Proyecto blanco antirruso y antiestatal.

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La corte historias "no caerá sobre nosotros, que permanecimos en Rusia y cumplimos con honestidad su deber, sino en aquellos que lo impidieron, olvidando los intereses de su Patria y burlándose de los extranjeros que son enemigos obvios de Rusia en su pasado y futuro".
General M. D. Bonch-Bruevich


Incluso en la Unión Soviética existía el mito de que el movimiento blanco era monárquico: "El Ejército Blanco, el Barón Negro preparan nuevamente el trono real para nosotros". En la era postsoviética, este mito se complementó significativamente con el hecho de que los blancos comenzaron a ser considerados portadores del patriotismo estatal ruso.



Dicen que los blancos salvaron a Rusia, y los "rojos sangrientos" la mataron. Aunque en realidad los blancos eran mercenarios ordinarios del capital pro-occidental ruso y del capital global. La elite de la sociedad pro-occidental, burguesa-liberal de Rusia (las listas de febrero), derrocando al zar y destruyendo la autocracia, soñaba con hacer de la "Europa dulce" de Rusia, convirtiéndola en una parte periférica de la civilización europea. Sin embargo, no funcionó. Los occidentalizadores no conocían a Rusia ni al pueblo ruso. Comenzó un malestar ruso, agravado por las acciones destructivas y estúpidas del gobierno provisional pro-occidental.

Los fevralistas-occidentales rápidamente se quedaron en la vaguada rota y perdieron el poder, que los bolcheviques tomaron en el centro, y en las afueras de los nacionalistas y cosacos. Pero no querían aceptar y vivir tranquilamente en París o Venecia. Además, había un orden externo: los propietarios de Occidente querían destruir la civilización rusa y los superétnos rusos, su principal adversario conceptual y geopolítico, de una vez por todas. Por lo tanto, rápidamente comenzó la creación de gobiernos y ejércitos nacionalistas y blancos que transfirieron la Guerra Civil ya en curso (la guerra campesina comenzó inmediatamente después de febrero, como la revolución criminal) a un nivel nuevo y más serio. Como resultado, los blancos actuaron como mercenarios de los maestros de Occidente.

Proyecto blanco antirruso y antiestatal.


La imagen mítica de los garantes y cornetas, que comenzaron a defender a la Madre Patria con sus cofres, "por la fe, el rey y la Patria" y en el momento libre de luchar con lágrimas en los ojos, "¡Dios salve al Zar!", Fue completamente falso. No es de extrañar que uno de los generales blancos más destacados y talentosos, el teniente general Ya. A. Slashchov-Krymsky, dejando el Ejército Blanco y pasando a los Rojos, escribió un artículo: "Lemas del patriotismo ruso al servicio de Francia". Esto es todo La esencia del movimiento Blanco es el servicio de los propietarios de Occidente bajo la tapa del eslogan de salvación "Rusia unida e indivisible". De aquí viene la decadencia moral completa de la elite blanca, que entendió o, en el nivel subconsciente, sintió su papel traidor en relación con la gente.

El movimiento Blanco, que recibió ayuda material y militar de Occidente y Japón, en forma de intervención directa (invasión) de los invasores occidentales y orientales, perdió rápidamente incluso las formas externas del movimiento patriótico. Por lo tanto, La contrarrevolución anti-soviética apareció como una fuerza pro-occidental, que llevó a la pérdida de la integridad y la independencia de Rusia, la destrucción completa de la civilización rusa y los superethnos. El gran científico ruso D.I. Mendeleev, que comenzó a crear "estudios rusos", puso una condición mínima en esta idea: "sobrevivir y continuar el crecimiento independiente" de Rusia. Esta es precisamente la tarea mínima, inmutable y fundamental de la estadidad rusa. Si al mismo tiempo Rusia se convierte en un gran poder desarrollado, entonces la tarea de la estadidad rusa se realiza no al mínimo, sino a un alto nivel (como en el caso de Stalin). Los blancos lucharon por el poder en las ruinas de la "antigua Rusia" y fueron sometidos a los amos de Occidente. Ningún patriotismo (excepto en palabras), un "negocio": poder y propiedad, la capacidad de continuar parasitando a la gente.

Está claro que el pueblo ruso vio instantáneamente a través de la esencia vil del movimiento Blanco. Esto predeterminó la pérdida del amplio apoyo popular y la derrota del Ejército Blanco. Incluso la mayoría de los oficiales del antiguo ejército imperial, que recibieron educación y educación liberal pro-occidental en muchos aspectos, pero seguían siendo rusos en sus corazones, se dieron cuenta de esto y apoyaron a los Rojos, ya que realmente apoyaron la restauración del estado ruso y la gran Rusia. La mitad de los generales y oficiales del Estado Mayor, del color del ejército imperial, comenzaron a servir en el Ejército Rojo. En el Ejército Rojo, los generales y oficiales zaristas fueron a servir casi exclusivamente no por razones ideológicas, sino por razones patrióticas. Los bolcheviques tenían un proyecto y un programa para el desarrollo de Rusia como una potencia independiente, y no como la periferia de una civilización europea (occidental). El general M. D. Bonch-Bruyevich escribió más tarde: "Más bien, por instinto, que por razón, me atrajeron los bolcheviques, viendo en ellos la única fuerza capaz de salvar a Rusia del colapso y la destrucción total".

Demostró excelentemente la esencia de las opiniones de los generales y oficiales rusos que se unieron al Ejército Rojo, el General A. A. Brusilov. El llamamiento "A todos los ex oficiales, sin importar dónde se encuentren", dirigido por un gran grupo de ex generales del ejército ruso dirigido por Brusilov 30 en mayo 1920, cuando había una situación amenazadora en el frente polaco, dijo: "En este momento histórico crítico De nuestra vida nacional, nosotros, sus viejos camaradas, apelamos a sus sentimientos de amor y devoción a su país de origen y les hacemos una petición urgente para que olviden todos los insultos, a quienesquiera que hayan sido infligidos, y voluntariamente vayan con total abnegación y cazen al Ejército Rojo. y con no es cuestión de miedo por la conciencia, de modo que con nuestro honesto servicio, no perdonando nuestras vidas, defendamos a la querida Rusia por todos los medios y no permitamos que la saquen, porque en este último caso puede que se pierda irremediablemente, y entonces nuestros descendientes nos maldecirán correcta y correctamente. que, debido a los sentimientos egoístas de la lucha de clases, no usamos nuestro conocimiento y experiencia de combate, olvidamos a nuestros nativos rusos y arruinamos a nuestra madre Rusia ".

Incluso el historiador antisoviético M. Nazarov señaló en su libro "La misión de la emigración rusa": "La orientación del movimiento Blanco hacia la Entente hizo que mucha gente temiera que cuando Blanca ganara, las fuerzas extranjeras detrás de ellos subordinaran a Rusia a sus intereses". El Ejército Rojo fue percibido cada vez más como una fuerza que restablece la condición de Estado y la soberanía de Rusia.

Obviamente, la La naturaleza antirrusa y antiestatal del proyecto pro-occidental burgués-liberal (en el futuro, blanco) ha madurado y se manifestó incluso antes del comienzo de la agitación. La unión con Occidente durante la Guerra Civil solo finalmente reveló esta esencia. Fueron las fuerzas liberal-burguesas pro-occidentales (las listas de febrero) las que aplastaron a la autocracia rusa en febrero, lo que llevó al colapso del proyecto y al imperio Romanov. Los occidentales soñaban con guiar a Rusia a lo largo del camino occidental del desarrollo, para ellos el ideal de estructura estatal, social y económica era Inglaterra y Francia. La cima de Rusia: la aristocracia descompuesta junto con los grandes duques, la nobleza, los generales con una parte de oficiales de alto rango, los industriales y los banqueros, la burguesía y los capitalistas, los líderes de la mayoría de los partidos y movimientos políticos, la intelectualidad liberal, soñaban con ser parte del "Occidente ilustrado". Los occidentales estaban a favor del "mercado" y la "democracia", todo el poder de los "dueños del dinero", los dueños. Pero sus intereses no correspondían a los intereses nacionales de Rusia, al código matricial de la civilización rusa y al pueblo. Esta ruptura radical y causó el distemper ruso. En Rusia, el malestar comienza cuando los intereses populares (nacionales) se violan de la manera más despreciable, lo que sucedió en el año 1917.

La esencia del proyecto pro-occidental burgués-liberal (blanco), su capacidad antirrusa y antiestatal se refleja bien en los "Monumentos" y "De la profundidad", y en el escritor V.V. Rozanov, y testigos presenciales de los "días condenados": I. Bunin y M. Prishvin. . Entonces, en los "Días Malditos" de Bunin en cada página, vemos una pasión: la expectativa de la llegada de los alemanes con su ordnung y su horca. Y si no los alemanes, entonces al menos algún tipo de extranjeros, si hubieran ocupado a Rusia lo antes posible, regresaron a las minas y los campesinos que habían alzado sus cabezas. “En los periódicos - sobre el inicio de la ofensiva alemana. Todos dicen: "¡Oh, si solo!" ... Ayer, B. fue visitado por gente decente, y todos con una sola voz: los alemanes, gracias a Dios, se están moviendo, tomaron Smolensk y Bologoe ... Rumores sobre algunas legiones polacas que supuestamente también van a salvarnos ... Los alemanes no parecen ir, como suelen ir en la guerra, luchando, conquistando, y "solo van en tren" - para ocupar Petersburgo ... Después de las noticias de la tarde de ayer, los alemanes ya habían capturado a Petersburgo. , los periódicos estaban muy decepcionados ... Como si el cuerpo alemán hubiera entrado en San Petersburgo. Mañana, el decreto sobre la desnacionalización de los bancos ... SaV VV insultó fervientemente a los aliados: entablan negociaciones con los bolcheviques en lugar de ocupar Rusia ... "

Y además: “Rumores y rumores. Petersburgo fue tomada por los finlandeses ... Hindenburg no irá a Odessa, ni a Moscú ... ¡Todo, estamos esperando la ayuda de alguien, de un milagro, de la naturaleza! Ahora vamos todos los días a Nikolayevsky Boulevard: no se fue, salvo Dios, el acorazado francés, que por alguna razón se avecina en la rada y en el que todavía parece más fácil ".

Esto se muestra con mucha fuerza en la obra de M. Bulgakov The Days of the Turbins, escrita sobre la base de la novela de la Guardia Blanca. Los hermanos Turbins y sus amigos nos son presentados como portadores del honor de los oficiales rusos, como el tipo de personas de las que debemos tomar un ejemplo. Pero si miramos a la justicia, vemos cómo la "Guardia Blanca" - oficiales y drogadictos, disparan rifles y ametralladoras a ciertas "personas grises" y sirven a los alemanes y su marioneta. ¿Qué protegen? Esto es lo que: "Las dos huelgas de teniente se amontonan en las caras, y el fuego rápido de la metralla en las aldeas recalcitrantes, la espalda desgarrada por los bastones de hetman serdyuk, y los recibos en trozos de papel de los comandantes y tenientes del ejército alemán: . Una risa bondadosa y despectiva sobre quienes llegaron con tal recibo a la sede de los alemanes en la ciudad ".

Y las personas "grises" que fueron disparadas por los oficiales blancos, defendiendo al hetman y los alemanes, y al mismo tiempo soñando con invadir a los franceses y senegaleses en Rusia, son soldados y campesinos rusos traídos por la antigua "élite" a la Guerra Civil. ¿Y estos oficiales son muestras de honor y patriotismo? Obviamente no. Los generales Brusilov y Bonch-Bruyevich, el coronel Shaposhnikov, los oficiales no comisionados Rokossovsky y Chapaev, son ejemplos para imitar y educar a las generaciones más jóvenes en el espíritu del amor por la patria.

Así, los blancos estaban listos para confiar incluso en los alemanes, como Ataman Krasnov, incluso en los franceses, británicos y estadounidenses, como Denikin y Kolchak. Mientras tanto, los rojos recrearon febrilmente el Estado ruso (soviético) y el ejército para repeler a los intervencionistas y sus esclavos locales. Al mismo tiempo, construir un país donde no existan parásitos sociales, donde todos puedan obtener tal educación, ya que su potencial intelectual les permitirá crear una ciencia y una industria poderosas para no depender de Occidente.

El "Gobernador Supremo" de Rusia, el Almirante A.V. Kolchak, a quien amaban los representantes del público liberal moderno de Rusia (aparentemente, vieron "el suyo"), era un verdadero "condottier", un mercenario de Occidente, provisto por los propietarios de Gran Bretaña y los Estados Unidos. Escribió literalmente sobre el pueblo ruso como el extremo Russophobe de la perestroika: "una persona salvaje y perturbada (y sin similitudes) incapaz de salir de la psicología de los esclavos". Bajo el gobierno de Kolchak en Siberia, se cometieron crueldades contra este pueblo que los levantamientos campesinos en la retaguardia del ejército blanco se convirtieron casi en el factor principal de la derrota de los blancos. Además, Kolchak fue un destacado revolucionario de febrero, con su destino aplastado el trono real.

En la Rusia actual, A. I. Denikin intentó hacer un héroe nacional. Señalan que él no ayudó a Hitler y deseó la victoria del Ejército Rojo en la Gran Guerra Patriótica. Pero está en su decadencia años. Y durante el tiempo de los problemas, Denikin de facto sirvió a los maestros de Occidente. Como señaló el notable escritor e investigador ruso durante la Revolución y la Guerra Civil en Rusia, VV Kozhinov: "Anton Ivanovich Denikin estaba en una incondicional sumisión a Occidente". Biografía A. I. Denikin D. Lekhovich definió los puntos de vista del líder del movimiento Blanco como liberalismo y espera que "el partido Cadete pueda llevar a Rusia a una monarquía constitucional del tipo británico", de modo que "la idea de lealtad a los aliados [Entente] adquirió el carácter de un símbolo de fe".

No se puede separar el movimiento blanco y la intervención extranjera, como lo hacen a menudo los investigadores antisoviéticos, los partidarios de los blancos. Están inextricablemente vinculados. Sin la intervención de las potencias occidentales y Japón, la Guerra Civil en Rusia no habría tomado tal escala. Los bolcheviques habrían suprimido los centros de resistencia de los blancos, los nacionalistas separatistas, los basmachis y los grupos de bandidos mucho más rápido y sin tan grandes sacrificios. Sin las entregas occidentales de armas y materiales, los blancos y los ejércitos nacionales no hubieran podido expandir sus actividades.
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409 comentarios
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  1. +8
    13 archivo 2018 07: 18
    Había un mosaico multicolor, una paleta de movimientos pasados. La guerra de todos contra todos, basada en lo que está a la mano.
    Por supuesto, no hubo un proyecto único en el sentido moderno
    Y el antiestado en blanco no era más que en rojo. Algunos confiaron en los alemanes, algunos en los aliados y otros en los chinos y los magiares)
    Las personas de ambos lados lucharon por una visión del futuro de Rusia, una mezcla de todas las clases y clases.
    Bueno, qué pasó, qué pasó
    1. +11
      13 archivo 2018 07: 20
      la mayoría de los oficiales del antiguo ejército imperial, que recibieron educación y educación liberal en gran parte pro occidental

      Aquí es donde lo obtuvieron, en las escuelas de ensign o algo así)))
      Poco quedaba de los oficiales para el año 17, principalmente trabajadores, campesinos e intelectuales laborales. En estas escuelas, los métodos de manejo de armas no siempre se comprendían, y no había EDUCACIONES en absoluto.
      Bien y asi sucesivamente
      1. +15
        13 archivo 2018 08: 22
        Es muy desagradable darse cuenta de que muy pocos de los que saben pensar.
        Durante trescientos años, los Romanov y sus defensores, hasta cierto punto de su comprensión, se comprometieron a integrar RUSIA en * el sistema de valores occidentales *. Incluso los administradores de las haciendas contrataron a alemanes, en imitación de la casa real. En 1917, fueron los franceses con los británicos quienes decidieron demoler al rey, y RUSIA se convirtió en la colonia oficial. Además, los alemanes parecen estar casi derrotados.
        Los eventos de esos días son conocidos por los documentos, pero aún hay quienes mienten sobre los eventos y sobre las * aspiraciones * de tales caballeros amables y educados del movimiento blanco *. Hay quienes hacen atamanes * blancos y esponjosos * y solo mafiosos, como Antonov y otros batheos.
        En la joven república soviética comenzaron a aparecer criminales con un revestimiento político. Todavía hay * conceptos * formulados por los ideólogos del crimen. Pero el hecho de que los ex oficiales de A se hayan convertido en ideólogos de la delincuencia sigue cayendo. Y el hecho de que * la frambuesa soviética le dijo al enemigo - Sí *, también, de alguna manera es silencioso. Después de la guerra, los criminales mataron a quienes se atrevieron a luchar contra los alemanes, dice mucho.
        La contrarrevolución de hoy también estuvo acompañada por una juerga de criminales.
        Por lo tanto, podemos concluir sobre el control extranjero y el vínculo con los delincuentes de quienes se preocupan tanto por la "integración europea" de RUSIA, déjelos vestir en cualquier palabra, la conexión es obvia.
        1. +9
          13 archivo 2018 11: 14
          Cita: Vasily50
          Es muy desagradable darse cuenta de que muy pocos de los que saben pensar.
          Durante trescientos años, los Romanov y sus defensores, hasta cierto punto de su comprensión, se comprometieron a integrar RUSIA en * el sistema de valores occidentales *. Incluso los administradores de las haciendas contrataron a alemanes, en imitación de la casa real. En 1917, fueron los franceses con los británicos quienes decidieron demoler al rey, y RUSIA se convirtió en la colonia oficial. Además, los alemanes parecen estar casi derrotados.
          Los eventos de esos días son conocidos por los documentos, pero aún hay quienes mienten sobre los eventos y sobre las * aspiraciones * de tales caballeros amables y educados del movimiento blanco *. Hay quienes hacen atamanes * blancos y esponjosos * y solo mafiosos, como Antonov y otros batheos.
          En la joven república soviética comenzaron a aparecer criminales con un revestimiento político. Todavía hay * conceptos * formulados por los ideólogos del crimen. Pero el hecho de que los ex oficiales de A se hayan convertido en ideólogos de la delincuencia sigue cayendo. Y el hecho de que * la frambuesa soviética le dijo al enemigo - Sí *, también, de alguna manera es silencioso. Después de la guerra, los criminales mataron a quienes se atrevieron a luchar contra los alemanes, dice mucho.
          La contrarrevolución de hoy también estuvo acompañada por una juerga de criminales.
          Por lo tanto, podemos concluir sobre el control extranjero y el vínculo con los delincuentes de quienes se preocupan tanto por la "integración europea" de RUSIA, déjelos vestir en cualquier palabra, la conexión es obvia.

          Por supuesto en blanco, Bronstein, Zinoviev (Ovsey-Gershen Aaranovitch Radomyslsky, un joven también llevaba el nombre de la madre de Apfelbaum), Kamenev (Rosenfeld), Gregory Sokólnikov (aka - Gersh Yankelevich Brillante), Lazar Kaganovich, Uritsky Moisés Solomonovich, Yeshua-Solomon Movshevich Sverdlov, V. Volodarsky (nombre real Moses Markovich Goldshtein); Rosalia Samuelna Zemlyachka (no Zalkind) ..... Cuántos patriotas rusos salvaron a Rusia, especialmente a aquellos que estaban en el Bund.
          Al igual que los muchachos, los bolcheviques cumplieron milagrosamente el plan para la división de Rusia, que Estados Unidos llevó a la conferencia de París después de la Guerra Mundial. Todo se alejó de Rusia durante los años 75 de gobierno "patriótico", excepto Siberia. Pero si alguien lo recuerda, entonces ya en nuestro 90-ies comenzó a aparecer la nacionalidad "siberiana".
          En la joven república soviética, muchos delincuentes ocupaban cargos públicos. Por ejemplo, el famoso "Kamo". Comprometidos en robos a bancos. Él es nuestro héroe nacional, al igual que Kotovsky, también se convirtió en un héroe nacional del crimen.
          ¿Y la contrarrevolución de hoy es quién? ¿Nos ha entregado desde Estados Unidos? ¿O tal vez de Alemania? No, todos son hijos, sobrinos, nietos de la élite de la Unión Soviética. ¿Y dónde viven los hijos de los secretarios generales? Tal vez en Moscú? No, todos están preparando una revolución sobre la colina. Probablemente hay mucho riesgo allí y sufrir.
          Estimado Sr. Samsonov, envíeles dinero (para los niños) para que puedan regresar de los EE. UU. Y la UE y continuar con las gloriosas hazañas de sus padres con respecto al colapso de Rusia.
        2. +18
          13 archivo 2018 13: 31
          Como allí: * judíos, judíos, solo judíos alrededor *.
          Pero por alguna razón, Nicholas II nunca es criticado por la venta franca de los intereses del IMPERIO RUSO a los Rothschild.
          Los temporales no son criticados por el arresto del zar, el colapso de la máquina estatal del IMPERIO RUSO, el colapso del ejército en guerra, la amnistía de los delincuentes, los tratados con la Entente para la ocupación de Rusia.
          Pero cuánto odio por los bolcheviques y personalmente por Vladimir Ilich Lenin. Reúna rumores, mentiras descaradas e incluso falsificaciones de derechos de autor.
          Es una pena que no haya nada para mentirosos
          1. dsk
            +2
            13 archivo 2018 16: 43
            Cita: Vasily50
            intereses del IMPERIO RUSO

            Señores, "historiadores", ¿qué tipo de Rusia fueron "adoptados" por los Romanov en 1616 después de la ocupación polaca, y qué imperio se "rindió" en 1917? En vano esperas que
            no habrá nada para mentirosos
            "Te digo, por cada palabra ociosa que dice la gente, darán una respuesta el día del juicio: porque de tus palabras serás justificado, y de tus palabras condenar ". (Mateo 12: 36-37)
          2. +2
            14 archivo 2018 10: 08
            DSC
            En general, la familia Romanov fue uno de los iniciadores de los tiempos difíciles, invitando a los polacos y contratando a los suecos. En pago, los polacos recibieron toda Rusia occidental. En pago, los suecos * recibieron * el norte de RUSIU hasta el GRAN NOVGOROD.
            1. +1
              14 archivo 2018 15: 53
              Cita: Vasily50
              DSC
              En general, la familia Romanov fue uno de los iniciadores de los tiempos difíciles, invitando a los polacos y contratando a los suecos. En pago, los polacos recibieron toda Rusia occidental. En pago, los suecos * recibieron * el norte de RUSIU hasta el GRAN NOVGOROD.

              ¿Y por qué no critica a Lenin por la rendición de Polonia, Finlandia, la región de Karsky, por la creación de semi-estados como Ucrania (como resultado, la guerra actual en los Donbas)? ¿Por qué no criticas a Lenin y sus amigos por la ucranización y la invitación de Hrushevsky de Lviv con varios miles de maestros de Polupolsky?
              1. 0
                19 marzo 2018 16: 33
                Cita: capitán
                ¿Y por qué no criticas a Lenin por la rendición de Polonia, Finlandia, la región de Kars, por la creación de semi-estados como Ucrania (como resultado, la guerra actual en el Donbass)?

                Debido a que una persona inteligente no hace preguntas tan estúpidas, todo está claro para él. Polonia, Finlandia NUNCA FUERON TIERRA RUSA. En RI, ni Psheks ni las fechas en el ejército, no pagaron impuestos, tenían impuestos locales, no rusos, Legislación: en esas condiciones, con el apoyo de Occidente a las aspiraciones nacionales de los Psheks y Chu Khontsy, los intentos de mantenerlos dentro de Rusia conducirían a víctimas aún más sangrientas, que el nuevo estado podría simplemente "no sacar". Y todo lo demás que los bolcheviques entregaron a Brestsky Regresaron al mundo muy rápidamente. En Ucrania: me gustaría preguntar (con la voz de Zadornov): "Capitán tío, ¿dónde está Lenin y dónde está Donbass?" Antes de que Rusia dejara a millones de rusos en la antigua URSS a merced del destino el famoso Yeltsin "toma la independencia tanto como quieras", los nacionalistas fueron exitosamente "aplastados" no solo en Ucrania, sino en todos los suburbios nacionales.
            2. +1
              14 archivo 2018 16: 55
              Los Romanov no dieron nada a los suecos y polacos, por el contrario, recapturaron Novgorod, pero Smolensk y Chernihiv simplemente no pudieron.
              1. 0
                19 marzo 2018 16: 07
                ¿Los Romanov le dieron a los estadounidenses el 20% de la TIERRA RUSA? ¿Se olvidaron de Alaska? Y los bolcheviques se "aferraron" a tierra rusa, y luego rápidamente y más que devolvieron todo: Besarabia y Ucrania occidental y Bielorrusia ... y la mitad del Sakhalin que los Romanov están listos. fueron un regalo para los japoneses ...
      2. +5
        13 archivo 2018 10: 00
        Aquí es donde lo obtuvieron, en las escuelas de ensign o algo así)))
        Poco quedaba de los oficiales para el año 17, principalmente trabajadores, campesinos e intelectuales laborales. En estas escuelas, los métodos de manejo de armas no siempre se comprendían, y no había EDUCACIONES en absoluto.

        Por seguro
        Solo en la caballería, artillería y unidades militares permaneció el personal principal.
        Y esta es una minoría del ejército.
    2. +13
      13 archivo 2018 08: 08
      Cita: Albatroz
      antiestado en blanco no era más que en rojo. Algunos confiaron en los alemanes, algunos en los aliados y otros en los chinos y los magiares)

      Es decir, por un lado hay blancos con el apoyo de los ESTADOS: Francia, Inglaterra, Alemania, Japón, Estados Unidos, etc. Y, por otro lado, los rojos, del lado de los cuales, VOLUNTARIOS chinos y magiarios, sin ningún apoyo de los ESTADOS.
      Tanto los VOLUNTARIOS chinos como los Magyar fueron más fuertes que los ESTADOS ... demonios fuertes riendo riendo riendo
      1. +7
        13 archivo 2018 08: 12
        ¿Usted mismo entiende que de su declaración se desprende claramente que no hubo un apoyo sustancial de parte de la buena voluntad del ESTADO?
        1. +17
          13 archivo 2018 08: 51
          ¿No tuvo un apoyo sustancial de los ESTADOS?

