Military Review

Naufragio An-148. ¿Por qué caen los aviones?

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Saratov Airlines Airlines An-148 se estrelló después de la salida del aeropuerto Domodedovo de Moscú a la ciudad de Orsk, región de Orenburg. A bordo había un hombre 71. Nadie sobrevivió.

Es doblemente lamentable, sinceramente condolenciado a todos los familiares que han perdido a sus seres queridos en esta tragedia.

Las aeronaves no deben caer. Especialmente el ruso.

De hecho, es doblemente desagradable, porque An-148 es nuestro, local. Y uno de los canales centrales de televisión ya se ha permitido tal embestida, dicen, ¿qué han hecho en Voronezh? En el mismo lugar donde se ensamblan los motores de protones.

Bueno, Ucrania ahora llegará al máximo, estoy seguro.

Sí, el avión fue montado en Voronezh. Pero en VASO recolectaron IL-2, Tu-144, IL-86, IL-96 y muchas cosas con alas y volando.

No es un indicador.

Más precisamente, el indicador, pero algo diferente. Un indicador del estado de la industria en nuestro país en general y en Voronezh en particular.

El avión An-148 con el número de cola 61704 (número de serie 40-06) se lanzó en PJSC VASO en 2010, y este año se puso en funcionamiento en Rossiya JSC. No era viejo, 8 años - no es nada en absoluto.

Sí, cuando los "Protones" comenzaron a no despegar, todos comenzaron a moverse. Y el “gerente efectivo” de “Rostelecom” Kamyshev con la pandilla de sus niñas aún fue reemplazado por un especialista Belousov (que Dios lo bendiga con salud y éxito). Y luego Rogozin se dio cuenta de que trabajar por un salario así es una pena.

Sin embargo, el salario seguía siendo el mismo. Poco añadido, por lo que fue visible los esfuerzos.

¿Y qué hay de VASO, es mejor?

¿Por qué lo haría?

La producción de An-148, por cierto, está oficialmente "congelada". Desde enero 1 2018. Antes de la llegada de los que quieren comprar este avión. Y se realizó bastante poco tiempo antes de los eventos del año 2014.



La planta realmente ya estaba muriendo para entonces. UAC, obstinadamente, no quería tomar VASO y proporcionar trabajo. Pero emisarios de Ufa, Samara y algunas otras ciudades organizaron regularmente acciones para atraer a los mejores especialistas.

Y los expertos se movieron. Y ellos renunciaron. Normalmente, si nadie necesita una fábrica, un buen tiro encontrará un lugar para sí mismo. Como me dijo un joven ingeniero hace dos años, cuando abandonó una gran apuesta en 16 mil rublos, "estaba cansado de no ver nada por delante".

Ahora él ve. El oficial (teniente) del VKS, está conduciendo drones en el área vecina. 45 mil y brillantes perspectivas.

An-148 - un plano extraño. No es necesario para nadie desde el principio. Fue reclutado de la batuta en la Oficina de Diseño de Antonov, se armaron con el mundo (allí, como en el Superjet, el hodgepodge todavía estaba allí), de alguna manera los motores se hicieron en Motor Siche (¿y por qué deberíamos intentar los klyats?) .



Pero sorprendentemente, An-148 era un avión bastante decente. Al final del artículo, dejaré específicamente un par de enlaces a reseñas.

Pero voló no a pesar de, pero gracias. Debido al hecho de que en Voronezh 8-10 hace años, todavía había personas en VASO que podían "aprender a volar aviones". Hoy no lo sé. Mañana - Ni siquiera me atrevo a predecir.



Hoy, este joven con una mirada inspirada se dedica a la restauración de VASO. Alexey Dmitrievich Rogozin. Director General de PJSCAviación complejo para ellos. S.V. Ilyushina ”y vicepresidenta de aviación de transporte, PJSC United Aircraft Corporation.

Un buen conjunto de títulos y publicaciones para un hombre tan joven.

Enero 16 2018 en Voronezh fue una reunión de Rogozin y montones de funcionarios locales "io", "temporales" y otros temporales, pero no obstante tangibles. Oh, sí, Sergey Isaenko, director ejecutivo de Voronezh Aircraft Building Company PJSC, también fue invitado.

Alexey Rogozin dijo que en 2018, comenzará el proceso de transición de empresas, que pertenece al grupo UAC, incluido VASO PJSC, al estado de sucursales de la corporación.

Con respecto a la utilización de la capacidad, en este momento VASO está completando la formación de un plan de producción plurianual, comenzando con 2018, con la perspectiva de alcanzar la eficiencia económica de 2022.

Durante la reunión, también se consideraron las opciones de cooperación entre VASO y otras empresas dentro de la misma plataforma, por ejemplo, con el grupo de petróleo y gas. La empresa cuenta con equipos únicos y personal calificado, y existe la posibilidad de carga adicional.

(De acuerdo con la Dirección de Relaciones con los Medios y el Trabajo Administrativo del Gobierno de la Región de Voronezh).

¿Es clara la profundidad del enfoque? Los aviones son geniales, pero ... ¿Por qué? ¿Por qué construir aviones rusos? También puedes comprar arrendados usados, pero excelentes importados!

¡Y toda la fuerza y ​​el equipo único es mejor para lanzar en el desarrollo del complejo de petróleo y gas!

Especialmente, dado que los últimos años 10 de VASO no son algo que no haya experimentado una carga insuficiente en términos de pedidos, la planta dio su último aliento.

Pero ya hemos escrito tanto sobre este tema el año pasado que simplemente no queremos repetir.

¡Es necesario armadura y bombas para bombear petróleo y gas! ¡Ahí es donde las manos son útiles! En el bombeo de la tierra de lo que rápidamente traerá dinero arriba.

Y los aviones son un capricho.

Es muy decepcionante que setenta personas murieron en nuestro avión. Y no menos ofensiva será la próxima búsqueda de un interlocutor a quien se le pueda culpar de todo. Bueno, recuerda, como en el caso del tendero de KBCH, así fue.

No habrá ningún sentido de estas búsquedas. Solo porque nadie lo necesita.

Y para que el espacio aéreo de nuestro país no se llene con "Boeing" y "Airbus", sino con "Ilyushin" y "Tupolev", solo se necesitan dos cosas.

El primero Deseo en la parte superior para que esto suceda.

El segundo Dignos salarios a quienes harán todo esto. Ingenieros, artesanos, obreros. Pero no los chicos "efectivos".



Por ahora - una vez más condolencias. An-148, que se cobró tantas vidas, no fue un mal plano. Y recogieron sus manos normales de trabajo.

Simplemente no fue necesitado dos veces. Y en casa, en Ucrania, y en Rusia, que lo rechazó.

Sin embargo, este es el caso de casi todos los proyectos de aviación civil. No es de extrañar.

Fuentes de información:
https://otzovik.com/review_4779049.html
https://www.airlines-inform.ru/about_airline/an-148/
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140 comentarios
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  1. Black Joe
    Black Joe 12 archivo 2018 07: 09
    + 16
    Gente de lástima
    muy
    Antonov - nombre, buena compañía
    Es una pena que el mango haya traído
    1. svp67
      svp67 12 archivo 2018 08: 17
      +4
      Condolencias al pueblo de Rusia y a todos los familiares de las víctimas ...
      Cita: Black Joe
      Antonov - nombre, buena compañía
      Es una pena que el mango haya traído

      Como si no hubiera una intención maliciosa en esta catástrofe, si el avión ya tuvo un incendio en el motor en los primeros minutos del vuelo, entonces es necesario descubrir qué causó esto ...
      1. VladimirZ
        VladimirZ 12 archivo 2018 09: 11
        + 40
        Como si no hubiera una intención maliciosa en esta catástrofe, si de hecho el motor tenía un camión de bomberos en los primeros minutos del vuelo, entonces debe resolverlo: svp67

        La intención enojada ya era la primera liquidación de un solo transportista civil: el Aeroflot soviético.
        Todo lo demás: el desastre, el colapso de la aviación civil, como un sistema, seguido de la destrucción de aeronaves civiles en masa, etc. - Estas son las consecuencias de la intención criminal de los líderes estatales. ¿Con qué propósito se hizo esto? ¿Complacer a Occidente para expandir su mercado? ¿Para tu propio enriquecimiento acelerado? No importa
        Y esta tendencia en el liderazgo del país hacia la aviación civil no cambia. De la catástrofe a la catástrofe sin conclusiones organizativas serias. "Rogozins" gobiernan, y la gente se está muriendo. Y esto, desafortunadamente, continuará.
        Lo siento por la gente, el dolor a sus seres queridos. El recuerdo brillante de los muertos y la simpatía a los familiares de los muertos.
        1. Kaschey
          Kaschey 12 archivo 2018 09: 31
          + 14
          Piensas correctamente, querido.)
          Estoy completamente de acuerdo contigo.
          Pero desafortunadamente, con este poder, no puede haber otro.
          Cortar y razderban novillos.
          .
        2. шурави
          шурави 12 archivo 2018 10: 16
          + 15
          Cita: vladimirZ
          Como si no hubiera una intención maliciosa en esta catástrofe, si de hecho el motor tenía un camión de bomberos en los primeros minutos del vuelo, entonces debe resolverlo: svp67

          La intención enojada ya era la primera liquidación de un solo transportista civil: el Aeroflot soviético.
          Todo lo demás: el desastre, el colapso de la aviación civil, como un sistema, seguido de la destrucción de aeronaves civiles en masa, etc. - Estas son las consecuencias de la intención criminal de los líderes estatales. ¿Con qué propósito se hizo esto? ¿Complacer a Occidente para expandir su mercado? ¿Para tu propio enriquecimiento acelerado? No importa
          Y esta tendencia en el liderazgo del país hacia la aviación civil no cambia. De la catástrofe a la catástrofe sin conclusiones organizativas serias. "Rogozins" gobiernan, y la gente se está muriendo. Y esto, desafortunadamente, continuará.
          Lo siento por la gente, el dolor a sus seres queridos. El recuerdo brillante de los muertos y la simpatía a los familiares de los muertos.


          La malicia ocurrió en el año 1991 (aunque el trabajo comenzó antes) cuando la URSS colapsó y se embarcó en el capitalismo. Entonces solo las consecuencias.
          Ahora solo recuerda cómo funcionaba Aeroflot antes:

        3. Lexus
          Lexus 12 archivo 2018 12: 37
          +5
          Recuerdo cuán alegremente gritaron acerca del motor "avanzado" SaM-146, que se pone en el "Superjet". De hecho, se creó en la "plataforma" del CFM-56 ya descontinuado, y no en el último CFM LEAP en ese momento. Las "vinagretas" de los componentes del presupuesto y las "de segunda mano" de todo el mundo siempre serán la clave para una alta tasa de accidentes.
          1. Zhelezyakin
            Zhelezyakin 12 archivo 2018 16: 24
            + 10
            No lo adivines. El superjet voló en 2008, y LEAP fue el primer lanzamiento en 2013. Esta es una profunda modernización del CFM-56 y fue creado por LEAP para su posterior reemplazo.

            ¡Llorar la pérdida, las más profundas condolencias a las familias de los muertos!
            1. Lexus
              Lexus 12 archivo 2018 16: 33
              +1
              No es una cuestión de adivinanzas, pero el hecho de que el trabajo en LEAP ya se haya llevado a cabo, sería posible construir sobre ellos para adoptar un producto competitivo y no un producto del "procesamiento" del proyecto de principios de los 80.
              1. Zhelezyakin
                Zhelezyakin 13 archivo 2018 13: 24
                +1
                No entiendo sus afirmaciones de que Male, ese LEAP es una modernización de CFM-56. Cómo uno difiere del otro, no puedo juzgar. Por cierto, recuerdo del instituto que al crear un nuevo motor SIEMPRE se basan en el diseño y la experiencia de productos anteriores. así como un motor a reacción que tiene en su diseño más del 20% de la novedad no es realista. Quiero decir, ambos motores son productos del "procesamiento" del proyecto de principios de los 80. Bueno, entonces, ¿la luz converge en LEAP?
                ¿Y qué CFM-56 realmente no le conviene? Un motor normal y confiable, con un rendimiento moderado, incluso hoy. Tiene un excelente historial y ataque ...
                1. Lexus
                  Lexus 13 archivo 2018 13: 45
                  0
                  Necesitamos un motor de avión doméstico competitivo que no dependa de la "misericordia" de los "socios" occidentales. SaM no lo es. ¡Eso es todo! hi
                  1. Zhelezyakin
                    Zhelezyakin 13 archivo 2018 16: 56
                    +2
                    Cita: lexus
                    SaM no lo es. ¡Eso es todo!

