Military Review

Problemas económicos de la URSS tardía, que llevaron a su colapso.

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Algo sobre economía

Es cierto que la economía de la URSS no podría competir con la economía de Occidente, así es. Pero surge una pregunta natural: ¿por qué la economía de la URSS resistió e incluso derrotó a la europea durante la gran crisis de 1941-1945? Muchos economistas conocidos de Occidente en sus obras escriben directamente que, si Rusia hubiera sido zarista, pre-revolucionaria al comienzo de las 40-s, habría llegado a su fin durante la invasión nazi.

La economía soviética, tanto antes de la guerra como durante la sangrienta guerra, actuó sin falta. Incluso el hecho de que parte del país estuviera bajo ocupación no se vio particularmente afectado por su trabajo. Los genios económicos occidentales han llegado a la conclusión de que la economía planificada soviética es la más avanzada del mundo. Y solo ella fue capaz de soportar lo que soportó.

Y, de repente, semejante paradoja: el país no está en guerra con nadie, de hecho, está floreciendo, ¡y toda la economía se ha derrumbado! ¿Cuál es el problema? El hecho es que la ayudaron a desmoronarse. Si es así, ¿entonces quién? Está claro que los que lo lograron. Como dice el proverbio, el pez siempre se está pudriendo de la cabeza.

Solo por alguna razón, bajo Joseph Vissarionovich, esta "cabeza" no se pudrió. Tan pronto como comenzó el ligero olor, inmediatamente lo cortó. Y, probablemente, hizo lo correcto. ¿Por qué Stalin limpiaba constantemente el cuerpo de sus directivos? Porque se vio obligado a poner puestos clave de mando de especialistas, pero, según la definición védica, personas de la primera clase alta. Tales personas pueden seguir la idea si son manejados. Tan pronto como la administración se debilita, comienzan a perderse y se deslizan hacia el material. El académico Porshnev en su monografía sobre personas de especies depredadoras denominó difusores de esas personas.

Pero Joseph Vissarionovich no tenía otra opción. Había muy pocos incomprensibles e incorruptibles, indiferentes a los placeres y al poder, en la Rusia posrevolucionaria. Además, la Orden a través de su gente para cada uno de estos seguidos de cerca. Y siempre que sea posible intentó deshacerse de ellos. Los amos de la civilización occidental en el poder en la Rusia soviética necesitaban amantes corruptos del placer, viles, envidiosos, con modales criminales. Tal como en la antigüedad llamados esclavos. Estos son fáciles de manejar, especialmente a través del dinero y el sexo. Por lo tanto, Stalin, hablando con SM. Kirov, más tarde con Zhdanov y otras personas en las que confiaba, a menudo decía: "Encontraremos el dinero, pero ¿de dónde sacamos a la gente?"

"¿Dónde se encuentra la gente?" Era la pregunta principal de su vida. Stalin necesitaba gerentes. Personas de la segunda clase védica más alta. Tal que es imposible ni comprar, ni intimidar, ni engañar. Pero tales personas junto a Joseph Vissarionovich no eran nada en absoluto. Al principio perdió a Sergei Mironovich Kirov. Es cierto que el destino lo envió a Andrei Zhdanov, pero pronto fue asesinado. Se mantuvo fiel Beria. Lavrenty Pavlovich trabajaba por diez, podía hacer mucho. Él despejó la basura soviética NKVD. Crearon tropas de frontera, divisiones de élite de la NKVD. Dominó el proyecto atómico y elevó la ciencia de los cohetes soviéticos a enormes alturas ... ¿Y si hubiera diez o veinte Berium? Pero ellos, lamentablemente, no lo eran. Hubo quienes solo pretendían intentarlo. De hecho, eran enemigos ocultos como Suslov, Mikoyan, Kaganovich o Khrushchev.

Bajo Nikita Sergeevich, los profesionales sin principios entraron en la economía. No estaban ansiosos por organizar ese crecimiento económico en la URSS para que Occidente se volviera celoso y aterrador. En la Unión Soviética para el desarrollo económico había todo lo que podía ser: los recursos gigantescos de materia prima, el rublo provisto de oro, las personas trabajadoras que amaban a su tierra natal ... Había todo, pero no había Stalin, un hombre que se organizaría y seguiría con su energía. este coloso Y lo más importante, habría echado a los ladrones francos, malversadores, estúpidos profesionales del negocio.

Bajo Stalin en la URSS, se desarrolló el movimiento de racionalización-inventores. ¡Que solo estas personas talentosas y educadas no ofrecieron! Y el estado siempre iba a reunirse con ellos. Pero con Nikita Khrushchev, todo este movimiento llegó a su fin de inmediato. Ahora miles de inventos y descubrimientos sorprendentes yacen en los estantes de los archivos. Nadie se interesó más en ellos. La pregunta es ¿por qué?

Porque la economía soviética comenzó a manipular a Occidente a través de personas ficticias. No, no los agentes directos de los servicios especiales, aunque debe haberlos. Básicamente esclavos, que fueron promovidos a los estúpidos funcionarios del partido. Todos los ministerios soviéticos fueron masacrados con no bolsillos similares: abajo, en fábricas, fábricas y minas, gente bastante normal, arriba, en los ministerios, solo profesionales y tontos. ¿Cómo explicar esto? De ninguna manera Trabajó una clara selección. Y el anfitrión los condujo a causa del cordón. Inteligentemente, hábilmente y con competencia.

Arriba, escribimos que nuestra gente se traicionó a sí misma por trapos americanos. ¿Por qué sucedió esto? Sí, porque nuestra economía soviética lo empujó a esto. Por supuesto, no es necesario dejar de lado la cuenta y el hombre soviético en la calle. Fue su culpa que haya una gran tragedia.

Las ideas de la gente nunca son codiciosas para trapos y baratijas. Crean todo lo que es suyo, que no es peor, e incluso mejor que lo que quieren comprar. Pero volvamos de nuevo a la economía.

En 80, cuando comenzaron a aparecer los primeros vaqueros estadounidenses en la Unión Soviética, muchas personas comunes y corrientes los elogiaron tanto que se podría pensar que eran especiales: "¡Guau, estadounidenses! De la mejor tela, y remaches, remaches !!! "¿Qué estás atrapado? En tonterías. ¿Es posible que nuestra industria ligera no pudiera producir ni el mismo tejido, o incluso mejor, antes de la importación de abrigos estadounidenses en la URSS? Por supuesto que ella podría. Ella podía hacer todo: hacer los remaches mejores que los estadounidenses, y los remaches de cuero. Y los nombres de los vaqueros, por ejemplo: "Siberia", "Rusia del Norte", "Moscú con cúpula dorada", "Veliky Novgorod", "Tashkent", etc. ¿Qué le impidió? ¿O quién lo previno? Era posible hacer tales jeans con nuestros recursos que los estadounidenses morirían de envidia. Por ejemplo, cree una decoración de bronce o hebillas con astas incrustadas. Nuestros cuernos en el norte son montañas. Y nadie los necesita. Pero nuestra industria no ha respondido. Pero los mismos norteamericanos podrían pagar nuestros bienes con moneda. Ahora la pregunta es: ¿por qué no reaccionó? Las respuestas se pueden encontrar mucho. Y todos serán correctos. Y sin embargo, lo principal permanecerá en las sombras.

Nos referimos al algoritmo de la producción soviética. La instalación de los propietarios de la civilización occidental para garantizar que a partir de las materias primas soviéticas todos los productos se hacen mucho peores que los occidentales. Literalmente, todo lo que nuestra industria produjo, fue dentro del marco de este algoritmo secreto.

Es por eso que los productos industriales fabricados bajo Stalin todavía sirven. Aunque para todos los estándares su fecha límite ha terminado. Bajo Joseph Vissarionovich, la instalación occidental no funcionó en nuestros productos. Que alguien del ministerio intente hacer que el director de la fábrica produzca productos peor que él. Tal ministro inmediatamente se pondría al corriente con los enemigos del pueblo.

¿Es justo o no? Por supuesto, justo. Por eso, al no confiar en los ministros, a Joseph Vissarionovich le gustaba comunicarse directamente con los directores de las fábricas.

Es por eso que la victoria de Stalin, los rifles de caza Izh-54, los refrigeradores ZIL y mucho más todavía funcionan. Basta recordar que orgullosos de su caza doméstica. armas Los británicos en 60-e complacieron al soviet "Izh-54" y estaban orgullosos de tener en sus manos escopetas soviéticas. ¡Aquí está, cuál debería ser la producción soviética! ¡Lo mejor, lo más avanzado y lo más fiable! Nuestros productos deben superar occidentales. Y el pueblo soviético no tiene otro camino. A nuestros productos con gusto adquiridos por los países más avanzados del mundo. Por no hablar de los ciudadanos de África o Asia. Aproximadamente una instalación de este tipo dio la máquina económica soviética Joseph Vissarionovich. Y con él todo fue como debía.

Pero con la llegada al poder en el país, Nikita Khrushchev ganó el algoritmo de "producción soviética". En todas partes que tiras, en todas partes es malo. En todas partes peor que en Occidente. Es que el complejo militar-industrial se mantuvo de alguna manera. Pero incluso Nikita Sergeyevich Khrushchev lo golpeó. Naval primero flotay luego por aviación. Ahora la pregunta es: ¿quién siguió el crecimiento y el desarrollo de nuestra ciencia y economía soviéticas? Está claro que desde el exterior se ve. Y miraba atentamente. Pero hay poco que seguir; el poder económico soviético fue hábilmente restringido. ¿Quién hizo esto?

Está claro que nuestras propias agencias de inteligencia y sus aliados en el asesinato gradual de la URSS de la CIA son las dos agencias de inteligencia más poderosas del mundo. Como a Stalin le gustaba decir: "El personal decide todo". Aquí están los cuadros y decidieron: al frente de nuestra industria soviética siempre ponemos a personas que sabían cómo vivir solo para sí mismas y no para las personas, y que entendían perfectamente lo que se les exigía. Es por esta razón que la Unión Soviética, poco después de la muerte de Stalin, perdió su posición de liderazgo en la economía global y gradualmente se convirtió en un apéndice de materias primas de Occidente. Cuando L.I. Brezhnev, la URSS finalmente se sentó en la aguja de aceite, que era justo lo que se necesitaba.

Ahora volvemos de nuevo a Y. Andropov. Nadie se preguntó por qué la KGB de Andropov necesitaba introducir inteligencia interna en la URSS. ¿Al igual que en un país occidental occidental? La respuesta está en la superficie, solo tiene que pensar un poco: para monitorear de cerca a los directores de las empresas soviéticas, para que ni siquiera piensen en ingresar a la producción bajo su propio riesgo y arriesguen lo que los inventores locales pueden ofrecerles. Está claro que el director "culpable" fue inmediatamente acusado de despilfarrar dinero público y retirado del trabajo. Reemplazo, por supuesto, un dunce. Una confusión tan total en los ministerios y empresas llevó a la economía soviética a un verdadero shock. Y esto no fue hecho por algunos competidores occidentales, sino por sus propios bastardos, quienes después de la muerte de Stalin y Beria, con todas sus fuerzas, para complacer a Occidente, frenaron el desarrollo del país.

Está claro que las cifras de la KGB, que estaban involucradas en tales asuntos, recibieron una suma ordenada a través de la red de cooperación de los servicios especiales. Según Coleman, el dinero provino de Rockefeller Bank. Es posible que los dólares occidentales fueran y se fueran, pero ya no en la KGB, sino en uno de los departamentos del FSB.

Y ahora volveremos a M. Gorbachov. Aquí A. Khinshtein y V. Medinsky en su libro escribieron que en la Unión Soviética todo lo que había en las tiendas de 80, literalmente, desapareció. Ellos, estos escritores, tienen razón. Así fue. Pero la pregunta es ¿por qué desapareció? Y todos a la vez: ¿y bienes esenciales, y alimentos?

Surgió una situación paradójica: las plantas estaban trabajando con fuerza y ​​principal, nadie las detuvo, ¡y las tiendas estaban vacías! Por que Aquí, o todos los productos, incluidos los productos agrícolas, se destinaron de inmediato a los negros de África, o se colocaron en las bases, y luego, sistemáticamente, declarando un producto laico en los documentos, se destruyeron cínicamente. Más bien, ambos estaban sucediendo. Se creó una escasez artificial en el país.

Está claro culpar al gobierno soviético por todo, y al mismo tiempo al sistema socialista. Paralelamente, esto también se hizo para empujar al hombre soviético en la calle a salir para apoyar el futuro colapso de la URSS. Astuto, inteligente y mezquino.

Nunca al autor a no olvidar cómo un 1986 del año familiar de KGB en el invierno lo invitó a ir con él para la carne para perros ... Kilómetros para 30 de la ciudad. Cuando él y el otro llegaron a la escena, una imagen terrible apareció ante sus ojos: un barranco, apilado con gobios de dos años muertos. Cuando el autor le preguntó de dónde venían tantos toros y por qué fueron abofeteados, su compañero, suspirando, respondió que algo terrible estaba sucediendo en el país. Incomprensible Y todos los toros están sanos, fueron llevados a una fábrica de carne, pero resultaron estar en un barranco. Vimos las patas traseras de un toro con una sierra de mano. Y nos fuimos a la ciudad. "Por lo que observo, el pelo se pone de punta", me dijo el oficial de la KGB. "Alguien en la cima se volvió loco".

Este viaje no se olvida, dice mucho. Está claro que los servicios de seguridad en 90-ies hicieron su trabajo, luchando por destruir la economía del país, y los medios "democráticos" transmitieron en las pantallas de radio y televisión que la economía soviética no podía soportar la competencia de la maquinaria económica de Occidente. Y el hombre de la calle, sin entender lo que realmente estaba sucediendo, se tragó todo.

El déficit como palanca de control social.

De lo anterior queda claro que la crisis de la economía socialista fue organizada artificialmente. Y su organización comenzó inmediatamente después de la muerte de Joseph Vissarionovich. Primero, las personas adecuadas fueron arrastradas a lugares clave en la economía. Entonces, gracias a ellos, se construyó una economía torpe, aburrida y lenta. Y luego todo se fue en la ranura del pulgar. Por un lado, este fenómeno fue gobernado por marxistas estúpidos del Kremlin, por el otro: amigos inteligentes y educados, pero corruptos y amigos de los servicios especiales.
Y no seas hipócrita y miente que una economía socialista planificada es mil veces peor que una de mercado, capitalista. La pregunta es quién lo controla. Si son patriotas honestos, entonces todo está bien, la economía se está desarrollando a un ritmo que ningún occidental ha soñado. Un ejemplo de esto es la era de Stalin.

Incluso los liberales están de acuerdo con esto, pero siempre tienen una excusa de que, dicen, el GULAG ayudó a Stalin. En su época, los esclavos trabajaban en la URSS.

Sí, los campos de gulag se mantuvieron. Esto es así. Pero no hubo beneficio sustancial de la sociedad. A veces eran económicamente y no rentables. Especialmente en el período inicial de su organización.

Los presos necesitaban alojamiento, ropa, comida. Tenían que contener. La gente libre se cuidaba a sí misma, y ​​aquí todos tenían que tratar con el estado.

Sin embargo, la economía soviética, con una gestión adecuada, se estaba desarrollando a un ritmo tremendo. Se colapsó y se inhibió deliberadamente, y este proceso se realizó hábilmente desde detrás del cordón. La Unión no estaba llena de guerra, ahora fue asesinada de otras maneras. Pregunta: ¿Por qué se hizo todo esto?

Por un lado, está claro: demostrar a todo el mundo que una economía socialista no es viable. Pero había otra cara de la moneda: crear una escasez continua en el país.

