Military Review

El experto comentó los mensajes sobre la batalla entre los pilotos en la cabina del An-148.

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Los detalles relacionados con el accidente del avión An-148 de Saratov Airlines, que volaba de Moscú a Orsk, siguen siendo publicados. Recordemos que el avión a alta velocidad se estrelló contra el suelo, después de lo cual ocurrió una explosión. Todos los pasajeros y miembros de la tripulación (total - 71 personas) murieron.


En la prensa de hoy, el tema que descifraba el discurso "caja negra" mostraba que había una escaramuza entre los pilotos que comenzó a ser discutida activamente. Se informó que la conversación sobre los tonos elevados tuvo lugar solo unos segundos antes del accidente del avión en los suburbios.

La situación con la tripulación disputada durante el vuelo para Rusia hoy comentó sobre el miembro del Consejo Público bajo el Rostransnadzor, Honorable Piloto de la URSS Oleg Smirnov. Según él, una escaramuza entre los pilotos podría ocurrir después del descubrimiento en las pantallas de la aeronave de diferentes indicadores de velocidad. El especialista señala que los pilotos se pusieron nerviosos, intentaron resolver este problema aumentando la velocidad. Al mismo tiempo, el avión se inclinó hacia el suelo, lo que finalmente condujo a la catástrofe. Al mismo tiempo, el experto se pregunta por qué no funcionó el sistema de advertencia sobre la necesidad de detener el declive.

El experto comentó los mensajes sobre la batalla entre los pilotos en la cabina del An-148.


Oleg Smirnov:
Hay medidores de altura. Uno es barométrico, que muestra presión, el segundo es un radioaltímetro, que mide la altitud hasta un centímetro. Todavía no se ha establecido si estos dispositivos estaban operativos, pero ¿por qué no tomaron medidas para eliminar la lista con su ayuda? En An-148 y en otros revestimientos modernos, en tales casos, la automatización advierte "Detener el descenso". A pesar de que esta disminución no se ha detenido, el banco no ha sido retirado. Después de descifrar la segunda grabadora, quedan muchas preguntas.


Otros expertos señalan que los pilotos de An-148 confiaban completamente en la automatización, que en cierto momento comenzó a fallar, pero la decisión final no fue tomada por la tripulación. Esto puede indicar una conversación en un tono alto en la cabina antes del fatídico momento.
Fotos utilizadas:
MAK
145 comentarios
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  1. 210ox
    210ox 16 archivo 2018 17: 15
    +4
    Ahora puede ver a todos estos "expertos" ... Quien estuvo allí, murieron. Puede nombrar un conmutador de forma segura. Debe esperar las conclusiones de la comisión, y no quién sabe.
    1. Volodin
      Volodin 16 archivo 2018 17: 19
      + 51
      Cita: 210ox
      Hay que esperar a los hallazgos de la comisión.


      Estamos esperando Aquí, por ejemplo, en el Tu-154 (en Sochi) estamos esperando el segundo año. A veces parece que el trabajo de tales comisiones no es determinar las causas reales del choque, sino retrasar la investigación para que la mayor cantidad de personas se olvide de la catástrofe.
      1. 210ox
        210ox 16 archivo 2018 17: 25
        +9
        ¿Y qué sugieres? ¿Continuar construyendo teorías de conspiración, escuchar los desvaríos de cosas desconocidas de la aviación y los magos de los servicios especiales?
        Cita: Volodin
        Cita: 210ox
        Hay que esperar a los hallazgos de la comisión.


        Estamos esperando Aquí, por ejemplo, en el Tu-154 (en Sochi) estamos esperando el segundo año. A veces parece que el trabajo de tales comisiones no es determinar las causas reales del choque, sino retrasar la investigación para que la mayor cantidad de personas se olvide de la catástrofe.
        1. Volodin
          Volodin 16 archivo 2018 17: 29
          + 24
          Cita: 210ox
          ¿Y qué sugieres?

          No ofrezco nada (porque no trabajo en el MAC, ni en el Ministerio de Transporte ni en Rostransnadzor), declaro el hecho
          1. Vovanfalcon
            Vovanfalcon 17 archivo 2018 07: 26
            +3
            Y el IAC no investiga el desastre de Sochi, ni una sola línea en el sitio. Comprometidos en el Ministerio de Defensa, tienen su propio comité y todo el instituto.
            1. Vladimir16
              Vladimir16 17 archivo 2018 08: 51
              +3
              Cita: Volodin
              Afirmo un hecho

              Usted, mi amigo, está involucrado en teorías de conspiración, no en hechos:
              Cita: Volodin
              A veces parece que el trabajo de tales comisiones no es determinar las causas reales del accidente, sino

              Mover el bote. La tragedia no es una razón para ser inteligente. hi
      2. Piramidon
        Piramidon 16 archivo 2018 17: 42
        +9
        Cita: Volodin
        Estamos esperando Aquí, por ejemplo, en el Tu-154 (en Sochi) estamos esperando el segundo año. A veces parece que el trabajo de tales comisiones no es determinar las causas reales del choque, sino retrasar la investigación para que la mayor cantidad de personas se olvide de la catástrofe.

        Los verdaderos motivos serán presentados a cualquiera que necesite saber esto, y la comisión no está obligada a informar a las redes sociales.
        1. Volodin
          Volodin 16 archivo 2018 17: 58
          + 23
          Cita: Piramidon
          Pero la comisión no está obligada a informar a las redes sociales.

          Y además de las redes sociales hay medios oficiales. ¿O es la presencia de medios oficiales solo para el show? Entonces, por alguna razón, todos se resienten de donde provienen los rumores y especulaciones sobre el "ataque terrorista a bordo de Tu" o sobre los "miles de combatientes muertos de Wagner" en Siria. Estos extraños intentos de los funcionarios por ignorar la presencia de los medios de comunicación oficiales y el interés real de los ciudadanos en la vida del país y utilizar a "nuestros grandes amigos" para remar falsificaciones.
          1. Piramidon
            Piramidon 16 archivo 2018 18: 17
            + 10
            Cita: Volodin
            Cita: Piramidon
            Pero la comisión no está obligada a informar a las redes sociales.

            Y además de las redes sociales hay medios oficiales. ¿O es la presencia de medios oficiales solo para el show? Entonces, por alguna razón, todos se resienten de donde provienen los rumores y especulaciones sobre el "ataque terrorista a bordo de Tu" o sobre los "miles de combatientes muertos de Wagner" en Siria. Estos extraños intentos de los funcionarios por ignorar la presencia de los medios de comunicación oficiales y el interés real de los ciudadanos en la vida del país y utilizar a "nuestros grandes amigos" para remar falsificaciones.

            Repito una vez más. No todo lo que necesita saber, no solo las redes sociales, sino también los medios. Para ello, hay especialistas en estructuras estatales para las relaciones públicas y dan la información que se considera necesaria. Y puedes dejar tus indignaciones enojadas para ti mismo. En todo momento existía algo así como “información de aglomerado” y nadie está obligado a revelarlo para satisfacer su curiosidad ociosa.
        2. Pete mitchell
          Pete mitchell 16 archivo 2018 18: 47
          + 14
          Cita: Piramidon
          .. y la comisión no está obligada a informar a las redes sociales.

          No estemos de acuerdo con usted: las redes sociales también son ciudadanos del país. Si oculta los resultados solo entre "quién debería", entonces no habrá cambios, hay algo que cambiar. Y entre los "que deberían" hay muchos que quieren difuminar los resultados, no quieren responder.
          Las verdaderas razones se encuentran en el plano de CRM, no menos importante: estadísticas
          1. Piramidon
            Piramidon 16 archivo 2018 18: 53
            +9
            Cita: Pete Mitchell
            Cita: Piramidon
            .. y la comisión no está obligada a informar a las redes sociales.

            No estemos de acuerdo con usted: las redes sociales también son ciudadanos del país. Si oculta los resultados solo entre "quién debería", entonces no habrá cambios, hay algo que cambiar. Y entre los "que deberían" hay muchos que quieren difuminar los resultados, no quieren responder.
            Las verdaderas razones se encuentran en el plano de CRM, no menos importante: estadísticas

            ¡Da todos los secretos de estado en la red social! ¿Y qué? Ya hay muchos usuarios excesivamente curiosos que exigen exponer las características de rendimiento de las últimas armas en exhibición pública. Choza nacional nativa americana (figwam) para ayudarlo a los filisteos curiosos. Rumble, cómplices de la CIA.
            1. Pete mitchell
              Pete mitchell 16 archivo 2018 19: 08
              + 10
              Cita: Piramidon
              .. ¡Le das todos los secretos de estado a la red social! Y qué.

              Por supuesto no. Pero les daré un ejemplo de los suecos: los secretos de estado son los secretos de la región de Moscú y el archivo médico, todo lo demás se puede encontrar en el dominio público.
              Siempre habrá quienes quieran difuminar los resultados de las investigaciones en cualquier campo: la responsabilidad es una carga tan pesada ...
            2. Svarog51
              Svarog51 16 archivo 2018 19: 15
              + 12
              Stepan, bienvenido hi No distorsionar. Pete Mitchell sabe de lo que está hablando, tiene muchos años de experiencia práctica detrás de él. Él no es menos experto en el artículo conoce la situación. No es necesario ocultar la tragedia civil, de lo contrario llegaremos a accidentes banales. Debemos comprender a fondo lo que sucedió y sacar conclusiones apropiadas para el futuro. En 92 tuvimos un accidente aéreo, murieron 84 personas. Es cierto que el avión se estrelló al aterrizar. Me debieron deberes oficiales en la escena del desastre. No quiero una repetición. Esto no es una guerra o equipo militar, y las personas murieron civiles.
              1. Piramidon
                Piramidon 16 archivo 2018 19: 29
                +6
                Cita: Svarog51
                No es necesario ocultar la tragedia civil, de lo contrario llegaremos a accidentes banales.

