen:

El destacamento de combate 1: los acorazados de Mikasa (la bandera del Vicealmirante de Togo), Asahi, Fuji, Yashima, Sikishima, Hatsuse;

El destacamento de combate 2 - cruceros blindados Izumo (bandera del contraalmirante Kamimura), Azuma, Yakumo, Tokiva, Ivate;

El destacamento de combate 3 son los cruceros blindados Chitose (bandera del Contraalmirante Virgo), Takasago, Kasagi e Iosino.

Escuadrón del Pacífico significativamente inferior a las fuerzas japonesas. Dado que los acorazados escuadrones Tsarevich y Retvizan, así como el crucero acorazado Pallas, fueron dañados por torpedos, a disposición del virrey E.I. Alekseeva y el vicealmirante O.V. Stark permaneció solo como acorazados de escuadrones 5 (Petropavlovsk, Sevastopol, Poltava, Pobeda y Peresvet), el crucero acorazado Bayan y 4 cruceros blindados (Askold, Diana, Boyarin, "Novik").

La situación también se vio empeorada por el hecho de que Victory y Peresvet, en su poder de fuego, ocuparon una posición intermedia entre los acorazados japoneses y los cruceros blindados. Los tres acorazados rusos restantes no podían considerarse barcos modernos, cada uno de ellos en sus cualidades de combate correspondía aproximadamente a los acorazados japoneses más antiguos y más débiles del escuadrón de combate 1, Fuji y Yashima, pero inferior a los otros cuatro. Las únicas ventajas de los rusos fueron la oportunidad de luchar con el apoyo de las baterías costeras de la fortaleza de Port Arthur y la presencia de numerosos destructores.

En 07.00, el escuadrón de combate 3-th, que había seguido previamente a las fuerzas principales de los japoneses, aumentó la velocidad y se trasladó a Port Arthur para el reconocimiento. Se suponía que el contraalmirante Deva evaluaría el daño causado por el ataque nocturno a la mina, en el mismo caso, si las grandes fuerzas rusas intentaban interceptar a los cruceros japoneses de alta velocidad, éstos se retiraban y atraían al enemigo al sur de Encounter Rock.

En 07.05, el vicealmirante Oskar Stark, que sostenía su bandera en el acorazado Petropavlovsk, dio la señal: “El escuadrón del Océano Pacífico cargará armas con proyectiles de alto explosivo. Se cancela la señal "Pallad". En las naves, parados en la incursión exterior bajo las banderas stenkovye, dieron la alarma.

En 08.00, los cruceros Deva notaron en los barcos rusos. "Askold" levantó la señal "Puedo ver al enemigo en S", de manera similar informaron a "Bayan" y "Pallas", y con "Novik" le pidieron a Petropavlovsk permiso para atacar al enemigo. De acuerdo con el testimonio del oficial "Askold", el "Petropavlovsk" elevó la señal "a los cruceros para atacar al enemigo", pero no hay marcas sobre tal señal en los libros de registro.

De todos modos, "Askold" y "Bayan" fueron a los japoneses, pero el almirante les ordenó regresar a 08.15, y en su lugar envió al escuadrón de destructores de 1 a atacar, pero casi de inmediato lo suspendió, porque decidió irse. Todo el escuadrón.

En 08.25, en Petropavlovsk, hicieron surgir la señal "Rompiendo el ancla de repente". Desde la Montaña Dorada, se recibiría un semáforo, primero: "El gobernador pregunta al jefe del escuadrón en 9 horas", y casi de inmediato: "¿Adónde va el escuadrón?". En respuesta, O.V. Stark informó sobre los cruceros japoneses a 4, a lo que 08.35 recibió la respuesta: "El gobernador representa al Jefe del Escuadrón para que actúe con discreción, tenga en cuenta que en algún lugar cerca de un escuadrón japonés más fuerte"

En 08.38, la columna de cruceros rusos, con el "Bayan" líder, siguió a los cruceros de Deva tras ellos, seguidos por una columna de acorazados rusos. Pero en 09.10, el contacto con los japoneses se perdió y los rusos regresaron. Luego Deva dirigió a la unidad de combate 3-I para unirse a las fuerzas principales y dio una radiografía del siguiente contenido: "La mayoría del enemigo está en la rada exterior. Nos acercamos a los metros 7000, pero no abrimos fuego contra ellos. Aparentemente, varios barcos sufrieron nuestra min. Creo que es rentable atacarlos "

En 09.20, "Petropavlovsk" levantó la señal "Los acorazados para anclar consistentemente en el orden de la vigilia", pero luego cambió su orden, ordenando que "Peresvet" y "Victoria" se elevaran a S-off, además, los acorazados rusos formaron una cuña con el buque de guerra insignia su parte superior “Guerra ruso-japonesa 1904-1905 El Libro I "indica que" Petropavlovsk está anclado en 10.45, pero la descripción de los eventos hace que se sospeche que se trata de un error tipográfico banal.

En 09.58, fue transferido de "Golden Mountain" a "Petropavlovsk": "El gobernador pregunta si el líder del escuadrón tiene la oportunidad de estar con él y en qué momento", y la respuesta fue: "El líder del escuadrón estará en 11 horas".

En 09.59, Boyarin recibió instrucciones del Almirante "Para ir de reconocimiento desde Laoeshana a O a 15mil". El crucero se fue inmediatamente al mar, inmediatamente después de esta O.V. Stark ordenó el bote a la escalera. La hora exacta de salida del vicealmirante es desconocida, pero obviamente ocurrió a la hora undécima.

Deseo del gobernador E.I. Alekseeva organizó una reunión en ese momento, especialmente dado que previamente había advertido a O.V. Stark sobre la presencia de un escuadrón japonés poderoso cerca, no tiene excusa. Por supuesto, E.I. Alekseev no podía saber nada con certeza, porque las principales fuerzas de X. Togo aún no se habían descubierto. Su advertencia era sólo una conjetura. Pero el camino de Petropavlovsk a la casa del gobernador tomó al menos una hora, y era obvio que en el caso de la aparición de los acorazados Kh. Togo, el jefe de la escuadra rusa podría no tener tiempo de regresar a su buque insignia. Si esta reunión fuera tan importante para el gobernador, sería mejor tenerla a bordo del Petropavlovsk. Pero, aparentemente, la idea de tener que ir a una reunión con un subordinado, E.I. Alekseev y no podía venir a la mente. Tales acciones del gobernador sometieron al escuadrón del Pacífico a un peligro extremo.

En ese momento, el destacamento de combate 3 del contralmirante Deva se unió a las fuerzas principales de H. Togo, el escuadrón japonés no estaba a más de 20 millas de Port Arthur. Los japoneses han construido una columna de despertar: 1-th, 2-th y 3-th unidades de combate de forma consistente. Inmediatamente después de la reconstrucción, Mikas dio la señal de "Atacaré a las fuerzas principales del enemigo ahora", y poco después los japoneses encontraron el crucero Boyarin (ellos mismos creían que vieron a Diana).


El crucero "Boyar" (en Dinamarca)


Este último, por supuesto, se volvió de inmediato y se dirigió a Port Arthur, realizando un disparo 3 desde el cañón de 120 mm de popa. Justo antes del inicio de la batalla, X. Togo ordenó levantar las banderas de la bandera y levantó una señal: “En esta batalla hay una victoria o derrota decisiva; que cada uno haga su mejor esfuerzo ".

Pero incluso antes de que los acorazados japoneses se acercaran a la distancia del disparo, levantaron una señal en "Boyarin": "Veo a un enemigo con gran fuerza". Lo mismo se informó en "Petropavlovsk" de la batería número XXUMX.

Todo esto puso a los rusos en una posición extremadamente desagradable. De acuerdo con el estatuto, en ausencia del almirante, su escuadrón ordenó al escuadrón, en este caso, el capitán del rango 1 A. Ebergard. Pero el problema era que esta disposición de la Carta se extendía solo al servicio de tiempo de paz, mientras que en la batalla el capitán de la bandera tenía prohibido operar un escuadrón. El comando en la batalla era tomar el buque insignia juvenil, pero ... ¡solo en el caso de la muerte del comandante del escuadrón! Aquí están sólo O.V. Stark estaba vivo y, por lo tanto, el buque insignia juvenil del Escuadrón del Pacífico, P.P. Ukhtomsky no tenía ninguna razón para tomar el mando ... El escuadrón fue decapitado, pero es poco probable que se pueda culpar a los redactores de la carta: una situación en la que el comandante estaba ileso, pero ausente del escuadrón principal, obviamente no se le pudo haber ocurrido a nadie.

A crédito del capitán 1 rango A.A. Abergard, si dudaba, no por mucho tiempo. Tenía una opción: cumplir con la carta, arriesgarse a derrotar a las fuerzas principales del escuadrón o, con un gesto de la mano ante la ley, asumir el mando.

En 10.50, "Petropavlovsk" da una señal: "A los cruceros del rango 1 van a refuerzos de" Boyarin ", y a" Novik "informaron un semáforo:" Ir a refuerzos a "Boyarin", no a abandonar el área de operaciones de la fortaleza "

Luego, entre 10.50 y 10.55 - "Los armadillos de repente anclan a todos de repente"

En 10.55 - "Angara" para anclar "

En el 11.00 "destructores fuera del ancla". En este punto, todos los barcos japoneses 15 ya estaban claramente visibles.

En 11.05, "Los armadillos se acumulan a lo largo del" Sebastopol ", sin observar el orden de los números".

En este momento, ay, el período de mando del capitán energético del rango 1 llegó a su fin. Por supuesto, tampoco es VO. Stark ni ei Alekseev no podía dejar que el escuadrón entrara en batalla bajo el mando de A.A. Eberhard Ninguna explicación para tal incidente podría ser tomada en cuenta, y las conclusiones más decepcionantes serían hechas para ambos comandantes. Por lo tanto, en 11.05, en el "Petropavlovsk" tomaron el semáforo: "Espere que el comandante del escuadrón: no quite el ancla". En consecuencia, en 11.10, "Petropavlovsk" dio una nueva señal: "Los acorazados se han retirado del ancla de repente", y después de otros minutos de 2: "Mantente en su lugar".

La hora exacta del inicio de la batalla, por desgracia, es desconocida. Según las fuentes japonesas, Mikasa, al acercarse al escuadrón ruso en 8500, encendió W, abrió fuego desde la torreta nasal 12-dm, mientras que el primer disparo se realizó exactamente en horas 11 (hora japonesa 11.55). Al mismo tiempo, las fuentes rusas indican el comienzo de la batalla los tiempos más diferentes en el intervalo de 11.07 (la revista en el Golden Mount) a 11.20 (la revista "Askold"). Sea como fuere, se puede afirmar con toda seguridad que solo una cosa: el comienzo de la batalla fue encontrado por los armadillos rusos anclados.

Que siguiente Hay que decir que las descripciones rusas y japonesas de la batalla 27 de enero de 1904 en Port Arthur son muy diferentes. Según la “Descripción de las hostilidades en el mar 37-38. Meiji "columna de vigilia de los japoneses fue de O a W, a lo largo del escuadrón ruso y liderando la batalla en estribor. Al acercarse a Lyaoteshany, "Mikasa" activó los puntos 8 hacia la izquierda constantemente, ya que la distancia a los acorazados rusos ya era demasiado grande para disparar. En este momento (11.25), la artillería costera rusa entró en la batalla. En cuanto al destacamento de combate japonés 2 japonés, se tendió en el curso de combate (es decir, pasó el punto de inflexión en el W Mikasa) solo en 11.12 y luchó hasta 11.31, luego se dirigió sucesivamente a X acorazados que partían de Port Arthur. De eso Para el escuadrón de batalla 3, la batalla comenzó en 11.20, pero 11.42 H. Togo ordenó a los cruceros Deva que giraran "de repente" hacia la izquierda: el comandante japonés notó que habían caído bajo el fuego concentrado del escuadrón ruso, que los cruceros blindados no pudieron soportar. Sin embargo, los cruceros del escuadrón de batalla 3 siguieron disparando durante un tiempo (minutos 3-7), por lo que la batalla por ellos se detuvo en 11.45-11.50. En 11.50, las banderas de bandera se bajaron en barcos japoneses, y la batalla terminó. Al mismo tiempo, según los japoneses, los acorazados rusos no desmantelaron las anclas, pero aún así los barcos de X. Togo se retiraron, sin reanudar la batalla.

La descripción rusa es significativamente diferente de la japonesa.



En el momento en que comenzó la batalla (11.00-11.07), los acorazados rusos permanecieron anclados, pero, al ser arreglados, respondieron con fuego a los japoneses, y los cruceros estaban entre los escuadrones, avanzando hacia los acorazados X. Togo. No se sabe exactamente cuánto OV devolvió. Stark en "Petropavlovsk". Según la revista insignia, el barco del comandante ruso apareció en 11.14 y se acercó a Petropavlovsk "entre los proyectiles enemigos que caían en las carreteras" y el almirante abordó 11.20, pero el comandante de Petropavlovsk afirmó que había dejado el ancla en la dirección del almirante en 11.08. En cualquier caso, "Petropavlovsk" fue el primero en abandonar el ancla, y se dirigió al enemigo, elevando la señal de "Sígueme".

Después de esto, O.V. Stark ordenó dar otra señal: "No interfieras con los disparos, sígueme". Se puede suponer que esta orden estaba relacionada con los cruceros, y fueron vistos y ejecutados en el "Askold": el crucero blindado pasó rápidamente a lo largo de la columna de acorazados rusos, y luego los convirtió en la estela. Pero "Bayan" y "Novik", más allá de "Askold", no vieron la señal o la ignoraron. Los primeros minutos de la batalla los acorazados rusos eran perpendiculares al curso japonés y solo podían disparar desde cañones de morro, pero en algún lugar entre 11.23 y 11.30 giraron los rombos a la izquierda y colocaron a los japoneses en un contra curso, divergiéndose de ellos con sus lados derechos. En este momento, la distancia entre los oponentes se redujo a 8 KB o menos.

