Military Review

Solo burginot

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Aquí, en las páginas de VO, hemos recurrido más de una vez al tema de la armadura de caballero y, en primer lugar, hablamos de cascos, ya que la protección de la cabeza es extremadamente importante para un guerrero. Y, de hecho, puedes estar herido de muerte, por ejemplo, en el estómago, pero al mismo tiempo puedes luchar por un tiempo e incluso tumbar a un par de enemigos. Pero un golpe en la cabeza, incluso sin ninguna consecuencia especial para su salud, puede ser "apagado" fácilmente, después de lo cual estará absolutamente indefenso. Es por eso que los cascos en la Edad Media recibieron tanta atención. Un guerrero solo podía luchar en la carretera y en la colcha como nuestra pequeña chaqueta, pero también tenía un casco en la cabeza. El sombrero de bombín más simple, el "sombrero de hierro" (chapel de fer) con ala, barbute, servilera, ensalada, bascinet, arme (o armet), que las personas mayores notables no se pusieron en la cabeza, y "la infantería del pueblo" . Y, al igual que el resto de los cascos, a lo largo de los años también han mejorado para adaptarse a las tendencias de los tiempos. Era necesario proteger la cara de las flechas y los golpes de una lanza - apareció el tophelm - "casco-balde". Lo usaron, y algo "no estaba bien", era difícil respirar y la revisión fue desagradable; inventaron un "Bundhugel", y así sucesivamente. Pero cuando los jinetes adquirieron pistolas y espadas pesadas, también necesitaron un nuevo casco. Y ahora te contamos sobre este casco llamado burginot o burgonet ...


Solo burginot

Una de las burgonetas más sencillas del siglo XVI. Hecho en Sajonia. Está decorado con detalles dorados y pintados en negro. Pesa 1454,3 (Metropolitan Museum, Nueva York)

Cuando hablamos del Renacimiento europeo (XIV-XVII cc.), Sabemos que fue un "salto cultural grandioso después de la oscuridad medieval". Pero estudiando las antiguas estatuas griegas y romanas y examinando los mosaicos excavados, bajorrelieves de las columnas de Traian y Marco Aurelio, los revolucionarios culturales del Renacimiento no pudieron evitar centrar su atención en la cultura militar de la antigua Grecia y Roma. Y no solo en la cultura en sí, sino también en sus detalles individuales y, en particular, en los cascos específicos y, a menudo, insípidos y exuberantes de esa época. Y así, como resultado de la simbiosis de la antigua cultura y la moda, así como de las nuevas tecnologías de procesamiento de metales, surgió un tipo característico de casco neoclásico, que suplantó rápidamente las ensaladas y bascinetts anteriores, características del siglo XV.


Un rasgo característico del nuevo casco era el peine, similar al peine del casco de armadura, pero en una forma ligeramente diferente. Por otra parte, podría haber varios peines de este tipo en el "Casco Borgoña" (así es en este caso). Este casco está hecho en 1540 - 1550. en Augsburg. Su peso es 2251 (Metropolitan Museum, Nueva York)


Burgonet muy simple, pero con una placa nasal. Segundo cuarto del siglo XVII. El norte de europa Peso - 2101 (Metropolitan Museum, Nueva York)

El nuevo casco apareció a principios del siglo XVI, y tenía muchos signos característicos tomados del pasado: primero, una forma hemisférica simple; la falta de una cubierta completa para la cara sin restricción de visión y respiración; en segundo lugar, algunos cascos tenían un "collar" para proteger el cuello; y en tercer lugar, se caracterizaba por placas para proteger la cara y la cabeza con bisagras, modeladas en los cascos y visores de legiones romanas. A veces se llamaba la ensalada de Borgoña, pero era muy poco como la ensalada clásica aerodinámica del siglo XV.


Bourguignot a la izquierda, Armet a la derecha. Las diferencias en el diseño y la construcción de ambos cascos son claramente visibles. (Dresde arsenal Sala).