                Estoy de acuerdo. Pero no quise decir secreto en esta área particular de emergencia. E incluso entonces, es necesario llevar al "público en general" una información dosificada. Y luego mañana los familiares de las víctimas se vengarán de los familiares de los miembros de la tripulación. Es solo que no necesita sacar conclusiones sobre etiquetas colgantes y acusaciones sobre la base de algunas especulaciones de PERIODISTAS (ahora tenemos a todos los Gopher, un agrónomo, cada usuario, un periodista). En mi humilde opinión hi
                1. Pete mitchell
                  Pete mitchell 16 archivo 2018 19: 58
                  +8
                  Cita: Piramidon
                  .. necesita llevar al público en general la información dosificada

                  O viceversa: si hay suficiente información objetiva de las autoridades oficiales, será más difícil para los periodistas "manipular las noticias".
              2. Pete mitchell
                Pete mitchell 16 archivo 2018 19: 52
                +7
                Cita: Svarog51
                Esto no es una guerra o equipo militar, y las personas murieron civiles.

                Sergey bienvenido hi
                Falla de la "membrana aneroide", SHS: lo que llames falla no es muy simple, probablemente solo los problemas con los "voltios de salto" son peores. Estaban desconcertados y las acciones de la izquierda no resisten las críticas, según los datos disponibles. La situación es difícil, pero no debería haber llevado a una catástrofe: creo que la comisión lo confirmará ... Estamos sentados muy duro - se romperán: la situación requirió un cambio de lógica - no prolongaremos un vuelo normal, cortamos para sobrevivir ...
                1. Svarog51
                  Svarog51 16 archivo 2018 20: 26
                  +3
                  Saludos vagabundo hi Por ahora, me abstendré de evaluar, bueno, no soy un profesional, así que es mejor guardar silencio. Te deseo con Andrey k para comunicarse, el beneficio para el caso sería.
                  1. Pete mitchell
                    Pete mitchell 16 archivo 2018 20: 34
                    +7
                    Cita: Svarog51
                    ..con Andrey K para chatear ..

                    Es bueno hablar con personas que están en su lugar. Situación difícil: el vuelo normal ha terminado, luego cortamos para sobrevivir y todos regresarían a casa.
                    1. Svarog51
                      Svarog51 16 archivo 2018 20: 52
                      +2
                      Es bueno hablar con personas que están en su lugar.

                      Ustedes los profesionales hablan mejor sin intermediarios. Los rumores de caminar innecesariamente serán menos. ¿Funcionó el correo?
                      1. Pete mitchell
                        Pete mitchell 16 archivo 2018 20: 59
                        +7
                        voy a ver matóncomo Vysotsky tenía allí: los rumores dicen que los rumores fueron cancelados ... El diario debería ser perseguido, por supuesto: la gente murió, y solo les importan las calificaciones, la basura ...
                    2. Svarog51
                      Svarog51 16 archivo 2018 21: 24
                      +3
                      Con rumores - pelea sin piedad, pero información confiable - luz verde. Puede ayudar a alguien sacar las conclusiones correctas y salvar vidas.
                2. okko077
                  okko077 16 archivo 2018 23: 55
                  +5
                  No creo en ninguna versión, como especial. Todo lo que se pronunció fue una tontería y solo pudo suceder en caso de violaciones graves durante la preparación para el vuelo, o durante el desarrollo de esta capacitación ... Pero nadie expresará esto detrás de la cortina de la memoria de los muertos ... y la solidaridad corporativa.
              3. verner1967
                verner1967 16 archivo 2018 20: 33
                +1
                Cita: Svarog51
                En 92 tuvimos un accidente aéreo, murieron 84 personas.

                Si no es un secreto, ¿dónde está?
                1. Svarog51
                  Svarog51 16 archivo 2018 20: 39
                  +4
                  Ivanovo Al aterrizar el 27 de agosto de 1992, el Tu-134A se estrelló cerca del pueblo de Lebyazhy meadow. Una vista terrible.
                  1. Asceta
                    Asceta 16 archivo 2018 21: 49
                    +5
                    Cita: Svarog51
                    Ivanovo Al aterrizar el 27 de agosto de 1992, el Tu-134A se estrelló cerca del pueblo de Lebyazhy meadow. Una vista terrible.

                    Estaba justo en ese momento en la base de datos, recuerdo de la línea KP que pidieron los nombres de familiares ... mi colega y luego toda la familia murió
                  2. verner1967
                    verner1967 17 archivo 2018 09: 01
                    +2
                    Cita: Svarog51
                    27 de agosto de 1992 Tu-134A

                    ¡maldito! Para entonces ya me había transferido, pero estaba volando esta ruta de vacaciones
                    1. Svarog51
                      Svarog51 17 archivo 2018 09: 24
                      +1
                      Para entonces ya me había transferido, pero estaba volando esta ruta de vacaciones

                      El destino te ha salvado, por lo que la gente te necesita.
              4. Gigantes
                Gigantes 19 archivo 2018 20: 47
                +1
                Cita: Svarog51
                En 92 tuvimos un accidente aéreo

                Sí, lo recuerdo. Swan Meadow parece ser un pueblo llamado. En ese momento estaba trabajando en el Territorio de Trabajo, nuestro editor en jefe Arkady Romanov fue inmediatamente a la escena de la tragedia.
                1. Svarog51
                  Svarog51 19 archivo 2018 20: 56
                  +1
                  Pues bien, no maduré lo suficiente como para reunirme con el editor jefe del periódico regional. Mi negocio es proporcionar comunicación local.
                  1. Gigantes
                    Gigantes 19 archivo 2018 21: 03
                    +1
                    Entonces, a mi manera, también proporcioné comunicación. Trabajó como mensajero, en el momento de la tragedia solo fue mi cambio. Todos los materiales desde la oficina editorial hasta la imprenta pasaron por mis manos. Él vivía en los Shubins, y tú, ¿si no es un secreto?
                    1. Svarog51
                      Svarog51 19 archivo 2018 21: 06
                      +1
                      Estoy en servicio del Departamento de Bomberos. Sosnevo, el distrito de Melange Plant. Aún vivo aquí.
      3. Flyer_64
        Flyer_64 16 archivo 2018 17: 46
        +6
        A veces parece que el trabajo de tales comisiones no es determinar las causas reales del accidente, sino retrasar la investigación para que la mayor cantidad posible de personas se olvide del desastre.

        ¿Tienes experiencia en la investigación de AP? Si fuera tan simple, entonces, en el caso del Tu-154 MO, el conmutador sería nombrado dentro de una semana a partir del día del desastre. Hay investigaciones en las que la razón aún no se ha determinado. Si no fuera por los periodistas que crearon el bombo publicitario, constantemente lanzaban anuncios de versiones. No notarías los períodos de la comisión.
      4. DenZ
        DenZ 16 archivo 2018 19: 59
        +1
        Cita: Volodin
        Esperamos. Aquí, por ejemplo, en el Tu-154 (en Sochi) estamos esperando el segundo año. A veces parece que el trabajo de tales comisiones no es determinar las causas reales del accidente, sino estrechar la investigación para que la mayor cantidad de personas se olvide del desastre.

        El Tu-154 es en realidad una junta del Ministerio de Defensa, que generalmente no puede informar a nadie.
      5. co-creador
        co-creador 17 archivo 2018 01: 07
        +1
        Cita: Volodin
        Esperamos. Aquí, por ejemplo, en el Tu-154 (en Sochi) estamos esperando el segundo año.

        ¿Por qué esperar? Ha sido anunciado hace mucho tiempo.
      6. Olgovich
        Olgovich 17 archivo 2018 09: 04
        +1
        Cita: Volodin
        Esperamos. Aquí, por ejemplo, en el Tu-154 (en Sochi) estamos esperando el segundo año.

        Hay una conclusión en Sochi.  solicitar
    2. Andrey k
      Andrey k 16 archivo 2018 17: 26
      + 24
      Cita: 210ox
      ... Ahora usted puede todos estos "expertos" ... Quien estuvo allí, murieron. Puede nombrar a un conmutador de forma segura. Debe esperar las conclusiones de la comisión, y no quién sabe ...

      Dmitry, te equivocas.
      Hay testimonios descifrados de habla y grabadoras paramétricas.
      No quería comentar nada relacionado con esta tragedia. En su trabajo está conectado con este tema. Colegas el domingo dejaron Saratov para "sacudirse".
      Cómo decirlo bien ...
      Tortita. Sobre los muertos, bien o nada. Este es el caso cuando es mejor permanecer en silencio.
      Estúpidamente mataron a los pasajeros.
      No tengo nada más que decir. Tampoco hay nada que difundir. Lea las conclusiones de la comisión y comprenda todo hi
      1. Chichikov
        Chichikov 16 archivo 2018 17: 36
        +5
        Cita: Andrey K
        Estúpidamente mataron a los pasajeros.

