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Precisión-estropeado: bombas de mortero para el ejército de Estados Unidos

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Precisión-estropeado: bombas de mortero para el ejército de Estados Unidos

El Ejército de los EE. UU. Ya ha recibido una mina de mortero de alta precisión de la compañía Orbital ATK en el marco del programa APMI y actualmente está a la espera de una solución a largo plazo que se recibirá como parte del programa HEGM.


Las minas de mortero de alta precisión están atrayendo cada vez más atención del ejército de EE. UU., Que ve ventajas como una mayor precisión, una reducción de las pérdidas indirectas y una cadena de suministro simplificada.

Actualmente, en el campo de las minas de mortero de alta precisión, existen dos contratos principales del Departamento de Defensa de los Estados Unidos que se encuentran en diferentes etapas de desarrollo. El contrato de la Infantería de Marina en un proyectil de alta precisión PERM (Precision Extended Range Munition) se emitió a Raytheon al final de 2015, mientras que varias compañías están ejecutando un programa del ejército para el mortero de fragmentación altamente explosivo de municiones guiadas de alto explosivo. Aunque existen ciertas diferencias entre los dos proyectos, son similares en cuanto a que buscan satisfacer la necesidad de un sistema de mortero 120 de alta precisión.

Obteniendo beneficios

Según Pat Farrell, Jefe de Sistemas de Alta Precisión del Departamento para el Desarrollo e Implementación de Programas de Municiones en el Arsenal Picatinny, "el proyecto HEGM se encuentra actualmente en las etapas preliminares de desarrollo, se han emitido contratos iniciales para el desarrollo y prueba de prototipos de sus sistemas a tres compañías".

El Consorcio del Consorcio de Tecnología de Artillería de Defensa (DOTC) el verano pasado emitió contratos a BAE Systems, General Dynamics Ordnance and Tactical Systems y Orbital ATK. Estos contratos iniciales durarán meses 15 y terminarán en octubre 2018. Durante este tiempo, se deben realizar pruebas de proyectiles en el vuelo controlado de cada uno de los solicitantes. Además, el consorcio DOTC debe organizar una licitación abierta en toda regla para la continuación de la fase de desarrollo y preparación de la producción del sistema HEGM, para el cual también pueden postularse otras compañías.

Se espera que todos los solicitantes presenten solicitudes para esta etapa en la primavera, y al final de 2018, se adjudicará un contrato ganador a la empresa. De acuerdo con el plan, la producción en masa comenzará en el año 2021 y se debe fabricar un total de alrededor de 14000 HEGM proyectiles.

“¿Qué obtendrá el sistema HEGM? Este es un rango mayor y una mayor precisión para los morteros 120-mm a nivel de comandante de batallón y compañía, explicó Farell. "Le dará a estos comandantes la oportunidad de entregar ataques precisos a mayores distancias".

HEGM le dará al ejército una serie de ventajas: el impacto requerido requerirá menos minas que los proyectiles de fragmentación altamente explosivos estándar; mayor efecto dañino debido a su exactitud; y reducción de pérdidas indirectas.

"Cada vez que peleas, por ejemplo, en un área urbana, quieres acercarte lo más posible al objetivo y esta decisión te dará esa oportunidad".

La tecnología GPS se integrará en la mina de mortero HEGM, incluido el código M (con inmunidad al ruido mejorada) y opciones multicanal para trabajar en condiciones de baja señal. Según Farrell, el proyectil tendrá una probable desviación circular (QUO) de unos tres metros, y quizás incluso menos. Esto no solo aumentará la mortalidad y reducirá las pérdidas indirectas, sino que también reducirá la carga logística sobre los soldados. “Si disparas menos proyectiles, debes llevar menos proyectiles y menos cargas de misiles. Al mismo tiempo, tienes el mismo o mayor impacto en el objetivo, y esto es un aumento en la efectividad del combate ".

El comandante Kenneth Fowler, director adjunto de programas de HEGM, también llamó la atención sobre las ventajas logísticas. "Ahora, para lograr el impacto necesario, debes disparar no dos o tres proyectiles, sino solo un disparo", explicó. "Reduce la cantidad de logística requerida, lo que significa menos fatiga para el personal, además de un conjunto de objetivos que se están expandiendo significativamente".

Una de las características principales del proyectil HEGM será la inclusión de un sistema de guía láser semi-activo en su composición, que complementará el sistema de guía GPS. El láser no solo aumentará la precisión general del sistema, sino que también permitirá que el proyectil cambie su trayectoria durante el vuelo para golpear un objetivo en movimiento. Esto se debe al hecho de que el láser está dirigido a un objeto específico y no a las coordenadas del GPS. Además, un sistema de guía láser semi-activo aumentará las capacidades del proyectil HEGM en condiciones de una señal GPS débil o su ausencia, que es uno de los principales requisitos del programa.

"El aumento de la funcionalidad de las municiones HEGM permitirá a los soldados golpear objetivos en movimiento o blancos que han cambiado de posición desde el momento en que llamaron al fuego", dijo Anthony Jibbs, el predecesor de Farrell en el departamento para el diseño y ejecución de programas de municiones. "Si el objetivo se ha movido, puede golpearlo, porque el sistema láser es capaz de capturarlo para el seguimiento".


Los proyectiles de mortero de alta precisión, como regla general, se "envían" al objetivo utilizando GPS y superficies de dirección especialmente diseñadas, lo que le permite obtener para estas municiones menos de 10 para estas municiones.