          En febrero, 1919 firmó un acuerdo sobre el suministro de créditos 100 para aviones para las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia "con equipo de combate completo, telégrafo inalámbrico, talleres de reparación y repuestos, destinados a la fuerza de aterrizaje inglesa en Rusia". Las entregas de aeronaves (modelo RE-X) ocurrieron dentro de dos meses. A finales de septiembre, el costo total de los suministros de aviación de la Sociedad de Transporte de Asia Central de toda Rusia fue 1919. 453 mil libras. Los tanques enviados en virtud de los tratados de Shcherbachev con el Departamento de Guerra británico (Modelos de rombo (Mk-B y Mk-V), Whippet - galgo (Mk-A), comenzó a ingresar a Novorossiysk en marzo 1919 g. El informe Shcherbachev informó que los tanques 12 se enviaron a VSYUR. En julio, se agregaron tanques similares a 74 a los tanques tipo ya existentes. Tal vez estas cifras son incluso subestimadas, ya que solo los tanques del Ejército Rojo capturados en 1919 - 1920. en el sur de Rusia unidades 73 (56 MK.V y 17 "Whippets"). Los tanques enviados por el VYVYR permanecieron parcialmente en las bases de Rostov-on-Don y Novorossiysk. Estos tanques capturados de rojo. Departamento de guerra británico Totalmente provisto y las necesidades de los ejércitos blancos en artillería y armas pequeñas.. Debe tenerse en cuenta que incluso en 1915, los pedidos rusos de Mosin para rifles de tres líneas y municiones para ellos se colocaron en las plantas británicas. Ahora estos "rifles rusos" y cartuchos (su stock en los almacenes ingleses 80 millones de piezas), Muestras inglesas propiamente dichas (modelos de Lee-Enfield, Enfield-Mauser) fueron enviadas a Rusia por ejércitos blancos. Al mismo tiempo, generales del ejército Denikin, Yudenich y Miller Se decidió rearmar exclusivamente. Armas inglesasy el ejercito Kolchak - Rifles rusos. En VSYUR fue enviado. 73 425 Rifles ingleses y 100 miles más preparados para el envío. Los parques de artillería completamente equipados eran en su mayoría ingleses. Pistolas de campo de la libra 18 y obuses lineales de 45. Por ejemplo, a fines de mayo, 1919, las Fuerzas Armadas en el sur de Rusia recibieron de las armas de campo 6 de las baterías del Reino Unido 18 y dos obuses de 45 pulgadas. Un lugar importante en el suministro militar de los ejércitos blancos fue ocupado por los uniformes ingleses. En el sur de Rusia, las nuevas unidades militares, como regla, recibieron uniforme completo de ingles. Además del equipo militar, los suministros de Inglaterra y el equipo civil también fueron de poca importancia. 500 se abrió en miles de libras esterlinas para "satisfacer las necesidades de los ferrocarriles del sur de Rusia" (en particular, 2 KT de rieles, locomotoras 98 y vagones 200). Grandes envíos de medicamentos y equipos hospitalarios se enviaron a Revel, Arkhangelsk y Novorossiysk. En Ekaterinodar, se instalaron dos estaciones de radio a expensas del gobierno inglés, una de las cuales unió a Londres, París, Yekaterinodar y Omsk en el espacio de información general, la otra estaba destinada a la comunicación con Constantinopla. Solo en febrero-marzo 1919, según la gestión de suministros de Denikin, los países de Entente ingresaron al puerto de Novorossiysk Las ametralladoras 1840, los rifles 33200, las pistolas 64, más de 90 millones de cartuchos, los miles de cartuchos 211, el camión 72. En abril-mayo, se entregaron cargas para el Ejército de Voluntarios para otra Barcos de vapor 54. En este momento, las entregas de Inglaterra a Siberia y al sur de Rusia aumentaron considerablemente. El príncipe Yevgeny Trubetskoy, que se encontraba en Ekaterinodar, declaró que "el material militar comenzó a llegar desde Inglaterra en tal abundancia que El ejército de voluntarios no tuvo tiempo de descargarlo. Los británicos se quejaron de la lentitud de la descarga.". Lo mismo se le dijo a Trubetskoy sobre el Transcaucasus que regresó de allí en abril 1919, General I.G. Erdely "Obviamente", escribió Trubetskoy, "que en la primavera de 1919, hubo algún tipo de cambio en la actitud de Inglaterra hacia nosotros". No hay duda de que el Ejército Blanco está principalmente obligado al nuevo ministro de guerra británico, Winston Churchill, por esta fractura. Enviando al sur de Rusia, en abril, 1919, el nuevo jefe de la misión militar británica, el mayor general Holman, el ministro de guerra le envió a Denikin una carta personal. donde prometió toda la ayuda posible en la tarea de "romper la tiranía bolchevique". De marzo a septiembre, 1919 del VSYUR recibió de los británicos. Pistolas 558, tanques 12, proyectiles 1685522 y 160 millones de cartuchos de rifle [/ b [b]] en. En el verano de 1919, cuando el ejército blanco atravesó el frente en el Donbass, la Entente aumentó la asistencia material a Denikin. El Centro Nacional informó a Moscú: "Los británicos llevan a cabo su asistencia de manera metódica y continua. Mientras todos entregaban al ejército en 100 mil personas. Todo es de excelente calidad, todo es sólido, hay mucho de todo. Abrumado de medicamentos. Hay aviones blindados, con pilotos británicos. Poco a poco el ejército se convierte en uniforme inglés. Estamos esperando más transportes ". En octubre, X. NUMX d. Churchill, bajo la influencia del éxito de las tropas del General Denikin, anunció la decisión del gobierno de asignar 14,5 millones de libras en la parcela de armas. I. El principal general Holman, jefe de la misión militar británica, dijo a Denikin estas buenas noticias: “Recibí el siguiente telegrama de Londres del Ministro de Guerra: ayer recibí una autorización de CABINET para suministros adicionales de suministros militares y suministros para los Ejércitos de Su Excelencia por un valor de 14,5 millones de libras esterlinas , incluidos los buques y los gastos de envío. Estos suministros militares son la cuarta parte de todas nuestras existencias militares y, por lo tanto, consisten en elementos con los que podemos disponer libremente. http://maxpark.com/community/8/content/1291757
          Maltsev D. A.Sbornik RUSAL “Intervención militar y la guerra civil en Rusia (1918 -1920 años). Y esto es sólo el sur de Rusia. Naturalmente, fse mintió.
          1. +11
            13 archivo 2018 08: 57
            Bueno, para desperdiciar el agua en un mortero, frete, no frete, necesita leer la información del otro lado:
            Al final de 1918 - Febrero 1919 Las tropas de Dobrovarmii derrotaron al ejército soviético 11-th y capturaron todo el norte del Cáucaso. Con el fin de consolidar los esfuerzos para luchar contra los bolcheviques, contando con la asistencia financiera y logística de los países de la Entente (principalmente Inglaterra), A.I. Denikin y P.N. Krasnov 26 December 1918 (enero 8 1919) concluyó un acuerdo sobre la formación de "Fuerzas Armadas en el Sur de Rusia" (VSYUR) encabezado por Denikin. La composición y la parte principal de ellos fue Dobromrmiya, que pasó a llamarse 10 (23) en enero 1919. Al Ejército Voluntario de Cáucaso, comandado por el Teniente General Baron P.N. Wrangel.
            Andrei Shkuro - La Guerra Civil en Rusia: Notas del Partisano Blanco.
            Disfrute: https://profilib.net/chtenie/103019/andrey-shkuro
            -grazhdanskaya-voyna-v-rossii-zapiski-belogo-part
            izana-94.php
          2. +5
            13 archivo 2018 08: 58
            La búsqueda de este libro en la red no produjo resultados. ¿Hay alguna otra fuente?
            1. +4
              13 archivo 2018 09: 00
              https://profilib.net/chtenie/103019/andrey-shkuro
              -grazhdanskaya-voyna-v-rossii-zapiski-belogo-part
              izana-94.php Cambie la red, por ejemplo, si el "no dio resultados".
              1. +6
                13 archivo 2018 09: 09
                Maltsev D. A. Colección de Russo “Intervención militar y guerra civil en Rusia (1918-1920).

                Me refería a este libro aquí. Expreso mi gratitud por el enlace a Skuro, será interesante echar un vistazo, aunque no me gustan los irregulares.
                1. +9
                  13 archivo 2018 09: 16
                  ¿No sabes cómo trabajar con fuentes? Hay un enlace al libro, que puede no estar en línea, pero tal vez no sea así. Mira "Ozone", por ejemplo. En general, la información sobre la ayuda de la Entente a la buena voluntad sigue siendo ese "secreto".
                  1. +7
                    13 archivo 2018 09: 19
                    Sería interesante ver un estudio que compara la ayuda de los aliados con los recursos de los depósitos militares reales capturados que fueron a los bolcheviques.
                    Los resultados de la guerra civil sugieren que la correlación de ninguna manera estará a favor de la dobrarmia.
                  2. +14
                    13 archivo 2018 09: 49
                    Alexander, bienvenido! hi ¿A quién y qué estás tratando de demostrar? Este es un conocido secuaz fascista. Te lo ruego, deja de alimentar a los trolls, no vienen a buscar la verdad aquí, sino a arruinar todo y todo, a lo que llegan sus brazos sudorosos.
                    1. +6
                      13 archivo 2018 10: 16
                      ¿Volver a estar en contacto, querida? ¿Qué piensas, qué grosería, insultos, acusaciones y provocaciones de un defensor de una ideología cuasirreligiosa totalitaria, cuyos adherentes (como tú) han matado a más rusos que los desolladores de Hitler, pueden tener sobre mí o sobre una sociedad respetable?
                    2. +9
                      13 archivo 2018 10: 51
                      Alexey, cariño, no le doy información. ¿Realmente crees que supongo que comprará este libro sobre Ozon? Maltsev D. A. Sbornik RUSO “Intervención militar y la Guerra Civil en Rusia (1918 - 1920 años)? Que él, ese teniente, no sean de conocimiento, se siente en el sitio. Esta información es para aquellos que están interesados ​​en la historia de su país natal. Para ellos, este país no es nativo. Y sobre "alimentar al trol", ya es demasiado tarde, ya engordado. Es necesario cuando esto no aparece.
                      1. +10
                        13 archivo 2018 11: 06
                        avva2012 Hoy, 10:51 ↑
                        Y sobre "alimentar al troll", luego tarde, ya alimentado.
                        Sí, tienes razón, desafortunadamente realmente alimentado ...
                      2. +3
                        13 archivo 2018 12: 24
                        ¿De verdad crees que tengo la suposición de que comprará este libro sobre el ozono: Maltsev D. A. Sbornik RUSO "Intervención militar y guerra civil en Rusia (1918-1920)

                        No existe tal libro sobre el ozono.
                        El motor de búsqueda al respecto tampoco proporciona absolutamente ninguna información. Tanto sobre el libro como sobre el autor. De lo cual podemos concluir:
                        a) este libro es un folleto desconocido que desempolva en algún lugar de los archivos de una biblioteca provincial;
                        b) no está en la naturaleza, lo cual es más probable.
            2. BAI
              +5
              13 archivo 2018 09: 43
              Todo está en "Militer" http://militera.lib.ru/memo/russian/shkuro_ag/ind
              ex.html
          3. +7
            13 archivo 2018 09: 09
            Hm. Será mejor que enseñe una historia real en lugar de citas tomadas del contexto. https://topwar.ru/974-kak-soyuzniki-belym-pomogal
            i.html
            Lea e ilumine: cómo REALMENTE el inglés y el francés "ayudaron" a los blancos.
            1. +13
              13 archivo 2018 09: 30
              Lee e ilumina

              Ellos mismos Starikov N.V., leer e iluminar. No es una mala idea, por supuesto, reemplazar el w / mason en la "mujer inglesa", que estropea todo. Es posible entender a Starikov, y luego, los bien-masones, que ya están en la casa amarilla y los buenos adiestrados huelen en nuestro tiempo.
              1. +1
                13 archivo 2018 09: 58
                Cita: avva2012
                No es una mala idea, por supuesto, reemplazar a los w / masons con la "inglesa", lo que arruina todo.

                Es decir, los anglosajones, ¿no somos "socios"?
                1. +3
                  13 archivo 2018 11: 25
                  Es decir, los anglosajones, ¿no somos "socios"?
                  Tenemos socios en el léxico del PIB, así que pregúntale al respecto.
                  1. +1
                    13 archivo 2018 13: 07
                    Cita: avva2012
                    Tenemos socios en el léxico del PIB, así que pregúntale al respecto.

                    Es decir, ¿no son nuestros enemigos?
                    1. +2
                      13 archivo 2018 15: 17
                      Ya te he dicho a quién preguntar. No los llamé socios, así que todo está ahí.
                      1. +1
                        13 archivo 2018 16: 36
                        Cita: avva2012
                        No los llamé socios, así que todo está ahí.

                        En realidad, tomé la palabra socios entre comillas y, además, si no se dio cuenta
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, ¿no son nuestros enemigos?
                    2. +2
                      13 archivo 2018 16: 51
                      ¿Tomas el ejemplo de Olgovich? Comenzó la misma pregunta banal para preguntar por correo a PRST. ¿Decidiste unirte? N. Starikov, el provocador habitual. Entró en circulación una serie de falsificaciones bajo retórica pseudo-patriótica. La gn.ida ordinaria pagó, así que no me importa lo que él dice y lo que no.
              2. +6
                13 archivo 2018 10: 25
                Usted, por supuesto, tiene derecho a no confiar en las conclusiones del Sr. Starikov, así como yo no confío en ellas. Pero ignorar sus citas de Denikin, en las que habla de la ayuda real de la Entente, de su escaso volumen y su inoportunidad (especialmente porque usted mismo se refiere a Denikin), esto, como se dignaba a decirlo, "huele a ordenados blancos".
                1. +2
                  13 archivo 2018 11: 02
                  y aquí tienes, teniente!
                2. +5
                  13 archivo 2018 11: 51
                  Cita: teniente Teterin
                  Ignore las citas de Denikin citadas por él, en las que habla sobre la ayuda real de la Entente, sobre su escaso volumen y su inoportuna

                  No olvidemos la CALIDAD de esta "ayuda": basura, incompleta, matrimonio. basura: Recuerdo el hecho de enviar ... espadas y máscaras FENCER! O aviones en los que de 10 era imposible volar en 8
                  1. +7
                    13 archivo 2018 12: 25
                    Exactamente. Esta "ayuda" se brindó según el principio: "Tómelo con cuidado, que no tenemos ningún valor". En los contratos escribieron hermosas promesas, pero no iban a cumplirlas.
                    1. +11
                      13 archivo 2018 12: 50
                      Entonces, ¿hubo algún contrato? Me refiero a ayudar al movimiento blanco? Es decir, esperaron y querían ayuda? Entonces, ¿qué discutir: "Pequeño, viejo, mierda"? ¿No entendieron qué querrían los extranjeros por su ayuda? No estoy hablando de la cantidad de ayuda, sino del hecho. Es decir, conscientemente tomaron la ayuda de los intervencionistas.
                      1. +5
                        13 archivo 2018 13: 19
                        Cita: Okolotochny
                        ¿Los extranjeros quieren su ayuda? No estoy hablando de la cantidad de ayuda, sino del hecho

                        Es posible sobre el tamaño: los bolcheviques siempre dieron a los invasores alemanes un tercio del país. Por mantener su poder.
                        ¡La frontera occidental de Rusia de hoy prácticamente coincide con la vergüenza de Brest!
                      2. +2
                        13 archivo 2018 13: 57
                        Cita: Okolotochny
                        No estoy hablando de la cantidad de ayuda, sino del hecho.

                        ¿Los bolcheviques iban al poder con guantes blancos?
                      3. +5
                        13 archivo 2018 13: 57
                        Por supuesto que había contratos. Porque el movimiento blanco fue el sucesor del Imperio ruso y la República rusa, que libraron una guerra con los alemanes en alianza con la Entente. Los bolcheviques que tomaron el poder concluyeron una paz separada con los alemanes. Por lo tanto, era lógico que los blancos pidieran ayuda a los aliados en la lucha contra los bolcheviques que habían capturado su país natal.
                    2. +7
                      13 archivo 2018 15: 05
                      Es decir, los tanques, que en RI, no produjeron, es "tómatelo con calma, que no valemos la pena". ¿Las armas más modernas de la época? ¿Y qué más podrían dar? No tenían "estrellas de la muerte", y entonces, contra los bolcheviques, ¿crees que no darían? Tú, junto con Starikov, eres muy similar a las personas que "cortan bajo locura". ¿La ideología marxista que prometió no dejar una piedra sin remover de los capitalistas (lea el Manifiesto con cuidado) y ellos, es decir, los capitalistas, verían con calma cómo gana el marxismo en el país más rico en recursos? Usted, para id.ot, la gente piensa o descaradamente más allá de la medida?
                      1. +4
                        13 archivo 2018 15: 08
                        Permítanme recordarles: "La historia de todas las sociedades que aún existían fue la historia de la lucha de clases.
                        Libre y esclavo, patricio y plebeyo, terrateniente y siervo, maestro y aprendiz, en resumen, opresor y oprimido estaban en perpetuo antagonismo entre sí, libraron una lucha continua, luego se escondieron, luego una lucha clara, terminando siempre con una reorganización revolucionaria de todo el edificio público o la destrucción total de la lucha. clases ".....
                        https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manife
                        sto.htm # ch1
            2. +7
              13 archivo 2018 09: 38
              Cita: teniente Teterin
              Hm. Será mejor que enseñe una historia real en lugar de citas tomadas del contexto. https://topwar.ru/974-kak-soyuzniki-belym-pomogal
              i.html

              ¿Para aprender la historia "real" según Starikov? ¿En serio? riendo

              Para desarrollo general: https://books.google.co.uz/books?id=_dQwCgAAQBAJ&
              amp; printsec = portada & hl = ru # v = una página & q
              & f = falso
              1. +3
                13 archivo 2018 09: 58
                Cita: HanTengri
                ¿Para aprender la historia "real" según Starikov? ¿En serio?

                "Rusia. Crimea. Historia", "Stalin. Recordamos juntos", "Tropas del NKVD en el frente y en la retaguardia"?
                1. +4
                  13 archivo 2018 10: 19
                  Pero además de las preguntas directamente relacionadas con los acontecimientos históricos, realmente quiero preguntarle al Sr. Starikov: ¿qué es el plagio y por qué los escritores que lo usan son despreciados?

                  ¿Cómo se llaman las personas que hacen acusaciones no comprobadas? ¿Dónde está el lugar para los "historiadores" que corroboran sus conceptos, utilizando información solo de fuentes como los recuerdos de personas en el basurero de la historia? ¿Cuál es el nombre de los autores que diseccionan citas, dando exactamente el significado opuesto al texto original? ..

                  En la página VKontakte de Starikov, traté de descubrir algunos puntos de su abrumadora "creatividad" y le pregunté: "Nikolai Viktorovich, ¿puedes decirme qué memorias escribió Bujarin?" Después de un par de horas recibí la respuesta: "Ninguna". Luego se le hizo la siguiente pregunta: "¿Y cómo entender esto?"

                  “Sin embargo, cuando el verdadero momento de dispersión del parlamento llegó de noche, Lenin sufrió un ataque histérico severo. "... Casi lo perdemos", escribirá Bujarin en sus memorias. (Cita del libro "¿Quién mató a RI?")

                  Este "historiador" ya no se arriesgaba a entablar un diálogo conmigo. (con)
                  Peter Balaev
                  "ANTI-Starikov. ¿Por qué la historia sigue siendo una ciencia?"
                  1. +2
                    13 archivo 2018 13: 55
                    Cita: HanTengri
                    Me gustaría preguntarle al Sr. Starikov: ¿qué es el plagio y por qué los escritores que lo usan son despreciados?

                    En cuanto al plagio, esto es apropiación de la autoría de las ideas de otras personas, por lo que me gustaría pedirle al Sr. Balaev que no use palabras inteligentes, cuyo significado es desconocido para él.
                    Cita: HanTengri
                    él escribirá en sus memorias Bujarin ". (Cita del libro "¿Quién mató a RI?")

                    En cuanto a la palabra memorias, es muy probable que el discurso fuera sobre un error tipográfico banal, al principio se trataba de las memorias de Bonch-Bruyevich.
                    Además, Kamenev S. toma este momento aparte.
                    https://bookz.ru/authors/sergei-kremlev/lenin-v-_
                    335 / page-7-lenin-v-_335.html
                    Al mismo tiempo, primero refuta el hecho de que Lenin tuvo un ataque de nervios acompañado de risas, luego cita los recuerdos de Kedrov de que Lenin:
                    "En los momentos más interesantes, especialmente durante el discurso del presidente electo de la reunión, Chernov ... Ilich se ríe sin control"
                    Pero luego anuncia que Kedrov supuestamente mezcló diferentes reuniones.
              2. +7
                13 archivo 2018 10: 41
                Ya respondí anteriormente, también le responderé: el artículo no valora las conclusiones del Sr. Starikov, sino las citas de Denikin.
                1. +4
                  13 archivo 2018 11: 20
                  Los viejos son gloriosos porque le encanta rebasar citas e inventar memorias inexistentes. Un enlace al análisis de su "método histórico" que di arriba. hi
                  1. +4
                    13 archivo 2018 12: 28
                    Estoy de acuerdo contigo, Starikov es muy específico. Pero lo que hace que el artículo que traigo sea tan valioso es el hecho de que las citas de Denikin citadas en él se comparan fácilmente con el texto de los "Ensayos sobre problemas rusos" de Denikin realmente existentes.
                2. +2
                  14 archivo 2018 02: 29
                  ¿Para quién son valiosas las citas del general golpeado? ¿Por la misma escasez? Como dice un personaje, "todos tienen una excusa, como un agujero ..." en forma de un agujero fisiológico.
          4. +8
            13 archivo 2018 10: 26
            Cita: avva2012
            Naturalmente, el FSE mintió.

            No se molestó en asignar algo en negrita? lol
            Estas cifras son lágrimas en comparación con las armas capturadas por los bolcheviques, 12 millonésimo ejército ruso.
            Y fue la traición de los aliados (no entrega del equipo y las armas necesarias) lo que causó la derrota.
            1. +8
              13 archivo 2018 12: 56
              Olgovich, aquí
              Y fue la traición de los aliados (no entrega del equipo y las armas necesarias) lo que causó la derrota.
              la mayoría de los profesores de historia rusos no estarán de acuerdo contigo. Razones principales:
              1. La desunión del movimiento blanco: soltero e indivisible, monarquía, república, etc. Ni siquiera podían ponerse de acuerdo entre ellos, hablaron desde diferentes partes de Rusia, en diferentes momentos. Lo que es interesante son los oficiales superiores.
              2. Llegada de los intervencionistas: para la gente era un trapo rojo para el toro.

              Y los Rojos actuaron juntos, encontrando el apoyo de la gente.
              1. +3
                13 archivo 2018 13: 24
                Cita: Okolotochny
                1. La desunión del movimiento blanco: soltero e indivisible, monarquía, república, etc. Ni siquiera podían ponerse de acuerdo entre ellos, hablaron desde diferentes partes de Rusia, en diferentes momentos. .

                Naturalmente: las personas de TODOS los puntos de vista y las corrientes se unieron solo en el hecho de que los usurpadores del poder deberían defenderse, es decir, restaurar la voluntad de la gente!
                Cita: Okolotochny
                Y los Rojos actuaron juntos, encontrando el apoyo de la gente.

                ¡Sí, casi el 50% de los desertores en el ejército, y esto, con las represiones más salvajes contra sus familias, es "apoyo"!
                1. +10
                  13 archivo 2018 17: 31
                  Olgovich, entonces sin el apoyo de la gente, los Rojos no habrían tenido éxito. Resulta que los blancos perdieron porque la ayuda de los "aliados" era pequeña e insuficiente, y los rojos no tenían el apoyo de la población. ¿Y a quién tenía ella? ¿Los blancos? ¿Y por qué entonces perdió el rojo, si la gente fuera por ellos? El rompecabezas, ¿eh?
                  1. +1
                    15 archivo 2018 10: 27
                    Cita: Okolotochny
                    ¿Y a quién tenía ella? ¿Los blancos?

                    White tuvo que ver. ELECCIÓN resulta en Inst. Sobr.
                    Cita: Okolotochny
                    ¿Y por qué entonces perdió el rojo, si la gente fuera por ellos? El rompecabezas, ¿eh?

                    En gr. participó en la guerra Cinco por ciento de la población, el cincuenta por ciento participó en las elecciones. ¿Capturas la diferencia?
                    En el portal, el bandido también es más fuerte que una persona normal. El rompecabezas, ¿eh?
                2. +10
                  13 archivo 2018 17: 35
                  Naturalmente: personas de TODAS las opiniones y corrientes eran están unidos solo en que los usurpadores del poder deben ser repelidos, es decir. restaurar la voluntad de la gente!

                  Entonces, ¿por qué NO DAR? ¿Generales y almirantes con experiencia en combate detrás de ellos? Estaban divididos. Y la razón no es en absoluto una pequeña ayuda a los "aliados". No tenían unidad. En sus opiniones sobre el futuro, alguien superó las ambiciones personales. Y los rojos tenían unidad. Incluso sin la ayuda de los "aliados".
            2. +5
              13 archivo 2018 15: 32
              No se molestó en asignar algo en negrita?
              Y tú, ¿qué te importa tanto hoy? La enfermera, el pato no se olvidó de soportar y la habitación más fresca? Créeme, la buena ironía comienza con la propia ironía, y lo pasas mal con esto, así como con la credibilidad de lo que escribes aquí. Es difícil decir cuál es el problema, pero tal vez la capacidad de humor, sarcasmo, ironía, combinada con inteligencia y viceversa, si lo tiene, una persona puede bromear. ps no voy a decir que lo hago con sarcasmo, pero tienes un caso muy difícil. Vete, eres interesante para los demás.
              1. +1
                13 archivo 2018 16: 52
                Cita: avva2012
                Y tú, ¿qué es tan cariñoso hoy? Enfermera, no olvidé soportar el pato. y la habitación se refrescó?

                ¿Crees que la eliminación del pato es tan beneficiosa? lol
                Cita: avva2012
                Créame, la buena ironía comienza con la auto-ironía, y tiene un momento difícil con ella, así como con la confiabilidad de lo que escribe aquí.

                ¿Por qué iba a creerte mentir constantemente? amarrar
                Cita: avva2012
                Difícil de decir, cuál es el problema, pero tal vez la capacidad de humor, sarcasmo, ironía, combinado con inteligencia y viceversa, si hay uno, una persona puede bromear.

                El hecho de que usted (Klitschko-2) tiene dificultades para expresar sus pensamientos se ha notado durante mucho tiempo. Y, lamentablemente, los ejercicios constantes no son adecuados para el futuro. solicita
                Cita: avva2012
                PD: No diré lo que obtengo con sarcasmo, pero tienes un caso muy difícil. Vete, eres interesante para los demás.

                ¿Dónde me viste ... sarcasmo, querido hombre? amarrar lol
                Cayendo ...
                1. +3
                  14 archivo 2018 02: 45
                  Aquí, aquí. En forma de emoticonos, palabras destrozadas, repetición después del oponente de sus propias palabras, todos estos son su "tankman, Klitschko 2". Más bien, piensas que es sarcasmo, ironía. Estrecho con sus asociaciones, oh, qué apretado. Todo lo que va más allá de los límites del manual de capacitación, ya causa una obstrucción del proceso de pensamiento para usted. Durante mucho tiempo se sospechó que tal actividad, la suya, seca sus cerebros. Ahora, se puede decir, se recibe confirmación. Espero, ciencia, no lo olvidarás. Tal vez los descendientes no erijan un monumento, pero, ay, yo tampoco soy Pavlov.
                  1. +1
                    14 archivo 2018 07: 55
                    Cita: avva2012
                    Aquí. En forma de emoticones, distorsión de palabras, repetición del oponente de sus propias palabras, todos estos son su "petrolero, Klitschko 2". Más bien, piensas que esto es sarcasmo, ironía

                    El petrolero y Klitschko-2 no es ironía ni sarcasmo, esta es una declaración de HECHOS. ¿Recuerdas tus apodos? lol
                    Cita: avva2012
                    Apretado con asociaciones, oh, qué apretado.

                    ¡Tus calificaciones son muy importantes para mí! lol
                    Cita: avva2012
                    Todo lo que va más allá del manual de capacitación, ya que ya causa un bloqueo del proceso de pensamiento.

                    lol
                    Cita: avva2012
                    .. Quizás los descendientes no erigirán un monumento, pero, por desgracia, y no soy Pavlov.

                    amarrar Y ahora EN RUSO expresa tu "pensamiento", camarada. Klitschko 2.
                    hi
                    1. +3
                      14 archivo 2018 12: 19
                      Sabía que no lo entenderías, no estaba escrito para ti, pero ¿alguien lo apreciaba? sonreír Pero para ti, personalmente, te lo explicaré. El monumento fue hecho al perro como símbolo de un animal que sirvió a la ciencia. Incluido el fisiólogo Pavlov.
                      1. +1
                        14 archivo 2018 12: 25
                        Cita: avva2012
                        Sabía que no lo entenderías, no estaba escrito para ti, pero ¿alguien lo apreciaba?

                        ¿Quién, apodos, te entenderá? si
                        Cita: avva2012
                        Monumento entregado el perro. Inclusofisiólogo Pavlov.

                        Camarada Klitschko2, estás en estado de shock hoy. candidato
                        Pavlov, entre ... perros amarrar lol riendo
                        PD: En ruso, debo decir que no "incluye", sino "EXCEPTO" hi
                    2. +3
                      14 archivo 2018 15: 09
                      No entendieron, bueno, no es necesario, lisencefalia, raramente, pero ocurre. sonreír
                      1. 0
                        14 archivo 2018 15: 23
                        Cita: avva2012
                        No entendieron, bueno, no es necesario, lisencefalia, raramente, pero ocurre.

                        Enseñe LENGUA RUSA, camarada Klitschko2, para que no funcionen más monumentos "el perro Pavlov" lol riendo guiño
          5. +4
            13 archivo 2018 12: 58
            Kamrad Avva, trajiste algunos datos interesantes, pero en nuestro sitio ya había evidencia de que la Entente no tenía mucha "prisa" por ayudar a Denikin. El propio Denikin tiene figuras completamente diferentes en su libro: Ensayos sobre problemas rusos. Aparentemente, Maltsev sabe mejor qué y cómo se suministró el ejército "Voluntario", o tal vez como dicen: "verdad entre las piernas".
            1. +6
              13 archivo 2018 15: 41
              Vyacheslav, tú, como yo, viviste un poco, ¿viste algo? Denikin, golpeado líder militar. Estas son las "excusas sucias", como decían en la infancia. Compara con las memorias de los generales fascistas. Allí, también, sólida. si. Si no fuera por heladas, si no fuera por du.rak, Hitler, etc., etc. Propiedad, eso, perdedores, a alguien a quien culpar. ¿Qué, Denikin, mejor? Encuentra el libro de Maltsev y obviamente hay enlaces al final. Léelos y luego dime quién, qué entre las piernas.
        2. +10
          13 archivo 2018 09: 07
          Cita: Dzmicer
          se desprende claramente de su declaración que el buen gobierno no tuvo ningún apoyo sustancial

          De mi declaración se desprende que comparar el apoyo de ESTADOS con el apoyo de VOLUNTARIOS es estúpido.
          Los Rojos ganaron no porque fueran apoyados por voluntarios, sino porque la gran mayoría de sus propios ciudadanos estaban de su lado.
          Solo como ejemplo, en la guerra contra la URSS, muchos voluntarios lucharon del lado de Alemania, pero casi no había voluntarios extranjeros de nuestro lado. Sin embargo, Alemania perdió.
          O en España en los años 30. ¿De qué lado estaban los más voluntarios? ¿Y quién ganó?
          Entonces, voluntarios, esta es la décima cosa.
          1. +2
            14 archivo 2018 00: 09
            Cita: rkkasa 81
            Los Rojos ganaron no porque fueran apoyados por voluntarios, sino porque la gran mayoría de sus propios ciudadanos estaban de su lado.

            Bueno, si sigues tu lógica, los rojos en 1991 no recibieron el "apoyo de la gente" y la URSS se vino abajo. Entonces, ¿por qué todas las lamentaciones y referencias del neocommis a la actitud ofensiva de las autoridades hacia la voluntad del pueblo expresada en el referéndum del 17 de marzo de 1991? ¿Por qué a principios de año la gente "defendió" a la URSS y al final no "movió un dedo" para salvar al país? Dado que la gente dejó que el país colapsase en silencio, ¿entonces no hubo "apoyo de la gente" para su preservación?
        3. +1
          13 archivo 2018 23: 49
          Cita: Dzmicer
          ¿Usted mismo entiende que de su declaración se desprende claramente que no hubo un apoyo sustancial de parte de la buena voluntad del ESTADO?