        ¡Pero ellos mismos murieron! ¿Son suicidas? ¡La pregunta es exactamente qué tan profesionales fueron las acciones de la tripulación en la situación actual y qué se debe cambiar radicalmente para evitar tales tragedias!
        1. dauria
          dauria 16 archivo 2018 17: 46
          + 13
          Si esto es cierto, entonces ya hay una gran escasez de personal en la Flota Aérea Civil.

          "El copiloto Sergei Gambaryan no tenía educación especializada. Fue reentrenado de una azafata a pilotos. Gambaryan tomó cursos en la escuela de aviación privada más grande de Rusia: la Escuela de Aviación Civil de Chelyabinsk. La institución no tenía una licencia de la Agencia Federal de Transporte Aéreo y la oficina del fiscal exigió que la institución educativa fuera reconocida como ilegal. El 12 de enero de este año, el tribunal otorgó la solicitud del supervisor ".
          1. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 16 archivo 2018 20: 32
            +5
            Cita: dauria
            Fue reentrenado de la azafata como piloto.

            10 meses y la azafata se convierte suavemente en piloto, puedes volar. Solo en Rusia es posible. Francamente, ¡sorprendido por esto!
            1. Pete mitchell
              Pete mitchell 16 archivo 2018 21: 26
              +7
              Cita: Silvestr
              ..10 meses y la azafata se convierte suavemente en piloto, puedes volar. Solo en Rusia es posible. Francamente, ¡sorprendido por esto!

              Te preguntas en vano: en la Europa "civilizada": por ~ 150k € y año y medio, puedes terminar desde cero en la cabina de un avión de pasajeros con un tiempo de vuelo de ~ 200 horas recurso Es más difícil en los estados, donde es necesario rodar una hora y media
              Necesitas conducir con amor, de la mañana a la tarde, de la mañana a ...
            2. KVIRTU
              KVIRTU 16 archivo 2018 22: 35
              +4
              ¿Por qué sorprenderse si: "el salario del piloto en China es en promedio cuatro veces más alto que en la Federación de Rusia - de $ 17-25 mil por mes. Horario - 80 horas de vuelo por mes (en la Federación de Rusia - 90), al menos 96 días" vacaciones (en Rusia - 70 días) ".
              Esta es una cita, y así, según los pilotos, el FAC tenemos 500, en China 1 millón de rublos. en mes
              1. Pete mitchell
                Pete mitchell 16 archivo 2018 23: 41
                +5
                A cada uno lo suyo: para estas abuelas en China están dobladas, dos veces al año conducirán a través de la junta médica como si estuvieran en el espacio, casi y siempre la frase cepas: paquete completo que incluye ...
                Aunque a alguien le gusta: -o
        2. Flyer_64
          Flyer_64 16 archivo 2018 17: 59
          + 14
          Los accidentes aéreos son siempre resonantes. Y tomas una revisión semanal de accidentes automovilísticos. Las cosas están peor allí. A juzgar por los materiales de IAC ya publicados en el sitio web, las acciones de la tripulación no son profesionales. La impresión fue que no sabían el manual para operar el avión, sección casos especiales en vuelo. ¿Qué se debe cambiar en la aviación civil? Vaya a la capacitación estatal y la capacitación de los pilotos, ahora todo es comercio, quién tiene dinero y moscas, y no el hecho de que todos están volando de Dios.
          1. Andrey k
            Andrey k 16 archivo 2018 18: 03
            + 18
            Cita: Letun_64
            ... Ir a la formación estatal y la readaptación de pilotos ...

            Esto es exactamente lo que debería ser.
            1. Pete mitchell
              Pete mitchell 16 archivo 2018 20: 44
              +5
              Cita: andrey k
              Cita: Letun_64
              ... Ir a la formación estatal y la readaptación de pilotos ...

              Esto es exactamente lo que debería ser.

              Cita: Letun_64
              todo en el comercio, quien tiene dinero, vuela y no es un hecho que todos estén huyendo de Dios.

              El estado puede asumirlo, pero no sé cuánto es correcto intervenir en actividades comerciales. No digo nada ... Pero el ejemplo de lufthansa / flyingdutch, creo que es positivo: estrictos estándares de entrenamiento, estrictamente controlados por las autoridades de aviación. Una vez más, recurriría a la experiencia de los conocidos bajos costos, Ryanair / EasyJet: es muy despiadado: hay estándares o usted no está con nosotros.
        3. Siegen
          Siegen 16 archivo 2018 18: 39
          +4
          Hay varios casos de pilotos suicidas de aviones de pasajeros.
          El alemán Andreas Lubitz, copiloto del Airbus A320, se estrelló en los Alpes.
          La causa de la tragedia fue el suicidio del segundo piloto, que intencionalmente dirigió el avión hacia abajo sin dejar que el comandante de la nave entrara a la cabina después de que se fuera brevemente.
          Todavía tengo varios casos https://riafan.ru/229972-katastrofa-a320-vse-chto
          -izvestno-o-pilote-samoubiytse-andrease-lubittse
          En este caso, la decodificación del discurso "recuadro negro" mostró que cada piloto estaba "loco", no hubo suicidio.
      2. 210ox
        210ox 16 archivo 2018 17: 37
        +5
        Gracias hi Realmente aún no he visto las conclusiones de la comisión. Pero veo que muchos corren delante del caballo. Independientemente de quién sea el culpable allí ...
        Cita: andrey k
        Cita: 210ox
        ... Ahora usted puede todos estos "expertos" ... Quien estuvo allí, murieron. Puede nombrar a un conmutador de forma segura. Debe esperar las conclusiones de la comisión, y no quién sabe ...

        Dmitry, te equivocas.
        Hay testimonios descifrados de habla y grabadoras paramétricas.
        No quería comentar nada relacionado con esta tragedia. En su trabajo está conectado con este tema. Colegas el domingo dejaron Saratov para "sacudirse".
        Cómo decirlo bien ...
        Tortita. Sobre los muertos, bien o nada. Este es el caso cuando es mejor permanecer en silencio.
        Estúpidamente mataron a los pasajeros.
        No tengo nada más que decir. Tampoco hay nada que difundir. Lea las conclusiones de la comisión y comprenda todo hi
        1. Andrey k
          Andrey k 16 archivo 2018 17: 43
          +8
          Cita: 210ox
          ... Realmente aún no he visto las conclusiones de la comisión. Pero veo que muchos corren por delante del caballo. Independientemente de quién sea el culpable allí ...

          Estoy totalmente de acuerdo contigo.
          Hay muchas personas que desean (para que tengan un nudo en la frente) ganarse su imagen de expertos en esta tragedia (y no solo en ella).
          Esperemos las conclusiones de la comisión.
      3. Kelwin
        Kelwin 16 archivo 2018 17: 41
        +3
        Estas equivocado

        De antemano, solo en la forma de diálogo, ¿sabes por qué esto a menudo viene a la mente? Porque conocemos la disponibilidad de instrumentos para registrar todos los parámetros para restaurar la imagen del desastre. También sabemos que la personalización de la oficina calculará la línea calva en 4k por día. Y llevamos años colgando fideos. Es necesario explicar normalmente, lo que objetivamente conduce a retrasos, o admitir que los dispositivos indicados no son capaces de cumplir su tarea (me refiero a la sincronización en Sochi). De lo contrario, asumiremos que hay silencio, desenfoque y otras cosas malas. respetuosamente hi
        1. Andrey k
          Andrey k 16 archivo 2018 18: 00
          + 13
          Cita: KelWin
          ... De antemano, solo en el orden del diálogo, ¿sabes por qué a menudo te viene a la mente? Porque sabemos sobre la disponibilidad de instrumentos para registrar todos los parámetros para restaurar la imagen del desastre ...

          ¿Crees que los miembros de la comisión no tienen tales pensamientos?
          Personalmente, estoy para que la Patria conozca a sus "héroes" en persona.
          Comenzando por ese tipo extraño en la Agencia Federal de Transporte Aéreo que "recomendó" cortar algunas horas en las escuelas de vuelo por su propio capricho y terminar con el tipo extraño que impulsó acuerdos de "arrendamiento" con tecnología extranjera.
          1. Kelwin
            Kelwin 19 archivo 2018 10: 26
            0
            Cita: Andrey K
            ¿Crees que los miembros de la comisión no tienen esos pensamientos? Personalmente, estoy a favor de que la Patria conozca a sus "héroes" en persona.

            Te creo sin dudas, pero no sé acerca de la comisión, tal vez algunos de sus miembros tienen tales pensamientos, pero cuánto afectan los resultados oficiales ... Y este no es el punto, este es un tema interminable. Pero, ¿por qué necesitamos un registrador? Si aún necesita estudiar los restos durante años para encontrar la causa, esto es un misterio. Y es muy conveniente decir "es técnicamente imposible arreglar todos los parámetros" y culpar a los pilotos de todo, no invertir dinero en equipo, pero no olvidar indexar el precio de los boletos de manera estable, así es como funciona el reloj.
      4. Mordvin 3
        Mordvin 3 16 archivo 2018 18: 49
        +8
        Cita: Andrey K
        Sobre los muertos, bien o nada.