Desarrollo de componentes

Paralelamente a los desarrollos en el campo de los depósitos de mortero guiados, se están desarrollando subsistemas y componentes para ellos, incluidos los bloques de guía, a toda velocidad.

MTS Industries and Research fabrica las transmisiones de dirección de dirección delantera (dirección de actuación de canard), con las cuales las carcasas y otras plataformas aéreas se dirigen precisamente a sus objetivos. Según Nir Eldar, director comercial de MTS, en los últimos años se han formado varias direcciones de desarrollo, especialmente en lo que respecta a la asequibilidad y el cumplimiento de las necesidades de los clientes.

Además, Eldar señaló un gran avance en la integración de sistemas mecánicos y electrónicos en las unidades de CAS, lo que llevó a la aparición de sistemas muy precisos, probados en docenas de experimentos. CAS puede construirse no solo con municiones de diferentes calibres, sino también en otras plataformas.

El modelo más nuevo creado por MTS es el sistema CAS-2603. Según Eldar, el sistema incluye cuatro motores de CC sin escobillas separados que activan cuatro superficies de dirección, mientras que "un sensor de posición mide la posición angular de cada ala y un microcontrolador electrónico determina la velocidad de rotación del motor". El sistema viene con alas plegadas que se fijan en esta posición; Después del disparo, un mecanismo especial se abre y fija las superficies de la dirección en la posición abierta.

Según la empresa MTS, su nuevo desarrollo denominado "sensor de giro de giro" puede integrarse en la unidad CAS para controlar el balanceo del cohete u otra plataforma. Además, el sistema CAS "es altamente resistente a las condiciones ambientales más adversas y es compatible con el estándar MIL-STD 810 del Departamento de Defensa de EE. UU., Que describe los requisitos para el equipo militar".

Eldar señaló que MTS "está llevando a cabo un ciclo completo: fabricación, ensamblaje, pruebas, soporte técnico integral". Los sistemas están cubiertos con recubrimientos especiales desarrollados en el propio laboratorio metalúrgico de la compañía. También mencionó "mecanismos especialmente diseñados para bloquear y abrir superficies de dirección, así como motores eléctricos especiales de alta potencia con alto torque".

Fuera de velocidad

El proyecto HEGM es un desarrollo posterior del Programa del Ejército APMI (Iniciativa de Mortero de Precisión Acelerada - Iniciativa de Municiones Acelerada de Alta Precisión). Se adquirieron minas de mortero en 2010 para necesidades operativas urgentes.

Según Farrell, el proyectil APMI tiene medidores KBO 10, es decir, es menos preciso que el proyectil HEGM. Sin embargo, "el proyectil APMI mostró buenos resultados, que fue el ímpetu para la implementación del nuevo programa para el proyectil HEGM". La munición APMI de hoy está disponible para su implementación como parte de un proceso de suministro planificado.

Por su parte, Gibbs comentó que “la decisión de APMI se convirtió en una herramienta saludable para nuestros soldados en Afganistán. Nos permitió satisfacer las necesidades urgentes de fuego de respuesta de mortero en las estaciones de batalla dispersas en todo el país ... Vamos a mejorar la tecnología existente e incluiremos actualizaciones de próxima generación en HEGM, por ejemplo, mayor resistencia a las interferencias y mejor maniobrabilidad ".

La solución APMI dio varias ventajas que se mejorarán aún más en el proyectil HEGM, anotó Gibbs. “La alta precisión permite el uso de morteros en áreas donde las preocupaciones por pérdidas indirectas pueden limitar su uso, es decir, los morteros ahora siempre están en el negocio. Teniendo la capacidad de disparar desde un mortero con alta precisión, puede tomar rápidamente una posición, instalar un mortero, disparar y con un proyectil lograr el éxito deseado. En el caso de un posible fuego de retorno, un proyectil de alta precisión le brinda la oportunidad de obtener el resultado deseado y luego cambiar de posición rápidamente ".

Los requisitos del programa APMI cumplieron con el proyectil HM395 guiado por precisión desarrollado por Orbital ATK. Al desarrollar ХМ395, la compañía siguió el camino trillado. Como en el caso del programa para mejorar la precisión de los proyectiles de artillería 155-mm, cuando en lugar del fusible habitual se atornilla un juego de guía de precisión M1156 PGK (Precision Guidance Kit), el mortero estándar M394 también está equipado con un fusible de morro con un timón y una unidad de guiado.


Preparándose para disparar municiones de mortero XM395 de alta precisión durante los ejercicios en Fort Campbell

Según la compañía Orbital ATK, el proyectil HM395 "proporciona a los comandantes de combate capacidades de alta precisión al disparar fuego indirecto mientras neutraliza objetivos en pendientes, barrancos estrechos, en edificios urbanos y en otras condiciones difíciles donde no están disponibles para pisos". La mayor precisión del sistema también "permite al comandante golpear objetos en movimiento con mayor probabilidad y reduce la cantidad de proyectiles necesarios para derrotarlos con éxito. En el proyectil XM395, en un bloque, se reemplazan los fusibles estándar, se combinan el sistema de guía GPS y las superficies de dirección controladas. El kit a un precio relativamente bajo le permite transformar los depósitos de mortero 120-mm existentes en municiones guiadas con precisión ".