                    Al igual que LEAP en sí)))
                    1. Lexus
                      Lexus 13 archivo 2018 17: 06
                      +1
                      Todavía es una generación más moderna. Con un enfoque razonable de la cooperación, fue posible obtener algunas tecnologías. Los chinos hicieron exactamente eso. hi
        4. vosotros que
          vosotros que 12 archivo 2018 13: 43
          +4
          transportista único: estas son garantías
          pero lo rompieron para que la mano invisible del mercado eliminara todo lo que no genera ganancias fáciles.
          para que no haya docenas de aerolíneas locales de bajo beneficio
          1. Adecuado
            Adecuado 12 archivo 2018 13: 55
            +4
            un solo operador es monopolista y también establece los precios en consecuencia. la competencia es la única forma de sonido
            1. vosotros que
              vosotros que 12 archivo 2018 14: 05
              +8
              pones todo al revés.
              monopolio: no significa nada malo. pero debes entender que si hay un monopolio, necesitas control. como estaba en Aeroflot.
              1. Valery Ivanov_2
                Valery Ivanov_2 12 archivo 2018 16: 34
                +1
                Entonces, respetado burgués, quiere apoyar el monopolio, quiere pobreza y muerte para la gente ...
                1. vosotros que
                  vosotros que 12 archivo 2018 16: 53
                  +2
                  y el "mercado" y el monopolio asumen sus costos
                  No hay una elección perfecta. Es necesario comprender claramente cuáles son estos costos y elegir en consecuencia. No apoyo nada, pero potencialmente un monopolio nos permite lograr un mejor rendimiento.
              2. Petr1968
                Petr1968 12 archivo 2018 17: 10
                +2
                Cita: yehat
                monopolio: no significa nada malo. pero debes entender que si hay un monopolio, necesitas control. como estaba en Aeroflot.

                Pones todo al revés. ¿Y dónde está el control y el monopolio? El mundo entero vuela de acuerdo con reglas uniformes. Si no hubiera sido excluido de Google, habría encontrado fácilmente países con una baja tasa de accidentes y se habría asegurado de que no haya monopolios allí. Por cierto, los accidentes de más alto perfil con víctimas que tuvimos fueron en la URSS (no tomamos la junta reciente sobre el Senai, hay un ataque terrorista).
                Y el precio DIRECTAMENTE depende de si usted es un monopolista o no. Aprende la economía, camarada.
                1. vosotros que
                  vosotros que 12 archivo 2018 18: 32
                  +2
                  Necesitas aprender esto. Ya me daba vergüenza enseñarle.
            2. aviator65
              aviator65 12 archivo 2018 18: 42
              + 10
              Cita: Adecuado
              un solo operador es monopolista y también establece los precios en consecuencia

              Aeroflot era una empresa estatal. En consecuencia, los precios fueron regulados por el estado. Había un sistema depurado, MAP, MGA, GosNIIGA y muchas otras organizaciones e industrias bajo control estatal trabajaban para Aeroflot.
              En cuanto a los precios ... Compare cuáles fueron las oportunidades de volar, por ejemplo, de Khabarovsk a Moscú con los ciudadanos entonces, con el "monopolio", y ahora, con la competencia.
              1. vosotros que
                vosotros que 12 archivo 2018 19: 10
                +4
                la comparación no es del todo correcta: nuestra estructura de costos ha cambiado mucho
                entonces la gente no pagaba por los préstamos, Internet, no había muchos otros gastos,
                y había una serie de precios altos contrarios.
                Además, debe tenerse en cuenta la estratificación de los ingresos.
                por lo tanto, los precios de los boletos son difíciles de comparar.
                pero si aprovecha estúpidamente la oportunidad de comprar un boleto Vladik-Moscú, la diferencia es aproximadamente una y media o dos veces a favor de la URSS.
        5. svp67
          svp67 12 archivo 2018 15: 02
          +3
          Cita: vladimirZ
          La intención enojada ya era la primera liquidación de un solo transportista civil: el Aeroflot soviético.

          Una sola compañía aérea no es una opción ahora. Por desgracia Basta con mirar al transportista de pasajeros individuales en el ferrocarril. Pero estoy de acuerdo con el hecho de que la aerolínea estatal debe trabajar junto con compañías privadas, en particular, el Estado puede regular "suavemente" tanto los precios como ejercer el control sobre esta área de actividad y, por supuesto, el estado debería participar más activamente en el negocio de arrendamiento para promover aviones construidos en Rusia
          1. vosotros que
            vosotros que 12 archivo 2018 17: 03
            +5
            la intención maliciosa fue que Aeroflot dejó una lista completa de garantías, desde los precios de los boletos, los requisitos de calidad hasta los vuelos de apoyo, incluidos aquellos que no son populares
            Para Luxemburgo, la cuestión del espectro de vuelo no es tan importante, pero para nuestro país, la logística es una cuestión de supervivencia. Por lo tanto, la reducción del servicio de Aeroflot es una intención maliciosa.
            De paso, Aeroflot era un cliente importante para la industria de la aviación, y también era una moda pasajera.
            Después del colapso de Aeroflot, nuestros pedidos de aviación se volvieron cero.
            Y esto fue parte de la destrucción del estado de la URSS.
            Podría soportar el desgarro de aeroflot, pero sin perder la funcionalidad.
          2. Petr1968
            Petr1968 12 archivo 2018 17: 13
            0
            Cita: svp67
            Pero con lo que estoy de acuerdo es con el hecho de que la aerolínea estatal debe trabajar junto con compañías privadas, en particular, el Estado puede regular "suavemente" tanto los precios como el control de esta área de actividad.

            ¿Y ahora el estado ejerce control? ¿Y alguien prohíbe volar solo Aeroflot?
            1. vosotros que
              vosotros que 12 archivo 2018 18: 33
              +4
              ahora no hay control, solo existe su apariencia.
              1. Petr1968
                Petr1968 13 archivo 2018 15: 21
                0
                Cita: yehat
                ahora no hay control, solo existe su apariencia.

                ¿Por qué decir cosas estúpidas públicamente?
          3. VladimirZ
            VladimirZ 12 archivo 2018 17: 21
            +3
            Una sola compañía aérea no es una opción ahora. - svp67

            En mi opinión, estás equivocado. Un complejo tan complejo como la aviación civil en Rusia, con sus miles de distancias, ciudades y pueblos remotos, no puede existir sin una sola flota aérea de organización del sistema.
            La aviación civil de Rusia debe incluir una amplia gama de temas, desde la capacitación y educación de los técnicos de vuelo, el pedido de toda la línea de flota de aeronaves / helicópteros de los fabricantes de aeronaves, su operación y mantenimiento competentes, hasta la construcción y operación del aeródromo más lejano.
            Este sistema debería regular la disponibilidad de los precios de transporte debido a la redistribución de su costo de rentable a no rentable, que está lleno con nosotros "donde puede volar en avión".
            Habrá un solo transportista, comenzará a acumular recursos financieros para la compra de una flota de aviones de las fábricas de aviones. Todos trabajarán por un objetivo, para que Rusia tenga su propia flota aérea civil. No tendremos una sola compañía aérea, no tendremos nuestra propia flota integrada, y volaremos en basura occidental usada.
            1. vosotros que
              vosotros que 12 archivo 2018 19: 13
              +2
              En cuanto a la acumulación de fondos, el monopolio / ampliación no es necesario, sino que solo está sujeto a un entorno financiero saludable, cuando es fácil y no costoso atraer inversiones a largo plazo. Por lo tanto, un monopolio es ahora la única forma de garantizar el transporte normalmente. Pero no es un monopolio absoluto: puede haber muchos métodos sanos de cooperación.
            2. Petr1968
              Petr1968 13 archivo 2018 15: 24
              0
              Cita: vladimirZ
              En mi opinión, estás equivocado. Un complejo tan complejo como la aviación civil en Rusia con sus miles de distancias, ciudades y pueblos remotos, no puede existir sin una sola flota aérea de organización del sistema.

              En los Estados Unidos, ¿conoces tu teoría de las largas distancias y el monopolista? ¿Y qué, por ejemplo, le gustó S7 o UTair?
              1. vosotros que
                vosotros que 13 archivo 2018 17: 15
                +2
                ahora tenemos todas las aerolíneas trabajando bajo estrés
                Esto está agotando las condiciones de trabajo del personal y el estado del parque
                No es normal. y un aumento en el número de incidentes en el aire es una consecuencia directa de este estrés.
        6. Petr1968
          Petr1968 12 archivo 2018 17: 07
          +2
          Cita: vladimirZ
          La intención enojada ya era la primera liquidación de un solo transportista civil: el Aeroflot soviético.

          ¿Cómo no iría Aeroflot a ninguna parte? Volar Aeroflot, alguien prohíbe?
          1. vosotros que
            vosotros que 12 archivo 2018 19: 15
            +4
            solo queda un nombre: la empresa ha cambiado por completo.
            1. Petr1968
              Petr1968 13 archivo 2018 17: 56
              0
              Cita: yehat
              solo queda un nombre: la empresa ha cambiado por completo.

              Está claro que todo lo que no se está haciendo en nuestro país es para peor, ¿verdad?))
              ¿Simplemente no tienes suficiente sol en el invierno?)))
              Pero, de hecho. La aviación se está desarrollando hacia la seguridad y hacia la economía. Hay una elección de a qué compañía volar, hay una elección de hora y fecha. Gracias a Occidente, dieron muy buenos aviones ... Siento pena por las personas que vuelan en nuestros aviones soviéticos ((((
              1. vosotros que
                vosotros que 14 archivo 2018 11: 24
                +2
                si no fuera por el oeste, habríamos tenido nuestros nuevos aviones, y no peor
                il-62, tu-154 eran obras maestras en el momento
              2. 73bor
                73bor 15 archivo 2018 01: 30
                +1
                Nuestros aviones soviéticos no se estrellaron debido a la congelación del sensor de velocidad, y para los estándares modernos esto no es un mal funcionamiento fatal, y en términos económicos esto es una mierda, incluso el IL-86 resulta estar prácticamente a la par con el Boeing 707 simplemente por la mayor velocidad de vuelo. y nadie quiere admitirlo, todos creen piadosamente en un esquema bimotor, ¡y puedes seguir rezando a Occidente!
        7. Stas157
          Stas157 12 archivo 2018 17: 53
          +7
          Cita: vladimirZ
          Estas son consecuencias de la intención criminal de los líderes estatales. ....
          Y esta tendencia está en el liderazgo del país ..... De catástrofe a catástrofe sin ninguna conclusión organizacional seria. "Rogozins" gobiernan, y la gente perece.