En 11.30, las baterías costeras de Port Arthur abrieron fuego. Además de ellos, los barcos rusos socavados por minas participaron en la batalla, aunque estos últimos no pudieron disparar por mucho tiempo y solo unos pocos proyectiles 6 ”fueron disparados. "Diana" y "Boyar" durante la batalla mantenida en los acorazados, pero luego entraron en la estela de "Askold"

En 11.40, el comandante ruso envió a los destructores al ataque, pero después de algunos minutos de 5, canceló el ataque.

En 11.45, el fuego japonés se debilitó y sus barcos se convirtieron en el mar, una señal se levantó en el Petropavlovsk: "El almirante expresa su placer"

El 11.50 OV Stark encendió la W y ordenó un alto el fuego.

Las descripciones separadas merecen las acciones de "Novik" y "Bayan". Ambos cruceros se encontraron con la flota japonesa, pero ninguno de ellos quiso retirarse, como lo hizo Askold, después de la señal del buque insignia "No te detengas para disparar". Novik, después de haber desarrollado el nodo 22, se acercó a Mikasa en 17 KBT y luego regresó. Rompiendo la distancia a 25-27 kb, giró de nuevo y se dirigió a los japoneses, acercándose a ellos a 15 kb, luego con la intención de retirarse de nuevo, pero en el momento de girar el crucero recibió un agujero bajo el agua que dificultó la dirección, lo que causó que Novik retrocediera. Los japoneses creían que el Novik lanzó una mina y casi torpedeaba el crucero blindado Iwate, pero en realidad no lo era.

"Bayan" abrió fuego contra "Mikas" con 29 KBT, pero al ver la señal "No interferir", simplemente se tendió en un curso paralelo a los japoneses. El valiente crucero se dirigió a W, mientras que los acorazados rusos giraron en dirección opuesta y continuaron disparando a Mikas hasta que giró a la izquierda. Luego "Bayan" movió el fuego al siguiente acorazado, luego al siguiente, y así sucesivamente. Finalmente, al ver el orden "Construir en la columna de vigilia", "Bayan" siguió a los acorazados rusos.

Puede parecer que en tal "imprudencia" no tenía sentido, pero esto no es así: los cruceros distrajeron la atención de los pesados ​​barcos japoneses, creando cierto nerviosismo, aliviando así la posición de los pocos acorazados del Escuadrón del Pacífico. Por ejemplo, se sabe que tanto como dos acorazados japoneses dispararon contra Bayan.

En la batalla 27 de enero 1904, los japoneses mostraron mejores disparos que los rusos. La batalla tuvo lugar en distancias 46-26 kbt, las estadísticas del flujo de proyectiles y golpes se dan a continuación.



El porcentaje de visitas entre los japoneses en general es dos veces más alto que el de los rusos (2,19% versus 1,08%), pero si miras la tabla, todo se vuelve tan claro. Por ejemplo, el porcentaje de aciertos de las armas japonesas 12 "es 10,12%, mientras que entre los rusos no puede ser inferior al 7,31% (si los proyectiles 3 12" llegan a los barcos japoneses). Y si asumimos que de dos hits con proyectiles de calibre inexplicable (10 "-12"), uno o dos podrían ser 12 ", entonces resulta que la precisión del 12 ruso" podría ser 9,75% o 12,19%. Lo mismo se aplica a los depósitos 6 "-8". Desafortunadamente, la presencia de impactos 9 de un calibre desconocido (ya sea 6 "o 8") no permite analizar su precisión por separado, pero el porcentaje total de impactos de artillería de estos calibres son de los rusos 1,19. %, el japonés - 1,93, que marca la diferencia en los tiempos de 1,62 (todavía no se duplica). La precisión extremadamente baja del 3 ruso tuvo un efecto en los resultados generales del disparo, pero estas armas fueron completamente inútiles en una batalla de escuadrones.

De todos los cañones costeros con batería que participaron en la batalla, solo los cañones Kanet de 5 10 "cañones modernos y 10 6" montados en las baterías #2,9 y 15 pudieron haber enviado sus proyectiles a los japoneses. Pero es muy dudoso que puedan alcanzarlos. Un golpe. El hecho es que el disparo de estas armas se realizó a distancias muy grandes para los artilleros rusos, y el consumo de proyectiles fue extremadamente bajo, es casi imposible contar con impactos en esas condiciones. Según el autor de este artículo, todos los impactos en japonés. Los barcos llegaron a la artillería de barcos del Escuadrón del Océano Pacífico.

La peor calidad de despido de los comandantes rusos tiene las siguientes razones:

1) 1903 g ejercicios de artillería no se llevaron a cabo en su totalidad.

2) Poco antes del estallido de la guerra, más de los ancianos 1500, incluidos algunos especialistas de 500, incluidos los comandantes de escuadrones, quedaron en la reserva. Entonces, en el crucero Varyag, casi la mitad de los artilleros fueron a la reserva.

3) Desde noviembre 1 1903, los barcos del Escuadrón del Pacífico entraron en una reserva armada y no realizaron entrenamiento de combate. En consecuencia, no fue posible entrenar a los comandantes recién llegados en el caso de artillería y, por supuesto, mantener el nivel de entrenamiento alcanzado en la caída de 1903.

4) El comienzo de la batalla encontró que los acorazados rusos anclados y los barcos fijos representaban un objetivo mucho mejor que los acorazados en movimiento X. Togo.

5) Durante la batalla de 27 en 1904 de enero, la línea de estela japonesa estaba ubicada entre los barcos rusos y el sol, es decir, Los rayos del sol cegaron a los rusos.

En general, se puede argumentar que la descripción rusa de la batalla es mucho más cercana a la verdad que los japoneses, al menos dos puntos importantes de la historiografía japonesa: que el escuadrón ruso mantuvo toda la batalla anclada, y que casi todos los japoneses fueron alcanzados por la artillería costera de los rusos, eran erróneos.

Como resultado de la batalla, podemos afirmar lo siguiente:

1) El contraalmirante Deva, el comandante del escuadrón de batalla 3, actuó de manera muy poco profesional. No podía entender la condición de la escuadra rusa, ni arrastrarla al mar, de modo que las fuerzas principales de Kh. Togo pudieran romperla sin entrar en la zona de las baterías costeras rusas.

2) H. Togo no organizó el control de fuego de sus barcos. Según la descripción oficial de la batalla: "Asahi enfocó el fuego en el br. "Peresvet", "Fuji" y "Yashima" dispararon a "Bayan", "Sikisima" disparó a la mitad de las naves enemigas atestadas, y la nave trasera "Hatsuse" disparó a la nave más cercana "

3) La columna de estela extremadamente estirada de los japoneses amenazó a la unidad de combate 3, ya que fue en el momento de su paso que los rusos (al menos en teoría) pudieron lograr la máxima eficiencia de fuego.

4) La decisión de X. Togo de retirarse de la batalla no tiene una explicación razonable.

5) Acciones Virrey E.I. Alekseev, quien convocó al jefe de la escuadra rusa, podría llevar a una severa derrota de las fuerzas navales rusas.

6) Vicealmirante O.V. Stark resultó ser en su mayoría correcto (por ejemplo, enviar al crucero Boyarin a un reconocimiento exactamente de dónde provenía la flota japonesa), pero bastante agitado ya que el almirante cancelaba constantemente sus propias órdenes. Sin embargo, la decisión principal de la batalla, la construcción de la columna de vigilia y la divergencia con los japoneses en el contracurso, debe considerarse correcta.

7) no deseado O.V. Stark persigue a un enemigo en retirada y continúa la batalla después de que 11.50 sea comprensible: es difícil luchar contra 6 con naves blindadas (contando "Bayan") contra las naves blindadas del enemigo 11, especialmente fuera de la zona de fuego de artillería costera. Sin embargo, la negativa a intentar atacar la "cola" de la columna japonesa debe considerarse un error del comandante ruso.

En general, la batalla 27 January 1904 g puede considerarse como una batalla de oportunidades perdidas. H. Togo no tuvo la oportunidad de derrotar al escuadrón ruso debilitado. Al mismo tiempo, O.V. Stark no pudo aprovecharse de los beneficios que tenía. Como posteriormente escribió S.I. Lutonin, quien luchó en esa batalla como oficial superior del acorazado "Poltava":
“Los japoneses llegaron a la primera batalla sin destructores, y ahora podríamos usar con éxito la maniobra que se practica a menudo en el escuadrón del Almirante Skrydlov, cuando los destructores, atacando los lados opuestos de sus acorazados, saltaron repentinamente a los huecos y fueron a atacar. Cuatro minutos más tarde, estaban en el tiro correcto del enemigo, y durante la batalla, cuando toda la atención se prestó a un enemigo grande y las armas pequeñas no eran sirvientes, todo lo más probable era que el ataque tuviera éxito ".

Como resultado de la batalla que tuvo lugar, la flota japonesa, que poseía una ventaja significativa en cuanto a fuerza, no logró neutralizar a las fuerzas principales del Escuadrón del Pacífico y se vio obligada a retirarse.

Lista de literatura usada:
1. V. Maltsev, "Sobre la cuestión de la precisión de los disparos en la guerra ruso-japonesa" Parte I
2. V. Polomoshnov "Fight 28 July 1904 (la batalla en el Mar Amarillo (la batalla en el Cabo Shantung))"
3. V.N. Cherkasov "Notas del oficial de artillería del acorazado Peresvet"
4. V.Yu. Gribovsky. Flota rusa del pacifico. 1898-1905. historia Creación y muerte.
5. I.M. Koktsinsky "Las batallas navales y las batallas de la guerra ruso-japonesa, o la causa de la derrota: una crisis de gestión"
6. Descripción de las operaciones militares en el mar en 37-38 Meiji / Sede General Marítima en Tokio.
7. Testimonio en la comisión de investigación para la pelea de julio en 28 del oficial de artillería superior, teniente V. Cherkasov 1
8. Informe del Jefe del Escuadrón del Océano Pacífico V.-A. Stark Adjunto E.I.V. Enero 29 # 523
9. Guerra ruso-japonesa 1904-1905 Libro I. Acciones de la flota en el teatro del sur desde el comienzo de la guerra hasta una interrupción en las comunicaciones con Port Arthur.
10. S.I. "Actividades del acorazado" Poltava "en la guerra ruso-japonesa 1904 del año".

El artículo usó el esquema de batalla 27 de enero de la monografía de P.D. Bykova "Guerra ruso-japonesa 1904 - 1905 Acciones en el mar "
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107 comentarios
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  1. Gato
    Gato 15 archivo 2018 05: 43
    +7
    Querido Andrew, ¡muchas gracias por el ensayo, no desde un pequeño gato!
    Raramente escribo comentarios sin leer un artículo, pero hoy es exactamente el caso. ¡Maldición todo el día "babearé" en anticipación de la noche, un sofá, una taza de té y una lectura reflexiva de tu trabajo!
    Sinceramente, ¡Tu vecino en los Urales es Kotische!
    1. Andrei de Chelyabinsk
      15 archivo 2018 09: 01
      +6
      Cita: Kotischa
      Querido Andrew, ¡muchas gracias por el ensayo, no desde un pequeño gato!

      ¡Siempre bienvenido, querido Kotische!
      1. rfv18
        rfv18 22 diciembre 2018 13: 21
        -2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La batalla 27 de enero 1904 g es interesante no solo como la primera batalla de escuadrones blindados en la guerra ruso-japonesa, sino también como la única colisión de las principales fuerzas de los oponentes, en la que los rusos no sufrieron la derrota.

        27.01.1904/XNUMX/XNUMX fue una batalla?
        Ocurrió una pequeña molestia. No más.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        2) Poco antes del estallido de la guerra, había más de 1500 altos funcionarios, incluidos unos 500 especialistas, incluidos comandantes de escuadrón, en reserva.

        Esta frase dice que nunca sirvió en el ejército y no sabe cómo se organiza todo allí.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Al mismo tiempo, O.V. Stark no pudo aprovechar las ventajas que tenía.

        ¿Cuales son los beneficios?
        Los japoneses un poco más tarde, incluso sin Yasima y Hatsuse, aplastaron 1TE sin mucho esfuerzo. Y el 27.01.1904 de enero de XNUMX, todavía tenían estos EDB.
        Correctamente, Stark hizo que no se involucrara en una batalla lineal con los japoneses. Para esto, casi no tenía EDB.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Como posteriormente escribió S.I. Lutonin, quien luchó en esa batalla como oficial superior del acorazado "Poltava"

        Construye tus versiones sobre los dichos de un capitán poco conocido de rango 2. ¿Para qué?
  2. Camarada
    Camarada 15 archivo 2018 06: 10
    + 10
    Querido andrew
    El tema es excelente, leo el análisis con gusto. Además, permítanme sugerir un esquema de la "Historia de alto secreto de la guerra ruso-japonesa en el mar", realizado por un oficial del crucero blindado "Tokiwa" en la víspera de la batalla de Port Arthur. Muestra la posición relativa de los barcos rusos, que, por desgracia, no se encontró en las fuentes nacionales, pero es interesante.

    Desafortunadamente, la imagen ha disminuido de tamaño.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 15 archivo 2018 06: 38
      +7
      Cita: camarada
      Desafortunadamente, la imagen ha disminuido de tamaño.