El kit de PGK fue diseñado originalmente para dar más flexibilidad al comandante. En el campo de batalla, donde el terreno y el entorno cambian constantemente, "es muy importante reducir los riesgos de pérdida entre nuestras fuerzas y la población civil, así como el daño indirecto a la infraestructura". Esta combinación de restricciones "en combinación con las características de la munición de artillería tradicional a menudo limitaba las opciones del comandante y, a veces, eliminaba la artillería del combate". El sistema PGK está diseñado para proporcionar la precisión y flexibilidad necesarias y "a un precio que permite su uso en cantidades necesarias y grandes, incluso para entrenamiento de combate".

Solución de problemas

Una de las empresas que participan en el programa HEGM es Orbital ATK. Dan Olson, vicepresidente de sistemas de armas en Orbital ATK. Señaló muchas diferencias de este programa con el APMI anterior. "Para el proyecto HEGM, se necesita un proyectil más preciso y más maniobrable, que tenga la capacidad de superar varias contramedidas, por ejemplo, para ser resistente al ruido".

También señaló el hecho de que el nuevo proyectil debería poder funcionar en ausencia de una señal de GPS. “APMI funciona solo en la señal GPS. Los silenciadores aparecen cada vez más en el campo de batalla, ya que muchos sistemas operan con GPS, desde teléfonos hasta vehículos y armas guiadas ".

Este es un problema grave para los operadores militares. “¿Qué sucede en el campo de batalla en caso de problemas con la señal GPS? ¿Cómo mantener el rendimiento de todos estos sistemas? ", Pregunta Olson.

Orbital ATK se esfuerza por mejorar el rendimiento del sistema HEGM en una serie de áreas en comparación con el sistema APMI. El ejército estadounidense ahora cree que otorgar esta oportunidad con un luchador a nivel táctico realmente da superioridad en el campo de batalla. No todos los adversarios potenciales tienen tales sistemas, cree Olson. "Los proyectiles de mortero de alta precisión pueden aumentar significativamente la efectividad de combate de nuestras unidades".

Olson también notó el desarrollo de municiones guiadas de precisión, que permitieron el cambio al sistema HEGM. “Nuestra competencia y calificación en objetivos precisos, la creación de fusibles, unidades de combate e integración de sistemas nos brinda la experiencia necesaria para cooperar con el ejército en el desarrollo y calificación de HEGM. "Teniendo en cuenta toda la experiencia adquirida en el desarrollo del kit de orientación de precisión para artillería, comprendemos la importancia de las nuevas tecnologías, como HEGM, que pueden dar a nuestros soldados la superioridad que necesitan sobre los posibles adversarios".


La precisión de los obuses de mortero guiados por GPS es especialmente necesaria en áreas pobladas, donde las bombas tradicionales no guiadas pueden causar un daño tremendo: grandes víctimas civiles, sin mencionar la destrucción de infraestructura

Impulso logistico

El contrato PERM Marine Corps se encuentra en una etapa más avanzada que el contrato HEGM; Raytheon lo recibió al final de 2015. PERM - el primer programa del Ministerio de Defensa para el disparo de mortero de alta precisión. Serán disparados por el conjunto de morteros del Sistema de Apoyo de Incendios Expedicionarios (Sistema de Apoyo de Incendios Expedicionarios). "Este sistema de armas altamente eficiente está diseñado para los marines", dijo Allen Horman, gerente de programas para sistemas de mortero de alta precisión en Raytheon. "El uso del proyectil PERM aumentará significativamente la precisión de este complejo".

PERM se encuentra actualmente en la etapa de diseño y desarrollo, y Raytheon está trabajando conjuntamente en este sistema con los sistemas IMI de Israel. En la empresa estadounidense dicen que el PERM tendrá un alcance dos veces mayor que los depósitos de mortero existentes, al tiempo que reduce los daños indirectos y el volumen de logística.

Raytheon ve la necesidad de mejorar la precisión no solo de los depósitos de mortero, ya que la demanda de sus otros productos, como la artillería guiada Excalibur, está creciendo.

"La precisión tiene ciertas ventajas", dijo Horman. - Por ejemplo, el uso de sistemas de alta precisión con un proyectil en lugar de varios. Reduce su cola logística y también reduce el peso de su sistema de transporte. Y esto es de suma importancia, ya que las acciones de los marines son principalmente de naturaleza expedicionaria ".

Raytheon planea presentar una versión modificada de su sistema PERM para el programa HEGM army. Según Horman, la mayor diferencia entre estos dos proyectos es que el ejército requiere que el sistema HEGM pueda destruir objetivos a través de un sistema de guía láser semi-activo. Si tiene éxito, Raytheon podrá "ingresar rápidamente al mercado y utilizar la tecnología conocida de homing de láser semi-activo".

Horman también dijo que la demanda de guiado de alta precisión está aumentando en todos los calibres y tipos de municiones, mencionando el proyectil de artillería Excalibur y la granada Pike 40-mm que se puede disparar desde un lanzagranadas M320 a una distancia mayor de 1500 metros en este sentido. "Preferiríamos que cada calibre sea altamente preciso, esto es lo que realmente hacemos".

En el futuro, Horman espera el inevitable aumento en la precisión y los efectos dañinos de los sistemas de mortero. “Una de las direcciones que continuamos desarrollando es el ángulo de ataque. Creo que esta es la dirección donde la precisión seguirá aumentando ".

Siempre fue necesario pagar por la precisión, pero "el Ministerio de Defensa debe lidiar con la legalidad del gasto y al mismo tiempo tener en cuenta los intereses de los militares y al mismo tiempo el estado", agregó Horman. Como ex marine, cree que la precisión y la mortalidad "son de suma importancia para su infantería, sus soldados y las unidades de operaciones especiales que operan cerca uno del otro. Pero con el nuevo armas ahora eres capaz de disparar a los objetivos con la precisión y el impacto necesarios, asegurando tu ventaja en el campo de batalla ".