          Apenas, era solo una "figura de palabras", lo principal es expresar la "aprobación" del artículo, y eso es todo.
        4. 0
          3 marzo 2018 20: 08
          Cita: Dzmicer
          ¿Usted mismo entiende que de su declaración se desprende claramente que no hubo un apoyo sustancial de parte de la buena voluntad del ESTADO?

          Pero ¿qué pasa con la declaración de Churchill sobre el ejército de Denikin, "Este es MI ejército"? ¿O acaso sir Winston tenía en mente únicamente el poder de su encanto?
      2. +4
        13 archivo 2018 10: 26
        Es decir, por un lado hay blancos con el apoyo de los ESTADOS: Francia, Inglaterra, Alemania, Japón, Estados Unidos, etc. Y por otro lado, los rojos, del lado de los cuales, VOLUNTARIOS chinos y magiarios, sin ningún apoyo de los ESTADOS

        El RSFSR tampoco estaba solo, por así decirlo: Turquía, las repúblicas soviéticas bávaras y húngaras, la república social finlandesa. Pero las posibilidades y la calidad del apoyo y la interacción, el poder de los estados y la duración de su existencia son la tercera pregunta.
        1. +5
          13 archivo 2018 10: 59
          Cita: Albatroz
          El RSFSR tampoco estaba solo, por así decirlo: Turquía, las repúblicas soviéticas bávaras y húngaras, la república social finlandesa

          Sí ... ¿y los Rojos recibieron mucha ayuda de estos poderosos estados?
          Cita: Albatroz
          Las posibilidades y la calidad del apoyo y la interacción, el poder de los estados y la duración de su existencia: la tercera pregunta

          No, este es un asunto de importancia primordial.
        2. +1
          3 marzo 2018 20: 19
          Cita: Albatroz
          La RSFSR tampoco estaba sola: Turquía, las repúblicas soviéticas bávaras y húngaras, o la República socialista finlandesa.

          Curiosamente, ¿y el apoyo de la tribu Kumbo-Yumbo también es esencial? ¿Crees en lo que escribiste?
    3. avt
      +8
      13 archivo 2018 09: 53
      Cita: Albatroz
      Y el antiestado en blanco no era más que en rojo. Algunos confiaron en los alemanes, algunos en los aliados y otros en los chinos y los magiares)

      matón ¡Oh, tengo estos fanáticos crunchbun! matón Los rojos generalmente predicaron la idea de la revolución mundial y el internacionalismo, por lo que han
      Cita: Albatroz
      Chinos y magiares)
      , Serbios, de prisioneros por cierto y otras personas que fueron por la idea. No hay comparación con los blancos, que fueron supervisados ​​directamente, como la misión de Kolchak dirigida por el general Janin, que luego se filtró por el camino, respaldada por intervencionistas concretos en la retaguardia. Si no ve la diferencia, su problema, pero no nuestros problemas.
      1. +6
        13 archivo 2018 10: 35
        No soy fanático de los bollos crujientes
        Tal vez alguien quiere rotar panes guiño
        Broma
        DIRECTAMENTE supervisado, como la misión de Kolchak dirigida por el general Janin,

        Curaron tan bien que se rindieron. Utilizamos la ayuda extranjera en mayor o menor medida. Y (como escriben Denikin o Wrangel), mientras era necesario. Es decir, en su propio interés.
        Por cierto, cuando Mannerheim le hizo a Kolchak la pregunta de un posible ataque a Petrogrado a cambio de territorio, Kolchak dijo: "No vendo tierras rusas".
        Y alguien filtró un montón de territorios a través de Brest Peace, solo para sentarse en un sillón.
        Y no sucede así: estamos solos bien (blanco, esponjoso, RSFSR), y todos los demás son completamente villanos, enemigos y tontos (todos los demás).
        1. avt
          +5
          13 archivo 2018 11: 14
          Cita: Albatroz
          Curaron tan bien que se rindieron.

          También se tira un condón usado. En el caso de Kolchak, también agarraron una pieza de oro, que él había adelantado para la compra de armas.
          Cita: Albatroz
          Utilizamos la ayuda extranjera en mayor o menor medida. Y (como escriben Denikin o Wrangel), mientras era necesario.

          matón Y qué pasa con el condón usado, e incluso tirado por la ventana a la calle en memorias, garabateando allí, el que lo arrojó allí no está interesado. Pero los niños no son razonables, encontraron un objeto debajo de la ventana, sin pensarlo, podrían inflarlo como un globo, que, de hecho, los "nobles" que arrojaron sus zapatos de bastón en 1991 de la noble asamblea del distrito de Proletarsky lo hacen.
          Cita: teniente Teterin
          En otras palabras, ¿reconoce que a los rojos no les importó un bledo Rusia, porque lucharon por la utopía de la "Revolución Mundial", y Rusia era solo un consumible para ellos?

          matón ¿Es realmente tarde? matón Así es como vivieron, vivieron, pero de repente leyeron los comentarios sobre VO y ... ¡nos dimos cuenta! matón ¿Y Marx no trató de leer con Engels, y luego con Lenin? Bueno, al menos un trabajo de mierda escarlata, donde ,, el fantasma deambula por Europa, el fantasma del comunismo ... "Se llama el manifiesto. matón Intente a la manera de Lenin: "Estudiar, estudiar y estudiar de nuevo". La burguesía por el hobby no desdeña estudiar estas cosas en las universidades hasta el día de hoy.
          1. +4
            13 archivo 2018 13: 08
            Antes de galimatías, leerías los artículos del Sr. Samsonov similares al que estamos discutiendo ahora. Luego ignora las obras de los Sres. Marx, Engels y Ulyanov, llamando a los bolcheviques "estadistas" que piensan en el destino de Rusia, que es fundamentalmente incorrecto. Mis colegas y yo buscamos refutar sus insinuaciones, y usted acaba de confirmar nuestra posición brillantemente.
            Solo tengo una pregunta para usted: ¿también comparte la posición de los señores bolcheviques de que la "revolución mundial" es más valiosa que Rusia?
        2. +3
          13 archivo 2018 17: 35
          La paz de Brest fue la única decisión correcta para Rusia en ese momento. Una paz separada siempre es una salvación para un oponente más débil. QUIERO PEDIRLE TODO ESTE ACUERDO MONÁQUICO SI SI ALEMANIA CONCLUYE UN MUNDO SEPARADO EN 1945, OCCIDENTAL sería 1945. y habria victoria en general ???
          1. +1
            13 archivo 2018 19: 12
            Cita: Buscador
            SI ALEMANIA HAYA CONCLUIDO UN MUNDO SEPARADO EN 1945 CON OCCIDENTE, ¿sería 1945 el año de la Victoria? ¿Y habría Victoria en absoluto?

            No hubo victoria en 1945? ¿Que fumas tu?
          2. +1
            14 archivo 2018 08: 58
            Cita: Buscador
            un mundo separado es siempre la salvación para un oponente más débil

            Así es, por lo tanto, los bolcheviques también SALVARON a Alemania, que ya había perdido, de ser derrotados por el pan ruso y el oro ruso, para preservar su poder.
      2. +6
        13 archivo 2018 10: 44
        En otras palabras, ¿reconoce que a los rojos no les importó un bledo Rusia, porque lucharon por la utopía de la "Revolución Mundial", y Rusia era solo un consumible para ellos?
        1. +19
          13 archivo 2018 11: 55
          Os aplaudo Poruchik y Olgovich
          La raíz de todo es que el experimento social era para alguien lo más importante.
          El resto es solo un juego de herramientas.
          Y como está escrito arriba
          Y alguien filtró un montón de territorios a través de Brest Peace, solo para sentarse en un sillón.
          - vívida confirmación de esto. Aférrate al poder: habrá una revolución mundial y todo eso. Y los intereses rusos vendrán en quinto lugar.
          Una bestia rodeada en una guarida: puede ser derrotada (me refiero a Civil), y aún más el que tenga los recursos y capacidades clave del centro de Rusia y no las migajas miserables de las afueras (es decir, las rojas) ganará.
          Los recursos del núcleo del imperio fueron suficientes para luchar contra todos: los blancos, la Entente, la Cuarta Unión. Y para conquistar a todo el civil bajo la parálisis de la economía y el comunismo militar, ¡qué recursos había allí!
          1. +4
            13 archivo 2018 12: 35
            Cita: gorila
            La raíz de todo es que el experimento social era para alguien lo más importante.

            Entonces Ilich le dijo sin rodeos: " ¡Es más interesante participar en EXPERIENCE! "
            Él puso EXPERIENCIAS sobre Rusia, b! enojado
        2. +4
          13 archivo 2018 18: 33
          Cita: teniente Teterin
          En otras palabras, ¿reconoce que a los rojos no les importó un bledo Rusia, porque lucharon por la utopía de la "Revolución Mundial", y Rusia era solo un consumible para ellos?

          En lugar de Starikov, eres mejor que V.I. Lenin y I.V. Lee Stalin. El patriotismo de las masas trabajadoras se distingue por el patriotismo de la burguesía.
          Y EN. Lenin enfatizó que los bolcheviques no negaron la consigna de "defender la patria" en general, sino solo en una guerra reaccionaria que solo benefició a los capitalistas.
          Y EN. En esta ocasión, Lenin escribió: "Hemos sido defensores desde el 25 de octubre de 1917. Estamos a favor de la" defensa de la patria ", pero la guerra interna a la que nos dirigimos es una guerra por la patria socialista, por el socialismo como la patria, por la República Soviética, como un destacamento Ejército Mundial del Socialismo ”(VI Lenin Works, cuarta edición. Vol. 27, p. 136-137).
          Los cimientos del patriotismo soviético se establecieron en octubre de 1917. I.V. Stalin dijo: “En el pasado, no teníamos ni podíamos tener una patria. Pero ahora que hemos derrocado al capitalismo, y nosotros, el pueblo, tenemos poder, tenemos una patria y defenderemos su independencia ”(Stalin I. Works, vol. 13. M., 1952, p. 39).
          1. +1
            13 archivo 2018 19: 13
            Cita: Alexander Green
            "Hemos sido defensores desde el 25 de octubre de 1917. Estamos a favor de la" defensa de la patria ", pero la guerra interna a la que nos dirigimos es una guerra por la patria socialista, por el socialismo como patria, por la República Soviética, como un destacamento del ejército mundial del socialismo"

            Es decir, no para Rusia, sino para el socialismo.
            1. +5
              13 archivo 2018 20: 01
              Cita: Dart2027
              Es decir, no para Rusia, sino para el socialismo.

              Por la Rusia socialista. ¿Y por qué es malo? Todo funciona honestamente, nadie explota a nadie.
              1. +1
                13 archivo 2018 20: 35
                ¿Y dónde está la palabra "Rusia"?
                1. +3
                  13 archivo 2018 21: 24
                  Cita: Gopnik
                  ¿Y dónde está la palabra "Rusia"?

                  Usted ya decide: ¿"damas" o "ir"? riendo
                  1. +2
                    13 archivo 2018 22: 00
                    Decidí hace mucho tiempo, soy Rusia
                    1. +5
                      14 archivo 2018 01: 06
                      Cita: Gopnik
                      Decidí hace mucho tiempo, soy Rusia

                      ¿Y por qué gopnik Rusia? Para organizar una parada gop?
                    2. +2
                      14 archivo 2018 10: 29
                      Cita: Gopnik
                      Decidí hace mucho tiempo, soy Rusia
                      Aquellos. Usted "damas" (la palabra "Rusia", dada explícitamente)? riendo
                      Cita: Alexander Green
                      "Hemos sido defensores desde el 25 de octubre de 1917. Estamos a favor de la" defensa de la patria ", pero la guerra interna a la que nos dirigimos es una guerra por la patria socialista, por el socialismo como patria, por la República Soviética, como un destacamento del ejército mundial del socialismo" (Lenin V.I. Works, cuarta edición, vol. 27, p. 136-137).

                      Y como aquí no se da explícitamente la palabra "Rusia", entonces Lenin, stopudovo, ¡significa Honduras! lol
                      1. +1
                        14 archivo 2018 13: 11
                        Incluso y Honduras, sí, lo que inevitablemente afectará la revolución socialista mundial, según tontos soñadores
              2. +1
                13 archivo 2018 22: 52
                Cita: Alexander Green
                Por la Rusia socialista. ¿Y por qué es malo?

                El socialismo y Rusia siguen siendo cosas diferentes.
                1. +4
                  14 archivo 2018 01: 05
                  Cita: Dart2027
                  El socialismo y Rusia siguen siendo cosas diferentes.

                  ¿Quién te dijo eso? En Rusia, la gente común siempre tuvo un estilo de vida social y comunitario, Marx y Engels incluso consideraron a la comunidad rusa como un elemento del socialismo.
                  1. +3
                    14 archivo 2018 06: 21
                    Cita: Alexander Green
                    ¿Quién te dijo eso?

                    Los bolcheviques cuando comenzaron la lucha con el gran chovinismo ruso.
                    Y el hecho de que Rusia existió mucho antes que las ideas del socialismo, y todavía existe.
                    1. +2
                      14 archivo 2018 21: 11
                      Cita: Dart2027
                      Los bolcheviques cuando comenzaron la lucha con el gran chovinismo ruso.
                      Y el hecho de que Rusia existió mucho antes que las ideas del socialismo, y todavía existe.

                      En primer lugar, el chovinismo gran-ruso (gran potencia) no tiene nada que ver con Rusia, como tal.
                      Después de todo, lo que es, generalmente, el chovinismo de las grandes potencias: esta es una política agresiva de la burguesía, dirigida a esclavizar a otras naciones, dominar una nación sobre otra, incitar al odio étnico, y la burguesía ni siquiera es parte de Rusia.
                      Y en segundo lugar, si suponemos que Rusia es un país antiguo, entonces, en su territorio, como en cualquier otro lugar, había una sociedad comunista comunista primitiva.
                      1. +1
                        14 archivo 2018 22: 19
                        Cita: Alexander Green
                        En primer lugar, el chovinismo gran-ruso (gran potencia) no tiene nada que ver con Rusia, como tal
                        Kemsky parroquia para dar?
                        Cita: Alexander Green
                        y la burguesía ni siquiera es parte de Rusia
                        ¿Y luego quién?
                        Cita: Alexander Green
                        entonces en su territorio, como en otros lugares, había una sociedad comunista comunista primitiva.
                        Es decir, ¿el comunismo solo es posible entre los salvajes, con un nivel de desarrollo técnico prácticamente nulo?
                      2. +1
                        15 archivo 2018 22: 10
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, ¿el comunismo solo es posible entre los salvajes, con un nivel de desarrollo técnico prácticamente nulo?

                        Estimado, ¿en qué escuela estudiaste con el USE? En la URSS, incluso los escolares de UO conocían las formaciones socioeconómicas y la dirección del progreso.
                2. +1
                  14 archivo 2018 10: 38
                  Cita: Dart2027
                  El socialismo y Rusia siguen siendo cosas diferentes.

                  ¿Pero el feudalismo y Rusia, el capitalismo y Rusia son lo mismo? ¿Quizás, sin embargo, no confunda el país y el OEF?
                  1. +2
                    14 archivo 2018 12: 08
                    Cita: HanTengri
                    ¿Pero el feudalismo y Rusia, el capitalismo y Rusia son lo mismo?

                    Ningún feudalismo es feudalismo, el capitalismo es capitalismo y Rusia es Rusia. Pero lo mismo se aplica al socialismo.
                    1. +2
                      14 archivo 2018 23: 02
                      Cita: Dart2027
                      Ningún feudalismo es feudalismo, el capitalismo es capitalismo y Rusia es Rusia. Pero lo mismo se aplica al socialismo.

                      Su lógica es extraña ... ¿puede nombrar el período de la historia cuando Rusia era simplemente Rusia y ni siquiera había ninguna, incluso la OEF más abrumadora? riendo No, bueno, si no puedes con Rusia, ¡llama a cualquier otro estado sin un OEF dominante! riendo

                      PD Esto es en el sentido de que declaraciones como:

                      Cita: Dart2027
                      El socialismo y Rusia siguen siendo cosas diferentes.


                      Cita: Dart2027
                      Ningún feudalismo es feudalismo, el capitalismo es capitalismo y Rusia es Rusia.

                      Son tonterías bien oh yegua muy gris.
                      1. +1
                        15 archivo 2018 05: 56
                        Cita: HanTengri
                        ¿Puedes nombrar el período de la historia cuando Rusia era simplemente Rusia y no había ninguno, ni siquiera el OEF más abrumador?

                        Un país es un país, y un sistema político y económico es un sistema político y económico. Por ejemplo, en Inglaterra y Francia había una monarquía, pero esto no los convirtió en un solo estado.
          2. +1
            14 archivo 2018 08: 59
            Cita: Alexander Green
            En lugar de Starikov, eres mejor que V.I. Lenin y I.V. Lee Stalin. El patriotismo de las masas trabajadoras se distingue por el patriotismo de la burguesía.

            Bredyatinu lee por ti mismo. Por cierto, está claro lo que estás leyendo. lol
            I.V. Stalin dijo: "En el pasado no teníamos ni podíamos tener una patria

            No lo tenían, pero el pueblo ruso normal: ¡la Patria ya tiene casi mil años!
            1. +3
              14 archivo 2018 21: 13
              Cita: Olgovich
              Cita: Alexander Green
              En lugar de Starikov, eres mejor que V.I. Lenin y I.V. Lee Stalin. El patriotismo de las masas trabajadoras se distingue por el patriotismo de la burguesía.
              Lee bredyatin tú mismo.

              Todas las personas inteligentes leen a Lenin, uno contra el que descansas.
              1. +1
                15 archivo 2018 10: 36
                Cita: Alexander Green
                Todas las personas inteligentes leen a Lenin, uno contra el que descansas.

                Las personas inteligentes ciertamente leen a un abuelo para preguntarse en las profundidades embotamiento, grosería, ingenuidad, rusofobia, crueldad y analfabetismo del cliente.
                1. +2
                  15 archivo 2018 22: 18
                  Cita: Olgovich
                  Las personas inteligentes, por supuesto, leen a un abuelo para preguntarse por la profundidad del aburrimiento, la grosería, la ingenuidad, la rusofobia, la crueldad y el analfabetismo del cliente.

                  Y lees, quizás cambies tu actitud. De los que leen las obras de V.I. Lenin, nadie lo ha dicho. De nuevo, uno que ...
                  1. 0
                    16 archivo 2018 09: 13
                    Cita: Alexander Green
                    Y lees, quizás cambies tu actitud. De los que leen las obras de V.I. Lenin, nadie lo ha dicho.

                    En ruso, no entiendo? Voy a repetir
                    :Gente inteligenteciertamente leí a un abuelo, hSer sorprendido La profundidad de la estupidez, la grosería, la ingenuidad, la rusofobia, la crueldad y el analfabetismo del cliente.

                    Aquellos. leer. Y le recomiendo que lea el raro trabajo de "estado" y "revolución": el "trabajo y el estado": TODO lo que "derribó" resultó ser una tontería: sobre la inutilidad del ejército, la policía, etc. si
                    1. +3
                      16 archivo 2018 20: 17
                      Cita: Olgovich

                      En ruso, no entiendo? Voy a repetir
                      :Gente inteligenteciertamente leí a un abuelo, hSer sorprendido La profundidad de la estupidez, la grosería, la ingenuidad, la rusofobia, la crueldad y el analfabetismo del cliente.

                      Aquellos. leer. Y le recomiendo que lea el raro trabajo de "estado" y "revolución": el "trabajo y el estado": TODO lo que "derribó" resultó ser una tontería: sobre la inutilidad del ejército, la policía, etc. si

                      Comprendí: no solo estás aprendiendo, sino que el tratamiento es demasiado tarde.
                  2. 0
                    17 archivo 2018 06: 23
                    Cita: Alexander Green
                    Lo tengo: No solo estás aprendiendo, sino que el tratamiento es demasiado tarde.

                    ¿Realmente puedes entender algo ......? amarrar lol riendo
                    1. +3
                      17 archivo 2018 17: 30
                      Cita: Olgovich
                      ¿Realmente puedes entender algo ......?

                      No soy como tú, no quieres entender que el péndulo volvió a girar hacia el lado izquierdo. Tus historias de horror sobre el socialismo de finales de los años 80-90 No actúan sobre nadie.
                      1. 0
                        18 archivo 2018 08: 06
                        Cita: Alexander Green
                        No soy como tú, no quieres entender eso el péndulo volvió a balancearse a la izquierda Tus historias de horror sobre el socialismo de finales de los años 80-90 No actúan sobre nadie.

                        Estos son los cerebros "balanceándose", no el "péndulo"si
      3. +2
        13 archivo 2018 14: 21
        Cita: avt
        Los rojos generalmente predicaron la idea de la revolución mundial y el internacionalismo,


        Sí, tiene usted razón. Los rojos eran fuerzas antiestatales y antirrusas. A diferencia de los patriotas de los "blancos", que lucharon por Rusia.
        1. +4
          13 archivo 2018 18: 37
          Cita: Gopnik
          Sí, tiene usted razón. Los rojos eran fuerzas antiestatales y antirrusas. A diferencia de los patriotas de los "blancos", que lucharon por Rusia.

          Sorprendentemente, los Rojos derrotaron a los blancos bajo el lema "¡La Patria Socialista está en peligro!" Y los pueblos de toda Rusia: tanto el centro como las afueras lo apoyaron.
          1. +1
            13 archivo 2018 19: 15
            Cita: Alexander Green
            ¡La patria socialista está en peligro!

            Ganaron bajo el lema de que todos vivirían ricamente (tierras para campesinos, fábricas para trabajadores), aunque todo resultó ser más complicado.
            1. +6
              13 archivo 2018 20: 03
              Cita: Dart2027
              Ganaron bajo el lema de que todos vivirían ricamente (tierras para campesinos, fábricas para trabajadores), aunque todo resultó ser más complicado.

              "Para una vida rica"? Dé al menos uno de esos lemas entre los lemas de la guerra civil.
              Bajo tal lema, la URSS fue destruida en 1991, dijeron que si no tuviéramos el poder soviético, viviríamos como en una Europa "rica". Pero no dijeron que no todos sanarían así.
              1. +2
                13 archivo 2018 22: 55
                Cita: Alexander Green
                "Para una vida rica"? Dé al menos uno de esos lemas entre los lemas de la guerra civil.

                ¿Tiene otras explicaciones para el lema "tierra para campesinos y fábricas para trabajadores"? Bueno, ¿cómo más se puede entender esto?
                Cita: Alexander Green
                Bajo tal lema, la URSS fue destruida en 1991.

                Y ahí está. Como dicen, no hay nada nuevo, pero hay un viejo olvidado. Ahora, por cierto, dicen lo mismo: dicen que le quiten el poder a Putin y ...
            2. +3
              13 archivo 2018 21: 44
              Cita: Dart2027
              Ganaron bajo el lema de que todos vivirían ricamente (tierras para campesinos, fábricas para trabajadores), aunque todo resultó ser más complicado.

              Por favor explique por qué razonamiento superlogico wassat Usted dedujo de: "¡Tierra para los campesinos! ¡Fábricas para los trabajadores! ¡Paz para los pueblos!" - "todos vivirán rico"?
              1. +1
                13 archivo 2018 22: 54
                Cita: HanTengri
                ¿Por qué conclusiones superlógicas se dedujo de: "Tierra a los campesinos! ¡Fábricas de trabajadores! ¡Paz a los pueblos!"

                ¿Tiene otras explicaciones para el lema "tierra para campesinos y fábricas para trabajadores"? Bueno, ¿cómo más se puede entender esto?
                1. +4
                  14 archivo 2018 01: 19
                  Cita: Dart2027
                  ¿Tiene otras explicaciones para el lema "tierra para campesinos y fábricas para trabajadores"? Bueno, ¿cómo más se puede entender esto?

                  Por supuesto. Stalin entendió esto de la siguiente manera: "Garantizar la máxima satisfacción de las necesidades materiales y culturales en constante crecimiento de toda la sociedad a través del crecimiento continuo y la mejora de la producción socialista basada en alta tecnología". Pero la satisfacción no es de todas las necesidades, sino una que conduce a la provisión de un bienestar completo y al desarrollo libre e integral de todos los miembros de la sociedad, a la eliminación de toda desigualdad social. Después de todo, el objetivo del socialismo, definido por los fundadores del comunismo científico, es la destrucción de las clases.
                  1. +1
                    14 archivo 2018 06: 23
                    Cita: Alexander Green
                    Por supuesto. Stalin entendió esto

                    El es si. Pero algunos Vanya, que tenían tres clases de parroquia de la iglesia, no sabían esas palabras.
                2. +2
                  14 archivo 2018 10: 43
                  Cita: Dart2027
                  ¿Tiene otras explicaciones para el lema "tierra para campesinos y fábricas para trabajadores"? Bueno, ¿cómo más se puede entender esto?

                  ¿Tienes una mentalidad binaria? ¿Solo 0-pobreza y 1-riqueza? ¿No hay estados intermedios?
                  1. 0
                    14 archivo 2018 12: 11
                    Cita: HanTengri
                    ¿Solo 0-pobreza y 1-riqueza? ¿No hay estados intermedios?

                    Es decir, con el hecho de que la gente no fue por ideas abstractas, sino por promesas concretas de riqueza material, ¿está de acuerdo?
                    1. +3
                      14 archivo 2018 21: 16
                      Cita: Dart2027
                      El es si. Pero algunos Vanya, que tenían tres clases de parroquia de la iglesia, no sabían esas palabras.

                      Cita: Dart2027
                      Es decir, con el hecho de que la gente no fue por ideas abstractas, sino por promesas concretas de riqueza material, ¿está de acuerdo?

                      Cuando Stalin escribió esto, ya no existía tal "Van", todos terminaron un mínimo de programa educativo, donde enseñaron alfabetización política, y hasta que lo entendieron, les dieron paz, tierra, trabajo. "Vanya" con tres clases no pensó en el enriquecimiento. Solo quería trabajar honestamente y vivir.
                      1. 0
                        14 archivo 2018 22: 21
                        Cita: Alexander Green
                        Cuando Stalin escribió esto, no había tal "Van"

                        Si no prestaste atención, entonces se trata de 1917, y se trata de esos "Vanya".
                        Cita: Alexander Green
                        "Vanya" con tres clases no pensaba en el enriquecimiento.

                        ¿Y qué le impidió hacer esto antes de la revolución?
                      2. +2
                        15 archivo 2018 22: 32
                        Cita: Dart2027
                        Cita: Alexander Green
                        "Vanya" con tres clases no pensaba en el enriquecimiento.
                        ¿Y qué le impidió hacer esto antes de la revolución?

                        ¿No lo sabes? Reuniendo su escasa cosecha en un pedazo de tierra y distribuyendo sus deudas con su puño, Vanya se sentó y pensó qué haría hasta la próxima cosecha.
                    2. +1
                      14 archivo 2018 23: 32
                      Cita: Dart2027
                      Es decir, con el hecho de que la gente no fue por ideas abstractas, sino por promesas concretas de riqueza material, ¿está de acuerdo?

                      En realidad no, en mi humilde opinión. El pueblo (campesinos) anhelaba la "verdad" y la "justicia" abstractas, expresadas, de acuerdo con la psicología pequeño burguesa del campesinado (I. Me. My.), En una división completamente material de la tierra de los terratenientes. Los trabajadores son más duros.
                      1. +1
                        15 archivo 2018 05: 58
                        Cita: HanTengri
                        expresado, de acuerdo con la psicología pequeño burguesa del campesinado (I. Me. My.), en una división completamente material de la tierra de los terratenientes

                        En pocas palabras, busca enriquecimiento.
                        Cita: HanTengri
                        Los trabajadores son más duros.

                        Bueno, ¿cómo más entender a los "trabajadores de la fábrica"?
    4. +6
      13 archivo 2018 12: 41
      Albatros, tiene toda la razón: en condiciones de absoluta confusión, cuando todos los cimientos colapsaron, el curso ciertamente comenzó: "la guerra de todos contra todos, basada en lo que está a la mano".
      Ahora es tan bueno sentarse en el sofá, desmontar lo que era hace 100 años. Y trata en esas condiciones de no volverte loco.
      Blanco luchó por su visión, y rojo por su visión del futuro.
      1. +4
        13 archivo 2018 18: 40
        Cita: monárquica
        Blanco luchó por su visión, y rojo por su visión del futuro.

        Esto es cierto, los blancos lucharon para recuperar los privilegios de las clases derrocadas para parasitar a la gente, y los rojos lucharon para librar a la gente de estos parásitos.
        1. +2
          13 archivo 2018 20: 37
          ¿Es eso lo que te enseñaron en el jardín de infantes? Nivel corresponde
          1. +4
            14 archivo 2018 01: 23
            Cita: Gopnik
            ¿Es eso lo que te enseñaron en el jardín de infantes? Nivel corresponde

            No, antes Lo absorbí con la leche materna. Mis padres vivían bajo el zarismo y sé mucho sobre esa vida de primera mano.
            1. +1
              14 archivo 2018 09: 38
              Cita: Alexander Green
              Mis padres vivió bajo el zarismo y sé mucho sobre toh vida de primera mano.

              ¿Entiendes lo que deberías estar en el área? Año 95? lol
              1. +4
                14 archivo 2018 18: 54
                Cita: Olgovich
                ¿Entiendes lo que deberías tener alrededor de los 95 años?

                ¿Es tan malo? Estaba bien conservado, no bebía, no fumaba, comía productos soviéticos respetuosos con el medio ambiente, vestía ropa soviética hecha de telas naturales, no estaba nerviosa de que me despidieran del trabajo y no pagaría la hipoteca, por lo que mi cerebro no se acuñaría, "muerto con trenzas" No parece, me veo 25-30 años más joven. ¡Todos están celosos!
                1. +3
                  14 archivo 2018 19: 54
                  Cita: Alexander Green
                  Cita: Olgovich
                  ¿Entiendes lo que deberías tener alrededor de los 95 años?

