Military Review

La participación de saboteadores italianos a la muerte del acorazado "Novorossiysk" es refutada

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Los saboteadores italianos no están relacionados con la muerte del acorazado soviético "Novorossiysk" en 1955, lleva RIA Novosti Declaración del editor jefe del Boletín del Archivo del Presidente de Rusia, Sergei Kudryashov.




Los documentos del archivo presidencial, publicados en el número especial, permiten “tratar con muchas versiones vulgares que están caminando en la prensa amarilla e Internet, incluida la versión italiana,
Kudryashov dijo, hablando en la Sociedad Histórica Rusa.

Según esta versión, el acorazado fue volado por saboteadores submarinos italianos. Ahora "puedes" saludar a los submarinistas italianos ", ya que Novorossiysk murió por falta de atención y falta de organización de la tripulación, explicó.

Una mina alemana oxidada explotó durante la guerra. La tripulación no se dio cuenta de ella, y después de la explosión se confundió,
señaló, y agregó que una de las razones de la muerte del acorazado era la confianza de la tripulación de que el barco no se hundiría.

La agencia recuerda que el barco del Mar Negro soviético flota "Novorossiysk" hasta 1948 formó parte de la Armada italiana bajo el nombre de "Giulio Cesare".

“La nave se hundió en la redada de Sebastopol en octubre 29 1955, más de 800 personas murieron. En Italia, afirmaron que los saboteadores italianos hundieron el acorazado: el ex jefe de la flotilla de vehículos de asalto 10, el príncipe Valerio Borghese, presuntamente juró venganza cuando el barco fue entregado a la URSS ”, dice el material.

La investigación del incidente involucró a una comisión gubernamental. Según su informe, lo más probable es que una mina alemana explotó durante la Gran Guerra Patriótica que explotó bajo el acorazado.
Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org
69 comentarios
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  1. Lexus
    Lexus 16 archivo 2018 13: 25
    +8
    En Italia, es muy probable que Berlusconi regrese al poder. Supongo que decidieron hacer un "ajuste descalzo".
    1. Spartanez300
      Spartanez300 16 archivo 2018 13: 30
      + 20
      Cuántas versiones más vulgares caminan sobre varios temas en la prensa, y nuevamente sobre esta versión, podemos decir que esto no tiene sentido. Todo un barco de guerra se hundió en una mina oxidada y murieron más de 800 personas, ¿cómo puede confundirse tanto?  solicitar
      1. Aristarkh Lyudvigovich
        Aristarkh Lyudvigovich 16 archivo 2018 13: 34
        +8
        La Flota del Mar Negro está constantemente perdiendo barcos en circunstancias difíciles. Dos acorazados, "Emperatriz María" y "Novorossiysk" se ahogaron directamente en Sebastopol. Fuego en Sebastopol en el BPC "Kerch", después de lo cual la nave solo puede ser eliminada.
        1. Shurik70
          Shurik70 16 archivo 2018 13: 35
          + 17
          lo más probable es que una mina alemana explotó bajo el acorazado

          Del informe operativo sobre el estado de Novorossiysk LC a las 04.00:31.10.55 del XNUMX:
          “En la proa del fondo, en la región de 31 a 55 marcos de un hoyo de 21,6 m de largo, 5,5 metros de ancho, aproximadamente 100 m2 de área (de hecho, en encuestas posteriores, el área del hoyo se establecerá en 150-175 m2, y se aceptará en los documentos - - 150 m - B. K). Captura cuatro compartimentos, incluyendo el área de la primera torre. Perfora agujeros en el barco. El orificio se encuentra a la derecha de la quilla. En el área de 1-43 marcos, la quilla se rompe y el orificio pasa a la izquierda de la quilla 45 metros de largo , 4 metro de ancho. En el área de compartimentos dañados, hay grietas y abolladuras en la parte inferior. En la región de 1-31 marcos, la cubierta del tanque se baja y se rasga por rebabas". ver B.A. Karzhavin El misterio de la muerte del acorazado Novorossiysk. Basado en esta discrepancia entre los agujeros en el fondo y en la cubierta, algunos expertos concluyen que hay una segunda carga dentro del acorazado que detonó la primera carga debajo del fondo en la región de 43-45 cuadros

          Entonces los saboteadores son más probables
          1. cazador
            cazador 16 archivo 2018 13: 46
            + 11
            Cita: Shurik70
            Entonces los saboteadores son más probables

            Apoyo esta opinión Y que los toleras liberales acepten la versión sobre la mina "sobre la fe".
            1. Monos
              Monos 16 archivo 2018 13: 57
              + 15
              Pasha, bienvenido! hi bebidas
              lo más probable es que una mina alemana explotó bajo el acorazado