La falta de uno, el otro, el tercero, el más necesario y el más necesario, siempre causa irritación. El ruso se inspiró monótonamente y tediosamente en la culpa de las repúblicas aliadas. Maldicieron chupar todo el jugo de la RSFSR. Además, y los países del bloque de Varsovia. ¿Cuál de todo esto puede ser una conclusión? Solo uno: abajo con esos y otros.

Pero en las repúblicas de la unión, el déficit ya está controlado, no se extendió particularmente allí. Cuando en Rusia, los mostradores de las tiendas, por decir lo menos, parecían vacíos, luego en Asia Central, Kazajstán, en los Estados Bálticos e incluso en Ucrania, esto estaba lejos de ser el caso. Allí, en los estantes, podías encontrar casi todo. ¿Por qué se hizo esto? Algunos pueden decir que no se quejan en las repúblicas. Pero hay uno más "pero". Así que miles de rusos comenzaron a buscar una nueva patria, donde hace más calor, y todo está en las tiendas.

Es una paradoja, pero debido a esa política económica, una parte de la población de la república más rica de la URSS surgió en la periferia. A Asia Central y Kazajstán, a Moldavia y los Estados Bálticos.

¿Por qué se hizo esto? Por un lado, para crear tensión en las repúblicas de la Unión, dicen, ¿por qué van los rusos? Aquí y sin ellos de cerca. Y en general, son invasores y freeloaders. Por otro lado, para alejar lo más posible de la etnia rusa de la patria.

El que lo empezó todo sabía bien el futuro. Sabía que la URSS debería desmoronarse hoy o mañana, y millones de rusos se convertirían en el extranjero. Por supuesto, algunos de ellos podrán regresar, pero la mayoría de ellos, como los kurdos, estar en una tierra extranjera se convertirá en gente de segunda categoría y, por lo tanto, será oprimido por el estrato social. De hecho, en esclavos blancos.

Listo Simplemente genial! Como resultado, después del colapso de la URSS, el grupo étnico ruso perdió 25 para millones de sus compatriotas. La pérdida se correlaciona con el resultado de la Segunda Guerra Mundial.
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177 comentarios
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  1. Amuretos
    Amuretos 16 archivo 2018 07: 09
    + 13
    En los años 80, cuando los primeros jeans estadounidenses comenzaron a aparecer en la Unión, mucha gente común los elogió tanto que uno pensaría que eran especiales: “¡Guau, americano! De la mejor tela, pero remaches, remaches !!! " Que estas atrapando

    En ropa de trabajo. Llegaron a la URSS con una moda hippie ". Pantalones vaqueros: pantalones de tela de algodón denso con uniones remachadas de costuras en los bolsillos. Primero hecho en 1853 por Lew Strauss como ropa de trabajo para los agricultores [1].
    Inicialmente, los jeans fueron cosidos con lona de cáñamo de producción inglesa o estadounidense, significativamente más barata debido a la disminución de la flota de navegación. Gracias a este material, los jeans se han ganado la fama de la ropa excepcionalmente duradera. Posteriormente, el cáñamo fue reemplazado por el algodón, y al comienzo de la "revolución de los jeans" en la moda mundial (1960), el tejido de cáñamo ya no se usaba ampliamente en su producción ".
    Problemas económicos en la URSS creados por ellos mismos. Bajo Stalin, había un requisito estricto para la calidad y la gama de productos. Cuando Jruschov comenzó el lanzamiento económico: la transición de la nomenclatura al eje, el consejo económico, el colapso y cosas similares. No creo que todo lo descrito por el autor se haya hecho de acuerdo con el orden estadounidense, y en ese momento era prácticamente imposible. Por lo tanto, el artículo es controvertido y cuyo autor vierte el agua es necesario entender
    1. Basil 50
      Basil 50 16 archivo 2018 07: 57
      + 17
      El autor solo se refirió al hecho de que la Unión Soviética estaba siendo destruida conscientemente y Jruschov y sus cómplices participaron en esta destrucción y Andropov y su servicio.
      Que la forma en que se destruyó la Unión Soviética seguirá siendo un tema de estudio. Pero aquí está el hecho de que la economía de la UNIÓN SOVIÉTICA continuó desarrollándose en los años ochenta. Y el ritmo de desarrollo fue más alto que en la UE y los EE. UU.
      El hecho de que los traidores tuvieran curadores está fuera de toda duda. Demasiado claramente realizado solo eso fue beneficioso para el GB y los Estados Unidos.
      1. capitán
        capitán 16 archivo 2018 11: 50
        + 15
        Cita: Vasily50
        Bajo Nikita Sergeevich, los profesionales sin principios entraron en la economía. No estaban ansiosos por organizar ese crecimiento económico en la URSS para que Occidente se volviera celoso y aterrador. En la Unión Soviética para el desarrollo económico había todo lo que podía ser: los recursos gigantescos de materia prima, el rublo provisto de oro, las personas trabajadoras que amaban a su tierra natal ... Había todo, pero no había Stalin, un hombre que se organizaría y seguiría con su energía. este coloso Y lo más importante, habría echado a los ladrones francos, malversadores, estúpidos profesionales del negocio.

        Leo y me sorprende; En el liderazgo del PCUS, había tantos traidores y pieles corruptas ... Pero, por otro lado, no debería haber ocurrido. El pueblo ruso fue engañado tantas veces que no salió a 1991 para defender este poder (los comunistas-leninistas).
        El CPSU engañó al pueblo ruso varias veces y en gran escala. Prometieron la tierra al pueblo ruso y parecieron dar, y luego se la quitaron modestamente. Prometieron la igualdad, pero en realidad los campesinos de 5 tenían el derecho de votar al elegir a los diputados como residentes de la ciudad (de acuerdo con la constitución de 1918 y 1925. Parte de la población estaba privada de los derechos en general, "privados". Prometieron el comunismo en 1936 y lo engañaron nuevamente (Khrushchev dijo en el congreso). Y si había muchos prisioneros y traidores de la Patria en 80-1941, no era una cobardía de la gente, sino los resultados de políticas comunistas. "Persecución a la religión, creo que no habría tanto traidor. ella y los prisioneros. Y si no hubieran humillado a los rusos al tomar sus territorios, la ucranización y la indigenización, el poder soviético habría vivido durante siglos, no menos que el poder de los Romanov. No habrían perseguido la fe y no solo Musulmanes y budistas. No habrían escalado con su carta en un monasterio extraño, derribando el burka, destruyendo los santuarios de los budistas y otras religiones e incluso una serie de actos, la gente no observó con indiferencia el colapso. Como dijo Jrushchov allí; Nuestros hijos vivirán bajo el comunismo. Aquí están sus hijos y viven bajo el comunismo.
        1. vosotros que
          vosotros que 16 archivo 2018 14: 17
          +5
          Lo sentimos, pero un estado grande y fuerte es imposible sin la unificación, ¡así que un burka en la caja de fuego! Pero, por supuesto, lo hicieron muy a menudo sin éxito, porque los activistas fueron contratados por fidelidad y no por cualidades laborales. Esto es lo que cambió cuando Stalin cambió a Jruschov.
      2. cera
        cera 16 archivo 2018 19: 23
        +7
        Andropov, entonces, rápida y abruptamente comenzó a elevar la economía de la URSS, por lo que el autor aquí se vierte en el molino de los enemigos de Rusia. La élite estadounidense le tenía miedo. Creo que la cuestión de cómo Andropov se resolvió rápidamente cuando ya se dio cuenta en Gorbachov todavía requiere un estudio imparcial. Bueno, poner los intereses de Estados Unidos y GB en el mismo tablero es el colmo del cinismo.
        1. Buscador
          Buscador 16 archivo 2018 20: 08
          +5
          Des denigrar y comprometer los órganos es una de las tareas principales de los enemigos obvios y secretos de Rusia, que van desde organismos del gobierno de los EE. UU. Hasta olgovichs locales, capitanes y otros locos. ¡Y presten atención! ¡¡¡Intencionalmente !!! el sistema.
        2. wersa
          wersa 18 archivo 2018 22: 26
          +1
          Cita: Cera
          Andropov comenzó rápida y abruptamente a elevar la economía de la URSS

          ¿Cómo? Agarrado de un borde y comenzó? ¿Cómo se puede levantar lo que es imposible levantar?
          Cita: Cera
          La élite estadounidense le tenía miedo.

          No más que Chingachgook (Big Snake).
      3. Reptiloide
        Reptiloide 17 archivo 2018 06: 28
        +8
        Cita: Vasily50
        La economía de la Unión Soviética continuó desarrollándose en los años ochenta. Y el ritmo de desarrollo fue más alto que en la UE y los EE. UU.
        El hecho de que los traidores tuvieran curadores está fuera de toda duda. Demasiado claramente realizado solo eso fue beneficioso para el GB y los Estados Unidos.
        Fue en los años 80 que la URSS era un fuerte competidor de Occidente precisamente en el plan económico. Lo que dijo Thatcher. La nomenclatura pensaba principalmente en preservar sus privilegios, y no en el país. Un ejemplo de esto es la cibernética V.M.Glushkov, quien fue escrito en el extranjero como "El académico Glushkov quiere reemplazar el buró político con un sistema cibernético". Como resultado de sus inventos, una parte importante de los funcionarios sería innecesaria. Y, por cierto, ¡este año será 95 años desde su cumpleaños! Después de todo, había un muy buen artículo sobre VO en honor a su 90 cumpleaños.
      4. Basil 50
        Basil 50 17 archivo 2018 08: 50
        +6
        Bueno, un * capitán * demócrata demócrata * incluso no podía citar, se lo quitó a alguien y me lo atribuyó. Y no se sonrojará ni se disculpará, aparentemente porque fueron enseñados por curadores de los EE. UU. *, Cantó, y al menos no amaneció allí *.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 17 archivo 2018 09: 47
          +7
          Ahhh una cita maravillosa del capitán! ¡Estoy contento con este ejemplo ilustrativo, Vasily 50!
          Cita: Vasily50
          Bueno, un * capitán * demócrata demócrata * incluso no podía citar, se lo quitó a alguien y me lo atribuyó. Y no se sonrojará ni se disculpará, aparentemente porque fueron enseñados por curadores de los EE. UU. *, Cantó, y al menos no amaneció allí *.

          Tales son sus citas y enlaces: todo está mintiendo y confundido. Y lo más importante, ¡se obtiene calumnia contra los oponentes al mismo tiempo! ¡Bueno, eso se expresó! ¡Trataré de recordar esta mentira en particular! Es cierto que, desafortunadamente, él no es el único que usa esta técnica.
      5. wersa
        wersa 18 archivo 2018 22: 22
        +1
        Cita: Vasily50
        Pero aquí está el hecho de que la economía de la UNIÓN SOVIÉTICA continuó desarrollándose en los años ochenta. Y el ritmo de desarrollo fue más alto que en la UE y los EE. UU.

        ¿Qué necesitas tener en ... uh ... una caja de bolas para escribir TAL?
      6. Victor n
        Victor n 19 archivo 2018 11: 50
        +1
        Muchas fábulas sobre la economía soviética.
        Sí, el ritmo de desarrollo en los años 80 fue, ¡pero no hubo desarrollo! Una degradación.
        Sin el conocimiento de la teoría económica, no se puede obtener la conclusión correcta.
        ¡Todavía no hay estudios significativos sobre la historia económica de la economía soviética! ¡¿Por qué?! Sí, la política dificulta esto.
        Los enemigos externos no son tan poderosos, no nos asusten.
        Pero sus trabajadores produjeron productos increíblemente repugnantes.
    2. dsk
      dsk 16 archivo 2018 08: 31
      + 12
      Cita: Amurets
      Bajo stalin
      Madre (Stalin) - Ekaterina Georgievna - Era una mujer puritana cargada y trabajadora que a menudo golpeaba a su único hijo sobreviviente, pero que se dedicaba infinitamente a él. Estaba decepcionada de que su hijo nunca se convirtiera en sacerdote. En 1886, Ekaterina Georgievna quería nombrar a Joseph para estudiar en la Escuela Teológica Ortodoxa Gori, sin embargo, dado que no conocía el idioma ruso, no pudo ingresar. En 1886-1888, a pedido de su madre, los hijos del sacerdote Christopher Charkviani se comprometieron a enseñarle a Joseph el idioma ruso. Como resultado, en 1888, Soso no ingresó a la primera clase preparatoria en la escuela, sino inmediatamente a la segunda clase preparatoria, en septiembre del año siguiente ingresó a la primera clase de la escuela, que se graduó en junio de 1894. En septiembre de 1894, Joseph aprobó los exámenes de ingreso y se inscribió en el Seminario Teológico Ortodoxo Tiflis. (wikipedia)
      Joseph Vissarionovich, Ortodoxos, bautizados, no lograron terminar el seminario, se preparaban para convertirse sacerdotal [/ yo duro comunista "gobernante" Gorbachov, ateo ateo en la tercera generación, hombre "sin dirección y velas", el barco de la URSS aterrizó encallado. El alma" efímera "es la base porque eterno. En contraste con la economía política del PCUS, donde el cuerpo "perecedero" es la "base", y el alma es una superestructura y "el ser determina la conciencia".
      1. dsk
        dsk 16 archivo 2018 09: 04
        +4
        Historia del nombre: Joseph - uno de los 12 hijos del antepasado bíblico Jacob Una vez los hermanos fueron a pastar el ganado lejos. Entonces el padre llamó a José y lo envió a ver cómo estaban las cosas, y para dar una respuesta. El hijo obediente fue a hacer la voluntad de su padre. Los hermanos, al ver acercarse a Joseph, planean matarlo. Judá propuso un plan más astuto. Los hermanos mancharon la ropa de José en la sangre de una cabra apuñalada para que Jacob creyera en la muerte de una bestia depredadora. (Génesis 37: 1-36). José fue vendido por Judá (Génesis 37:26) para 20 peces plateados pasando una caravana de árabes y llevado a Egipto. Faraón apreciando la mente de Isiph lo hizo visir De egipto
        Hermanos hambrientos de José vienen a comer al antiguo Egipto (Génesis 45:11). Joseph los perdonó, y reasentó a toda la raza de Israel (70 personas), con el anciano padre Jacob dirigido, a Egipto, que salvado del hambre. Faraón los asignó al asentamiento de Goshen para el asentamiento.
        Joseph (Yusuf) Es uno de los profetas venerados en Islam. (wikipedia)
      2. RUSS
        RUSS 16 archivo 2018 09: 05
        +7
        Cita: dsk
        Joseph Vissarionovich, ortodoxo, bautizado, no logró terminar el seminario, se estaba preparando para ser sacerdote.

        Sobre Stalin, el mariscal K. Rokossovsky dijo: “Este sacerdote no educado solo molestó a todos. Lo engañamos: no importa cuán incómoda fue la orden que dio, nosotros asentimos e hicimos a nuestra manera ".
        1. chenia
          chenia 16 archivo 2018 09: 51
          + 27
          ¿Qué infringemos? Cuando Jruschov luchó contra el culto a la personalidad, Rokossovsky fue el único que lo echó. Y recuerda sus palabras, parlanchín.
        2. Severomor
          Severomor 16 archivo 2018 09: 57
          + 25
          Tu no es verdad
          Stalin y Rokossovsky se respetaban mutuamente.
          Al final de su vida, ante la exigencia de Jruschov de denigrar al ya muerto Stalin, Rokossovsky respondió: "Stalin es santo para mí".
          Jruschov lo expulsó inmediatamente del cargo de Viceministro de Defensa.
          1. vosotros que
            vosotros que 16 archivo 2018 14: 19
            +4
            Rokosovsky fue generalmente bastante terco
        3. Dart2027
          Dart2027 16 archivo 2018 10: 08
          + 12
          Cita: RUSS
          El mariscal K. Rokossovsky dijo sobre Stalin

          Nikita Sergeevich, camarada Stalin es un santo para mí.
        4. cera
          cera 16 archivo 2018 19: 27
          + 12
          Enlace por favor. Y al menos un ejemplo es cuando los líderes militares actuaron contra la voluntad de Stalin en las operaciones militares.
          1. vosotros que
            vosotros que 19 archivo 2018 11: 48
            +1
            Zhukov caminó varias veces a través de la voluntad de Stalin y Stalin, esto enojado, pero porque Zhukov demostró su punto, Stalin no lo castigó.
            1. Amuretos
              Amuretos 19 archivo 2018 12: 40
              +1
              Cita: yehat
              Zhukov caminó varias veces a través de la voluntad de Stalin y Stalin, esto enojado, pero porque Zhukov demostró su punto, Stalin no lo castigó.