          Estoy de acuerdo contigo en todo, excepto en la conclusión. ¡Los Rogozins acaban de llegar, y este avión y el desastre en el país no tienen nada que hacer! No son los Rogozins quienes gobiernan, sino Putin y compañía. Son los Rogozins y los ponen en esos lugares. Los Rogozins mismos no deciden nada. Y Chubais no apareció solo, y Medvedev, y Serdyukov, y Ulyukaev, y Kudrin .....
          Pronto la elección, pase y vote por la persona adecuada.
          1. vosotros que
            vosotros que 12 archivo 2018 19: 17
            +4
            emitir su voto por la persona adecuada

            No hay ninguno en la lista.
            1. VladimirZ
              VladimirZ 13 archivo 2018 05: 52
              +2
              emitir su voto por la persona adecuada
              No hay ninguno en la lista. - yehat

              Tu falsedad! Hay uno en la lista, y este es Pavel Grudinin, el representante de las fuerzas de izquierda de Rusia, el Partido Comunista y la Unión del Frente de Izquierda. Es un representante del pueblo y expresa sus puntos de vista sobre un estado socialmente justo.
              Grudinin no va solo a las urnas; representa la unión de las fuerzas de izquierda, esta es su fuerza. Y para no escribir sobre él y sus relatos y el presente "oligárquico", esto es una tontería. Recuerdo que entre los comunistas bolcheviques también había suficientes inmigrantes de la nobleza, capitalistas, sacerdotes, pero todos defendían los intereses de los trabajadores.
              1. vosotros que
                vosotros que 13 archivo 2018 10: 22
                +1
                ¿Puedes nombrar al menos 1 de 20 puntos en su "programa", que expresa las aspiraciones de la gente? Todos los artículos son lemas vacíos. Además, cuando habla en el aire, es claramente visible que no hay nada detrás de las consignas, ni ideas. Son solo para el populismo.
                Diré más, en 5 puntos está recostado, porque ofrece lo que no se puede hacer en 1 período presidencial.
                1. VladimirZ
                  VladimirZ 13 archivo 2018 11: 26
                  +1
                  ¿Puedes nombrar al menos 1 de 20 puntos en su "programa", que expresa las aspiraciones de la gente? - yehat

                  Sí por favor. Consideremos primero la base del Programa P. Grudinin: el programa del Partido Comunista "10 pasos para una vida digna".
                  1. La gente es el dueño del país.
                  Las riquezas de Rusia deberían servir al pueblo, no a un puñado de oligarcas. Estamos a favor de la nacionalización de las industrias de petróleo y gas. Esta medida por sí sola aumentará los ingresos de tesorería en más de 3 billones de rublos.
                  La nacionalización de bancos clave, energía eléctrica, ferrocarriles, sistemas de comunicación, empresas de la industria de defensa creará un poderoso sector público de la economía. Esto reducirá la dependencia de Rusia del capital extranjero. ...
                  La nacionalización dará carácter planeado al desarrollo del país, ampliará sus oportunidades competitivas en el mundo. ... Para que la economía funcione de manera constante y eficiente, la planificación táctica y estratégica debe convertirse en la norma. Para esto, se debe crear un cuerpo de estado apropiado.
                  2. Rusia económicamente soberana.
                  Hoy, el sistema financiero de Rusia está estrechamente conectado con los centros del capitalismo mundial. No existe una independencia real del país. Es hora de restaurar nuestra soberanía económica, defendernos de los dictados del dólar. El Banco Central de Rusia debe ser eliminado de la influencia de la Reserva Federal de los Estados Unidos. Está obligado a servir al desarrollo de la economía doméstica y la esfera social.
                  El control estatal sobre el sistema bancario y las operaciones cambiarias detendrán la salida salvaje de capital al exterior. En los últimos años, se ha convertido en una herramienta para arruinar a Rusia y robar a los ciudadanos. ...
                  Estamos listos para resolver el problema de la retirada de Rusia de la OMC. Durante cuatro años de estar en su composición, el presupuesto del país se ha desangrado de 800 mil millones de rublos. Las pérdidas indirectas se estiman en 4 billones. Rusia no necesita tal carga.
                  El nuevo gobierno fortalecerá la soberanía económica del país mediante el desarrollo de pequeñas y medianas empresas, formas avanzadas de gestión. Nuestro plan anticrisis garantiza el pleno apoyo de las empresas nacionales y colectivas. Incluso en las condiciones actuales, demuestran una alta eficiencia y amplían las medidas de protección social para los trabajadores. Su ejemplo refuta el mito liberal sobre las ventajas de la propiedad privada de los medios de producción con su explotación del trabajo asalariado.
                  3. Industria. La ciencia. Tecnologías
                  Basta de hablar sobre la sustitución de importaciones. Es una pena que nuestro país ocupe el puesto 95 en términos de desarrollo económico. Me da vergüenza tener el 16 por ciento de la fabricación en el PIB. Su participación se elevará al 70-80 por ciento.
                  Rusia necesita una industria moderna y poderosa basada en los últimos descubrimientos y altas tecnologías. Sus industrias más importantes deberían ser: microelectrónica, robótica, máquinas herramienta. Solo así sobreviviremos en un mundo dominado por depredadores globales. La perseverancia del Partido Comunista permitió la adopción de la ley "sobre política industrial". Es necesario que realmente se haya ganado.
                  La industrialización del siglo XXI no puede llevarse a cabo sin el renacimiento de la ciencia. El pogrom de la Academia de Ciencias de Rusia se convirtió en un crimen contra el futuro del país. La pseudo reforma mortal es hora de parar. La financiación para la investigación por parte de científicos nacionales debe incrementarse significativamente. La proporción de organizaciones dedicadas al desarrollo innovador debe aumentarse del 10 al 30 por ciento actual. Será una inversión mañana.
                  4. Una aldea desarrollada es una Rusia próspera y bien alimentada.
                  La tierra de Rusia puede alimentar a su población y a otros 500 millones de personas con productos seleccionados. Pero la mitad de los alimentos se importan hoy del extranjero, a menudo de baja calidad. Mientras tanto, un tercio de la tierra cultivable rusa está cubierta de maleza. En una profunda crisis, muchos sectores agrícolas.
                  La situación alimentaria amenaza la seguridad nacional. Es hora de girar el estado hacia el pueblo. Rusia estará bien alimentada y saludable si revive la producción agrícola a gran escala y la infraestructura social en la aldea, restaura la cría de semillas y ganado, y rompe las redes de arañas de revendedores que bloquean el acceso de los campesinos a los mercados.
                  Todo esto es factible si se cumplen dos condiciones. En primer lugar, dirigir al menos el 10 por ciento de los gastos presupuestarios para apoyar a la industria agrícola. En segundo lugar, apoyar activamente a los agricultores y granjeros, confiar en las grandes granjas colectivas y la cooperación. Durante mucho tiempo se ha demostrado que tales empresas son más sostenibles. Se adaptan mucho mejor a los cambios en el mercado de alimentos.
                  El Partido Comunista está listo para adoptar nuevos códigos de tierras, bosques y agua. Ofrecemos un conjunto de medidas para mejorar la situación ambiental.
                  5. Recursos crediticios: para la reactivación del país.
                  Las quejas del gobierno sobre la falta de dinero son una mentira primitiva. Reservas de oro y divisas, fondos del Fondo Nacional de Bienestar y el Fondo de Reserva: esto es 33 billones de rublos. Durante muchos años, Rusia ha estado prestando a sus rivales extranjeros, alimentando a Texas y Kansas. Es hora de usar estos fondos para su propio desarrollo.
                  Hoy, Rusia ocupa el puesto 48 en términos de infraestructura de transporte. De acuerdo con la calidad del transporte aéreo y acuático, estamos en los lugares 87 y 82, respectivamente. Para nuestro gran país esto es un desastre. ¡Ahí es donde se necesita la inversión!
                  Es urgente apoyar a las regiones. De las 85 regiones, solo 10 son donantes. El resto está enredado en deudas. El déficit total de sus presupuestos es de aproximadamente 2,5 billones de rublos. En 55 sujetos de la Federación, la deuda pública supera la mitad de los ingresos aprobados. No pueden cumplir obligaciones sociales. Estamos obligados a ayudar a las regiones a mirar con confianza hacia el futuro y desarrollarse. Partido Comunista: para reemplazar los préstamos comerciales con subsidios y subvenciones del presupuesto federal.
                  1. VladimirZ
                    VladimirZ 13 archivo 2018 11: 28
                    +2
                    ¿Puedes nombrar al menos 1 de 20 puntos en su "programa", que expresa las aspiraciones de la gente? - yehat

                    Continúa.
                    6. Control sobre precios y tarifas: desarrollo acelerado.

                    El año pasado, los precios de los alimentos aumentaron más del 20 por ciento. Al mismo tiempo, los ingresos reales de la población cayeron bruscamente. En términos de nivel de vida, Rusia ha vuelto al puesto 91 del mundo. Nuestros vecinos más importantes son Laos y Guatemala. ¡No puedes vivir así! ¡Así que administrar la economía es criminal!
                    El estado está obligado a controlar los precios de los bienes esenciales, combustible y medicamentos. El costo de los servicios de vivienda no debe exceder el 10 por ciento del ingreso familiar.
                    El gobierno está obligado a regular las tarifas de electricidad, combustible y transporte. Estos son los factores más importantes en el desarrollo económico y el bienestar social de los ciudadanos.
                    7. Impuestos: equidad y eficiencia.
                    Se ha creado un sistema fiscal feo en Rusia. Ella sirve las bolsas de dinero y los ladrones oficiales. Sugerimos eliminar gradualmente el IVA. Conduce a un aumento en el precio de los productos nacionales, los priva de competitividad y provoca inflación. No es coincidencia que tal impuesto no existiera en la URSS y no esté en los EE. UU.
                    En los últimos años, el impuesto a la propiedad y el impuesto sobre las tierras de asentamiento han aumentado muchas veces, se está introduciendo el notorio sistema Platon. Golpean duramente a los ciudadanos, las pequeñas empresas y la agricultura. Estas solicitudes deben ser abolidas de inmediato.
                    Sí, los impuestos abolidos son una pérdida para el presupuesto. Pero hay algo por lo que compensar. El país necesita un impuesto progresivo sobre los ingresos personales. Funciona eficazmente en los Estados Unidos y China, en Alemania y en Francia, en muchos países del mundo. Ya es hora de que los ricos en Rusia se desembolsen. Estamos preparados para reducir el impuesto sobre la renta para los pobres y abolir para los más desfavorecidos. Estas decisiones no solo son justas, sino que también agregarán 4 billones de rublos al presupuesto del país.
                    Un área especial es la producción y venta de productos que contienen alcohol. El monopolio estatal es simplemente necesario aquí. Además, otorgará más de tres billones de rublos al presupuesto del país y protegerá a miles de ciudadanos del envenenamiento.
                    En general, el país tendrá un presupuesto de desarrollo, no un presupuesto de supervivencia.
                    8. Las personas son el principal valor de un poder.
                    Las autoridades violan cínicamente la Constitución, según la cual Rusia es un estado social. De hecho, una división extremadamente peligrosa tuvo lugar en el país. El diez por ciento de la población capturó casi el 90 por ciento de la riqueza nacional. ¿Cómo se paga esto? El hecho de que algunos engordan, y la mayoría de los ciudadanos apenas llegan a fin de mes. Hay un ataque a sus derechos laborales y de pensiones, a la educación y la protección de la salud.
                    Las fuerzas patrióticas populares restaurarán la justicia. Vamos a detener la destructiva "optimización" de la esfera social. El sistema de educación preescolar volverá a funcionar. Se garantizará la disponibilidad y la alta calidad de la educación secundaria y superior. Reviviremos el sistema de educación vocacional y restauraremos el prestigio de las universidades técnicas y pedagógicas.
                    Una ley sobre los "hijos de la guerra" se adoptará de inmediato. Las personas privadas de la infancia de Hitler tienen todo el derecho a un estatus especial, pagos adicionales, viajes gratis en la ciudad y transporte suburbano, examen médico anual.
                    En un país rico, grande y frío, el derecho a la vivienda es el derecho a una vida normal. El estado está obligado a ser responsable de la construcción de viviendas sociales y del estado de la infraestructura del hogar. Las solicitudes salvajes de la población para la revisión de viviendas y necesidades comunales serán canceladas.
                    El gobierno está obligado a mejorar el nivel de vida en el país. El Partido Comunista propone prohibir legislativamente la adopción de decisiones que exacerben la desigualdad social. El 7 por ciento del PIB se destinará a ciencia, educación y salud. Garantizamos a los jóvenes el primer lugar de trabajo y otras formas de apoyo. Se presta especial atención a los niños y las madres, los discapacitados y los ancianos. El paquete de leyes necesario está listo.
                    9. Un país fuerte: una vida segura.
                    En las últimas elecciones parlamentarias, el Partido Comunista insistió en una nueva política exterior. Hoy, se ha hecho mucho en esta dirección. Pero el anillo de las bases militares de la OTAN alrededor de Rusia se está fortaleciendo, las sanciones y la persecución de nuestros compatriotas se están volviendo más duras.
                    Exigimos fortalecer las defensas del país y detener el pogromo de Serdyukovsky en el ejército. Las autoridades sacaron varias conclusiones, pero tomaron bajo la protección del ministro destructor.
                    Apoyamos el acercamiento acelerado de Rusia, Bielorrusia, Ucrania y Kazajstán. Desde enero de 2015, se lanzó la Unión Económica Euroasiática. Pero las omisiones de las autoridades rusas ayudaron a Bandera a reinar en Kiev.
                    Rusia necesita un gobierno profesional, confiable y de confianza pública, que fortalezca la seguridad nacional, fortalezca la posición del país en el escenario mundial y garantice su soberanía. La preparación para el combate de las Fuerzas Armadas y la autoridad del servicio militar deberían incrementarse significativamente. Atención particular: seguridad de la tecnología de la información. Es necesario promover plenamente el acercamiento de los pueblos fraternos de la URSS, ampliar los programas culturales y proteger a nuestros compatriotas en el extranjero.
                    El estado está obligado a servir a las personas. Es importante aumentar la eficiencia de la gestión: apoyar la autoorganización de las personas, fortalecer el control sobre las actividades de los funcionarios, incluir un mecanismo para retirar a los diputados que violan las promesas electorales. La elección de los jueces, los miembros del Consejo de la Federación y los jefes de autogobierno local deben estar vigentes.
                    La corrupción y la delincuencia son una amenaza para la seguridad del país y sus ciudadanos. Partido Comunista: por medidas decisivas para suprimirlos. Los culpables de delitos económicos importantes no solo deben estar en prisión, sino también responder con sus bienes.
                    10. Un país de alta cultura.
                    La cultura multinacional de los pueblos de Rusia es la base de su renacimiento espiritual, su orgullo y su patrimonio histórico. Un gobierno verdaderamente popular no permitirá que la gente queme las almas del antisoviético, el nacionalismo y la rusofobia. Protegerá a los ciudadanos de la inmoralidad, la vulgaridad y el cinismo.
                    Es necesario crear condiciones en las que todos puedan ahorrar y aumentar los logros culturales: escritores y compositores, cine, instituciones de educación superior y medios estatales. Las autoridades están obligadas a rodear con cuidado museos, teatros, galerías de arte, sociedades filarmónicas, centros culturales, bibliotecas y archivos. Haremos todo lo posible para que el interior de Rusia deje de ser un gueto cultural.
                    La salud espiritual y moral de una nación debe combinarse con su desarrollo físico. Se presta especial atención a la creatividad de los niños y jóvenes, la educación física y los deportes. Apoyo integral a los talentos de Rusia.
                    1. VladimirZ
                      VladimirZ 13 archivo 2018 11: 29
                      +2
                      ¿Puedes nombrar al menos 1 de 20 puntos en su "programa", que expresa las aspiraciones de la gente? - yehat