              Acorazado ¿Inundación debido a la explosión de una sola mina "oxidada" y tan rápido que murieron personas 800? ¿Se consideran idiotas, ellos mismos o nosotros?
              1. Per se
                Per se 16 archivo 2018 14: 03
                + 16
                Cita: Monos
                ¿Se consideran idiotas, ellos mismos o nosotros?
                Aquí repetiré lo que ya se ha dicho. Si hablamos de hipótesis fantásticas, entonces una hipótesis completamente fantástica, esta es la versión oficial, una explosión en la antigua mina de tierra alemana. No menos fantástica, absurda "venganza" de los nadadores de combate italianos, que, si fueran a odiar a alguien, eran los británicos que humillaban a Italia y no a los rusos. El acorazado estuvo varios años en Malta, después de que los italianos se rindieron a la flota, los británicos lo estudiaron bastante bien y los italianos mismos lo sabían aún más. Al atacar los buques de guerra británicos en Alejandría, se colocaron explosivos debajo de la revista de pólvora, y luego, no se observó tal efecto de las minas externas. "Novorossiysk" una explosión golpeó desde el fondo, pasando por todas las cubiertas de blindaje, antes de lanzar la llama al cielo, esto no es posible ni con un cierre externo en el fondo de la mina, o, especialmente, con una explosión del fondo de la mina. Además, durante el examen del fondo, se descubrieron dos cráteres, uno más, el otro más pequeño, pero incluso el cráter más grande no pudo haber sido una explosión en el fondo, debido a la poca profundidad de penetración, que no corresponde a la potencia de la explosión. Los análisis posteriores mostraron que tales cráteres podrían permanecer solo por las explosiones realizadas bajo el casco de la nave, es decir, mucho más alto desde la parte inferior. Finalmente, la explosión principal en sí no ocurrió en el agua, sino en el aire, tanto en la física de la naturaleza de la explosión como en el testimonio de testigos que notaron el fuerte olor a explosivos en la explosión. La explosión en el acorazado estaba fuera de la revista de pólvora, es decir, incluso la munición no fue detonada aquí. Se advirtió a más trabajadores italianos sobre la posible minería nuestra en el momento de la transferencia ... Y el tiempo fue tal que nuestros aliados en la coalición anti-Hitler ya estaban al otro lado de la barricada. El discurso de Churchill en Fulton ya se escuchó, y los estadounidenses tenían planes para los bombardeos atómicos de las ciudades soviéticas, la Guerra Fría estaba cobrando impulso y bien podría calentarse. A propósito, según algunas fuentes, había rumores de que el "Novorossiysk", que se estaba preparando para dejar el escuadrón en el Mediterráneo, estaba cargado de "cargas especiales", conchas del calibre principal con una carga nuclear. Si hubiera una detonación de las bodegas de pólvora, podría haber ocurrido una catástrofe grandiosa en la bahía de Sebastopol, en realidad. Como resultado de la muerte del buque insignia, nuestra Flota del Mar Negro permaneció en la base, el Almirante Kuznetsov perdió su puesto, desechó a los cruceros de batalla sin terminar, ya que la flota de superficie fue recortada por Nikita Khrushchev. Es posible que Crab, un famoso saboteador británico, participara en la instalación de los detonadores de carga principales bajo Novorossiysk, pero este "caballero" pagado en la Bahía de Portsmouth, bajo "Ordzhonikidze", no todos los gatos de Maslenitsa murieron ... El caso de Novorossiysk fue resuelto. La mayor parte de la evidencia y la evidencia fueron destruidas, ya que Jrushchov había estado enjabonándose para reparar las relaciones con Occidente, y los jefes de alto rango aún podían volar en el liderazgo militar soviético. Socavando a los británicos de Khrushchev después de su visita al crucero, sería una pena que solo un crucero con una tripulación y científicos, importante para el país, y no para Nikita.
                1. Per se
                  Per se 16 archivo 2018 14: 06
                  + 15
                  Además, a la "venganza de los italianos". Penetrar en la base principal de la Flota del Mar Negro y socavar el buque insignia no va a bucear, sino una operación al nivel de las fuerzas especiales de la OTAN, que solo el Reino Unido podría hacer sin la sanción de los EE. UU., Y de ninguna manera Italia, y sus valientes veteranos. Pero sea así, ¿por qué los italianos altamente experimentados, especialmente aquellos que conocían bien el esquema de su antiguo acorazado, no colocaron explosivos en los lugares más vulnerables, como lo hicieron cuando atacaron a los buques de guerra británicos durante la Segunda Guerra Mundial en Alejandría? Todo lo que los italianos pudieron hacer en ese momento, lo hicieron, y no pusieron la fragilidad debajo de los sótanos de pólvora, y dejaron a los acorazados fuera de combate durante mucho tiempo. Pero, nada como una explosión en el acorazado Novorossiysk no ocurrió en Alejandría. En nuestra propia nave, la explosión no ocurrió bajo las torres del calibre principal, y ni siquiera bajo el centro de la nave, donde sería más lógico montar las cargas, sino en esa parte del "parche de la nariz" que estaba lo más cerca posible de los artilleros. Dos explosiones al aire libre fueron para detonar la carga principal, que ya estaba dentro del acorazado. Los bordes doblados aquí se explican por el hecho de que, en primer lugar, la explosión interna tuvo el efecto de una explosión direccional, de abajo hacia arriba, y no tuvo un efecto especial en el carácter de astillado de la mina detonadora y, en segundo lugar, el agua bajo una enorme presión doblada hacia el agujero. aún más fuerte por dentro. Se observó que la explosión fue monstruosa, que ningún saboteador submarino podría tener tiempo para arrastrar tantos explosivos. Si recordamos la subversión del crucero pesado japonés por parte de los estadounidenses al final de la guerra, explotaron explosivos debajo del fondo del Takao, pero no hubo tales destrucciones monstruosas también, ya que no hubo una explosión externa, sino el Novorossiysk. ¿Por qué lo hicieron los "caballeros" mezquinos, todo está en el Canal de Suez, el fortalecimiento soviético de las posiciones en el Mar Mediterráneo, el acercamiento y el apoyo de la URSS al curso de la independencia de Egipto de Gran Bretaña? Naturalmente, no impongo mi punto de vista, y esto y no solo mi opinión, hay muchas evidencias y conclusiones que tienden al hecho de que el acorazado Novorossiysk fue socavado por los británicos, y los explosivos estaban escondidos en los laberintos de los compartimentos de la Unión Soviética para reparaciones.
                  1. Capitán Pushkin
                    Capitán Pushkin 16 archivo 2018 17: 13
                    +3
                    Cita: Per se.
                    Hay muchas pruebas y conclusiones, inclinadas al hecho de que el acorazado Novorossiysk fue volado por los británicos, y los explosivos estaban ocultos en los laberintos de los compartimentos incluso antes de la transferencia del barco de la URSS para su reparación.