              De acuerdo con las memorias de los comisarios de Stalin antes de tomar decisiones, fue posible discutir con Stalin tan pronto como se tomó la decisión y se emitió por decreto, resolución, se convirtió en ley y la violación se convirtió en un delito.
              1. alatanas
                alatanas 19 archivo 2018 17: 16
                +1
                Pues bien! Una vez que se toma una decisión después del proceso de discusión, debe llevarse a cabo. Este es también el principio militar básico.
        5. HanTengri
          HanTengri 16 archivo 2018 21: 10
          + 16
          Cita: RUSS
          Sobre Stalin, el mariscal K. Rokossovsky dijo: “Este sacerdote no educado solo molestó a todos. Lo engañamos: no importa cuán incómoda fue la orden que dio, nosotros asentimos e hicimos a nuestra manera ".

          ¿Es posible un enlace a esta información indudablemente cierta? Y luego, después de todo, pueden pensar (Dios no lo quiera) que tú, como Olgolvich, en las oscuras profundidades del subconsciente, hay algunas "voces" wassat quien te cuenta todo ... riendo
          1. avva2012
            avva2012 17 archivo 2018 06: 43
            +9
            en las profundidades oscuras del subconsciente, hay algunas "voces" que te dicen todo ... "
            En ellos, el subconsciente consta de tres letras y se basa en ellas. NTS se llama (no debe confundirse con una compañía bien conocida). Mucho, dejó un legado a aquellos que tienen hambre de la "verdad", te torturan para que te rescaten, es más fácil quedarse dormido.
        6. Mordvin 3
          Mordvin 3 17 archivo 2018 07: 40
          +9
          RUSS, y pensé que eras un hombre inteligente ...
          1. avva2012
            avva2012 17 archivo 2018 08: 13
            +3
            Posiblemente fue. La bilis negra, al parecer, tiene propiedades particularmente tóxicas contra las neuronas.
        7. karabas86
          karabas86 19 archivo 2018 21: 10
          +1
          ¿Es posible la prueba? o como siempre echó a perder el aire y hacia los arbustos
        8. Buscador
          Buscador 8 julio 2018 23: 00
          -1
          Pocos de ustedes, Stalin se pudrió en el Gulag. Oh, poco.
    3. RUSS
      RUSS 16 archivo 2018 09: 22
      +4
      Cita: Amurets
      Problemas económicos en la URSS creados por ellos mismos.

      El sistema burocrático, la clase de burocracia creada bajo Stalin, se ha mantenido sin modificaciones significativas en la actualidad.
      1. vosotros que
        vosotros que 16 archivo 2018 14: 21
        + 16
        Estas equivocado. cambios cardinales!
        Bajo Stalin, la responsabilidad de los funcionarios no era formal, sino real.
        Nadie se escondió detrás de la letra de la instrucción o la ley al evaluar las acciones.
        ¿Y ahora? Prueba Sechin o Chubais para llevarlo ante la justicia.
        1. vlad007
          vlad007 16 archivo 2018 15: 13
          +1
          Cita: yehat
          Trate de Sechin o Chubais para traer la respuesta.

          ¿Conoces la biografía de Sechin? Creo que no Lea en su tiempo libre antes de escribir sobre él en un tono similar. Acerca de Chubais de acuerdo contigo, él sigue siendo un alto directivo.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 17 archivo 2018 07: 43
            +5
            Cita: vlad007
            ¿Conoces la biografía de Sechin?

            Lo sabemos Y que San Petersburgo él.  solicitar
        2. wersa
          wersa 18 archivo 2018 22: 29
          0
          Cita: yehat
          Bajo Stalin, la responsabilidad de los funcionarios no era formal, sino real.

          ¿Si? Luego dé un ejemplo de la responsabilidad de un oficial militar Zhukov por las tremendas pérdidas en la operación de Berlín.
          1. vosotros que
            vosotros que 19 archivo 2018 11: 50
            +3
            ¿Y de dónde sacaste eso por la pérdida de escarabajos en la respuesta?
            la mayoría en el consejo militar y Zhukov tampoco estaban ansiosos por acelerar el asalto a Berlín. La política dictó la prisa: los aliados sin resistencia se acercaron rápidamente desde el oeste y Berlín no podía ser inferior a ellos.
            1. wersa
              wersa 19 archivo 2018 12: 27
              0
              Cita: yehat
              y Zhukov tampoco estaba ansioso por acelerar el asalto a Berlín.

              ¿Acaso Zhukov no ardía de deseo?
              ¿A quién confundiste con él?
              Cita: yehat
              La prisa fue dictada por la política: los aliados sin resistencia se acercaron rápidamente desde el oeste y Berlín no podía ser inferior a ellos.

              Eisenhower, unos días antes de la tormenta de Berlín, se acercó a Elba y se detuvo allí, enviando una notificación por telegrama al comando soviético. Porque incluso en una pesadilla le resultaba difícil imaginar que los Yankees asaltarían Berlín. No, para esto tenían "rusos" (en realidad soviéticos) y polacos.
              Además, 3/4 de Berlín (así como Alemania) en cualquier caso fueron a los Aliados. Esto se determinó mucho antes de su asalto, en una de las conferencias. Así como quién lo tomará.
              Por lo tanto, la carrera no fue entre el Ejército Rojo y los Aliados, sino entre Zhukov y Konev.
      2. Tezey
        Tezey 16 archivo 2018 19: 37
        + 10
        Has hecho un descubrimiento en el campo de la ciencia política. Por primera vez, la burocracia se define como una clase. Por cierto, bajo Stalin no había funcionarios. Había empleados Si hablamos de funcionarios, no fue Stalin quien los inventó. En la Rusia zarista solo había una capa que se llamaba de esa manera: funcionarios divididos por rango. Ahora sobre la diferencia entre los empleados de Stalin y los funcionarios de la Rusia moderna. Los primeros trabajaban y servían al estado socialista, cuyo objetivo era satisfacer las necesidades de todos los miembros de la sociedad. Estos últimos trabajan y sirven principalmente a la clase capitalista, proporcionándoles ganancias. Y de lo contrario nada. No hay capitalismo privado sin ganancias, la retirada de la plusvalía.
        1. kan123
          kan123 18 archivo 2018 20: 40
          +1
          Estessno - burocracia = clase. Trotsky dijo que estos "sirvientes" deben ser transferidos del trabajo a la gente, para que trabajen por sí mismos. Stalin argumentó que con el enriquecimiento del país de los soviéticos (acercándose al comunismo, como se expresó entonces), la guerra de clases en el país se intensificaría. ¿Qué clases pueden ser en el País de las Repúblicas, excepto las personas y los funcionarios?
    4. Tezey
      Tezey 16 archivo 2018 19: 44
      +5
      En cuanto a los jeans. La moda de estos pantalones en realidad apareció en la URSS a finales de los años 60, y ya a principios de los 70 ya no era difícil conseguirlos. Compré mi primer Super Rifle en 72 por 50 rublos. Luego, según sea necesario, el precio subió. Por cierto, los jeans Tver bastante normales se produjeron en la URSS en los años 80, aunque fue difícil encontrarlos a la venta.
      1. Gopnik
        Gopnik 16 archivo 2018 22: 04
        +3
        No he oído hablar de Tver, gracias. Aparentemente en Leningrado no se encontraron particularmente
        1. Paranoid50
          Paranoid50 18 archivo 2018 01: 07
          +2
          Cita: Gopnik
          Aparentemente en Leningrado no se encontraron particularmente

          Nos conocimos, pero, en su mayor parte, era necesario "obtener". Y así, en "Frunze", recuerdo, los indios colgaban a 100 rublos (casi un salario).
          1. Buscador
            Buscador 8 julio 2018 23: 11
            -1
            Había tales jeans: "Tver" Yu, confirmo. Su peculiaridad. Era que al precio "soviético" se cosían de mezclilla importada, real "cruda". Los indios eran de la marca "Miltons".
        2. karabas86
          karabas86 19 archivo 2018 21: 14
          +1
          Los vi, no puedes distinguirlos de los importados, pero pocos, y es posible que los talleres vuelvan a empacar riendo
          1. Dr.Serg
            Dr.Serg 25 archivo 2018 09: 16
            +2
            A mediados de los años 80, vivían en la ciudad militar de Yelan, región de Sverdlovsk ... estos desafortunados jeans se vendían libremente en una tienda por departamentos local ... había Tver ruso (con una placa de metal con una figura de alce) costaban 30 rublos - de madera pero no matables, había Avis indio - bastante decente jeans de 80 a 100 rublos ... en general, el suministro de ciudades militares era bastante decente ... en 1989 lo dejamos allí y en las tiendas todo era ... electrodomésticos (radio, grabadoras - Riga, Spring ... televisores a color y bw- Taurus, Rubin, Horizon ... los reproductores de discos de Vega muy decentes en apariencia y calidad son una unidad bastante decente), muchos muebles, refrigeradores, y todo esto se podía comprar en cuotas sin intereses ... y luego nos mudamos a Chelyabinsk, y allí, al pasar Mamai, estantes vacíos, un déficit total en las tiendas, cupones para salchichas, sal, azúcar, vodka, listas de colas para electrodomésticos durante mucho tiempo en un año ...
    5. Mordvin 3
      Mordvin 3 17 archivo 2018 07: 33
      +3
      Cita: Amurets
      Llegaron a la URSS con una moda para los hippies "Jeans: pantalones de tela gruesa de algodón con costuras remachadas en los bolsillos. Primero confeccionados en 1853, vertimos Strauss como ropa de trabajo para los agricultores [1].

      Le leí eso a cierto sastre en California, fijé un buscador de oro y le pedí que cosiera los pantalones del lienzo, y los remaches remacharon sus bolsillos.
      1. Amuretos
        Amuretos 17 archivo 2018 09: 05
        +4
        Cita: Mordvin 3
        Le leí eso a cierto sastre en California, fijé un buscador de oro y le pedí que cosiera los pantalones del lienzo, y los remaches remacharon sus bolsillos.

        Bueno, esto es de la historia de los jeans. Tienes razón: los jeans siempre han sido overoles y solo en la URSS eran pantalones sexys.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 17 archivo 2018 09: 57
          +4
          Cita: Amurets
          Bueno, esto es de la historia de los jeans. Tienes razón: los jeans siempre han sido overoles y solo en la URSS eran pantalones sexys.
          ¡BUEN día, Nikolai! ¡De alguna manera pensé de manera diferente, como, aquí estoy, como ellos! ¡Soy genial! ¡Tenía unos primeros jeans! ¡Patriótico! Varenka! Entonces me imaginé como un adulto, sobre los estados y no entendí.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 17 archivo 2018 10: 34
            +5
            Cita: Reptiloid
            Varenka!

            En lejía y cocido. Y los periódicos fueron transferidos a los pantalones. Vas y lees los titulares riendo En los pantalones estáblecido,
            1. Reptiloide
              Reptiloide 17 archivo 2018 10: 40
              +5
              Cita: mordvin xnumx
              En lejía y cocido. Y los periódicos fueron transferidos a los pantalones. Vas y lees los titulares riendo En los pantalones estáblecido,
              ----- ¡La inclinación es impensable! Pero ELLOS ---- inmediatamente tuvieron esos periódicos de tela. A veces me doy cuenta de las mochilas ahora. Pero estoy para ingenio rápido. QUIERO HACER UN BIEN --- HAZLO TU MISMO.
          2. Amuretos
            Amuretos 17 archivo 2018 13: 27
            +4
            Cita: Reptiloid
            Entonces me imaginé como un adulto, sobre los estados y no entendí.

            Pues pasa. Aquí hay otra cosa interesante sobre los jeans: "Entonces, el 20 de mayo de 1873, Strauss y Davis patentaron el derecho de fabricar pantalones con remaches en la pieza de bacalao y bolsillos y vendieron 21 pares de chaquetas y jeans en el primer año. Sin embargo, el remachado en la prenda no duró mucho: en 1941 eliminado por orden personal del presidente de la compañía, Walter Haas: un día, sentado junto al fuego, fue quemado con un bastón caliente ".
            http://www.furfur.me/furfur/culture/culture/16007
            9 remaches
            1. Reptiloide
              Reptiloide 17 archivo 2018 18: 23
              +2
              ¿QUEMADO por un bastón? Es de alguna manera simbólico incluso. Y recordé que en los días de varenki, o tal vez antes, los artesanos soviéticos hacían botones de marca para jeans de diferentes compañías. La gente compró con una explosión y conocidos. En casa me encontré por casualidad en una caja con botones recientemente. Interesante.
              Cita: mordvin xnumx
              Le leí eso a cierto sastre en California, fijé un buscador de oro y le pedí que cosiera los pantalones del lienzo, y los remaches remacharon sus bolsillos.
              En su libro "Enciclopedia de delirios generales", publicado a finales del siglo pasado, Ludwig Souchek escribe que quien ordenó estos remaches se llamaba Elkeli, apellido - Hayk. Y llevaban muestras de mineral en sus bolsillos, pesadas. Entonces pedí remaches. A finales del siglo pasado, fueron lanzados desde el comienzo de su patente, fueron lanzados por dicha compañía> ¡XNUMX millones! ¡¡¡Y aparecieron otras firmas !!! ¡Y sobrevivieron a todas las fluctuaciones de la moda!
    6. Weyland
      Weyland 17 archivo 2018 20: 54
      +1
      Cita: Amurets
      Hecho por primera vez en 1853 por Liva Strauss como ropa de trabajo para agricultores

      ¿Y por qué los agricultores necesitan remaches en sus bolsillos? Leí que los remaches se inventaron para pantalones de mineros de oro: llevaban pepitas en los bolsillos y con frecuencia se rompían.
    7. Rey_ka
      Rey_ka 19 archivo 2018 10: 59
      +3
      Así que ha llegado el momento de cosas de calidad: ayer compré una lavadora (las instrucciones dicen que la garantía de 1 año es dura y blanda. ¡Vida útil: 3 años! (¡Total!)
  2. Teniente teterin
    Teniente teterin 16 archivo 2018 07: 24
    + 24
    Artículo menos En términos de estilo, uno tiene la impresión de que su verdadero autor es el infame Sr. Samsonov, porque en lugar de estudiar realmente las causas de los éxitos económicos y las crisis de la URSS (que estaban cubiertos en el tipo de movilización de la economía soviética), el autor comienza a transmitir pasajes teológicos de conspiración sobre algunos "amos de Occidente" villanos y venalidad total de traidores y espías ubicuos.
    1. Soldado del ejército2
      Soldado del ejército2 16 archivo 2018 09: 04
      + 10
      Por seguro Leí dos párrafos: el opus del Sr. Samsonov. Por lo tanto, seguir leyendo es una estupidez. Y firmado por otro autor. Al parecer, bajo los seudónimos "literarios" hacen.
      Sugiero a los propietarios del sitio el nombre del autor para publicar antes del artículo, para no perder el tiempo en personalidades odiosas.
      1. Alebor
        Alebor 16 archivo 2018 10: 58
        + 11
        ¿Crees que Samsonov está solo? Tales como él "conspiración" una moneda de diez centavos. Estas son personas con una conciencia primitiva rudimentaria, que, en lugar de razones objetivas, ven las maquinaciones del "diablo" y los "espíritus malignos" en todo.
        1. parma
          parma 16 archivo 2018 13: 11
          +4
          Cita: alebor
          ¿Crees que Samsonov está solo? Tales como él "conspiración" una moneda de diez centavos. Estas son personas con una conciencia primitiva rudimentaria, que, en lugar de razones objetivas, ven las maquinaciones del "diablo" y los "espíritus malignos" en todo.