        O nada más que la verdad.
        Esta es una expresión completa. hi
      5. Pete mitchell
        Pete mitchell 16 archivo 2018 18: 57
        +5
        Cita: andrey k
        Sobre los muertos, bien o nada además de la verdad. Este es el caso cuando es mejor permanecer en silencio. Estúpidamente mataron a los pasajeros.

        Eres fuerte, Andrey, y me gustaría preguntarte dónde sirves. No me masturbo.
        Estoy de acuerdo contigo: los que estudiaron, entienden lo que pasó. La pregunta es cómo lograr resultados de investigación positivos: esto no debe repetirse. Hay un ejemplo positivo de CRM incluso con los mismos bajos costos: si está en el tema, entonces sabe que en el mismo Ryanair para SOP, CRM se dobla para que no sea dulce.
        De hecho, no hay palabras, quiero beber ...
        1. Andrey k
          Andrey k 16 archivo 2018 19: 10
          + 10
          Cita: Pete Mitchell
          ... ¿Eres fuerte Andrew y quiero preguntarte dónde sirves? No me masturbo ...

          No es difícil, es verdad. No puedo decir más de lo que ya he dicho.
          Trabajo en una organización gubernamental relacionada con la seguridad de vuelo.
          1. Pete mitchell
            Pete mitchell 16 archivo 2018 19: 39
            +6
            Cita: Andrey K
            ..no es difícil, es verdad

            Buena suerte para ti. Participé en investigaciones en diferentes países, entiendo cuánto no es fácil.
            Realmente me gustaría ver una mejora en la situación como resultado de la investigación
            1. Andrey k
              Andrey k 16 archivo 2018 20: 00
              +9
              Cita: Pete Mitchell
              ...Buena suerte para ti. Participé en investigaciones en diferentes países, entiendo cuánto no es fácil.
              Realmente me gustaría ver una mejora en la situación como resultado de la investigación ...

              Se puede mejorar la situación: control duro y cruel.
              Ahora se puede revisar la aerolínea, el aeropuerto, la escuela de vuelo (en una de las áreas de actividad o en el complejo), ¡una vez cada tres años!
              De acuerdo con el plan previamente aprobado por el Fiscal General !!!
              Aquí no quieres beber, pero estúpidamente emborracharte de basura y olvidarte.
              El sentido del trabajo de la comisión, si es prácticamente imposible verificarlo dos veces.
              Inspecciones no programadas, y la tragedia con el An-148 cae precisamente en esta categoría: ¡esto es "cola", una declaración de estado de emergencia!
              1. Pete mitchell
                Pete mitchell 16 archivo 2018 20: 14
                +7
                Cita: Andrey K
                Es posible mejorar la situación: control duro y duro

                Un buen ejemplo son las autoridades de aviación europeas, los mismos británicos e irlandeses: luchan a pesar de sus méritos. Resultado: mire el bajo costo Ryanair, EasyJet: las compañías menos dañadas en Europa
      6. Piramidon
        Piramidon 16 archivo 2018 19: 07
        +3
        Cita: Andrey K
        Hay testimonios descifrados de habla y grabadoras paramétricas.

        Pero, ¿cómo pueden conocer estos datos los PERIODISTAS, incluso si la comisión aún no los ha analizado? Aquí hay una cierta mordaza con un enlace verificado a "fuentes no identificadas que desean permanecer en el anonimato"
        1. Andrey k
          Andrey k 16 archivo 2018 19: 17
          +7
          Cita: Piramidon
          ... Pero, ¿cómo pueden conocer estos datos los PERIODISTAS, incluso si la comisión aún no los ha analizado? ...

          Pero estos desgraciados periodistas no saben nada. Una mordaza sólida implicada en la improvisación, más las opiniones de los "expertos" de los diversos derrames.
          Tienen sed de elevar la calificación, limita con un nivel de falta.
      7. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 16 archivo 2018 20: 34
        +6
        Cita: Andrey K
        Estúpidamente mataron a los pasajeros.

        Héroe de Rusia, piloto de pruebas Magomed Tolboev: “Como profesional, es muy difícil para mí decir esto, pero la razón de la muerte del avión An-148 es la tripulación completamente sin preparación. ¿Por qué pasó esto? Es necesario preguntarle a Neradko en la Agencia Federal de Transporte Aéreo; él es responsable de esto. Los pilotos hicieron todo mal, algunos errores, el llamado factor humano, ¡mataron personas! Ahora no hay pilotos, solo golpes, operadores: tocan los botones sin entender nada. Por lo tanto, tenemos catástrofes y una peor que la otra: Kazán, Yaroslavl, etc. "
        1. IL-18
          IL-18 16 archivo 2018 21: 14
          +4
          Si. No los pilotos, ahora. Fly Managers
    3. Jovanni
      Jovanni 16 archivo 2018 17: 56
      +6
      Sí, discordia experta a experta ... Durante mucho tiempo, los pilotos bien merecidos y experimentados hacen sonar la alarma sobre el nivel de entrenamiento de los pilotos. De hecho, ahora solo aprenden a presionar sus botones. La automatización fallará, y hola ... Aquí, digamos que el héroe de Rusia Magomed Tolboev dice:
      “Es muy difícil para mí como profesional decir esto, pero la razón de la muerte del avión An-148 es la tripulación completamente sin preparación. ¿Por qué pasó esto? Es necesario preguntarle a Neradko en la Agencia Federal de Transporte Aéreo; él es responsable de esto. "¡Los pilotos hicieron todo mal, algunos errores, el llamado factor humano, mataron gente!"
      Por supuesto, debemos esperar las conclusiones de la comisión. Solo si no cambia el sistema defectuoso, estas comisiones tendrán más y más trabajo. Dios no lo quiera ...
      1. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 16 archivo 2018 18: 05
        +9
        después de los "bailes" de los cadetes de Ulyanovsk, no quiero volar en absoluto ...
        1. AntiFREEZ
          AntiFREEZ 16 archivo 2018 18: 48
          +4
          Cita: Jovanni
          Digamos que el héroe de Rusia Magomed Tolboev dice:

          Aquí hay una declaración más completa:
          “Es muy difícil para mí como profesional decir esto, pero la razón de la muerte del avión An-148 es la tripulación completamente sin preparación. ¿Por qué pasó esto? Es necesario preguntarle a Neradko en la Agencia Federal de Transporte Aéreo; él es responsable de esto. Los pilotos hicieron todo mal, algunos errores, el llamado factor humano, ¡mataron personas! Ahora no hay pilotos, solo golpes, operadores, tocan los botones, sin entender nada. Por lo tanto, las catástrofes en nuestro país son peores que las demás: Kazán, Yaroslavl, etc. ”, dijo Magomed Tolboev a URA.RU.


          Sobre los botones de empuje en los botones, se dio cuenta.
          1. Pete mitchell
            Pete mitchell 16 archivo 2018 20: 09
            +7
            Cita: AntiFREEZ
            Sobre los botones de empuje en los botones, se dio cuenta.

            Es difícil estar en desacuerdo con esto, tal es la aviación civil moderna.
            Talboev, con gran respeto, es una prueba, un luchador, está en un nivel diferente.
    4. starogil
      starogil 16 archivo 2018 18: 37
      0
      Un experto, ya que comentará sobre los primeros informes de los restos de un helicóptero.
      en el lugar del accidente de AN 148, Russian Post?
      Todo, como siempre se expresará en la conclusión: la razón es el factor humano.
      1. AUL
        AUL 16 archivo 2018 19: 25
        +2
        Entonces, ¿no se encuentran los restos del helicóptero? Encontrado solo bolsas de correo. Y podrían estar a bordo del avión. ¡Chicos, no corran por delante del motor con todo tipo de acusaciones contra nadie! Deje que los expertos primero den una opinión.
      2. Piramidon
        Piramidon 16 archivo 2018 21: 06
        +2
        Cita: starogil
        cómo comentará los primeros informes del descubrimiento de los restos de un helicóptero
        en el lugar del accidente de AN 148,

        Esto, por cierto, habla de cómo los periodistas y todo tipo de iksperds son susceptibles a conclusiones estúpidas. Un niño encontró bolsas de correo cerca del lugar del accidente y apareció un helicóptero en algunos cerebros inflamados.
  2. Hunter 2
    Hunter 2 16 archivo 2018 17: 15
    +7
    ¡Tenemos que esperar las conclusiones oficiales de la comisión y no escuchar los comentarios de los expertos! ¡Cada gopher es un agrónomo! Relaciones públicas sobre el dolor de alguien más, vergüenza. Esto también se aplica a los medios.
    1. Vitaly Anisimov
      Vitaly Anisimov 16 archivo 2018 17: 29
      +4
      Cita: Hunter 2
      ¡Tenemos que esperar las conclusiones oficiales de la comisión y no escuchar los comentarios de los expertos! ¡Cada gopher es un agrónomo! Relaciones públicas sobre el dolor de alguien más, vergüenza. Esto también se aplica a los medios.