Las bombas de mortero de alta precisión y otras municiones de alta precisión tendrán una demanda cada vez mayor, ya que el ejército obtiene una serie de ventajas con ellas. Sin embargo, estos sistemas están enfrentando serios problemas, ya que el enemigo tecnológicamente avanzado puede bloquear las señales de GPS. En este sentido, parece lógico incluir un sistema de homing láser semi-activo en un proyectil HEGM, que también aumenta las capacidades de focalización.

El proceso de desarrollo de la capa de mortero HEGM es observado de cerca por los jugadores más influyentes en el campo de la defensa. Aunque este contrato, como el sistema PERM, es atractivo en sí mismo, es muy posible que los ejércitos líderes del mundo aprecien el potencial de las municiones de alta precisión en general y las de mortero guiado en particular en el futuro.

Materiales utilizados:
www.shephardmedia.com
www.defense.gov
www.mtcind.com
www.gdots.com
www.baesystems.com
www.orbitalatk.com
www.marines.mil
www.raytheon.com
defensa-update.com
ejército-news.ru
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77 comentarios
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  1. Theodore
    Theodore 22 archivo 2018 06: 34
    +4
    ¿Y qué, entonces no bombardearán más bodas?
    1. Toros
      Toros 22 archivo 2018 06: 44
      +6
      Cita: Theodore
      ¿Y qué, entonces no bombardearán más bodas?

      schA serán exactamente el bach en el novio, y no para invitados y transeúntes
    2. profesor
      profesor 22 archivo 2018 08: 24
      + 14
      Cita: Theodore
      hazlo solo

      Lo harán, pero serán más rápidos y gastarán menos municiones. guiño
      ¿Eres capaz de distinguir una procesión de bodas que consiste en hombres barbudos en vehículos todoterreno que corren a lo largo de un camino polvoriento y abrasador en todas las direcciones de armas pequeñas de militantes barbudos en vehículos todoterreno que corren a lo largo de un camino polvoriento y abrasador en todas las direcciones?
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 22 archivo 2018 12: 06
        +9
        Bravo, profesor! Su "excusa", matones, "vale la pena" !!! guiño
        Cita: profesor
        ¿Eres capaz de distinguir una procesión de bodas que consiste en hombres barbudos en vehículos todoterreno que corren a lo largo de un camino polvoriento y abrasador en todas las direcciones de armas pequeñas de militantes barbudos en vehículos todoterreno que corren a lo largo de un camino polvoriento y abrasador en todas las direcciones?
      2. Sanichsan
        Sanichsan 22 archivo 2018 17: 32
        +7
        ¡por supuesto! ¡fácilmente! ¡Los militantes barbudos en vehículos todoterreno no se queman en todas las direcciones mientras conducen! soldado
        si se queman, significa que tienen una boda ... ¡es así de simple! wassat
  2. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 22 archivo 2018 06: 40
    +3
    Notablemente en el presupuesto de aserrado de los generales del Pentágono. Serdyukov y Vasilyeva ni siquiera soñaron con tal escala.
    1. profesor
      profesor 22 archivo 2018 08: 26
      + 14
      Cita: Kot_Kuzya
      Notablemente en el presupuesto de aserrado de los generales del Pentágono. Serdyukov y Vasilyeva ni siquiera soñaron con tal escala.

      Definitivamente cortado. Es bien sabido que los generales estadounidenses de la finca en España, las amantes en Sochi (casi escribieron en Miami), los hijos son completamente "administradores efectivos".
      1. Lopatov
        Lopatov 22 archivo 2018 08: 54
        +8
        Cita: profesor
        Definitivamente cortado.

        Bueno, finalmente, lo reconoces ... Progreso.
        1. profesor
          profesor 22 archivo 2018 09: 17
          +6
          Cita: Spade
          Cita: profesor
          Definitivamente cortado.

          Bueno, finalmente, lo reconoces ... Progreso.

          Admito todo. Incluso el hecho de que "todos los errores se distribuyen de acuerdo con la ley de Gauss (también conocida como Ley Normal)". guiño
          1. Lopatov
            Lopatov 22 archivo 2018 09: 22
            +4
            ¿También reconoce el hecho de que el Pentágono no puede dar cuenta de gastos equivalentes a los presupuestos militares israelíes anuales 490?
            1. profesor
              profesor 22 archivo 2018 09: 47
              + 11
              Cita: Spade
              ¿También reconoce el hecho de que el Pentágono no puede dar cuenta de gastos equivalentes a los presupuestos militares israelíes anuales 490?

              Admito todo. Y las villas de los funcionarios estadounidenses en España, y los negocios súper exitosos de sus esposas y sus amantes en Sochi, sus hijos al frente de las empresas MIC. No negaré nada, ni siquiera el hecho de que el "arma de alta precisión" es un corte y el viejo D-30 soviético venció con tanta precisión como el aserrado Escalambury. ¿Por qué negar cosas obvias como que "todos los errores se distribuyen de acuerdo con la ley de Gauss (AKA Ley Normal)" o "QUO de las armas de alta precisión se calculan, así como los que no son de precisión"?
              wassat
              1. Varna
                Varna 22 archivo 2018 23: 18
                0
                Cita: profesor
                Cita: Spade
                ¿También reconoce el hecho de que el Pentágono no puede dar cuenta de gastos equivalentes a los presupuestos militares israelíes anuales 490?