                    Esta versión no contradice la participación en el sabotaje de los nadadores de combate italianos.
                    Los explosivos dentro del acorazado podrían haber sido plantados por los británicos o los italianos.
                    Un grupo de nadadores de combate italianos recibió premios exactamente después del hundimiento de Novorossiysk, no había otras razones para otorgarlos en ese momento. Los italianos podrían usarlo en el marco de la OTAN, hasta 1956, estadounidenses, británicos y alemanes enviaron bandas armadas de saboteadores a la URSS. El sabotaje en Sebastopol encaja perfectamente en esta táctica.

                    Mina también parece poco probable porque la explosión ocurrió bajo un acorazado que no tenía rumbo. Deje que los partidarios de la versión de la mina informen sobre el tipo de fusible de la mina de fondo que puede disparar en un barco amarrado.
                    1. Per se
                      Per se 16 archivo 2018 17: 31
                      +3
                      Cita: Capitán Pushkin
                      Esta versión no contradice la participación en el sabotaje de los nadadores de combate italianos.
                      Estoy de acuerdo, pero aquí debemos enfatizar de inmediato que deberían haber sido incorporados como ejecutores o cómplices, y no como "antiguos bandidos", con una ridícula leyenda de venganza que cubría a los clientes. Los artistas intérpretes o asistentes de sabotaje podrían haber estado ubicados en Crimea, donde los alemanes dejaron una red de agentes heredada por los anglosajones. En el diagrama, la nariz del acorazado, donde se puede ver la vieja nariz "dreadnought", y una nueva punta soldada sobre ella, después de la modernización de antes de la guerra. En los huecos entre estas extremidades nasales y se ocultaron explosivos, con los cuales el acorazado fue transferido a la URSS en el año 1949. El "regalo" estaba esperando su momento, que se produjo en la caída de 1955 del año ... Si hubieran encontrado el explosivo, todo habría sido atribuido a los vengadores-fanáticos italianos, los antiguos dueños del acorazado. Además, la explosión durante la transición en la URSS, si se llevó a cabo, podría atribuirse tanto a los propios fascistas italianos como a la colisión con una vieja mina que se desplazaba hacia el mar.
                      1. Capitán Pushkin
                        Capitán Pushkin 16 archivo 2018 19: 32
                        0
                        Cita: Per se.
                        Per se. Hoy, 17:31 ↑
                        Cita: Capitán Pushkin
                        Esta versión no contradice la participación en el sabotaje de los nadadores de combate italianos.
                        Estoy de acuerdo, pero aquí debemos enfatizar de inmediato que deberían haber sido traídos como artistas o cómplices, y no como "viejos ladrones", con una absurda leyenda de venganza que cubría a los clientes.

                        Estoy de acuerdo. Está claro que los italianos no son iniciadores. Pero cuando estuvieron involucrados en la operación, el tema de la venganza debería haber sido un argumento adicional y un incentivo por el que se confía a los italianos con un "gran honor". Una especie de cereza en el pastel. Bueno, el motivo del "extremo", que podría señalarse con el dedo si algo salía mal, también estaba presente. Como, algún tipo de vengadores fascistas impenitentes, de los cuales nadie en la OTAN es responsable.
              2. cazador
                cazador 16 archivo 2018 14: 04
                +3
                Victor, saludo! hi bebidas ¡Entonces estoy hablando de lo mismo! Cuentos de los bosques de Viena para complacer a Italia? ¿Que demonios? am
              3. Andy
                Andy 16 archivo 2018 14: 18
                +2
                no se hundió tan rápido como lo sé. Es solo un comando (no el comandante de un barco) suponiendo que la profundidad es menor que el ancho del casco y que simplemente se sentará en el suelo como máximo. No se permite salir del barco. y el suelo era limoso ... y el barco comenzó a caer en él, lo que provocó la muerte de personas.
              4. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 17 archivo 2018 19: 55
                +1
                Cita: Monos

                Inundación de acorazado debido a la explosión de UNA mina "oxidada" y tan rápido que murieron 800 personas? ¿Los que por idiotas se consideran a nosotros mismos o a nosotros?