      Ella es clicable sí
      Tú, Vyacheslav, logras encontrar materiales absolutamente impresionantes del lado japonés de la época, que complementa perfectamente los materiales de Andrey. estáblecido, hi
      1. Camarada
        Camarada 16 archivo 2018 03: 54
        +3
        Cita: Rurikovich
        Usted, vyacheslav

        Andrew mi nombre es valentine guiño

        Cita: Rurikovich
        logra encontrar materiales absolutamente sorprendentes del lado japonés de la época, que se complementan perfectamente con los materiales de Andrei

        Aquí solo es posible suspirar tristemente porque los nuestros no han digitalizado y publicado en Internet los documentos y materiales del período de la guerra ruso-japonesa en el mar, como hicieron nuestros oponentes.
        Aquí está la batalla discutida cerca de Port Arthur, por ejemplo. Los japoneses no solo presentaron el esquema general, sino que también establecieron los cursos de combate de cada barco por separado, acerca de cómo.
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 16 archivo 2018 08: 39
          +2
          Creo que esto no es sorprendente, para ellos esta guerra es realmente una gran victoria sobre el poderoso vecino del norte, y de hecho es la única guerra contra una superpotencia que Japón libró y ganó solo ... y ganó de manera muy convincente.
          puedes decir todo lo que quieras "aquí hay un poco más", pero los hechos muestran que no ganamos una sola victoria, ni siquiera un poco significativa en esa guerra. Y no importa qué tipo de tropas teníamos allí, la guardia o el equipo discapacitado, de hecho, luchamos en una guerra y perdimos. Y Japón ganó y tienen algo para recordar y honrar a alguien ((((
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Camarada
              Camarada 18 archivo 2018 23: 45
              +3
              La URSS también fue una superpotencia solo en las agitaciones de los propagandistas del comité de distrito.

              ¿Y qué entiendes es "superpoder"? Esto es cuando los pantalones vaqueros y masticar a cada paso, o cuando la legalización del matrimonio entre personas del mismo sexo?
              1. wersa
                wersa 19 archivo 2018 00: 10
                -1
                Cita: camarada
                ¿Es cuando los jeans y el chicle a cada paso, o cuando se legaliza el matrimonio entre personas del mismo sexo?

                No, aparentemente esto es cuando una persona se ve privada de todo tipo de propiedad, excepto la propiedad personal, convirtiéndola en esclava. En el verdadero sentido de la palabra, ninguna propiedad que no sea personal poseía solo esclavos. Estos son los fundamentos de la economía política.
                1. Camarada
                  Camarada 19 archivo 2018 04: 18
                  +3
                  es cuando a una persona se le priva de todo tipo de propiedad, excepto de la propiedad personal, convirtiéndolo así en esclavo.

                  Vivo en Montreal, según los datos del sitio del ayuntamiento, alrededor del sesenta por ciento de los ciudadanos no tienen sus propios hogares, muchos de ellos no tienen automóviles. Todos sus literalmente están usando conmigo En el sentido llevar al pasar de una choza desmontable a otra.
                  Cita: wersa
                  En el verdadero sentido de la palabra, ninguna propiedad, excepto la propiedad personal, era propiedad solo de esclavos.

                  Bueno, significa que la abrumadora mayoría de los canadienses, y al mismo tiempo que Estados Unidos y otra Gran Bretaña con Alemania, son esclavos.
                  Eh, no hay "superpoderes" en el mundo.
                  1. wersa
                    wersa 19 archivo 2018 08: 53
                    -1
                    Cita: camarada
                    alrededor del sesenta por ciento de los ciudadanos no tienen su propia vivienda, muchos de ellos no tienen automóviles. Literalmente llevan todos los suyos con ellos. Quiero decir, lo llevan cuando se mueven de una cabaña extraíble a otra.

                    No importa Tienen la oportunidad de tenerlo. Aunque no lo esté utilizando.
                    En la URSS, la población no tuvo esa oportunidad. Por lo tanto, es fundamentalmente diferente.
                    Cita: camarada
                    Bueno, significa que la abrumadora mayoría de los canadienses, y al mismo tiempo que Estados Unidos y otra Gran Bretaña con Alemania, son esclavos.

                    Ver más arriba.
                    1. Pilat2009
                      Pilat2009 22 diciembre 2018 12: 37
                      0
                      Cita: wersa
                      En la URSS, la población no tuvo esa oportunidad

                      no era que? ¿Qué significa además de propiedad personal? Bueno, ¿la población tenía que tener fábricas y peluquerías? En Estados Unidos, ¿todas tienen fábricas?
                      1. rfv18
                        rfv18 22 diciembre 2018 13: 33
                        0
                        Cita: Pilat2009
                        entonces, ¿la población tenía que tener fábricas y peluquerías? En Estados Unidos, ¿todos tienen fábricas?

                        Estudie la pregunta de qué es una acción (seguridad).
                        Estudie la cuestión de qué es la propiedad privada y cómo se diferencia de la propiedad personal.
                        Examine la cuestión en la que existe la propiedad privada de OEF y en la que solo la propiedad personal
                    2. rfv18
                      rfv18 22 diciembre 2018 13: 32
                      0
                      Cita: wersa
                      Tienen la oportunidad de tenerlo. Aunque no lo usan.
                      En la URSS, la población no tuvo esa oportunidad. Por lo tanto, es fundamentalmente diferente.

                      Bravo!
                      Brevemente y al grano.
                  2. rfv18
                    rfv18 22 diciembre 2018 13: 31
                    0
                    Cita: camarada
                    Vivo en Montreal, según los datos del sitio web del ayuntamiento, alrededor del sesenta por ciento de los ciudadanos no tienen su propia vivienda,

                    ¿Desde cuándo esto se ha convertido en una desventaja? El 60% de los residentes de Montreal son móviles.
                    Cita: camarada
                    Literalmente llevan todos los suyos con ellos. Quiero decir, lo llevan cuando se mueven de una cabaña extraíble a otra.

                    No exageres.
                    Y si todo es tan malo, si es absolutamente insoportable, entonces pasa a Sev. Corea. Algo similar a la URSS está sucediendo allí en este momento.
                    Cita: camarada
                    Bueno, significa que la abrumadora mayoría de los canadienses, y al mismo tiempo que Estados Unidos y otra Gran Bretaña con Alemania, son esclavos.

                    ¿Estás contando estos cuentos a quién? Lohastiki, amantes de tales películas de terror, ya han muerto de hambre durante mucho tiempo. O prepárate para ello. Esto se llama selección natural.
                    Cita: camarada
                    Eh, no hay "superpoderes" en el mundo.

                    ¿Por qué? Hay uno mas
              2. AK64
                AK64 15 julio 2018 18: 38
                0
                ¿Y qué entiendes es "superpoder"? Esto es cuando los pantalones vaqueros y masticar a cada paso, o cuando la legalización del matrimonio entre personas del mismo sexo?

                Existe un concepto bastante desarrollado, según el cual la URSS era ... una colonia ... SK.

                Puedes discutir, no puedes discutir. Pero el hecho mismo de tales pensamientos dice que algo anda mal en el conservatorio. ¿No?
          2. AK64
            AK64 15 julio 2018 18: 34
            0
            que Japón lideró uno a uno y ganó ... y ganó de manera muy convincente.


            Y no "uno a uno", y no "ganó".
            Pero había aún más razones para convencer a su propia gente de la victoria y el "valor", todavía convencen.
        2. Rurikovich
          Rurikovich 18 archivo 2018 16: 56
          +1
          Cita: camarada
          mi nombre es san valentin

          ¡Derecha! Me disculpo hi No había estado allí durante medio año, por lo tanto lo olvidé, pero recuerdo que el nombre comenzó con "B" sonreír
    2. Andrei de Chelyabinsk
      15 archivo 2018 09: 00
      +6
      ¡Gracias, querido colega!
  3. Rurikovich
    Rurikovich 15 archivo 2018 06: 54
    +6
    Saludos colega hi
    Si toma el ruso, entonces sí, la gerencia plantea muchas preguntas. Uso al menos ineficiente de los mismos destructores sí
    Siguiente "Boyarin" estaba involucrado en lo que fue creado: inteligencia cercana durante un escuadrón. Porque recuerdo su réplica de Novik como un caparazón para máquinas insostenibles guiño Si solo una pequeña decisión para el liderazgo, entonces el mismo "Novik" con "Boyarin" habría justificado su asignación en un 100%, llevando a los destructores al ataque. sí
    Al parecer, H. Togo estaba decepcionado de que el resultado del ataque nocturno fuera inferior al que estaba contando. Entonces aquí es más bien una cuestión de psicología. Si ya estás luchando en términos favorables (eligiendo el momento y el lugar de la batalla), entonces deberías haber sido más decisivo. Aunque, tal vez, también tuvo en cuenta las baterías costeras con destructores ...
    Sacamos conclusiones: estoy completamente de acuerdo con usted en la evaluación de la batalla. Un boxeador pinchó con un punzón en el culo de otro, mientras estaba orgulloso, luego agitó los puños una vez, golpeándose en la nariz y se dispersó pacíficamente para lamer sus heridas ... riendo
    Bravo, Andrey Nikolaevich! estáblecido, Chic plus para tu tema favorito bebidas hi
    1. Andrei de Chelyabinsk
      15 archivo 2018 08: 59
      +7
      Cita: Rurikovich
      Si toma el ruso, entonces sí, la gerencia plantea muchas preguntas. Uso al menos ineficiente de los mismos destructores

      Skrydlova no eran ...
      Cita: Rurikovich
      Siguiente "Boyarin" estaba involucrado en lo que fue creado: inteligencia cercana durante un escuadrón. Porque recuerdo su réplica de Novik como un caparazón para máquinas insostenibles

      bueno, los cruceros son muy diferentes y, en general, no veo cómo el servicio durante el escuadrón cambia el caparazón de las máquinas bebidas
      Cita: Rurikovich
      Un boxeador apuñaló a otro en el culo mientras admiraba.

      Algo así, sí :))))
      1. Luga
        Luga 15 archivo 2018 12: 51
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: Rurikovich
        Un boxeador apuñaló a otro en el culo mientras admiraba.
        Algo así, sí :))))

        Daños a dos acorazados y crucero blindado: ¿"Apuñalado con un punzón"? Yo lo llamaría un buen gancho de izquierda. sonreír
        1. Andrei de Chelyabinsk
          15 archivo 2018 15: 03
          +3
          Cita: Luga
          ¿Daño en dos acorazados y crucero blindado - "apuñalado con un punzón"?

          Esto no es una consecuencia de la pelea de enero 27.
          1. Luga
            Luga 15 archivo 2018 20: 20
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Esto no es una consecuencia de la pelea de enero 27.

            Medios incomprendidos. Decidí que me refiero al ataque de los destructores en la víspera. triste Que pasa
      2. Rurikovich
        Rurikovich 15 archivo 2018 18: 20
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        bueno, los cruceros son muy diferentes y, en general, no veo cómo el servicio durante el escuadrón cambia el caparazón de las máquinas

        Bueno, fueron construidos de acuerdo con la misma tarea técnica del mismo programa. La diferencia entre ellos era que el Novik tenía una gran velocidad debido al debilitamiento del casco. Lo cual, sin embargo, no le impidió luchar.  solicitar Entonces sus responsabilidades eran similares sí
        1. wersa
          wersa 18 archivo 2018 16: 35
          +1
          Cita: Rurikovich
          Bueno, entonces fueron construidos de acuerdo con una tarea técnica de uno

          ¿Se te ocurrió esto tú mismo? ¿O "leer en un sitio inteligente"?
          Cita: Rurikovich
          el mismo programa

          El programa preveía la construcción de barcos de diferentes planes. Por lo tanto, su enlace al programa es incomprensible.
          Cita: Rurikovich
          La diferencia entre ellos es que el "Novik" tenía una gran velocidad debido al debilitamiento del casco.

          Mejor no escribir sobre barcos. No, no puedes.
          Estas naves tenían TODO diferente. Eso es todo. Además de detalles menores y menores. Intenta darte cuenta de alguna manera.
      3. wersa
        wersa 18 archivo 2018 16: 31
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        los cruceros son muy diferentes, y de hecho no veo que el servicio en el escuadrón

        Otro "experto".
    2. wersa
      wersa 18 archivo 2018 16: 29
      +1
      Cita: Rurikovich
      Boyar estaba involucrado en lo que fue creado: reconocimiento cercano en el escuadrón.

      1. El reconocimiento cercano en el escuadrón se llevó a cabo mediante un EDB de clase 2 o una nota de asesoramiento.
      2. Boyarin no era un explorador (patrullero, si usa la terminología soviética posterior), sino un crucero de combate. Pequeño y vecino. De hecho, marino, no oceánico. Lo que hizo con sus características de rendimiento en Port Arthur es desconocido para la historia. Sin embargo, había muchos "barcos oscuros". Los "almirantes brillantes" no quemaron a DeTski.
      3. Los exploradores (naves de la protección del área de agua) bajo la BASE del escuadrón (flota) en 1 TOE fueron nominalmente Novik, Askold y Bogatyr. Los penúltimos y los últimos fueron geniales. Este último también es distante. Y también grande blindado el crucero de reconocimiento era Bayan. Según el proyecto, distante. De hecho, debido al caso curvo (defecto del dibujo teórico), el vecino.
      Cita: Rurikovich
      entonces el mismo "Novik" con "Boyarin" habría justificado su asignación en un 100%, llevando a los destructores al ataque.

      Los destructores fueron liderados por los llamados cruceros mineros.
      Los cruceros de combate (Boyarin) destruyeron los buques mercantes y de transporte del enemigo y los contrabandistas extranjeros. Los vigilantes (cruceros de reconocimiento) (Novik) estaban comprometidos en la protección de su área de agua de tales cruceros de reconocimiento.