                  ¿Es tan malo? Yo ............., me veo 25-30 años más joven. ¡Todos están celosos!

                  Buenas tardes, Alexander! ¡Cuántas reuniones en la televisión con Veteranos de la Gran Guerra Patria, Veteranos del Trabajo, otras personas honradas fueron ... una generación socialista sorprendentemente fuerte! Es bueno que haya evidencia de esa vida. Y yo mismo hablé personalmente con algunas personas de edad avanzada, recuerdos muy interesantes de muchos
                2. +1
                  15 archivo 2018 10: 53
                  Cita: Alexander Green
                  ¿Eso es malo?

                  ¡estupendo! pero -engañosamentecomo todos entre los bolcheviques
                  1. +3
                    15 archivo 2018 22: 37
                    Cita: Olgovich
                    ¡estupendo! pero falso, como todo lo de los bolcheviques

                    ¿Y dónde viste "engañosamente"?
                    Realmente: "... bien conservado, no bebía, no fumaba, comía productos soviéticos respetuosos con el medio ambiente, usaba ropa soviética hecha de telas naturales, no estaba nervioso de que me despidieran del trabajo y no pagara la hipoteca, por lo que mis cerebros no estarían atorados , "muerto con trenzas" no parece, me veo 25-30 años más joven. ¡Todos están celosos! "
                    Pero tienes una imaginación enferma, entonces estás fantasmas "muertos con trenzas", y luego algo más.
                    1. 0
                      16 archivo 2018 09: 20
                      Cita: Alexander Green
                      А donde viste "mentir"?

                      Usted, t. mentiroso: No tienes 95 años, ni 90, ni 85.
                      Cita: Alexander Green
                      Realmente: "... bien conservado

                      Miembro exento del partido, miembro lol (instructor, profesor) del comité de distrito o comité sindical es una gran parte de su "vida".
                      1. +3
                        16 archivo 2018 20: 21
                        Cita: Olgovich
                        El organizador del partido liberado, miembro (instructor, profesor) del comité de distrito o comité sindical es una gran parte de su "vida".

                        Bueno, ya ves, tú mismo pensaste todo para mí, eres nuestro soñador ...
                    2. 0
                      17 archivo 2018 06: 26
                      Cita: Alexander Green
                      Bueno, ya ves, tú mismo pensaste todo para mí, eres nuestro soñador ...

                      ¿Refutó algo, es decir, un mentiroso?
                      1. +3
                        17 archivo 2018 17: 33
                        Cita: Olgovich
                        ¿Refutó algo, es decir, un mentiroso?

                        ¿Para qué? Me gusta la forma en que fantaseas, lo que te hace más estúpido.
    5. +2
      15 archivo 2018 02: 20
      Algunos confiaron en los alemanes, algunos en los aliados y otros en los chinos y los magiares.

      No distorsionar, emplumado. "Alguien" primero trató de recuperar el poder de las bayonetas Kaiser, luego este "alguien" cambió a suministros en inglés y francés. Y los opositores de "alguien" tomaron en sus filas voluntarios: húngaros, letones, chinos. Y por cierto, checoslovacos,
      combatientes del cuerpo checoslovaco, que se acercaron al pueblo ruso que derrocó a sus vampiros, entre los que se encontraba, por ejemplo, el gran escritor Yaroslav Hasek.
  2. +7
    13 archivo 2018 07: 28
    .
    Aunque en realidad los blancos eran mercenarios ordinarios del capital ruso pro occidental y del capital global.

    . El autor olvidó que casi TODOS los llamados La "Guardia Leninista", que llevó a cabo el Ladrón, fue reconocida en la URSS en 1937-53. SPIENES alemanes, estadounidenses, japoneses, polacos, argentinos, etc. si y contratado por los nazis y el oeste. (Comisario del Pueblo, Krylenko: ¡era cierto que estaba excusándose de que "no hablaba americano"! ¡Pero los investigadores estalinistas sacaron por la oreja a este venado asalariado, así como a otros enemigos furtivos y disfrazados de la gente!
    Y se prolongó, parece ... desde tiempos prerrevolucionarios. También hubo agentes del Mousavat rakhvedka y la policía secreta, etc. ¿Creo que el autor no discutirá con la justicia estalinista?

    ¡Qué vergüenza para los mercenarios de West Nahamkins, apfelbaums, Rosenfelds y otros brillantes mercenarios de Occidente (expuestos en 1937), según parece, llevamos a cabo al ladrón siguiendo las instrucciones de Occidente! si
    1. +7
      13 archivo 2018 07: 42
      Querido Olgovich, después de la dinastía Peter the Great Romanov, ¿de quién era? Especialmente Catherine 1? Y cuánta sangre alemana había en ellos? ¿Y quiénes eran los Gottopol Holstein, qué intereses representaban? Casi todos los nobles hermanos que no se empobrecieron eran extranjeros en su país
      1. +6
        13 archivo 2018 07: 55
        Cita: apro
        Querido Olgovich, y después de la dinastía Pedro el Gran Romanov, ¿de quién era? ¿Especialmente Catherine 1? ¿Y cuánta sangre alemana había en ellos?

        No estamos hablando de sangre, pero las VENTAS de Occidente, que, entre los más altos de los bolcheviques, resultó sin contar
        Sí, los blancos eran ángeles en este contexto, entre ellos no había personas al nivel de los comisarios populares del Ministerio de Asuntos Exteriores, Defensa, el NKVD, el MGB, espías financieros-extranjeros y fascistas. si
        1. +11
          13 archivo 2018 08: 11
          Cita: Olgovich
          Sí, los blancos eran ángeles en este contexto, entre ellos no había personas al nivel de los comisarios populares del Ministerio de Asuntos Exteriores, Defensa, el NKVD, el MGB, espías financieros-extranjeros y fascistas.

          Aquí desde este lugar con más detalle. Pero no está claro si el kolchak está incluido o no. O el wrangel que la flota robó del país y vendió. O Denikin le enseñó a Amers cómo luchar contra la URSS o Semenov es un personaje muy colorido en el servicio japonés. ... bueno, ya sabes qué bandera.
          1. +6
            13 archivo 2018 09: 18
            Wrangel en realidad tomó la flota de las manos de aquellos que intentaron hundirla.
            6 junio (24 mayo) 1918, el enviado de Lenin llega al Mar Negro. Este es un miembro del marinero de la Junta Marina Vakhrameev. Tiene con él el informe del Jefe del Estado Mayor de la Marina con una resolución concisa de Vladimir Ilyich:

            "En vista de la desesperanza de la situación demostrada por las más altas autoridades militares, destruya la flota de inmediato".
            https://topwar.ru/830-pochemu-lenin-i-trockij-uto
            pili-russkij-flot-chast-2.html
            Los buenos "patriotas-estadistas" hundiendo barcos capaces de convertirse en una fuerza significativa del poder de la política exterior del estado ...
            1. +2
              13 archivo 2018 09: 47
              ¿Después de la guerra civil? ¡Entiendo todo menos eso!
              1. +5
                13 archivo 2018 10: 45
                ¿Te gustaría dejar los barcos a quienes intentaron ahogarlos?
            2. avt
              +5
              13 archivo 2018 10: 02
              Cita: teniente Teterin
              Wrangel en realidad tomó la flota de las manos de aquellos que intentaron hundirla.

              Sí, y vendió más y más embarcaciones menos rentables comercialmente. El resto fue más fácil de vender que arrastrar a la URSS, lo que se hizo.
              Cita: teniente Teterin
              Los buenos "patriotas-estadistas" hundiendo barcos capaces de convertirse en una fuerza significativa del poder de la política exterior del estado ...

              matón engañar Aspadin, "patriota" no se olvidó de mencionar las condiciones bajo las cuales una parte del escuadrón se inundó y al mismo tiempo el hecho de que los restos se fueron a los alemanes. ¿Qué Wrangel estaba allí entonces? ¿O se abrieron nuevas circunstancias, Wrangel sirvió a Kaiser? wassat Aunque, ¿por qué dejar que los cerebros sean tan simples como mugir, el hecho de que, a diferencia del Báltico, simplemente no había dónde ir rojo con las naves, como testifica el telegrama de Lenin, pero esto no es importante, pero es importante caminar exclusivamente por
              Cita: teniente Teterin
              Buenos barcos hundiendo "patriotas-estadistas"

              Cita: parusnik
              Olgovich de alguna manera olvidó cómo durante la Primera Guerra Mundial la prensa liberal envenenó a la familia imperial, insinuando su conexión con Alemania.
              ¡Uf! Lo cual es dañino. matón Tomó y vulgarizó todo matón Y el hecho de que no fueron los bolcheviques, sino un verdadero guardián de la monarquía los que difundieron los rumores, lo dejó como aperitivo. matón
              1. +5
                13 archivo 2018 10: 50
                Cita: avt
                Sí, y vendió más y más embarcaciones menos rentables comercialmente.

                Cuando no había otra opción, el ejército evacuado comenzó a morir de hambre.
                Cita: avt
                simplemente no había dónde ir rojo con las naves

                Si. Primero desataron al Civil, luego se firmó la vergonzosa "paz" con los alemanes, y luego "no hay a dónde ir". Dime, vuestros bolcheviques, cuando dieron la mitad del país a los alemanes, ¿qué pensaron?
                1. avt
                  +2
                  13 archivo 2018 11: 20
                  Cita: teniente Teterin
                  Cuando no había otra opción, el ejército evacuado comenzó a morir de hambre.

                  matón ¿Es necesario estar triste y llorar desde este lugar? matón
                  Cita: teniente Teterin
                  Dime, vuestros bolcheviques, cuando dieron la mitad del país a los alemanes, ¿qué pensaron?

                  solicita matón Bueno, esto es decididamente imposible ..... matón Sí, a diferencia de los diferentes "gobernantes temporales y otros guardias blancos, está bastante claro que
                  Cada revolución solo vale algo si sabe defenderse.
                  por cualquier medio disponible.
                  No es suficiente tomar el poder, ¡debe mantenerse!
                  Lo que Lenin hizo con una compañía de personas con ideas afines de composición variable.
            3. +3
              13 archivo 2018 18: 45
              Cita: teniente Teterin
              Los buenos "patriotas-estadistas" hundiendo barcos capaces de convertirse en una fuerza significativa del poder de política exterior del estado.

              Curiosamente, ¿qué escribirías si los bolcheviques no ahogaran la flota y se la dieran a los alemanes? Un grito probablemente sería .....
            4. 0
              19 marzo 2018 17: 04
              Cita: teniente Teterin
              Los buenos "patriotas-estadistas" hundiendo barcos capaces de convertirse en una fuerza significativa del poder de la política exterior del estado ...

              ... alemán. Se suponía que la flota iría a los alemanes, de acuerdo con las condiciones de la Paz de Brest. ¿No sabían? Entonces, ¿tenía que entregar la flota a Fritz? ¿Y qué poder de política exterior de qué estado le gustaría fortalecer la Flota del Mar Negro?
          2. +12
            13 archivo 2018 09: 37
            apro
            Olgovich de alguna manera olvidó cómo, durante la Primera Guerra Mundial, la prensa liberal envenenó a la familia del zar, insinuando su conexión con Alemania. Y la emperatriz era como un espía alemán con los liberales. Y allí fue acosada ... Lenin es una espía alemana ...
            1. 0
              13 archivo 2018 11: 05
              Gorbachov, Yeltsin ??? riendo
              1. avt
                +3
                13 archivo 2018 11: 28
                Cita: novela xnumx
                Gorbachov, Yeltsin ???

                solicita Bueno, es solo que alguien que olvidó en la URSS, o fingió ser "olvidado", recuerde, si los años lo permiten, cómo la intelectualidad se metió en el escenario en las "luces" sobre
                ... a medida que avanzamos, la resistencia de los elementos capitalistas aumentará, la lucha de clases se intensificará ... Es imposible imaginar que se desarrollarán formas socialistas, desplazando a los enemigos de la clase trabajadora, y los enemigos se retirarán en silencio, dando paso a nuestro progreso, que luego avanzaremos nuevamente, y se retirarán nuevamente, y luego "inesperadamente" todos los grupos sociales sin excepción, tanto los puños como los pobres, tanto trabajadores como capitalistas, serán "repentinamente", "imperceptiblemente", sin lucha y ansiedad en el seno de una sociedad socialista. Tales cuentos no existen y no pueden existir en absoluto, en la atmósfera de la dictadura del proletariado, en particular.
                1. +2
                  13 archivo 2018 11: 32
                  Los años permiten incluso recordar el estudio de las obras leninistas y su admiración por las formulaciones martilladas y la claridad de presentación. y perestroyka ----- solo aprensión
        2. +4
          13 archivo 2018 08: 30
          no entre ellos Gente del nivel de Comisarios del Pueblo del Ministerio de Asuntos Exteriores, Defensa, NKVD, MGB, Finanzas.espías extranjeros y fascistas
          La palabra "gente" no seleccionó.
          Específicamente, como no lo fueron, aproximadamente, desde el minuto treinta, y por eso, aunque es un video largo, pero interesante, en mi opinión.
          1. +6
            13 archivo 2018 09: 49
            Cita: avva2012
            La palabra "gente" no seleccionó.

            De nuevo no entiendes ruso. no había gente blanca Liderazgo de nivel superior de un gran país- resultó ser "fascistas y traidores" (ver 37-53).
            Cita: avva2012
            así que, aunque sea un video largo, pero interesante, en mi opinión.

            Agitación estúpida, en mi opinión.
            1. avt
              +7
              13 archivo 2018 10: 12
              Cita: Olgovich
              Agitación estúpida, en mi opinión.

              Bueno, más bien una mirada aburrida de los tiempos de los jorobados, un intelectual educado por los medios de comunicación, que se sintió al mismo tiempo miembro de la noble asamblea del distrito proletario. Y no hable sobre los hechos sobre este tema completamente completamente cerrado, sin estatuto de limitaciones. Entonces, ni siquiera sé cuál de las personas que expresaron este tema en los medios de comunicación, Aron Pyatnitsky parecía haber sido admitido en el archivo del Departamento Administrativo del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión en combinación con su trabajo en el Comintern.
            2. +3
              13 archivo 2018 15: 55
              Agitación estúpida, en mi opinión.
              Podrías pensar que viste este video. Si cuenta los comentarios que aparecen (por ejemplo: Hoy, 09: 49),
              Entonces, ¿dónde te tomaste el tiempo para ver? Por cierto, ¿de qué se trata esta "agitación"?
        3. BAI
          +7
          13 archivo 2018 10: 05
          Sí, los blancos eran ángeles en este contexto, entre ellos no había personas al nivel de los comisarios populares del Ministerio de Asuntos Exteriores, Defensa, el NKVD, el MGB, espías financieros-extranjeros y fascistas.

          Luego debemos dar la palabra a los participantes directos en esos eventos:
          Discurso P. N. Milyukov en una reunión de la Duma del Estado. (De la transcripción de la reunión del 1 de noviembre de 1916).

          Se publicó un documento alemán en el libro amarillo francés, que enseñaba las reglas sobre cómo desorganizar un país enemigo, cómo crear fermentación y disturbios en él. Señores, si nuestro gobierno quisiera establecer esta tarea deliberadamente, o si los alemanes quisieran usar sus medios, medios de influencia o sobornos, no podrían hacer nada mejor que hacer lo que hizo el gobierno ruso (Rodichev lugares: "Desafortunadamente, esto es así").

          De particular interés fue el editorial en la Neue Freier Press del 25 de junio. Esto es lo que dice este artículo: "No importa la edad que Stürmer se deshaga de él (risas), aún es bastante extraño que los alemanes (risas) lideren la política exterior en la guerra, que surgió de las ideas pan-eslavas. El ministro-presidente Stürmer está libre de falacias, No prometió, señores, que sin Constantinopla y el Estrecho nunca haría las paces. En la persona de Stürmer adquirió una herramienta que podría usarse a voluntad. Gracias a la política de debilitar a la Duma, Stürmer se convirtió en una persona que satisface los deseos secretos. "son derechistas que no quieren una alianza con Inglaterra. No reclamará, como Sazonov, que el casco militar prusiano deba ser inofensivo".

          ¿De dónde obtienen esta confianza los periódicos alemanes y austriacos?que Stürmer, cumpliendo el deseo de la derecha, actuará contra Inglaterra y contra la continuación de la guerra? De la información de la prensa rusa..


          ¿Quién está haciendo la revolución? Aquí está quién: resulta que está hecho por sindicatos municipales y zemstvo, comités militar-industriales, congresos de organizaciones liberales. Esta es la manifestación más indudable de la próxima revolución. "Los partidos de izquierda", dice la nota, "quieren continuar la guerra para organizar y preparar una revolución mientras tanto".

          Señores, saben que, además de esa nota, hay varias notas separadas que desarrollan la misma idea. Hay una acusación contra la ciudad y la organización zemstvo, hay otras acusaciones que conoces. Entonces, caballeros, esa idefix de la revolución que viene de la izquierda, esa idefix, locura que es obligatoria para todos los miembros del gabinete (votos: "¡Eso es correcto!"), Y esta idefix sacrifica todo: un gran impulso nacional para ayudar a la guerra, y el comienzo de la libertad rusa, e incluso la fuerza de las relaciones con los aliados.

          Cuando, con más y más perseverancia, la Duma recuerda que es necesario organizar la retaguardia para una lucha exitosa, y las autoridades continúan repitiendo que organizar significa organizar una revolución, y conscientemente prefiere el caos y la desorganización: ¿es esta estupidez o traición?

          Por lo tanto, es imposible culpar a la población si se llega a la conclusión de que leí en la declaración de los presidentes de las administraciones provinciales. También debe comprender por qué no tenemos otro discurso hoy que el que dije: buscar la partida de este gobierno. Usted pregunta, ¿cómo comenzamos a luchar durante la guerra? Por qué, caballeros, solo durante la guerra son peligrosos. Son peligrosos para la guerra: es precisamente por eso que durante la guerra y en nombre de la guerra, en nombre del mismo que nos hizo unirnos, ahora estamos luchando con ellos. (Voces a la izquierda: Bravo. Aplausos.)

          Aquellos. de hecho, todo el gobierno es traidor.
      2. +6
        13 archivo 2018 09: 14
        Estimado apro, ¿por qué tú, como los nazis, calculas en quién cuánta sangre? Catalina II, después de llegar a Rusia, aprendió por primera vez el idioma ruso y hasta el final de sus días estuvo inmersa en la cultura rusa e incluso escribió obras de teatro basadas en motivos populares rusos. Y sus descendientes eran iguales. Uno fue Alejandro III, quien exigió que su maestro se llevara a sus hijos: "Necesito niños rusos normales", lo que vale la pena.
      3. +1
        13 archivo 2018 14: 24
        ¿En el sentido de "de quién" ??? Ruso, por supuesto. ¿No fuiste a la escuela?
    2. +7
      13 archivo 2018 07: 56
      Cita: Olgovich
      prácticamente TODO la llamada La "Guardia Leninista" que llevó a cabo el Ladrón en la URSS fue reconocida en 1937-53 como alemana, estadounidense, japonesa, polaca, argentina, etc. SPIEN y contratada por los nazis y Occidente.

      Anuncie la lista completa por favor ... Esta llamada "guardia leninista". ¿Y por qué motivos salió a la luz la pertenencia a esta guardia? Y cuál de ellos fue destruido.
      Por cierto, y Molotov-Kaganovich-Voroshilov-Mikoyan-Malenkov-Zhdano
      v-Kalinin-Zemlyachka-Stalin, ¿es la "Guardia Leninista" o no?
      1. +7
        13 archivo 2018 09: 25
        Cita: rkkasa 81
        Anuncie la lista completa por favor ... Esta llamada "guardia leninista"

        No hay programa educativo, querido hombre. Algo que quizás sepas: LA PRIMERA composición de la llamada. "Consejo de comisarios del pueblo" lol 26 de octubre de 1917destruido. Sin dejar rastro.
        Los procesos de Moscú también son desconocidos? Y el 70% de los llamados "congreso de ganadores", tallado en la raíz, desconocido? ¿También no? Así que toma el archivador de los gloriosos años 30, hay listas de los mejores gángsters.
        Cita: rkkasa 81
        Por cierto, y Molotov-Kaganovich-Voroshilov-Mikoyan-Malenkov-Esperando
        en KalininCampesina-Stalin

        Zalkind (secretario Motovilikhinsky RK PCR (b) de la ciudad de Perm, 1924), zhdanov (de 1922 a agosto de 1924) Cabeza Departamento de Propaganda (APO) Comité Provincial de Nizhny Novgorod del PCR (B.), Malenkov-ESTUDIANTE lol ¿Son personas del nivel de Bronstein, Rosenfeld, Apfelbaum? ¿Qué te pasa, querido? engañar Hubieras incluido a Manyasha y Annyasha con Nadusha en la lista de "guardias". lol Y es completamente escaso trozoTienes una lista. solicita
        Por cierto, no olvides que las esposas de Kalinin y Molotov eran notorias enemigos del pueblo. ¿Y quiénes son sus maridos después de eso? Wow- "guardia" amarrar am
        ¡Te estás acercando más al trabajo, es decir, de una fiesta! si
        1. +11
          13 archivo 2018 10: 04
          Olgovich hoy, 09: 25 ↑
          No hay programa educativo, querido hombre.
          ¿Bien por qué? Por ejemplo, un programa educativo no te haría daño.
          TODA la primera composición de la llamada "Consejo de Comisarios del Pueblo" jajaja del 26 de octubre de 1917-destruido. Sin dejar rastro.
          Probablemente sea un gran descubrimiento para ti aprender el hecho de que la historia tiene la propiedad de repetirse y tiene sus propias leyes. Por lo tanto, no es un secreto para nadie que cualquier revolución se come a quienes la dieron a luz. ¿Qué pasó con Danton, Robespierre, Marat y otras primeras personas de la revolución francesa? O, según su lógica, ¿también eran espías extranjeros?
          Entonces, su próximo intento de tirar de un búho en el globo por enésima vez falló debido a su completa ignorancia e ignorancia ... riendo
          1. +6
            13 archivo 2018 10: 41
            Cita: Varyag_0711
            ¿Bien por qué? Por ejemplo, un programa educativo no te haría daño.

            Porque el VO respetado implica un cierto conocimiento, más bien de alto nivel, de los ciudadanos de VO. ¿Eres capaz de refutar algo de lo que he dado? ¿No? ¿Inactivo? ¿Por qué entonces tirar basura en vano?
            Cita: Varyag_0711
            Probablemente sea un gran descubrimiento para ti aprender el hecho de que la historia tiene la propiedad de repetirse y tiene sus propias leyes. Por lo tanto, no es un secreto para nadie que cualquier revolución se come a quienes la dieron a luz. ¿Qué pasó con Danton, Robespierre, Marat y otras primeras personas de la revolución francesa? O, según su lógica, también eran todos espías.

            No lo son, pero el llamado Lenin "guardia" -SÍ: lea las mismas soluciones De Stalin los buques. si
            ¿O estás en contra del propio camarada? STALIN? amarrar am lol
            En el cartel: "¡Erradiquen las contrataciones de la inteligencia fascista!" si
            1. +9
              13 archivo 2018 10: 50
              ¿Y qué intentas probarme? De hecho, todo es simple y prosaico. Toda la llamada guardia leninista finalmente se dividió en dos campos, que vieron el futuro de Rusia de maneras completamente diferentes. Como resultado, los trotskistas perdieron, pero el hecho de que luego fueron expuestos como espías extranjeros no es tan cierto. Trotsky estaba listo para ahogar a Rusia en la sangre de la revolución mundial, y Stalin salvó al país y lo convirtió en una superpotencia mundial.
              Así que no veo contradicciones aquí, todo es bastante lógico y lógico.
              1. +3
                13 archivo 2018 11: 56
                Cita: Varyag_0711
                ¿Y qué intentas probarme?

                ¿Repite otra vez? amarrar Bueno, bueno, para los petroleros:
                casi TODOS los llamados La "Guardia Leninista" que llevó a cabo el Ladrón en la URSS fue reconocida en 1937-53 como alemana, estadounidense, japonesa, polaca, argentina, etc. SPIEN sí y contratada por los nazis y Occidente.

                Cortar un nudo en la nariz. hi
                1. +7
                  13 archivo 2018 12: 24
                  Olgovich hoy, 11: 56 ↑
                  Cortar un nudo en la nariz. Hola
                  Cortarse, hacer un favor, y aún mejor suicidio "abstena". Y en un nudo puedes torcer a un miembro, dicen que ayuda a algunos de la diarrea verbal. riendo
                  ¿Y qué hay del hecho de que en el año 37 plagaron a aquellos que no estaban de acuerdo con el vector estalinista del desarrollo del país? Lo que no es lógico en esto, ¿eres nuestro petrolero de cosecha propia?
                  Napoleón desafió a toda la antigua élite de la Revolución Francesa, se convirtió en emperador, pero al final lo demolieron. Es cierto que no fue demolida por los franceses.
                  Cromwell desenterró después de la muerte y lo colgó, ¿y qué?
                  Olgovich, eres tan estúpido y ridículo en tus inútiles intentos de desafiar las leyes de la historia que va más allá de cualquier límite razonable. ¿Qué es exactamente lo que estás tratando de demostrar con lo que todos ya saben? Bueno, Stalin le disparó a quienes le impidieron construir un país, ¿y qué hay de eso? ¿Solo que los acusó de espionaje? ¿Y qué debería haberles echado la culpa? ¿El hecho de que específicamente iban en contra de su visión? Entonces, esta es una política elemental, ni mejor ni peor que la política de otros líderes mundiales.
                  Sus propietarios extranjeros en lotes destruyen sus propios secuaces y ni siquiera se molestan mucho con la justificación de sus acciones, ¿y qué?
                  Los bolcheviques y Stalin actuaron exactamente como la situación lo requería, y juzgarlos desde un punto de vista moderno no solo es estúpido, sino criminal. Sin embargo, usted es un delincuente estatal, es una pena que no tenga suficiente de todos los piolets, y que sea un pájaro demasiado pequeño para un piolet.
                  1. +3
                    13 archivo 2018 13: 05
                    Cita: Varyag_0711
                    Y en un nudo puedes torcer a un miembrodecir algo de ayuda de la diarrea verbal

                    Bgavo, camarada ¡Bolchevique, pero! ¡Cómo están tristemente monótonos! solicita lol
                    Cita: Varyag_0711
                    И lo de ¿Qué plagó en el año 37 a aquellos que no estaban de acuerdo con el vector estalinista del desarrollo del país?

                    Shaw, OTRA VEZ? amarrar Si. ... Bueno:
                    casi TODOS los llamados La "Guardia Leninista" que llevó a cabo el Ladrón en la URSS fue reconocida en 1937-53 como ESPÍAS y mercenarios de los nazis y Occidente.

                    ¡Ata un nudo con un hacha! si
                    Cita: Varyag_0711
                    Olgovich, eres tan estúpido y ridículo en tus intentos inútiles. desafiar las leyes de la historiaque va más allá de cualquier límite razonable.

                    Ley, al menos anuncia si
                    Cita: Varyag_0711
                    Bueno, Stalin le disparó a quienes le impidieron construir el país y lo de? ¿Solo que los acusó de espionaje?

                    pero nada de eso: las arañas se comieron el banco del otro, y con ellas. solicita Altos funcionarios de los mercenarios estatales y extranjeros- ESO es significativo! ¡Asombroso! candidato
                    Cita: Varyag_0711
                    Los bolcheviques y Stalin actuaron exactamente como la situación lo requería, y juzgarlos desde un punto de vista moderno no solo es estúpido, sino criminal. Sin embargo, eres un criminal de estado, Lamento que solo tú no puedas tener suficiente de todos los piolets, y eres un pájaro demasiado pequeño para un piolet.

                    ¿Eres Lenin? Y el piolet lo consiguió, leninistas, de los camaradas en lucha si
                    ¿Siempre estas listo? hi
              2. +3
                14 archivo 2018 16: 51
                Alex, miraste?
            2. +3
              13 archivo 2018 18: 52
              Cita: Olgovich
              En el cartel: "¡Erradiquen las contrataciones de la inteligencia fascista!"

              ¿Y dónde está escrito aquí que erradicaremos la guardia leninista? Realmente haces eso: tirar algo sobre algo.
              1. +1
                14 archivo 2018 09: 51
                Cita: Alexander Green
                ¿Y dónde está escrito aquí que erradicaremos la guardia leninista?

                APELLIDOS de los "leninistas" que se comieron entre ellos, leídos en los PERIÓDICOS de los años 30 (Procesos de Moscú), ¡no cabían en los carteles!
                Los leninistas superiores (son bandidos de los años 30) se indican en una carta al congreso del abuelo imperecedero: TODOS mencionados-problemas Líderes si
                1. +3
                  14 archivo 2018 19: 04
                  Cita: Olgovich
                  APELLIDOS de los "leninistas" que se comieron entre ellos, leídos en los PERIÓDICOS de los años 30 (Procesos de Moscú), ¡no cabían en los carteles!

                  En los periódicos de los años 30 nunca se ha escrito en ninguna parte que la Guardia Leninista está siendo destruida, porque vivir en la época de Lenin no significa aún ser leninista.
                  1. +1
                    15 archivo 2018 11: 17
                    Cita: Alexander Green
                    En los periódicos de los años 30 nunca se ha escrito en ninguna parte que la Guardia Leninista está siendo destruida, porque vivir en la época de Lenin no significa aún ser leninista.