                = Una mina alemana oxidada explotó durante la guerra. La tripulación no la notó, pero después de la explosión estaba confundida, =
                ¿Quién escribió esta frase? Lo más probable es que te hayas graduado de Culinary College.
                Es con esta frase que se refuta la participación de los saboteadores ... Es una pena que no tenga la oportunidad (habilidad) de pegar el emoticón apropiado.
                ¿Y qué pasa con el artículo en su conjunto después de esta frase?
          2. LSA57
            LSA57 16 archivo 2018 13: 59
            +3
            Cita: Shurik70
            Entonces los saboteadores son más probables

            Recuerdo que cuando aún estudiaba en la Universidad Técnica del Estado, este era un artículo sobre este tema en la revista "Técnica juvenil" a principios de los años 70. Se han escrito muchas cosas interesantes. por ejemplo, que esta noche por alguna razón la cadena en la entrada a la bahía no fue levantada. aquellos. un mini submarino con saboteadores podría entrar a la bahía. estaba allí sobre lo que escribiste en tu publicación. y también recuerdo que estaba escrito allí que un italiano le mostró a nuestro diplomático, no recuerdo dónde estaba, en Borghese y dijo: "Aquí explotó tu Novorossiysk", luego pareció que se informó a Khrushchev sobre esta conversación, pero qué sucedió después desconocido para el autor
          3. kpd
            kpd 16 archivo 2018 15: 21
            +2
            Un agujero de 150 metros cuadrados en un metal con un espesor de 15 ... 16 mm, ¿puede decirme cuántos explosivos se necesitan para ese agujero?
            Esta es precisamente la mina del fondo con su tonelada de TNT equivalente y teniendo en cuenta las profundidades poco profundas, es más como la verdad.
          4. seos
            seos 16 archivo 2018 20: 15
            0
            El saboteador italiano admitió ... y hay reconocimiento en Internet.
        2. set _
          set _ 16 archivo 2018 13: 36
          +2
          Cita: Aristarkh Ludwigovich
          La Flota del Mar Negro está perdiendo constantemente barcos en circunstancias fangosas. .

          Dar ejemplos ... el lenguaje es deshuesado.
        3. svp67
          svp67 16 archivo 2018 13: 58
          +6
          Cita: Aristarkh Ludwigovich
          El incendio en Sebastopol en el BOD "Kerch", después del cual el barco solo puede ser eliminado.

          ¿Y qué más no recordaba el BOD "Brave"?
          Cita: Aristarkh Ludwigovich
          La Flota del Mar Negro está constantemente perdiendo barcos en circunstancias embarradas.

          Desafortunadamente, esto es característico de TODAS las flotas.
      2. Hunter 2
        Hunter 2 16 archivo 2018 13: 35
        +4
        ¡Lo principal es que nunca sabremos la verdad! El hecho es que los nadadores de lucha italianos, en ese momento, eran los mejores del mundo. Y el acorazado, ¡consideraron el suyo!
        1. igorka357
          igorka357 16 archivo 2018 13: 56
          +6
          Sí, y los saboteadores alemanes Skorzeny fueron los mejores después de ellos ... Acabo de pagar todo el SMERSH al NKVD y al MGB-KGB de la URSS ... riendo! Por cierto ... nuestros abuelos estaban en Berlín, y no al revés, ¡esto es en caso de tu estúpida evidencia!
          1. Separar
            Separar 16 archivo 2018 14: 09
            +3
            Es una pena que no hayan llegado al Coliseo, pero sería necesario.
          2. Hunter 2
            Hunter 2 16 archivo 2018 14: 23
            +9
            Cita: igorka357
            Sí, y los saboteadores alemanes Skorzeny fueron los mejores después de ellos ... Acabo de pagar todo el SMERSH al NKVD y al MGB-KGB de la URSS ... riendo! Por cierto ... nuestros abuelos estaban en Berlín, y no al revés, ¡esto es en caso de tu estúpida evidencia!

            ¿De qué estás hablando? ¿Enfermo? Aquí sobre el nadador marcial! Demasiado tranquilo - ¡grita uraaaa! Trabaja en ti mismo. Estoy muy orgulloso de que nuestro abuelo se haya llevado Berlín, ¡y más de una vez! Sí, y sobre pruebas estúpidas, ¡cuidado con el discurso!
            1. empapado
              empapado 16 archivo 2018 15: 03
              +1
              Cita: Hunter 2
              ¿De qué estás hablando? ¿Enfermo? Aquí sobre el nadador marcial!

              Cita: igorka357
              ¡Esto es en caso de tu estúpida evidencia!

              Sabes, cuando quiero divertirme, leo versiones del pase Dyatlov. Las personas que están infinitamente lejos del tema también son cortadas allí.

              Y sí, las conclusiones se extraen de hechos, no de especulaciones.
              El hecho principal es la inacción de la tripulación. Entonces este es el Mar Negro. La explosión se eleva de miedo gas venenoso y explosivo. Y los alemanes poseían esta técnica. Como el nuestro. No se puede discutir sobre las acciones del capitán: dado que la explosión se duplicó, solo se salvaron aquellos que lograron salir de la nube de gas y no se envenenaron.
              En la mezcla de gases, sulfuro de hidrógeno, óxido de azufre y óxido nitroso y anhídrido sulfúrico. Hay compuestos más interesantes, de forma variable.
          3. verner1967
            verner1967 17 archivo 2018 10: 53
            +1
            Cita: igorka357
            Acabo de pagar a todos SMERSH NKVD, y el MGB-KGB de la URSS ...