      Estos son los fundamentos de los asuntos navales. A B C. Y no la conoces.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        18 archivo 2018 16: 34
        +7
        Cita: wersa
        Esto es lo básico de los asuntos navales. Abc

        No es una mierda
        1. Rurikovich
          Rurikovich 18 archivo 2018 16: 59
          +6
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          No es una mierda

          ¡Absolutamente de acuerdo! sí y a juzgar por la estilística y el equilibrio de clasificación, este compañero ya nos es familiar qué lol
          1. wersa
            wersa 18 archivo 2018 18: 22
            0
            Cita: Rurikovich
            ¡Absolutamente de acuerdo!

            ¿No quieres estudiar?
            No estudias. Los taxistas lo tomarán de todos modos.
          2. Andrei de Chelyabinsk
            18 archivo 2018 18: 54
            +5
            Cita: Rurikovich
            y a juzgar por la estilística y el equilibrio de clasificación, este compañero ya nos es familiar

            Por supuesto :)))
            "Lloró, se rió, se erizó como un erizo,
            Se burló de nosotros, bueno, loco, ¿qué llevarás?


            ZY Creo que aquí, en perspectiva, deja caer un par de líneas sobre el tema de "Razonamientos" de Makarov, para que nuestro transeúnte ... explote riendo
      2. Nehistoria
        Nehistoria 18 archivo 2018 17: 49
        +2
        ¡Respetado! Los llamados cruceros mineros, por definición, no pudieron llevar a los destructores al ataque debido a que su velocidad rara vez superaba los 18 nudos. Sobre el reconocimiento en un escuadrón EDB de clase 2, ¡esta es la misma perla!
        1. wersa
          wersa 18 archivo 2018 18: 31
          0
          Cita: Nehist
          Los llamados cruceros mineros no podían, por definición, liderar destructores debido a que su velocidad rara vez superaba los 18 nudos.

          Crucero tipo jinete - 22-22,5 nudos.
          No está claro dónde en 1 TOE encontraste cruceros de minas con 18 nudos.
          Además, olvidé mencionar a los destructores como los "principales". Son destructores. Lairds, Norman, Forsh, Chantier, Nevsky Plant. 26-28,5 nudos.
          Cita: Nehist
          Sobre el reconocimiento en un escuadrón EDB de clase 2, ¡esta es la misma perla!

          Así que recuérdalo. Útil. Y trate de comprender y darse cuenta por sí mismo de lo que significa "ala móvil de fuerzas lineales".
          1. Nehistoria
            Nehistoria 18 archivo 2018 20: 07
            +3
            Los llamados contra-destructores, también son destructores según la clasificación inglesa, fueron los prototipos de los destructores. Bueno, los cruceros de minas del tipo Kazarsky con sus 6 cañones de 47 mm ya no eran un peligro para los destructores japoneses. ¿O has olvidado su destino? ¿Dónde y cuándo salieron durante el REV? ¡Ahora habla sobre el ala móvil de las fuerzas lineales, el término en sí mismo, que apareció solo después de que las LCR se pusieron en funcionamiento! ¿Dónde vio EDB de clase 2 a velocidades superiores a EDB? Sobre los Garibaldianos, no importa cómo se les llame DBK.
            1. wersa
              wersa 18 archivo 2018 20: 38
              0
              Cita: Nehist
              Bueno, los cruceros de minas del tipo Kazarsky con sus 6 cañones de 47 mm ya no eran un peligro para los destructores japoneses.

              Olvidas lo que es el "destructor japonés" en esos días. Incluso si es 1 clase, pero hubo 2 y 3 clases.
              Esto es 120-200 toneladas y un máximo de 3 cañones de 47 mm. Los contradestructores rusos (un nombre muy revelador) y los cruceros mineros fueron suficientes para ellos.
              Si te refieres a destructores japoneses más grandes y mejor armados, su velocidad era de unos 30 nudos. Y para ellos, la cubierta blindada (ese Boyarin, ese Novik), es un buen objetivo. Pero no protección.
              Especialmente en condiciones de poca visibilidad. Y por la tarde, a costa de perder varios contra-destructores, era bastante posible destruir una pequeña cubierta blindada (después de todo, este no es un armadillo). Este es un buen intercambio.
              Cita: Nehist
              ¿Dónde y cuándo salieron durante el REV?

              ¿Dónde y cuándo salió Retvisan?
              ¿Dónde y cuándo salió Tsesarevich con Victoria y Relight?
              ¿Dónde y cuándo salió Askold?
              ¿Dónde y cuándo salió Bayan?
              El hecho es que nadie fue a ninguna parte. Excepto una vez, cuando fueron en un montón, después de lo cual 1 TOE fue realmente destruido.
              Cita: Nehist
              Y ahora habla sobre el ala móvil de las fuerzas lineales, el término en sí mismo, que apareció solo después de que las LCR se pusieron en funcionamiento.

              Te equivocas. LCR, este es solo el nuevo nombre para Clase 2 EDB. Al igual que el acorazado, este es el nuevo nombre para la Clase 1 EDB. En un nivel de calidad diferente, por supuesto.
              Cita: Nehist
              ¿Dónde vio EDB de clase 2 a velocidades superiores a EDB?

              En todas partes. En todas partes vi un EDB de clase 2, cuya velocidad excedió la velocidad de un EBR de clase 1. Y es precisamente por eso que el rango de un EDB de clase 2 fue mayor que el rango de un EBR de clase 1. Además del obsoleto EDB clase 2 (como Victory), por supuesto.
              Cita: Nehist
              Sobre los Garibaldianos, sin importar cómo se llamaran DBK.

              Nadie pensó siquiera en nombrar a los Garibaldianos de la EDB de segunda clase. A veces se les llama condicionalmente "EDB de tercera clase". A veces, acorazados para los pobres. Pero el EDB es de clase 2, estos son barcos de una clase completamente diferente.
              1. Nehistoria
                Nehistoria 18 archivo 2018 22: 59
                +3
                El centurión, el fundador de todos los EDB de segunda clase, nunca tuvo una ventaja de velocidad sobre el EDB. Los poderes restantes procedieron de las mismas consideraciones. ¿Estás bromeando o sabes tan poco de la composición básica de las fuerzas mineras japonesas? Los principales destructores de Japón en el REV superaron a los rusos en armamento, y como usted dice que ellos y Novik se ahogan una vez que escupen, los cruceros de minas del tipo Kazarsky no son un problema para ellos. Con respecto al número de destructores en Japón, no se utilizaron activamente. Y sí, me gustaría ver la batalla de la misma Novedad con un escuadrón estándar de 2 como ustedes llaman grandes destructores de Japón, incluso con 4 escuadrones))))
                1. wersa
                  wersa 18 archivo 2018 23: 41
                  0
                  Cita: Nehist
                  El centurión, el fundador de todos los EDB de segunda clase, nunca tuvo una ventaja de velocidad sobre el EDB.

                  Los centuriones caminaron 18 nudos. Al mismo tiempo que los EDB modernos de primera clase, viajaron entre 1 y 16 nudos.
                  El grupo clásico de contemporáneos actuales (según las características de rendimiento final) en el RIF es EDB Poltava de primera clase y Pobeda de segunda clase EDB. Por REV ya era un grupo obsoleto.
                  Cita: Nehist
                  y como usted afirma que ellos y Novik deberían hundirse una vez que escupen, los cruceros de minas del tipo Kazarsky no son un problema para ellos.

                  ¿Y qué? ¿Alguna vez he diseñado y construido tales barcos para el RIF?
                  Pero, repito nuevamente, Novik para los destructores japoneses, esta es una presa. No es fácil, pero no obstante. Palmar a la presa de los depredadores está mal. Por lo tanto, los destructores Novik y Boyarin no fueron conducidos a la batalla.
                  1. Nehistoria
                    Nehistoria 19 archivo 2018 01: 17
                    +1
                    Canopus Majestics 16 nudos van?
                    1. wersa
                      wersa 19 archivo 2018 09: 01
                      0
                      En vano compara Centurion con Canopus. Deben compararse con los Soberanos Reales, esta es una generación, el comienzo de los años 90.
                      Majestics es a mediados de los 90. Nunca caminaron 18 nudos de su especie. Incluso ngadduvom. Canopus 18 nudos caminaron. Pero este es el final de los 90, el comienzo de los 0. Otra generación
  4. avia12005
    avia12005 15 archivo 2018 07: 41
    +5
    Toda la tragedia de esa guerra en ausencia de los valientes y los almirantes de la iniciativa ... Makarov murió en el momento equivocado e inapropiadamente ... Y Nakhimov y Ushakov definitivamente no habrían dado a los japoneses una oportunidad ...
    1. Gato
      Gato 15 archivo 2018 11: 21
      +4
      Cita: avia12005
      Toda la tragedia de esa guerra en ausencia de los valientes y los almirantes de la iniciativa ... Makarov murió en el momento equivocado e inapropiadamente ... Y Nakhimov y Ushakov definitivamente no habrían dado a los japoneses una oportunidad ...

      A expensas de Nakhimov, me resulta difícil estar de acuerdo con usted, ¡pero estoy totalmente de acuerdo con Ushakov!
    2. Alexey ra
      Alexey ra 15 archivo 2018 13: 31
      +7
      Cita: avia12005
      Toda la tragedia de esa guerra en ausencia de almirantes valientes e iniciativas ... en el momento equivocado y fuera de lugar, Makarov murió ...

      Lamentablemente, la iniciativa de Makarov fue excesiva. De hecho, asumió las responsabilidades tanto del comandante como del cuartel general, y por lo tanto perdió detalles, como el hecho de que las siluetas desconocidas en el mar en el área de maniobra del escuadrón no podían ser MM rusos, ya que los MM rusos llegaron a la base solo por la mañana, perseguidos por los japoneses. O el hecho de que el Bayan, a quien se le ordenó apoyar al MM que regresaba, se encuentra en el puerto, y en el camino exterior hay una "diosa dormida" que podría llegar a nuestro campo de batalla más rápido.
      En su última batalla, Stepan Osipovich logró dividir el escuadrón y volar con su escuadrón directamente a las fuerzas principales de Togo. Si el banco de minas japonés en el G1 no hubiera sido instalado, entonces Makarov podría haber perdido 2-XNUMX KR en la salida. Y entonces Togo condujo suavemente a su escuadrón hacia el escuadrón, esperando que Makarov, después de unirse, comenzara a maniobrar. Y Makarov cumplió con las expectativas de Togo ...
      1. AK64
        AK64 15 julio 2018 19: 02
        0
        Sí, rompió mucha leña, qué hay ...
    3. wersa
      wersa 18 archivo 2018 16: 38
      +1
      Cita: avia12005
      f a tiempo y murió inapropiadamente Makarov ...

      Hubo poca pérdida.
      Cita: avia12005
      Pero Nakhimov y Ushakov ciertamente no le darían una oportunidad a los japoneses ...

      Barcos de vapor, no navegan. Y los japoneses, estos no son temas desmoralizados del desmoronado Imperio Otomano. Las armas, de nuevo, son diferentes. Por lo tanto, su afirmación es dudosa.
    4. AK64
      AK64 15 julio 2018 19: 01
      0
      Toda la tragedia de esa guerra en ausencia de almirantes valientes y de iniciativa ...

      Se podría pensar que el resto de la minería de oro ... xxxxx (inserte lo necesario) fue valiente e iniciativa.

      Observe el hecho de que hay dos castas en los barcos RIF: "combatiente" y "espíritus". El xxxxx perseguidor de oro pre-fortificado (que es necesario para entrar) estaba bastante listo para ser cautivo (¿y qué es? ¡Portadores de la pasión!) Pero no estaba listo para abandonar los sofás de cuero y los pianos de cola, incluso en la guerra.
  5. Jinete sin cabeza
    Jinete sin cabeza 15 archivo 2018 07: 46
    + 17
    Interesante y artículo y tema!
    Yum!
    El golpe traicionero en nuestro escuadrón le dio a los japoneses una bonificación, se debilitó seriamente
    Y también tuve que salir de la bahía, lenta y tristemente, mientras los japoneses marchaban en batalla
    Los rusos han reducido tanto las oportunidades como las oportunidades.
  6. parusnik
    parusnik 15 archivo 2018 08: 20
    +5
    Bueno ... esencialmente ... una batalla de oportunidades perdidas ... Gracias ...
    1. wersa
      wersa 18 archivo 2018 16: 42
      +1
      Cita: parusnik
      .batalla

      ¿Batalla? ¿O una sangrienta batalla? O tal vez una molestia? ¿Qué es más apropiado?
      Cita: parusnik
      oportunidades perdidas

      Sí, el muy sabio "sentado en la sede" de Stark no le dio a los japoneses la oportunidad de terminar 1 TOE ese día. Terminaron un poco más tarde.
  7. Dzmicer
    Dzmicer 15 archivo 2018 09: 00
    +4
    Muchas gracias al autor por una nota interesante. Un agradecimiento especial por la falta de rusofobia habitual para el tema de la guerra ruso-japonesa.
  8. Policía azul
    Policía azul 15 archivo 2018 10: 05
    + 16
    Buen artículo.
    A pesar de todo, los japoneses no lograron resultados significativos.
    Y más tarde en las minas rusas perderán armadillos.
    Excusa por nuestros barcos destrozados)
    1. Gato
      Gato 15 archivo 2018 11: 23
      +2
      Por desgracia, en las minas, además del hierro, perdimos al vicealmirante Makarov.
      1. Policía azul
        Policía azul 15 archivo 2018 12: 03
        + 16
        Ebras "Hatsuse" y "Yashima" son ciertamente una buena presa
        Pero ustedes, Kotische, tienen toda la razón: nuestro Makarov valía una flota completa.
        Entonces la pérdida, ex. de hierro - insustituible
        1. 27091965i
          27091965i 15 archivo 2018 12: 20
          +2
          Cita: Blue Cop
          Pero ustedes, Kotische, tienen toda la razón: nuestro Makarov valía una flota completa.