                Admito todo. Y las villas de los funcionarios estadounidenses en España, y los negocios súper exitosos de sus esposas y sus amantes en Sochi, sus hijos al frente de las empresas MIC. No negaré nada, ni siquiera el hecho de que el "arma de alta precisión" es un corte y el viejo D-30 soviético venció con tanta precisión como el aserrado Escalambury. ¿Por qué negar cosas obvias como que "todos los errores se distribuyen de acuerdo con la ley de Gauss (AKA Ley Normal)" o "QUO de las armas de alta precisión se calculan, así como los que no son de precisión"?
                wassat

                Atención, el troll activó el modo grotesco, el modo grotesco. guiño
            2. Akuzenka
              Akuzenka 22 archivo 2018 12: 57
              +1
              El presupuesto militar de Israel es solo una fracción del presupuesto del Pentágono.
            3. Mimoprohodil
              Mimoprohodil 23 archivo 2018 09: 47
              0
              Confundiste millones con miles de millones
          2. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 22 archivo 2018 12: 13
            +1
            Cita: profesor
            todos los errores se distribuyen de acuerdo con la ley de Gauss

            ¿Y quién es Gauss? ¿De quién es la nacionalidad? sirvió en el ejército? Título, puesto? qué
            1. Lopatov
              Lopatov 22 archivo 2018 12: 25
              +1
              No es demócrata, pero esto es importante. Por lo tanto, en los países democráticos, los errores medianos no obedecen su ley totalitaria de distribución normal.
      2. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 22 archivo 2018 12: 34
        +1
        Pues claro! No se puede esperar otra respuesta del usuario con la bandera de Israel.
  3. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 22 archivo 2018 08: 23
    + 11
    Las minas ajustables para morteros de nivel empresa-batallón son algo bueno y sus ventajas se describen en detalle en el artículo. Pero tiene dos inconvenientes: 1) el alto costo, que impide la transferencia completa de baterías a esta munición (incluso creo que para el presupuesto de caucho de EE. UU.), Creo que una proporción de 1: 4 en la munición permitiría golpear objetivos cuando su posición exacta no está clara y usar minas ordinarias cuando el objetivo está en posición conocido exactamente o el factor tiempo no es demasiado importante. 2) En ausencia de iluminación láser o una distorsión de la señal de ubicación del satélite, tales minas se convierten en un "hierro fundido" costoso pero inútil y es más barato usar minas ordinarias nuevamente. Y el potencial de precisión de las minas tradicionales no se ha agotado. Por ejemplo, en el bolsillo de cada comandante de un pelotón de mortero, debe haber una pequeña calculadora balística con tablas de tiro en la memoria y la capacidad de ingresar un "meteo" directamente desde el módulo de radio en el momento de su transmisión. Esto acelerará en gran medida el tiempo de respuesta a la introducción y la emisión de datos sobre la vista y el cambio para los artilleros. En general, es demasiado pronto para cancelar las minas ordinarias.
  4. Lopatov
    Lopatov 22 archivo 2018 09: 05
    +6
    De hecho, todo esto es una gran estafa.
    En lugar de aumentar la precisión del uso de municiones convencionales, los generales estadounidenses, bien presionados por el complejo militar-industrial, decidieron seguir el camino de aumentar el precio de las municiones.

    Imagínense, los fabricantes de reproductores de DVD dicen "podemos mejorar significativamente la calidad de reproducción al finalizar el equipo. Será 3 veces más costoso. Pero no lo necesita, es mejor que compre discos que son 10 veces más caros cada uno para obtener la misma calidad".
    1. Vladivostok1969
      Vladivostok1969 22 archivo 2018 09: 40
      +2
      Y también necesitas hacer balas con sistemas de autoguiado, autoretorno y el equipo en sí. Te diré cuánto necesitas. Por la cantidad de personal de la OTAN.
      1. Lopatov
        Lopatov 22 archivo 2018 10: 48
        +6
        Te contaré una historia interesante sobre las Fuerzas de Operaciones Especiales de EE. UU. Ellos, por supuesto, están en una posición privilegiada en relación con la infantería ordinaria. Incluido en términos de financiación. Y tienen la oportunidad de financiar rápidamente el desarrollo en función de sus intereses, y comprar con la misma rapidez el desarrollado. Además, todo pasa por alto las estructuras involucradas en el mismo para el Ministerio de Defensa de los Estados Unidos en su conjunto. Con un grupo de cabilderos de la industria de defensa de los Estados Unidos.

        Y ahora surge la situación: las FOB (bases operativas avanzadas) en Afganistán necesitan un sistema de mortero capaz de responder de manera rápida y precisa a los bombardeos de los talibanes.
        ¿Y crees que dieron dinero a los desarrolladores de municiones de precisión? No ... 8)))

        Dijeron: "Robots, y retiren el sistema de mortero del Stryker y pónganlo en una base terrestre, eso es suficiente para nuestros ojos".