1610 Burginot ricamente decorado. “Casco con cuello” típico. Francia Material - acero, acabado dorado, cobre. Peso –2237 (Museo Metropolitano, Nueva York)

Especialistas de habla inglesa le han dado a este casco el nombre de burgonet, que, aparentemente, es "papel de calco" del término francés bourguignotte. Sea lo que sea, rastreó lingüísticamente la conexión del nombre de este casco con el ducado de Borgoña, aunque los armeros italianos desempeñaron un papel muy importante en su desarrollo.


Ya que estamos hablando de la moda del Renacimiento, está claro que el nuevo casco, hecho para armadura ceremonial, recibió inmediatamente su parte de cuerpos entrelazados desnudos, hojas de vid y rizos antiguos de la "ola viajera". Por ejemplo, este típico burgués con visera y auriculares tiene este aspecto, aproximadamente 1550. Francia. Peso 1905 (Museo Metropolitano, Nueva York)

Por supuesto, la burgoneta no solo correspondía a la moda renacentista. Tenía sus ventajas. Entonces, le proporcionó a su dueño la mejor visión periférica y la respiró con bastante facilidad. Así que no es sorprendente que recibiera la aprobación de todos los soldados del Renacimiento, desde soldados de infantería hasta reyes, inclusive, pero ganó una popularidad especial en la caballería. Originalmente burginot apareció en Italia en el siglo XVI. De allí llegó a España, luego apareció en Francia, Alemania, y se extendió por toda Europa, incluida Polonia. Estos cascos se utilizaron hasta el siglo XVII, cuando los nuevos tipos de cascos, moriones y armarios reemplazaron gradualmente la burgoneta de la infantería. ¡Pero sólo de la infantería! En la caballería pesada, continuó siendo utilizado durante mucho tiempo.


Burgonet, aprox. 1560, Italia. Peso 3755 g. Perteneció al llamado tipo "pesado", ya que está equipado con un contador previo: un buff. (Museo Metropolitano, Nueva York)

Burgonet a menudo se llama el casco "liviano", que en realidad significa poco, ya que había muchas variedades de este casco y algunos eran realmente "livianos", ¡y algunos pesaban cuatro kilogramos o más a principios del siglo XVII!

Normalmente se forjaba una hamburguesa con una sola lámina de acero, pero algunas de ellas estaban hechas de dos placas interconectadas a lo largo de una cresta central. Dado que una buena visibilidad era muy importante para un casco de este tipo, pero como tampoco era deseable prescindir de un visor, muchas hamburguesas recibían diferentes tipos de rejillas metálicas. Algunos de ellos copiaron directamente imágenes heráldicas o, digamos, imágenes heráldicas se hicieron en muestras reales.


Casco original con una visera fija "heráldica". Alemania, siglo XVII. Peso 2892 (Museo Metropolitano, Nueva York)


Burginot con visera "celosía", aprox. 1600, Alemania. Peso 2750 (Museo Metropolitano, Nueva York)

En los casos en los que estaban presentes nashi o naushi en este casco, se sujetaron con bisagras en ambos lados de su cúpula. En la barbilla, podrían abrocharse con un cinturón, como un legionario romano, o hacer ganchillo.


Burgonet polaca XVII. Peso 1984 (Museo Metropolitano, Nueva York)

En general, a pesar de toda la diversidad de burgoon-burginot de un país a otro, de maestro a maestro, todos estos cascos tienen una cúpula trasera bastante fuerte, equipada con un respaldo fijo o móvil. Hay una visera hacia arriba en la parte delantera. En ambos lados, las bisagras podrían estar unidas a las bisagras. Y justo de acuerdo con ellos, los burgoinhots resultaron ser los más fáciles de clasificar en cascos de "tipo abierto", en los que los científicos se conectan con las correas de la barbilla, y "de tipo cerrado", en el que forman una barbilla, que es una especie de visera. Había tres crestas en las primeras burgointes, y una en las últimas. En la parte posterior de la cabeza, debajo de la cresta, podían sujetar una manga para el sultán de plumas.