          Pido disculpas, pero ¿podría explicar por favor lo que S.O. Makarov hizo en Port Arthur sin que se respetara tal comparación?
          1. Policía azul
            Policía azul 15 archivo 2018 12: 27
            + 16
            Hizo preparativos muy serios para la acción futura.
            Aumento de la preparación para el combate del escuadrón
            Trabajó en la coherencia de sus unidades.
            No quiero volver a contar libros, se ha escrito mucho sobre esto, incluyendo en estudios especiales dedicados al REE en el mar
            1. 27091965i
              27091965i 15 archivo 2018 12: 39
              +1
              Cita: Blue Cop
              No quiero volver a contar libros, se ha escrito mucho sobre esto, incluyendo en estudios especiales dedicados al REE en el mar


              ¿Podría, si no le resulta difícil indicar la publicación? Gracias de antemano por su respuesta.
              1. Policía azul
                Policía azul 15 archivo 2018 13: 09
                + 16
                ¿Esto se llama enriquecimiento mutuo?)
                Escuché en este sitio un término tan interesante.
                Bueno, al menos no pidas volver a contar)
                Bien, ¿cómo hacer una pequeña lista? Enviaré
                1. 27091965i
                  27091965i 15 archivo 2018 13: 33
                  +2
                  Cita: Blue Cop
                  ¿Esto se llama enriquecimiento mutuo?)
                  Escuché en este sitio un término tan interesante.


                  No, no tengo

                  Aumento de la preparación para el combate del escuadrón
                  Trabajó en la coherencia de sus unidades.


                  Honestamente, esta no es la respuesta. Dado que se da en todas partes, sin indicar datos específicos.
                  1. Policía azul
                    Policía azul 15 archivo 2018 13: 55
                    + 17
                    Bueno, acabo de escribirles que Makarov era un destacado especialista e hizo mucho para aumentar la preparación para el combate y la coherencia táctica del primer escuadrón.
                    Por lo tanto, su pérdida es un golpe concreto para la flota. Esto es obvio incluso para la historiografía soviética de la Primera Guerra Mundial.
                    Y en cuanto a la lista de trabajos, si lo soportas, lo enviaré más tarde.
                    1. Policía azul
                      Policía azul 15 archivo 2018 13: 55
                      + 16
                      REV, deslizamiento de la lengua
                      1. Policía azul
                        Policía azul 15 archivo 2018 18: 12
                        + 17
                        Por ejemplo
                        RDO. Fuente. Libro 1. San Petersburgo., 1912.
                        Beklemishev. Sobre la guerra ruso-japonesa en el mar. 1907
                        Hay muchos materiales, pero estos me gustan más
                      2. 27091965i
                        27091965i 15 archivo 2018 19: 11
                        +1
                        RDO. Fuente. Libro 1. San Petersburgo., 1912.
                        Beklemishev. Sobre la guerra ruso-japonesa en el mar. 1907


                        Gracias. El primero que tengo es un multivolumen y 2 volúmenes y el segundo también está disponible.


                        Lea el Capítulo 12, Squadron Battle, de este libro. Si lees, no te parece extraño que el almirante respetado escriba sobre el uso de un ariete en una batalla de escuadrones o disparar "en dos fuegos" con 10 cables. Al mismo tiempo, ¿las flotas rusas y otras flotas del mundo ya han comenzado a practicar disparos a 30-40 cables?
                        El mejor sistema es la línea de atención, aunque creo que las tácticas en la flota rusa han estado dominadas por otra desde 1890. Debajo, se construyeron barcos del mismo tipo, en cierta cantidad.

                        Muchas preguntas, ¿verdad?
                  2. wersa
                    wersa 18 archivo 2018 16: 58
                    0
                    Cita: 27091965i
                    Si lees, no te parece extraño que el almirante respetado escriba sobre el uso de un ariete en una batalla de escuadrones o disparar "en dos fuegos" con 10 cables. Al mismo tiempo, ¿las flotas rusas y otras flotas del mundo ya han comenzado a practicar disparos a 30-40 cables?

                    Estas no son todas sus "propuestas". Muchos de ellos incluso en esos días se rieron con razón. Por ejemplo, su concepto de un crucero de combate comercial sin brazos y de velocidad relativamente baja con armas pesadas (en relación con su clase) a bordo.
            2. wersa
              wersa 18 archivo 2018 16: 54
              0
              Cita: Blue Cop
              No quiero volver a contar libros

              No deberías haberlo leído. Este es un libro inteligente. Quizás entonces entenderían más lo que había allí, pero cómo.
        2. Antares
          Antares 15 archivo 2018 23: 34
          0
          Cita: Ment azul
          Ebras "Hatsuse" y "Yashima" son ciertamente una buena presa
          Pero ustedes, Kotische, tienen toda la razón: nuestro Makarov valía una flota completa.
          Entonces la pérdida, ex. de hierro - insustituible

          Ebro "Hatsuse" y "Yasima" Togo no habrían perdido si Makarov hubiera sobrevivido. Dado que la uniformidad de las acciones de Togo provino de la uniformidad de comportamiento del escuadrón ruso. Una escaramuza con el acantilado eléctrico de alguna manera se convirtió en algo común.
          Cabe agregar que con Makarov perdimos las cebras de Petropavlovsk y la victoria fue dañada. Entonces, además del almirante, tampoco había nada para reemplazar el hierro.
          1. wersa
            wersa 18 archivo 2018 17: 03
            +1
            Cita: Antares
            Ebro "Hatsuse" y "Yasima" Togo no habrían perdido si Makarov hubiera sobrevivido.

            Sí, en este caso, Witgeft no mandaría un escuadrón. Y el plan de Makarov para tal operación minera podría no haber madurado.
            Cita: Antares
            Makarov y yo perdimos las cebras de Petropavlovsk y la Victoria resultó dañada. Entonces, además del almirante, tampoco había nada para reemplazar el hierro.

            Petropavlovsk generalmente no entiende por qué pasar el rato en la AP. Tenía poco sentido de él, no en vano, que fuera nombrado buque insignia. Las naves fuertes generalmente no designan buques insignia.
            Basta con mirar al YaIF, el buque insignia era un Mikasa mediocre. Pero no Hatsuse (el EDB japonés más fuerte) o Shikishima.
            Sebastopol tampoco tenía nada que hacer en la AP.
        3. wersa
          wersa 18 archivo 2018 16: 53
          0
          Cita: Blue Cop
          nuestro Makarov valía una flota completa.

          Gee-gee-gee.
          ¿Puedes justificar tu reclamo con algo?
          Puedo confirmar la inutilidad de Makarov, ni siquiera como comandante naval, sino como un capitán de barco ordinario (capitán 1 o incluso 2 rangos) por la forma en que amenazó a Petropavlovsk. Aquí tienes un ejemplo real de la historia. ¿Y cómo puedes responder?
          Cita: Blue Cop
          Entonces la pérdida, ex. de hierro - insustituible

          ¿De verdad?
          ¿Todavía puede describirnos 33 hechos realizados por este "brillante comandante naval"? ¿O al menos nos describe un caso en la vida cuando este "brillante comandante naval" simplemente comandaba la flota?
          Makarov no era mejor ni peor que Stark, Rozhdestvensky y otras Viren. Exactamente el mismo hablador con barba, como ellos. De la cual, por razones de propaganda, hicieron un ícono.
        4. AK64
          AK64 15 julio 2018 19: 05
          0
          Makarov valía una flota entera.


          Makarov fue promovido artificialmente, además, por el coro y la oposición liberal liberal del pantano y el "régimen": principalmente porque murió con mucho éxito. También se necesitaba al héroe, y para que "pero si ... ..."
      2. Alexey ra
        Alexey ra 15 archivo 2018 13: 39
        +6
        Cita: Kotischa
        Por desgracia, en las minas, además del hierro, perdimos al vicealmirante Makarov.

        Además, "Petropavlovsk", "Hatsuse" y "Yashima" murieron por la misma razón: maniobras de plantilla. Nuestro escuadrón maniobró el GXNUMX cada vez, los japoneses caminaron por el mismo "corredor" pasado Port Arthur. Las minas de desembarco solo piden. sonreír
      3. wersa
        wersa 18 archivo 2018 16: 44
        0
        Cita: Kotischa
        Por desgracia, en las minas, además del hierro, perdimos al vicealmirante Makarov.

        Mejor dos. O, el camino es incluso tres. Pero Petropavlovsk con la tripulación, salvo.
        1. Antares
          Antares 18 archivo 2018 23: 25
          0
          Cita: wersa
          Mejor dos. O, el camino es incluso tres. Pero Petropavlovsk con la tripulación, salvo.

          Todavía tenemos Poltava / Sebastopol (baja velocidad baja en la batalla del Mar Amarillo) Relight / Victory (con estos no armadillos, no es un crucero)
          Honestamente, en la alternativa, puedes jugar, digamos que en lugar de Petropavlovsk arruinaron la Victoria, por ejemplo ...
          Ya teníamos un escuadrón multicolor.
          1. wersa
            wersa 18 archivo 2018 23: 52
            0
            Cita: Antares
            Ya teníamos un escuadrón multicolor.

            El hecho es que no había nada para llevar a cabo una batalla de escuadrones de 1 TOE. No había un número adecuado de naves especiales para esto. Se aventuraron en una batalla de escuadrones solo después de que los japoneses perdieron 2 EDB. E incluso en vano. Aunque 4 EBR se convirtieron cuantitativamente frente a 4 EBR, uno debe tener en cuenta qué tipo de EDB eran.
            Poltava era equivalente a Fuji.
            La victoria fue inferior a Fuji.
            Tsesarevich y Retvisan eran más fuertes que Fuji, pero ni siquiera alcanzaron notablemente a Asahi.
            Sebastopol y Peresvet eran solo para extras.
            Entonces el resultado de la batalla en LM es lógico. Y la muerte de Vitgeft no es necesaria aquí.
            Aunque Witgeft lo siento sinceramente. Fue el almirante ruso más talentoso en esa guerra. Una de sus operaciones mineras en aguas internacionales valió lo que (el japonés costó 2 EDB).
            Solo el nombre y el origen no salieron. Por lo tanto, los bolcheviques hicieron de Makarov un ídolo. El apellido es adecuado. Y el origen es casi proletario. El perfecto "genio muerto".
  9. Luga
    Luga 15 archivo 2018 12: 44
    +3
    Gracias al autor. Leer con interés y placer. Definitivamente, más en karma. sonreír
  10. El fraude
    El fraude 15 archivo 2018 13: 49
    +4
    En general, debe tenerse en cuenta que la flota no está lista para la guerra. Las autoridades de San Petersburgo y en el lugar permitieron un descuido inaceptable e incompetencia en la organización de la parte delantera y trasera. Hubo informes de diplomáticos, información valiosa sobre los preparativos japoneses para la guerra. Lo que hizo difícil escucharlos, retrasar la desmovilización de los veteranos con cualquier pretexto (Stalin en 1941 convocó a 800000 reservistas supuestamente para reunirse, sin lo cual tendríamos que ser muy estrictos), no retirar barcos a la reserva de combate, no retirar el escuadrón Virenius, etc., etc. .PAGS. Por supuesto, todos son fuertes en retrospectiva, pero el vicealmirante Makarov literalmente gritó al respecto. Sí, una guerra de fatal mala suerte, oportunidades perdidas, accidentes fatales, cuando un solo proyectil podría resolver el asunto (la muerte del Contralmirante Witgeft y la mayoría de sus cuarteles, la muerte del Mayor General Kondratenko ...). Y después de todo, desde el lado japonés, Nelson y Bonaparte no fueron observados, pero, aparentemente, los nuestros fueron aún peores. Aparentemente, bajo el sistema real de cultivo, dominaba la selección negativa. Y los marcos, como sabes, deciden todo. Andrey de Chelyabinsk, como siempre, entregó mucho placer con su material.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 15 archivo 2018 15: 42
      +2
      Cita: BAÑO
      Hubo informes de diplomáticos, información valiosa sobre los preparativos japoneses para la guerra. Lo que le impidió escucharlos, retrasando la desmovilización de los veteranos con cualquier pretexto

      Lo mismo que evitó que la flota probara fusibles de misiles antes de la guerra. Y no después de la batalla en el Estrecho de Corea, y no por orden del centro, sino por iniciativa de Jessen.
      Sin dinero. No hay dinero en el presupuesto de la flota.
      Antes de la SPE "bajo el spitz", había una propuesta para mantener a los veteranos en el servicio extralargo mediante la introducción de mayores pagos, para una mejor capacitación del personal joven. En respuesta, el autor recibió una reprimenda por una oferta que condujo a un desperdicio sin rumbo de dinero público.
      La misma reserva armada no fue inventada a partir de una buena vida.
      Cita: BAÑO
      Stalin en 1941 convocó a 800000 reservistas supuestamente para reunirse, sin los cuales hubiéramos estado muy apretados

      No supuestamente, sino en las tarifas. La mayoría de estos reservistas continuaron el entrenamiento como un "segundo grupo" para las divisiones de encuadre, lo que resultó en divisiones mutantes: personal de menos de 12, soldados y sargentos en unidades de combate - un personal y medio, pero personal de comando del teniente y superior, tracción y camiones - como en el recortado "seis milésimo".
      La emboscada en sí misma era que la cantidad y calidad del personal de comando junior no era suficiente para preparar incluso el número regular de soldados, sin reservistas. Entonces, en BTV KOVO, más de un tercio de los comandantes junior solo tenían educación primaria.
      Cita: BAÑO
      No tome barcos para reservar,

      ¿Dónde conseguir el dinero para esto?
      Cita: BAÑO
      Sí, una guerra de fatal mala suerte, oportunidades perdidas, accidentes fatales, cuando un solo proyectil podría resolver el asunto (la muerte del contralmirante Witgeft y la mayoría de sus cuarteles, la muerte del mayor general Kondratenko ...).