                      Continúa.
                      Bien y más adelante en el Programa, se especifican medidas para la reactivación social de las obligaciones estatales:
                      1. Garantías laborales
                      Restauración de garantías para la mano de obra y una jornada laboral de 8 horas, proporcionando a las personas trabajo y un salario digno. El salario mínimo será de 25000-30000 rublos. Un hombre de trabajo ganará digno, tendrá un descanso decente y restaurará su fuerza. Devolveremos las garantías de empleo juvenil. Los graduados de las universidades estatales recibirán un primer trabajo garantizado. Se lanzarán programas de capacitación avanzada y capacitación a gran escala.
                      2. Medicina y educación gratuitas.
                      La destrucción de la esfera social se detendrá. Garantizamos la calidad y la calidad de los servicios médicos y de educación secundaria y superior. Devolveremos el examen médico gratuito anual. Estableceremos los estándares para financiar la ciencia, la educación y la atención médica, al menos el 7% del PIB para cada industria. El estado asumirá todos los costos del tratamiento de personas gravemente enfermas, especialmente niños. La cultura física y el deporte se convertirán en propiedad de las personas, el medio más importante para fortalecer la salud de la nación.
                      3. Protección de la maternidad y la infancia.
                      La maternidad y la infancia recibirán todo el apoyo posible. Restauraremos el sistema de educación preescolar, garantizamos un lugar para el niño en el jardín de infantes y en el grupo de día extendido en la escuela. La realidad será el desarrollo de deportes masivos para niños, clubes gratuitos y estudios creativos. Igualaremos la asignación mensual por hijos al costo de vida del niño. El pago de la asignación mensual aumentará de un año y medio a tres años. El estado subvencionará la producción de artículos para niños.
                      4. Una pensión digna
                      Los ciudadanos son pensiones dignas. Inmediatamente aprobaremos una ley sobre los "hijos de la guerra". Mantener la edad de jubilación actual. Devolveremos la indexación de las pensiones a los pensionados que trabajan. Cancelaremos el coeficiente decreciente de 0,54 para los pensionistas militares. Garantizamos una pensión de vejez promedio: al menos el 50% del salario promedio.
                      5. Vivienda asequible.
                      Garantizamos la construcción en masa de viviendas de calidad y asequibles. Introducimos la provisión de apartamentos o casas para familias jóvenes, la eliminación de viviendas deterioradas y de emergencia. Ampliaremos la construcción masiva de viviendas a un costo y se las proporcionaremos a familias con niños a plazos, sin intereses usurarios. Las tasas hipotecarias se reducirán a 3-4%. Las familias grandes y jóvenes recibirán un préstamo dirigido sin intereses por un período de 30 años. Con el edificio de "sellado" habrá terminado.
                      En el campo del gobierno:
                      1. Juicio justo
                      Un juicio justo estará del lado de la ley, el ciudadano y la sociedad, no la oligarquía. Garantizamos la independencia real de la corte y los cuerpos de investigación de las autoridades ejecutivas, aseguramos la elección de jueces, ampliamos la jurisdicción de los juicios con jurado en casos de "extremismo", en virtud del Artículo 282, sobre delitos de corrupción de altos funcionarios. Patriotas inocentes de la Patria serán liberados y rehabilitados. Del mismo modo, los reclusos ordinarios "pantanos" - a diferencia de los provocadores, falsos testigos y organizadores de acciones ilegales.
                      2. Democracia y representación popular.
                      Restauración del sistema de democracia y representación popular. Devolveremos el derecho a referéndums sobre los temas más importantes para la gente. El Parlamento no será un obediente golpeador de leyes redactadas desde arriba, sino una asamblea de representantes del pueblo. Su competencia se ampliará. El presidente será controlado y rendirá cuentas al pueblo y al parlamento. El procedimiento para el juicio político se simplificará. Nadie tendrá derecho a ser presidente por más de dos mandatos de 4 años en la vida. Se establecerá el Consejo Supremo de Estado, sin la aprobación de la cual no se puede adoptar una decisión fundamentalmente importante del Presidente del país. Las elecciones en todos los niveles serán verdaderamente iguales y libres, con una fuerte represión de cualquier violación y fraude durante la sesión informativa.
                      3. Buen gobierno
                      Mejora de la calidad de la administración pública. Levantaremos la responsabilidad del presidente por la formación del gabinete y la responsabilidad del gobierno por sus acciones. La aprobación de la composición del gobierno tendrá lugar en la Duma del Estado. Las nominaciones para todos los puestos ministeriales serán confirmadas públicamente por el presidente. El Banco Central ganará como un organismo gubernamental controlado y responsable motivado por el desarrollo industrial. La Cámara de Cuentas se convertirá en la autoridad supervisora ​​más alta y verdaderamente independiente. La supresión de la corrupción, no en palabras, sino en la práctica, tendrá un efecto económico y político-moral.
                      Estos son pasos concretos y bastante realistas para el beneficio de las personas que Pavel Grudinin llevará a cabo con su equipo.
                  2. vosotros que
                    vosotros que 13 archivo 2018 12: 25
                    +1
                    deja de enviar spam, solo llama a un número.
                    punto 1
                    Las riquezas de Rusia deberían servir ... Estamos a favor de la nacionalización

                    pero si piensa por al menos un segundo, verá que él le ofrece nacionalizar donde el estado ya tiene el control

                    y todos los puntos de su programa para probar el muñeco !!!
                    1. VladimirZ
                      VladimirZ 13 archivo 2018 14: 46
                      +2
                      Jajaja ¿Aquí es donde el estado tiene el control? ¿En GAZPROM o ROSNEFT, donde Miller y Sechin tienen millones de salarios por día?
                      La composición de la junta de PJSC ROSNEFT con Gerhard Schroeder (Alemania) está encabezada por 11 personas, de Rusia solo 4, incluido Sechin. La participación de Rusia en ROSNEFT es del 50% + 1 participación.
                      En "GAZPROM" - "riqueza de Rusia", la participación de Rusia es del 50, 2%.
                      Las campañas de producción de gas / petróleo más poderosas trabajan a medias para el tío de otra persona del extranjero.
                      Sí, el control nominal, al parecer, es ruso, y luego no en todas partes, pero estas no son campañas estatales. Sociedades por acciones con una participación mínima en las ganancias del estado. Así con todos los demás.
                      Todos los puntos del Programa Grudinin no están vacíos, son reales si existe la voluntad de ejecutarlos, y Grudinin puede cumplirlo trabajando en una empresa nacional, donde creó un poderoso bloque de programas sociales para la gente.
                      Pero Putin no tiene un programa, antes había algunas promesas que no se cumplieron, y ahora está mirando en qué punto de "desarrollo" se encuentra. Y Rusia está bajo el liderazgo de Putin en una crisis económica a largo plazo, cuando "no hay dinero" para las necesidades del pueblo y del estado, pero para enriquecer a los amigos de los oligarcas, siempre hay dinero, incluido el dinero formado por la extorsión de la gente común, de los mismos camioneros en sus bolsillos Rotenbergs, por ejemplo.
      2. antivirus
        antivirus 12 archivo 2018 14: 11
        0
        En este momento, VASO está completando la formación de un plan de producción multianual, a partir de 2018, con la perspectiva de lograr la eficiencia económica para 2022.