Burguignot de Filippo Negroli. Está decorado con un adorno en relieve y la imagen de una sirena y la Medusa Gorgona. (Museo Metropolitano, Nueva York)

Como todas las otras partes de la armadura de esa época, las hamburguesas estaban decoradas con grabados, grabados, incrustados, podrían pintarse en diferentes colores y simplemente pulirse. Algunos de ellos estaban cubiertos con ropa, que había sido movida por un casco de ensaladas. Muchas hamburguesas están tan ricamente decoradas que no eran adecuadas para ningún otro propósito, excepto para el desfile. Para algunos cascos de esta misión, se forjaron escudos con una composición de trama que repite el motivo principal de la decoración del casco. Una de las formas posteriores de la burgoneta cerrada, que se extendió entre la caballería pesada del siglo XVII, fue el casco "cabeza muerta", cuya visera se parecía a un cráneo humano. Su nombre menos sombrío es "Savoyard" o "Savoy Helmet". Es decir, el lugar de su aparición inicial fue Savoy.


"Savoy Helmet" alemán o italiano, 1620 - 1630 (Metropolitan Museum, Nueva York)


"Savoyard" del Museo del Ejército en París, 1629

El famoso maestro que produjo muchos “cascos de borgoña” notables fue el armero italiano Filippo Negroli (1510 - 1579), que vivió y trabajó en Milán en el siglo XVI. Era tan conocido por su notable habilidad que podía ser considerado como uno de los armeros más famosos de todos los tiempos y pueblos. Filippo no trabajaba solo, pero junto con sus dos hermanos menores, Giovanni Battista (1511 - 1591) y Francesco (1522 - 1600), en el gran taller de Negrole, que también pertenecía a su padre, Jan Giacomo Negrole. Al propio Filippo le gustaba perseguir, mientras que Francesco se especializaba en incrustaciones de armaduras de oro y plata. Las obras de Filippo son diferentes de las demás en que estaban hechas de acero, y no de hierro, que es más conveniente para el procesamiento. Hizo armadura ceremonial para Carlos V, emperador del Sacro Imperio Romano y Guidobaldo II, duque de Urbino.


Hamburguesa del maestro Filippo Negroli (ca. 1532 - 1551). Peso 1800 (Colección Wallace, Londres)
autor:
46 comentarios
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  1. Streletskos
    Streletskos 20 archivo 2018 06: 48
    + 19
    Notable por la cáscara)
    1. Gato
      Gato 20 archivo 2018 18: 38
      +2
      ¡Belleza!
      Vyacheslav Olegovich gracias sinceras, solo una clase!
  2. major071
    major071 20 archivo 2018 07: 02
    + 12
    Muchas gracias al autor por el artículo informativo. ¡Me encantó!
    1. Mikado
      Mikado 20 archivo 2018 10: 32
      +3
      Muchas gracias al autor por el artículo informativo. ¡Me encantó!