          ¿Qué eres, qué eres ... Ellos, como los verdaderos comunistas y ateos, en todas partes ven solo a los masones judíos, los reptiles (por cierto, como prueba de su existencia, tenemos un miembro del foro aquí) y los anglosajones malditos!
        2. Teniente teterin
          Teniente teterin 16 archivo 2018 13: 51
          +7
          Esto es solo tristeza. Las personas, en lugar de analizar las causas reales de los problemas, comienzan no solo a entrar en un mundo ficticio lleno de "espías, traidores y plagas", sino que también imponen activamente su imagen del mundo a otras personas. No, por supuesto, la traición y el soborno han existido en todo momento, pero explicarles cada estupidez o error humano es demasiado ...
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 18 archivo 2018 19: 14
            +2
            Y no hables. Parece que el monárquico escribió el artículo, sin sentido y demagogia.
        3. kalibr
          kalibr 16 archivo 2018 19: 55
          +7
          Pero tienen un tipo de pensamiento védico: ¡TODOS LOS ENEMIGOS, MALOS "ELLOS" TODOS RECHAZARON, Y SOMOS BUENOS "PACIENTES"! PERO UNA VEZ ASÍ, ESO FUE TODO INEVITABLE. STALIN NO ES DIOS. ¡MURIERON Y TODOS SE HAN FAMILIAR! Conclusión: ¡no luches con un fuerte, no arrastres con un inteligente, terpily - terpily!
          1. Reptiloide
            Reptiloide 17 archivo 2018 10: 32
            +8
            Buenas tardes, Vyacheslav! ¿No sabes por qué sucedió todo esto? No tengo dudas de que has leído varios libros sobre la destrucción de la URSS. Pero de alguna manera, su lógica se puede aplicar a otros eventos de esta manera. Por ejemplo, a las reformas fallidas de Stolypin que usted, como, alabó. No tuvo lugar ---- no significa nada. ¡Los rojos derrotaron a los blancos, así que debería ser, era inevitable, y todos los panaderos sufren 100 años en las deslumbrantes tardes!
        4. Rey_ka
          Rey_ka 19 archivo 2018 11: 01
          +1
          ¡Entonces déjenos admitir que no somos capaces de crear algo bueno y de alta calidad! ¡Y todo alrededor de ignorantes y apretones de manos!
      2. Reptiloide
        Reptiloide 17 archivo 2018 12: 01
        +4
        Cita: Ejército 2
        Derecha Leí dos párrafos: la obra del Sr. Samsonov. Por lo tanto, seguir leyendo es una tontería. Y firmado por otro autor. Aparentemente, bajo los seudónimos "literarios" que crean ...
        Hace poco sugerí que Samsonov ----- un equipo de autores. Hay artículos muy diferentes, como escribieron diferentes personas. Aparentemente, alguien trató de separarse. Veremos.
    2. HanTengri
      HanTengri 16 archivo 2018 21: 20
      +6
      Cita: teniente Teterin
      El autor comienza a difundir teorías de conspiración sobre algunos "amos de Occidente" villanos y la total venalidad de los traidores y espías ubicuos.

      Aunque no dijo nada sobre el "super ethnos", ¡ya está progresando!
  3. parma
    parma 16 archivo 2018 07: 27
    + 15
    Una excelente teoría de la conspiración ... Solo basado en una mentira ... Yo mismo nací en Kazajstán (aunque no vi la deficiencia, era pequeño), pero sé muy bien por parte de mis familiares que él estaba allí e incluso peor que aquí y allá en Rusia ... Esta vez ... En segundo lugar, ¿cómo funcionó la economía soviética durante la Segunda Guerra Mundial sin fallas? La economía planificada es demasiado inerte y se agudiza para la producción del mismo tipo de bienes o bienes con cambios mínimos ... Por ejemplo, considere la evolución del T-34 y la armadura 4 / Sherman, PPSh y STEN ... Cuántas modificaciones del T-34 antes del lanzamiento de T -34-85 y con qué estaba conectado? ¿Problemas con la revisión y la comunicación cuando se decidieron por el T-34? En la tecnología militar, esto no es tan notable como en la industria civil ... Bajo el capitalismo existe la competencia, no tendrá en cuenta los deseos del mercado un par de veces y perderá el segmento casi en la raíz, en una economía planificada, esta pregunta no surge en principio.
  4. Podgornovea
    Podgornovea 16 archivo 2018 07: 49
    + 22
    El autor no entiende los principios del funcionamiento de una economía planificada, y desecha sus falsas fabricaciones.
    Los dueños occidentales tienen la culpa de todo:
    "Ahora volvamos a Y. Andropov. ¿Nadie pensó en por qué el KK de Andropov necesitaba introducir inteligencia interna en la URSS? ... para supervisar de cerca a los directores de las empresas soviéticas, para que no consideraran la introducción de la producción a su propio riesgo y riesgo. Puede ofrecer inventores locales talentosos ".
    Todos compraron Occidente y los hombres no sabían! ¡Sólo surge una pregunta!
    ¿Qué puede comprar, de hecho, el único gobernante del segundo SUPERPODER en el mundo? Andropov con Brezhnev, también, fueron llevados a los pantalones vaqueros? ¡Completa mierda!
    Y sobre las "víctimas inocentes" los toros generalmente sonrieron :))
    ¿Los gobios son todos sanos y cortan carne para un perro? En casa, ¿la nevera ya está rellena de carne?
    En el país de déficit total, los que sacaron y apilaron a los toros no se volvieron locos. No volví por esta carne.
    ¿Y no trajo a los mercados, a zavmagam familiar, etc.? Esto es cuando desde las fábricas a través de recorridos vigilados arrastraban todo lo que podían y no podían. :)) No rechazan tal beneficio :))
    Artículo bebé charla.
    1. vosotros que
      vosotros que 16 archivo 2018 14: 27
      +6
      En el país de déficit total, los que sacaron y apilaron a los toros no se volvieron locos. No volví por esta carne.
      y no llevado a los mercados, a zavmagas familiares, etc. Esto es cuando desde las fábricas a través de pasarelas vigiladas arrastraron todo lo que es posible y no posible. :)) No rechazan tal ganancia

      En la región de Novosibirsk en los años 90, yo mismo vi esto. Mataron tanta carne que la población no pudo estúpidamente tener tiempo para comer. Los estudiantes comieron a bajo precio: compraron con kilogramos, como nadie lo hace ahora. Y lo tiró a la basura. Montones.
      1. Podgornovea
        Podgornovea 17 archivo 2018 20: 22
        +1
        "En la región de Novosibirsk, en 90, yo mismo vi esto. La carne se sacrificó tanto que la población no podía tener tiempo de comer".
        Y vi alienígenas. Y que ¿Excepto que nadie te haya visto? En 90-ies, cuando a las personas de todo el país se les entregaron tarjetas de racionamiento: "¡la población no podría tener tiempo de comer estupendamente" !! ???? Eres un LIAR! Espero que los moderadores se den cuenta.
        1. vosotros que
          vosotros que 19 archivo 2018 11: 52
          +1
          ¡usted es un mentiroso! Nunca vi ninguna carta en los años 90.
          1. wersa
            wersa 19 archivo 2018 12: 40
            0
            Cita: yehat
            Nunca vi ninguna carta en los años 90.

            ¿No eres tú mismo? ¿Cómo es esto "no visto"? ¿Qué comiste entonces? ¿O usó un distribuidor especial?
            1. Reptiloide
              Reptiloide 19 archivo 2018 20: 08
              +1
              Cita: wersa
              Cita: yehat
              Nunca vi ninguna carta en los años 90.

              ¿No eres tú mismo? ¿Cómo es esto "no visto"? ¿Qué comiste entonces? ¿O usó un distribuidor especial?

              En Leningrado, probablemente de 1989 a 92, como ..... Mi hijo está allí. Todavía. Oficinas de vivienda impresas.
            2. Sergej1972
              Sergej1972 21 archivo 2018 01: 40
              0
              No ha habido tarjetas (más precisamente, cupones) o distribuidores especiales desde 1992, desde el comienzo de las reformas económicas. ¿No te acuerdas de eso? Cuando todo subió bruscamente, ¿pero los estantes de las tiendas se llenaron de productos?
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 17 archivo 2018 07: 50
      +6
      Cita: podgornovea
      ¿Los gobios son saludables y cortan la carne para un perro?

      En 90, por orden de Moscú, las vacas fueron sacrificadas. Libere el mercado para las piernas.
      1. Podgornovea
        Podgornovea 17 archivo 2018 20: 13
        +1
        Número de pedido y fecha! Lengua lengua no tirar bolsas! :))
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 18 archivo 2018 00: 18
          +3
          ¿Estás bromeando? Esto fue escrito en la prensa central.
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 18 archivo 2018 00: 40
          +4
          Teníamos equipo para lavar en polvo, a cielo abierto. Estúpidamente dijo que no montara. Luego vinieron los estadounidenses inteligentes, y ahora esta planta se llama Procter and Gamble.
        3. karabas86
          karabas86 19 archivo 2018 21: 18
          +1
          Mira: "No puedes vivir así".
      2. Reptiloide
        Reptiloide 20 archivo 2018 09: 51
        0
        Cita: mordvin xnumx
        Cita: podgornovea
        ¿Los gobios son saludables y cortan la carne para un perro?

        En 90, por orden de Moscú, las vacas fueron sacrificadas. Libere el mercado para las piernas.

        Me acordé de un olvidado hace mucho tiempo ... Cuando vivíamos en el Lejano Oriente en el sitio ---- había 2 me gusta. Los perros venían aquí --- también siempre. Y en los años 90 no había suficiente comida para ellos ni para los animales, la gente los tiraba a menudo, estaban perdidos Y en ese momento, a través de la cría de perros, comenzaron a compilar listas de personas que desean comprar carne de calidad inferior. De alguna manera barato, de alguna manera mucho ..... 20 kg o más ..... ????? Por un centavo. Y todos no ocultaron que iban a comer por debajo del estándar. La teletina cruda olía a medicina. Cocinado en varias aguas, olía a medicina ... Cocinado hasta que el olor se fue ¿Y qué era? ¿Mataron a esos terneros o no tuvieron tiempo de enterrarlos? Estas son las reformas de Yeltsin. Las tarjetas no eran canjeables ... Y también había aceite del pescado. Como la margarina. Tal cubo ¿Y qué era?
  5. Olgovich
    Olgovich 16 archivo 2018 07: 56
    + 11
    Y de repente, una paradoja: ¡el país no está en guerra con nadie, en realidad está floreciendo y la economía se ha derrumbado! ¿Qué pasa? El hecho de que la ayudaron a desmoronarse. Si es así, ¿quién? Está claro que quienes lo controlaron. Como dice el refrán, el pez siempre se pudre de la cabeza.

    Una economía normal, en principio, no depende de quién la controle: Bush, Carter, Nixon, etc. cambiaron, se corrigieron con mucho menos éxito, pero la economía funcionó como un todo de manera independiente y exitosa ... Fue lo mismo en Alemania, Francia, Italia, etc.
    La economía soviética se basó en la explotación despiadada del recurso más valioso y frágil del estado humano, a través de la sobrecarga prolongada inhumana de las fuerzas del pueblo.
    El edificio se puede construir con la ayuda de un ingeniero competente, una grúa y trabajadores que normalmente viven con él.

    También puede ser construido por un laico, cadenas de personas desgarradas a mano, con colapsos interminables, muerte y fatiga.
    Ambos edificios están en pie, pero su precio es diferente: en el caso del primero, las personas vivieron y durante la construcción continúan construyendo y viven de la misma manera. En el caso de la segunda, la gente estaba desgarrada y cansada: no se puede vivir en una tensión salvaje todo el tiempo.
    Cuando el recurso humano humano aparentemente inagotable y barato terminó, los búhos colapsaron. economía: a principios de los años 80, la afluencia de jóvenes de las aldeas se secó por completo, desapareció ...
    1. Olgovich
      Olgovich 16 archivo 2018 10: 24
      +8
      autor:
      bajo Joseph Vissarionovich "Cabeza" no se pudrió. Tan pronto como comenzó el olor fácil, él ella fue cortada inmediatamente.

      El cuerpo sin cabeza solo puede simpatizar. triste Recuerdo que también se trató una secreción nasal. lol
      Además de Orden a través de su gente para cada uno de estos cuidadosamente Visto. Y siempre que fue posible traté de deshacerme de ellos. Los propietarios de la civilización occidental en el poder en la Rusia soviética necesitaban amantes del placer venal, viles, envidiosos, con modales criminales criminales.

      ¿Cual orden? amarrar Aquellos. Reglas de la Unión Soviética Orden de los Maestros occidentales- eliminado el "bueno", establecer el "malo"? Autor-inmediatamente-detalles!
      Una cosa no está clara: QUIEN, después de todo, estos " placeres venales de placer, viles, envidiosos, con modales criminales criminales"¿Es esta la pandilla de Zinoviev expuesta por Yagoda? ¿O la pandilla de Yagoda de Yagov expuesta? ¿O la Beria de Yezhov expuesta por Beria? ¿O la pandilla de Beria expuesta por Jruschov? recurso  solicitar
      Solo "placeres venales de placeres, viles, envidiosos, con modales criminales criminales,", Estoy directamente enredado en ellos amarrar  solicitar
      1. voyaka uh
        voyaka uh 16 archivo 2018 13: 06
        +8
        "bajo Joseph Vissarionovich, la" cabeza "no se pudrió. Tan pronto como comenzó a arar, inmediatamente la cortó" ////

        Sí, esta es una frase brillante. También me di cuenta. Cortarse constantemente la cabeza "para no pudrirse" es una excelente definición del régimen estalinista.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 18 archivo 2018 19: 22
          +6
          El régimen estalinista está en tu cabeza con el resto de los tontos clichés. Querías mostrar ingenio, pero te mostraste como una persona extremadamente estúpida.
    2. Tezey
      Tezey 16 archivo 2018 21: 05
      + 12
      Estimado Olgovich. No vivías y no parecías trabajar en la URSS. De ahí la percepción completamente incorrecta de la realidad en ese momento. Escribes tonterías sobre la despiadada explotación de los recursos humanos. En la URSS, esto será una noticia para ti, todos eligieron qué y cómo lo hará. La explotación del trabajo, ahora es con usted y con nosotros, la práctica del capitalismo. El edificio de la URSS fue construido solo por ingenieros muy competentes, de lo contrario, un edificio comparable al de los EE. UU. Era imposible de construir por tontos. Otra cosa es que el edificio colapsado no era solo ingenieros con conocimiento y experiencia, sino personas que se imaginaban a sí mismas como tales. Este es el problema del sistema, que fue capaz de permitir que esas personas tuvieran poder. Este factor se tuvo en cuenta en la RPC.
      1. Olgovich
        Olgovich 17 archivo 2018 06: 59
        +2
        Cita: Teseo
        Estimado Olgovich. No vivías y no parecías trabajar en la URSS. De ahí la percepción completamente incorrecta de la realidad en ese momento.