        -una razón es simple: vea mi "inundación para un banquero" (ms21) sobre un solo "maestro ideológico" si no es un banquero. entonces un oficial.
        LA VIDA DE LA AVIACIÓN (AERONAVES) LA VIDA DEBE MONITOREARSE DESDE UN CENTRO
        Ustinova o Kosygin con Ryzhkov no están presentes.
    2. 210ox
      210ox 12 archivo 2018 11: 46
      +4
      "Primero. El deseo anterior es que esto suceda.
      El segundo. Salario decente para aquellos que harán todo esto. Ingeniería, artesanos, trabajadores. Pero no los niños "efectivos". "Con este poder, ni el primero ni el segundo serán ...
      Cita: Black Joe
      Gente de lástima
      muy
      Antonov - nombre, buena compañía
      Es una pena que el mango haya traído
    3. 73bor
      73bor 15 archivo 2018 01: 18
      +1
      Pero no siento pena por la compañía de Antonov, lo siento por la compañía de Tupolev, e Ilyushin y Yakovlev, todos nuestros desarrollos fueron envueltos como basura innecesaria, la fábrica de aviones Saratov fue destruida hasta los cimientos, en los EE. UU. Con un territorio más pequeño, mil quinientos aeródromos, ¡y tenemos un poco más de 200, sin sentido!
  2. igor1981
    igor1981 12 archivo 2018 07: 15
    +3
    Roman, como siempre, tiene razón. Lo siento mucho por los muertos.
  3. Solo un hombre
    Solo un hombre 12 archivo 2018 07: 36
    + 14
    Uno de los problemas más serios de la vida moderna es el triunfo de los gorlopanos. Alguien que no tiene sentido en la vida dirá o pondrá en Internet su "verdad", y comienza la batalla universal de discusiones sobre este muñeco. Especialmente molestas son las declaraciones inútiles en principio de personas sin valor de las "élites" o diputados del país. Cualquier problema requiere un análisis sistemático en profundidad y exhaustivo, investigación. Por ejemplo, en la aplicación de la ley y las agencias de aplicación de la ley, con base en documentos de orientación, se definen revisiones anuales y análisis de áreas de actividad. Donde no solo se realiza un análisis voluminoso y sistemático del problema, sino que también se dan recomendaciones e instrucciones obligatorias para eliminar las deficiencias y realizar cambios en la metodología para resolver problemas. Desafortunadamente, a nivel de nuestro gobierno, casi no existen tales documentos, y que generalmente terminan con una conclusión. - es necesario privatizar y elevar la edad de jubilación
    1. Don analista
      Don analista 12 archivo 2018 14: 22
      0
      De acuerdo con el sistema de números ternarios, el conjunto de cargos de cada individuo entró en resonancia con el número total de pasajeros.
      Aceptar condolencias ...
      1. Solo un hombre
        Solo un hombre 12 archivo 2018 14: 58
        +4
        ¿Qué perdió un tiro?
  4. bandabas
    bandabas 12 archivo 2018 08: 08
    + 11
    "Primero. El deseo anterior es que esto suceda.
    El segundo. Salario decente para aquellos que harán todo esto. Ingeniería, artesanos, trabajadores. Pero no los niños son "efectivos". "Esta es precisamente la parte superior en la que los" niños defectuosos "están" trabajando "ni para el primero ni para el segundo.
  5. gruñidos
    gruñidos 12 archivo 2018 08: 32
    +5
    Vaso ahora está en un estado zombie. Parece moverse un poco, pero las pérdidas son colosales. En consecuencia - s / n no.
    148 fue problemático desde el principio. Dijeron que nuestros detalles están mal unidos a los nuestros. Pero este no es el problema en este caso. Aquí había un mensaje que el PIC se negó a descongelar. ¿Podría ser esto posible? ¿Y lo escucharon? ¿Debería la economía ser económica?
    1. chaqueta de perdición
      chaqueta de perdición 12 archivo 2018 08: 38
      +4
      Cita: groks
      Aquí había un mensaje que el PIC se negó a descongelar. ¿Podría ser esto posible? ¿Y lo escucharon? ¿Debería la economía ser económica?

      Este avión realizó el tercer o incluso cuarto vuelo del día. Permaneció en el suelo por un corto tiempo antes del próximo vuelo. Entonces, ¿por qué procesarlo por quinta vez? Esta es una práctica común.
      1. gruñidos
        gruñidos 12 archivo 2018 10: 48
        +3
        Incluso el décimo. EAF no se queda en el avión durante días. Luego, desde qué consola, un trozo de hielo se desprendió y entró en el motor.
        1. chaqueta de perdición
          chaqueta de perdición 12 archivo 2018 11: 31
          +3
          Cita: groks
          Incluso el décimo. EAF no se queda en el avión durante días. Luego, desde qué consola, un trozo de hielo se desprendió y entró en el motor.

          Aquellos. quieres decir que rechazar el antihielo no es la primera vez que un día es una violación y no es una práctica normal, ¿verdad?
          1. gruñidos
            gruñidos 12 archivo 2018 14: 08
            +1
            Si. ¿En el automóvil será suficiente limpiar el vidrio con un anticongelante una vez y conducir todo el día?
            1. chaqueta de perdición
              chaqueta de perdición 12 archivo 2018 16: 32
              +1
              Cita: groks
              Si. ¿En el automóvil será suficiente limpiar el vidrio con un anticongelante una vez y conducir todo el día?

              ¿Qué significa limpiar el cristal con un anticongelante?
              1. gruñidos
                gruñidos 12 archivo 2018 16: 51
                +3
                ¿De qué otra manera explicar? El avión fue tratado con un refrigerante. Suelen ser espinas, glicoles. Disuelven la nieve / hielo, absorben la humedad y evitan que se forme hielo nuevo por algún tiempo. Ya después de un despegue, no habrá rastros de POG en el avión. Parte goteada con agua, parte seca.
                1. chaqueta de perdición
                  chaqueta de perdición 13 archivo 2018 07: 31
                  +1
                  Cita: groks
                  ¿De qué otra manera explicar? El avión fue tratado con un refrigerante. Suelen ser espinas, glicoles. Disuelven la nieve / hielo, absorben la humedad y evitan que se forme hielo nuevo por algún tiempo. Ya después de un despegue, no habrá rastros de POG en el avión. Parte goteada con agua, parte seca.

                  Digámoslo de nuevo: si un avión realiza varios vuelos al día, ¿antes de cada nuevo vuelo debe tratarse con un "anticongelante"? Si no hacen esto, ¿es eso una violación?
                  1. gruñidos
                    gruñidos 13 archivo 2018 07: 43
                    +1
                    Si. Esto es una violación en estas condiciones. Menos y lluvia.
      2. Pete mitchell
        Pete mitchell 12 archivo 2018 20: 09
        +2
        Cita: Bane Jacket
        ¿Por qué procesarlo por quinta vez? Esta es una práctica común.

        Te lo ruego, no digas que no sabes nada, por favor
        1. chaqueta de perdición
          chaqueta de perdición 13 archivo 2018 07: 28
          0
          Cita: Pete Mitchell
          Cita: Bane Jacket
          ¿Por qué procesarlo por quinta vez? Esta es una práctica común.

          Te lo ruego, no digas que no sabes nada, por favor

          Tal vez iluminar?
          1. gruñidos
            gruñidos 13 archivo 2018 07: 42
            +1
            Tal vez iluminar?
            Sí, ¿cuánto puedes ya? ¿Por qué entonces procesarlo? Regado una vez en la fábrica y bien.
          2. Pete mitchell
            Pete mitchell 15 archivo 2018 03: 29
            +2
            Cita: groks
            Tal vez iluminar?
            Sí, ¿cuánto puedes ya? ¿Por qué entonces procesarlo? Regado una vez en la fábrica y bien.


            Cita: Bane Jacket
            .. ¿Puede iluminarse?

            Respetaste gruñidos no escuches, está bromeando lol
            El deshielo / antihielo, si es necesario, se realiza antes de cada salida de acuerdo con la situación, luego mucha teoría y práctica. No lo creen así.
            Agregaré por mi cuenta: el foro es como una discusión, no una broma, me disculpa por ser directo ...
            1. chaqueta de perdición
              chaqueta de perdición 15 archivo 2018 09: 43
              +1
              Cita: Pete Mitchell

              El deshielo / antihielo, si es necesario, se realiza antes de cada salida de acuerdo con la situación, luego mucha teoría y práctica. No lo creen así.

              Así que estoy hablando también. Se realiza según sea necesario y no el tratamiento de soporte vital antes del vuelo no es necesariamente una violación. Dudo que una persona, cuando conduce en invierno en un automóvil, vierta un descongelador cinco veces al día en una cerradura.
              1. Pete mitchell
                Pete mitchell 15 archivo 2018 10: 31
                +2
                Cita: chaqueta de bane
                en invierno en automóvil, cinco veces al día vierte un descongelador en el ojo de la cerradura

                Probablemente no:-?
                1. chaqueta de perdición
                  chaqueta de perdición 15 archivo 2018 13: 16
                  0
                  Cita: Pete Mitchell
                  Cita: chaqueta de bane
                  en invierno en automóvil, cinco veces al día vierte un descongelador en el ojo de la cerradura

                  Probablemente no:-?

                  Estoy seguro que no ¿Para qué?
    2. donavi49
      donavi49 12 archivo 2018 09: 51
      +4
      Bueno, en el monitoreo, anotó 6200 pies; con hielo crítico, habría anotado 1500 como máximo. Si subiste a 6200f, entonces si había hielo, entonces no es crítico.

      Puede negarse y ese es su derecho. No solo economía. Este es otro momento: retraso del vuelo, pérdida de espacio al inicio (lo que significa un retraso adicional).

      En cuanto al equipo, este es un tipo con un toque divertido (bueno, es decir, a diario en el mundo, los pollos de engorde y las sandías han estado volando más horas que todos los An148 / 158 comerciales desde el comienzo de su operación). Por lo tanto, podría haber una falla constructiva, que salió a la luz. Podría haber un error de cálculo en el mantenimiento (no era importante que nos estropeáramos; podríamos llegar a la cinta azul del conducto, lo que causó daños importantes, etc., o el mantenimiento perdido debido a la falta de piezas de repuesto necesarias; este es un gran problema para 148). Tal vez en los pilotos, la mayoría de las tablas rotas en el mundo, vencieron técnicamente para continuar el vuelo.
      1. avt
        avt 12 archivo 2018 11: 34
        +9
        Cita: donavi49
        En cuanto a la tecnología, este es un tipo con un toque divertido

        Este tipo pasó 500 horas de vuelo por mes.
        Cita: donavi49
        defecto de diseño, que salió a la luz.

        Ya salí seguro. Pero puede ser como con el An-10A durante el mismo. Necesita experiencia Y, por supuesto, después de considerar la primera versión SIEMPRE, es un sabotaje y la segunda es una colisión en el aire. Creo que lo más probable
        Cita: donavi49
        Podría haber habido un error de cálculo en el mantenimiento (algo sin importancia se rompió; volamos con una cinta eléctrica azul, y esto causó una falla de uno importante, etc., o una falla en el servicio debido a la falta de piezas de repuesto necesarias; este es un gran problema para 148)

        Y es concreto: la instalación de piezas falsificadas de las Ruinas en el marco del "aumento del comercio". "Saratov" tomó 6 autos por una carrera por canibalismo. PERO milagrosamente logró restaurar todo en VASO. Así se encontraron los nodos y mecanismos. No es difícil adivinar esta "sustitución de importaciones" en forma de contrabando desde las Ruinas. La misma canoa con los motores. Bueno, después de todo, en cuatro años, ¡no han ido a los almacenes de Ruinas con una aspiradora! NO QUIEN OBTENDRÁ NADA - POSIBLE! Y así? En lugar de piezas de titanio, ¿usaremos aluminio pintado con una etiqueta - ,, zroben u Ucrania "del" fabricante "para poner ????
        1. Orakul2000
          Orakul2000 12 archivo 2018 17: 59
          +2
          Te apoyo en la versión con sabotaje (ataque terrorista). Cuando nuestra prensa fue informada sobre esta tragedia, y el hecho de que se escuchó el sonido de una explosión después de un reciente despegue y el cuerpo se dispersó enormemente. En la discusión del artículo, muchos también llegaron a la conclusión de que existe una alta probabilidad de encontrar un dispositivo explosivo a bordo del avión.
          Mis condolencias a las familias de todas las víctimas.
          Terrible tragedia.
      2. NIKNN
        NIKNN 12 archivo 2018 14: 09
        +7
        Cita: donavi49
        Puede negarse y ese es su derecho. No solo economía. Este es otro momento: retraso del vuelo, pérdida de espacio al inicio (lo que significa un retraso adicional).

        Quizás de todos modos, formación de hielo y falla de dispositivos y sensores de membrana aneroide (no sé cómo se organiza todo allí). La razón puede ser mentira y como consecuencia de no procesar (como un caso especial). En general, me sorprende tomar la decisión de procesar el PIC ... Tomar una decisión en riesgo es el precio por el cual las vidas de las personas son muy caras, ¿por salvar lo que es normal? Usted está siendo recompensado por tomar tales riesgos ... tonto Sí, ¡aquellos que corren ese riesgo en general no deberían ser permitidos en la aviación! De hecho, más de un siglo de aviación escribe sus leyes con sangre.

        https://www.flightradar24.com/data/aircraf
        t / ra-61704 # 106596d0
        Parámetros de caminata V y H ..., es probable que falle el grupo de dispositivos de membrana aneroide (sensores si el AP cambió los parámetros de vuelo), una conclusión, la formación de hielo es más probable ... Aunque en tales casos solo espere la investigación de IAC.
        Existe evidencia de que antes del accidente, el avión hizo maniobras bruscas de una altura a otra: 1700 metros, luego 1900, luego nuevamente 1700 metros ... Y esto es en la etapa en que el An-148 solo iba a ganar altitud constantemente. ¿De qué está hablando esto? Algo sucedió con tanta urgencia que el comandante, que está obligado a informar todos los fallos "al suelo", no tuvo una fracción de segundo para transferir su mano del timón al botón del transmisor de comunicación.