      Me uniré al "gracias". bebidas mmm ... sentir Vladimir, ¿qué pasa con el verso? llanto ¿precipitadamente? guiño bebidas
      1. major071
        major071 20 archivo 2018 12: 21
        + 14
        Una hermosa guinevere
        Estropea los nervios de lancelot
        Y el desafortunado Lancelot
        Lleva a casa burginot!
        guiño bebidas
        1. Mikado
          Mikado 20 archivo 2018 13: 05
          +5
          Класс! bebidas esto es talento! estáblecido, Escuché que una tapa de aluminio también ayuda cuando los Reptiloides (¡hola Dmitry!) Desde el espacio intentan afectar mentalmente a personalidades inestables. riendo Así que aquí está, la invención, de dónde vino, de Lancelot ... qué bebidas
          1. Reptiloide
            Reptiloide 20 archivo 2018 14: 42
            +3
            Pero serías Nikolai, que esconderte en una gorra de aluminio y temer a los REPTILOIDES, ¡podrías recordar de antemano que el 10 de marzo es el DÍA DE LOS ARCHIVOS! ¡Estas vacaciones en Rusia ya tienen 15 años! En este día, Peter I firmó las "Reglas Generales o Artículos de Asociación". Los archivos y la publicación ACTUARIUS aparecieron en todos los organismos gubernamentales. El deber del archivero "---" "es recoger diligentemente cartas, reparar los registros de las mismas y reescribir las hojas" ". ¿Por qué escribo sobre esto ahora? Nuestro Petersburgo será libre. Sitio. Necesita averiguar cómo, qué en otras ciudades. ¡Debemos prepararnos con anticipación! ¡Queridos camaradas! Interesarse !!!!!!!!!!!!!! ¿Qué es importante para cualquiera?
            1. kalibr
              20 archivo 2018 16: 15
              +2
              Sí, quién es libre: puede mirar, ver ... cuántos papeles grasientos y amarillentos se han acumulado allí.
              1. Reptiloide
                Reptiloide 20 archivo 2018 16: 27
                +3
                Buenas tardes, Vyacheslav! Tienes que empezar por alguna parte! ¿Cuántas veces nos has recordado los archivos, pero lo pospuse? Espero que sea importante para mí y mis familiares averiguarlo.
            2. Mikado
              Mikado 20 archivo 2018 16: 34
              +2
              10 de marzo DÍA DE ARCHIVOS !!! ¡Estas vacaciones en Rusia ya tienen 15 años! En este día, Peter I firmó el "" Reglamento General o Carta ""

              Es bastante genial. Creo que los interesados ​​estarán realmente felices.
              sí miedo reptiloide, podría recordar de antemano