      Por supuesto, todo es cierto y, sin embargo, el factor humano está presente aquí. Se detectaron problemas en el sistema antes de que los pilotos despegaran, pero se arriesgaron.
      Y recuerden a los chicos ese mismo video sensacional con futuros pilotos de aviación civil ... ¡Ahí es donde todo comienza! En mi opinión, estos chicos gay no han sido expulsados ​​...? Y aquí también es necesario comenzar con todas las estructuras del estado ruso. enojado
  3. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 16 archivo 2018 17: 21
    +7
    sin embargo, la decisión unificada final de la tripulación nunca se tomó. Esto bien puede ser evidenciado por una conversación en tonos elevados en la cabina antes del momento fatídico.
    ¿Organizaron una reunión allí? En situaciones críticas, todas las decisiones debían ser tomadas por el comandante sin palabras y consejos innecesarios. En general, vale la pena esperar los resultados de la investigación, de lo contrario, hay muchos comentaristas y tienen la misma cantidad de versiones
    1. 210ox
      210ox 16 archivo 2018 17: 27
      +2
      En una situación similar (Dios no lo quiera, por supuesto), las personas actúan de manera diferente: quién está aterrorizado, quién está gritando, quién está tratando de hacer algo ...
      Cita: KVU-NSVD
      sin embargo, la decisión unificada final de la tripulación nunca se tomó. Esto bien puede ser evidenciado por una conversación en tonos elevados en la cabina antes del momento fatídico.
      ¿Organizaron una reunión allí? En situaciones críticas, todas las decisiones debían ser tomadas por el comandante sin palabras y consejos innecesarios. En general, vale la pena esperar los resultados de la investigación, de lo contrario, hay muchos comentaristas y tienen la misma cantidad de versiones
      1. Flyer_64
        Flyer_64 16 archivo 2018 18: 03
        +3
        Para tales situaciones no era necesario conocer la parte de la alfombra.
    2. donavi49
      donavi49 16 archivo 2018 17: 41
      + 10
      En general asombroso.

      Saltar un elemento en la tarjeta de control es básicamente la norma (ciertamente vuela, pero sucede), especialmente en los lados más avanzados (por ejemplo, SSJ / 320 / última pero una generación de boeing), el calentamiento se enciende automáticamente, manualmente, solo se puede apagar manualmente.

      Notamos una discrepancia en los indicadores. Deberían haber abierto el manual y encontrar esta situación utilizando el acceso directo (y se describe como el 100% típico, porque esto incluso se incluye en el escenario de entrenamiento en simuladores, no sé cómo en 148, pero Busik / Boeing no puede acceder sin resolver este escenario típico también) .

      En pánico Comenzaron a discutir qué hacer. Bajado para no caerse. Como resultado, ni siquiera salieron.

      Anteriormente, esta situación prácticamente no surgió y se consideró insignificante. El manual requerido para verificar la lectura de velocidad en 2 a cualquier otro sistema y usar esas lecturas que coincidan.

      Luego, en los tubos pitot de un Boeing, se hizo un nido de avispas. Y el Boeing se estrelló contra casi personas 200 debido al hecho de que tenían una sobrevelocidad falsa, quitaron el modo del motor y se cayeron. La situación se volvió típica para que todos los pilotos practicaran en el simulador. Las listas de verificación de fallas también se finalizaron: se prescribe para verificar la velocidad de GPS / Mayak / velocidad de disminución establecida en un ángulo fijo a una hora fija, es obligatorio informar al despachador, la falla se transfirió a la categoría grave y se recomendó aterrizar en el aeropuerto seguro más cercano.

      Por lo tanto, es sorprendente que hayan entrado en pánico en una situación típica. Especialmente en el Boeing, entonces fue sobrevelocidad, que es teóricamente posible. Inmediatamente, simplemente fueron al indicador de velocidad cero, es decir, incluso lógicamente, es suficiente NO quitar el modo de funcionamiento del motor y mantener el nivel. Todo el 100% no caerá. Es hora de resolver el problema hasta que se agote el combustible.
      1. Alexander 3
        Alexander 3 16 archivo 2018 18: 15
        +4
        Sé que hubo casos en que despegaron con enchufes en el LDPE, no todos despegaron. Existen sistemas de radar duplicados, altímetros de radio y DISS. Según su testimonio, plantaron un avión.
      2. Pete mitchell
        Pete mitchell 16 archivo 2018 20: 28
        +6
        Cita: donavi49
        debería haber abierto el manual y encontrado la situación usando el acceso directo (

        Primero, el elemento de memoria de QRH, luego QRH mismo. Pero primero, el elemento de la memoria: pérdidas de balón, estabiliza la situación y piensa en cómo vivir. Los muchachos se equivocaron, San Pedro los recibió con un buen trago. Quiero beber ... emborracharme
      3. NN52
        NN52 16 archivo 2018 21: 24
        +9
        donavi49

        Eres piloto
    3. Piramidon
      Piramidon 16 archivo 2018 19: 16
      +1
      Cita: KVU-NSVD
      ¿Organizaron una reunión allí?

      Sí, reunión de fiesta, ¡maldita sea! Partorg sobrevivió y reportó todo
      1. Pete mitchell
        Pete mitchell 16 archivo 2018 20: 30
        +5
        Cita: Piramidon
        Cita: KVU-NSVD
        ¿Organizaron una reunión allí?

        Sí, reunión de fiesta, ¡maldita sea! Partorg sobrevivió y reportó todo

        Estúpidamente tuvieron que seguir el SOP, también conocido como procedimientos estándar, todos habrían sobrevivido. Por cierto, la consulta tampoco es superflua
        1. NN52
          NN52 16 archivo 2018 21: 43
          + 10
          Pete mitchell

          Esta es una compañía regional local, Saratov, la compañía que Rusia empujó a sus lados ...
          Realmente hay toda esta línea Un problema ///
          Bueno, los pilotos, con su canto, anotaron 148 hasta el final ...
          1. Pete mitchell
            Pete mitchell 16 archivo 2018 23: 45
            +3
            Gamardzhoba, este es probablemente el problema de las pequeñas empresas en todas partes: todo es mínimo y familiar. Es triste
  4. Herkulesich
    Herkulesich 16 archivo 2018 17: 22
    +3
    Personalmente, no me gusta en absoluto que, sin completar la investigación, den información, ¡y a menudo de forma negativa! El concepto de objetividad ha desaparecido sin dejar rastro.
    1. donavi49
      donavi49 16 archivo 2018 17: 32
      +5
      IAC levantó la prohibición de volar 148. Así se cayeron los problemas técnicos.
    2. Oficial de reserva
      Oficial de reserva 16 archivo 2018 17: 34
      +4
      La comisión oficial, que se dedica a la investigación, aún no ha llegado a ninguna conclusión. Todo lo que se publica: las conclusiones de los medios. Y no les preocupa la objetividad, sino la calificación. Lo cual está por encima de todo. Lo principal es tener tiempo para gritar antes que los demás.
      1. Flyer_64
        Flyer_64 16 archivo 2018 18: 05
        +5
        Aquí hay información del IAC http://mak-iac.org/rassledovaniya/an-148-100b-ra-
        61704-11-02-2018 /
        1. Oficial de reserva
          Oficial de reserva 16 archivo 2018 18: 22
          +1
          Yo miré Gracias Oleg. Hasta ahora solo hay un resultado: la comisión continúa trabajando, los materiales se envían al Comité de Investigación.
    3. Piramidon
      Piramidon 16 archivo 2018 19: 18
      0
      Cita: Herkulesich
      Personalmente, no me gusta en absoluto que, sin completar la investigación, den información, ¡y a menudo de forma negativa! El concepto de objetividad ha desaparecido sin dejar rastro.

      ¿Y quién emite la información? ¿Estás seguro de que esta información no es absorbida (como siempre) por zhurnalyugami desde el dedo 21?
  5. capataz
    capataz 16 archivo 2018 17: 24
    +1
    ¿Alguien explica por qué los restos de pasajeros y fragmentos de la aeronave son tan pequeños y por qué el área de búsqueda se amplió a 50 hectáreas? parece que todo el mundo tiene miedo de la palabra ataque terrorista? o ????
    1. donavi49
      donavi49 16 archivo 2018 17: 31
      +5
      El avión está bien disperso y golpeado. Por lo tanto, pequeño. Alta velocidad de disminución + alta velocidad = mucha energía y como resultado gran fragmentación y dispersión de pequeños fragmentos.
      1. capataz
        capataz 16 archivo 2018 17: 51
        +1
        ¿De un impacto en el suelo el área de expansión de 50 hectáreas?
        1. faridg7
          faridg7 16 archivo 2018 19: 20
          +4
          50 hectáreas de superficie pequeña. Dada la tasa de caída y el ángulo de incidencia, además de agregar suelo congelado, que no permitió que los escombros penetraran en la superficie, pero prácticamente retuvo su impulso. Y además, una explosión de combustible.
      2. Flyer_64
        Flyer_64 16 archivo 2018 18: 15
        +4
        El avión se zambulló con un ángulo de 30 grados. Recuerde física, el ángulo de incidencia es igual al ángulo de reflexión. La explosión y la inercia crearon las condiciones para la expansión. Una explosión muy fuerte es el suministro de combustible y las características de la ubicación del ala. Algo como esto
        1. capataz
          capataz 16 archivo 2018 18: 19
          +1
          eso es tuyo y me molesta
  6. Apasus
    Apasus 16 archivo 2018 17: 29
    +2
    Ciertamente no soy piloto, pero en mi opinión, todos tienen un indicador de horizonte en el panel o ya no está parado en muestras modernas? Incluso en las instrucciones está escrito para que el piloto sea guiado por instrumentos y no se determine visualmente la posición
  7. Hurricane70
    Hurricane70 16 archivo 2018 17: 35
    0
    Cita: 210ox
    Ahora puede ver a todos estos "expertos" ... Quien estuvo allí, murieron. Puede nombrar un conmutador de forma segura. Debe esperar las conclusiones de la comisión, y no quién sabe.