        Vivió durante 33 años y lo sé todo.
        Cita: Teseo
        Escribes tonterías sobre la despiadada explotación de los recursos humanos.

        VERDAD, no tiene sentido - no te pertenece la pregunta - Los rusos se están muriendo desde 1964, 1992-Cruz de Rusia
        Cita: Teseo
        El edificio de la URSS fue construido solo por ingenieros muy competentes, de lo contrario, un edificio comparable al de los Estados Unidos era imposible de construir por tontos

        ¿CÓMO construir, no lo recuerdas? Por inanición, 12 millones perecieron, cadáver comiendo; Para usted, esta es la norma de construcción, pero para la masa de personas, NO.
        El recurso gratuito de la gente ha terminado, el régimen ha terminado. Es un hecho
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 17 archivo 2018 07: 08
          + 11
          Cita: Olgovich
          ¿Cómo construir, no lo recuerdas? El hambre mató a 12, 5 millones, blasfemia, canibalismo-NIGD en el mundo no existía, ni en África ni en Asia.

          Olgovich-Alexander - ¿Alguna vez has estado allí?
          1. Olgovich
            Olgovich 17 archivo 2018 07: 47
            +2
            Cita: Mordvin 3
            Olgovich-Alexander - ¿Alguna vez has estado allí?

            Нет.
            Y aquí estás, a juzgar por las expresiones, SÍ. hi
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 17 archivo 2018 07: 53
              + 11
              Sí, te follo ¿Qué pasará después? ¿Cómo hicieron los asistentes de la morgue las empanadas de carne?
              1. Olgovich
                Olgovich 17 archivo 2018 08: 43
                +2
                Cita: Mordvin 3
                si yo mierda sobre ti

                и
                Cita: Mordvin 3
                Como ordenadores de la morgue¿Hiciste pasteles de carne?


                Con tales adicciones en Europa occidental, tendrás muchos hombres AMOR. sí lol
              2. Reptiloide
                Reptiloide 17 archivo 2018 13: 05
                +9
                Cita: mordvin xnumx
                Sí, te follo ¿Qué pasará después? ¿Cómo hicieron los asistentes de la morgue las empanadas de carne?

                Y ya muchas veces Olgovich inventó todo tipo de horrores sobre los caníbales.
                Cita: Mordvin3
                Olgovich-Alexander - ¿Qué están haciendo allí?
                Por supuesto, se movió en silencio, por lo que el capitalismo lo había influenciado.
                1. Olgovich
                  Olgovich 19 archivo 2018 13: 22
                  +1
                  Cita: Reptiloid
                  Y ya muchas veces Olgovich inventó todo tipo de horrores sobre los caníbales.

                  Su analfabetismo es simplemente asombroso: Rosarchive publicó los documentos relevantes, en istmath, etc.
                  Cita: Reptiloid
                  Por supuesto que está callado movido entonces el capitalismo lo había influenciado.

                  Si una persona niega DOCUMENTOS, entonces definitivamente
                  Cita: Reptiloid
                  movido
                  hi
                  1. Reptiloide
                    Reptiloide 19 archivo 2018 18: 12
                    +5
                    Olgovich, mejor interesado en la historia de los estados y Europa. No tengo dudas de que muchas cosas estarían encantadas: la Inquisición, la noche de Bartolomé, las guerras hugonotes, la guerra de los campesinos en Alemania. Guerras de albigos, cruzadas contra los eslavos y el Este, la esgrima, el exterminio de indios, aborígenes australianos, trata de esclavos y trato inhumano de esclavos. Comer niños, su vecino, Vyacheslav Olegovich dio enlaces. Piratería ..... En realidad, hay un sitio sobre genocidio, se llama ... Muy detallado. Bueno, en la República de Ingushetia no había servidumbre, sino esclavitud real. ¡Entonces los bolcheviques ----- la mejor opción !!!!! Aunque entiendo que ya es imposible que aprendas algo, la cantidad de neuronas no lo permite, y las conexiones entre ellas están rotas, el Doctor te escribió de alguna manera.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 21 archivo 2018 15: 06
                      +1
                      Cita: Reptiloid
                      Olgovich, mejor interesado en la historia de los estados y Europa. No tengo dudas de que muchas cosas estarían encantadas: la Inquisición, la noche de Bartolomé, las guerras hugonotes, la guerra de los campesinos en Alemania. Guerras de albigos, cruzadas contra los eslavos y el Este, la esgrima, el exterminio de indios, aborígenes australianos, trata de esclavos y trato inhumano de esclavos. Comer niños, propios o de sus vecinos,

                      La mitad del siglo 20 y la Edad Media son lo mismo para ti engañar lol
                      1. Reptiloide
                        Reptiloide 22 archivo 2018 17: 36
                        +2
                        ¡Amas todo tipo de nieves! ¡Así que estudia la Edad Media! Y sobre el genocidio, un tema moderno. Familiar ¿O es una palabra desconocida?
      2. Rey_ka
        Rey_ka 19 archivo 2018 11: 20
        +2
        Ingenieros con mucho talento del otro lado también colapsaron.
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 18 archivo 2018 19: 19
      +7
      No te quedan cerebros. Están completamente agotados. Demagogo y ladrido. Hasta ahora, los jóvenes viajan desde las aldeas, pero ahora está llegando a su fin, las pequeñas ciudades están comenzando a rastrillar a los inmigrantes de las repúblicas de la antigua URSS.
      1. Olgovich
        Olgovich 19 archivo 2018 13: 18
        +1
        Cita: IS-80_RVGK2
        Cerebro No tienes más. Se han quedado sin completamente. Demagogo y ladrido

        Tu opinion es muy importante para nosotros. lol
        ¿Puedes refutar? No, no puedes. ¿Y tú quién eres entonces? Ninguno. sí
        Cita: IS-80_RVGK2
        Hasta ahora, los jóvenes de los pueblos se van, pero ahora está llegando a su fin.

        Estás completamente ILIMITADO. Lea la monografía de Denisova " El pueblo en peligro de extinción del suelo negro": desde principios de la década de 80 La juventud se ha acabado.
  6. Cartalon
    Cartalon 16 archivo 2018 08: 08
    +8
    Después de pensar en lo que el marxismo-leninismo se deslizó, y bajo Stalin todo funcionó claramente, camaradas de armas, huelgas de hambre regulares, deficiencia crónica de todo, la vida en los cuarteles es la norma.
    1. Tezey
      Tezey 16 archivo 2018 20: 46
      + 11
      Se han leído los respetados folletos. Nací bajo Stalin y no moría de hambre y no vivía en barracas. Tal vez tengo tanta suerte, tal vez mi padre y mi madre eran una nomenclatura, y no. La gente era simple, pero el país se desarrolló rápidamente después de la guerra. No sé, no escribas.
  7. parusnik
    parusnik 16 archivo 2018 08: 22
    + 21
    Demasiadas emociones en el artículo. Jruschov eliminó las cooperativas de producción que estaban bajo Stalin, y no solo eran zapateros, relojeros, sastres y, a veces, fábricas que fabricaban electrodomésticos, alimentos para animales para la agricultura, juguetes, etc. Las fábricas se convirtieron en propiedad estatal, zapateros , los sastres y otros pequeños productores pasaron a la clandestinidad ... Posteriormente, degeneró en un negocio en la sombra ... El negocio en la sombra se fusionó con el crimen y las autoridades soviéticas ... Y cuanto más ... A finales de los 80 en los 90, el genio fue liberado de la botella. Todo se derrumbó ...
    1. Reptiloide
      Reptiloide 17 archivo 2018 06: 47
      + 10
      En mi opinión, un artículo sobre economía no puede estar exento de números, y aquí ---- qué conceptos ---- muchos, pocos,
      De alguna manera, ni una sola figura, como ninguna cita de leyes, decretos. Al menos sobre pagos, bonos por propuestas de racionalización bajo Stalin y luego. Entonces el autor no habría preguntado --- ¿por qué? E inmediatamente escribiría esto. Y así ---- el autor escribió el artículo en media hora sin mirar ningún directorio. Mejor ---- que el artículo sea pequeño, pero con números específicos.
    2. Tezey
      Tezey 17 archivo 2018 14: 28
      +6
      Recuerdo a estos artesanos de comerciantes privados. Un zapatero privado vivía y trabajaba en una casa vecina en los años 50 y principios de los 60, un dentista practicaba en una casa privada cercana y una tienda de comercio cooperativa estaba cerca. Vendieron artículos para el hogar allí y, según recuerdo, algo de la comida. Pero el punto no es que fueron reprimidos por la fuerza, sino que no pudieron proporcionar sus servicios mejor que los estatales. Simplemente no podían soportar la competencia con el sector público. Se fueron a la quiebra. Esta es la razón. Está claro que el sector público no necesitaba competidores, por lo que el comerciante privado solo podía confiar en sí mismo. Y el comerciante privado perdió en la lucha económica con el estado. Y eso es comprensible. La construcción de un estado socialista excluye elementos pequeñoburgueses de la economía. Pueden ser aceptables solo en un cierto período cuando las agencias gubernamentales todavía no son capaces de satisfacer las necesidades en el campo del comercio y los servicios. Por cierto, no conozco los hechos de la partida de zapateros y sastres subterráneos. Los sastres eran conocidos y nadie los tocó, y hubo una reparación de automóviles en garajes, pero este es otro asunto.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 21 archivo 2018 00: 55
        0
        Las tiendas de cooperación al consumidor, así como la cooperación al consumidor en sí, no han sido abolidas. Jruschov abolió la cooperación pesquera (a excepción de las cooperativas mineras de oro).
    3. Sergej1972
      Sergej1972 19 archivo 2018 20: 00
      +1
      Pero estas cooperativas de producción también cumplieron el plan. Este es un tipo de granja colectiva en la esfera industrial-artesanal y el sector de servicios. Y los presidentes de las cooperativas informaron a los órganos del partido. Y los promartels tenían sus propias organizaciones partidarias. Aunque, estoy de acuerdo, había un poco más de libertad de actividad económica en comparación con las empresas estatales.
      1. wersa
        wersa 19 archivo 2018 20: 23
        +1
        Cita: Sergej1972
        Aunque, estoy de acuerdo, había un poco más de libertad de actividad económica en comparación con las empresas estatales.

        No había libertad allí. Porque No había mercado para las materias primas. Todas las materias primas fueron financiadas por el estado y vendidas estrictamente bajo los planes aprobados por él.
    4. wersa
      wersa 19 archivo 2018 20: 21
      +1
      Cita: parusnik
      Las fábricas se convirtieron en propiedad estatal, los zapateros, los sastres y otros pequeños productores pasaron a la clandestinidad. Posteriormente, degeneró en un negocio en la sombra ... El negocio en la sombra se fusionó con el crimen y las autoridades soviéticas ... Y cuanto más lejos ... fue liberado de la botella. Todo se derrumbó ..

      De hecho, estos promartels son como granjas colectivas en el campo. En el papel, eran privados. De hecho, estado. De la misma manera que los patrocinadores estatales, se les dio un plan. Designaron un presidente (a través del comité de distrito). Del mismo modo, bajo este plan, recibieron fondos. Aquellos. La diferencia entre la fábrica y el promartel era exactamente la misma que entre la granja colectiva y la granja estatal. En papel, genial. De hecho, no.
      Jruschov simplemente detuvo este fariseísmo. Y a todo lo que describiste no condujo. Nada en absoluto.
      Solo que ahora las granjas colectivas no tuvieron tiempo de cambiar el nombre a granjas estatales.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 21 archivo 2018 01: 08
        +1
        Como tenía muchos parientes trabajando en granjas colectivas y estatales, diré que todavía había alguna diferencia. Un poco (así) en las granjas colectivas fue más libertad de actividad económica. Más precisamente, el presidente tenía algo más de libertad para resolver algunos problemas menores. En la granja colectiva fue más fácil cancelar la propiedad, etc. Lo que estaba prohibido en la granja estatal y se consideraba una violación de la disciplina financiera, la granja colectiva podía celebrarse por decisión de la junta o la asamblea. Los jefes regionales y regionales prefirieron beber con más frecuencia para ir a granjas colectivas.) Para las autoridades agrícolas colectivas, por ejemplo, sacrificar un cerdo o un carnero para los invitados, no tenían que seguir un montón de formalidades que son típicas de las granjas estatales.) Las organizaciones agrícolas interculturales de construcción también tenían un poco más de libertad en comparación con agencias gubernamentales. Era imposible imaginar en la granja estatal que pagaría a la familia de este último por su chofer, que había matado a un zapatero del Cáucaso durante más de diez años. Y en la granja colectiva fue posible. La reunión decidió pagar la compensación que el conductor debía pagar por la decisión judicial a la familia del shabashnik a expensas de los fondos agrícolas colectivos. El director de la granja estatal, con todo el deseo, no pudo haberlo hecho.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 21 archivo 2018 01: 20
        0
        Por cierto, incluso en papel, no eran privados, sino cooperativos. Sin embargo, las actividades de promartels, artels de inválidos y cooperativas de minería de oro con personas dedicadas a actividades laborales individuales a veces se confunden con nosotros. Había un pequeño número de zapateros, limpiadores de zapatos, etc., que no formaban parte de los artels y estaban muy legalmente involucrados en sus actividades. Por alguna razón, estos a menudo eran asirios (aisladores). O los médicos se dedicaban a la práctica privada, como regla, en su tiempo libre de su trabajo principal. Incluso en la época de Jruschov y Brezhnev, había un pequeño número (miserable en todo el país) de campesinos individuales. Varias personas en profesiones creativas trabajaban bajo contratos de derecho civil. Y oficialmente no trabajaron en ningún teatro ni en un solo estudio de cine. Le daré a Mikhail Nozhkin como ejemplo. Una categoría especial, que es más típica de la era Brezhnev, es la brigada de migrantes, principalmente del Cáucaso y las regiones occidentales de Ucrania. Además, un pequeño número de personas trabajó en talleres propiedad de la Iglesia Ortodoxa Rusa (fábricas de velas, etc.).
        1. Sergej1972
          Sergej1972 21 archivo 2018 01: 27
          0
          Si lees ficción de los años 40 y 50, a menudo se muestra allí como un personaje no tan positivo, un pro-compañero, bueno, digamos, el presidente de un botón artel, pensando en cómo vender mejor los productos de su organización. Y mientras mira la moda, etc. Es indiscutible que los presidentes y otros líderes de grandes promartels recibieron un buen salario, y su nivel de vida fue superior al promedio. En los supermercados, aunque estaban, como escribí, bajo el control del partido, aún era más fácil para los no partidarios ocupar un puesto en comparación con las estructuras estatales.
  8. Black Joe
    Black Joe 16 archivo 2018 08: 27
    +4
    ¿Es esto solo un extracto del libro de alguien?
    1. Días
      Días 16 archivo 2018 20: 37
      +4
      Cita: Black Joe
      ¿Es esto solo un extracto del libro de alguien?