              ¿Por qué tener cuidado con ellos? guiño ¡Los Annunaki son nuestros hermanos! bebidas así que solo dije hola bebidas No es broma, ¿cómo podría no mencionarlo? Aquí el Buen Doctor a veces se puede mencionar diez veces con palabras amables, y él ... ¡finge no ver! guiño
              1. Gato
                Gato 20 archivo 2018 18: 40
                +2
                ¿Querida Nikolai se perdió el "enema vivificante"?
                Hola a todos!
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 20 archivo 2018 18: 55
                  +2
                  Y para ti, Vlad-Kotishcha buena salud! La foto es maravillosa!
                  1. Gato
                    Gato 20 archivo 2018 19: 37
                    +3
                    Dima buenas noches! Recuerdo lo que me corresponde, tan pronto como aparezca el tiempo definitivamente ejecutaré.
                    1. Mikado
                      Mikado 20 archivo 2018 20: 27
                      +2
                      ¿Le estás sacando una botella, Vladislav? guiño bebidas y si Me perdí el enema! Es necesario bajar de peso riendo y esto solo puede ser proporcionado por el Buen Doctor en el momento del debate: estoy sudando y sudando, y otros procesos van más rápido en el cuerpo Compañero bebidas en general, necesitas cuidarte ... lanzado, por así decirlo ... qué
                      1. Gato
                        Gato 20 archivo 2018 21: 00
                        +2
                        Sí, un enema con to y p y d y r resuelve dos problemas. ¡Ambos son puramente personales!
  3. Grigorievich
    Grigorievich 20 archivo 2018 08: 00
    +5
    Belleza, qué eran los maestros, qué fantasía, gracias al autor.
  4. parusnik
    parusnik 20 archivo 2018 08: 33
    +8
    Filippo Negroli, elevó su trabajo al nivel de alto arte. Mirando la armadura de su producción, comprende que solo un artista digno de este gran y maravilloso Renacimiento, que merece ocupar un lugar entre los famosos creadores de su época, como Rafael, Tiziano, Miguel Ángel, podría hacerlo. Palladio, Brunelleschi.
  5. esmerejón
    esmerejón 20 archivo 2018 09: 23
    +3
    Gracias por el articulo Cascos maravillosos. Y la cabeza realmente debería estar protegida.
  6. sivuch
    sivuch 20 archivo 2018 09: 26
    +3
    los bourguignots en la segunda desde arriba y la tercera (desde la izquierda) las fotografías son prácticamente indistinguibles de shishakov
    1. Lexus
      Lexus 20 archivo 2018 18: 05
      +3
      El de la tercera foto, que llevaban los coraceros suecos. porque es muy similar a la de la décima foto (si quitas las "alas") que usan los coraceros polacos. Ellos (cascos) tienen un ancestro común: el capellán.
  7. Luga
    Luga 20 archivo 2018 10: 29
    + 14
    Recuerdo que en la infancia nos fabricábamos espadas constantemente en verano y solo se cortaba un sonido crepitante durante una o dos semanas. Decidí presumir de alguna manera y encontré una especie de estaño en el ático de la casa, como un cubo, lo corté en un agujero en forma de T, lo rellené con algún tipo de bateo para que la cabeza no se apoyara contra el fondo y fuera a la "guerra". Lo primero que hicieron los muchachos cuando me vieron en un equipo así fue que todos me movieron la cabeza, luego se probaron la ropa nueva y también obtuvieron una cabeza. Entonces comenzó la batalla. Entonces, no solo es difícil ver y escuchar en él, sino que también todos los bastardos lucharon por mí solo para golpear su pedacito de madera con un casco. Especialmente dirigido. Después de un par de peleas, me lo quité y lo tiré a los arbustos.
    La moraleja de mi comentario no se ajusta al tema del artículo, pero al observar algunas de las muestras de los cascos que se presentan en él, uno quisiera decirles a sus dueños: "No se muestren, sean más sencillos. Cuanto más sobresalga la cabeza del resto, más volará". Algo así. sonreír
    1. kalibr
      20 archivo 2018 10: 53
      +5
      El mejor comentario de todos!
      1. Gato
        Gato 20 archivo 2018 18: 52
        +3
        Sí, queridos amigos, también golpearía algo así. Reflejo o la influencia del cine!


  8. Curioso
    Curioso 20 archivo 2018 10: 42
    +6
    "Los expertos de habla inglesa le dieron a este casco el nombre de burgonet, que parece ser un documento de rastreo del término francés bourguignotte. De todos modos, el nombre de este casco se remonta lingüísticamente al ducado de Borgoña, aunque los armeros italianos desempeñaron un papel muy importante en su desarrollo ".
    Si recurrimos a clásicos como Beheim o Kelly, entonces el bourguignot apareció en Italia, y luego a través de España y Francia se extendió por toda Europa. Además, incluso las fechas de aparición de este casco se llaman, para Kelly 1505, para Beheim - 1510. Entonces, Borgoña, aparentemente, participó solo lingüísticamente.

    Bourguignot en estilo antiguo. 1532 año. Museo de Historia del Arte de Viena.
    La placa inferior lleva una imagen grabada de un pergamino detallado con la inscripción: PHILIPPO NIGROLI IAC MEDIOLANIENSIS OPUS. Este casco es el primer bourguignot de la obra de Filippo Negroli del conocido ahora y, posiblemente, su primer trabajo en general en un estilo similar.
  9. polpot
    polpot 20 archivo 2018 11: 05
    +4
    Gracias por el artículo, maravillosas ilustraciones, los armeros tenían manos doradas.
    1. kalibr
      20 archivo 2018 16: 12
      +3
      ¿No crees que todo esto es un artículo hecho a mano, creado en 300 más tarde, para que A pueda ganar con eso, B para distorsionar la historia y calumniar a los sureratnos rusos, y C para promover la profanación de los valores occidentales? ¿Has visto a una mujer en un casco? No cubierto!
      1. Mikado
        Mikado 20 archivo 2018 16: 46
        +3
        ¿Has visto a una mujer en un casco? ¡Descubierto!