        Y resultó así:
      2. Lopatov
        Lopatov 22 archivo 2018 10: 56
        +5
        En general, no diga que los estadounidenses son personas muy ingeniosas, y lograron desarrollar y proponer a su Ministerio de Defensa una variedad de sistemas que aumentan drásticamente la precisión del fuego de mortero con munición ordinaria.
        Como en la versión cara:

        Entonces en el muy barato:


        ¿Fue a las tropas? No. ¿Por qué? Porque formar ejércitos es de "súper alta precisión" y, al mismo tiempo, súper costoso controlado con una precisión realmente igual o incluso menor, es mucho más rentable.
        1. profesor
          profesor 22 archivo 2018 11: 02
          +3
          Cita: Spade
          En general, no diga que los estadounidenses son personas muy ingeniosas, y lograron desarrollar y proponer a su Ministerio de Defensa una variedad de sistemas que aumentan drásticamente la precisión del fuego de mortero con munición ordinaria.

          Ellos (burzhuiny) no solo son creativos, sino también muy pragmáticos. Compare el costo de una munición tradicional de mortero + guiada con precisión con el costo de una munición convencional Dragon Fire +. Muy interesante trabajo. guiño
          1. Lopatov
            Lopatov 22 archivo 2018 11: 28
            +4
            Cita: profesor
            Compare el costo de una munición de mortero + precisión tradicional con el costo de la munición convencional Dragon Fire +. Será muy interesante.

            Vamos a comparar ¿Cuánto cuesta el fuego de dragón remolcado?
            1. profesor
              profesor 22 archivo 2018 12: 00
              +2
              Cita: Spade
              Vamos a comparar ¿Cuánto cuesta el fuego de dragón remolcado?

              Dragon Fire de $ 579,000 a $ 1,078,000 para unidades de producción limitadas
              https://www.defenseindustrydaily.com/efssitv-the-
              us-marines-mobile-120mm-mortar-system-06756 /

              Mina inteligente $ 18 000. Estúpida mina $ 2 000.
              https://www.military.com/daily-news/2015/12/16/ma
              rines-para-recibir-precisión-mortero-guiado-redondo-en
              -2018.html

              Mortero convencional M121 120mm Mortero: $ 150,000
              http://nation-creation.wikia.com/wiki/Modern_Day_
              Military_Pricing_List

              PS
              ¿Cuentan o ayudan?
              1. Lopatov
                Lopatov 22 archivo 2018 12: 17
                +6
                $ 579,000 se divide por la diferencia entre inteligente y estúpido. Obtenga fotos 36. Karl, esto es menos de la mitad de un BK para el mortero soviético 120-mm ...

                Bueno, ¿es posible perder esos ingresos ?????
                1. profesor
                  profesor 22 archivo 2018 12: 23
                  +3
                  Cita: Spade
                  $ 579,000 se divide por la diferencia entre inteligente y estúpido. Obtenga fotos 36. Karl, esto es menos de la mitad de un BK para el mortero soviético 120-mm ...

                  Bueno, ¿es posible perder esos ingresos ?????

                  Total Con igual precisión (aunque como con una mina tonta, ¿será igual a una inteligente?)
                  1 smart mine + system = $ 830,500.00
                  1 no es inteligente mine + system = $ 168,000.00

                  10 smart mine + system = $ 848,500.00
                  10 no es inteligente mine + system = $ 330,000.00

                  43 smart mine + system = $ 914,500.00
                  43 no es inteligente mine + system = $ 924,000.00
                  Lo más interesante es que el precio de una mina inteligente puede reducirse significativamente, pero no existe un "sistema inteligente".
                  http://usaasc.armyalt.com/default.aspx?iid=88660&
                  amp; startpage = page0000033 # folio = 32
                  1. Lopatov
                    Lopatov 22 archivo 2018 12: 36
                    +6
                    Una extraña aritmética democrática ...
                    Entonces, tienes viejas minas y viejos morteros. Necesita aumentar drásticamente la precisión. Opciones: comprar una "Dragon Fire" o 36 minas "inteligentes".

                    ¿Qué es más apropiado? Así es, el nuevo sistema de mortero. ¿Qué es beneficioso para la industria de defensa? Así es, un ingreso constante de la producción de costosas municiones "inteligentes".
                    ¿Y qué elige el ejército de los Estados Unidos? Por extraño que parezca, elige un ingreso alto constante para las empresas de defensa.
                    1. profesor
                      profesor 22 archivo 2018 12: 48
                      +4
                      Cita: Spade
                      Una extraña aritmética democrática ...

                      Nada extraño Comparo manzanas con manzanas y (para su beneficio) tomé el costo promedio del sistema, y ​​no el máximo en $ 1,078,000.

                      Cita: Spade
                      ¿Qué es más apropiado? Así es, el nuevo sistema de mortero. ¿Qué es beneficioso para la industria de defensa? Así es, un ingreso constante de la producción de costosas municiones "inteligentes".

                      Es más conveniente, si es necesario, golpear con precisión el mortero viejo con un disparo preciso a los objetivos de 43. Más que los objetivos de punto 43-x, con la misma precisión (que no es en absoluto un hecho), el nuevo sistema es más conveniente.

                      Cita: Spade
                      ¿Y qué elige el ejército de los Estados Unidos? Por extraño que parezca, elige un ingreso alto constante para las empresas de defensa.

                      Bueno, no se trata del complejo industrial militar ruso que les importa ... wassat
                      1. Lopatov
                        Lopatov 22 archivo 2018 14: 10
                        +4
                        Cita: profesor
                        no el máximo de $ 1,078,000.

                        Y el máximo, mi amigo, ya es un mortero autopropulsado en el vehículo blindado de transporte Stryker. Y debe comparar su precio con un SM de 120 mm basado en el M-113 8)))
                        Mínimo: específicamente para la versión remolcada.