    ¡No exageres, recientemente eres pesimista!
    Está escrito de la misma manera: "Piloto de honor de la URSS Oleg Smirnov", "comentó para Russia Today".
    Que pasa ¡Este no es un tipo de reptil borracho para Echo, Rain, Fontanka ... bueno, o el Mensajero de Mordovia!
    No te complacerá ... Aunque, algunos en la Batalla de psíquicos están buscando la verdad ...
  8. Millón
    Millón 16 archivo 2018 17: 38
    +1
    ¿Y no había un helicóptero de correo?
  9. Berkut154
    Berkut154 16 archivo 2018 17: 46
    + 14
    Tengo una pregunta: bueno, la velocidad se ha reducido en dos indicadores, tienes GPS y Glonass en el trabajo, el mapa va en el indicador, la velocidad de avance está en el mismo lugar ... Mineral en el lugar, el horizonte, la velocidad de ambos en el lugar, el ángulo de ataque, la velocidad vertical está disponible Finalmente, el controlador desde el suelo controla, ¿qué evitó que se evaluara la situación? ¡Por alguna razón, Novoselov no interfirió con el aterrizaje con un vaso SIN un solo dispositivo en un carril abandonado, sin nada! ¿La religión no te permitía mover los ojos y no obsesionarte con Rita y los dos dígitos? ¿Se sentaron completamente no pilotos? Derechos de Magomed Tolboev para todos los 100 %%%. ¡La tripulación mató gente!
    1. Kamchatka
      Kamchatka 16 archivo 2018 19: 08
      +8
      Estoy completamente de acuerdo contigo. La falla del sistema de señales aéreas (AAS) no es causa de desastre. Estos procedimientos (cómo reconocer cómo actuar, etc.) se introdujeron en los jefes de cuentas desde el primer año. El GPS funciona, ya sabes la velocidad de avance, agrega un pequeño modo y ponte al sol. En el camino, verifique el calentamiento de las RPM, etc. En el tipo de avión en el que estoy trabajando ahora, incluso hay una tabla especial: qué modo proporciona a qué velocidad en el GP. Para que todo pudiera terminar felizmente, pero fue la subestimación, el desconcierto de la tripulación y cómo se resbalaron los infantes, juraron entre ellos, como resultado, mataron a todos.
  10. fizteh
    fizteh 16 archivo 2018 18: 27
    +4
    ¡Cómo tiene razón Talboev! ¡Estos no eran pilotos, sino operadores de apalancamiento! Al parecer, los volantes realmente normales dejaron rábano picante sí manenko! ¿Y cómo volar algo?
    1. bober1982
      bober1982 16 archivo 2018 19: 33
      0
      Cita: Ph.D.
      ¿Y cómo volar algo?

      Entonces viaja en tren.
      Tolboev está equivocado, no puedes hablar como dijo sobre la tripulación del An-148
      1. Berkut154
        Berkut154 16 archivo 2018 23: 46
        +2
        ¿Y cómo puedes si se mataron a ellos mismos y a los pasajeros?
        1. bober1982
          bober1982 17 archivo 2018 18: 05
          0
          Como dijo Tolboev, solo se puede decir bajo senilidad senil: se le perdona, Dios lo perdonará (tal vez), necesita sacudirse menos.
  11. Monárquico
    Monárquico 16 archivo 2018 18: 35
    +2
    Si miras desde mi sofá, surge la siguiente imagen: alguien y los mecánicos eran demasiado vagos para verificar el funcionamiento de la automatización o incluso un mecánico que no "arrastra" la oreja de la manera incorrecta.
    Los viejos conductores me contaron un caso real: un grupo de nuevos "Colchis" llegó a la base: el llamado "tractor de montaña" (los viejos conductores saben lo que es). Los campesinos ya conocían los "milagros de la industria automotriz de Kutaisi" y decidieron revisarlos de antemano, y los "cinco" y la nota: "hágalo usted mismo: apúrense al fútbol" no corren en un solo freno. ¿Dónde está la garantía de que el mecánico no tenía prisa por un fútbol o una fecha y No verifiqué completamente la automatización, pero se deteriora en el momento más inoportuno ... Y los pilotos son inexpertos y confusos
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 16 archivo 2018 20: 08
      +3
      Manos pootryvat estos vendedores de sandías y uvas.
    2. Piramidon
      Piramidon 16 archivo 2018 21: 19
      +2
      Cita: monárquica
      alguien y mecánicos demasiado flojos para verificar el funcionamiento de la automatización

      Pues claro. Otro conocedor. Solo para tirar tus 5 centavos. ¿Especificar qué automatización no verificaron? La formación de hielo ocurre en vuelo. En la tierra, al verificar los sistemas de presión estática y total, todo era normal. Esta verificación incluso se registra en los registradores de vuelo.
  12. Monárquico
    Monárquico 16 archivo 2018 18: 40
    +5
    Cita: Berkut154
    Tengo una pregunta: bueno, la velocidad se ha reducido en dos indicadores, tienes GPS y Glonass en el trabajo, el mapa va en el indicador, la velocidad de avance está en el mismo lugar ... Mineral en el lugar, el horizonte, la velocidad de ambos en el lugar, el ángulo de ataque, la velocidad vertical está disponible Finalmente, el controlador desde el suelo controla, ¿qué evitó que se evaluara la situación? ¡Por alguna razón, Novoselov no interfirió con el aterrizaje con un vaso SIN un solo dispositivo en un carril abandonado, sin nada! ¿La religión no te permitía mover los ojos y no obsesionarte con Rita y los dos dígitos? ¿Se sentaron completamente no pilotos? Derechos de Magomed Tolboev para todos los 100 %%%. ¡La tripulación mató gente!

    Tolboev, un hombre que sabe y simplemente no menea la lengua
    1. Berkut154
      Berkut154 16 archivo 2018 18: 46
      +2
      Aparentemente tuvo un infante mucho más temprano que en los medios ...
      1. Flyer_64
        Flyer_64 16 archivo 2018 19: 26
        0
        Aparentemente tiene amigos en el IAC.
    2. NN52
      NN52 16 archivo 2018 22: 17
      + 11
      Monárquico

      Sobre esto bien informado ... en la letra T ..
      Actuó como defensor en Kazajstán en el juicio del piloto Su 27. Como resultado, el piloto recibió 4 años de prisión /
      Y tu conocimiento de un idioma realmente increíble en todas partes ...
  13. Oznob
    Oznob 16 archivo 2018 19: 00
    +1
    El barco tiene un capitán ...
  14. gancho para la oreja
    gancho para la oreja 16 archivo 2018 19: 11
    +1
    "que los pilotos An-148 confiaron completamente en la automatización, que en un momento dado comenzó a fallar, pero la tripulación no tomó una decisión unificada final"
    Esto siempre sucede cuando no hay acuerdo en los camaradas.
    1. Berkut154
      Berkut154 16 archivo 2018 19: 19
      +2
      Desafortunadamente, esto ya estaba en Kazan, Perm, Adler ......
  15. kan123
    kan123 16 archivo 2018 19: 33
    0
    Si uno y el mismo avión muere por el mismo, entonces el asunto no está en la molestia de los pilotos, y en absoluto en los pilotos.
    1. Berkut154
      Berkut154 16 archivo 2018 19: 39
      +5
      ¡Eso no es lo mismo! Basado en los últimos desastres de 00 años, un error sistémico en la preparación es claramente visible.
      1. kan123
        kan123 16 archivo 2018 19: 43
        0
        Los desastres son todos diferentes, pero de la misma cosa, en el mismo plano, ¿qué tiene que ver la preparación con él? Tales coincidencias son, en primer lugar, estudiadas, siguiendo la lógica elemental.
        1. Berkut154
          Berkut154 16 archivo 2018 19: 50
          +3
          ¿Era el avión técnicamente sólido?
  16. Xscorpion
    Xscorpion 16 archivo 2018 19: 47
    +1
    Cita: Pete Mitchell
    Cita: Piramidon
    .. y la comisión no está obligada a informar a las redes sociales.

    No estemos de acuerdo con usted: las redes sociales también son ciudadanos del país. Si oculta los resultados solo entre "quién debería", entonces no habrá cambios, hay algo que cambiar. Y entre los "que deberían" hay muchos que quieren difuminar los resultados, no quieren responder.
    Las verdaderas razones se encuentran en el plano de CRM, no menos importante: estadísticas


    Las redes sociales son más de la mitad de cuentas falsas para ciertos fines, alguien dirige un negocio, alguien se dedica a la publicidad, alguien hace un tonto, alguien trollea sin nada que hacer y alguien se expresa a través de ellos, porque en la vida real no funciona. para informar esto? ¿Quizás en cada cerca escriba sobre eso? Allí, también, las "personas" suelen dejar comentarios.
    1. acetofenon
      acetofenon 16 archivo 2018 21: 01
      +1
      Si, imagina
      antes de todo esto
      - para reportar. ¿Cómo estuvo allí? ¡Y! No tenemos otra "gente" en Rusia para ti. (de)
  17. dmmyak40
    dmmyak40 16 archivo 2018 21: 50
    +2
    Cita: Alexander 3
    Sé que hubo casos en que despegaron con enchufes en el LDPE, no todos despegaron. Existen sistemas de radar duplicados, altímetros de radio y DISS. Según su testimonio, plantaron un avión.