            Sí, y la guerra era fuerzas especiales para fuerzas especiales, y millones de ejércitos como espectadores. ¡No hables tonterías!
      3. Skif83
        Skif83 17 archivo 2018 11: 46
        +1
        Exactamente, de alguna manera no puedo creer que el acorazado con un desplazamiento de casi 29 mil toneladas se haya ahogado de una antigua mina ...
        Aquí hay un análisis de las posibles causas de la muerte de Novorossiysk :(http://army.armor.kiev.ua/engenear/mormine-BM-a.s
        html
        ):
        CONCLUSIÓN GENERAL. Por lo tanto, queda claro que una mina BM 1000 con cualquier dispositivo explosivo no podría explotar bajo un buque de guerra en la noche del 29 de octubre, incluso si se asumiera de manera fantástica que las baterías estaban operativas y operativas. La nave se detuvo, sus autos no funcionaron y los tornillos se detuvieron. Ningún barco navegaba cerca del acorazado por la noche. Las minas de este tipo no estaban equipadas con ningún mecanismo que funcionara simplemente después de un lapso de tiempo.
    2. KVU-NSVD
      KVU-NSVD 16 archivo 2018 13: 34
      +9
      probablemente decidió hacer un ajuste descalzo.
      Tal vez sea así, y el debate sobre las causas de muerte es eterno, como los estadounidenses en la luna: al menos hay tantas preguntas bien fundadas para la versión oficial ... Descanse en paz, marineros ...
    3. Separar
      Separar 16 archivo 2018 14: 06
      +2
      Necesitamos ayudarlo: arrojar un poco de rublo, y él arruinará la Unión Europea porque está cansado de los italianos como un rábano amargo.
  2. Herkulesich
    Herkulesich 16 archivo 2018 13: 28
    +2
    Bueno, y qué, ¿afecta de alguna manera el hecho de que la nave murió? Ahora no es tan importante. ¡No devolverás a los muertos!
    1. Falcond
      Falcond 16 archivo 2018 13: 37
      +1
      Pato y la pregunta no está en el "regreso de los muertos"!
      La pregunta es, ¿quién tiene la culpa del hecho de que murieron personas!
  3. Albatroz
    Albatroz 16 archivo 2018 13: 29
    +1
    ¿Quién rechazó?
    ¿Mali dice algo?
    No veo ningún hecho
    1. Vadim237
      Vadim237 16 archivo 2018 13: 35
      +1
      Seguramente se acaban de encontrar los fragmentos de minas.
  4. Alex-a832
    Alex-a832 16 archivo 2018 13: 30
    +1
    A menos que los saboteadores transportaran una mina debajo del acorazado. Aunque en ese período de posguerra "sorpresas" en el mar no se midió.
    1. afilado
      afilado 16 archivo 2018 21: 33
      0
      Estas sorpresas no son suficientes ahora. triste
  5. Rostislav
    Rostislav 16 archivo 2018 13: 30
    0
    La investigación del incidente involucró a una comisión gubernamental. Según su informe, lo más probable es que una mina alemana explotó durante la Gran Guerra Patriótica que explotó bajo el acorazado.

    Es decir, todavía no hay claridad.
  6. Ferdinante
    Ferdinante 16 archivo 2018 13: 35
    0
    Y el eneldo no declaró su participación, me pregunto.
    1. Antares
      Antares 16 archivo 2018 20: 58
      +1
      Cita: Fernando
      Y el eneldo no declaró su participación, me pregunto.

      Si. Como ellos son Y luego se les dio la orden. Después de la muerte
      El texto todavía contiene ambigüedad. Probable. Entonces no refutaron nada.
  7. igorka357
    igorka357 16 archivo 2018 13: 35
    +3
    Administradores y moderadores de VO, ¿qué es esto? ¿Qué tipo de artículo ... para disolver srach? ¿De qué han hecho un lío? ¿Si solo los observadores de VO, no cargados de cerebro y análisis, comenzaran a hablar sobre este tema ...?
  8. Falcond
    Falcond 16 archivo 2018 13: 35
    0
    Tales refutaciones se pueden hacer para complacer cualquier evento próximo (la próxima reunión de los jefes ... o un gran problema) ... y cuando sea necesario, otra persona "probará" que eran saboteadores italianos ... y así sucesivamente infinito ... La historia se interpreta a favor de las realidades modernas ...
  9. ul_vitalii
    ul_vitalii 16 archivo 2018 13: 38
    +7
    Kissel en la leche. No vieron la mina y no creyeron que ella los ahogaría. Como si se toparan con un tronco. sentir
    1. Alexey ra
      Alexey ra 16 archivo 2018 14: 33
      +1
      Cita: ul_vitalii
      No vieron la mina y no creyeron que ella los ahogaría.

      Con el descubrimiento de minas en la bahía de Sebastopol, todo realmente no es muy bueno. Arrastreó, rastreó, buscó, buscó, abrió la bahía y aún continúa encontrando minas. EMNIP, la última mina terrestre alemana (en este momento) fue destruida en junio de 2017.
      Y las minas se encuentran bastante vivas. En 2004, tres reyes magos intentaron distinguir la mina que encontraron. La trampa funcionó - 2 cadáveres.
      El lunes 26 de enero, el empresario privado Kalchuk y sus dos asistentes se dedicaron a bucear en la bahía de Kamyshovaya y encontraron un gran cilindro de metal en el fondo del mar. Los buzos lo levantaron a tierra.
      Posteriormente, transportaron el hallazgo al área de Krasnaya Gorka y lo descargaron en un sitio cerca de la casa privada del empresario Kalchuk en la calle 9 Kaspiyskaya.
      El sábado por la noche, a las cinco y media, la brigada se reunió fuera de la casa para descubrir el hallazgo. Al tratar de desmantelar ciertas partes del sujeto, se produjo una explosión, como resultado de lo cual dos murieron y el tercero resultó gravemente herido.