      De lo pseudohistórico artístico.
      1. Black Joe
        Black Joe 18 archivo 2018 09: 06
        0
        Pero esto es
        En todos los sentidos
        Déjenos y usted diseñe piezas de libros, Julio Verne, por ejemplo.
        1. Black Joe
          Black Joe 18 archivo 2018 09: 07
          0
          escribió P.I.P.
          repetir
  9. apro
    apro 16 archivo 2018 10: 07
    +6
    El colapso de la URSS es todo un conjunto de razones. Pero este es un estado de un nuevo tipo que nunca existió antes. Los principios de la economía nunca se han aplicado antes. La creación de una nueva comunidad de personas soviéticas basada en relaciones completamente diferentes entre las personas. Pero el factor antropológico no ha sido cancelado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  10. Hhhhhhh
    Hhhhhhh 16 archivo 2018 10: 23
    +2
    ¿Qué hacer ????
    ¿Cómo buscar "Inentregable e incorruptible, indiferente a los placeres y al poder"? ¿De dónde vendrán? Cómo hacerlos siempre.
    1. capitán
      capitán 16 archivo 2018 11: 58
      +4
      Cita: hhhhhhhh
      ¿Qué hacer ????
      ¿Cómo buscar "Inentregable e incorruptible, indiferente a los placeres y al poder"? ¿De dónde vendrán? Cómo hacerlos siempre.

      Reúne a todos los que están anidados en rojo y dales poder, pero preferiblemente después de que me vaya de esta vida.
      1. Hhhhhhh
        Hhhhhhh 16 archivo 2018 13: 08
        +1
        "Señor, me temo que está loco por las autoridades".
        "Por supuesto, ¿alguna vez has tratado de volverte loco sin poder?" Es aburrido y nadie te escucha.
        "Los Simpson en el cine")))
      2. Teniente teterin
        Teniente teterin 16 archivo 2018 13: 53
        +3
        No es mala idea. Pero es mejor no implementarlo en Rusia, y una vez fue suficiente para nosotros.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 18 archivo 2018 19: 31
          +4
          Si le das poder, arruinarás el país aún más rápido que los falsos comunistas de la URSS tardía. Porque usted y la lógica no se cruzan en absoluto con la palabra.
      3. Olgovich
        Olgovich 16 archivo 2018 15: 28
        +3
        Cita: capitán
        Reúne a todos los que están anidados en rojo y dales poder, pero preferiblemente después de que me vaya de esta vida.

        ¿Y nuestros hijos y nietos? amarrar No estoy de acuerdo, querido Yuri (por primera vez) hi
        1. avva2012
          avva2012 16 archivo 2018 21: 40
          +7
          No estoy de acuerdo, querido Yuri (por primera vez)

          Y en el segundo, ¿ya sí? guiño
          1. Olgovich
            Olgovich 23 archivo 2018 07: 52
            0
            Cita: avva2012
            Y en el segundo, ¿ya sí?

            ¿Puedes hablar sin apodos? hi
            1. avva2012
              avva2012 27 archivo 2018 07: 46
              +1
              sin apodos puedes hablar ya? hi

              Qué idioma, entiendes, en eso y tienes que hablar. riendo
              PD Neologismo (neologismo) (Diccionario explicativo de medicina general de Oxford) inventando palabras que dan significados conocidos. Suele observarse en la infancia; sin embargo, cuando ocurre en adultos, puede ser un síntoma de una enfermedad mental, como la esquizofrenia. Los neologismos deben distinguirse de la parafasia, en la cual palabras bien conocidas reciben nuevos significados. hi
              1. Olgovich
                Olgovich 27 archivo 2018 11: 15
                0
                Cita: avva2012
                Qué idioma, entiendes, en eso y tienes que hablar.

                EN ESTE idioma hablas con TODO. Se llama "atado de lengua" hi lol
                Tu netlenku "Monumento al perro Pavlov"- ¡nunca olvides!hi lol
                Neologismo utilizado en la historia del lenguaje para caracterizar el enriquecimiento del vocabulario en períodos históricos individuales, por lo que podemos hablar sobre neologismos de la época petrina, neologismos figuras culturales individuales (M.V. Lomonosova, N.M. Karamzina y su escuela), neologismos del período de la Segunda Guerra Mundial, etc.

                En idiomas desarrollados todos los años aparecen decenas de miles de neologismos.

                Pero los esquizáticos en todas partes ven la esquizofrenia: incluso con Lomonosov. lol hi
                1. avva2012
                  avva2012 28 archivo 2018 05: 37
                  +1
                  El neologismo se utiliza en la historia de la lengua para caracterizar el enriquecimiento del vocabulario en ciertos períodos históricos ... neologismos de figuras culturales individuales (M. V. Lomonosov, N. M. Karamzin y su escuela[i] [/ i]

                  No en una mala fila, te preparas riendo wassat Modestamente! estáblecido,
                  En los lenguajes desarrollados, decenas de miles de neologismos aparecen cada año.
                  ... inventando palabras que tengan significados conocidos. Suele observarse en la infancia; sin embargo, cuando ocurre en adultos, puede ser un síntoma ... Lea la definición detenidamente.
                  Su netlen "Monumento al perro de Pavlov", ¡nunca lo olvide!

                  Es imposible decir inequívocamente, entiendes, el significado de "perro de Pavlov", pero el hecho de que nunca "lo olvides" te complace, aunque no sea cristiano. guiño riendo
                  Pero el esquizo en todas partes ve esquizofrenia ...

                  Fue la definición de un neologismo, yo personalmente, no afirmé nada. Si ha encontrado algo cercano a usted en esta definición, entonces lo ha encontrado. Porque, la conclusión que has hecho no es lógicamente derivable. Teniendo en cuenta que tienes problemas con la lógica formal y sobre ellos, ya te escribí, esta réplica, acabas de confirmar mi opinión. ps lo pones "esquizo ver por todas partes". No me atrevo a discutir contigo, quizás tú lo sepas mejor.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 28 archivo 2018 07: 40
                    0
                    Cita: avva2012
                    No en una mala fila, te pones modestamente!

                    Nosotros, buena gente, mucho! sí
                    Cita: avva2012
                    ..inventar palabras que tienen significados conocidos. Usualmente observado en la infancia; sin embargo, cuando ocurre en adultos, puede ser un síntoma ... Lea la definición cuidadosamente

                    También se le da la definición de neologismo, además de GENERAL y no médico. ¿Puedes disputar? No?
                    Cita: avva2012
                    Es imposible decir inequívocamente, entiendes, el significado de "perro de Pavlov", pero el hecho de que nunca "lo olvides" te complace, aunque no sea cristiano.

                    Recordaba, naturalmente: en la misma calidad que los incorruptibles de tu hermano Klitschko ("No solo todo ...") lol
                    Cita: avva2012
                    Esta fue una definición de neologismo, personalmente no dije nada.

                    Repite, ¿qué te pasa? amarrar
                    Cita: avva2012
                    Si tu has encontrado en esta definición, algo cercano a sí mismo, entonces, medios encontrados

                    Una vez más, exprésate en ruso y no en el idioma Klitschko. sí
                    Cita: avva2012
                    porque la conclusión que hiciste no se deduce lógicamente. Teniendo en cuenta que tiene problemas con la lógica formal y sobre ellos, ya le escribí, luego con este comentario, solo confirmó mi opinión

                    Mil hombre, antes de hablar de asuntos importantes, aprenda a CONECTARSE a expresar sus supuestos "pensamientos".
                    Hasta ahora, solo obtienes uno "Monumentos al perro Pavlov. hi lol
                    Cita: avva2012
                    Lo pones "los esquizos ven por todas partes". No me atrevo a discutir contigoQuizás lo sepas mejor.

                    Es decir viste algo lol
                    1. avva2012
                      avva2012 28 archivo 2018 08: 41
                      +1
                      Mil hombre, antes de hablar de asuntos importantes, aprenda a CONECTARSE a expresar sus supuestos "pensamientos".
                      Hasta el momento, solo obtienes un "monumento al perro de Pavlov.

                      ¿Crees que estás hablando de "asuntos importantes"? amarrar ¿Es posible discutir sobre algo con el objeto? Sí, estás interesado en cierto sentido, pero no más. Recuerdo que Pavlov estudió los reflejos condicionados e incondicionados en perros, basados ​​en la liberación de jugo gástrico. Tú, otra cosa que asignas para estos u otros incentivos, pero, como Pavlov, no se te ocurrió la idea de entrar en razonamientos, por lo que no me sucede a mí.
                      También se le da la definición de neologismo, además de GENERAL y no médico. ¿Puedes disputar? No?
                      La definición general de neologismo, basada en lo que escribes, no encaja. Criterio, aquí hay uno, médico. Por lo tanto, fue elegido.
                      Nosotros, buena gente, mucho!
                      Hay más personas buenas y verdaderas, pero ¿por qué te incluyes en su número?
                      Es decir viste algo
                      Bueno si si Muy llamativo Una vez leí que "el criterio de salud mental es la duda de una persona sobre su salud mental". Dudo de ti, no. Entonces, sí, está claro.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 28 archivo 2018 09: 53
                        0
                        Cita: avva2012
                        ¿Crees que estás hablando? "alto importar "?

                        Usted menciona conceptos tales como "lógica", pero no dominamos ni siquiera la presentación más simple de su llamado "pensamientos". El razonamiento sobre la "lógica" presupone la posesión incondicional de esta herramienta ELEMENTAL. Con nivel "Monumento al perro Pavlov" a los asuntos más importantes, ¡oh, qué lejos! lol
                        Cita: avva2012
                        ¿Es posible hablar de algo con un objeto?

                        El objeto puede, a su vez, ser el sujeto, y el objeto ahora puede ser el primer sujeto. Usted por ejemplo sí
                        Cita: avva2012
                        Sí, eres interesante en cierto sentido, pero nada más. Pavlov, les recuerdo, estudió los reflejos condicionados y no condicionados en perros, basándose en su secreción de jugo gástrico. Usted asigna algo más para estos o esos incentivos, pero así como Pavlov no tuvo la idea de entrar en discusiones, tampoco surge para mí.

                        Repito, para los petroleros: El objeto, a su vez, es el sujeto, y el objeto es el primer sujeto, es decir. Tú. Es interesante como propietario de un grosor único e impenetrable del hueso frontal (desde la frente hasta la parte posterior de la cabeza).
                        Ninguno asesino hechos: ni el canibalismo con cadáveres comiendo, ni decenas de millones de muertes por inanición son capaces de atravesarlo. Cuyo uno puede soportar, pero Vash- estáblecido, hi
                        Cita: avva2012
                        La definición general de neologismo, basada en lo que escribes, no encaja.

                        Encaja. Total siempre arriba privadoque es solo uno de partes del general. ¿Lo tienes o lo repites otra vez? hi
                        Cita: avva2012
                        Hay más personas buenas y verdaderas, pero ¿por qué te incluyes en su número?

                        Por qué no? amarrar
                        Cita: avva2012
                        De alguna manera lee que "el criterio de salud mental es la duda de una persona en su salud mental".

                        La duda es, por supuesto, una de las principales herramientas para una evaluación correcta.
                        Pero, ¿quién determinó que en este caso, lo que lees como "criterio" es ... un "criterio"? Usted no amarrar lol
                        Cita: avva2012
                        Dudo de mi

                        ¡No dudes! lol riendo Porque
                        Cita: avva2012
                        si, mira

                        lol hi
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                    3. El comentario ha sido eliminado.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 28 archivo 2018 13: 51
                        0
                        Cita: avva2012
                        Si. Esto ya es una licuefacción. El final

                        Qué, incluso un amigo
                        Cita: avva2012
                        médico especialista
                        ¿No puedes ayudarme?  solicitar . lol
                    4. avva2012
                      avva2012 28 archivo 2018 15: 28
                      +1
                      Sí, en Moldavia, no solo no hay especialistas, allí, en general, aparentemente, no hay asistencia médica.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 28 archivo 2018 15: 33
                        0
                        Cita: avva2012
                        Sí, en Moldavia, no solo no especializado allí, en general, aparentemente, no hay asistencia médica.

                        ¿Los curanderos locales no pueden ayudarte?
                        Aunque entiendo: ya los tienes. sí
                    5. avva2012
                      avva2012 1 marzo 2018 03: 23
                      +1
                      ¿Los curanderos locales no pueden ayudarte?

                      No vivo en moldova guiño ¿Cuál es la conexión entre mi declaración: "en Moldova, no solo no hay un especialista, en general, parece que no hay asistencia médica" y su profesional "salió"? riendo
                      Aunque, aquí está, el tuyo, sin competencia: "El objeto puede, a su vez, ser un sujeto, y el primer sujeto ya puede ser un objeto" estáblecido, riendo
                      1. Olgovich
                        Olgovich 1 marzo 2018 10: 20
                        0
                        Cita: avva2012
                        No vivo en moldova Cual es la conexion entre mi declaración: "en Moldavia, no solo no hay especialistas, allí, al parecer, no hay asistencia médica" y su "consiguió"

                        ¿Y qué le hace quejarse de la falta de atención médica en Moldavia, si no del miedo a no recibirla? amarrar
                        Cita: avva2012
                        Aunque, aquí está, el tuyo, sin competencia: "El objeto puede, a su vez, ser un sujeto, y el primer sujeto ya puede ser un objeto"

                        Hierve la cabeza? hi lol
      4. avva2012
        avva2012 16 archivo 2018 21: 39
        +6
        Pero preferiblemente después de dejar esta vida.

        Egoísta riendo Actual sobre ti mismo!
        Sería interesante mirarte cuando cambies de poder. Aunque esa mirada, en las primeras filas estaría en la pelea "Por ....
      5. Mordvin 3
        Mordvin 3 17 archivo 2018 07: 10
        +6
        Cita: capitán
        Reúne a todos los que están anidados en rojo y dales poder, pero preferiblemente después de que me vaya de esta vida.

        Pero una vez has sido consistente. Estoy equivocado
      6. шурави
        шурави 18 archivo 2018 14: 54
        +2
        Cita: capitán
        Cita: hhhhhhhh
        ¿Qué hacer ????
        ¿Cómo buscar "Inentregable e incorruptible, indiferente a los placeres y al poder"? ¿De dónde vendrán? Cómo hacerlos siempre.

        Reúne a todos los que están anidados en rojo y dales poder, pero preferiblemente después de que me vaya de esta vida.