    Os lo suplico: si en un gran número de casos la tripulación no reacciona ante el maestro del altímetro de radio, incluso en 30 m, y continúa obstinadamente bajo la trayectoria de planeo para obtener un bocado de tierra, ¡entonces de qué podemos hablar!
    Como ejemplo de idiotez, siempre recuerdo sobre el IL-18 armenio en Leningrado en los años 70: ¡la prisa por la partida de 31 en diciembre llevó a despegar con MANOS RECTAS Y ELERONES, SIN MECANIZACIÓN, SIN PPD! Y hablas de dopler, RTS ...
    1. шурави
      шурави 16 archivo 2018 22: 00
      +5
      Cita: dmmyak40

      Os lo suplico: si en un gran número de casos la tripulación no reacciona ante el maestro del altímetro de radio, incluso en 30 m, y continúa obstinadamente bajo la trayectoria de planeo para obtener un bocado de tierra, ¡entonces de qué podemos hablar!
      Como ejemplo de idiotez, siempre recuerdo sobre el IL-18 armenio en Leningrado en los años 70: ¡la prisa por la partida de 31 en diciembre llevó a despegar con MANOS RECTAS Y ELERONES, SIN MECANIZACIÓN, SIN PPD! Y hablas de dopler, RTS ...



      Mi amigo, el hecho de que las tripulaciones sean kosyachat, nadie lo niega. Pero después de todo, el hecho de que lejos de las verdaderas causas de los desastres se expresan no ha desaparecido.
      Basta con recordar las tonterías que afectaron el desastre de Yak-42 en Yaroslavl.

      Bueno, acerca de las tripulaciones, no encuentras tantos bajíos de lo que fue después de la "moda" occidental y excluiste el BI de las tripulaciones. Pero la escuela soviética creía que una tripulación de tres era óptima.
      1. Berkut154
        Berkut154 16 archivo 2018 23: 48
        +3
        ¿Qué basura se frota? ¿El hecho de que una persona que estaba en la cabina 42 despegara como 40 m? Entonces esto es verdad.
  18. nemec55
    nemec55 16 archivo 2018 21: 55
    +1
    Señores, creo que sé cómo resolver el problema.
    Necesitas levantar estúpidamente el culo no solo para ti sino para todos tus amigos e ir a las urnas.
    Bueno, no estoy cansado de que todos ustedes froten sobre lo mismo año tras año воз Y todavía está allí.
    En todas las áreas, lío, lío en todas partes
    cada año lo absorbemos, meditamos y no se extrae nada, solo cambia la edad.
    1. Gillaton
      Gillaton 17 archivo 2018 08: 52
      0
      ¿Hablando en las urnas? ¡Y hablarás con las personas mayores para toda la vida, para la política, y qué les dio estas opciones! Los pobres todavía esperan una vida mejor ... Eh ... hi
  19. dmmyak40
    dmmyak40 16 archivo 2018 21: 59
    +5
    Cita: Volodin
    Cita: 210ox
    Hay que esperar a los hallazgos de la comisión.


    Estamos esperando Aquí, por ejemplo, en el Tu-154 (en Sochi) estamos esperando el segundo año. A veces parece que el trabajo de tales comisiones no es determinar las causas reales del choque, sino retrasar la investigación para que la mayor cantidad de personas se olvide de la catástrofe.

    En resumen:
    - el estado emocional inestable de la FAC: a la velocidad de 70, el km / h comenzó a pedir nerviosamente a la tripulación el curso de despegue, las conversaciones nerviosas sobre la carrera;
    - la limpieza de la aleta a una altitud de 157 m en lugar de las 500 acordadas, lo que condujo a una reducción de la aeronave, y junto con la desviación del FAC del timón de sí misma, condujo la aeronave a una inclinación de 1,5 grados, la velocidad vertical de disminución es de 6-8 m / s.
    - El SSAS funcionó (tierra peligrosa), el PIC giró la columna del timón de derecha a izquierda, dio la pierna a la izquierda. Un avión con un giro a la izquierda estaba caído. Después de eso, el comandante perdió por completo la orientación espacial y sus acciones en los órganos de gobierno se volvieron inadecuadas para la situación.
    Después de que se activó la alarma, el banco era grande, el PIC giró enérgicamente el timón hacia la derecha al máximo, pero debido a la falta de tiempo y altitud, esto no ayudó ...
    Eso es todo. Sin MANPADS, sin explosión ...
  20. dmmyak40
    dmmyak40 16 archivo 2018 22: 18
    +4
    Cita: shuravi
    Cita: dmmyak40

    Os lo suplico: si en un gran número de casos la tripulación no reacciona ante el maestro del altímetro de radio, incluso en 30 m, y continúa obstinadamente bajo la trayectoria de planeo para obtener un bocado de tierra, ¡entonces de qué podemos hablar!
    Como ejemplo de idiotez, siempre recuerdo sobre el IL-18 armenio en Leningrado en los años 70: ¡la prisa por la partida de 31 en diciembre llevó a despegar con MANOS RECTAS Y ELERONES, SIN MECANIZACIÓN, SIN PPD! Y hablas de dopler, RTS ...



    Mi amigo, el hecho de que las tripulaciones sean kosyachat, nadie lo niega. Pero después de todo, el hecho de que lejos de las verdaderas causas de los desastres se expresan no ha desaparecido.
    Basta con recordar las tonterías que afectaron el desastre de Yak-42 en Yaroslavl.

    Bueno, acerca de las tripulaciones, no encuentras tantos bajíos de lo que fue después de la "moda" occidental y excluiste el BI de las tripulaciones. Pero la escuela soviética creía que una tripulación de tres era óptima.

    Sabes, en principio, estoy de acuerdo: tampoco teníamos un Yak-40 al comienzo del vuelo, y luego nos dimos cuenta de que los pilotos necesitaban descargarse de varias operaciones. Hubo un experimento interesante: la mecánica de vuelo experimentada se volvió a entrenar como copilotos: el resultado es simplemente aterrador, porque La falta de habilidades acrobáticas en la escuela hizo que estos copilotos fueran la causa de la molestia del PIC y el ingeniero de vuelo.
    En cuanto a las jambas, en los últimos meses he estado estudiando cuidadosamente los materiales de desastres e incidentes en la Flota Aérea Civil de la URSS. Realmente quiero conocer materiales similares en las aerolíneas occidentales más grandes, pero puedo sacar una conclusión preliminar: nuestros pilotos siempre se las arreglaron mejor con situaciones de emergencia, y en el Occidente en descomposición se las arreglaron mejor con las operaciones diarias. Aquellos. Debido a la mejor automatización, los operadores de aeronaves prácticamente se acercan e ingresan de manera inequívoca de acuerdo con el esquema, y ​​allí, a partir de 60 metros en sus manos, solo los talentos clínicos no caen en el trasero.
    ¡Y cuántas tablas en Aeroflot fueron golpeadas durante la reducción y violación de los patrones de aproximación y aterrizaje, y hubo muchas violaciones deliberadas! Y cuántos tipos mataron los despachadores ... A veces era demasiado vago mirar el localizador en presencia de rodamientos restrictivos en las montañas o usar un buscador de dirección.
    1. Berkut154
      Berkut154 16 archivo 2018 23: 27
      +4
      Es solo que eres un instructor de 30 años ... te envían a un auxiliar de vuelo con experiencia durante 45 años ... simplemente no se ha lamido el material y periódicamente comienza a enseñar la vida ... ¿es así como enseñarle y meterlo en un Bosko?
    2. NN52
      NN52 17 archivo 2018 11: 52
      + 10
      dmmyak40
      Y a cuántos tipos mataron los despachadores ... A veces era demasiado vago mirar el localizador en presencia de rumbos restrictivos en las montañas o usar un buscador de dirección. [/ Cita] [/ i]