        Bueno, a juzgar por la dispersión de los escombros, se sugiere una opción de explosión. Me temo que esto no puede explicarse por una explosión del motor (bueno, las aspas volaron y pincharon todo en el camino), a menos que hayan arrancado el ala y luego la hayan destruido por el flujo de aire ...
        Bueno, desde esa primera impresión ...
        1. Pete mitchell
          Pete mitchell 12 archivo 2018 20: 39
          +5
          Cita: NIKNN

          Quizás de todos modos, formación de hielo y falla de dispositivos y sensores de membrana aneroide. Recorre los parámetros V y H ..., es posible una falla del grupo de dispositivos de membrana aneroide (sensores si el AP cambió los parámetros de vuelo), una conclusión, es muy probable que la formación de hielo ...
          o rechazo, pero muy similar. Espere
          Cita: NIKNN
          En general, me sorprende tomar la decisión de procesar el PIC ... Tomar una decisión en riesgo es el precio por el cual las vidas de las personas son muy caras, ¿por salvar lo que es normal? Usted está siendo recompensado por tomar tales riesgos ... tonto Sí, ¡aquellos que corren ese riesgo en general no deberían ser permitidos en la aviación! Después de todo, la aviación ha estado escribiendo sus leyes con sangre durante más de un siglo.
          Pero no estoy de acuerdo con esto: es el Comandante quien decide, y aquí es mejor reorganizar ... que no ... En las compañías normales, la cuestión del dinero actual del Capitán está muy preocupada por segunda vez y no habrá premios. Pero si no hace el deshielo / antihielo, entonces, como dice la canción: no será entendido aquí.
          Semana dura .., paciencia para todos
        2. Pete mitchell
          Pete mitchell 13 archivo 2018 22: 29
          +2
          Cita: NIKNN
          es probable una falla del grupo de dispositivos de membrana aneroide (sensores si el AP cambió los parámetros de vuelo), una conclusión, la formación de hielo es más probable

          Me parece que tienes razón:
          http://mak-iac.org/rassledovan ... 

13 февраля 2018 
Комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Ан-148-100В RA-61704 информирует, что в лаборатории МАК была завершена расшифровка данных бортового параметрического самописца и проведён предварительный анализ информации. 

Предварительный анализ зарегистрированной параметрической информации показал, что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии. Предварительный анализ зарегистрированной информации, а также анализ аналогичных случаев, имевших место в прошлом, позволяют предполагать, что фактором развития особой ситуации в полёте могли стать неверные данные о скорости полёта на индикаторах пилотов, что, в свою очередь, видимо, было связано с обледенением ППД при выключенном состоянии систем их обогрева. 

С целью определения причин выключенного состояния обогрева трех ППД комиссией по расследованию запланированы, в том числе, следующие работы: 

 изучение Технологии работы экипажа с системой обогрева ППД, включая индикацию; 

· схемный анализ систем обогрева ППД на предмет возможных неисправностей и отказов; 

· выкладка сохранившихся фрагментов систем обогрева ППД.
      3. Makarov
        Makarov 12 archivo 2018 14: 18
        0
        6200? Pensé 1800 ... ¿Hay fuentes abiertas sobre 6200?
        1. faiver
          faiver 12 archivo 2018 15: 33
          +2
          6200 pies y no metros ...
  6. rotmistr60
    rotmistr60 12 archivo 2018 08: 52
    +4
    El mensaje del autor es claro: mira quién está al timón (VASO) y saca tus conclusiones. Pero me parece que el artículo podría haber sido escrito en al menos 9 días (sin mencionar 40). Quedan algunos sedimentos.
    1. gruñidos
      gruñidos 12 archivo 2018 10: 51
      +1
      Sería mejor antes, no después. Y quién gobierna allí ... parece que se han subordinado recientemente.
  7. Aleks2048
    Aleks2048 12 archivo 2018 09: 13
    +4
    Ya se ha dicho mucho sobre la industria aeronáutica y sobre la conversación sobre su muerte, y las canciones se han doblado y ya no se ríen de las bromas, pero él no puede doblegarlo todo. Todo el mundo sabe acerca de la alta competencia en el mercado. Nuestra industria de la aviación es fuerte solo en órdenes de defensa ... bueno, allí, donde los competidores no están permitidos. En el mejor de los casos, la industria está de lado, pero no está tratando de ponerse de pie. Puede que haya suficientes ingenieros para quejarse siempre de un pequeño salario para proteger, tal vez sea suficiente para hablar sobre el hecho de que nuestros ingenieros tienen ideas geniales, pero no pueden darse cuenta de ellas. Tal vez es hora de admitir que en ingeniería estamos un poco atrasados, que cuando los ingenieros diseñan, ni siquiera piensan que alguien lanzará algo de sus proyectos y que Dios no quiera que alguien use estas cosas. Te fijas en los bienes domésticos. ¿Por qué la certificación no puede pasar a través de los motores de los aviones en términos de ruido? Y cuando pasan, resulta que en la aviación civil consume mucho combustible, y si todo es normal con el motor, la comodidad del compartimento de pasajeros y el mantenimiento se ven afectados.
    1. Sverdlov
      Sverdlov 12 archivo 2018 13: 05
      +6
      "Tal vez es hora de admitir que en ingeniería estamos un poco atrasados, que cuando los ingenieros diseñan, ni siquiera piensan que alguien lanzará algo de sus proyectos y que Dios no quiera que alguien use estas cosas".

      Anteriormente, después de la universidad, los graduados eran conducidos a través de la producción por artesanos y tecnólogos en talleres con mentores. Aquí de tales chicos resultaron ingenieros. Y de los trabajadores duros: fiestas nocturnas que sentían metal con las manos. Y ahora estudian en los institutos como jefes, tienen miedo de la producción como el fuego. Si entran en la fábrica, pueden inventar esto: te romperás la cabeza. Tenemos que volver a entrenar y volver a entrenar. Sin práctica, un ingeniero no es un ingeniero.
    2. vosotros que
      vosotros que 12 archivo 2018 13: 51
      +2
      En el mejor de los casos, la industria está de lado, pero no está tratando de ponerse de pie. Tal vez suficientes ingenieros siempre se quejan de un pequeño salario

      y como subir la produccion?
      Debido al clima y la geografía, tradicionalmente tenemos altos costos, más impuestos y capital prestado (en promedio 15-20%). Como resultado, necesitamos un recargo de al menos 60-70%, y este es hasta ahora el costo principal. Pero incluso después de esta aventura no termina. En el mercado, la demanda se destina a la basura o a través de grandes sobornos. La demanda es solo doméstica o gratuita para los pobres amigos externos.
      La red de proveedores también es problemática. Sin motores Sin electrónica Nifiga no.
      Y el gobierno solo ayuda con palabras y, a veces, con órdenes militares, que permiten no morir, pero nada más.
      1. vosotros que
        vosotros que 12 archivo 2018 13: 53
        +2
        ¿Quieres producción para vivir?
        déle luz verde a la financiación y las ventas durante unos 15 años, luego tendrá producción.
      2. Petr1968
        Petr1968 12 archivo 2018 17: 18
        +1
        Cita: yehat
        La red de proveedores también es problemática. Sin motores Sin electrónica Nifiga no.

        Pero su !!! Nefig West feed !!! Volaremos en nuestro g *** no !!
  8. donavi49
    donavi49 12 archivo 2018 09: 44
    +7
    Bueno, IAC descubrirá por qué se cayó.

    El burro tiene grandes problemas con 2:
    1) No es necesario. Bueno, es decir, fue comprado ya sea por dinero ridículo, o de palos por dinero de presupuesto. En las agencias federales (operador principal), la mayoría del parque lo vale.
    2) Aprobación de la normativa. Las piezas son casi imposibles de conseguir. Cooperación ucraniana solo canibalismo de otros lados, ruso o muy larga espera, canibalismo o falsificación. En realidad, este es el principal problema de toda la aviación actual, no de los gigantes del mercado. Si puede encontrar piezas en Busik / Broiler en términos urgentes y someterse a reparaciones / regulaciones, entonces, para otros, especialmente los microseriales, la necesidad de piezas de repuesto es un desastre económico (incluso Surzhik ganó en México comenzó con la placa de donantes 1, de la cual todo se eliminó rápidamente, y luego puesto de nuevo como llegaron las piezas, ahora 4 del donante triste , y una de las principales características del proyecto fue un servicio como Busik / Broiler).
  9. El comentario ha sido eliminado.
    1. Aleks2048
      Aleks2048 12 archivo 2018 11: 13
      +5
      Estoy especialmente de acuerdo con la compensación para las víctimas. Cuando nuestra corte rusa considere el daño moral más alto que el daño material, todo estará bien. Cuando el dinero saldrá del presupuesto estatal para compensación solo después de que la (s) cabeza (s) del objeto devastado por el desastre se queden sin pantalones y para que sus hijos y nietos permanezcan en la tumba de la vida, entonces todo encajará.
  10. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 12 archivo 2018 11: 50
    +2
    Cita: avt
    Cita: donavi49
    En cuanto a la tecnología, este es un tipo con un toque divertido

    Este tipo pasó 500 horas de vuelo por mes.
    Cita: donavi49
    defecto de diseño, que salió a la luz.

    Ya salí seguro. Pero puede ser como con el An-10A durante el mismo. Necesita experiencia Y, por supuesto, después de considerar la primera versión SIEMPRE, es un sabotaje y la segunda es una colisión en el aire. Creo que lo más probable
    Cita: donavi49
    Podría haber habido un error de cálculo en el mantenimiento (algo sin importancia se rompió; volamos con una cinta eléctrica azul, y esto causó una falla de uno importante, etc., o una falla en el servicio debido a la falta de piezas de repuesto necesarias; este es un gran problema para 148)

    Y es concreto: la instalación de piezas falsificadas de las Ruinas en el marco del "aumento del comercio". "Saratov" tomó 6 autos por una carrera por canibalismo. PERO milagrosamente logró restaurar todo en VASO. Así se encontraron los nodos y mecanismos. No es difícil adivinar esta "sustitución de importaciones" en forma de contrabando desde las Ruinas. La misma canoa con los motores. Bueno, después de todo, en cuatro años, ¡no han ido a los almacenes de Ruinas con una aspiradora! NO QUIEN OBTENDRÁ NADA - POSIBLE! Y así? En lugar de piezas de titanio, ¿usaremos aluminio pintado con una etiqueta - ,, zroben u Ucrania "del" fabricante "para poner ????

    Esto está más cerca de la verdad, lo más probable es que la falsificación sea la culpable
  11. igorra
    igorra 12 archivo 2018 11: 59
    +2
    No habrá salario. Después del aumento del salario mínimo, muchos esperaban un crecimiento, pero los "propietarios" no quieren, no habrá un buen trabajo. Saben contar el dinero. En el bolsillo de los trabajadores. Una nueva tendencia apareció, el otro día aprendí: los contratos con los empleados se están renegociando, en ellos una reducción ficticia de las horas de trabajo, el salario es el mismo y el día de trabajo es el mismo. En las grandes ciudades, por supuesto, no está en todas partes, pero en las provincias y en los pueblos pequeños, donde no hay trabajo, la gente permanecerá en silencio y trabajará.
    1. vosotros que
      vosotros que 12 archivo 2018 14: 11
      +3
      Toda la dependencia de las personas viene porque no tienen existencias.
      No hay dinero prestado de bajo costo ni ahorros personales. Tan pronto como esto cambie
      Los empleadores no pueden ser imprudentes con las condiciones de trabajo.
  12. El comentario ha sido eliminado.
    1. Abejorro_3
      Abejorro_3 12 archivo 2018 13: 54
      +3
      atakan hoy, 12:12
      Y antes de Siria, cuando los aviones se estrellaron, era una "otvetka" para Crimea, o que no le daremos las islas Kuriles a los japoneses. ¿Entonces? ¿Estás seguro de que fue un ataque terrorista, como una otvetka?
      1. Petr1968
        Petr1968 12 archivo 2018 17: 20
        0
        Cita: Abejorro_3
        Y antes de Siria, cuando los aviones se estrellaron, era una "otvetka" para Crimea, o que no le daremos las islas Kuriles a los japoneses. ¿Entonces? ¿Estás seguro de que fue un ataque terrorista, como una otvetka?