                    Los apellidos los guardias escribieron en los periódicos, en las listas de los DESTRUIDOS.
                    que Asesinado Zinoviev, Trotsky, Bujarin y Kamenev, Pyataks, Rugidos, etc. para ti, NO el guardia leninista, dice que has leído mal.
                    ¡ES UNA PENA! lol
                    1. +2
                      15 archivo 2018 22: 45
                      Cita: Olgovich
                      PERDIÓ ZINOVIEV, Trotsky, Bujarin y Kamenev, Pyatakov, Rykov, etc. porque NO son los guardias de Lenin, significa que leen mal a Ilich.

                      ¿Y de dónde sacaste la idea de que esta es la Guardia Leninista? Zinoviev y Kamenev dieron el momento del levantamiento de octubre, Trotsky, a quien Lenin no llamó Jude-Trotsky de otra manera, interrumpió las negociaciones de Brest, después de lo cual el mundo tuvo que concluirse en términos aún más difíciles, Trotsky apoyó a Bujarin y negoció con la Revolución Socialista de Izquierda. Los rebeldes sobre el arresto de Lenin, Rykov y Pyatakov también tienen muchos pecados.
                      1. 0
                        16 archivo 2018 09: 26
                        Cita: Alexander Green
                        ¿Y de dónde sacaste la idea de que esta es la Guardia Leninista? Zinoviev y Kamenev dieron el momento del levantamiento de octubre, Trotsky, a quien Lenin no llamó Jude-Trotsky de otra manera, interrumpió las negociaciones de Brest, después de lo cual el mundo tuvo que concluirse en términos aún más difíciles, Trotsky apoyó a Bujarin y negoció con la Revolución Socialista de Izquierda. Los rebeldes sobre el arresto de Lenin, Rykov y Pyatakov también tienen muchos pecados.

                        Son ELLOS que se mencionan en la "Carta al Congreso", el abuelo vivió con ellos toda su vida consciente con ellos, construyó un partido y realizó "trabajo". ¡Aprender!
                        Stalin era cada vez menos con Lenin.
                      2. +2
                        16 archivo 2018 20: 32
                        Cita: Olgovich
                        Son ELLOS que se mencionan en la "Carta al Congreso", el abuelo vivió con ellos toda su vida consciente con ellos, construyó el partido y llevó a cabo el "trabajo".

                        Quién sabe cuántos V.I. Lenin conmemoraba en sus cartas, ¿crees que todos deberían ser contados con la Guardia? ¿Realmente has salido? La guardia no traiciona. Repito: Trotsky luchó con Lenin en 1903, Kamenev y Zinoviev dieron la fecha del levantamiento, Bujarin iba a arrestar a Lenin en julio de 1918.
                      3. 0
                        17 archivo 2018 06: 38
                        Cita: Alexander Green
                        Quién sabe cuántos V.I. Lenin conmemoraba en sus cartas, ¿crees que todos deberían ser contados con la Guardia?

                        Estás irremediablemente ILIMITADO: "carta al congreso" -testamento político venbólico, no "ninguna letra"
                        Cita: Alexander Green
                        ¿Realmente has salido?

                        ¿Nervioso? lol Aún así, tus amigos se comerían unos a otros, como arañas en un banco.
                        Cita: Alexander Green
                        Repito: Trotsky luchó con Lenin en 1903, Kamenev y Zinoviev dieron la fecha del levantamiento, Bujarin iba a arrestar a Lenin en julio de 1918.

                        Bronstein luchó Juntos con abuelo desde 1917 hasta el final. ¿Recuerdas sus publicaciones? ¿Abuelo, etc., poniendo al ENEMIGO en TALES publicaciones?
                        Cita: Alexander Green
                        Kamenev y Zinoviev emitieron la fecha del levantamiento

                        ¡Por lo tanto, los calvos los pusieron en los puestos más altos y los elogiaron en el testamento! lol engañar riendo
        2. +8
          13 archivo 2018 10: 51
          Cita: Olgovich
          No hay programa educativo

          En general, te has encontrado con la "Guardia de Lenin".
          Cita: Olgovich
          TODA la primera composición de la llamada "Sovnarkom" del 26 de octubre de 1917 destruido. Sin dejar rastro

          De nuevo sin sentido.
          Nogin, Lunacharsky, Skvortsov, Stalin, Elizarov, Kollontai, Essen, no fueron destruidos. Consejo de comisarios del pueblo de Paul.
          Cita: Olgovich
          Bronstein, Rosenfeld, Apfelbaum

          Guardia de tres personas? Genial guardia ... Oh y Olgych, oh y brehlo ...
          Cita: Olgovich
          incluido en la lista de "guardia"

          Entonces, ¿qué tipo de bestia es esta: la "Guardia Leninista"? Usted mismo se niega a identificar los signos de este mismo guardia.
          1. +11
            13 archivo 2018 11: 15
            rkkasa 81 hoy, 10:51 ↑
            Guardia de tres personas? Genial guardia ... Oh y Olgych, oh y brehlo ...
            Bueno, follar no es tirar bolsas ... Además, olgovich probablemente no soborna por nada. En otros asuntos, si miente gratis, entonces es aún más engañar estúpido de lo que pensaba en él solicita .
            1. +6
              13 archivo 2018 12: 00
              Cita: Varyag_0711
              Además, olgovich probablemente no brille por nada. En otros asuntos, si él miente gratis, entonces es aún más estúpido de lo que pensaba sobre él.

              No, de todos modos, se parece más a un troll pagado que a un estúpido mentiroso para quien dice ser.
              Bien, lo alimentaré con un kament más y lo despertaré. Suficiente con él por hoy, ya debería estar lleno.
          2. +4
            13 archivo 2018 11: 38
            Cita: rkkasa 81
            En general, te has encontrado con la "Guardia de Lenin".

            Usted decide sobre el "sinsentido". ¿Crees que este es un "argumento convincente"? lol
            Cita: rkkasa 81
            De nuevo sin sentido.
            Nogin, Lunacharsky, Skvortsov, Stalin, Elizarov, Kollontai, Essen, no fueron destruidos.

            ¿CÓMO, aquellos que tuvieron ÉXITO (afortunadamente) de morir antes de los años 30, podrían recibir un disparo? amarrar Habla naturalmente sobre sobrevivir a bendito 37-38 años. si
            Y Stalin, que los destruyó, ¿CÓMO podría pegarse un tiro? engañar
            Cita: rkkasa 81
            Guardia de tres personas? Cool Guard ...

            No, esto es Tuya Malenkov (estudiante), Zalkind (secretario), Zhdanov (zamzav) - guardia de Lenin lol riendo Enseñarías una HISTORIA antes de estar tan deshonrado. si
            Cita: rkkasa 81
            Entonces, ¿qué tipo de bestia es esta: la "Guardia Leninista"? Usted mismo se niega a identificar los signos de este mismo guardia.

            Usted, como camarada Abba, desde la PRIMERA vez, ¿no lo entiendes? amarrar
            Para los petroleros repito:
            :
            TODA la primera composición de la llamada "Consejo de Comisarios del Pueblo" jajaja del 26 de octubre de 1917-destruido. Sin dejar rastro.
            Los procesos de Moscú también son desconocidos? Y el 70% de los llamados "congreso de ganadores", tallado en la raíz, desconocido?
            hi
            1. +4
              13 archivo 2018 12: 02
              Cita: Olgovich
              Zalkind (secretaria)

              A juzgar porque menea a Olhich hmm ... cola, eres una secretaria.
              1. +3
                13 archivo 2018 13: 15
                Cita: rkkasa 81
                pesca porque menea a Olhich hmm ... cola, eres una secretaria.

                No sigues los preceptos de tu abuelo "eternamente vivo": "¡Aprende, estudia, etc."! si
                Estúpidamente arrancado de Wiki TT. ¡Malenkova (una estudiante de Lenin), Zhdanov y Zalkind como "guardia de Lenin", y se dejó caer en un charco! lol
                No fiesta, camarada rrrka! hi
          3. 0
            19 marzo 2018 17: 06
            Cita: rkkasa 81
            Oh y Olgych, oh y brehlo ...

            ¡Pero CÓMO se rompe! ¡Fervientemente, con un brillo! ¡Incluso él cree en sus palabras!
  3. +5
    13 archivo 2018 07: 41
    Todo se repite. Una vez más, los títeres pro-occidentales del gobierno están tratando de legitimar la subordinación de Rusia a Occidente. De nuevo, todo comienza desde arriba.
  4. +3
    13 archivo 2018 07: 48
    Aparentemente, los rojos de todas las sombras de las profundas convicciones patrióticas incitaron a los soldados a la traición.
    1. +17
      13 archivo 2018 11: 57
      ¿Cuáles rojos?
      ¿Y los soldados de quién?
  5. +8
    13 archivo 2018 07: 58
    La eterna pregunta: ¿quién tiene razón, el rebelde Maidan o el Donbass se rebelaron tras él?
    Los ganadores escriben la historia. Y los Rojos en 1991 no solo perdieron, sino que se desinflaron vergonzosamente. Lo que mostró la falacia del marxismo-leninismo y la inutilidad de millones de víctimas arrojadas al altar del comunismo.
    1. avt
      +3
      13 archivo 2018 11: 32
      Cita: baudolino
      Y los Rojos en 1991 no solo perdieron, sino que se desinflaron vergonzosamente. Lo que mostró la falacia del marxismo-leninismo y la inutilidad de millones de víctimas arrojadas al altar del comunismo.

      En realidad, entonces brillante previsión ... Camarada Stalin
      Cita: avt
      ..en nuestro avance, la resistencia de los elementos capitalistas aumentará, la lucha de clases se intensificará ... Es imposible imaginar que las formas socialistas se desarrollarán, desplazando a los enemigos de la clase trabajadora, y los enemigos se retirarán en silencio, dando paso a nuestro avance, que luego avanzaremos nuevamente, y se retirarán nuevamente, y luego "inesperadamente" todos los grupos sociales sin excepción, tanto los puños como los pobres, tanto trabajadores como capitalistas, serán "repentinamente", "imperceptiblemente", sin lucha y ansiedades en el seno de una sociedad socialista. Tales cuentos no existen y no pueden existir en absoluto, en la atmósfera de la dictadura del proletariado, en particular.

      matón
      1. +3
        13 archivo 2018 12: 01
        Cita: avt
        En realidad, entonces brillante previsión ... Camarada Stalin
        Cita: avt
        A medida que avanzamos, aumentará la resistencia de los elementos capitalistas, clase la lucha se intensificará ..

        Más tonto que esta conclusión, por supuesto, es imposible imaginar: calificaciones YA no, pero clase La lucha se intensifica. Los marcianos aparentemente continuaron "peleando" lol
        1. avt
          +2
          13 archivo 2018 12: 58
          Cita: Olgovich
          Más tonto que esta conclusión, por supuesto, es imposible de imaginar: ya NO hay clases, pero la lucha de clases se está intensificando.

          matón
          Bueno, eso es positivamente interesante ", dijo el profesor, sacudiéndose de la risa," lo que tienes, lo que sea que agarres, ¡no hay nada! " -
          E incluso la realidad objetiva dada a la sensación desde 1991 por el adherente de la perestroika no es un decreto. matón No Por supuesto, uno puede vivir en la virtualidad de la noble asamblea de la región proletaria, hojear la "chispa" de los tiempos de Korotich ... Pero esto ya es del campo de la psiquiatría.
          1. +2
            13 archivo 2018 13: 28
            Cita: avt
            Profesor, ¿qué es lo que tiene, lo que sea que agarre, no hay nada! -
            E incluso la realidad objetiva dada a la sensación desde 1991 por el adherente de la perestroika no es un decreto. No Por supuesto, puedes vivir en tu virtualidad en la noble asamblea de la región proletaria, hojear la "chispa" de los tiempos de Korotich ... Pero esto ya es del campo de la psiquiatría.

            Esto es si ... lol
        2. +4
          13 archivo 2018 19: 12
          Cita: Olgovich
          Más tonto que esta conclusión, por supuesto, es imposible de imaginar: ya NO hay clases, pero la lucha de clases se está intensificando.

          No muestres tu ignorancia de que el marxismo enseña que las clases y la lucha de clases se extinguirán solo cuando construyas un comunismo completo.
          1. +1
            14 archivo 2018 09: 58
            Cita: Alexander Green
            No muestres tu ignorancia que el marxismo enseñaque las clases y la lucha de clases se extinguirán solo cuando se construya un comunismo completo.

            Las clases han sido LIQUIDADAS por mucho tiempo. Y la clase -.... se amplifica. ¿Qué sucede contigo?: engañar lol
            El analfabeto es el que cree que el "marxismo" puede enseñar algo
            1. +4
              14 archivo 2018 19: 13
              Cita: Olgovich
              El analfabeto es el que cree que el "marxismo" puede enseñar algo

              Y observa más de cerca lo que sucede a su alrededor: algunos tienen propiedad privada y las personas que no la tienen trabajan para ellos, los primeros tienen millones de ingresos, otros tienen un centavo. ¿Y usted dice que estos grupos de personas no son diferentes?
              1. +1
                15 archivo 2018 11: 19
                Cita: Alexander Green
                Y observa más de cerca lo que sucede a su alrededor: algunos tienen propiedad privada y las personas que no la tienen trabajan para ellos, los primeros tienen millones de ingresos, otros tienen un centavo. ¿Y usted dice que estos grupos de personas no son diferentes?

                Y en grupos, las personas TAMBIÉN difieren. CADA persona es única. ¿Y?
                1. +4
                  15 archivo 2018 22: 55
                  Cita: Olgovich
                  Y en grupos, las personas TAMBIÉN difieren. CADA persona es única. ¿Y?

                  Qué analfabeto eres, ni siquiera quieres pensar bien. Con tu razonamiento detrás de los árboles no ves el bosque. Las personas son individuales, pero también tienen en común, por ejemplo, si tienen propiedad privada y tienen trabajadores asalariados, entonces este grupo pertenece a la clase de la burguesía y los que no tienen esa propiedad pertenecen a la clase de proletarios.
                  1. 0
                    16 archivo 2018 09: 31
                    Cita: Alexander Green
                    Qué analfabeto eres, ni siquiera quieres pensar bien

                    El poste de telégrafo es más inteligente que tú. hi
                    Cita: Alexander Green
                    si ellos tienen propiedad privada y tienen trabajadores asalariados, este grupo pertenece a la clase de la burguesía y quienes no existe tal propiedad pertenecer a la clase de los proletarios.

                    ¡Burgués, devuelve el departamento al estado! ¡Y que los niños lo devuelvan! am
                    1. +3
                      17 archivo 2018 17: 56
                      Cita: Olgovich
                      El poste de telégrafo es más inteligente que tú.

                      Puede que no sea una fotografía de un pilar de placer en el estudio.
    2. +6
      13 archivo 2018 18: 58
      Cita: baudolino
      Los ganadores escriben la historia. Y los Rojos en 1991 no solo perdieron, sino que se desinflaron vergonzosamente. Lo que mostró la falacia del marxismo-leninismo y la inutilidad de millones de víctimas arrojadas al altar del comunismo.

      Y en Francia, después de la Gran Revolución Burguesa, la monarquía fue restaurada. Ella también estaba impresionada, ¿o qué?
      Todavía no es tarde. La victoria de la revolución socialista mundial está por venir.
      1. +1
        14 archivo 2018 10: 01
        Cita: Alexander Green
        Todavía no es de noche. La victoria de la revolución socialista mundial está por venir [/ b].

        De nuevo un sectario con una inundación ...
        1. +4
          14 archivo 2018 19: 16
          Cita: Olgovich
          Cita: Alexander Green
          Todavía no es de noche. La victoria de la revolución socialista mundial está por venir [/ b].
          De nuevo un sectario con una inundación ...

          ¿Inundación? ¿Por qué le tienes tanto miedo?
          1. +1
            15 archivo 2018 11: 21
            Cita: Alexander Green
            ¿Inundación? ¿Por qué le tienes tanto miedo?

            Me temo que ?! amarrar engañar lol
            ¡No, es DIVERTIDO! si
            1. +2
              15 archivo 2018 23: 06
              Cita: Olgovich
              No, es DIVERTIDO

              Boo-and-boo! Es evidente que tienes mucho miedo, ya que te estás riendo nerviosamente.
              1. El comentario ha sido eliminado.
          2. 0
            16 archivo 2018 09: 34
            Cita: Alexander Green
            Boo-and-boo! Es evidente que tienes mucho miedo, ya que te estás riendo nerviosamente.

            ¿Quién teme a un gato siseante y andrajoso que se imagina a sí mismo como un tigre? engañar lol
            Nadie: todo el mundo se ríe, tira de su bigote y le pega en la cabeza. Entonces con ella ...
  6. +8
    13 archivo 2018 07: 58
    Hutspa de nuevo.
    Los bolcheviques abolieron el estado ruso, sus instituciones y legislación (como restos burgueses), pusieron al pueblo ruso en una posición oprimida con respecto a las naciones pequeñas ("" ... internacionalismo desde el lado de la opresión o la llamada "gran" nación (aunque grande solo por su violencia, muy bien) tan grande como un líder] debería consistir no solo en la observancia de la igualdad formal de las naciones, sino también en tal DESIGUALDAD que compensaría a la nación oprimida por la nación grande, la desigualdad que se desarrolla en la vida real "V.I. Ulyanov), y anti-ruso y resulta que el proyecto antiestatal estuvo representado por quienes les ofrecieron una resistencia decisiva y efectiva.
  7. +3
    13 archivo 2018 08: 14
    Como siempre, la densidad en el tema es tan alta que no es posible una conversación objetiva. La violación de los cuerpos del monarquismo y el bolchevismo continúa.
  8. +10
    13 archivo 2018 08: 16
    OG Goncharekno en su estudio "Los guardias blancos entre la estrella y la esvástica", señaló detalles interesantes durante la evacuación de los "blancos" de Crimea, Novorossiysk ... Alguien se acurrucó en la cubierta y alguien paseó a sus perros ... Distribución la comida tampoco era justa. Llegó al punto de que para evitar disturbios de hambre, teníamos que requisar los productos excedentes de los pasajeros más ricos. A la llegada de barcos y barcos en Turquía, los aliados franceses se apropiaron de la carga civil, telas, té, azúcar, etc. y otros por un total de aproximadamente 133 ml. francos. "White" ayer, luchó por un "presente más brillante" hoy .. Por Abramovich and Co., por hipotecas e impuestos ...
  9. +9
    13 archivo 2018 08: 52
    ¿Qué demonios están haciendo estos agitadores en la sección de la historia?
  10. +9
    13 archivo 2018 09: 05
    El artículo es un gordo menos. El autor, a pesar del hecho de que se posiciona como comunista, con perseverancia digna de una mejor aplicación, sigue los principios ideológicos de los genosses de Goebbels: repite decenas de veces una mentira con la vana esperanza de que lo perciban como verdad.
    El teniente general Ya. A. Slashchov-Krymsky, dejando el ejército blanco y uniéndose a los rojos, escribió un artículo: "Lemas del patriotismo ruso al servicio de Francia".

    Para citar el ejemplo del profesional de Judas, Slashchev, que traicionó a los suyos, después de haber cruzado con los bolcheviques, es, por supuesto, fuerte ... Él, justificándose a sí mismo, no podría simplemente como Francia, arrastrar gusanos tiburones cefalópodos de Alpha Centauri.
    El Movimiento Blanco, habiendo recibido asistencia material y asistencia militar de Occidente y Japón

    Si. El volumen de esta ayuda fue tan "grandioso" que los blancos maldijeron a sus aliados de diferentes maneras durante mucho tiempo. Este fue un artículo sobre "VO".
    La tarea del estado ruso no se llevó a cabo como mínimo, sino a un alto nivel (como en el caso de Stalin).

    ¿Aquí es cómo? Esto significa que, en nombre del estado ruso, Dzhugashvili siguió una política de "ucranización" e "indígenaización", eliminó las "repúblicas" de Asia Central de la RSFSR, que, según el artículo 17 de la Constitución de 1936, tenía el derecho de separarse de la URSS. En nombre de la misma condición de estado, aparentemente no apoyó la creación de su Partido Comunista en la RSFSR, y el "asunto de Leningrado" en su acusación tenía la frase "la creación del partido ruso".
    La mitad de los generales y oficiales del Estado Mayor, del color del ejército imperial, comenzaron a servir en el Ejército Rojo.

    Falso. Del lado de los Rojos, no más del 20% de los oficiales lucharon, la mayoría de los cuales se vieron obligados a servir por amenazas para ellos y sus seres queridos.
    La conclusión del artículo es simple: justificando a los bolcheviques, quienes durante los años difíciles de la guerra hicieron todo lo posible para derrotar a su patria, y después de la toma del poder organizó el genocidio social para mantener el poder, Samsonov vierte agua en el molino de varios extremistas, alentando sus actividades.
    1. +8
      13 archivo 2018 09: 40
      Del lado de los Rojos, no más del 20% de oficiales lucharon
      Kavtoradze A.G. "Especialistas militares al servicio de la República de Soviets 1917-1920".
      En el Ejército Rojo, las personas de 70.000-75.000 sirvieron, es decir, aproximadamente el 30 por ciento de su membresía total (una proporción menor que entre el personal general, que tenía una razón importante). Sin embargo, esta cifra, el porcentaje de 30, es esencialmente desorientadora. Para, como lo demuestra AG. Kavtoradze, otro 30 por ciento de los oficiales en el año 1917 no tenía ningún servicio militar (op. Cit., P. 117). Esto significa que no 30 sirvió en el Ejército Rojo, sino alrededor del 43 por ciento del efectivo de los oficiales por 1918, mientras que en el Ejército Blanco - 57 por ciento (aproximadamente 100 000 personas). Los oficiales del Estado Mayor (p. 181) resultaron ser personas 639 (incluyendo a 252 General) en el Ejército Rojo, lo que representó el 46 por ciento (es decir, aproximadamente la mitad) de los oficiales del Estado Mayor que continuaron sirviendo después de 1917 de octubre; aproximadamente 750 personas (cit. op., p. 196-197).
      Preguntas de la historia, 1993, N 6, p. 189: "El número total de oficiales de personal que participaron en la guerra civil en las filas del Ejército Rojo regular fue más de 2 que la cantidad de oficiales de personal que participaron en las hostilidades en el lado blanco". Una declaración interesante?
      la mayoría de los cuales fueron obligados a servir por amenazas para ellos y sus seres queridos.
      Fseh?
      1. +4
        13 archivo 2018 10: 53
        Kavtoradze es un historiador soviético y escribió bajo la prensa ideológica del partido. Mis datos se basan en investigaciones del Doctor en Historia. Sergei Volkov, quien estudió biografías del cuerpo de oficiales rusos durante 30 años.
        1. +6
          13 archivo 2018 12: 24
          Cita: teniente Teterin
          Kavtoradze fue un historiador soviético y escribió bajo la presión ideológica del partido. Mis datos se basan en la investigación del D.Sc. Sergey Volkov

          Volkov - historiador perestroika y escribió bajo la prensa ideológica del Yeltsinismo)))
          Todo es gracioso El hecho de que alguien presionó a Kataradze aún necesita ser probado. Pero el camarada Volkov S.V. No oculta su sesgo a la historia. En particular, fue uno de los criadores de la organización nacionalista RONS (prohibido en la Federación Rusa). Lo que dice claramente sobre este hombre y sus puntos de vista. Él no es objetivo.
          1. +2
            13 archivo 2018 13: 32
            La prensa del yeltsinismo es una buena broma. Especialmente cuando consideras que entonces no había ideología.
            Cita: Alex_59
            En particular, fue copresidente de la organización nacionalista RONS.

            Presente evidencia, por favor. El texto del memorándum de asociación. O una entrevista con el "cofundador".
            1. +2
              13 archivo 2018 13: 50
              Cita: teniente Teterin
              Especialmente cuando consideras que entonces no había ideología.

              La ausencia de ideología es también una ideología.
              Cita: teniente Teterin
              Demuestra la evidencia, por favor.

              Wikipedia está escrita. Escríbele personalmente, pregunta.
              1. +1
                13 archivo 2018 17: 30
                Wikipedia como fuente ... Una impresionante fuente de confiabilidad, nada que decir. guiño
                1. +3
                  14 archivo 2018 07: 25
                  Cita: teniente Teterin
                  Wikipedia como fuente ... Una impresionante fuente de confiabilidad, nada que decir.

                  Sí, no importa cuánto probar algo. Si la gente estuviera en contra, habría demolido este artículo en la wiki, el beneficio es que cualquiera puede hacerlo. ¿Tiene sentido aquí para forjar algo? Bueno, yo era un miembro de Ronse, está bien. Allí, en su biografía, se indican varias oficinas más de un personaje monárquico-Negro-Cien. No creo que ninguna persona común, un historiador que no sea necesitado por nadie, excepto yo y el teniente, sea un objeto de falsificación deliberada de la biografía, especialmente en la vida.
            2. +3
              13 archivo 2018 16: 18
              Especialmente cuando consideras que entonces no había ideología.
              ¿No le prestaste atención al color de la bandera nacional? Y la ideología siempre acompaña a la economía y es un instrumento de la clase dominante. La estructura económica con propiedad privada de los medios de producción, ¿cuál es el nombre? En consecuencia, la ideología de 1991, ¿qué?
              1. +1
                13 archivo 2018 17: 32
                Disculpe, ¿puede hablar solo con citas de un libro de texto de "economía política" marxista? ¿Realmente necesita aclarar la naturaleza delirante de su tesis sobre la conexión entre economía e ideología?
                1. +4
                  14 archivo 2018 05: 56
                  ¿Y qué hay de usted, la "economía política marxista" no es una fuente de citas? ¿Y explicarme, sin embargo, a mi señor, "delirante de mi tesis"? Por ejemplo, para empezar, ¿qué es la ideología, en su opinión, y luego cómo no está relacionada con la economía? Y luego de su comentario, está claro que esto es una banalidad como dos y dos. Y, de repente, ¿quién no sabe, y de repente, usted ..?
            3. +3
              13 archivo 2018 19: 16
              Cita: teniente Teterin
              La prensa del yeltsinismo es una buena broma. Especialmente cuando consideras que entonces no había ideología.

              Estás equivocado, la ideología siempre está ahí, la camarilla Yeltsin tenía una ideología burguesa anticomunista.
        2. +2
          13 archivo 2018 16: 10
          Años 30 estudiaron la biografía del cuerpo de oficiales rusos.
          ¿Todos los miles de 100? Y según su declaración, aún más. Y dos preguntas más, "¿un enlace a los nombres de aquellos cuyas familias fueron secuestradas cuando un experto militar luchó contra Denikin?" y "en el trabajo de Kavtoradze, se verificaron los enlaces?"
      2. +6
        13 archivo 2018 11: 13
        Cita: avva2012
        70.000-75.000 personas sirvieron en el Ejército Rojo, es decir, aproximadamente el 30 por ciento de su composición total (una proporción menor que el número de empleados generales, que tenía su propia razón importante). Sin embargo, incluso esta cifra, 30 por ciento, es esencialmente desorientadora. Porque, como A.G. Kavtoradze, otro 30 por ciento de los oficiales en 1917 terminaron fuera de cualquier servicio militar en general (decreto. Op., P. 117). Esto significa que no 30, sino alrededor del 43 por ciento de los oficiales disponibles para 1918 sirvieron en el Ejército Rojo, y el 57 por ciento (alrededor de 100) en el Ejército Blanco.


        Basura es todo esto. Aquí están los últimos datos:
        El número total de oficiales era de aproximadamente 276 mil personas. (incluidos aquellos que, en el momento de la Revolución de Octubre, no habían regresado al servicio debido a una interrupción o fueron despedidos por el Gobierno Provisional; ambos, sin embargo, participaron en los eventos de la guerra civil y fueron objeto de represalias). Aproximadamente 170 mil de ellos (alrededor del 62%) lucharon en los ejércitos blancos, 55–58 mil (19–20%) entre los bolcheviques (excluyendo a los oficiales blancos capturados), y hasta 15 mil en los ejércitos de los estados recién formados. (5–6%) y un poco más del 10% - 28–30 mil no participaron en la guerra civil, principalmente porque la gran mayoría (más de 2/3 de los "no participantes") fueron exterminados por los bolcheviques en los primeros meses después del colapso del frente (finales de 1917 - primavera de 1918) y durante el "terror rojo".

        Fuente: Volkov Sergey Vladimirovich
        La tragedia de los oficiales rusos.


        Cita: avva2012
        Fseh?