      No en vano, una expresión de instrucción nació hace mucho tiempo: Piloto, recuerda, todos en la tierra quieren matarte, confía solo en ti mismo en el aire ////
  21. exo
    exo 16 archivo 2018 22: 26
    +4
    De hecho, la situación es extraña: en el indicador, deberían iluminarse TRES mensajes sobre la falta de calentamiento del LDPE. Cada uno, desde su canal independiente. Y al mismo tiempo, surge la pregunta sobre las diferencias en las lecturas de velocidad entre los pilotos. Preguntas sólidas
    Por cierto, no hay forma de apagar la calefacción de LDPE en los Airbuses. El interruptor tiene dos posiciones: ON y AUTO.
    En un caso, la calefacción funciona en el suelo y, en segundo lugar, solo después de la separación de la tira.Protección contra el factor humano.
    Y en el AN-148, también hay un tiempo limitado para el calentamiento de los receptores de presión.
    1. Berkut154
      Berkut154 16 archivo 2018 22: 44
      +3
      ¿Por qué es ella rara? Allí todo ardió más lejos en ninguna parte, tanto en 2p como en KVS. ¡La pregunta es que incluso si esto sucediera, la tripulación no podría evaluar adecuadamente la situación!
      1. dmmyak40
        dmmyak40 16 archivo 2018 23: 00
        +4
        Me parece que vale la pena hablar aquí no tanto sobre la idoneidad de la evaluación de la situación, sino sobre la incomprensión de ciertos datos de entrada, lo que condujo a la situación actual.
        1. Berkut154
          Berkut154 16 archivo 2018 23: 08
          +2
          Lo sentimos, pero un malentendido de la entrada es una evaluación adecuada de la situación, cuando el recuento continúa por segundos.
          1. dmmyak40
            dmmyak40 17 archivo 2018 02: 17
            +6
            En aviación, el puntaje siempre pasa por segundos, y la calificación ADECUADA juega un papel crucial, por ejemplo. Voy a despegar en el Yak-40 con el peso máximo de despegue, el modo es despegue, a una altura de 50 m después de que se despejan el tren de aterrizaje y los faros, se activan las pantallas "Incendio del motor derecho" y "Incendio del motor izquierdo". RLE indica primero que apague el piloto automático y el acelerador del motor problemático a la posición de parada. Lo que hará una documentación reglamentaria ejecutiva y claramente informada. Aquellos. adecuado a lo que le enseñaron.
            PERO apagando 2 motores, no estiraré el ascenso y la caída. Por lo tanto, no apagaré de inmediato los motores en los que se activó la alarma, pero reduciré el modo al nominal y buscaré si hay un incendio allí: ¿hay un exceso de la temperatura del gas detrás de la turbina, la temperatura del aceite, su presión? Y solo entonces tomaré una decisión.
            Y el PIC Il-62, que cayó cerca de Mendeleev en los años 80, tomó y apagó 2 motores en un lado cuando se disparó el FUEGO con el peso máximo de despegue, aunque sabía que con 2 motores no podía ganar altitud para un giro en U y un aterrizaje de emergencia. Pero los noqueó. Y se estrelló con un compartimento de pasajeros lleno.
            Pero no hubo fuego, hubo un avance de aire caliente en el sensor, los dispositivos estaban en perfecto orden.
  22. Krainiy alcantarillado
    Krainiy alcantarillado 17 archivo 2018 01: 18
    +4
    Cita: Volodin
    Cita: Piramidon
    Pero la comisión no está obligada a informar a las redes sociales.

    Y además de las redes sociales hay medios oficiales. ¿O es la presencia de medios oficiales solo para el show? Entonces, por alguna razón, todos se resienten de donde provienen los rumores y especulaciones sobre el "ataque terrorista a bordo de Tu" o sobre los "miles de combatientes muertos de Wagner" en Siria. Estos extraños intentos de los funcionarios por ignorar la presencia de los medios de comunicación oficiales y el interés real de los ciudadanos en la vida del país y utilizar a "nuestros grandes amigos" para remar falsificaciones.


    Medios oficiales ... oficiales ... Los familiares de los fallecidos deben presentarles reclamos multimillonarios en moneda extranjera. Como sea posible en el llamado Los medios informan que ya han recolectado 1400 fragmentos de los cuerpos de los muertos ... los medios rusos dieron, Euronews, la ONT bielorrusa. Según Euronews, agregaron, ya 1500, todos se han ido. Lo que (censura), ya no pueden entender lo que los familiares están leyendo y entre lágrimas se dividen 71 por 1400. Para llevar a los corresponsales y editores a los medios y las oficinas editoriales son enormes multas a favor de los familiares. Bastardos ... después del "Caballo Cojo" fueron advertidos ... son todos por su cuenta, sin vergüenza, sin conciencia ... (censura). Estos ... medios oficiales ... estos ... ciudadanos interesados ​​... Me disculpo, está hirviendo.
    1. Krainiy alcantarillado
      Krainiy alcantarillado 17 archivo 2018 01: 33
      +1
      Sí, la información se deslizó de que los empleados del Ministerio de Situaciones de Emergencia ofendieron físicamente a un corresponsal de Izvestia que intentaba ingresar al lugar del accidente. Pocos dieron ...
    2. capataz
      capataz 17 archivo 2018 07: 20
      +1
      Sí, hervir bien estar sano!
  23. 16112014nk
    16112014nk 17 archivo 2018 13: 48
    0
    ¿Volantes por casualidad no de la escuela Ulyanovsk?
    1. encargado03
      encargado03 17 archivo 2018 23: 59
      0
      Por cierto no:

      Tomado del sitio:
      https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-an-148-sa
      ratovskix-avialinij-informacija.45162 / page-5
  24. encargado03
    encargado03 17 archivo 2018 23: 58
    +2
    Aquí está la opinión del piloto real, Magomed Tolboev, con quien estoy completamente de acuerdo:
    1. 16112014nk
      16112014nk 18 archivo 2018 11: 12
      +1
      Es solo una especie de n ... c! Lo imposible, desafortunadamente, se ha vuelto posible.
      Traidores a nuestro alrededor en todos los niveles de gobierno.
      ¡Solo el nuevo 37 año lo arreglará todo!
      1. dmmyak40
        dmmyak40 18 archivo 2018 11: 54
        +2
        Para ser honesto, trato la opinión de los pilotos militares con mucho cuidado (esto no se aplica a los evaluadores y BTA), ya que tienen una mentalidad completamente diferente asociada con los aspectos específicos del trabajo de vuelo. Tuvimos en el escuadrón dado de baja con un MiG-31 de algún lugar del norte (después de que se cancelara la expulsión de 2) al comandante en uno de los servicios terrestres. Así que él, como espíritu médico, beberá, y comenzó a arrastrarse sobre qué clase de guerreros son, y nosotros, los civiles, atrapamos las narices con moscas; Aquí están, en guardia de la Patria, y nosotros ... Y otro con un espíritu similar. Hasta ese momento, ya que estábamos hartos de eso, y le explicaron claramente que no deberían decir eso. Que él, en su MiG-31, casi siempre puede tirar del asa y expulsar, pero detrás de nosotros hay cincuenta almas, y la tripulación junto con ellas se sentará o se encogerá y no tendremos otra alternativa.
        1. шурави
          шурави 18 archivo 2018 17: 34
          +2
          Cita: dmmyak40
          Para ser honesto, trato la opinión de los pilotos militares con mucho cuidado (esto no se aplica a los evaluadores y BTA), ya que tienen una mentalidad completamente diferente asociada con los aspectos específicos del trabajo de vuelo. Tuvimos en el escuadrón dado de baja con un MiG-31 de algún lugar del norte (después de que se cancelara la expulsión de 2) al comandante en uno de los servicios terrestres. Así que él, como espíritu médico, beberá, y comenzó a arrastrarse sobre qué clase de guerreros son, y nosotros, los civiles, atrapamos las narices con moscas; Aquí están, en guardia de la Patria, y nosotros ... Y otro con un espíritu similar. Hasta ese momento, ya que estábamos hartos de eso, y le explicaron claramente que no deberían decir eso. Que él, en su MiG-31, casi siempre puede tirar del asa y expulsar, pero detrás de nosotros hay cincuenta almas, y la tripulación junto con ellas se sentará o se encogerá y no tendremos otra alternativa.


          Aquí hay otro. Existe el llamado problema de los pilotos de un solo asiento. Cuando no hay habilidad para trabajar en la tripulación y el hábito de tirar todo por ti mismo. Esto ocurre incluso en el ejército, cuando los "silbidos" cancelados (restringidos) se transfieren a otras máquinas.
          Al mismo tiempo, hay otro punto. En el ejército, un enfoque diferente a la incursión. Tan acostumbrados a exprimir el máximo beneficio. Por ejemplo, en una hora pueden hacer aterrizajes 5.
          Además, el ejército está más familiarizado con los modos críticos.
          Bueno, juzgar a todos, por las moscas de un piloto dado de baja es una estupidez.
          1. dmmyak40
            dmmyak40 18 archivo 2018 21: 59
            0
            Hubo problemas durante la transición de Yak-12 a An-2 e IL-12, IL-14.
  25. dmmyak40
    dmmyak40 18 archivo 2018 12: 04
    0
    [quote = NN52] dmmyak40
    Y a cuántos tipos mataron los despachadores ... A veces era demasiado vago mirar el localizador en presencia de rumbos restrictivos en las montañas o usar un buscador de dirección. [/ Cita] [/ i]


    No en vano, una expresión de instrucción nació hace mucho tiempo: piloto, recuerda, todos en la tierra quieren matarte, confía solo en ti mismo en el aire //// [/ quote]
    Estoy de acuerdo con todo el 100%. Solo ahora, los pilotos tienen GPS y pueden determinar su posición, pero lo que teníamos: el sistema de curso MMC y ARC. Y si el disco sigue siendo poco audible debido a interferencia o no se escucha en absoluto ...
  26. dmmyak40
    dmmyak40 18 archivo 2018 17: 35
    0
    Cita: NN52
    No en vano, una expresión de instrucción nació hace mucho tiempo: Piloto, recuerda, todos en la tierra quieren matarte, confía solo en ti mismo en el aire ////

    O: "Es mejor perder una esposa que la velocidad en el cuarto giro en U".
  27. Dedall
    Dedall 18 archivo 2018 18: 51
    +2
    Nadie le dirá cuál fue el rango de visibilidad y el tipo de clima. Quiero simular un vuelo en el X-Plane, donde hay un par de aviones adecuados. Pero por alguna razón no descarga datos del sitio meteorológico. Los enlaces probablemente estén desactualizados.