        No ver trolling, no inflar tonterías.
        1. Abejorro_3
          Abejorro_3 12 archivo 2018 17: 27
          0
          Petr1968
          Gracias por el consejo, amigo!
  13. Berg Berg
    Berg Berg 12 archivo 2018 12: 25
    +7
    Las aeronaves caen porque son más pesadas que el aire y siempre lo serán. Todavía no se ha creado nada técnicamente eterno, ¡pero quiero que sea muy, muy raro! Sí, y es necesario resolver problemas, y no solo buscar al switchman.
  14. ELEZKIY
    ELEZKIY 12 archivo 2018 12: 51
    +4
    AN-148, 71 muertos. comisión creada.
    Sí, camaradas, ¡siento pena por la gente!
    y a la pregunta: "¿por qué caen los aviones?" En mi opinión hay una respuesta. porque hay una guerra!
    En Rusia, mueren y mueren 6300 personas CADA DÍA.
    de los cuales 100 personas mueren en accidentes de tráfico CADA DÍA; no se estableció comisión
    160 personas mueren por suicidios CADA DÍA; no se estableció comisión
    el alcohol muere CADA DÍA 1400 personas, no se crea la comisión
    y casi todas las muertes involucran dinero.
    ya sea su falta de donde sea necesario (seguridad de vuelo, por ejemplo), o las ganancias adicionales de otra persona (alcohol sustituto, tabaco ersatz, comida de plástico).
    a cada pasajero se le puede proporcionar una silla de eyección (probablemente hay otros medios de seguridad individual y colectiva), ¡pero es costoso! BENEFICIOS -No habrá !!! Como resultado, la vida humana es más barata que el dinero en el mundo del becerro de oro.
    Por desgracia, en esta etapa del desarrollo de la humanidad, mientras alguien está cortando el botín, lamentablemente, esto continuará y nuestro estado, y al final, somos todos nosotros, cómplices de lo que está sucediendo. y otros países no son mejores. Pero una vez, durante mucho tiempo, hubo un tiempo, en algunas aldeas, los niños CADA DÍA conducían a la escuela en avión ...
    1. Capitán45
      Capitán45 12 archivo 2018 14: 22
      +5
      Cita: ELEZKIY
      a cada pasajero se le puede proporcionar un asiento de catapulta (probablemente hay otros medios de seguridad individual y colectiva),

      Aunque la razón es trágica, la razón misma fue dada:
      "El piloto miró dentro de la cabina, se quedó sin aliento, sacudió y tiró de una palanca. Algo se quebró, se cerró de golpe y la cabina con pasajeros separados del avión ... Ahora han inventado un dispositivo así" bajar "si se produce un incendio a bordo o algún otro En caso de accidente, el piloto desengancha la cabina del piloto con pasajeros y aterriza en un paracaídas ". (c) Nekrasov "Las aventuras del capitán Vrungel", por lo que todo ya se ha inventado mucho antes que tú.
      Bien y ...
      Cita: ELEZKIY
      Pero una vez, hace mucho tiempo, hubo un tiempo, en algunas aldeas los niños TODOS LOS DÍAS fueron llevados a la escuela en avión ...

      Una vez, hace mucho tiempo, en las aldeas, los niños iban a la escuela a pie, a veces por 10-12 km. Entiendo tu indignación, pero aún necesitas controlar las emociones, pero no suena tan patético como quisieras.
      1. vosotros que
        vosotros que 12 archivo 2018 17: 08
        +1
        Escuché una historia de que había un vuelo de ese tipo en Georgia y Chukotka: todos los días, los niños iban a la escuela en avión.
        y, extrañamente, ¡nadie cayó!
        1. Capitán45
          Capitán45 12 archivo 2018 18: 28
          +3
          Cita: yehat
          Escuché una historia de que había un vuelo de ese tipo en Georgia y Chukotka: todos los días, los niños iban a la escuela en avión.

          En Georgia, lo más probable es que sea un helicóptero, un relieve, montañas, no se pueden hacer muchos carriles, pero en Chukotka fácilmente, así como en Taimyr. para escolares en vacaciones y de regreso. A diario, se arruinará en FIG, incluso con la Unión, no habría medios ni combustible para transportar cada día.
    2. Petr1968
      Petr1968 12 archivo 2018 17: 22
      +1
      Cita: ELEZKIY
      cada pasajero puede estar provisto de una silla de eyección

      Para suministrar un cilindro de oxígeno, póngase un traje, abróchelo y manténgalo durante muchas horas en esta posición ... Pero, ¿qué pasa con el avión ... En cada auto, pelean más!
  15. Sverdlov
    Sverdlov 12 archivo 2018 13: 10
    +5
    Debemos esperar los resultados de la investigación.
    Mientras tanto, nos fijamos en "Investigación de accidentes aéreos" en geografías nacionales, cómo lo hacen las personas.
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 12 archivo 2018 14: 16
      +2
      Estoy de acuerdo. Y luego aquí amamos a todo tipo de expertos en sofás para presentar artículos reveladores y anunciar las "verdaderas razones". Con gritos solo en nuestro país esto podría suceder. Y antes de eso, cuando la flota de aviones domésticos gritaba más: solo con aviones domésticos podía suceder esto. Y también sobre el hecho de que la razón debe buscarse en el liderazgo, y no en la aerolínea, sino en el liderazgo político más importante del país. Del programa que indicaste, que a menudo miro, está claro que el corte, los defectos de fabricación y la coincidencia están más que completos en casa. En la última transmisión, el Boeing 747-400 casi se estrelló debido a un trozo roto en el volante. E incluso teniendo una parte defectuosa en sus manos, no entendieron de inmediato cuál era el mecanismo del problema.
  16. Greyjojo
    Greyjojo 12 archivo 2018 13: 28
    +6
    ¿O tal vez deberías esperar los resultados de la investigación? ¿Antes de untar a todos y todo en heces?
    1. Petr1968
      Petr1968 12 archivo 2018 17: 23
      0
      Cita: GreyJoJo
      ¿O tal vez deberías esperar los resultados de la investigación? ¿Antes de untar a todos y todo en heces?

      No privar a muchos del sentido de la vida, ¿qué más hacer?
  17. ZuuT
    ZuuT 12 archivo 2018 13: 58
    +2
    Sin embargo, mis condolencias a los familiares de las víctimas con respecto a este avión: es muy similar a un ataque terrorista ...
  18. El comentario ha sido eliminado.
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 12 archivo 2018 14: 20
      +1
      E inmediatamente declarando que cualquier otra versión, excepto la suya, es incorrecta.
      1. gorra de mar
        gorra de mar 12 archivo 2018 16: 11
        +2
        Servisinzhener
        Cita: Servisinzhener
        E inmediatamente declarando que cualquier otra versión, excepto la suya, es incorrecta.

        No soy filólogo, es solo una educación soviética, pero que yo recuerde, en el idioma ruso no hay una palabra IKHNEY, pero sí ELLAS, así que para información general.
        1. Servisinzhener
          Servisinzhener 12 archivo 2018 17: 13
          0
          ¿El enfoque cuando no es posible discutir esencialmente empuja la gramática también de la educación soviética?
    2. Nordural
      Nordural 12 archivo 2018 19: 23
      +1
      ¡En vano eres así! Se necesitan discusiones. También soy un experto en sofás. Pero hay cerebros, la capacidad de leer y servir está presente. estaba en la televisión, no recuerdo el canal, pero el central es la actuación de un piloto viejo y experimentado sobre este incidente. Entonces dio argumentos claros de que este es un ataque terrorista. ¡¡Ni el fuego, la formación de hielo ni el resto pueden conducir a un resultado para 4 !!! minutos del despegue. Aquí otro y este otro poder está tratando de ocultar.
  19. Antivirus2k
    Antivirus2k 12 archivo 2018 14: 08
    +4
    No importa cuántas personas hablen de "es necesario esperar a la investigación", pero quizás esté completamente ciego y sordo y no vea que hay demasiados y demasiado "caídos" en Rusia. Está claro que volamos mucho, el país es grande, pero ciertamente no más que en los mismos países de EE. UU. O UE. Y las noticias sobre el accidente de los aviones vienen constantemente de nuestro territorio. Ya escribí comentarios sobre los salarios reales de los científicos en nuestro país. De este artículo queda claro que los empleados de las fábricas más importantes reciben el mismo salario. ¿Qué queremos? Sí, los problemas no se pueden resolver con un aumento de salario; hay un complejo de problemas. ¿Pero alguien ve un movimiento hacia la solución de estos problemas? ¿Solo un pequeño paso? Sí, no hay movimiento. Caímos al fondo, como estos aviones, durante el tiempo de Yeltsin, ahora estamos rodando lentamente cuesta abajo durante el tiempo de Putin. Pero la población ordinaria es normal, porque Ucrania está en un gran trasero y si el "Maidan" sucede en Rusia, entonces oh-oh-oh. Es desagradable mirar todo esto. Duele y es asqueroso. Mientras tanto, el país está muriendo.
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. Andvigor
    Andvigor 12 archivo 2018 14: 25
    0
    + 100500 !!!
  22. Macross
    Macross 12 archivo 2018 14: 30
    +1
    Es hora de introducir el aterrizaje forzado de entrenamiento, el segundo sistema de los tontos.
    1. Petr1968
      Petr1968 12 archivo 2018 17: 25
      +1
      Cita: Macross
      Es hora de implementar, entrenamiento de aterrizaje duro, el segundo sistema de tontos

      Brillante, como nadie había pensado en esto antes ... ¡¡¡Encontraste una solución a todos los problemas !!!! Propongo patentar !!!!
  23. Yakut
    Yakut 12 archivo 2018 15: 46
    +3
    Cita: Macross
    Es hora de introducir el aterrizaje forzado de entrenamiento, el segundo sistema de los tontos.