        ¿Qué va a morir?
  11. Alebor
    Alebor 16 archivo 2018 11: 12
    + 14
    Recordé el viejo chiste soviético. Las cinco contradicciones del socialismo: 1) Nadie funciona, pero el plan se lleva a cabo. 2) El plan se lleva a cabo, y en las tiendas no hay nada. 3) No hay nada en las tiendas, pero todos tienen todo en casa. 4) En casa, todos lo tienen todo, pero todos están descontentos. 5) Todos están descontentos, pero votan por.
    Como dicen, en cada chiste hay algo de verdad. Debido a tales contradicciones, inconsistencias y absurdos todo, en general, y se derrumbó.
    1. Tezey
      Tezey 16 archivo 2018 20: 35
      +7
      Es solo una fracción de la verdad. Creo que este chiste fue inventado por gente perezosa de algún tipo de instituto de investigación. Donde trabajé, todos trabajaron allí y trabajaron duro. El plan se cumplió y lo que produjimos fue extremadamente necesario. Por cierto, la productividad laboral bajo la URSS en nuestra industria fue más alta que ahora en la Rusia capitalista. En los años 50 y 60 en las tiendas de la URSS todo era de buena calidad. El deterioro se produjo en los años 70 y en los 80 bajo Gorbachov alcanzó un déficit máximo de bienes de consumo. Por lo tanto, no se trata del sistema económico del socialismo, sino de una planificación inepta y violación de la balanza de pagos. Por cierto, no había escasez de tiendas en las tiendas de atrás bajo Gorbachov. Lo usé yo mismo, lo sé. Está claro que si lo usaba en casa, todo era carne y caviar rojo, y salchichas holandesas. ¿Por qué sería infeliz? El salario es tres veces más alto que el promedio, se proporcionó el apartamento, no hay problemas. Y esto es para mí, no un trabajador del partido de la nomenclatura, sino un simple jefe de una sección de un fideicomiso de construcción. Conclusión. Hubo oportunidades para trabajar.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 17 archivo 2018 07: 14
        +5
        En 60-x, cuando Khrushch, transfirió todo el artel a los ministerios, y derrumbó el rublo.
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      1. parma
        parma 16 archivo 2018 13: 56
        +2
        Disculpe, tramposo? Tramposo, tramposo? No, escuché que en 1991 hubo una crisis financiera en Europa (relacionada con el trabajo de los reguladores), escuché que Sudáfrica salió de Angola en 1989, pero que fue una crisis monetaria de diamantes y que los cubanos invadieron Sudáfrica y estaban a varias decenas de kilómetros de distancia. la capital (por cierto, puedes decir 2 de ellos allí) ... O respetaste el delirio, o el ministerio de "verdad" funciona muy bien en nuestro país, como en uno de mis libros favoritos ...
        1. voyaka uh
          voyaka uh 16 archivo 2018 23: 18
          +2
          Sudáfrica no limita con Angola en absoluto. Entre ellos Namibia y Botswana.
          Y Pretoria está más cerca de Mozambique, y de Angola en general a mil kilómetros.
          1. Yura Yakovlev
            Yura Yakovlev 17 archivo 2018 04: 21
            +3
            ¿Y quién te dijo que Angola limita con Sudáfrica? Solo las tropas de Sudáfrica estaban en Namibia e invadieron Angola. Al mismo tiempo, limpiaron estos territorios con la ayuda de las fuerzas especiales cubanas.
  13. gorgo
    gorgo 16 archivo 2018 11: 50
    + 10
    "Si Rusia fuera zarista a principios de 40, era pre-revolucionaria, habría llegado a su fin durante la invasión nazi".

    Una declaración loca ... ¿Qué clase de rey? ¿Qué era ella en el momento de la caída de la monarquía? Bueno, el muñón está claro: los años 25 han pasado desde entonces, todo ha cambiado. ¿O esa hipotética Rusia zarista, en la que podría convertirse si no fuera por el desastre 17 del año? Si se trata de esto, entonces creo que esta guerra no podría ser en absoluto. Y si a Stolypin se le hubiera dado la oportunidad de terminar lo que había comenzado, para el año de 1940, Rusia podría haber sido un hegemon mundial sin guerra.
    1. vosotros que
      vosotros que 16 archivo 2018 14: 11
      +7
      Rusia no podría ser un hegemón. Solo el fracaso de las primeras reformas de Stolypin aseguró la afluencia de trabajadores a la ciudad, lo que dio un cierto impulso al desarrollo. así es como lo negativo puede incluso dar algo positivo. Mire cómo se gastaron los ingresos, que crecieron durante el Stolypin, 80% en el turismo de la nobleza en Europa.
    2. Reptiloide
      Reptiloide 17 archivo 2018 18: 51
      +5
      Cita: gorgo
      "Si Rusia fuera zarista a principios de 40, era pre-revolucionaria, habría llegado a su fin durante la invasión nazi".
      Algún tipo de declaración delirante ... ¿Cuál real? ............ si Stolypin tuviera la oportunidad de terminar lo que comenzó, en 1940 Rusia podría ser un hegemón mundial sin guerra.
      Hasta dos declaraciones delirantes: si los niños pudieran llevar a cabo reformas inhumanas, viles y sucias, entonces 2 millones de campesinos que venderían sus asignaciones a los ricos morirían de hambre. Pero Stolypin estaba escupiendo, si solo se producía la ampliación. Las reformas fracasaron y no ocurrieron en ese momento de la revolución. Y podría haber habido una rebelión rusa antes de los 20 años. Y así, en la República de Ingushetia se observaron 17 años de hambruna, comenzando desde 9 hasta 1891. L.N. Tolstoi escribió un artículo HAMBRE.
      Los bolcheviques encontraron una solución brillante: la colectivización. Solo de esta manera se podría ampliar la agricultura. Al crear comunidades campesinas donde todos lucharon por la cosecha. De hecho, antes de eso, las estrechas franjas campesinas formadas después de 1861 hicieron imposible cualquier mejora en la agricultura. Solo las granjas grandes podían sobrevivir y prosperar.
  14. Tezey
    Tezey 16 archivo 2018 13: 08
    + 10
    El artículo fue escrito por un aficionado que no conoce la economía del socialismo y no conoce la historia de su propio país. No tiene sentido discutir en detalle sus conclusiones especulativas.
    1. sib.ataman
      sib.ataman 17 archivo 2018 11: 03
      +4
      ¡Y además de escupir bilis y no hay conocimiento! Y si el roble es como un árbol, entonces, ¿qué hay para discutir?
      1. Reptiloide
        Reptiloide 18 archivo 2018 16: 32
        +1
        Solo hay algo para discutir. Dado que este es un artículo muy dañino. Razones para la destrucción de la URSS --- no económica, cambia a la economía --- esconde tu cabeza en la arena y ensucia tus cerebros
        . Lo malo es que no siempre hay tiempo para escribir, o, a veces, simplemente pensar, yo ... está bien. Pero el autor?
  15. alatanas
    alatanas 16 archivo 2018 13: 09
    +6
    No estoy del todo de acuerdo con el autor. La calidad de los productos de la URSS se redujo drásticamente para el año 1985, justo cuando se introdujo la calidad zank. Personalmente comparé la herramienta en la producción de ZIL-157K del año 1975, con la misma para el año de producción de ZIL-131 85. El instrumento 131 era un truco completo, aunque niquelado. Tenga en cuenta que estamos hablando de exportación, aunque en lo social. País de producción.
    Y no hay nada que exagere el papel de Occidente. Lo que una persona puede hacerse a sí mismo, nadie más puede hacerlo. Esta es mi opinión personal (izabugornoe).
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 17 archivo 2018 07: 19
      +5
      Y todo porque todos los ingenieros normales se pusieron en contra de KAMAZ, y solo quedaban algunos tontos en ZiLa que inventaron el 645.
      1. alatanas
        alatanas 19 archivo 2018 16: 42
        +1
        Estos son los componentes. ¡Las llaves, pinzas y destornilladores no están hechos en el ZIL-e!
  16. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 16 archivo 2018 13: 36
    +5
    por alguna razón pensé que se darían razones específicas ... pero volví a leer sobre los maestros de Occidente ...
  17. Mikhail3
    Mikhail3 16 archivo 2018 14: 05
    +3
    Tal como en la antigüedad llamados esclavos.
    ¡Ay! Los autores de los calumniadores más largos de este tipo se consideran predicadores de algún conocimiento. ¡Ay! Esto no es conocimiento. Esto no se llama así ...
    Si vivías en las tierras de la antigua Rusia, había muchos caminos antes que tú. Por ejemplo, usted nació en una familia campesina. Bueno, él podría arar la tierra de su padre, pagando al boyardo (¡no al maestro!) Cuotas. Podría irse a buscar a su familia, poner casas y arar la tierra por sí mismo, sin pagarle a nadie. Pero también protegiéndose a sí mismos de las personas que se lanzan y las bandadas de bestias malvadas. Y había un camino para quienes arar la tierra era completamente aburrido.
    Entonces una persona así fue al boyardo y firmó una serie con él. Dándole al boyar su vida. Por el dinero, sí. Pagar una vez Si quieres tomar el dinero, si quieres, dáselo a la familia ... no se trata del dinero. Boyar, un hombre de batalla, necesitaba un escuadrón para llevar el servicio real y defender a sus campesinos. Pues bien, estos guerreros boyarearon y llamaron a los criados. ¡Y antes de que el siervo ruso cualquier caballero europeo comenzara inmediatamente a sentir el impulso de su armadura de moda para empacar! Muy buena fue la ciencia y el entrenamiento boyar ...

    Deja a los autores de este sin sentido de su sin sentido. Ellos no saben nada, no entienden nada, y simplemente engañan a la gente, eso es todo lo que su "conocimiento" es vergonzoso.
  18. vosotros que
    vosotros que 16 archivo 2018 14: 05
    +7
    Recuerdo los años 80, lejos de todos los bienes fueron determinados.
    Fue una época de construcción a largo plazo: pusieron un montón de proyectos, invirtieron mucho dinero en ellos, pero permanecieron sin terminar. Cientos y miles de objetos similares se encontraban en todo el país. Y esto es solo 1 porción: en otras empresas similares, infundieron fondos no menos. Muchos simplemente estaban perplejos, ¿qué está pasando?
    El país simplemente estaba destruyendo enormes cantidades de dinero y recursos.
    Como resultado, su recurso interno se agotó / agotó, cuando debido a acciones locales en el terreno, se resolvieron problemas problemáticos.
    Lo mismo sucedió con la matriz de productos básicos: una clara sobreabundancia de bienes en un lugar se combinó con su aguda escasez en otro. Con la coordinación del Ministerio de Hacienda, esta situación no pudo durar mucho, pero duró. Era un niño entonces, pero incluso para mí estaba claro que el país estaba afectado por algún tipo de enfermedad. ¿Qué era? La mafia en los ministerios o el comercio o algo más, no lo sé.
    Estaba claro que el problema estaba en el campo de la gestión.
  19. Iskander
    Iskander 16 archivo 2018 14: 21
    0
    Cita: voyaka uh
    "bajo Joseph Vissarionovich, la" cabeza "no se pudrió. Tan pronto como comenzó a arar, inmediatamente la cortó" ////

    Sí, esta es una frase brillante. También me di cuenta. Cortarse constantemente la cabeza "para no pudrirse" es una excelente definición del régimen estalinista.


    )))) el autor es un analista nato, reveló su talento con este artículo, probablemente será invitado a organizar un centro analítico especial para ellos. I.O. Stalin ...
    y podrá responder a la pregunta de por qué Stalin no les dejó la mente colectiva de personas de ideas afines. camarada Stalin? ¿Qué idea tan hermosa tenía Koba además de su ego? ¿de qué estaba harto su alma, de qué se estaba preparando para un cambio y de qué intereses estaba expresando y defendiendo bajo el poder?
    expresó y defendió los intereses de su ego, todos le tenían miedo, Koba murió, dejaron de tener miedo ...
    y la codicia no apareció, y sin miedo y codicia, ¿quién se esforzará?
    el autor inventará una basura ayurvédica eslava filédica védica mezclada con heces de mamut antiguas, sincrética con Marx Engels y condescendiendo a la gente la pacificación de los tiempos del socialismo desarrollado, todos soñarán con una América distante e ingrávida, donde todos van a tiendas ocupadas y jeans. y hay libertad de expresión, di lo que quieras, excepto la verdad, en lugar de una mentira tonta e idéntica del comité del partido))))).
    y la vida es tan diversa y heterogénea, solo aquellos que dicen la verdad están callados, y todos los que mienten son variados, ¡nadie les presta atención! Este es un paraíso de mezclilla.
    adiós America Laf, donde nunca he estado ...
    feliz ingenuidad de la era del socialismo desarrollado, nadie lo verá ...
    ¿Lenin, Parvus, Trotsky y Svrdlov soñaban con algo así? Lo más probable es que no, pero fue felicidad, ¿no quieres trabajar? - tomar fianza ...
    tanta confianza en el mañana, calma y serenidad ...
    1. sib.ataman
      sib.ataman 17 archivo 2018 11: 10
      +7
      Él hizo un desastre con su huésped, ¿ahora decidió renunciar a hacer algo de ejercicio aquí?
  20. Iskander
    Iskander 16 archivo 2018 14: 30
    +3
    Cita: alebor
    Recordé el viejo chiste soviético. Las cinco contradicciones del socialismo: 1) Nadie funciona, pero el plan se lleva a cabo. 2) El plan se lleva a cabo, y en las tiendas no hay nada. 3) No hay nada en las tiendas, pero todos tienen todo en casa. 4) En casa, todos lo tienen todo, pero todos están descontentos. 5) Todos están descontentos, pero votan por.
    Como dicen, en cada chiste hay algo de verdad. Debido a tales contradicciones, inconsistencias y absurdos todo, en general, y se derrumbó.

    )))))
    todo se vino abajo porque no había nada a lo que aferrarse después de la muerte de Koba, ya nadie lo necesitaba ...
    elite empobrecida ...
    un trozo de salchicha de un distribuidor especial? o 100k verdes de la CIA? a pesar de que Stalin está en el mausoleo y nadie enviará el gulag?
    La pobreza de las élites es la principal vulnerabilidad de la URSS.
  21. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 16 archivo 2018 19: 44
    0
    Un sistema de planificación no puede existir sin un planificador.
  22. Abuelo Barsik
    Abuelo Barsik 16 archivo 2018 20: 57
    +3
    La economía debe ser económica.
    camarada Stalin no toque, deje que la pipa se hinche
    Enganchado enorme, viaja en su metro
  23. Mavrikiy
    Mavrikiy 16 archivo 2018 21: 12
    +1
    El autor dijo "A". Es hora de decir - "B".
    ¿Qué haremos con los traidores dobles?
    1. Boris55
      Boris55 17 archivo 2018 13: 09
      +1
      Cita: Mavrikiy
      ¿Qué haremos con los traidores dobles?

      Aumente su medida de comprensión. Todo mal en la tierra se crea solo con nuestro consentimiento tácito.
  24. El comentario ha sido eliminado.
  25. El comentario ha sido eliminado.
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    1. avva2012
      avva2012 17 archivo 2018 03: 57
      +5
      Y no hay misticismo! Gracias por escribir, tan breve y esencialmente, las razones de lo que sucedió en 1991. Lo único que se puede agregar y este es un proceso natural para cualquier organismo, ya sea biológico o social, después de una disminución de la inmunidad, siempre sigue la reproducción activa de organismos extraños. Todos estos Yakovlev, Yeltsin, Shevardnadze y Kravchuk. Algunos de ellos fueron reclutados directamente, alguien deliberadamente, sin ayuda externa, resultó herido, destruyendo el sistema que era odiado por ellos.
  29. El comentario ha sido eliminado.
  30. sxfRipper
    sxfRipper 17 archivo 2018 01: 55
    +1
    El artículo es un breve recuento del libro de Viktor Suvorov. Purificación.
  31. sib.ataman
    sib.ataman 17 archivo 2018 10: 54
    +4
    Estoy de acuerdo con el autor por todo el 300%! Incluso desde mis recuerdos personales pude ilustrar todo lo que se dijo, pero no hay necesidad de repetirlo. Yo mismo tenía vagas sospechas de que todo estaba sucediendo por una razón, pero incluso entonces, como ahora, nadie escuchaba encima de simples mortales: la voz de alguien llorando en el desierto. El hecho de que Khrushchev-Perlmuter sea el principal criminal y el culpable, quien lanzó personalmente la máquina de destrucción de la URSS, al menos dice que canceló personalmente toda cooperación y pequeñas empresas, que I.V. introdujo y promovió activamente en la última década antes de su muerte. ¿Stalin-30% del PNB en informes estadísticos es mucho o poco? Antes de que I.V. tuviera el poder total para comenzar la competencia de las formas sociales de producción y propiedad privada bajo el estricto control del estado. Si este volante gira, ¡ninguna Perlas de Muters podría detener a la URSS! ¡Por lo tanto, mataron a Stalin porque tenían miedo de no llegar a tiempo! ¡Escoria corrupta y ahora continúan sus viles actividades en la misma dirección! ¡Sus maestros degenerados (que han ilustrado en todo el mundo en los últimos años!) ¡Todavía anhelan la dominación mundial! ¡Decir ah!
  32. Iskander
    Iskander 17 archivo 2018 12: 50
    0
    hay que cambiar algo, la mentalidad postsoviética es el fenómeno muy singular en el que surge la aparición de nuevos puntos de vista e ideas para una vida armoniosa que no conduzca a tal opresión del medio ambiente, consumo irreflexivo y trabajo en el baño y la basura ¿para qué?
    "La pregunta crítica es el equilibrio de la tasa de síntesis de los recursos energéticos con la tasa de su consumo".
    http://www.iarex.ru/articles/55736.html?utm_sourc
    e = finobzor.ru
    mira este video y comprende que la búsqueda del hombre es cruel
    https://www.youtube.com/watch?v=LJwEC9MhE_M
  33. Cheburator
    Cheburator 17 archivo 2018 15: 55
    + 15
    Y ahora no hay problemas especiales.
    Toda la economía es un gran problema.
  34. Alexander Green
    Alexander Green 17 archivo 2018 19: 09
    +3
    El autor del artículo no mencionó un solo problema económico de la URSS que condujo a la restauración del capitalismo.