      Y sobre el "no creía" ... llegaron muchos jefes para salvar a LK, pero había muy pocos dispuestos a asumir la responsabilidad. Además, EMNIP, un barco bastante viejo ya tenía problemas con la resistencia al agua de los mamparos.
  10. Curioso
    Curioso 16 archivo 2018 13: 45
    +2
    Bueno, ¿y en qué difiere esta noticia de las publicaciones en la prensa amarilla? ¿Hay algún documento, nuevos hechos? No está claro de qué se trata este mensaje.
  11. Svarog51
    Svarog51 16 archivo 2018 13: 48
    +1
    La investigación fue realizada por una comisión gubernamental. Según su informe, más probableque una mina alemana, entregada durante la Gran Guerra Patria, explotó bajo un acorazado.

    Bueno, ¿dónde está la refutación? Las acusaciones de que la mina alemana fue retirada no se observan aquí. De la palabra en absoluto.  solicitar
  12. senima56
    senima56 16 archivo 2018 13: 49
    +4
    Eso es interesante: ¿cómo podría la tripulación (!!!) notar una "mina de fondo oxidado"? El autor del artículo ¿cómo se imagina esto? ¿Entonces la "tripulación estaba desconcertada"? ¡La tripulación debe ser dirigida! ¡Y dale a la tripulación los comandos necesarios, oportunos y comprensibles! Si señores, almirantes una vez más, "sobre ... caído"! ¡No es necesario culpar a la tripulación, que, por alguna razón, no notó una mina oxidada alemana en el fondo de la bahía!
  13. kuzxnumx
    kuzxnumx 16 archivo 2018 13: 59
    +1
    ¿El editor en jefe cuestiona el reconocimiento de los participantes en la operación? Entonces genial. ¡Cuántas veces después de la guerra rastrearon esta bahía! Y cuántos barcos atravesaron la mina. Pero por alguna razón, todo tan sospechosamente coincidió con un antiguo barco italiano.
  14. Monster_Fat
    Monster_Fat 16 archivo 2018 14: 14
    +1
    "El mío oxidado" imagina realmente el autor, "¿qué" el mío fue acusado de la muerte de un barco de guerra? Probablemente piensa que era algo esférico, con "cuernos" y en el minrep, pero de hecho, la mina del fondo estaba cargada con una caja de explosivos en forma de caja, de madera, con dispositivos que estaban ubicados en la parte superior de la caja de la mina en una cápsula hemisférica especial. formas - y la forma del receso a cargo de esta cápsula contribuye a algún efecto acumulativo.
  15. Zorro azul
    Zorro azul 16 archivo 2018 14: 19
    +2
    No lo creo. Veremeyev, a quien respetaba profundamente, leyó la investigación más interesante para mí en un momento, quien, junto con los consultores, trabajó en cálculos específicos sobre las posibilidades de detonar Novorossiysk en una mina de fondo alemana durante la guerra.
    http://army.armor.kiev.ua/engenear/lmb.shtml
  16. vvp2412
    vvp2412 16 archivo 2018 14: 22
    0
    Y durante años 10 nadie encontró esta mina, ¿no enganchó? ¿Y cómo un barco parado en una redada, sin moverse, golpeó una mina?
    1. Vadim237
      Vadim237 16 archivo 2018 14: 58
      0
      El barco tiene una mina errante.
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 16 archivo 2018 15: 06
        +1
        Aquí está todo sobre la mina, que puede haber causado la tragedia:
        http://army.armor.kiev.ua/engenear/rmh.shtml
  17. Graz
    Graz 16 archivo 2018 14: 33
    +1
    el artículo no tiene fundamento completo, así como la evidencia dada en él
  18. sigdoc
    sigdoc 16 archivo 2018 15: 09
    +1
    Este es el trabajo del asqueroso Jruschov y su equipo:
    1. Solo el nuestro podría llevar una gran cantidad de explosivos a la nave.
    2. El equipo se ahogó abiertamente intencionalmente durante varias horas para que hubiera menos testigos y no fueran los italianos o los británicos.
    3. Nuestros servicios de inteligencia estaban investigando, y obviamente no eran tontos por lo que no pudieron establecer la causa.
    4. Las consecuencias de la explosión no fueron en la política exterior, sino en la doméstica: estoy completamente de acuerdo con
    Cita: Per se.