      La muerte de Kondratenko no es un accidente, sino el resultado lógico del odio y la economía (esta vez, el ejército) en las fortificaciones de Port Arthur.
      En primer lugar, al diseñar las fortificaciones de Port Arthur, se basaron en la referencia oficial dada por la parte asiática del Estado Mayor de entonces, según la cual los japoneses asumieron la ausencia de artillería de más de 15 cm. Esto, con el fin de satisfacer las condiciones económicas, condujo al rechazo de los espesores de las cubiertas de hormigón de los edificios de casema, aceptado por el departamento de ingeniería [292], de 1,5–1,8–2,4 my la reducción de los espesores de arcos y paredes en 0,3 m en las fortificaciones artúricas. Durante la ejecución de las obras, debido a las mismas consideraciones económicas, las autoridades locales permitieron que los ingenieros militares redujeran el grosor de los arcos en otros 0,3 m, y en algunos lugares en 0,6 m. Como resultado, en las fortificaciones más importantes sometidas a fuertes bombardeos, el grosor de los arcos fue Los cuarteles residenciales y otros cuerpos de defensa importantes resultaron tener solo 0,91 m. También hubo quejas sobre la calidad del concreto, pero la comisión competente reveló la injusticia de estas quejas. Pero, en cualquier caso, los arcos 0,9 podrían soportar proyectiles de no más de 15 cm de calibre.
      © Yakovlev
      1. El fraude
        El fraude 15 archivo 2018 17: 01
        +1
        Alexey RA, Tus comentarios solo fortalecen mi tesis sobre el descuido, etc. superiores "No hay dinero. No hay dinero en el presupuesto de la flota". Observo que el soberano - el emperador en el censo respondió la pregunta: - ¿Ocupación? - El dueño de la tierra rusa. Una de las personas más ricas de la época. ¿Podrías atender la cuestión del presupuesto naval? - Podría. No lo hice Además, podría asignar sus propios fondos, una vez que el propietario. Una vez que el propietario, tuvo que profundizar en todo, como Stalin. Tal vez luego suministraron proyectiles perforantes con tapas de Makarov y mejoraron los fusibles para ellos. Dile un poco, y camarada En 1942, Stalin se tomó el tiempo de leer la carta de la Armada Roja Larionov, convocarlo desde el asediado Leningrado al Kremlin y apoyar sus ideas. Así que estaba el famoso PTAB 2,5-1,5 (Índice de la Fuerza Aérea de la Fuerza Aérea - 7-T-118), una bomba antitanque que pesa 1,5 kg en dimensiones de 2,5 kg con una carga acumulativa, diseñada para destruir tanques. Justo a tiempo para la Batalla de Kursk y madurado.
        No discutiré sobre 800000 reservistas, lee Arsen Martirosyan, Yuri Zhukov. Dice bien por qué "supuestamente", es decir a honorarios.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 15 archivo 2018 17: 18
          +2
          Cita: BAÑO
          No discutiré sobre 800000 reservistas, lee Arsen Martirosyan, Yuri Zhukov. Dice bien por qué "supuestamente", es decir a honorarios.

          Prefiero leer Shein, que trabajó con la primaria de archivo. Acaba de enterarse de la cuestión del campo de entrenamiento de 1941 en LJ: cómo se organizó el campo de entrenamiento, cómo, dónde, a qué hora y en qué cantidades se convocó a los reservistas, con quién de las autoridades locales hubo que acordar la convocatoria de entrenamiento y quién salió del campo de entrenamiento.
          Unsupuestamente honorarios"- esto es un AUTOBÚS. Solo pasaron 1 vez - en 1939 - y ya no lo hicieron. Porque, a diferencia de las tarifas ordinarias, el AUTOBÚS incluso por un conflicto limitado con Polonia simultáneamente sacó 634 mil caballos, 117 300 automóviles y 18 de la economía nacional 900 tractores (datos sobre Meltiukhov).
          En realidad, la principal diferencia entre la movilización oculta y las tarifas es la movilización de tecnología. Esto no se llevó a cabo en 1941. Y sin esta movilización, las unidades recortadas tenían la misma tracción "para 1 división del regimiento".
          Cita: BAÑO
          Una vez que el propietario, tuvo que profundizar en todo, como Stalin.

          No vale la pena idealizar los tiempos de IVS. Si tomamos la misma flota, entonces, bajo Stalin, por ejemplo, antes de la guerra, la mitad del EM SF estaba en reparación. o lo exigió, porque en la bahía principal de la flota no se proporcionó el suministro de vapor, agua y electricidad desde la costa. Como resultado, los EM, incluso en el estacionamiento de la base, mataron los recursos de GEM y ADH.
          1. El fraude
            El fraude 16 archivo 2018 13: 45
            0
            Alexey RA, me disculpo por interrumpir nuestra discusión ayer -
            negocio ... Gracias por Shein, asegúrese de familiarizarse.
            Entonces, nuevamente alrededor de 800000 reservistas. "La movilización es la guerra", por lo tanto, para ocultar el hecho de la movilización oculta, en abril - mayo de 1941, supuestamente para entrenamiento, 800000 personas fueron llamadas al Ejército Rojo. Destaco, en 1941, no el 1939.
            Con respecto a "no entrenado ordinariamente", el número de personal de la división de fusileros en el estado de guerra 04 / 400-416 del 05.04.41/14/483 - 100 personas. Después de leer las memorias de Sandalov, Rokossovsky, incluso Shatilov, quien escribe brevemente sobre el comienzo de la guerra, se convencerá de que las divisiones de los distritos fronterizos estaban bien equipadas con personal de comando de alto y medio y junior. Especifico distritos fronterizos. Me gustaría, por supuesto, que Schaub fuera aún más vibrante, pero el 45% del personal de las unidades y hoy en día es una gran fiesta: alguien se fue de vacaciones, alguien fue a otro lugar de destino, alguien se lavó, alguien fue a desmovilización, etc. etc. Por lo tanto, había alguien para entrenar el rango y el archivo. Recuerde, el episodio de Simonov con Serpilin y los artilleros que sacaron XNUMX piezas de la Fortaleza de Brest. Y no solo perla, sino despedida. Pero Simonov no inventó este episodio, él mismo dejó el séquito, vio personalmente a estas personas. Los soldados y sargentos "no entrenados" no se comportarían de esta manera. Por cierto, las divisiones - "seis mil" en los distritos fronterizos tampoco se observaron.
            En cuanto a la flota ... Camarada. Stalin se puso a trabajar en el territorio, derrotado y derrochado después de la Segunda Guerra Mundial y la masacre civil. Bueno, cualquiera que no pudiera tener suficiente dinero para la flota era Stalin. A diferencia del zar Nicolás 2, que no pudo organizar y utilizar los recursos de la floreciente economía del imperio, que no se ha desperdiciado en las guerras desde la época de la compañía ruso-turca y las campañas de Skobelev. Por lo tanto, "no vale la pena idealizar los tiempos de los centros de detención temporal", pero la flota del emperador rojo tiró de sus venas, pero tiró.
            Con respecto a la muerte del general Kondratenko, noto que este fue el accidente que fue inevitable en la guerra. Su humilde servidor en la universidad militar-industrial era el jefe de personal de la división de artillería de los obuses D-122 de 30 mm. Por experiencia personal, diré que llegar a un refugio específico de punta, por la noche, sin un observador, sin datos sobre si es un refugio, o en otra reunión que se está llevando a cabo, esto, hermanos, es del reino de lo fabuloso. Sí, incluso después de tres disparos con una pistola (¿por qué no dar al menos tres descargas con toda la batería después de disparar)! Eso es seguro: "el agua en el oblast es oscura". En general, es prácticamente imposible hacer esto a propósito, y el grosor de los pisos en este caso no importa. Así que repito, una guerra de fatal mala suerte, oportunidades perdidas, accidentes fatales. Por cierto, el Almirante de Togo pasó toda la batalla en el Mar Amarillo en un puente abierto, al igual que Vitgeft. Al mismo tiempo, "Mikasa" recibió más de diez golpes de proyectiles de 305 mm, pero ...
            1. Alexey ra
              Alexey ra 16 archivo 2018 19: 26
              0
              Cita: BAÑO
              Entonces, nuevamente alrededor de 800000 reservistas. "La movilización es la guerra", por lo tanto, para ocultar el hecho de la movilización oculta, en abril - mayo de 1941, supuestamente para entrenamiento, 800000 personas fueron llamadas al Ejército Rojo. Destaco, en 1941, no el 1939.

              Bueno, sí, sí ... cierto, por alguna razón, la mayoría de los reclutas fueron a los distritos internos. Y el atractivo de la capacitación en sí ya debía coordinarse con los presidentes de las granjas colectivas. Movilización oculta, sí. sonreír
              Cita: BAÑO
              Después de leer las memorias de Sandalov, Rokossovsky, incluso Shatilov, quien escribe brevemente sobre el comienzo de la guerra, se convencerá de que las divisiones de los distritos fronterizos estaban bien equipadas con personal de comando de alto y medio y junior.

              Pero esto no está confirmado por documentos. Además, la calidad de la capacitación del personal de comando junior fue, por decirlo suavemente, sin importancia, especialmente después de que los comandantes junior más entrenados fueron transferidos de la infantería a la BTV y la Fuerza Aérea en 1940.
              Aquí está la preparación de infantería de infantería:
              El conocimiento del personal al mando junior es débil, pero sin embargo, las armas en la unidad saben mejor que el personal al mando.
              El conocimiento de los cadetes ordinarios es bajo.
              No conocen en absoluto las armas automáticas y solo pueden llevar rifles y apretar el gatillo. Conocimiento extremadamente pobre del material de las armas pequeñas y, además, los artilleros no conocen los nombres de las partes de la ametralladora "DP" y el revólver. Los artilleros no saben el nombre de las partes y las reglas para desmontar el rifle. Para gran vergüenza y disgusto, las escuelas del regimiento de cadetes tienen menos conocimiento de armas pequeñas que el conocimiento del Ejército Rojo, y sin embargo, a pesar de esto, son emitidas por comandantes menores.
              © La ley de verificación de armas de KOVO para el año 1940.
              Cita: BAÑO
              Por cierto, las divisiones - "seis mil" en los distritos fronterizos tampoco se observaron.

              Aquí, por ejemplo, KOVO: 190, 195, 199, 200. Pero allí trataron de ponerlos incluso en el segundo escalón.
              Pero en PribOVO, el 67 ° cuadro con aproximadamente 7 personas. (000 - con soldados y sargentos atribuidos) cubrieron Liepaja.
              Cita: BAÑO
              En cuanto a la flota ... Camarada. Stalin se puso a trabajar en el territorio, derrotado y derrochado después de la Segunda Guerra Mundial y la masacre civil. Bueno, cualquiera que no pudiera tener suficiente dinero para la flota era Stalin.

              ¿Entiende que los ahorros sobre la base de muchas veces se superponen con los costos de mantener la preparación para el combate de los barcos y las reparaciones de fábrica?
              ¿Y de qué tipo de escasez de dinero podemos hablar en el contexto de la construcción de la misma base naval, Brooks y remdocks para LK Pr. 23?
              Cita: BAÑO
              Con respecto a la muerte del general Kondratenko, noto que este fue el accidente que fue inevitable en la guerra.

              Un accidente inevitable es cuando un proyectil vuela hacia una puerta abierta o hacia una tronera. Y cuando los pisos del fuerte, que deberían proteger al personal militar del fuego de artillería del enemigo, no se diseñaron inicialmente para resistir los proyectiles de las armas ya disponibles para el enemigo, esto es una negligencia criminal de los deberes por parte de quienes exigieron que el fuerte fuera abaratado.
              1. Rt-12
                Rt-12 17 archivo 2018 11: 41
                0
                Estimado Alexey RA, en tu comentario das un ejemplo de la división "seis milésima": 200 sd
                Pero según las memorias de su comandante, el coronel Lyudnikova Rifle 200 I
                "La división estaba tripulada por la guerra y tenía todas las armas. Pero no había suficientes caballos de artillería, por lo que era imposible reunir toda la artillería de la división".

                (VIZH, 1966, N 9, pág. 66-67).
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 19 archivo 2018 15: 18
                  0
                  Cita: Rt-12
                  Pero según las memorias de su comandante, el coronel Lyudnikov, el Rifle 200
                  "la división estaba tripulada personal de guerra y tenía todas las armas. Pero faltaban caballos de artillería, por lo que era imposible levantar toda la artillería de la división ".

                  La clave está resaltada. Por la cantidad de l / s 200 sd realmente se acercó al estado de guerra, debido a las llegadas al campo de entrenamiento. Pero solo se aplica a la cantidad de l / s. Porque de acuerdo con los documentos, esta división se mantuvo en el estado de 4/120:
                  Según el Certificado sobre la tenencia de personal alistado en divisiones de fusileros en 1941:
                  4/100 empleados (divisiones del "personal principal"): 41, 45, 62, 80, 87, 97, 99, 124, 139, 146 I, 159, 173, 189, 193, 197, 228.
                  estado 4/120 (divisiones de "personal reducido"): 190, 195, 199, 200.
                  Estado 4/140 ("divisiones de rifle de montaña"): 44, 58, 60, 72, 96, 192.