        Uso: 5 de septiembre de 1918 en la Rusia soviética la institución de rehenes apareció oficialmente, legalizado por orden del jefe de la NKVD G.I. Petrovsky.
        Trotsky, lo extendió a familias de ex oficiales y oficiales militares. Su orden del 30 de septiembre decía:
        “Las traicioneras escapadas de los oficiales en los campos del enemigo tienen lugar hasta el día de hoy. Estos crímenes monstruosos deben ser puestos fin sin detenerse ante ninguna medida. Los desertores traicionan a los trabajadores y campesinos rusos a los ladrones y verdugos anglo-franceses y japoneses-estadounidenses. Que los desertores sepan que al mismo tiempo traicionan a sus propias familias: padres, madres, hermanas, hermanos, esposas e hijos.
        Ordeno a la sede de todos los ejércitos de la República, así como a los comisarios de distrito, que envíen por telégrafo a un miembro del Consejo Militar Revolucionario Aralov las listas de todos los comandantes que han desertado al campamento enemigo con toda la información necesaria sobre su estado civil. Encomiendo al camarada Aralova la adopción, por acuerdo con las instituciones pertinentes, de las medidas necesarias para detener a las familias de los desertores y traidores "[

        Sobre la base de esta atrocidad, ya se siguió la orden para las familias de TODOS los oficiales (medidas preventivas:
        “Por orden del Presidente del Consejo Revolucionario de la República, camarada Trotsky, se requiere establecer el estado civil del personal de mando de ex oficiales y funcionarios y retener en puestos responsables solo a aquellos de ellos cuyas familias están dentro de la Rusia soviética, y un mensaje a todos en un recibo personal: su traición y traición implicará arresto su familia y que, por lo tanto, él asume, por lo tanto, la responsabilidad del destino de su familia ... "

        Las bestias fueron tratadas con personas de acuerdo con sus leyes atroces ...
        1. +3
          13 archivo 2018 14: 10
          Olgovich, en la guerra civil no hay derecho ni derecho. Toda guerra es una tragedia, y una guerra civil es una tragedia en un cubo. Es muy malo que los rusos mataran a los rusos por el bien de diferentes extranjeros. Y el camarada Trotsky Ghoul, él y sus seguidores no son mejores que los nazis: tomar como rehenes a mujeres y niños
        2. +3
          13 archivo 2018 16: 22
          Lea más sobre Volkov, como resulta ser, un nazi de cosecha propia. Gran fuente Sin embargo, como todo lo que tienes.
          1. +1
            13 archivo 2018 17: 05
            Cita: avva2012
            Lea más arriba sobre Volkov, como resultado, un nazi de cosecha propia

            Excelente fuente, independiente, doctora en ciencias. A diferencia de los llamados "historiadores" soviéticos, que se sintieron tan insultados por el marxismo-leninismo, que se aislaron tanto, vacilando tras la línea del partido, que hasta ahora no ha habido historia de coincidencias. Vergüenza ....
            1. +3
              14 archivo 2018 06: 32
              En contraste con los llamados "historiadores" soviéticos que fueron derrotados por el marxismo-leninismo

              En los trabajos científicos de los historiadores soviéticos, hay vínculos. ¿No intentaste, al menos uno de los libros, historiadores soviéticos, hacer? Por ejemplo, para leer toda la literatura que se enumera allí, y luego, en forma articulada, para explicar cuáles son sus errores, distorsiones y, aún más, "fallas". Perdóneme, para empezar, aprenda a trabajar con fuentes, y luego usted mismo, con un acre de espuma en la boca, no produce nada material. Tomar Kavtoradze A.G. "Especialistas militares al servicio de la República de los Soviets 1917-1920". y con calma, con atención, y razonablemente explorar. Por ejemplo, "el número de referencia 1 no corresponde a los datos presentados por el autor en su trabajo, por eso; el número de referencia XXUMX distorsiona la información porque, según las fuentes de archivo, esto y lo que se dice". Y luego el resto tsiferkam. Y luego será una conversación, y así, al pasar, llamar "estupefactos" a todos los historiadores soviéticos es una tontería y una falta de cultura.
              Que el "historiador" fascista Volkov es supuestamente independiente, uno quiere hacer la pregunta, "¿de quién, es independiente y por qué?". Y también, "y hace que su independencia sea verdadera, si, además, ¿es un nazi por convicción?" Por cierto, la ideología nazi y fascista es perseguida por la ley en el mundo moderno, y especialmente en la Federación Rusa. En general, el historiador Sergei Vladimirovich Volkov, en la época soviética, experto en la historia temprana de Corea, empleado del Instituto de Estudios Orientales. Se convirtió en doctor en ciencias históricas en el año 1989, es decir, en su tema principal, los estudios coreanos. Numerosos historiadores critican numerosos errores de hecho en las obras de S. Volkov: A.Emelin. Sobre el libro de S.Volkov "Oficiales de la Armada y el Departamento de la Armada" // Boletín Genealógico. Cuestión 24. San Petersburgo, 2006. C. 58 - 65., M.Igumnov. Inesperados "descubrimientos" históricos. Revisión del libro de S.Volkov "Por qué la Federación Rusa aún no es Rusia" // Motherland No. 8, 2011., R.M.Abbyakin. Ex oficiales - prisioneros del campo de concentración de Orlovsky. 1920 - 1922 // Cuestiones de historia. No. 11, 2010. C.80 - 93., N. Manvelov Sobre los escritos del historiador Sergei Volkov., Y. Bakhurin y otros. ¿No intentaste leer la crítica?
              1. +8
                14 archivo 2018 09: 17
                avva2012 Hoy, 06:32 ↑ Nuevo
                Preguntas de historia. No. 11, 2010. S.80−93., N. Manvelov Sobre las obras del historiador Sergei Volkov., Yu. Bakhurin y otros. ¿No trataste de leer las críticas?
                Alexander hi Miro y la batalla continúa de nuevo y mi corazón está ansioso en mi pecho.
                Te diré un secreto terrible, todos los panaderos en su esencia son criados nazis, especialmente un cierto "dzimser" está pecando con esto, aparentemente, este es un antiguo "embaucador", un ardiente y franco fascista que defiende sus puntos de vista e incluso no oculta esto especialmente. Lo mismo se puede decir sobre olgovich, Teterin, Russ y otros amantes de la baguette crujiente. Esta ideología está cerca de ellos, es su segundo "yo", a pesar de que la están ocultando intensamente bajo falso patriotismo.
                Sus líderes espirituales son Kirill Vladimirovich Romanov, Ataman Krasnov, General Skin, todos los ardientes antisoviéticos, sinvergüenzas y traidores. Entonces, la manzana no cae lejos del manzano, o más bien lo que es pop, tal es la llegada.
                1. +3
                  14 archivo 2018 12: 34
                  Bueno, sí, lo son. Cuernos de NTS. Esa oficina, que era amiga de Natsik, y luego de los nuevos dueños de Langley. Cuanto más leo sobre el movimiento blanco en el extranjero, más me pregunto quién tuvo la idea de que estaban en contra de Hitler. Sólida camada fascista.
                  1. +8
                    14 archivo 2018 12: 46
                    Alexander, absolutamente cierto. Aquí a todos les gusta citar a Denikin como ejemplo, dicen, bien hecho, no hizo un trato con Hitler, mientras olvida por completo el hecho de que Denikin colaboró ​​con los estadounidenses e incluso elaboró ​​un plan completo para atacar a la URSS. Bueno, solo un ejemplo de un "general ruso incorruptible", no dirás nada ... riendo Y si buscamos toda nuestra emigración blanca, entonces en el 90-95 por ciento de los casos resulta que colaboraron directamente con Hitler o indirectamente apoyaron el ataque a la URSS con dinero, agitación u otros medios. Bueno, entonces, también comenzaron a cooperar activamente con los estadounidenses o los británicos, nuevamente en detrimento de la URSS. En general, los verdaderos "patriotas" de Rusia, el llamado "color" de la nación. Aunque, el abuelo Lenin les dio la evaluación más correcta, ¡llamándolos la mierda de la nación!
                    1. +2
                      14 archivo 2018 14: 33
                      Denikin, comenzó a cooperar con los británicos contra su país. En el exilio, se quedó con sus salarios. Es natural instar, al igual que a sus otros compañeros en el movimiento blanco, a apoyar a Hitler, no pudo, sin embargo, Gran Bretaña luchó formalmente con la Gran Alemania, como ella misma se llamaba. Podría privar de la alegría. Después de la guerra, felizmente corrió a los estadounidenses. Y que, como escribió, el corresponsal moldavo bajo la bandera francesa, "quería comer mucho".
                      1. +1
                        15 archivo 2018 11: 27
                        Cita: avva2012
                        Denikin, comenzó a cooperar con los británicos contra su país.

                        Régimen a corto plazo (desaparecido): NO es un país.
                        Sirvió a su país milenario. Rusia, que fue ANTES de ti, sobrevivió con dificultad contigo y ES después de ti.
              2. +1
                14 archivo 2018 10: 48
                Cita: avva2012
                En los trabajos científicos de los historiadores soviéticos, hay referencias. No intenté, al menos uno de los libros, historiadores soviéticos, desmontar?

                ¿Has tratado de descifrar la historia de las BIBLIOTECAS soviéticas? ¿No? Y es una pena: tuvieron una vida muy ocupada e "interesante": durante los 70 años: luego cargaron fondos con libros de búhos. "científicos", "historiadores" de los "líderes" luego los quemaron, luego los cargaron de nuevo con otros y nuevamente, los destruyeron, etc. ¡y Dios no quiera equivocarse! lol
                Cita: avva2012
                , cuáles son sus errores, distorsiones, y más aún el "magullado" A. Kavtoradze "Especialistas militares al servicio de la República de los Soviets 1917-1920

                Volkov desmanteló, señaló y probó.
                Cita: avva2012
                y así nombrar a todos los historiadores soviéticos sin montar es estupidez y falta de cultura.

                Distorsionar: agachado dictadura del i-ésimo partido.
                Nuevamente, no sabes nada: TU "historiador" Pokrovsky, con la compañía y el partido, DESTRUYÓ a los historiadores rusos y la ciencia histórica rusa, luego destruyó la escuela de Petrovsky y sus "historiadores adoptivos", luego destruyó a los próximos "historiadores", luego rehabilitó a Petrovsky nuevamente y así sucesivamente. .re. Para ti, esta es la norma, pero para las personas NORMALES, SALVAJE
                Cita: avva2012
                El hecho de que el "historiador" fascista Volkov es supuestamente independiente, quiero hacer la pregunta, "¿de quién es independiente y por qué?"

                El historiador no fascista Volkov es independiente de su partido analfabeto y su dictado idiota
                Cita: avva2012
                Numerosos historiadores critican numerosos errores de hecho en las obras de S. Volkov:

                ¿Qué valor tiene esta "crítica", por ejemplo, del "historiador" Abinyakin;
                El historiador del movimiento blanco S.V. Volkov (3) redujo la cuestión del destino de los ex oficiales exclusivamente a represalias contra ellos, casi sin fuentes de financiación para una serie de declaraciones a priori e ideológicamente sesgadas
                .
                ¡No importa! No refutó nada, no probó nada, simplemente expresó su opinión irrazonable. ¡Charla!
                Pero es bueno para ti hi
                1. +2
                  14 archivo 2018 12: 41
                  Has mostrado una clase magistral, trabajo con fuentes. riendo Trabajar más lejos, un comienzo.
                  1. +1
                    14 archivo 2018 14: 06
                    Cita: avva2012
                    Mostraste una clase magistral, trabaja con fuentes. Trabajar más, se ha comenzado.

                    ¿Por qué esta basura? solicita
                    1. +4
                      14 archivo 2018 14: 57
                      No quiero, no trabajes, pero la basura de la cabeza, es necesario quitar, y no preguntar, "por qué". Las condiciones insalubres son peligrosas en todos los sentidos. Dudo que tengas una oportunidad, pero intenta, sin embargo, de repente funcionará. sonreír
                      1. +1
                        14 archivo 2018 15: 19
                        Cita: avva2012
                        No quiero, no trabajo, pero basura ...

                        De nuevo no entiendes el idioma ruso.
                        Por qué esto:
                        Cita: avva2012
                        Mostraste una clase magistral, trabaja con fuentes. Trabajar más, se ha comenzado.

                        basura verbal?
                        Tirar la discusión vacía charla. solicita
                    2. +2
                      15 archivo 2018 03: 23
                      Obstruyendo la discusión del hueco.

                      Realmente, tanto interfiere? llanto Lo sentimos, su diálogo interno es "muy importante para nosotros". Y si el crujido interfiere con usted, mantenga su cabeza alejada del transformador, tal vez esto lo ayude. Gracias por su atención. matón
                      1. +1
                        15 archivo 2018 11: 32
                        Cita: avva2012
                        ¿Realmente está interfiriendo tanto? Lo sentimos, su diálogo interno es "muy importante para nosotros". Y si la grieta te molesta, aleja la cabeza del transformador, quizás esto te ayude. Gracias por la atención.

                        De nuevo basura verbal. solicita
                        Tema, ¿recuerdas?
                        Si no hay nada que decir. aparentemente es mejor permanecer en silencio y no molestar a las personas con un "monumento" "El perro de Pavlov" lol hi
                2. +8
                  14 archivo 2018 12: 59
                  Olgovich hoy, 10: 48 ↑
                  El historiador no fascista Volkov es independiente de su partido analfabeto y su dictado idiota
                  Este es este mismo "historiador de lobos" ...?!
                  Entrada anterior Compartir Entrada siguiente
                  El historiador Volkov como un febreroista constante
                  Zadumov
                  Marzo 15th, 2016
                  Zadumov
                  Aún así, S.V. Volkov es un febrero.
                  No solo simpatiza con los conspiradores, como Alekseev, sino que se asocia con ellos. Él ignora todos los hechos en contra de ellos. Se niega la participación de los países de Entente en la conspiración. "Inglaterra no tiene nada que ver con eso" es su cita literal. Pero las historias sobre Rasputín, su influencia en Nicolás II e incluso las "habilidades psíquicas" del campesino siberiano: este Volkov puede volver a contar en el tono más seguro.
                  Como resultado, Volkov cree que Nicolás II sí firmó su renuncia, era un político débil.
                  Sobre todo, este enfoque de los acontecimientos de 1917 me recuerda la entrevista de Kerensky, que pronto se publicará en el sitio web de Russian Interest. Curiosamente, pero Kerensky confirma plenamente la imagen del mundo de los bolcheviques, solo hace otros acentos. Los malos son bolcheviques, y los buenos son los febrero y sus amigos. Pero también, Nicolás II es un político débil, Rasputín, no hay británicos ...
                  Con el mismo éxito, uno puede referirse al mismo "gran historiador" Rezun-Suvorov y al mentiroso y sinvergüenza mayor Solzhenitsyn. Aquí están tus ídolos, sinvergüenzas y traidores, como tú mismo.
                  1. +1
                    14 archivo 2018 13: 20
                    ¿Qué diferencia hay, ya sea un febrero, un decembrista o un septiembre? Sí, incluso un homosexual. El hecho es que Volkov hizo un trabajo gigantesco, creando una base de datos de oficiales de la Primera Guerra Mundial y rastreando su destino, el resultado fue simplemente números secos y porcentajes que habría obtenido cualquier historiador que hubiera hecho el mismo trabajo. Por lo tanto, sus datos pueden y deben ser confiables
                  2. +1
                    14 archivo 2018 14: 11
                    Cita: Varyag_0711
                    С mismo éxito Puede referirse al mismo "gran historiador" Rezun-Suvorov y a un mentiroso y sinvergüenza aún mayor, Solzhenitsyn. Aquí están tus ídolos, sinvergüenzas y traidores, como tú mismo.

                    ¿Qué tipo de "con"?
                    ¿Qué quieres decir?
                    Cuando estés en RUSIA, aprende a expresar tu llamado "pensar"? solicita
                    1. +8
                      14 archivo 2018 15: 10
                      Olgovich hoy, 14: 11 ↑
                      Cuando estés en RUSIA, aprende a expresar tu llamado "pensar"? solicitud
                      Nuestra sabiduría popular dice: ¡enseñar a un tonto, solo echar a perder ...! riendo
                      1. 0
                        14 archivo 2018 15: 16
                        Cita: Varyag_0711
                        Nuestra sabiduría popular dice: ¡enseñar a un tonto, solo echar a perder ...!

                        Bueno, entonces, quédate "virgen" si
    2. +8
      13 archivo 2018 10: 12
      Cita: teniente Teterin
      Del lado de los Rojos, no más del 20% de oficiales lucharon, la mayoría de los cuales se vieron obligados a atenderlos con amenazas para ellos y sus familias.

      Señor teniente, ¿tiene imaginación? ¿Te imaginas que miles de oficiales se verían obligados a forzar algún tipo de amenazas contra sus enemigos malvados? ¿Están todos los que el general Vlasov vota? ¿Por qué estás tan embarrado con ellos? Y después de todo, resulta que, después de estas miserables amenazas, no solo se perdieron y ganaron su honor en un lugar bien conocido, sino que también sirvieron a sus enemigos con tanto éxito que ganaron ...
      Es solo un sueño de la razón. Al no amar a los bolcheviques, ¿cómo puedes burlarte de tu historia?
      1. +5
        13 archivo 2018 10: 55
        Querido, tomaron rehenes de sus familias. Lo entiendes? Madres, esposas, hijos. Una persona mentalmente sana valora la vida de sus familiares si no comprende esto. Nadie tomó a la familia como rehén del general soviético Vlasov cuando se acercó a los nazis.
        1. +4
          13 archivo 2018 11: 27
          Cita: teniente Teterin
          Queridos, tomaron como rehenes a sus familias. Entiendes Madres, esposas, hijos.

          No, no entiendo. Algunos bastardos, enemigos feroces vienen a ti (bueno, por ejemplo, para mayor claridad, los mismos monstruos que los fascistas), toma a la familia como rehén y dile: ahora estás al mando con una división de nuestras tropas, de lo contrario, dispararemos a tu familia. Y empiezas a dirigir esta división con total dedicación, pasión, mostrando todas tus habilidades y talentos para asegurar la victoria, ¿y qué? No una bala en la frente. No sabotaje. No es un intento de escapar. No, servicio honesto, ve y lucha, mata a miles de tus compatriotas.
          No creo en esta férula. ¿Qué es para los bolcheviques tantos traidores potenciales poco confiables en sus filas? ¿Cómo controlar y evaluar sus actividades, cómo gestionarlas?
          Vamos a obtener una lista de nombres. Quién y bajo qué circunstancias tomaron como rehenes a las familias y cómo lucharon efectivamente hasta la victoria completa de los Rojos.
          De lo contrario, es una charla vacía. También admito que algunos especialistas militares podrían haberse mantenido así debido al valor de su conocimiento, en áreas donde los bolcheviques no tenían especialistas voluntarios en la cantidad correcta. Pero no todos iguales. Esta es la forma más segura de derrotar a confiar para luchar tan dependiente.
          1. +3
            13 archivo 2018 12: 07
            Para cualquier persona cuerda, la familia es una prioridad, como lo es la naturaleza humana. Y los "especialistas militares" no ordenaron "con otorgamiento" porque: a) los rojos lucharon con los blancos durante 4 años enteros; b) los comisionados, que tenían poderes enormes, cuidaban a los "expertos militares". Sobre esto, incluso los autores "rojos" escriben abiertamente.
          2. +4
            13 archivo 2018 12: 21
            ¿Crees que se conservan las listas de nombres? Especialmente después de la Segunda Guerra Mundial.
            Aquí hay un artículo que confirma el hecho de rehén de las familias de los oficiales. http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=7801
            El autor, por supuesto, busca blanquear a los bolcheviques, pero con los dientes apretados admite: sí, tomaron rehenes. Algunos fueron asesinados, pero no se atrevieron a represiones masivas, prefiriendo aplastar con una amenaza.
            1. +4
              13 archivo 2018 12: 31
              Cita: teniente Teterin
              Aquí hay un artículo que confirma el hecho de la toma de rehenes de familias de oficiales.

              No negué el hecho de la "toma de rehenes" como tal en general, y de las familias de los ex oficiales reales en particular. Sé muy bien lo que era. Pero para que la mayoría de los oficiales en servicio en los Rojos lo hicieran bajo coacción ... esto es perdonar el disparate de primera clase.
              Cita: teniente Teterin
              ¿Crees que se conservan las listas de nombres?

              Supongo que si 2 se multiplica por 2, entonces será exactamente 4. No sobre las cuatro, sino exactamente las cuatro. Y si no tiene listas de oficiales específicos que se ven obligados a servir a los bolcheviques debido a la toma de rehenes de sus familias, entonces la aprobación "la mayoría de los cuales fueron obligados al servicio por amenazas para ellos y sus familias". falso Si crees que puedes moler cualquier tontería necesaria sin molestarte con la evidencia exacta, entonces eres un propagandista y una persona interesada, que tiene el objetivo de distorsionar deliberadamente nuestra historia para beneficio personal.
              Entiendo, no simpatizo con los bolcheviques. Y no odies a los blancos. En general, no tengo tales sentimientos por los cadáveres políticos, son igual de indiferentes para mí, como la gente de la Edad de Piedra. Es por eso que no veo razón para escudar a algunos y exaltar a otros. Especialmente utilizando tales argumentos de los niños.
            2. +2
              16 archivo 2018 19: 04
              http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=7801 Автор, конечно, стремиться обелить большевиков

              "Por lo tanto, debido a una serie de razones objetivas, las represiones contra las familias de los expertos militares no se extendieron en la Rusia soviética. Si tales medidas fueran aplicadas por el rojo, la prensa anti-bolchevique no las silenciaría, sino que, por el contrario, muchas veces exagerando, trató de darles la máxima publicidad. Sin embargo, nada No había tal cosa. Incluso en las fuentes anti-bolcheviques había una mención de la toma de rehenes de familias de expertos militares. son solterosY Su autenticidad no es verificable."¿Por qué, necesitas un cheque? ¿Y por qué, necesitas credibilidad? Sabes mejor, y lo que no sabes, aparecerás, nepolzhivets. que eran Son solteros, pero su autenticidad no es verificable.. No hay otra información, pero es necesario probar sus invenciones. Lo siento mucho por
        2. BAI
          +3
          13 archivo 2018 13: 42
          Querido, tomaron rehenes de sus familias.

          No distorsione.
          Tomaron rehenes para no servir a los blancos. Por la fuerza, nadie atrajo elementos alienígenas de clase al Ejército Rojo. Por el contrario, expulsaron, pero en vano.
          1. +2
            13 archivo 2018 15: 03
            Cita: BAI
            Tomaron rehenes para no servir a los blancos. Por la fuerza, nadie atrajo elementos alienígenas de clase al Ejército Rojo

            Habría sabido sobre la movilización FORZADA del Ejército Rojo desde mayo de 1918
            1. BAI
              +3
              13 archivo 2018 21: 07
              Privado, no oficiales. Dé al menos un ejemplo cuando un oficial zarista se vio obligado a servir en un puesto de mando en el Ejército Rojo.
              1. +1
                14 archivo 2018 10: 52
                Cita: BAI
                Dé al menos un ejemplo cuando un oficial zarista se vio obligado a servir en un puesto de mando en el Ejército Rojo

                TODOS los oficiales SORTEADOS.
        3. +3
          13 archivo 2018 19: 24
          Cita: teniente Teterin
          Queridos, tomaron como rehenes a sus familias. Entiendes Madres, esposas, hijos.

          ¿Todos tienen 70 mil? Multiplica 70 mil familias por la familia promedio, ¿cuánto resultará? ¿Dónde contener tanto y cómo alimentar?
      2. +3
        13 archivo 2018 11: 19
        Cita: Alex_59
        ¿Amenazaron con obligarlos a servir con enemigos feroces?

        Si tomas a tu familia como rehén, privándola de las raciones (y no hay otro trabajo en la economía destruido por los bolcheviques), entonces seguro que te irás.
        A donde vas
        1. +7
          13 archivo 2018 11: 30
          Cita: Olgovich
          Estoy seguro de que tú también irás.

          La gente no juzga por sí misma. Irías por Hitler, si crees de buena gana. La ración es más importante.
          Cita: Olgovich
          A donde vas
          Le estoy esperando una lista precisa de miles de aldeas de 60 muertas debido a acciones deliberadas de las autoridades en la URSS.
          1. +2
            13 archivo 2018 13: 34
            Cita: Alex_59
            Por su propia gente no son juzgados. Las raciones son más importantes.


            Simplemente, las familias de los militares no tenían otra forma de sobrevivir: servir al miedo o condenar a la familia al tormento y la muerte.
            Cita: Alex_59
            Le estoy esperando una lista precisa de miles de aldeas de 60 muertas debido a acciones deliberadas de las autoridades en la URSS.

            Se le ha dado una fuente, ¿o también es un petrolero, como un abba, etc., que necesita REPETIR innumerables veces? solicita
            "En sí. ¡En sí mismo!" hi
            1. +4
              13 archivo 2018 13: 56
              Cita: Olgovich
              Simplemente, las familias de los militares no tenían otra forma de sobrevivir: servir al miedo o condenar a la familia al tormento y la muerte.
              Bueno, sí, entiendo. Y la multitud de hombres sanos en charreteras humildemente fueron a matar a antiguos colegas. Norma candidato

              Cita: Olgovich
              Se le ha dado una fuente, ¿o también es un petrolero, como un abba, etc., que necesita REPETIR innumerables veces?
              No soy un petrolero, estoy más cerca de las fuerzas de cohetes y la aviación. Respecto a la fuente, repita, de lo contrario, escriba tanto en el foro, no tengo tiempo para hacer un seguimiento de todos sus discursos. Si hay todos los miles de aldeas de 60 allí, por nombre, que indiquen la fecha y las razones del asesinato, estaré encantado.
              1. +1
                13 archivo 2018 15: 11
                Cita: Alex_59
                Pues sí, lo entiendo. Y una multitud de hombres sanos con charreteras humildemente fueron a matar a ex colegas. La norma

                Fueron llamados al ejército, supuestamente, del país, y no al NKVD. Y el ejército generalmente existe para proteger contra los agresores EXTERNOS. De nuevo incomprensible? amarrar
                Varios miles generalmente entraron voluntariamente en el "velo" para protegerse contra él. ocupantes
                Cita: Alex_59
                No soy un petrolero, estoy más cerca de las fuerzas de misiles y la aviación.

                Y en la "velocidad" de la comprensión, "petrolero" hi
                Cita: Alex_59
                Con respecto a la fuente: por favor, repita, de lo contrario, escribe mucho en el foro

                Escribí exactamente TU. Repito: L.N. Denisova "La aldea desaparecida de Rusia"
                1. +4
                  14 archivo 2018 07: 19
                  Cita: Olgovich
                  Y en la "velocidad" de la comprensión, "petrolero"

                  Espero que el humor del mártir Petrosyan te dé momentos alegres, diviértete en la salud. hi
                  Cita: Olgovich
                  Te lo escribí. Repito: L.N. Denisova "El pueblo de Rusia que desaparece"

                  "Es para ti" - es personal, pero no observo cartas tuyas. Esencialmente Descargué el libro y me puse muy triste, porque no hay una sola palabra sobre cómo los soviéticos destruyeron violenta y deliberadamente la población rural y las aldeas. No hay una lista de miles de aldeas de 60, supuestamente destruidas con intención. Y es muy triste, estudiaría esta lista, especialmente en mi región. Es muy interesante la cantidad de aldeas que los autores de tal lista podrían poner en el "exterminado" y cuáles. Por ejemplo, una buena mitad de los micro-distritos de mi ciudad, que se construyeron durante la era soviética, se llaman aldeas que fluyeron hacia la metrópolis. Y esto es, por supuesto, muy cruel: preste atención con el sadismo que los comunistas arrastran construyendo ciudades a pueblos desprevenidos, y luego de repente colocan a los habitantes, derriban las chozas vacías y construyen edificios altos de piedra. Esto es, sin duda, monstruoso. También me pregunto si esas aldeas y aldeas que los comunistas llenaron cínicamente con la población y se transfirieron al estado de una ciudad se incluirían en esta lista. Espero que usted, Olgovich, como investigador objetivo, haya estudiado esta pregunta y pueda nombrar el número exacto de aldeas y asentamientos en la región de la Tierra no Negra, desarrollada en ciudades durante el período soviético. ¿O débil?
                  1. +1
                    14 archivo 2018 11: 14
                    Cita: Alex_59
                    Espero que el humor del mártir Petrosyan te dé momentos alegres, diviértete en la salud.

                    ¡Gracias bueno! si
                    Cita: Alex_59
                    no hay una palabra sobre cómo el consejo es violento y intencionalmente destruyó la población rural y las aldeas

                    ¿Quién habla de "premeditación"? engañar
                    TODO lo que los bolcheviques, decenas de millones de personas murieron de hambre, el canibalismo, los cadáveres, la Cruz Rusa, convertidos por ellos en el desierto del territorio no Chernozem, etc., no los hicieron intencionalmente, sino por su irracionalidad y analfabetismo.
                    Cita: Alex_59
                    Ni siquiera hay una lista de 60 mil aldeas supuestamente destruidas con intención.

                    Le han dado una monografía, si comprende QUÉ es. CADA frase en monografías (y aquí también) es confirmada por ENLACES.
                    La declaración sobre las mil aldeas muertas de 60 (de mil de 180) tiene un enlace. Abra el enlace y LEA!
                    "¡Ella misma!" si
                    Cita: Alex_59
                    Yo tambien me pregunto ¿Se incluirán en esta lista los pueblos y aldeas que los comunistas llenaron cínicamente con la población y transfirieron al estado de la ciudad? Te espero, Olgovich, como investigador objetivo, estudió este tema y puede nombrar el número exacto de pueblos y ciudades en la región no chernozem desarrollada en ciudades durante el período soviético. O débil?

                    Lea la MONOGRAFÍA de Denisova, abra y estudie los enlaces, es TAN curiosa la gente que satisface sus intereses. Es difícil de leer, tedioso, muy largo ... Así que esto no es ficción, sino trabajo científico.
                    guiño ¿Débil?
                    1. +3
                      14 archivo 2018 15: 00
                      Cita: Olgovich
                      La declaración sobre las mil aldeas muertas de 60 (de mil de 180) tiene un enlace. Abra el enlace y LEA!

                      Bueno, yo leí, no hay duda. Sólo esto llevará algún tiempo. Todavía podría disponer, ya que tiene este conocimiento secreto. No veo el problema.
                      Cita: Olgovich
                      Así que etio no es ficción, sino trabajo científico.
                      ¿Débil?