    Como resultado de la muerte del buque insignia, nuestra Flota del Mar Negro permaneció en la base, el Almirante Kuznetsov perdió su puesto, los cruceros de batalla fueron desechados y Nikita Khrushchev redujo la flota de superficie.
    1. Evgeny RS
      Evgeny RS 16 archivo 2018 15: 41
      +1
      Explosión de una mina en el fondo: construcción en el interior. Explosión interior: construcciones hacia el exterior.
      1. Per se
        Per se 16 archivo 2018 17: 06
        0
        Cita: Eugene RS
        Explosión interna - Diseño exterior
        Ya lo he dicho anteriormente, no fue solo una explosión interna, sino una explosión direccional, como resultado de la colocación de explosivos entre el viejo y el nuevo extremo nasal del acorazado.
        Dos explosiones al aire libre fueron para detonar la carga principal, que ya estaba dentro del acorazado. Los bordes doblados aquí se explican por el hecho de que, en primer lugar, la explosión interna tuvo el efecto de una explosión direccional, de abajo hacia arriba, y no tuvo un efecto especial en el carácter de astillado de la mina detonadora y, en segundo lugar, el agua bajo una enorme presión doblada hacia el agujero. aún más fuerte por dentro.
    2. Per se
      Per se 16 archivo 2018 17: 00
      +1
      Cita: sigdoc
      Las consecuencias de la explosión no se dieron en la política exterior, sino en la política interna.
      Sergey, en mi contexto, se trata principalmente de una explosión interna, y no de la política interna. El hecho de que Jrushchov se aprovechara de la situación es otro asunto, pero la versión de la participación de nuestros servicios de inteligencia para socavar su propio buque de guerra, el buque insignia de la Flota del Mar Negro, que se estaba preparando con un escuadrón para entrar en el Mar Mediterráneo, es absurda. Khrushchev no necesitaba desplazar a Kuznetsov, como incendiar el Reichstag o monstruoso y estúpido en la ejecución, un espectáculo con torres gemelas destruidas por una explosión industrial, no con aviones kamikaze ... El asesinato de nuestros marineros en la conciencia de los "socios" occidentales, y indirectamente, su propio alto liderazgo, ignoró el sabotaje. La mina del fondo es, como, "se ahogó", un otmaz conveniente, para salvar sus propios mensajes y el deseo de acercamiento con Occidente con Khrushchev. El acorazado mató a 29 en octubre 1955, y en la primavera de 1956, Khrushchev visitará Inglaterra en el crucero Ordzhonikidze, donde se producirá el escándalo con el saboteador submarino, que recibió publicidad.
      1. sigdoc
        sigdoc 16 archivo 2018 19: 25
        +1
        Occidente "se acerca" solo a aquellos que están dispuestos a causar un daño significativo a su país por el bien de los "socios". Novorossiysk es principalmente una demostración Las posibilidades y las "intenciones serias" de la nueva élite soviética para destruir y saquear el país. ¿Qué crees que Jruschov discutió con los británicos?
        Además, Novorossiysk es un poco en comparación con otras hazañas de Jruschov:
        en.wikipedia.org/wiki/Stalin Transformation Plan
        naturaleza_naturaleza
  19. Indiferente
    Indiferente 16 archivo 2018 15: 34
    0
    Como si nadie supiera nada, nadie sabía nada. Y cada funcionario puede sacudir el aire. Y le parece que cuanto más alto está en el cargo, más veraz es su historia. Hay una pequeña mina en ese barco que se ahogará en la bahía, e incluso con tales pérdidas. Está claro que con esta catástrofe, como estaba embarrada, se mantuvo.
  20. Por qué
    Por qué 16 archivo 2018 17: 01
    0
    Estoy más interesado en quién y por qué sacó este tema ahora ...
  21. tihonmarina
    tihonmarina 16 archivo 2018 20: 07
    +1
    Estas son todas las versiones y palabras, y lo que realmente sucedió aún no se había probado.
  22. aleks.29ru
    aleks.29ru 16 archivo 2018 20: 18
    0
    Cita: Monos
    Pasha, bienvenido! hi bebidas
    lo más probable es que una mina alemana explotó bajo el acorazado