                        Cita: profesor
                        Es más conveniente, si es necesario, golpear con precisión hasta 43 objetivos con un mortero viejo con un disparo preciso.

                        ¿Exactamente? Cuando QUO en metros 25 ???? Vamos ...

                        Cita: profesor
                        Bueno, no se trata del complejo industrial militar ruso que les importa ...

                        ¿Ni siquiera se considera la opción de cuidar los intereses del PROPIO ejército y las personas a las que mandan?
              2. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 22 archivo 2018 12: 38
                +2
                Madre querida, dame a luz de nuevo! Dragon Fire-Super-duper electrónica ... Kompyutery ... y mortero de carga (!) (¡Aunque las figurillas entienden a los Merikos! Tal vez pensaron en la versión de carga de nalgas ... Todavía recuerdo la versión de carga de hocico ...)
                1. Lopatov
                  Lopatov 22 archivo 2018 12: 44
                  +4
                  Cita: Nikolaevich I
                  Dragon Fire-Super-duper-electronics ... computadoras ... y un mortero de carga de boca (!)

                  Los morteros de carga frontal son más simples, más baratos, más seguros en combate. Y si no salieron con una carga supuestamente automática, pero usan el viejo manual, entonces también es más rápido que el de carga de nalgas.
                  1. Nikolaevich I
                    Nikolaevich I 23 archivo 2018 02: 50
                    +1
                    Cita: Spade
                    Morteros Dulnozarynye más fáciles, más baratos, más seguros en el trabajo de combate.

                    Bueno ... si miras el "Trineo", Ali M-120 ... ¡Estoy de acuerdo!
                    Cita: Spade
                    Y si no se retiraron con una carga supuestamente automática,

                    In-in! ¡Por qué la zanahoria es más dulce que el infierno! ¡Apriete su "máquina de carga de hocico" antes del "inicio del éxtasis" y tendrán que "auto-satisfacerse" manualmente, golpeando un "perno" atascado en la "máquina" por un kumpyuter!
          2. Lopatov
            Lopatov 22 archivo 2018 12: 03
            +5
            Tomemos, por ejemplo, el EMTAS (Sistema de orientación de mortero mejorado) mencionado anteriormente para US MTR.
            Opción muy cara: una pequeña serie de 20 unidades, desarrollo más producción. Un sistema total cuesta $ 700.
            Por otro lado, el M1156 PGK (kit de guía de precisión) más barato que vale 10 mil dólares cada uno.

            En pocas palabras: EMTAS vale la pena después de 70 minas de tiro. Que nada es para el mortero.

            Cita: profesor
            Ellos (la burguesía) no solo son creativos, sino también muy pragmáticos.

            Exactamente. Porque EMTAS compró 20 y PGK 3100
            MIC no quiere perder ingresos ...
            1. profesor
              profesor 22 archivo 2018 12: 08
              +2
              Cita: Spade
              MIC no quiere perder ingresos ...

              Por supuesto ¿Y quién quiere perder ingresos? Pero aquellos que pagan dinero tampoco se hacen con un dedo, y tampoco quieren perderlos. Resulta que las armas de alta precisión tienen un futuro brillante.
              1. Lopatov
                Lopatov 22 archivo 2018 12: 19
                +5
                Cita: profesor
                Pero aquellos que pagan dinero tampoco se hacen con un dedo y tampoco quieren perderlo así

                El dinero no es suyo, el estado. Y nadie canceló la corrupción legalizada (también conocida como "cabildeo") en los Estados Unidos.
                1. Varna
                  Varna 22 archivo 2018 23: 37
                  0
                  Cita: Spade
                  Cita: profesor
                  Pero aquellos que pagan dinero tampoco se hacen con un dedo y tampoco quieren perderlo así

                  El dinero no es suyo, el estado. Y nadie canceló la corrupción legalizada (también conocida como "cabildeo") en los Estados Unidos.

                  Muy bien: el hombre con numerosos nombres propios: profesor, zeyevi, paradas y compañía, olvida por completo cómo los generales estadounidenses se quitan los uniformes al final del servicio y caminan en líneas ordenadas hacia los consejos de dirección y supervisión de todo tipo de sabrosas empresas. Salarios allí, no sé qué; pero supongo que no niños. Y viven así: buenos dividendos iguales a las decisiones correctas.
                  Pero, por supuesto, esta es mi calumnia malvada y envidiosa: también quiero sentarme en el consejo de supervisión de una gran compañía militar y pasar mis vacaciones en Sochi, es decir, pah, en Miami sentir
                  1. profesor
                    profesor 23 archivo 2018 17: 20
                    +1
                    Cita: Varna
                    Olvida por completo cómo los generales estadounidenses al final del servicio se quitan los uniformes y entran en líneas ordenadas a los consejos de administración y supervisión de todo tipo de empresas sabrosas

                    Por ejemplo? El nombre de al menos un pliz general.
                    1. Varna
                      Varna 23 archivo 2018 19: 41
                      0
                      [quote = profesor] ​​[quote = Varna] olvida por completo cómo los generales estadounidenses se quitan los uniformes al final del servicio y en filas ordenadas entran en los consejos de administración y supervisión de todo tipo de empresas sabrosas [/ qPor ejemplo? El nombre de al menos un pliz general. [/ Quote]
                      Ni siquiera me voy a molestar riendo Y sin mí, te encontrarás en nuestro vasto archivo, para todo: todas las ocasiones, de la vida, el adicto al trabajo del frente de propaganda.
                      Postdata: bueno, no es demasiado vago para que una persona regrese regularmente y sistemáticamente a un tema resuelto, que es un ejemplo de diligencia en el trabajo guiñó un ojo ; tal diligencia es digna de un premio, ¿no le parece?
                      Si no le da vergüenza admitir los escasos salarios, ¿cuánto gana en este trabajo? O viceversa, ¿tienes miedo de sorprenderme con la cantidad de ceros? No, no tengas miedo, bueno, audazmente ...
                      1. profesor
                        profesor 24 archivo 2018 07: 40
                        +1
                        Cita: Varna
                        Ni siquiera me voy a molestar, y sin mí encontrarás en tu extenso archivo, para todas las ocasiones, eres nuestro frente de propaganda adicto al trabajo.