                  Lo que, de hecho, se indica por la falta de un conjunto completo de tracción en los regimientos de artillería.
            2. wersa
              wersa 18 archivo 2018 17: 32
              0
              Cita: BAÑO
              Camarada Stalin se puso a trabajar en el territorio, derrotado y derrochado después de la Segunda Guerra Mundial y la masacre civil.

              1. 1 MB simplemente no llegó a esos territorios. Esto es después de la "paz de Brest" bolchevique que los alemanes han avanzado significativamente hacia el este. Ya sin pelea.
              2. Y ahora recordamos rápidamente quién organizó esta misma "masacre civil". ¿Qué sacas? ¿Él mismo organizó esta masacre con sus amigos y luego "consiguió ese territorio"?
              Cita: BAÑO
              pero la flota del emperador rojo tiró de las venas, pero tiró.

              ¿Para qué? Entonces, más tarde, durante la Segunda Guerra Mundial, ¿cómo harían clic los germanos en las semillas?
              No puedes construir algo, no construyas. Regla de oro. Y este, ya sabes, "tiró de mis venas". ¿Y qué "tiró", nunca pensaste? Luego mira los resultados.
          2. wersa
            wersa 18 archivo 2018 17: 24
            0
            Cita: Alexey RA
            No vale la pena idealizar los tiempos de IVS.

            Si, no vale la pena. Especialmente sabiendo qué y cómo hicieron los alemanes con el BF y la Flota del Mar Negro. Estirar a panqueque. Y sin ninguna pérdida especial.
        2. wersa
          wersa 18 archivo 2018 17: 22
          0
          Cita: BAÑO
          Tal vez luego suministraron proyectiles perforantes con "gorras de Makarov"

          En realidad, "tapas de Makarov" es un término muy condicional. Porque Estos son consejos balísticos ordinarios con una forma fallida (Makarov) de unirlos. Después de la muerte de Makarov, el RIF rechazó este método de colocar puntas balísticas (gorras de Makarov). Mudarse a diseños más exitosos.
      2. AK64
        AK64 15 julio 2018 19: 38
        0
        Sin dinero. No hay dinero en el presupuesto de la flota.


        Pero ese no es el punto ... ¿Quién depositó personalmente el dinero? Correctamente. Y tenía suficiente dinero para que Dalniy, con burdeles y ottelami, al menos vierta. Pero al menos en las fortificaciones alrededor de Port Arthur de alguna manera no fue inmediatamente.

        Era un espía inglés, y tuvo que ser revelado en Portsmouth, en conversaciones de paz, para que al menos algo de Japón perdiera de esta guerra que obtuvieron (medio Sakhalin)
    2. wersa
      wersa 18 archivo 2018 17: 18
      0
      Cita: BAÑO
      Hubo informes de diplomáticos, información valiosa sobre los preparativos japoneses para la guerra.

      Olvidas que hace 100 años, los asiáticos eran considerados oficialmente como no completamente humanos. Por lo tanto, si los japoneses se estaban preparando para la guerra, entonces, en opinión del Estado Mayor, quizás con los chinos. O tal vez con alguien más. Pero no con RI.
      Cita: BAÑO
      Lo que le impidió escucharlos, retrasando la desmovilización de los veteranos con cualquier pretexto

      ¿Para qué? ¿De verdad crees que esto cambiaría algo?
      Cita: BAÑO
      no retirar el escuadrón de Virenius

      ¿Conoces su composición?
      Además, había un destacamento de barcos, no un escuadrón. Escuadrón discapacitado.
      Cita: BAÑO
      pero después de todo, el vicealmirante Makarov literalmente gritó sobre esto.

      ¿Puedes obtener una referencia a estos "gritos proféticos"?
      Cita: BAÑO
      Sí, una guerra de fatal mala suerte, oportunidades perdidas, accidentes fatales, cuando un solo proyectil podría resolver el asunto (la muerte del contralmirante Witgeft y la mayoría de sus cuarteles, la muerte del mayor general Kondratenko ...)

      No seas tímido. Continúe esta "mala suerte" en 1MB. Y 2 MV. Y el período soviético.
      ¿No crees que esta "mala suerte" se llama más correctamente en otras palabras?
      Cita: BAÑO
      Aparentemente, bajo el sistema real de cultivo, dominaba la selección negativa. Y los marcos, como sabes, deciden todo.

      Los cuadros reales, como acertadamente notaron, estaban lejos de los "siete tramos". Y luego hubo un desastre, porque fueron expulsados ​​parcialmente del país y parcialmente destruidos en él. Reemplazar con ... No hay palabras para qué.
  11. Andrei de Chelyabinsk
    15 archivo 2018 19: 24
    +4
    Cita: 27091965i
    Lea el capítulo Escuadrón 12 de este libro. Si lees, no te parece extraño que un almirante respetado escriba sobre el uso de un carnero en una batalla de escuadrones o disparar "dos fuegos" con el cable 10. Con esto, tanto las flotas rusas como otras del mundo ya han comenzado a practicar disparos con cable 30-40?

    Estimado 27091965i, por favor, dime quién practicó disparando cables 1897-30 en el año 40.
    1. 27091965i
      27091965i 15 archivo 2018 19: 45
      +2
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Estimado 27091965i, dime por favor, que en 1897 practicó disparando a 30-40 cables


      Esto se refiere a la edición de 1904. Es decir, en 1904. Con el tiempo, los ajustes tienen lugar debido a un cambio en los puntos de vista tácticos, lamentablemente querido (esto no es ironía) S.O. Makarov no hizo cambios y adiciones a su publicación, hasta su muerte. En mi opinión, si hubiera sobrevivido, habría aportado muchos beneficios a la flota rusa, pero él, como cualquier otra persona, también tuvo errores.
  12. Policía azul
    Policía azul 15 archivo 2018 19: 38
    + 16
    27091965i,
    También tengo discusiones sobre tácticas navales.
    Tenía en mente las órdenes y acciones de Makarov al asumir el cargo.
    No todo es tan inequívoco, incluso en tácticas de batalla naval.
    yo estudiaré hi
  13. wersa
    wersa 18 archivo 2018 18: 17
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    batalla de oportunidades perdidas

    ¿Y por qué no una "gran batalla"?
    De hecho, una pequeña molestia.
    Además, los japoneses perdieron la oportunidad de derrotar al primer TOE justo en ese día precisamente por "una incomprensible y prolongada sesión de Stark en la orilla".
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    a disposición del gobernador E.I. Alekseev y el vicealmirante O.V. Stark permaneció solo en 5 acorazados de escuadrones (Petropavlovsk, Sebastopol, Poltava, Pobeda y Peresvet), el crucero blindado Bayan y 4 cruceros blindados (Askold, Diana, Boyarin, Novik).

    Bayan y las cubiertas blindadas para el combate de escuadrones no importaban en absoluto.
    Del "puñado de personas discapacitadas" restantes, Poltava era un EDB obsoleto de clase 1. Él podría competir fácilmente con Fuji en ocasiones o Yashima
    También obsoleto clase 2 EDB fue Victoria. No había análogos en YaIF.
    El resto de los "cubos con nueces" blindados rusos se llamaba simplemente el término "EDB". Pero de acuerdo con las características de rendimiento no lo fueron. A diferencia del japonés EDB.
    Al mismo tiempo, Peresvet ni siquiera tenía un solo elemento que permitiera calcular al menos formalmente este acorazado a la EDB. Además del ardiente deseo del MMS ruso.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    La situación también empeoró por el hecho de que la "Victoria" y la "Relight" en su potencia de fuego ocuparon una posición intermedia entre los acorazados japoneses y los cruceros blindados.

    De hecho, la Victoria para el proyecto era generalmente obsoleta desde el nacimiento de la EDB de segunda clase.
    Y Peresvet, un fallido atacante de acorazados. Aquellos. un asaltante fallido que tenía un componente de poder que le permitía aplastar a los cruceros blindados enemigos defensores del comercio.
    Según el proyecto, Peresvet (y Oslyabya) era el hermano mayor de Rusia y el hermano menor de la EDB como Retvisan.
    Pero, de hecho, no estaba claro qué. No puedo clasificar a Peresvet correctamente, pero no había nada del EDB. Y el único lugar donde tal barco podría estar en el Lejano Oriente es Vladivostok.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    cada uno de ellos en sus cualidades de combate correspondía aproximadamente a los acorazados japoneses más antiguos y débiles del primer destacamento de combate "Fuji" y "Yashima"

    El autor al menos se molestó en comparar Petropavlovsk con Yasima. Entonces él no escribiría tales tonterías.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    A crédito del capitán 1 rango A.A. Abergard, si dudaba, no por mucho tiempo. Tenía una opción: cumplir con la carta, arriesgarse a derrotar a las fuerzas principales del escuadrón o, con un gesto de la mano ante la ley, asumir el mando.

    Este Eberhard tuvo que ser expulsado (con los pies), degradado a marineros y expulsado de la flota sin pensión. Una vez tan estúpido.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Por lo tanto, a las 11.05, se adoptó un semáforo en Petropavlovsk: "Esperen al comandante del escuadrón: no echen el ancla".

    Al menos la cabeza de alguien funcionaba.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Una descripción separada merece las acciones de "Novik" y "Bayan"

    Ni siquiera vale la pena mencionarlos. Porque para una batalla de escuadrones, su "lanzamiento" de un huevo comido no vale la pena.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    pero esto no es así: los cruceros desviaron la atención de los pesados ​​barcos japoneses, creando un cierto nerviosismo, facilitando así la posición de los pocos acorazados del Escuadrón del Pacífico.

    Gee-gee-gee.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    2) Poco antes del estallido de la guerra, había más de 1500 altos funcionarios, incluidos unos 500 especialistas, incluidos comandantes de escuadrón, en reserva. Entonces, en el crucero Varyag, casi la mitad de los comandantes fueron a la reserva.

    Gee-gee-gee. Es inmediatamente obvio que un hombre no sirvió en el ejército por un solo día.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Fuji y Yashima dispararon contra Bayan

    Señor, ¿qué no puedes leer en runet? De las pistolas en los gorriones. Y tantos como 2 dbs.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    La decisión de H. Togo de abandonar la batalla no tiene una explicación razonable.

    Debido a los diagramas que has dado, esta es una carta filkin. 1TOE "aró las extensiones del océano" a lo largo de la costa, al amparo de las baterías costeras. Listo en cualquier momento para sumergirse en el puerto. Togo se dio cuenta de que atraerla a "agua grande" no funcionaría. Y temporalmente se quedó solo.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    El gobernador de acciones E.I. Alekseev, que había llamado al jefe del escuadrón ruso, podría haber llevado a una fuerte derrota de las fuerzas navales rusas.

    Gee-gee-gee. Las acciones de Eberhard podrían conducir a una fuerte derrota de las fuerzas rusas.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Al mismo tiempo, O.V. Stark no pudo aprovechar las ventajas que tenía.

    ¿Pero es posible con más detalle? ¿Cuáles fueron algunas de las ventajas secretas que descubrió con Stark?
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Como posteriormente escribió S.I. Lutonin, quien luchó en esa batalla como oficial superior del acorazado Poltava:
    “Los japoneses llegaron a la primera batalla sin destructores, y ahora podríamos usar con éxito la maniobra que se practica a menudo en el escuadrón del Almirante Skrydlov, cuando los destructores, atacando los lados opuestos de sus acorazados, saltaron repentinamente a los huecos y fueron a atacar. Cuatro minutos más tarde, estaban en el tiro correcto del enemigo, y durante la batalla, cuando toda la atención se prestó a un enemigo grande y las armas pequeñas no eran sirvientes, todo lo más probable era que el ataque tuviera éxito ".

    Aquí están las memorias que revelan el verdadero nivel profesional de los oficiales rusos de esos años. Este "memoria" ni siquiera sabe que el ataque del día de los destructores contra un objetivo bien defendido, que no es solo un armadillo, sino incluso una cubierta blindada de clase 2, significaba en esos días (destructores) una muerte segura.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Como resultado de la batalla.

    ¿Conoces el significado del término "batalla"? Interesarse en el diccionario.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      18 archivo 2018 18: 51
      +6
      No molestado sin sentido flog? Después de todo, le duele, por cierto
    2. Antares
      Antares 18 archivo 2018 23: 31
      +1
      Cita: wersa
      el ataque del día de los destructores contra un objetivo bien defendido, que no es solo un armadillo, sino incluso una cubierta blindada de clase 2, en aquellos días para ellos (destructores) una muerte segura.

      por cierto, los éxitos fueron de hecho de noche. Los destructores no arriesgaron mucho durante el día.
      Aunque es fácil hablar con la ventaja abrumadora en la logística de la cantidad japonesa +
      1. Andrei de Chelyabinsk
        19 archivo 2018 07: 53
        +2
        Cita: Antares
        por cierto los éxitos fueron realmente de noche

        De hecho, por supuesto, una táctica similar (ataque por el fracaso de los acorazados) era bastante posible y realizable; el hecho es que el EDB podría converger en 20 KBT o menos (en Tsushima llegó a 10). Lucharon en consecuencia incluso en Jutlandia
        1. wersa
          wersa 19 archivo 2018 09: 18
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          tales tácticas (ataque debido al sistema de armadillos) eran bastante posibles y factibles

          ¿Por qué no se revisó en ninguna parte? Excepto en tus fantasías. En los tuyos y Lutonin.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Luchó en consecuencia incluso en Jutlandia

          Estimado, sin entrar en detalles, Jutlandia, esta es otra era. Intenta resolverlo de alguna manera.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            19 archivo 2018 10: 17
            +2
            Cita: wersa
            ¿Por qué no estaba revitalizada en ninguna parte?