                      Tienes muchas palabras arrogantes fuera del negocio. Así que los datos sobre cuántas aldeas se convirtieron en ciudades en el territorio. No tienes tierra negra. Es triste, un investigador objetivo, e incluso pedir "ella misma" podría elevar estos números. Solo que no encajan, parece, en tu teoría, por lo que no quieres anunciarlos. Tendremos que asumir el trabajo científico.
                      Así, desde 1917 hasta 1991, los asentamientos de 277 se transformaron en el territorio de la región de la Tierra no Negra, de aldeas y aldeas en ciudades. Ese es un objeto 3,7 por año. De estas ciudades 277, las ciudades 74 se construyeron desde cero. Desde cero, esto significa que una parte importante de los edificios de la capital se erigió en un campo abierto, y en parte demoliendo varios pueblos pequeños que cayeron en la línea de la nueva ciudad. Es importante señalar que las ciudades, al aumentar el área, absorben regularmente las aldeas circundantes, y las ciudades recién formadas podrían absorber una docena de aldeas preexistentes. Por ejemplo, la ciudad de Berezniki se fundó en el sitio de aldeas y pueblos 11. No fueron destruidos, sino subordinados administrativamente a la nueva entidad: la ciudad de Berezniki. Al mismo tiempo, en el área de construcción de esta ciudad, 1926 habitaba en zonas rurales de 7000, y en 1939, 51000 ya era urbano. Y esta es una situación típica.
                      En la actualidad, hay ciudades 511 en las regiones de la región no negra de la Tierra. 277 de ellos - el resultado del desarrollo de la era soviética. En otras palabras, el 54% de las ciudades que no son chernozem debe su aparición al período soviético de la historia, y el 15% de ellas se construyó desde cero.
                      Los números están confirmados por las estadísticas de la población.
                      1926 G. - 147 millones de personas, de los cuales 26,3 millones son residentes de la ciudad
                      1980 G. - 264 millones de personas, de las cuales 166,2 millones son urbanas
                      1. 0
                        14 archivo 2018 15: 52
                        Cita: Alex_59
                        . Todavía podría presentarse, ya que tiene este conocimiento más profundo. No veo un problema

                        ¿Por qué triturar agua en un mortero si no hay problemas? solicita
                        Cita: Alex_59
                        Tienes muchas palabras arrogantes sobre el caso.


                        Arrogante es como? amarrar
                        Cita: Alex_59
                        Por lo tanto, Por 1917 1991 años en el territorio de suelo no negro de pueblos y aldeas a ciudades se transformaron 277 asentamientos

                        - ¡por 74 años! - Es una desgracia ..... Y al mismo tiempo, hicieron el OBJETIVO sin gente en el corazón de Rusia, donde mataron por un pedazo de tierra hace menos de cien años.
                        Cita: Alex_59
                        Los números están confirmados por las estadísticas de la población.
                        1926 G. - 147 millones de personas, de los cuales 26,3 millones son residentes de la ciudad
                        1980 G. - 264 millones de personas, de las cuales 166,2 millones son urbanas

                        Estas son cifras de desastre, si no lo entiendes.
                        1917 g-145 millones (dentro de la RSFSR). En 10 años (1926 g), un total de 2 millones de crecimiento. A pesar de que ante el ladrón la población ежегодно aumentado en aproximadamente 3 millones de personas.
                        Desde 1964, los rusos están muriendohttp://www.demoscope.ru/weekly/2010/0417/tema02.p
                        hp .. EL PRIMERO en Europa en lograr esto: antes que los franceses, que hasta 1917 y en las suelas de Rusia no eran aptos.
                        La cruz rusa es consecuencia de la política del "partido".
                        ¿Adónde llevarás a los rusos ahora?
                        ¿O invitar a un elegante chino cercano? Árabes? Negros?
    3. BAI
      +8
      13 archivo 2018 10: 13
      Por citar el ejemplo del profesional de Judas, Slashchev, que traicionó a los suyos, tras haber cruzado a los bolcheviques, es, por supuesto, fuerte ...

      Por supuesto, debemos seguir al brillante, hasta el final del patriota general Krasnov:
      Les pido que les digan a todos los cosacos que esta guerra no es contra Rusia, sino contra los comunistas, los judíos y sus secuaces que venden sangre rusa. ¡Que el Señor ayude a las armas alemanas y a Hitler! Que hagan lo que los rusos y el emperador Alejandro I hicieron por Prusia en 1813 [36] [37]
      1. +4
        13 archivo 2018 11: 00
        Sobre el separatista cosaco Krasnov, ¿querías decir?
        1. +5
          13 archivo 2018 12: 46
          ¿Es este Krasnov un separatista? ¿No es un general blanco y valiente? Sí, estaba al lado de A.I.Denikin, por el contrario, como lo expresó alguien bajo el nombre de Gopnik de la plaga del bolchevismo ISIS del siglo XX, luchó ... luego junto con Hitler, hombro con hombro ... Solo piense en ello, olisqueó con los alemanes. .so contra quién, contra los mercenarios alemanes de los bolcheviques ... La emperatriz, también, según la prensa liberal, llamó a un Kaiser directo por teléfono ... Y los cosacos de Kuban también eran separatistas, además, los cosacos Taman hicieron un juramento al Kaiser ... Sobre el glorioso ataman Semenov, soy simplemente silencioso, verdadero patriota, sobre el mantenimiento de Japón ... No me llevaba bien con todos los salvadores de la Patria y con el Directorio de Omsk, Kolchak, más tarde los hermanos Merkulov ... Y con los japoneses me llevaba bien ...
          1. +3
            13 archivo 2018 13: 20
            Sí, Krasnov es un separatista, y nunca lo he negado. El hombre se consideraba más un cosaco que un ciudadano ruso y, con la toma del poder por los bolcheviques, estaba más preocupado por la "independencia del Ejército Don", por lo que recurrió a los alemanes.
            1. +4
              13 archivo 2018 15: 09
              Teniente, Krasnov antes recurrió al Kaiser en 1918 ... cuando sus espías alemanes liberaron a los bolcheviques en 1917 en libertad condicional ...
              1. 0
                13 archivo 2018 17: 36
                En realidad, me refería a 1918. Y la cooperación con los nazis está más allá de los límites.
        2. BAI
          +5
          13 archivo 2018 13: 17
          Sobre el separatista cosaco Krasnov, ¿querías decir?

          Si puede expresarme con mayor precisión, me gustaría decir: En el renegado Krasnov "
          De acuerdo con las conclusiones de la Fiscalía Militar Principal sobre la negativa de su rehabilitación, las decisiones del Colegio Militar de la Corte Suprema de la Federación Rusa del 25 de diciembre de 1997, ciudadanos alemanes Krasnov P.N., Shkuro A.G., Sultan-Girey Klych, Krasnov S.N. y Domanov T. I., fueron reconocidos como razonablemente condenados y no sujetos a rehabilitación, sobre lo cual se notificó a todos los iniciadores de apelaciones sobre el tema de rehabilitación de estas personas.

          El 28 de enero de 2008, el Consejo de Atamanes de la organización “The Great Don Host” tomó una decisión, que señaló: “... hechos históricos indican que un luchador activo contra los bolcheviques durante la Guerra Civil, el escritor y publicista P. N. Krasnov durante la Gran Guerra Patria colaboró ​​con la Alemania fascista; <…> Dando una importancia excepcional a lo anterior, el Consejo de Ataman decidió: rechazar la petición a la fundación sin fines de lucro “Cossack Abroad” para resolver el tema de la rehabilitación política de P. N. Krasnov ”[46]. El propio Viktor Vodolatsky enfatizó: "El hecho de su cooperación con Hitler durante la guerra hace que la idea de su rehabilitación sea completamente inaceptable para nosotros" [46]. La iniciativa fue condenada por veteranos de la Gran Guerra Patria y representantes de la Iglesia Ortodoxa Rusa [48].

          Lo cual es reconocido por la fiscalía, los historiadores, los cosacos y (no respetado por mí) la Iglesia Ortodoxa Rusa.
    4. avt
      +7
      13 archivo 2018 13: 03
      Cita: teniente Teterin
      Del lado de los Rojos, no más del 20% de oficiales lucharon, la mayoría de los cuales se vieron obligados a atenderlos con amenazas para ellos y sus familias.

      matón candidato Lloraron, pincharon, pero se comieron un cactus, tanto que, junto con los bolcheviques, robaron el 80% restante, "caballeros con túnicas blancas". matón
      Cita: avva2012
      Sirvió en el Ejército Rojo, 70.000-75.000 personas, toneladas

      Cita: teniente Teterin
      Kavtoradze es un historiador soviético y escribió bajo la prensa ideológica del partido.

      matón Fy fsё fret-ee-ee !!!
      Cita: teniente Teterin
      Sergei Volkov, quien estudió biografías del cuerpo de oficiales rusos durante 30 años.

      Como un estadounidense, ¿las represiones estalinistas sobre los "recuerdos" de los emigrantes? ¿Escribió un manual para todos los "desestalinizadores" a los que se refieren como la Biblia o como un atacante Solzhenitsyn en sus crónicas, sin siquiera visitar los archivos del GULAG a su llegada? matón
      1. +4
        13 archivo 2018 13: 30
        El artículo que cité, parecía avergonzado de leer. Sucede.
        No el 80% de los oficiales lucharon del lado de los blancos, pero menos, alrededor del 62%, porque algunos oficiales que recibieron el rango en tiempos de guerra simplemente se establecieron "vestidos de civil" y ocultaron su pasado.
        Y sí, las guerras civiles no son ganadas por aquellos que tienen más oficiales, sino por aquellos que no dudan en tomar medidas, incluso mentir a las personas de todo corazón. Los bolcheviques tomaron el número del que están hablando: lea cualquier fuente en el GW. Con sobornos, amenazas, propaganda, hambre artificial, lograron obtener una ventaja. Porque en la Guerra Civil entre un político y un político militar ganará. Y los bolcheviques eran políticos terroristas.
        En cuanto a la objetividad de los historiadores soviéticos ... Primero lees los libros de texto de historia soviética de 1951 y, por ejemplo, de 1963. Compare y obtenga una respuesta a la pregunta de si los historiadores soviéticos pueden considerarse objetivos.
        Pero la mentira sobre las denuncias de Solzhenitsyn en el campo no pudo repetirse. Estoy avergonzado de todos modos.
        1. avt
          +5
          13 archivo 2018 14: 02
          Cita: teniente Teterin
          Pero la mentira sobre las denuncias de Solzhenitsyn en el campo no pudo repetirse. Estoy avergonzado de todos modos.

          Me da vergüenza no saber la historia del cronista, aunque ... es inútil que los sectarios expliquen esto.
          Cita: teniente Teterin
          Los bolcheviques tomaron una serie de lo que ellos mismos dicen: leer cualquier fuente en el GW.

          matón Una vez más, es completamente inútil que el sectario de la noble asamblea de la región proletaria explique un hecho simple, como un hecho humillante. ¡Así que esta es la rendición completa e incondicional del movimiento blanco! Lo que, de hecho, no podía atraer a la gente a su lado. Por cierto, todos estos príncipes Osad okhvitsery, ha-a-aluba, esos mismos Alekseev-Kornilov-Rus traicionaron a su rey y el poder de su clase dominante. ¡De hecho, los bolcheviques ... también pagaron para febrero de 1917 con traidores específicos! matón Y con individuos como el general Ruzsky, quien de hecho arrestó a Nikolashka el Sangriento y lo arrestaron en la estación de Dno, ejecutaron completamente el veredicto por traición. matón
          1. +3
            13 archivo 2018 14: 42
            Escribes algo trivial. Está claro que los Rojos pudieron movilizar a más personas a su ejército y, por lo tanto, ganaron la guerra civil.
            Los "rojos" participaron en la revolución de febrero y la saludaron, tal como habían traicionado al rey, e incluso lo mataron. Y para escucharte, los escribes como monárquicos.
            1. +3
              13 archivo 2018 15: 14
              Los Rojos participaron en la Revolución de Febrero y le dieron la bienvenida.
              ¿Se trata de Kirill Vladimirovich Romanov? Fue el primer miembro de la familia imperial en violar el juramento del zar y declarar que él y la unidad militar que se le confiaron se acercaron a la Duma del Estado y se alegraron de la revolución.
              1. +2
                13 archivo 2018 15: 28
                Con la lógica elemental, es completamente un error ... Solo porque los Rojos participaron en la Revolución de Febrero no significa que solo ellos participaron en ella.
                1. +4
                  13 archivo 2018 15: 37
                  ¡Oh, cómo! ¿Y quién crees que son los Rojos, los participantes en la Revolución de Febrero, las mujeres que organizaron las manifestaciones, y de qué color pertenecen los trabajadores del complejo militar-industrial de la industria militar ... Y participaron los blancos en la Revolución de Febrero?
                  1. +2
                    13 archivo 2018 15: 48
                    Sí, los futuros "rojos" en una futura guerra civil son, en primer lugar, la mayoría de los trabajadores y soldados de la guarnición. Sí, también participaron futuros "blancos". Aunque, a juzgar por el hecho de que los bolcheviques incluso ganaron con confianza elecciones en el parlamento en Petrogrado, la mayoría de los participantes en el Maidan de febrero en la guerra futura serán "rojos".
                    1. +4
                      13 archivo 2018 15: 53
                      Pero aún así, ¿quiénes son los blancos ... que participaron en la revolución de febrero de los futuros blancos ... nombrar a los rojos y los blancos ... Guchkov, Milyukov, Kerensky, Nekrasov quienes son blancos o rojos ... Continuar ...
                      1. +2
                        13 archivo 2018 16: 08
                        por ejemplo, el antiguo regimiento Semenovsky, que cambió al blanco.
            2. avt
              +5
              13 archivo 2018 16: 17
              Cita: Gopnik
              Los rojos participaron en la revolución de febrero y la saludaron, tal como habían traicionado al rey, e incluso lo mataron.

              solicita Grande es la sabiduría de la gente en sus dichos: "Enseñar a los tontos a estropear solo" solicita
              Cita: Gopnik
              "Rojos" participaron en la revolución de febrero

              ¡Eso es seguro! Incluso las películas nuevas muestran exactamente dónde
              Cita: Gopnik
              Los rojos

              Antes de febrero, TODOS los acusados ​​estaban pintados, y no Dzerzhinsky, sino el comandante del frente, el general Ruzsky, que arrestó al zar, pero ... al menos el número en la cabeza es cómico. Creerán en los problemas técnicos de Radzinsky, quien, junto con el mayor de la KGB, Aldonin, enterró sus cráneos ... y luego descubrió solemnemente matón Y no me importa la declaración de líderes específicos de esa época: "Nadie sabrá nunca lo que hicimos con ellos". Mitrofanushki en la marcha está loco.
              1. +1
                13 archivo 2018 16: 25
                Cita: avt
                Grande es la sabiduría de la gente en sus dichos: "Enseñar a los tontos a estropear solo"


                Esto, por supuesto, explica su ignorancia, pero no la justifica.

                Cita: avt
                fueron hasta febrero, TODOS los acusados ​​fueron pintados, y no Dzerzhinsky, sino el comandante del frente, el general Ruzsky, quien arrestó al zar, pero ... al menos hay un cargo en la cabeza. Creerán en los problemas técnicos de Radzinsky, quien, junto con el comandante de la KGB Aldonin, enterró sus cráneos ... y luego solemnemente "descubrieron" y no les importa la declaración de líderes específicos de esa época: "Nadie sabrá nunca lo que hicimos con ellos". Mitrofanushki en la marcha está loco. .


                ¿Puedes explicar de alguna manera esta corriente de conciencia?
                1. 0
                  13 archivo 2018 17: 08
                  Cita: Gopnik
                  ¿Puedes explicar esto de alguna manera? fluir ¿conciencia?

                  Él está constantemente en ello, TONET ... lol
                2. avt
                  +6
                  13 archivo 2018 17: 16
                  Cita: Gopnik
                  ¿Puedes explicar de alguna manera esta corriente de conciencia?

                  Regreso a esos sectarios al mundo de la realidad de forma remunerada.
          2. +2
            13 archivo 2018 18: 11
            Cita: avt
            aunque ... para los sectarios es inútil explicarlo.

            En esto tiene razón: es inútil explicar a los sectarios, por lo tanto, no espero comunicarme con su conciencia y su conciencia, pero cuento con que otras personas lean este comentario.
            Durante mucho tiempo ha sido refutado: https://corporatelie.livejournal.com/1453.html
            que Solzhenitsyn supuestamente escribió denuncias. La historia con la calumnia supuestamente escrita por él estaba inventada, y el periódico era falso. Solzhenitsyn aceptó un examen grafológico, pero la persona que lo acusó rechazó rotundamente este examen. Está claro por qué: un examen revelaría de inmediato la falsedad del documento.

            Cita: avt
            ¡Entonces esta es la rendición completa e incondicional del movimiento blanco!

            Y nuevamente, usted interpreta los hechos exclusivamente a la luz que necesita. ¿Por qué necesitas explicar verdades comunes, como un estudiante universitario? La naturaleza masiva de la nave espacial no fue causada por el "apoyo popular", sino por la gran cantidad de provincias capturadas por los bolcheviques y los métodos políticos efectivos para movilizar a la población. Una vez más digo: en la Guerra Civil, el participante más sin principios, cruel y cínico gana. Mira a Siria. Enormes territorios del país están ocupados por terroristas, se mantiene un gobierno legítimo con la ayuda de Rusia. ¿Es posible decir aquí que en las tierras incautadas por terroristas, la población apoya a los terroristas y el gobierno legítimo "se rindió incondicionalmente"?
            1. avt
              +2
              13 archivo 2018 19: 19
              Cita: teniente Teterin
              La naturaleza masiva de la nave espacial no fue causada por el "apoyo popular", sino por la gran cantidad de provincias capturadas por los bolcheviques y los métodos políticos efectivos para movilizar a la población.

              matón La secta de los crustáceos es indestructible en tenacidad. matón ¿Cómo, con qué tipo de "terror" harás que luches por ti mismo con armas en armas? ¿Además, las personas que han dejado pasar a tu Primer Nicolás el Sangriento durante la Primera Guerra Mundial durante 4 años?
              Cita: teniente Teterin
              las provincias abarrotadas capturadas por los bolcheviques

              ¡Cuando la República Soviética se empantanó con Moscú! Sus "caballeros blancos" cabrearon estúpidamente precisamente por su falta de idealidad. Y pueden estar tranquilos siendo
              Cita: teniente Teterin
              como un estudiante universitario

              si no aprendes las lecciones de la historia, repite, sin importar cuántos hechizos sobre el colapso del mantra "natural" cantaron. A diferencia de los cultivados en casa, "nobles" que arrojaron los zapatos de los impostores, en Occidente el mismo marxismo estudia cuidadosamente en las universidades. Y la experiencia de la Rusia soviética también. Si no hubieran culpado estúpidamente a su monarquismo, realmente habrían visto que el globalismo actual es el trazo de la revolución permanente de Trotsky. Y si uno mirara a la tormentosa juventud de la élite occidental al timón de la política pública, habrían estado seguros de todo: los verdaderos trotskistas. Como Chubais, que no esconde su simpatía por Trotsky. Y el himno cinematográfico a Trotsky para el centenario de la Gran Revolución de Octubre no solo fue pintado en el primer canal. Entonces, el monarca de la nobleza ... abastecerse de entradas para la fiesta. matón
              1. +1
                14 archivo 2018 11: 24
                Cita: avt
                ¿Cómo, qué tipo de "terror" forzarás a luchar por ti mismo con armas en tus brazos?

                Terror contra la FAMILIA, hambruna contra la FAMILIA, privación del hogar FAMILIA
                Cita: avt
                Sí, incluso las personas que han pasado por la Primera Guerra Mundial durante 4 años ya por su Nicholas the Bloody ???

                Tales atrocidades que los bolcheviques cometieron contra el pueblo, y no se mencionó ninguna guerra.
                1. +3
                  14 archivo 2018 19: 26
                  Cita: Olgovich
                  Tales atrocidades que los bolcheviques cometieron contra el pueblo, y no se mencionó ninguna guerra.

                  El blanco era peor. Solo habían reunido fuerzas, y ya habían atrapado a los trabajadores de los sub-destacamentos, les abrieron el vientre, los rellenaron con grano y los enviaron a automóviles en Moscú.
                  1. +1
                    15 archivo 2018 11: 39
                    Cita: Alexander Green
                    Solo habían reunido fuerzas, y ya habían atrapado a los trabajadores de los sub-destacamentos, les abrieron el vientre, los rellenaron con grano y los enviaron a automóviles en Moscú.

                    Un trabajador de destacamentos de alimentos ya no es un trabajador, sino un bandido que será destruido. Destruido por sus campesinos, que intentaban robar y condenar al hambre.
                    "Vagones con vientres abiertos" es algo nuevo amarrar
                    1. +1
                      15 archivo 2018 23: 41
                      Cita: Olgovich
                      Un trabajador de destacamentos de alimentos ya no es un trabajador, sino un bandido que será destruido. Destruido por sus campesinos, que intentaban robar y condenar al hambre.
                      "Vagones con vientres abiertos" es algo nuevo

                      En primer lugar, los destacamentos de alimentos adquirieron pan a precios de estado sólido, no le quitaron nada a nadie. El excedente fue requisado solo de puños saboteadores.
                      En segundo lugar, debe ser tratado seriamente, ya no percibe el texto. ¿Dónde viste vagones con estómagos abiertos? Y sobre los estómagos abiertos de los destacamentos de comida y el tren de la muerte a Moscú, lea las memorias.
                      1. 0
                        16 archivo 2018 09: 47
                        Cita: Alexander Green
                        En primer lugar, los destacamentos de alimentos adquirieron pan a precios de estado sólido, nadie¿Por qué no lo quitaron?. El excedente fue requisado solo de puños saboteadores.

                        Deja tus tonterías para los mismos sectarios bolcheviques.
                        Cita: Alexander Green
                        En segundo lugar, debe ser tratado seriamente, ya no percibe el texto. ¿Dónde viste vagones con estómagos abiertos? Y sobre los estómagos abiertos de los destacamentos de comida y el tren de la muerte a Moscú, lea las memorias.

                        Tú. lol
            2. +3
              14 archivo 2018 06: 44
              Durante mucho tiempo ha sido refutado: https://corporatelie.livejournal.com/1453.html

              corporatelie- "Este blog:" solo un intento de presentar una posición subjetiva (privada) sobre algunos temas de la historia estudiante graduado Instituto de Historia de San Petersburgo de la Academia de Ciencias de Rusia (2012-2016) y estudiante de doctorado en la universidad de oxford (2016-), y ahora, por el momento, se trata de borradores bastante caóticos y confusos de la tesis del presunto candidato "Mortalidad de los reclusos en el sistema penitenciario del Imperio ruso y la URSS: una comparación en el contexto histórico". ¿No te molesta subir a la basura del enemigo?
              1. +1
                14 archivo 2018 11: 26
                Cita: avva2012
                corporatelie- "Este blog:" es simplemente un intento de presentar una posición subjetiva (privada) sobre algunas cuestiones de la historia de un estudiante graduado del Instituto de Historia de San Petersburgo de la Academia de Ciencias de Rusia (2012-2016) y un estudiante de doctorado en la Universidad de Oxford (2016-), y ahora es bastante caótico y caótico. borradores estructurados de la tesis doctoral propuesta, "Mortalidad de los prisioneros en el sistema penitenciario del Imperio ruso y la URSS: comparación en un contexto histórico". ¿No estás cansado de escalar contenedores enemigos?

                Usted es los hechos dados allí, puede refutar? ¿No?
                Entonces, ¿por qué desperdiciar en vano? solicita
  11. +6
    13 archivo 2018 09: 22
    El artículo es ridículo y analfabeto, ¿cómo se puede hablar de la obra de Bulgakov de esa manera?
    Samsonov, los oficiales y cadetes rusos defendieron la ciudad rusa de Kiev de las pandillas de Petlyura, entonces no había blancos, no había necesidad de componer, leía un libro a su gusto.
    1. +5
      13 archivo 2018 09: 46
      Cita: bober1982
      Oficiales rusos y cadetes defendieron la ciudad rusa de Kiev de las pandillas de Petlyura

      ¿Estás seguro de eso?
      1. +5
        13 archivo 2018 10: 04
        Has leído el libro? ¿Con quién pelearon el enterrado Coronel Nai-Tours, Nikolka, Turbin y sus camaradas?
        Y cuyas pandillas se apoderaron y aterrorizaron de la Gran Ciudad, entonces no había espíritu rojo.
        1. +2
          13 archivo 2018 10: 17
          Cita: bober1982
          Y cuyas pandillas se apoderaron y aterrorizaron de la Gran Ciudad, entonces no había espíritu rojo.

          Honestamente. Hay un libro, pero no lo he leído. Video de 34 min:
          1. +5
            13 archivo 2018 10: 22
            Cita: Boris55
            Hay un libro, pero no lo he leído.

            Y tengo este libro: escritorio, lo recomiendo.
            Con el debido respeto a Basov (director), él, como cualquier gran artista, puede permitirse algunas libertades. El libro es completamente diferente.
            Por cierto, la obra es bien conocida Días de la turbina - El favorito de Stalin.
            1. +2
              13 archivo 2018 10: 52
              Cita: bober1982
              Con el debido respeto a Basov (director), él, como cualquier gran artista, puede permitirse algunas libertades. El libro es completamente diferente

              Dio la casualidad de que la película "Turbine Days" fue vista antes de adquirir el libro. Me gustó la película y la renuencia a estropear la impresión, y de repente ... Con respecto a la ficción artística, está presente tanto en el director como en el escritor. Además, diferentes personas asimilan la información de diferentes maneras: algunas están mejor escritas, otras son orales. hi
              1. +4
                13 archivo 2018 11: 02
                Basov tuvo un programa de televisión, estaba limitado a mostrar acción, si tomas una película moderna, muchas fantasías de dirección, y la película en mi opinión no tiene éxito.
                Durante la Guerra Civil, Bulgakov sirvió tanto en blanco como en rojo, tenía menos fantasías que los maestros modernos.
                1. +1
                  13 archivo 2018 14: 43
                  ¿Y dónde sirvieron los Bulgakov con los Rojos?
                  1. +1
                    13 archivo 2018 14: 58
                    Bulgakov sirvió de movilización para todos, como médico militar: para Petlyura (desierta), para los Rojos (desierta), el ejército blanco, tampoco se consideraba el suyo.
                    1. +2
                      13 archivo 2018 15: 02
                      Eso es sobre el rojo, para ser sincero, no escuchó. ¿Y cuándo y dónde sirvió Bulgakov en el Ejército Rojo?
                      Y como sabes eso
                      Cita: bober1982
                      el ejército blanco, él tampoco consideró
                      ?
                      1. +2
                        13 archivo 2018 15: 11
                        Desafortunadamente, durante este período difícil, Mikhail Afanasevich se interesó por la morfina, desafortunadamente. Él, como puede suponer, no consideraba que ningún ejército fuera suyo.
                        Cita: Gopnik
                        Y cuando y donde Bulgakov sirvió en el Ejército Rojo

                        Durante el período de un gran cambio de poder en Kiev, por cierto tiene una historia autobiográfica. Aventuras extraordinarias del doctor
          2. avt
            +7
            13 archivo 2018 13: 06
            Cita: Boris55
            Honestamente. Hay un libro, pero no lo he leído.

            En vano. Lo que usted da como ejemplo son "dos grandes diferencias". Bulgakov tiene un libro sobre este tema y un ESCENARIO para una producción teatral. Por cierto, la cosa favorita del camarada Stalin.
            Cita: bober1982
            Con el debido respeto a Basov (director), él, como cualquier gran artista, puede permitirse algunas libertades. El libro es completamente diferente.

            Naturalmente, como se explicó anteriormente, mientras Basov filmaba perfectamente el SCRIPT de Bulgakov, y no el libro, pero la nueva serie fue filmada según un nuevo escenario, no el de Bulgakov, basado en el libro.
        2. +3
          13 archivo 2018 12: 49
          ¿Con quién pelearon el enterrado Coronel Nai-Tours, Nikolka, Turbin y sus camaradas?
          Luchamos con Petlyura y defendimos el poder ucraniano de Skoropadsky, el ex general zarista ...
          1. +4
            13 archivo 2018 12: 57
            Cita: parusnik
            Luchamos con Petlyura y defendimos el poder ucraniano de Skoropadsky, el ex general zarista ...