        Vyacheslav Olegovich, ¿qué te pasa? amarrar Ahora, reverendo! riendo
        EMNIP, la era del Renacimiento y despertó nuevamente interés en la imagen de un cuerpo desnudo. Por así decirlo, los europeos estaban cansados ​​de evitar pensamientos pecaminosos durante mil años, incluso se abrieron paso, ¡y ninguna iglesia católica o inquisición personalmente ayudó! lol

        Aunque ... recordé una miniatura que representa a dos caballeros de tu artículo "sobre un cantante que olvidó mucho". Pero el acto de evacuaciones articulares, aparentemente, fue retratar no pecaminoso! Compañero bebidas ¡esos tres que están de pie aplauden mientras están de pie! riendo
        1. Curioso
          Curioso 20 archivo 2018 18: 21
          +5
          Esto no es un acto de evacuación intestinal. Esta miniatura de la Crónica de Francia del siglo XIV muestra cómo los sarracenos profanaron la Iglesia de Santiago, defecando en el altar.
          1. Mikado
            Mikado 20 archivo 2018 20: 30
            +3
            ¡pero pintaron lugares obscenos! Compañero significa que la política fue selectiva.  solicitar Puedes dibujar a alguien desnudo, y alguien no puede mirar un cuerpo desnudo, porque lo quemarán al infierno. llanto ¡Doble rasero de nuevo, siempre en la cultura occidental! am
      2. Curioso
        Curioso 20 archivo 2018 18: 08
        +3
        ¡Entonces no se detuvieron allí! El proceso de falsificación continúa. Los libros son publicados. Metro: un museo, por ejemplo.
      3. Dimmih
        Dimmih 21 archivo 2018 13: 44
        0
        En verdad, ¡vergüenza y reproche! ¡Estos cascos están corrompidos y llenos de herejías romanas! Y desde adentro, la inscripción "Hecho en China" en latín.
  10. Rotmistr
    Rotmistr 20 archivo 2018 15: 39
    + 18
    Extraño, por supuesto: el casco apareció en Italia, el nombre es Borgoña.
    Había bourguignots abiertos y cerrados
    Pero como dicen, no se puede confundir con nada.
  11. Lexus
    Lexus 20 archivo 2018 17: 54
    +3
    Buena crítica: en el caso, no estirada, con un "humor". Y fotos estáblecido,
    Gracias! hi
  12. Gato
    Gato 20 archivo 2018 18: 49
    +2
    Sí, queridos amigos, también golpearía algo así. Reflejo o la influencia del cine!


    1. kalibr
      20 archivo 2018 19: 13
      +2
      ¡Se puede ver el trébol védico en el casco! ¡Eslavo, sin embargo!
      1. Gato
        Gato 20 archivo 2018 19: 48
        +2
        Sí, Vyacheslav Olegovich, ¿extrañaste a los representantes de la "Historia Falk"! Incluso para los mongoles-tártaros no hay nadie con quien cruzar las lanzas. Por cierto, ¿Oparyshev no se ha visto en mucho tiempo? Aburrimiento ...!
        Aunque para ser sincero, siempre pensé que un formato tan amigable es ese marco invaluable que pinta cualquier artículo. Y si se tiene en cuenta que el artículo fue un éxito, entonces todo esto en conjunto multiplica el resultado logrado del Autor, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Quien multiplico !!! hi
        1. Mikado
          Mikado 20 archivo 2018 20: 32
          +3
          Incluso para los mongoles-tártaros no hay nadie con quien cruzar las lanzas. Por cierto, ¿Oparyshev no se ha visto en mucho tiempo? Aburrimiento ...!