    Después de la guerra en la URSS, se desarrolló un nuevo mecanismo económico que orientaba la producción a Reducir los costos de producción. En la economía surgió un sistema específico de fijación de precios de dos niveles (dos escalas), en el que el precio del equipo no participaba en la fijación de precios.

    Su mejor momento llegó en 1947-1954. Luego, la política de precios bajos y la eliminación de los medios de producción más allá del alcance de la ley del valor crearon la posibilidad de una reducción masiva anual de los precios de los bienes de consumo básicos. Cada año, los trabajadores podrían recibir más bienes por rublo, entonces tanto el estado como la gente son ricos, es decir existía una coincidencia de los intereses económicos del estado y de cada trabajador.

    Los precios al por mayor disminuyeron constantemente en la producción, actuaron como una palanca efectiva de influencia económica sobre el productor de productos, lo obligaron a buscar formas de reducir costos y, en particular, a utilizar los logros del progreso científico y tecnológico.

    Tal economía permitiría en el futuro cercano cambiar a producción e intercambio a granel, es decir, se acercaba la posibilidad de abolir el dinero.

    Pero en diciembre de 1956, bajo el estandarte de la lucha contra el culto a la personalidad, tuvo lugar una discusión en la Academia de Ciencias de la URSS sobre la ley del valor y los precios, que impuso la opinión de que la restricción de Stalin de la ley del valor al campo de los bienes de consumo fue un error. Después de eso determinar el trabajo de las empresas comenzó a considerar las ganancias.

    La transferencia de las empresas a la autofinanciación condujo a lo absurdo: equipos engorrosos e intensivos en metales, obviamente las opciones irracionales resultaron ser más rentables para el fabricante que los productos de ingeniería y progresivos, necesarios desde el punto de vista de la economía nacional, pero no rentables para la empresa.

    Lea más sobre la economía estalinista en el sitio web:

    http://proletaire.ucoz.ru/publ/k_kakomu_socializm
    u_zovut_bolsheviki / 1-1-0-46

    http://proletaire.ucoz.ru/publ/stalinskaja_model_
    socializma / 1-1-0-55

    http://proletaire.ucoz.ru/publ/o_gosudarstvennom_
    kapitalizme / 1-1-0-56
    1. SIT
      SIT 18 archivo 2018 14: 58
      +2
      Precisamente fue el análisis de esta transición de 1956 lo que esperaba ver en el artículo del autor y, en cambio, algún tipo de teorías de conspiración fangosas. En general, si observamos la historia de la economía de la URSS, entonces se trata de una serie completa de sistemas de control completamente diferentes a los que no se puede culpar. El comunismo de guerra es reemplazado por todo lo contrario de la NEP, no por capricho, sino en vista de la necesidad vital de criar al país. Entonces queda claro que la Primera Guerra Mundial no resolvió todos los problemas y obviamente habrá una segunda serie. Para sobrevivir, la estructura global de producción generalmente aceptada debe invertirse: las crecientes necesidades de la población conducen al crecimiento de la industria del grupo B, y eso a su vez requiere nuevos equipos del grupo A. Con tal sistema, se pueden producir miles de tanques y aviones en 100 años, y se necesitan aquí y ahora. Nuevamente, se hace un giro de 180 grados y comienza la industrialización: el desarrollo acelerado del grupo A a expensas de todo lo demás. Todas las leyes de la economía están al margen, pero el resultado es el 9 de mayo de 1945. Solo después del período de movilización de la restauración de la devastación de la posguerra, el sistema económico socialista adecuado comienza en 1950. Con el comienzo del deshielo, el crecimiento de la productividad laboral simplemente se da vuelta y es superado solo por Japón, que, en general, tomó prestado mucho de la URSS en gestión económica. Europa y Estados Unidos están irremediablemente atrasados ​​en este indicador. Solo Alemania es aproximadamente igual. Y en este despegue, la economía soviética fue cortada. ¿Por qué? ¿Recibiste una orden de los Rockefeller? Todo es muy simple. El sistema trabajó muy duro. El número de indicadores por los cuales se controló toda la economía fue de más de 4500. Esto incluyó tanto indicadores a gran escala como monetarios, teniendo en cuenta el contorno 2x del sistema financiero y el 3er contorno de las relaciones externas. Cada indicador tenía un apellido, un nombre y un segundo nombre. "Aceite de Budet - Budet Taibash Baibakov. Ne budet nefti - ne buet del compañero de Baybakov "(C) I.V. Stalin. Y nada más. Después de la muerte de Stalin, todos querían relajarse. Bueno, ¿por qué lucharon al final? ¡Para finalmente vivir de acuerdo con su posición! El número de puntos de referencia se redujo a 1500 y la responsabilidad también se redujo. Como resultado, el sistema comenzó a funcionar mal, y en 1962 yo era un niño haciendo cola para obtener pan, y en Novocherkassk fue aún peor. La solución se propuso a principios de los años 60: el uso de computadoras para resolver problemas económicos. Y era una tecnología doble, porque Inicialmente, se desarrolló una red de centros informáticos conectados por canales de comunicación (en general, un análogo de Internet) para el control, como dirían las Fuerzas Estratégicas de Misiles en tiempos de guerra. En tiempos de paz, su poder podría usarse en la economía. Pero no lo hicieron porque entonces el derecho del teléfono perdió su significado: no se puede llamar a una computadora y no se puede cubrir con obscenidades. Resulta que el primer secretario del comité regional no es soberano en su región. ¡Al diablo con todas estas glándulas! Finalmente, el sistema socialista de gestión económica fue terminado en 1965 por la reforma Kosygin-Liberman.
  35. Viktor Daniloff
    Viktor Daniloff 17 archivo 2018 19: 23
    0
    [b] [/ b] Ah, y el artículo ... ¿Qué fumaba el autor? Queda por dibujar tipos de personas de acuerdo con las tablas de Müller y continuar el artículo para otro par de páginas sobre el "infrahumano" que arruinó la URSS ... Frank delirio. Entendiendo que los países a principios del siglo XX siguen siendo la mitad de los beneficios del tiempo feudal, fue solo en 20 que se canceló la esclavitud en Rusia, y que las divisiones de clase en los países fueron estables durante los años 1861 para estos amantes de la conspiración. ¿Todos los países de esa época buscaban cómo y qué reconstruir su sistema? De ahí los regímenes fascistas, las dictaduras en Polonia, Rumania, España, Italia y Alemania, la dictadura comunista en la URSS. Y parecía que bajo la dictadura, el estado funciona mejor, especialmente en una situación de crisis. Solo después de que las dictaduras de la Segunda Guerra Mundial llovieran una tras otra, los países capitalistas comprendieron que era necesario coquetear con la clase trabajadora, compartir los ingresos con la gente: ¡el mundo había cambiado dramáticamente! Y en los países soviéticos todos intentaron manejar con palancas duras, métodos de crisis: sin libertad para una persona, sin espíritu empresarial. Pero la URSS podía vestirse, ponerse zapatos y alimentarse; todo lo que se necesitaba era permitir que las personas establecieran su propia producción personal. Y el PIB crecería, y el país se volvería rico, pero en cambio todos fingieron que el mercado negro no existía, las iniciativas se redujeron de raíz. Desde principios de los años 40, la Europa de la posguerra se recuperó rápidamente y se apresuró a avanzar, complaciendo en todos los sentidos los caprichos del comprador. Y en la URSS lucharon por toneladas de "hierro fundido y concreto", construyeron tanques y la gente vivía en barracas. El resultado es predecible.
  36. iouris
    iouris 18 archivo 2018 00: 51
    +1
    ¿Y quién demostró que la URSS estaba "dividida" y que las razones para el desmantelamiento de la URSS son económicas? Ninguno. ¿O tal vez "solo Rockefeller" cerró el proyecto para comenzar uno nuevo? (como una opción)
  37. gorgo
    gorgo 18 archivo 2018 19: 27
    0
    [quote = Reptiloid] [quote = gorgo] "
    Los bolcheviques encontraron una decisión brillante: la colectivización. Solo así fue posible consolidar la agricultura. Creando comunidades campesinas donde todos lucharon por la cosecha. Después de todo, antes de esta estrecha franja campesina formada después de 1861goda, era imposible realizar mejoras en la agricultura. Solo las granjas grandes podrían sobrevivir y prosperar. [/ Quote]

    Ya sabes, la gente como tú me recuerda el día de hoy, no quieren ver a quemarropa que el gilipollas que golpearon es el resultado directo de sus eventos apoyados. Cualquiera tiene la culpa, pero no ellos. ¿Sigue siendo difícil ver la verdad obvia en los años 100: los bolcheviques nos llevaron al culo en el que todos nos sentamos hoy? Y no hablar de crustáceos blancos. Al final, no sabemos qué sería si. Pero eso fue, de hecho, todo el mundo lo sabe. Schwal, alimentado por la ideología antirrusa delirante de los bolcheviques, aprovechó todo el poder y, cuando comenzó la globalización, incluso vendió el país que ella había dirigido. Y ahora los niños de esta basura gobiernan "las antiguas repúblicas soviéticas". Aquí están sus resultados bolcheviques. Pero me temo que todavía no podrás ver esta verdad de manera clara y simple, incluso si está justo delante de tus ojos.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 18 archivo 2018 20: 03
      +2
      Bueno, ¿qué puedo decir gorgo? En su ejemplo, la degradación de la educación y el pensamiento de Ucrania en general es claramente visible. ¿Escuchas a la red acerca de las reformas de Stolypin y piensas por qué fue asesinado? ¿Y qué pasaría si las reformas se implementaran? Sería bueno leer libros. Autor ---- Elena Prudnikova, A.I. Fursov. Y los panaderos --- están cerca de ti, parece. Bueno, ¿cuáles son los reclamos de los bolcheviques? Ucrania se convirtió en un estado independiente con una industria desarrollada, ampliada por tierras nativas rusas, sin deudas. Había todas las posibilidades .....
      El país Ucrania debajo del zócalo cayó antes del Maidan, y Maidan, esto es una consecuencia.
      En cuanto a la destrucción de la URSS, escribiré algo más tarde. Puedes leer los comentarios de AVVA 2012, anteriores al menos para el año. Son informativos. O ALEXANDER GREEN, el experimentado comunista ucraniano.
  38. kan123
    kan123 18 archivo 2018 21: 02
    0
    Fue una guerra que aún continúa. Por un lado, Estados Unidos, por otro, Rusia, la Federación de Rusia, "Rusia ortodoxa", "Unión de los eslavos, Krivichi, Vesy, etc.", y como quiera que lo llamen, esta es una guerra con esta parte del planeta, otra parte del planeta, incluyendo El hedor de estos enemigos.
    La economía de la URSS de los años 80 resolvió problemas con las "pequeñas industrias", se asignaron tareas a los ministerios y comenzaron a copiar el mismo "sony" - "electrónica" en millones de copias - tecnología avanzada. Patinetas letones, chicle: todo comenzó a aparecer. Las personas fueron trasplantadas de vodka a vino, 2% hubo una disminución en los grados de uso. Pero todo esto no necesitaba a Andropov y su "joven guardia", los mejores funcionarios corruptos del país, Yeltsin y Gorbachava. A uno se le ocurrió una sierra en un sitio de construcción, al otro en Asia a través de un corrupto Cáucaso. Fueron llevados a Moscú. Se suponía que el propio Andropov iba en la pluma para besar a la reina de Inglaterra y al presidente de los Estados Unidos, pero estaba postrado en cama y Mishka y el nerd Borka se convirtieron en el "removedor".
    Por supuesto, Andropu necesitaba 1) mover la fiesta en dirección a las deficiencias de los Búhos. sistemas, 2) resuelven los problemas de corregir estas deficiencias. ESO es - sabotaje. Trotsky hizo lo mismo: dijo que es imposible vivir así, es necesario crear una cooperativa. abandonar la industria, comprar todo del oeste por materias primas. De hecho, Andropov estudió en Jruschov con Trotsky, y el problema se remonta a 1885, cuando una parte de los "revolucionarios" decidió simplemente tomar el poder y convertirse en oligarcas. Ellos - demuelen a los oligarcas por el "entusiasmo de la gente", luego dicen: no funciona, es necesario presentar a los oligarcas de nuevo, "de lo contrario moriremos todo", y si no está de acuerdo, Jruschov presentó bastones a la policía, Gorbachov trabajó en ello, Yeltsin creó una policía antidisturbios de inmediato y todo terminó, por la policía, con la supervisión de la protección de los oligarcas. Ese es todo el plan. Pero debemos entender que en la década de 1980, estas ya eran instrucciones claras escritas en la CIA de EE. UU. Y aún escrito.
  39. Altona
    Altona 19 archivo 2018 11: 16
    +2
    Cita: RUSS
    Sobre Stalin, el mariscal K. Rokossovsky dijo: “Este sacerdote no educado solo molestó a todos. Lo engañamos: no importa cuán incómoda fue la orden que dio, nosotros asentimos e hicimos a nuestra manera ".

    -------------------------------------
    ¿Aquí es donde lo conseguiste? Frase explícitamente falsa. Pero ¿qué pasa con las palabras de Rokossovsky "El camarada Stalin es santo para mí"? ¿Y cómo haría Rokossovsky lo suyo si el Cuartel General no le proporcionara personas, suministros y armas?
  40. gorgo
    gorgo 20 archivo 2018 13: 55
    0
    Cita: Reptiloid
    Bueno, ¿cuáles son los reclamos a los bolcheviques? Ucrania se convirtió en un estado independiente con una industria desarrollada, ampliada por las tierras originalmente rusas, sin deudas. Hubo todas las posibilidades .....


    La clave aquí es "Ucrania se ha convertido en un estado independiente". No escribiré más, porque tengo miedo. Espero que me entiendas ...
    Deja en paz mi educación.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 20 archivo 2018 17: 39
      0
      No hace mucho tiempo, hubo un mensaje de que la Federación de Rusia acababa de pagar todas las deudas a todos ....... ¿Cuál es el problema para aquellos que no tenían deudas y no necesitan alimentar al hermano mayor? Solo yo ....
  41. gorgo
    gorgo 20 archivo 2018 17: 53
    0
    Cita: Reptiloid
    No hace mucho tiempo, hubo un mensaje de que la Federación de Rusia acababa de pagar todas las deudas a todos ....... ¿Cuál es el problema para aquellos que no tenían deudas y no necesitan alimentar al hermano mayor? Solo yo ....


    No entendi ...
  42. Iskander
    Iskander 28 archivo 2018 18: 23
    0
    https://www.youtube.com/watch?v=lhLHqbj4Tc0
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