    Acorazado ¿Inundación debido a la explosión de una sola mina "oxidada" y tan rápido que murieron personas 800? ¿Se consideran idiotas, ellos mismos o nosotros?

    La gente murió porque se les ordenó construir y esperar. El comando no esperaba que el barco se hundiera.
  23. kan123
    kan123 17 archivo 2018 09: 59
    0
    Está claro que aquellos que caminan por la playa en una ciudad cerrada, saboteadores que nadan de noche y cierran minas, esto no tiene sentido. Pero también la mina - delirio, - "viejo, oxidado" - ¿quién lo vio esta mina? Acostado cuando entregaron, y el barco fue entregado por los estadounidenses que están en compensación. guerras con la URSS, y de alguna manera se intensificaron: no puedes destruir el barco en una mina, necesitas varias "viejas minas oxidadas" que explotan simultáneamente en los lugares correctos del casco. Este "viejo oxidado" flotó allí sobre la bahía durante años, los niños cabalgaron sobre él, los pescadores lo atacaron. Eternos enemigos, los estadounidenses, con sus "dones" lo hicieron.
  24. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 17 archivo 2018 14: 19
    0
    ¡No creía en estas tonterías desde el principio! unos años después del final de la ruptura a través de la guerra en un puerto enemigo protegida con el fin de ahogar la pelvis modernizadas de la PMV, ¿Por qué ??? !! ¿¿HONOR?? Ríndete en divisiones enteras en Stalingrado y escuadrones en el Mediterráneo, ¿así que se permite el honor? y luego podría haber sido más fácil en el proceso de transferirnos el acorazado. El camino es largo, nunca se sabe lo que podría pasar.
  25. dDYHA
    dDYHA 17 archivo 2018 17: 39
    0
    Los cargos se presentaron antes de la transferencia de César a la URSS. Lo más probable es que los británicos. En un momento, hubo una conversación en la que el guardiamarina, al aceptar, llamó la atención sobre la pintura fresca en los mamparos justo en el lugar donde ocurrió la explosión. Esta versión fue silenciada rápidamente. Y dado que rápidamente se callaron, eso significa la versión más fiel. Y la carga fue con un reloj u otro temporizador. Era posible que estuviera conectado tanto dentro como fuera de la caja. Por cierto, ¿fue examinado desde el exterior durante la transferencia? Y el hecho de que se colocaron correctamente y el tiempo se calculó hasta una hora. Dice el hecho de que el barco fue destruido.
    1. M. Michelson
      M. Michelson 17 archivo 2018 22: 53
      0
      Hay una versión de que la carga principal era sin temporizador, y en el momento correcto se conectó un pequeño detonador de mina desde el exterior. Razonable en mi humilde opinión.
  26. tank64rus
    tank64rus 17 archivo 2018 19: 52
    0
    Bueno, ¿cómo decidió el Príncipe Negro Borghese refutar? Puedes ver el viento soplando desde ese lado.
  27. Volka
    Volka 17 archivo 2018 19: 58
    0
    quién creerá en él, bueno, no puedes hacer eso, no solo la gente común lo lee ...
  28. Gato de mar
    Gato de mar 18 archivo 2018 01: 00
    +1
    Curiosamente, ¿cómo pudo esta tripulación haber notado la mina "vieja oxidada alemana"? ¿Miraron cuidadosamente hacia abajo desde el costado del acorazado, o se sumergieron directamente desde el costado y comprobaron a pie debajo del fondo? La tripulación se ocupó de sus asuntos: llevó el servicio. Los servicios especiales de la flota siempre realizaban una verificación de los cascos de los barcos, especialmente los que partían en un largo viaje. Y no es vergonzoso llevar tales tonterías (sobre una mina oxidada y un carro tonto) a una persona que, según su posición, parece saber de lo que está hablando.

    Aquí, los chicos escribieron mucho correctamente y las versiones son muy sensatas. Acabo de recordar que leí con Nikolai Cherkashin en uno de sus libros sobre una visita de nuestros marineros al museo de la flota submarina. Ya sea en La Spezia ... o en otro lugar ... No recuerdo exactamente. Entonces, allí, en una gran sala, SOLO dos imágenes cuelgan una frente a la otra: en una hay dos nadadores de combate que viajan en un portaaviones y, por el contrario, Cesare, que está en pleno apogeo. No hay nada más allí, solo estas dos pinturas y listas de los submarinistas italianos muertos. Eso es lo que quieres, así que considéralo. hi
  29. Bovamsk
    Bovamsk 18 archivo 2018 15: 22
    0
    Mi padre era el comandante del barco hidrográfico Delta, que formaba parte de la Flota del Mar Negro.
    Según sus historias, la explosión fue de tal fuerza que él y su madre se despertaron y pensaron en un ataque aéreo. Después de unos 20 minutos, un mensajero llegó corriendo y su padre se alarmó en su barco.
    Posteriormente, tomó parte práctica en el trabajo de la comisión estatal sobre la muerte de Novorossiysk. Lo que recuerdo de sus palabras:
    1. había suficiente tiempo y capacidad técnica para arrancar el automóvil, retroceder y poner el barco encallado, los timones y las hélices volarían, pero Novorossiysk aterrizaría y no se volcaría. Ninguno de los recién llegados asumió esta responsabilidad.
    2. Se llevaron a cabo una docena de experimentos: varios tipos de minas explotaron bajo escudos fabricados que imitaban el casco de un barco. Ninguno de ellos abandonó la destrucción que era en realidad.
    3. para otro día, los buzos escucharon un golpe en el casco de un barco volcado y hundido.
  30. El comentario ha sido eliminado.
  31. Flyer_64
    Flyer_64 19 archivo 2018 13: 38
    0
    Editor en jefe del Boletín del Archivo del Presidente de Rusia Sergei Kudryashov.
    . Describe muy claramente la política de personal y el estado de la reserva de personal de nuestro garante. Ha habido muchas publicaciones sobre este tema. Sí, hay conclusiones de la comisión estatal sobre la detonación de una mina y nada de óxido, bastante potente sobre una tonelada en equivalente, enterrada en limo (el fondo de la bahía está muy embarrado), pero erosionada por varias razones. Esta es una versión muy conveniente. Pero en la Marina, la versión se inclina hacia los saboteadores. Hay mucha evidencia indirecta de esto. Y la recompensa de los nadadores italianos, y el establecimiento de una valla de red permanente en la entrada a la bahía de Sebastopol y la exhibición de delfines que luchan después del desastre, lo que no se había hecho antes. Un gran número de víctimas ya no se debe a la explosión, sino a la organización de la operación de rescate y al liderazgo no competente de la misma. El barco se paró sobre barriles en la viga del hospital, y hubo una propuesta para encallarlo, pero el liderazgo estaba obsesionado con la lucha por la supervivencia del barco, como resultado, Novorossiysk se volcó y las personas fueron bloqueadas. El editor del archivo presidencial no podría haber sabido esto, por lo que hacer tal declaración es simplemente un hipócrita, ridículo y estúpido.