    ¿Tus sugerencias para ambos puestos? Si volvemos a hablar de asientos eyectables, interese el peso de un luchador así. En segundo lugar, conteste la pregunta de si está listo para sentarse durante todo el vuelo con un cinturón de cinco puntas sujeto y, al mismo tiempo, pague el boleto de cinco a diez veces más desde el nivel actual. Después de todo, el peso de la carga útil, así como el costo de tal silla, no ha sido cancelado por nadie.
  24. El comentario ha sido eliminado.
  25. Molot1979
    Molot1979 12 archivo 2018 16: 04
    +4
    Sobre cómo, el sabotaje, la guerra, los enemigos alrededor, las fábricas perecieron, el régimen antipopular se apoderó de todo el país y de una junta en particular. ¿O tal vez todo es más fácil? ¿Se estrellan los aviones simplemente porque lo tienen? La técnica se rompe, incluso relativamente nueva. ¿O qué, en cada desastre para buscar signos de guerra y demolición? ¿Y es solo que nuestras tablas se balancean o, si algunos nigerianos se estrellan, es también un signo de guerra? ¿Y si es estadounidense? Por cierto, muchos de ellos han caído en estos 70 años.
  26. gorra de mar
    gorra de mar 12 archivo 2018 16: 06
    +1
    No lo sé con certeza, y no soy un gran experto en aerodinámica, pero en algún lugar fuera de mi oído escuché que nuestros "no hermanos" que estaban construyendo un avión de transporte militar basado en este avión (quizás viceversa) tuvieron problemas constructivos con él. , al cargar y vaciar, la alineación cambió significativamente, lo que complicó en gran medida las posibilidades de pilotarlo, y por lo tanto, la última esperanza para la posibilidad de usar el avión de Antonov para salvar las empresas de Antonov se derrumbó. La gente ciertamente lo siente, no tienen la culpa, lo que en nuestra sociedad es ahora una prioridad entre los saqueadores.
    1. Cocinar
      Cocinar 12 archivo 2018 16: 39
      +3
      Habría escuchado menos tonterías, especialmente desde el borde de la oreja. Sobre el tema del artículo, ¿por qué escribir sobre esas cosas que no entiendes debido al hecho de que no trabajas en esta industria? ¿Cuál es el estado de las cosas en VASO, como la causa del desastre, ya es un hecho comprobado? ¿Qué se ha demostrado que la causa es un mal funcionamiento de un avión? Recuerde, entre las causas de los últimos accidentes aéreos, un mal funcionamiento o una falla crítica del material, cuando se indica. Creo que cualquier discusión sobre las causas del desastre, en ausencia de hechos confiables, es incorrecta, y la aparición de tales artículos es prematura.
      1. Petr1968
        Petr1968 12 archivo 2018 17: 27
        0
        Cita: cocinar
        Creo que cualquier discusión sobre las causas del desastre, en ausencia de hechos confiables, es incorrecta, y la aparición de tales artículos es prematura.

        ¿Qué te hizo ir en contra de tus principios y leer el artículo y unirte a la discusión ?????
        1. Nordural
          Nordural 12 archivo 2018 19: 17
          0
          En mi opinión, este artículo es una cortina de humo que oculta la verdadera razón: el sabotaje.
  27. belovur
    belovur 12 archivo 2018 16: 29
    0
    ¡El caso no es el fabricante! El punto es el mantenimiento.
  28. Jarilo
    Jarilo 12 archivo 2018 17: 10
    +4
    Hubo una explosión en el aire, como lo demuestra el gran radio de los restos de la aeronave, la ausencia de un incendio en el suelo, la ausencia de un embudo y la incapacidad de identificar a los pasajeros sin un examen genético. La explosión fue muy poderosa, según testigos presenciales: "la tierra se estremeció". En otras palabras, es un ataque terrorista.
    1. kuzxnumx
      kuzxnumx 14 archivo 2018 22: 06
      0
      Extraño, ¿por qué no había signos de fuego? ¡Los tanques estaban llenos de queroseno! Y cuando golpean el suelo, no deberían haber explotado, sino que solo se incendiaron cuando se embotellaron. Porque la explosión solo puede ser con tanques incompletos. donde hay una cavidad de gas con vapor de queroseno. ¿Entonces el combustible se quemó en el aire en un avión que cae? ¡Pero había muy poco tiempo para caer, como quemarse! Poco claro.
  29. Nordural
    Nordural 12 archivo 2018 19: 16
    +1
    El artículo es generalmente correcto. ¿Pero es aplicable en este choque? Incluso con un motor, si no hubiera nada cardinal (como una explosión a bordo), no podría caerse tan rápido, y con la dispersión de escombros.
    Vi un video de una explosión tomada con una cámara en una casa privada; no había signos de tal propagación.
    No todo es tan simple, todo es aún más simple de lo que sabemos y creemos que en realidad puede ser. Y esto es lamentable.
    Perdón por la tripulación y los pasajeros, perdón por sus familiares y seres queridos. Es una pena todo el país, ubicado en un pico similar, socavado incluso en los distantes 70-80-s.
  30. PENZA
    PENZA 12 archivo 2018 19: 53
    +1
    Chicos, trabajo como taxista. ¿Por qué debería comprar solo un auto nuevo para trabajar en un taxi o hasta los 3-5 años? Y el 138 de ocho años con una profunda modernización se considera adecuado para transportar personas por carreteras, pah, pasillos.
  31. Lector 2013
    Lector 2013 12 archivo 2018 20: 13
    +3
    Y que allí con la investigación de TU-154 en Sochi, han pasado un par de años, los resultados, algo no se escucha
  32. Lector 2013
    Lector 2013 12 archivo 2018 20: 18
    0
    Aquí hay una vista superior de dónde fue An.
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&
    ; v = _37dKazdAak
  33. panzerfaust
    panzerfaust 12 archivo 2018 20: 19
    +1
    En general, ¿alguien alguna vez será responsable del accidente? O allí, como en medicina, no hay culpables.
  34. gruñidos
    gruñidos 12 archivo 2018 20: 21
    +1
    que "caer" en Rusia se ha vuelto demasiado y muy a menudo

    Sí, cae y explota en muchos otros países. ¿Quién sabe que el centro comercial explotó ayer en Canadá?
    Pero aquí nos sucede lo más absurdamente posible y luego se dan versiones incómodas de quienes deberían ser competentes. Entonces, ¿en 154 todos los instrumentos mostraron tonterías y toda la tripulación se negó a sentir los órganos que tomaron el reflejo de las estrellas para el cielo? Y se puede confiar en los terroristas en extraterrestres y reptilianos.
  35. yawa63
    yawa63 12 archivo 2018 20: 44
    +1
    Varias veces volé con esto, esta misma tabla: Krasnoyarsk-Igarka y viceversa, nuestra compañía tenía un contrato con Saratov Airlines, no había nada como este avión, recuerdo un aterrizaje muy suave. Mis condolencias a los muertos.
    1. yawa63
      yawa63 12 archivo 2018 20: 51
      +1
      La bandera de Ucrania es algún tipo de error, gracias a Dios: Krasnodar es Rusia
    2. Capitán45
      Capitán45 12 archivo 2018 20: 56
      +1
      Cita: yawa63
      Lo volé varias veces con esta misma tabla: Krasnoyarsk-Igarka y de vuelta,

      Siguiente de Igarka a Vankor? Rosneft?
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 12 archivo 2018 20: 59
        +2
        Cita: Captain45
        Siguiente de Igarka a Vankor? Rosneft?

        En el próximo tablero necesitas enviar una lista de amigos. am
      2. yawa63
        yawa63 12 archivo 2018 22: 41
        0
        Sí, en helicóptero, que lamentablemente también cae a veces: noviembre 2015 y octubre 2016
        1. Capitán45
          Capitán45 13 archivo 2018 21: 59
          0
          Cita: yawa63
          Sí, en helicóptero, que lamentablemente también cae a veces: noviembre 2015 y octubre 2016

          Sí, escuché, e incluso los aviones a veces se congelan, y luego, los trabajadores de turno los lanzan desde el "empujador", y luego lo ponen en la red. lol
  36. El comentario ha sido eliminado.
  37. Dmitry Polishchuk_2
    Dmitry Polishchuk_2 13 archivo 2018 00: 15
    0
    Llorar a los muertos !!!!
  38. Yakut
    Yakut 13 archivo 2018 19: 28
    0
    Hubo información sobre una posible congelación de LDPE, como resultado de un mal funcionamiento en el piloto automático. Tales casos ya han sido más de una vez. Baste recordar el accidente de Airbus sobre el Atlántico.
    1. kuzxnumx
      kuzxnumx 14 archivo 2018 22: 00
      0
      Bueno, sí, ¡e inmediatamente acusé a los pilotos que no encendieron la calefacción! ¿Y dónde está la preciada automatización y cerraduras?
  39. El comentario ha sido eliminado.
  40. kdakda
    kdakda 14 archivo 2018 11: 07
    0
    Siempre es muy triste cuando se caen nuestros somalets.
  41. Caos
    Caos 14 archivo 2018 21: 39
    0
    Cayó, caerá y caerá. Y para que las personas no mueran, todos deben sentarse en cápsulas con paracaídas. Caro, pero más seguro.
  42. kuzxnumx
    kuzxnumx 14 archivo 2018 21: 57
    0
    El trabajo sagrado de los funcionarios es culpar a los pilotos. Luego, durante algún tiempo, será posible sentarse en un sillón. . Y esto se ve claramente en los comentarios de varios expertos. Además del TU-154 cerca de Sochi, supuestamente el cielo con el mar estaba confundido. ¡Los pobres no pueden justificarse!
    1. litus
      litus 16 archivo 2018 00: 58
      0
      ¿Por qué ver la trama en todas partes? Hace tiempo que se sabe cómo sucedió todo en Sochi. ¡La técnica no tiene nada que ver con eso! Factor exclusivamente humano
  43. Todos los detalles
    Todos los detalles 16 archivo 2018 00: 18
    0
    Lo siento por la gente ... Hecho. Pero la enfermera para disolver dicho artículo no es bueno. El artículo no es un caso. ¿Por qué? Contesto. El primero. Una gasa o una caja puede volar. Si les conecta motores adecuados. Desafortunadamente, (así, no hay necesidad de la-la) solo con motores en la Rusia zarista, en la Unión Soviética y en la Rusia actual hay grandes problemas. Bajo el zar por razones de atraso, en la Unión Soviética por razones de falta de comprensión de los funcionarios y primeros secretarios. Entonces resultó que la producción de motores medianos y pequeños se mantuvo en Ucrania. Por qué, por ejemplo, hubo un fallo en la producción y entrega de helicópteros. Porque en Zaporozhye TV3-117 lo hizo. Y los AN necesitan motores rusos. Sí, tanto como VASO hará los fuselajes, sin motores no son necesarios. Hay motores para su SU: ruso, con un vector de empuje variable, y ahora vemos cómo se hace algo y se hace con dignidad. Predigo que ahora los sabios explotarán ... NO es necesario. Está claro que sin electrónica moderna, materiales, etc. No hay avión. Pero lo principal en un avión es el motor. Potente, ligero, económico, confiable ... La segunda cosa por la que el artículo es mocos. Rusia no es la URSS. Aquí hay otro ejemplo. En la URSS, el Gosplan instruyó en Almaty para hacer cuerpos para IL-114. Gran avión para su tiempo. Para 1992. La Unión colapsó y simplemente recordaron sobre el IL-114 de rango medio. En cuanto al hecho de que Kapets, no hay aviones para aerolíneas nacionales para la gigante Rusia. Y los que son viejos cojos. Recogieron el hierro que los kazajos estaban tirando, trajeron, piensan. Resultado: en la primera etapa, el IL-114 será para la Fuerza Aérea IL-112. ¡NO hay dinero para todo! Ahora piensa en ello. Si habrá IL-112, entonces habrá IL-114. ¿Y por qué entonces el ruso ucraniano AN-148? Bueno, no tiraremos dos a la vez. Además, el IL-114 es más eficiente que el AN-148 en tales radios, más económico. Porque los motores de turbohélice ... Estas son las cosas, caballeros. Por supuesto que lo siento por el personal y la planta. Pero objetivamente, ahora no hay tal oportunidad ... Ahora, si el gobierno hubiera desplegado flujos de efectivo para desarrollar las industrias necesarias dentro del país, entonces sería difícil, pero comenzarían a hacer negocios. Mientras tanto, invertimos en periódicos estadounidenses ...
  44. litus
    litus 16 archivo 2018 01: 01
    0
    En primer lugar, los aviones se caen porque están controlados por personas, e incluso los defectos de diseño ni siquiera estarán entre las tres razones principales para la caída de los aviones.
  45. varakin_54
    varakin_54 16 archivo 2018 17: 10
    0
    Si. Dios quería que un hombre volara, le daría alas. Los aviones se estrellaron, están cayendo y caerán.
  46. Yakut
    Yakut 17 archivo 2018 10: 57
    0
    En principio, la imagen es clara. No es triste, pero una vez más el factor humano funcionó. Por supuesto, seguirá un informe oficial de IAC. Pero ya es posible evaluar la situación en carreras de una palabra ....... en. Los puntos se pueden llenar como lo desee. ¿Cómo un comandante con una incursión de 5000 horas cometió un error de la nada? La falla de los sensores de velocidad ni siquiera es una emergencia.