          Decidamos de una manera profesional. sí Entonces, ¿debo llamar al reverendo o no?  solicitar y para equilibrar la copa, también Marat! bebidas
        2. kalibr
          20 archivo 2018 20: 42
          +2
          Muy contento de que te haya gustado. Una palabra amable es agradable para un gato, y más aún para un hombre.
      2. Mikado
        Mikado 20 archivo 2018 20: 33
        +4
        ¡Se puede ver el trébol védico en el casco! ¡Eslavo, sin embargo!

        Duc, ¡tal vez sea irlandés! riendo ¡Un fanático del whisky y de San Patricio personalmente! Compañero
        1. Gato
          Gato 20 archivo 2018 21: 04
          +3
          ¡Todo está claro con whisky! ¿Y esto es como San Patricio personalmente?
          1. Mikado
            Mikado 20 archivo 2018 21: 06
            +1
            Quiero decir, ¡honran a San Patricio personalmente y especialmente! riendo por así decirlo, exclusivamente! La palabra "personalmente" en esta frase se utiliza para mejorar el significado. bebidas
  13. Mikado
    Mikado 20 archivo 2018 21: 02
    +4
    Gato,
    Sí, un enema con to y p y d y r resuelve dos problemas. ¡Ambos son puramente personales!

    Siempre he considerado a Viktor Nikolaevich como un artista ... amarrar tiene más que un competidor digno ... riendo bebidas Es cierto, de alguna manera sugirió algo más ... riendo
    1. Gato
      Gato 20 archivo 2018 21: 15
      +3
      No, Nikolai skipdar es un antiguo remedio popular, con la ayuda de los cuales no solo lubricaban los mecanismos de fricción de madera, por ejemplo, el cubo de una rueda de carro o el eje de la base del martillo de la fábrica, ¡sino que también se usa para tratar enfermedades sucias! En las parábolas de los ancianos era una panacea, pero el proverbio "lo que se decía que se había extendido" aparentemente no se tomó en vano.
      Por cierto, debes moverte "sobre la colina" del dopaje ruso y todo eso. Si un hotb one "asmatik" se extiende un lugar para sí mismo, ¡entonces la idea puede considerarse apagada!
      1. Mikado
        Mikado 20 archivo 2018 21: 21
        +3
        enfermedades sucias

        Espero no tenerlos, excepto la esquizofrenia lenta qué broma bebidas
        Por cierto, debes moverte "sobre la colina" del dopaje ruso y todo eso.

        ¡Sopa de guisantes! estáblecido, ¡Y nuestro corredor correrá más rápido! Compañero
        Si un hotb one "asmatik" se extiende un lugar para sí mismo, ¡entonces la idea puede considerarse apagada!

        Lo admito, Vladislav, no veo los Juegos Olímpicos. Y no pretendo juzgar si es correcto que los atletas hayan ido ... No lo sé. A cada uno lo suyo. Un "asmático" de extranjeros ... ¡no dolería! ¡Y aún mejor que aquellos que los protegen y promueven! Incluso habría un buen doctor, con toda su filantropía, ¡no solo se untaría, sino que se pondría un enema en los bigotes! Compañero detener
        1. Gato
          Gato 20 archivo 2018 21: 55
          +3
          ¡Con emociones, apoyo completamente tu posición!
          Aunque la razón es susurrar si uno de los nuestros ha accedido a ir al "pozo negro" es su elección y tomar su "oportunidad", no tenemos derecho, pero si lo tomamos, nos convertiremos en ciudadanos europeos.
          1. Mikado
            Mikado 20 archivo 2018 22: 02
            +4
            Sí, el sentido común es una cosa, las emociones son otra, tienes razón. No puedo apreciarlo. Y que Dios esté con él. Un infierno, habrá cambios, y para mejor. soldado Sí, me estoy preparando para ser un Predicador, así que estoy seguro de eso, aunque VN me condena como un Predicador. no Bueno, no culparía ... ¡No recibiría el guión a cambio! guiño bebidas
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