            Skoropadsky escapó, permaneció una ciudad indefensa y pequeños destacamentos de oficiales y junkers rusos, no defendieron ninguna Potencia ucraniana.
            1. +7
              13 archivo 2018 17: 54
              Protegieron al gato para que no se convirtiera en una ballena.
              1. +2
                13 archivo 2018 18: 00
                y cuando Bulgakov preguntó ...¿Pero qué hay de la ballena? , con M.A. El camarada ansioso de Ucrania dejó de saludar.
            2. +2
              13 archivo 2018 18: 34
              Kaaak? ... Pero Leonid Yuryevich Shervinsky sale como traidor, fue a los ayudantes en Getman ... Y las turbinas y el resto simplemente se sentaron en sus uniformes y no sirvieron a nadie, tan pronto como Petlyura decidió ir a Kiev para defender a Kiev ...
              1. +1
                13 archivo 2018 18: 53
                A los ojos arrogantes del pequeño Shervinsky .........
                Bueno, qué quieres de este tipo.
                1. +2
                  13 archivo 2018 19: 06
                  No estamos hablando de Shirvinsky ..
                  Skoropadsky escapó, permaneció una ciudad indefensa y pequeños destacamentos de oficiales y junkers rusos, no defendieron ninguna Potencia ucraniana.
                  ... Antes del vuelo de Skoropadsky, ¿no había destacamentos de oficiales y junkers? ... Aparecieron después del vuelo de Skoropadsky ...? ... No respondan ... Leí a la Guardia Blanca ...
                  1. +1
                    13 archivo 2018 19: 12
                    Cita: parusnik
                    No respondas

                    Y usted hace las preguntas en sí, curioso. Realmente quiero responder, pero si la solicitud es tal ......
                    1. +5
                      13 archivo 2018 19: 21
                      ¿Y el significado ...? Un oponente te escribió que no leías la novela, no usaste su conocimiento ... Resumí que leí la novela, leíste la novela ... todo estaba escrito como estaba ... Hmm ... haz preguntas ... Sí, pregunté, fue interesante lee tus respuestas en las que brillaba la esperanza ... ¿y si él no leía? ...Me gustaria responder... publicaremos extractos de la novela entre nosotros ... No veo ninguna razón ... hi
                      1. +2
                        13 archivo 2018 19: 25
                        Y para ti mi sincero respeto y respeto.
                  2. +9
                    13 archivo 2018 20: 40
                    Así es Alex, estoy hablando de lo mismo. El movimiento blanco no tenía una idea común. No, uno era rojo lima. Pero este es un programa mínimo. Y aquí está el vacío. Debido a esto, perdieron. Sin una idea, la gente no los siguió.
                    1. +4
                      13 archivo 2018 21: 23
                      Las ideas del Movimiento Blanco se hicieron realidad hoy ... más bien en 1991 ... Compare, en 1918, los nacionalistas llegaron al poder en los Estados Bálticos y en 1991. bueno, lo mismo ... Y así en todas las repúblicas ... Y en Rusia las mismas acciones centrífugas tuvieron lugar en 1991 que en Rusia 1918 ... todos los Kuban Rada, Don, Bashkir, Tártaro Kurlutai ... Los bolcheviques retrasaron durante 75 años lo que se suponía que sucedería después de febrero de 1917 ... y sucedería ... Digamos que ... el blanco ganó ... Denikin tomó Moscú ¿Y todas las afueras de él huyeron felizmente? Transcaucasia, Asia Central, los Estados Bálticos, Finlandia, Polonia, Ucrania ... Y Rumania con lágrimas en los ojos le daría a Besarabia ... dicen que tómalo, es solo para ti y almacenado ... Dudo ... en Transcaucasia , Asia central, los británicos pusieron su ojo de bulldog ... Francia a Ucrania ... Las posiciones alemanas eran fuertes en los estados bálticos, EE. UU. Y Japón aspiraban al Lejano Oriente ... Y que la Rusia blanca iría a la guerra con Europa, EE. UU. Y Japón ... por qué shisha .. Nuevamente, Rusia tuvo que pagar las deudas tomadas de estos países en p Período PMV ... los aliados habrían hecho demandas de todos modos ... Dicha felicidad está en manos del apuro ... Habría sido esclavo de los oídos ... Pero por alguna razón creen en la decencia de los aliados ... Chicos, lean cuidadosamente la historia ... ¿Quiénes son nuestros aliados? .? Estos son los países que, temiendo el fortalecimiento de Rusia en los Balcanes, comenzaron una guerra contra ella en 1855. Además, 23 años después privaron a Rusia de "medallas de oro" en el Congreso de Berlín ... por sus éxitos en la guerra ruso-turca de 1877-78. ayudó a Japón de todas las formas posibles durante la guerra ruso-japonesa ... ¿por qué? Temían el fortalecimiento de Rusia en el Lejano Oriente ... Y después de la victoria del movimiento Blanco, en la guerra civil, ¿se habrían apresurado a restaurar a Rusia sin cargo, a fortalecer su poder ...? Si muchos creen en eso ... no lo creo ... Sí, y la situación actual, todos los países europeos entienden que Krymnash y todo es legal, no quieren reconocerlo ... ¿Por qué? De todos modos, fortalecer a Rusia no es rentable ... Por lo tanto, las lágrimas por la Rusia blanca y el movimiento no son claras para mí ...
                      1. +7
                        13 archivo 2018 21: 31
                        Es difícil no estar de acuerdo contigo. Y los "aliados", en los años 90, y muchos ahora han esperado y esperan a los "aliados" de la tecnología y la inversión. De hecho, ni lo uno ni lo otro. Nos trepamos a nosotros mismos.
  12. +12
    13 archivo 2018 10: 03
    Bueno, en las mejores tradiciones, los estalinistas marginales están tratando de demostrar que el Terror Rojo era la única verdad.
    Durante mucho tiempo se ha entendido que una guerra civil era inevitable debido a las contradicciones acumuladas, y esto fue un gran desastre para Rusia. Ambos estaban bien: el tiro blanco y el tiro rojo aún más.
    Sin embargo, no estoy de acuerdo con que White cumpliera la orden de alguien. Los principios de la estructura monárquica del país eran inquebrantables para ellos, y los defendieron. Entonces fueron criados, crecieron con estos principios. Como resultado de la emigración blanca, el país ha perdido alrededor de 2 millones de personas educadas y patrióticas, de hecho, la élite nacional, que ahora nos falta. Emigrado con familias, niños.
    La vida futura de los emigrantes fuera de Rusia, la depresión, el deseo de regresar a su tierra natal es conocido. Creo que no tengo que hablar sobre el campamento de Kutepov cerca de Gallipoli. Muchos más tarde regresaron bajo una supuesta amnistía, pero el gobierno soviético no perdonó a los opositores ideológicos. Las barcazas inundadas son un ejemplo.
    Todas las ideas para clasificar a los oponentes de los Rojos como enemigos de la patria son criminales - fue bajo estos lemas que los rusos de Rusia fueron a matar - la base principal para traer. Suficiente para sembrar discordia en la sociedad: las personas tienen derecho a sus puntos de vista. Y estos sellos sobre liberoides también están hartos de algo así. No hay nada de malo en el liberalismo, y aquellos empleados de organizaciones públicas patrocinadas por el estado que pretenden ser puntos de vista liberales, no son liberales, están igual de motivados ideológicamente y no reconocen un punto de vista diferente.
    1. +6
      13 archivo 2018 10: 42
      hi Mi respeto
      Ya entendí hace mucho tiempo que una guerra civil era inevitable debido a las contradicciones acumuladas

      Estas "contradicciones irresolubles" existen solo en la rechkarya marxista, la guerra fue causada por acciones concretas de personas específicas, cuyas actividades pueden ser condenadas tanto desde el punto de vista de la moral como desde el punto de vista de la ley.
      Los principios de la estructura monárquica del país eran inquebrantables para ellos, y los defendieron.

      Permítanme estar en desacuerdo: había una minoría absoluta de monárquicos en las filas de la dobrarmia (de todas las formaciones, excepto que los drozdovitas pueden atribuirse claramente al pro-monárquico). Los "blancos" defendieron principalmente el principio de legalidad, en absoluto monárquico.
      No hay nada malo con el liberalismo

      Para esta frase, los ancianos locales, cuya idea del liberalismo es fomentada por los "liberales étnicos" con un salario de Zhmerynka y Konotop (cuyos antepasados ​​eran en su mayoría chequistas / oficiales del NKVD / miembros prominentes del partido u otros Rusorez), es probable que sean marginados, llamados secuaces fascistas, un hombre calvo y en general fascista. riendo
      1. +3
        13 archivo 2018 19: 49
        Cita: Dzmicer
        HB fue causado por acciones específicas de personas específicas,

        Esto se llama necedad. La guerra civil es causada por razones objetivas: contradicciones pacíficamente irresolubles que se acumulan en la sociedad.
        1. +1
          13 archivo 2018 21: 10
          Kaltanai-maltanai-ancho-vyrin-mordekhai

          Ugh, una repetición masónica.
          1. +4
            14 archivo 2018 01: 32
            Cita: Dzmicer
            Kaltanai-maltanai-ancho-vyrin-mordekhai
            Ugh, una repetición masónica.

            ¿Estás hablando conmigo? Entonces no en la dirección. Tu vyser es realmente masónico.
        2. 0
          13 archivo 2018 22: 57
          Cita: Alexander Green
          La guerra civil es causada por razones objetivas.

          Cada accidente o catástrofe tiene un nombre, apellido y patronímico.
          1. +3
            14 archivo 2018 01: 27
            Cita: Dart2027
            Cada accidente o catástrofe tiene un nombre, apellido y patronímico.

            ¿La inundación global también lo tiene?
            1. +1
              14 archivo 2018 06: 25
              El Señor decidió castigar a la humanidad por los pecados y les envió un diluvio. Como puedes ver allí.
              1. 0
                14 archivo 2018 21: 23
                Cita: Dart2027
                el Señor decidió castigar a la humanidad por los pecados y les envió un diluvio. Como puedes ver allí.

                El Señor no es más que un mito, y el diluvio fue real, ¿cómo puede un mito hacer algo material?
                1. +1
                  14 archivo 2018 22: 23
                  Cita: Alexander Green
                  El Señor no es más que un mito, y el diluvio fue real

                  En primer lugar, la inundación global tampoco es más que un mito.
                  En segundo lugar, ¿conoce la diferencia entre las actividades humanas y los fenómenos naturales?
                  1. +1
                    15 archivo 2018 23: 16
                    Cita: Dart2027
                    En primer lugar, la inundación global tampoco es más que un mito.
                    En segundo lugar, ¿conoce la diferencia entre las actividades humanas y los fenómenos naturales?

                    En primer lugar, la ciencia demostró que la inundación global fue en la tierra, y en segundo lugar, la guerra civil, como todos los desastres naturales, se produce debido a condiciones y razones objetivas.
                    1. +1
                      16 archivo 2018 05: 53
                      Cita: Alexander Green
                      Primero, la ciencia ha demostrado que el Diluvio estuvo en la tierra.
                      ¿Qué pasa con el arca de Noé?
                      Cita: Alexander Green
                      guerra civil, como todos los desastres naturales ocurren
                      Porque están organizados por personas muy específicas.
                      Cita: Alexander Green
                      Estimado, ¿en qué escuela estudiaste con el USE? En la URSS, incluso los escolares de UO conocían las formaciones socioeconómicas y la dirección del progreso.

                      En las escuelas de la URSS decían muchas cosas ... Resultó solo en la práctica que solo eran palabras hermosas.
                      Cita: Alexander Green
                      ¿No lo sabes? Reuniendo su escasa cosecha en un pedazo de tierra y distribuyendo sus deudas con su puño, Vanya se sentó y pensó qué haría hasta la próxima cosecha.
                      Es decir, los campesinos solo pensaban en la promesa de los bolcheviques de hacerlos ricos. Por cierto, el puño también es un campesino.
    2. +10
      13 archivo 2018 10: 44
      Residente de los Urales Hoy, 10:03
      Los principios de la estructura monárquica del país eran inquebrantables para ellos, y los defendieron.
      Sí, los principios eran tan inquebrantables que todo el cuerpo de oficiales rechazó al "rey sacerdote" y el juramento que se le dio. Tenga en cuenta que no hicieron el juramento a Rusia, sino al autócrata personalmente.
      Como resultado de la emigración blanca, el país perdió alrededor de 2 millones de educados, gente patriota, de hecho, la élite nacional, que ahora nos falta.
      ¡Pero esto es generalmente perla! Particularmente tocado por la perla sobre el "pueblo patriótico" ... riendo engañar El patriota permaneció para servir a Rusia, y no importa qué sistema se estableciera en él. Y solo los industriales, liberales de todas las tendencias y otra basura huyeron a Occidente, es decir. todos aquellos que, a lo largo de los años de su existencia, robaron sin piedad a su gente y su país.
      Todas las ideas para clasificar a los oponentes de los Rojos como enemigos de la patria son criminales: fue bajo estos lemas que los rusos rusos fueron a matar
      Otra mierda. Krasnov, Shkuro, Vlasov también eran rusos, sin embargo, esto no les impidió ponerse bajo la bandera de la Alemania nazi e ir con los alemanes a destruir a su propia gente. Exactamente los mismos traidores rusos hoy están tratando de destruir a la Rusia moderna, ¿te imaginas o te llamas a ti mismo?
      1. +3
        13 archivo 2018 10: 49
        Cita: Varyag_0711
        Vlasov

        Por qué este miembro del PCUS (b) fue incluido en su lista, se emocionó.
        1. +9
          13 archivo 2018 11: 02
          bober1982 Hoy, 10:49 ↑
          Por qué este miembro del PCUS (b) fue incluido en su lista, se emocionó.
          ¿Y qué, un miembro del PCUS (b) no es una persona? ¿Por qué un miembro del PCUS (b) no puede ser un traidor ordinario, y mucho menos un ruso? Se trataba del asesinato de rusos por culpa de los rusos, ¿qué tiene que ver con un miembro o no?
          En el Donbass, los rusos ahora están matando a los rusos, a pesar del hecho de que algunos de ellos se imaginaban ser ucranianos o ucranianos antiguos. Y que de eso? ¿Esto de alguna manera cambia el hecho de que algunos rusos están matando a otros? ¿O crees que un ruso puede matar a tus conciudadanos, pero no a otros?
          No sé cuánto pueden considerar los perros rusos, Chubais, Gozman, Gorbachev, Yeltsin, Yakovlev, Gaidar, tsipko, amnuela y otra escoria, exactamente una cosa, son ciudadanos de nuestro país y sería mi deber sagrado matar a personas como ellos. Entonces, ¿por qué mis antepasados ​​no tenían el derecho de destruir al mismo gozman y chubais de esa época, a quienes todos los panaderos aquí consideran la "élite de la sociedad" y el "color de la nación"? Tal "color" simplemente necesitaba arraigarse en el brote, lo que los bolcheviques hicieron con éxito, aunque no lo hicieron completamente, no lo terminaron todo, y luego salieron después de 1991. Incluyéndote ... negativas
          1. +4
            13 archivo 2018 11: 06
            Cita: Varyag_0711
            la verdad no es hasta el final, no todos se han finalizado

            Esto se debe a que ellos mismos finalizaron, hablando su idioma.
            1. +9
              13 archivo 2018 11: 19
              A juzgar por la presencia en el sitio de usted, olgovich, Teterin, Jimsera, Russ y otros traidores, el NKVD estaba claramente infrautilizado. Sin embargo, lo que mi abuelo no terminó, ¡tendré que terminar ya sea a mí oa mis hijos!
              1. +4
                13 archivo 2018 11: 26
                Querido camarada, ¿por qué decir tantas tonterías?
              2. +5
                13 archivo 2018 11: 48
                A juzgar por la presencia en el sitio de usted, olgovich, Teterin, Jimsera, Russ y otros traidores, el NKVD estaba claramente infrautilizado. Sin embargo, lo que mi abuelo no terminó, ¡tendré que terminar ya sea a mí oa mis hijos!

                Un futuro comunista brillante vendrá cuando el último comunista sobreviviente "finalice" el penúltimo, no de otra manera))
                1. +4
                  13 archivo 2018 11: 59
                  Cita: Dzmicer
                  Un futuro comunista brillante vendrá cuando el último comunista sobreviviente "finalice" el penúltimo, no de otra manera))

                  Es poco probable que los trotskistas (no modificados) y no completados por los abuelos los reemplacen (modificados).
              3. +5
                13 archivo 2018 12: 03
                Oh, ¿cómo me veo, nuevamente confieso mi amor por las masacres? Continúe, está haciendo más de una docena de historiadores objetivos para desacreditar la idea de la izquierda. Te prometo que cuando enviemos al último fanático izquierdo de Rusia a la RPDC, personalmente te entregaré el pedido. Por la lucha activa contra el comunismo. guiño
                1. +8
                  13 archivo 2018 12: 35
                  ¿Y por qué necesito la orden de la tía, especialmente de ti? Estoy de acuerdo con la medalla "¡Nuestra causa es justa, ganaremos!" Mejor aún, ten piedad, disparate, y el mundo se volverá más limpio, y no tendremos que enterrar nuestras manos sobre ti ... riendo
                  PD Exiliado, ve que tú mismo no eres expulsado, con los pies hacia adelante ... wassat
                  1. +5
                    13 archivo 2018 13: 16
                    Eres una persona graciosa Solo tienes que regañar y amenazar a alguien. Y, por cierto ... Tus problemas mentales, debido al daño que causan a la difusión de la ideología de izquierda, me excitan un poco menos que nada.
                    Por el contrario, su actividad en los comentarios es la mejor confirmación de mi tesis de que la ideología izquierdista priva a las personas de la humanidad, reemplaza el concepto de ley con la anarquía y es inherentemente venenoso para cualquier sociedad.
                2. +3
                  13 archivo 2018 13: 34
                  Teniente, gracias por el humor. Pero en serio, en mi opinión: la deportación de alguien, izquierda, derecha y chaparro o gigantes es arbitrariedad, y la arbitrariedad no es instinto
                  1. +3
                    13 archivo 2018 17: 03
                    Si se basa en la ley y por una decisión judicial, no es arbitrariedad, sino una retribución justa riendo
    3. +3
      13 archivo 2018 12: 58
      Para ellos, los principios de la estructura monárquica del país eran inquebrantables.
      ... Entonces, ¿por qué los generales para quienes los principios del sistema monárquico del país son inquebrantables recomendaron que Nicolás II abdicara? ... El inquebrantable monárquico Kornilov arrestó a la familia imperial, ¿por qué no se negó ... Tomaron al rehén de la familia? ... El inquebrantable monárquico Mannerheim luchó en la vida civil. para la Gran Finlandia, y no para una Rusia única e indivisible ...
    4. +3
      13 archivo 2018 13: 50
      Un residente de los Urales, tiene toda la razón: es suficiente para sembrar la discordia en la sociedad ". Has comenzado a hablar de libros, déjame continuar: de hecho, 2/3 de las" personas con poder "actuales están aquí en Ucrania y Uzbekistán o en otros lugares, están TODOS en el pasado gritaban: "Gloria al PCUS, nuestro grupo directivo, etc." Ya hace una docena de años, en algún lugar de la televisión escuché una sabia frase: "los demócratas aún no estaban en el poder. Si ahora se cambia el poder, entonces la mitad de los demócratas de hoy tendrán certificados de experiencia del partido de la era prerrevolucionaria ".
      1. +3
        13 archivo 2018 14: 25
        Cita: monárquica
        Hablaste de libyroids, déjame continuar: de hecho, el 2 / 3 del "poder de tenencia" actual está aquí en Ucrania y en Uzbekistán o donde más, todos gritaron en el pasado: "Gloria al PCUS, a nuestro timonel ya nuestro grupo".

        No dice nada. Solo porque las "personas que llevan a Dios" antes del 17 del año se bautizaron en gran parte como institución y cantaron "God Save the Tsar", y después de 17, de repente comenzaron a disparar sacerdotes, demoler iglesias y jugar otros juegos de rol. Todos los revolucionarios son un producto de la era zarista, un producto de la educación, las costumbres y los principios morales. Y algunos incluso estudiaron en el seminario, y aprendieron algo así allí, y entonces todos los fusibles explotaron.
        Por lo tanto, no te permitas ilusiones. El bolchevismo y el espíritu de revolución en general se hicieron posibles y encontraron una respuesta entre la gente precisamente porque la atmósfera de la Rusia zarista contribuyó a esto. Como un espíritu de perestroika posible por errores en la gestión de la URSS. Nadie hizo más por el colapso de la República de Ingushetia que Nicolás II, y nadie hizo más por el colapso de la URSS que el último PCUS. Y no es una fiesta o un pasado real. Las personas tienden a cambiar sus puntos de vista a lo largo de la vida. El mismo seminario espiritual, después de haber sobrevivido a la intoxicación del bolchevismo, más tarde se retiró tanto de los cánones que prácticamente fue "condenado" por algunos revolucionarios. Y Putin no es más comunista que el monárquico Stalin.
    5. +4
      13 archivo 2018 16: 37
      "Kutepova bajo Gallipoli"
      Sobre la "Unión de terroristas rusos" no leyó? ¿Sobre cómo Gallipoli sirvió a los nazis también? Que pasa
    6. avt
      +4
      13 archivo 2018 17: 35
      Cita: Residente de los Urales
      Sin embargo, no estoy de acuerdo con que White cumpliera la orden de alguien. Los principios de la estructura monárquica del país eran inquebrantables para ellos, y los defendieron. Entonces fueron criados, crecieron con estos principios.

      matón ¡La noche del humor continúa! ¿Parecen los laureles de Petrosyan? ¿QUÉ, en qué dirección tartamudeó alguien sobre la monarquía? ", Rusia no era patrimonio de Romanov" -fue, para un solo, indivisible- era.
      Cita: Residente de los Urales
      Sin embargo, no estoy de acuerdo con que White cumpliera la orden de alguien.

      No hubo una orden, pero sí una correa corta. Al igual que la intervención. De hecho, White fue la punta de lanza de la intervención, mientras estaban cortando con los Rojos, silenciosamente robaron en la parte trasera: sacaron la propiedad ya pagada, Kolchak se divorció en oro y luego se fusionó. entendido - no sentarse.
      Cita: Varyag_0711
      Tenga en cuenta que no hicieron el juramento a Rusia, sino al autócrata personalmente.

      Nicholas, por cierto, también fue el principal por fe, por un momento, el cargo del Patriarca Petia No. 1 fue abolido y fue nombrado directamente el jefe de la iglesia según el modelo anglicano. Entonces, todo parece ser una DOBLE traición en febrero de 1917, los príncipes asad-a-ah ahfitsery-s-gal lograron algo más: también filtraron la cabeza de la Iglesia Ortodoxa Rusa en la estación Dno al baño del vagón. Y ahora DE NOSOTROS requieren algún tipo de arrepentimiento, o al menos
      Cita: Residente de los Urales
      Suficiente para sembrar discordia en la sociedad

      wassat matón
      La bestia de la piedad más feroz no es ajena. Soy ajeno, así que no soy una bestia.
      Pero es posible según nuestros clásicos.
      Bueno Paramon! Yo, una persona pecadora, me inscribiría a propósito con los bolcheviques para ... dispararte. Le habría disparado e instantáneamente sería dado de alta.
  13. +11
    13 archivo 2018 11: 02
    De hecho, ¡no tiene absolutamente ningún sentido más comentarios de tales artículos! ¡Todo está claro lo que sucederá después de leer el primer párrafo! ¡El autor con sus artículos parece estar corriendo de la concentración a la concentración, liderando a la multitud! "¡Doooooo contratado por la burguesía mundial! ¡Dooooooo, la multitud responde! ¡Los bolcheviques son el salvador de Rusia! Todo el poder para los soviéticos, etc." Ahora existe esa tendencia: ¡los bolcheviques, excepto por salvar a Rusia en general, parecen no haber hecho nada! Fueron los liberales del zar quienes derrocaron, ¡y los bolcheviques lo mataron un poco con toda la familia, por casualidad por completo! Y ahora, al ver una situación tan terrible, ¡simplemente decidieron salvar a Rusia! Bueno, ¿qué tan correcta es la palabra de Rusia sin el zar? ¡Entonces los camaradas se inundaron con Lenin y camaradas en barcos y en autos de correo de los estados y otras Alemania para salvar a Rusia! ¡Todos sabemos, caballeros, dónde pueden encontrar verdaderos salvadores de Rusia! ¡Ciertamente no en Rusia! En Rusia, la gente vive, trabaja, defiende en general, así que ... ¡no hagas nada! Pero los verdaderos salvadores de la patria están cada vez más en Europa y no duermen por la noche sobre los océanos: ¡todos piensan en Rusia! Es un hombre ruso, ¡Ivan! Y para poder explicarle cómo vivir justo después de todo, ¡es imperativo que algún representante de la nación más ofendida del mundo se suba a un vehículo blindado! ¡No lo quiero, pero está escalando todo, luchando durante muchos años! Él piensa en Rusia, pero ¿qué pasa? Y los letones con magiares y chinos tampoco pueden comer directamente si en Rusia, ¡algo en su opinión no está en orden! Ruso, entonces él mismo no adivinará! ¡Y los polacos son aún más conscientes que los judíos! ¡Los polacos generalmente están tradicionalmente listos para que la felicidad rusa pelee hasta el último ruso! ¡Pero no en el frente! Preferiblemente en el Cheka, Cheka, OGPU, NKVD, etc. Los detalles son! Y eso es todo lo que no piensas. ¡No se llama intervención! ¡Esto, como con los bolcheviques, es ayuda internacional fraterna! ¡Ahí vas! Y sobre el general Slashchev ... El general no pasó, como se puede entender por el artículo del ejército blanco al rojo. De la emigración, regresó a la Rusia soviética y enseñó a los comandantes rojos la ciencia de la victoria. Me encantó Slashchev Rusia. Y muchos oficiales rusos lo siguieron, creyendo en el renacimiento del país. Todo terminó una vez más, como en todos los anteriores, ¡mal! ¡Casi todos fueron fusilados! ¡Cuando la lucha de los extranjeros por la felicidad rusa finalmente sacudió a los rusos y estalló una ingrata revuelta rusa en todo el país contra diversos hombres de la tribu con Mausers en chaquetas de cuero! ¡Bueno, esos expertos militares que fueron asesinados a tiros ya en los años 30! ¡Entonces se retiraron a Moscú! ¡Y quién sabe cómo terminaría todo si no fuera por los simples hombres rusos que no entienden su felicidad!
  14. +3
    13 archivo 2018 13: 08
    Cita: avva2012
    Es decir, los anglosajones, ¿no somos "socios"?
    Tenemos socios en el léxico del PIB, así que pregúntale al respecto.

    Creo que V.V. conoce tu valor para nuestros "simpatizantes" peor que tú, pero las reglas de la decencia y las necesidades lo obligan a elegir expresiones
  15. +4
    13 archivo 2018 13: 17
    Un momento es incomprensible. ¿Cuánto puede responder a estos ataques? Después de todo, debe quedar claro para los niños que la historia en sí misma es algo tan maldito para tales autores. El propósito de estos artículos es uno: tirar más aguas residuales y esparcirlas con más fuerza. No, cada vez surgen las mismas cifras de las trincheras y continúa la "batalla" de "Bulkhrusts" y "Bolcheviques".
    Y aunque habrá una reacción, habrá una propuesta de tales "historiadores" - coyuntores. Y luego nos sorprenderemos y lamentaremos que los alemanes hayan reescrito la historia para nosotros. Sí, somos mejores que los alemanes lo reescribimos nosotros mismos.
  16. +6
    13 archivo 2018 13: 57
    El autor consciente o no hace malabares con los conceptos. El movimiento blanco estaba lejos de ser impecable. Pero fue liderado por personas, en su mayor parte, rusos y ortodoxos ... perdidos, durante décadas fueron calumniados y deshonrados. Nadie canceló el principio derrotado ... el movimiento bolchevique (proyecto rojo) fue liderado por personas que se llamaron a sí mismas internacionalistas ... para que nadie lo dude, en 1918 se aprobó la ley sobre "antisemitismo", que preveía la pena de muerte ... ganaron ... al autor, le recomendaría encarecidamente que busque los líderes del proyecto rojo en las obras. (las obras de Trotsky, Lenin ... Zinoviev, Uritsky, Bukharin, etc., etc.) es algo positivo sobre el pueblo ruso, su autoconciencia estatal y nacional ... pero en general quiero dar un extracto de un artículo de 1995 del historiador ortodoxo ruso: el deseo de imponer ruso hay disputas inútiles entre el público, contradicciones imaginarias Kindle en medio del movimiento patriótico, especialmente en relación con el período soviético de la historia rusa. y: aquellos que consideran que la revolución de 1917 es un desastre, y aquellos que quieren ver en nuestra historia reciente, en primer lugar, los lados brillantes, ¡no tienen nada de qué discutir! ¡No hay duda de que las últimas décadas de la vida rusa son un gran momento heroico! Solo necesita recordar que la grandeza no es que nos disparamos unos a otros en los frentes de la guerra civil, no que creamos que los líderes astutos, devastaron al campesinado por colectivización, llevaron a los cosacos a la raíz, permitieron una orgía de terror masivo anti-ruso, sacrilegio desenfrenado, impiedad, impiedad! ¡No! El heroísmo es que a pesar de todo esto, a costa de sacrificios increíbles y privaciones terroríficas, guardamos en nuestras almas una chispa de fe, amor por la Patria, que dos veces (después de la revolución y la Segunda Guerra Mundial) reconstruimos un país convertido en cenizas, a pesar de todo creó un estado poderoso, economía, ejército invencible ...
  17. +4
    13 archivo 2018 15: 08
    ¿Y qué es un "proyecto blanco"?
    Amantes de las bolas, el champán ... el crujido de los panecillos franceses.
    Los invasores fueron invitados a luchar contra su propia gente.
    No quiero dibujar paralelos, pero ellos mismos mendigan.
    ¡Gracias a nuestros antepasados ​​de que estos espíritus malignos fueron expulsados, gracias a muchos oficiales y generales RUSOS VERDADEROS que se quedaron con su tierra natal en tiempos difíciles y ayudaron a la gente común en la lucha por un futuro libre! hi
  18. +5
    13 archivo 2018 16: 40
    De nuevo Samsonov y otra vez con un artículo pseudohistórico en la sección Historia solicita
    No está claro por qué y con qué propósito VO publica sus artículos. Por un lado, atrae a más comentaristas, pero por otro lado, VO con tales artículos se está deslizando hacia la prensa amarilla ..... Es deprimente que el joven aquí que lee su basura pueda tomarlos como hechos históricos .....
    Una cosa que me tranquiliza personalmente es que a este compañero no se le permite redactar un libro de texto y, en general, a sociedades y comunidades históricas decentes.
    Entonces, al menos aquí, "cariño tomará" escribiendo sus artículos.
    Escribe Shura, escribe!