            Los japoneses no practicaron, en nuestro país, Vitgeft no podía decidir sobre esto en principio, pero Rozhdestvensky, con sus torpederos de un año y medio, y después de una larga transición no funcionaría, la condición técnica no es esa.
            Cita: wersa
            Estimado, sin entrar en detalles, Jutlandia, esta es otra era.

            Derecho Y las distancias entre los acorazados, muy, muy diferentes, mucho más. Por lo tanto, a pesar de la mayor gama de torpedos, tales ataques fueron mucho más peligrosos. Para los destructores
            1. wersa
              wersa 19 archivo 2018 12: 52
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Los japoneses no practicaban

              Tontos?
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              con nosotros - Witgeft no pudo decidir sobre esto en principio

              Witgeft ordenó la minería del corredor de transporte internacional. Si no sabe lo que es, interese. Decir que fue una operación arriesgada es no decir nada.
              Pero Witgeft se arriesgó. Y ganó, destruyendo un tercio de la flota lineal japonesa a la vez. Lamentablemente, ganó solo una vez. Y luego murió. En un puesto de combate, cumpliendo con su deber. Este es un verdadero héroe, este es un verdadero almirante. El té no es Makarov.
              "No se pudo decidir en principio". Sí, después de su operación en la mina, esa frase es solo una saliva en la cara. Y Witgeft, y sentido común.
              Pero el "ingenioso Makarov" simplemente no se atrevió a hacerlo.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              bueno, uno y medio destructores de Rozhestvensky

              No conoces bien el tema. Incluso no conoces las tácticas de la acción de los destructores de esos años.
              Sí, un mazo de torpedos (o incluso varios) podría destruir un mazo blindado de segundo rango a costa de grandes pérdidas. Pero ya con una armadura de primer rango, este "truco" ya no pasaría. Y con el EDB, y aún más. Por lo tanto, nadie destructor enviado a muerte segura durante el día.
              Solo eres tú con Lutonin quien fantasea. Además, Skrydlov junto con usted, que surgió de una falsa promesa de que la batalla entre el EDB estará a una distancia de no más de 10 taxis. Y el EDB a lo largo de su curso puede acercarse hasta 5 taxis e incluso menos.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                19 archivo 2018 16: 44
                +2
                Cita: wersa
                Tontos?

                La táctica es diferente. Los británicos - practicados, por cierto. También tontos, supongo
                Cita: wersa
                Witgeft ordenó minar el corredor de transporte internacional. Si no sabe qué es, pregunte.

                Su mentira ha sido refutada desde hace mucho tiempo: Witgeft no permitió que se extrajera nada en aguas internacionales y, por supuesto, existe un corredor de algún tipo solo en su imaginación (más o menos el corredor)
                Cita: wersa
                No sabes el tema.

                Sí, mal. No sé muchas cosas. El único problema es que la "conoces" con un signo menos, reemplazando el conocimiento con imaginación desenfrenada
                1. wersa
                  wersa 19 archivo 2018 16: 59
                  0
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Los británicos - practicados, por cierto.

                  ¿Y puedes dar ejemplos de tal "práctica"? Así es, con 30-40 taxis. por la tarde, destructores británicos y un ataque al EDB. No encontrarás tales ejemplos. Debido a que todos sus "hechos", están al nivel de "la-la".
                  ¿Y por qué?
                  Porque escribes sobre temas en los que no entiendes nada. Tome piezas de RuNet de los versos delirantes de otras personas, córtelas, péguelas, como Dios envió, y publíquelas. No entiendo el punto.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Su mentira ha sido refutada desde hace mucho tiempo: Witgeft no permitió que se extrajera nada en aguas internacionales y, por supuesto, existe un corredor de algún tipo solo en su imaginación (más o menos el corredor)

                  Necesitas aprender. Y solo entonces discuta sobre temas en los que es un cero completo.
                  Aquí miré brevemente sus escritos. Y poco a poco me di cuenta de dónde en RuNet hay tantas "verdades" divertidas y extrañas.
                  Sí, y tu arrepentimiento en este "artículo" (ya había conocido este artículo en otro sitio, pero en la misma exposición) sobre "cómo un Stark malo perdió la oportunidad de maltratar a los japoneses", es como una risa.
                  Por que
                  Pero porque no entiendes lo que eran los EDB japoneses. ¿Y qué eran los rusos "EDB". Aquellos. No puedes comparar las cualidades de combate de los barcos. No posee el principal. Y de esto tienes tales problemas.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Sí, mal. No sé mucho.

                  Ya bien, te has embarcado en un camino de recuperación.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  El único problema es que lo "sabes" con un signo menos, reemplazando el conocimiento con imaginación desenfrenada

                  Acabas de admitir que conoces mal el tema. Pero luego intentas actuar como una especie de árbitro, y está en el tema, que, según tus palabras, conoces mal.
                  Divertido.

                  Aún así, no puedo recomendarle un aplomo más pequeño. Lo que usted es un "gran especialista" en asuntos navales a principios del siglo pasado es comprensible para todos. Por lo tanto, uno debe ser más modesto. Lee mas. Y escribe menos.
        2. AK64
          AK64 15 julio 2018 19: 50
          0
          tales tácticas (ataque debido al sistema de armadillos) eran bastante posibles y factibles


          Esta batalla en particular iba a algún lugar en la cabina 35 en algún lugar y más.
          El curso garantizado del torpedo de esa época es de 10 cab.
          25 cabinas son 6 minutos (realmente 10, porque también necesitas acelerar) bajo fuego de mediano calibre y artillería minera. Buena suerte como un gritsa
      2. AK64
        AK64 15 julio 2018 19: 47
        0
        Los destructores no arriesgaron mucho durante el día.

        ¡Oh, estos valientes guerreros del sofá!
        / rueda los ojos con deleite /

        Con un rango de torpedos garantizado de 10 cabinas, ¿cuál podría ser el único resultado de un ataque de un buque de guerra por un destructor con buena visibilidad?
    3. wersa
      wersa 19 archivo 2018 09: 11
      0
      Cita: wersa
      El resto de los "cubos con nueces" blindados rusos se llamaba simplemente el término "EDB". Pero de acuerdo con las características de rendimiento no lo fueron. A diferencia del japonés EDB.

      Aclaración:
      Estamos hablando de los acorazados que quedan en servicio. Por supuesto, el dañado Retvizan y Tsesarevich eran un EDB de clase 1. No muy fuerte, especialmente Tsesarevich, pero no obstante.
  14. Camarada
    Camarada 19 archivo 2018 04: 23
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: wersa
    Esto es lo básico de los asuntos navales. Abc

    No es una mierda

    Sí, vamos, Kolka es. riendo
    1. Andrei de Chelyabinsk
      19 archivo 2018 07: 48
      +2
      Cita: camarada
      Sí, vamos, Kolka es.

      Entonces estoy hablando de eso riendo
  15. DimerVladimer
    DimerVladimer 19 archivo 2018 15: 50
    +1
    La decisión de H. Togo de abandonar la batalla no tiene una explicación razonable.

    Tiene, dentro de los límites de alcanzar el fuego de las baterías costeras, la ventaja en artillería se minimiza, especialmente teniendo en cuenta que las baterías costeras se consideraron más precisas en el fuego de artillería.
    Aquí está precisamente la decisión muy competente de Togo de atraer al escuadrón ruso fuera de la protección de las baterías costeras, pero se fueron "sin perder la cara", y las tripulaciones recibieron el bautismo de fuego: fueron bombardeados, lo que vale mucho. Por qué no, cuando tienes la oportunidad de elegir el momento y el lugar de la batalla.

    Al mismo tiempo, O.V. Stark no pudo aprovechar las ventajas que tenía. Como posteriormente escribió S.I. Lutonin, quien luchó en esa batalla como oficial superior del acorazado Poltava:
    “Los japoneses llegaron a la primera batalla sin destructores, y ahora podríamos usar con éxito la maniobra que se practica a menudo en el escuadrón del Almirante Skrydlov, cuando los destructores, atacando los lados opuestos de sus acorazados, saltaron repentinamente a los huecos y fueron a atacar. Cuatro minutos más tarde, estaban en el tiro correcto del enemigo, y durante la batalla, cuando toda la atención se prestó a un enemigo grande y las armas pequeñas no eran sirvientes, todo lo más probable era que el ataque tuviera éxito ".


    Los comandantes se sientan en las armas anti-minas y abren fuego: no se requiere más de un minuto. Noquea al destructor: 1-2 proyectiles en la sala de máquinas, y luego está condenado.

    Si una gran cantidad de destructores participaran en tal ataque, habría habido alguna posibilidad de un ataque suicida. Pero después de eso, los destructores útiles no podían permanecer en absoluto.

    De los 25 destructores al comienzo de las hostilidades en las filas fueron: en el primer destacamento 9, en el segundo destacamento 9. Siete destructores no estaban en servicio (el almirante E.I. Alekseev escribió: "Todos los 12 destructores tipo Falcon se reunieron en Arthur, de los cuales solo 9 están a flote, en términos de calidad y debilidad, las estructuras solo son adecuadas para la defensa costera con un alcance de no más de 100 millas ".
    Al comienzo de las hostilidades, 7 destructores estaban ausentes de las filas: "Silencioso" debido a la reparación de la caldera, "Vigilant" también estaba siendo reparado en el muelle, y "Boyky" y "Burny" no habían completado la reparación de automóviles y calderas, "Terrible", " Esbelto, Statny no pasó las pruebas en el mar. En el sistema al comienzo de las hostilidades había 18 destructores).
    Es difícil esperar de la reserva armada, que se hace a la mar con la fuerza de 20 días al año, un gran entrenamiento, sin embargo, con un ataque simultáneo de 15-18 destructores, disparando 1-2 minas, el resultado podría superar las pérdidas.
  16. Camarada
    Camarada 20 archivo 2018 03: 12
    +2
    Cita: wersa
    No importa Tienen la oportunidad de tenerlo. Aunque no lo esté utilizando.

    Básicamente, por ley, cualquier ciudadano estadounidense nacido en los Estados Unidos. tiene la oportunidad convertirse en presidente del país, incluso los sin hogar. Pero por alguna razón no lo usa, esta misma oportunidad.
    Pero en serio, la posibilidad de adquirir su propia vivienda la tienen en principio. Los precios están aumentando, los bancos están ajustando los requisitos, según las estadísticas, más de la mitad de los canadienses no pueden ahorrar la primera cuota, que ahora debería ser 20% del costo de la vivienda comprada. No pueden ahorrar quinientos dólares al mes después de pagar todas las facturas.
    En cuanto a la Unión Soviética, mi joven amigo, había muchas personas que tenían sus propias casas. No creer? Pregúntale a tus padres. Y por esta misma propiedad no tenían que pagar impuestos en la cantidad de uno a varios por ciento del valor de la casa.
    ¿Por qué te estoy masticando todo esto, Nikolai, después de todo, esto no tiene nada que ver con el tema en discusión? Porque eres un representante típico de los jóvenes que crearon su ídolo en la forma de Occidente, y lo adoras, criticando y maldiciendo a la Patria. De hecho, la verdad es que las personas en la Unión Soviética no eran esclavos, y los esclavos son solo la mayoría de los habitantes de los "billones de oro", ya que no tienen más que pertenencias personales, un automóvil a medio matar y un par de artilugios. Y viven de un cheque a otro, sin retrasar nada, al mismo tiempo que pagan las deudas permanentes en las tarjetas de crédito.
    Cita: wersa
    Witgeft ordenó explotar el corredor de transporte internacional. Decir que fue una operación arriesgada es no decir nada. Pero Witgeft se aventuró. Y ganó, destruyendo a la vez un tercio de la flota lineal japonesa.

    ¿Cómo descubrió que Wilhelm Karlovich dio tal orden? O tenías documentos en tus manos y ahora nos dirás dónde y cómo, o nos queda pensar que Vitgeft te lo contó personalmente durante una sesión.
    Así que la pregunta es la misma. ¿Cómo sabes que este no es el comandante de "Amur" que violó la orden y Vitgeft ordenó que pusieran minas donde estaban? Escúpelo. que tienes ahi Escaneo de documentos, referencias a recuerdos de testigos de la comitiva de Vitgeft, etc.
  17. Camarada
    Camarada 20 archivo 2018 06: 28
    +2
    Cita: wersa
    Señor, ¿qué no puedes leer en runet? De las pistolas en los gorriones. Y tantos como 2 dbs.

    Nicholas, cualquier Su comentario o declaración es fácil de rodar una tuerca. Lo que pruebo en especifico un ejemplo Entonces, abra la "Descripción de las operaciones militares en el mar 37-38 de la ciudad de Meiji", compilada por el Estado Mayor de la Marina en Tokio, y lea que sí, de hecho, dos acorazados disparados en un crucero.
  18. AK64
    AK64 15 julio 2018 19: 08
    0
    Me parece que la comunidad respetada no se ha dado cuenta de lo más importante: la discrepancia fundamental entre las descripciones rusas y japonesas de la batalla. Sin embargo, este es el momento más importante en este episodio de la guerra.

    Si es más simple, esto ilustra el hecho conocido (para las personas interesadas) de que "no se puede confiar en los japoneses".

    En las biografías de los grandes artistas marciales japoneses hay muchos episodios completamente fantásticos. Entonces la explicación es simple: y estos fueron sueños. Sí, sueños --- para los japoneses, no hay diferencia entre un sueño y una realidad, un sueño ocurrió en la realidad.