                        Ese oponente fusionado atrapado en una mentira. wassat
  5. Serge Serdyukov
    Serge Serdyukov 22 archivo 2018 13: 43
    +6
    Lopatov, el comandante de la tripulación del mortero, está luchando en Siria, se le dio la orden de destruir el centro de apoyo de los israelíes en los Altos del Golán.
    Él desenvuelve su mortero habitual y dispara minas regulares en el punto fortificado. Y los israelíes están al mando del profesor El profesor Neg tiene un nuevo mortero con minas inteligentes y un sistema de orientación. Mientras Lopatov disparó una docena de minas y no logró un golpe exacto, el Profesor realiza un disparo de mira al mortero Lopatov y la próxima mina inteligente cubre el cálculo del mortero Lopatov
    El resultado: Lopatov es asesinado, y el profesor recibe otra estrella de David del comando. En Israel, se honra al héroe del Profesor, y en Rusia, un servicio conmemorativo donde las criaturas de Putin dicen qué héroe fue Lopatov.
    1. profesor
      profesor 22 archivo 2018 14: 10
      +1
      Cita: Serge Serdyukov
      Lopatov, el comandante de la tripulación del mortero, está luchando en Siria, se le dio la orden de destruir el centro de apoyo de los israelíes en los Altos del Golán.
      Él desenvuelve su mortero habitual y dispara minas regulares en el punto fortificado. Y los israelíes están al mando del profesor El profesor Neg tiene un nuevo mortero con minas inteligentes y un sistema de orientación. Mientras Lopatov disparó una docena de minas y no logró un golpe exacto, el Profesor realiza un disparo de mira al mortero Lopatov y la próxima mina inteligente cubre el cálculo del mortero Lopatov
      El resultado: Lopatov es asesinado, y el profesor recibe otra estrella de David del comando. En Israel, se honra al héroe del Profesor, y en Rusia, un servicio conmemorativo donde las criaturas de Putin dicen qué héroe fue Lopatov.

      Estabas equivocado No habrá tiro de avistamiento. El cálculo enemigo (no Lopatova, por supuesto) se realizará desde el primer disparo.
      1. Lopatov
        Lopatov 22 archivo 2018 17: 09
        +4
        Cita: profesor
        Estabas equivocado No habrá tiro de avistamiento. El cálculo enemigo (no Lopatova, por supuesto) se realizará desde el primer disparo.

        Gee ... Aquí están, los problemas de la educación israelí ...

        La probabilidad de golpear un objetivo con un disparo es P1 = ¼ × S / (4 × VD × Vb) = ¼ × 7 metros cuadrados / (4 × 24 × 25) = 0,0007. ¡Solo uno por ciento, Karl!
        1. Varna
          Varna 22 archivo 2018 23: 39
          0
          Cita: Spade
          Cita: profesor
          Estabas equivocado No habrá tiro de avistamiento. El cálculo enemigo (no Lopatova, por supuesto) se realizará desde el primer disparo.

          Gee ... Aquí están, los problemas de la educación israelí ...

          La probabilidad de golpear un objetivo con un disparo es P1 = ¼ × S / (4 × VD × Vb) = ¼ × 7 metros cuadrados / (4 × 24 × 25) = 0,0007. ¡Solo uno por ciento, Karl!

          ¿Oh enserio? - No lo sabía, pensé que la probabilidad era más ...
    2. Glory1974
      Glory1974 22 archivo 2018 14: 17
      0
      No todo es tan sencillo. El mortero en sí es una cosa bastante precisa. Un buen especialista puede obtener lo que se llama "en el cubo". En su caso, todo depende del ajuste del disparo. En el contexto del artículo, el sistema de ajuste no se considera, por lo tanto, el resultado de la contramedida de 50 en 50. La única ventaja de una mina controlada será disparar solo a un objetivo móvil.
    3. Piel de serpiente
      Piel de serpiente 22 archivo 2018 14: 18
      +2
      Lopatov no estaba allí, renunció hace una semana
    4. Lopatov
      Lopatov 22 archivo 2018 14: 24
      +7
      Cita: Serge Serdyukov
      Gira su mortero habitual y dispara en el punto fortificado con minas convencionales.

      Lees sin prestar atención.
      Despliegue un mortero con guía automática y restauración automática de puntería. Con las coordenadas obtenidas del sistema de navegación inercial con corrección por LPS, con orientación por giroscopía. Con entrada automática de correcciones para las condiciones de disparo recibidas de una estación meteorológica, actualizada con la ayuda de un radar para determinar los parámetros de la estación de viento y tierra, así como de una estación balística. Y lo curioso es que, si estamos hablando del "Dragón de Fuego", el mortero está automatizado, es decir, sin personas.

      Por otro lado, un viejo mortero con municiones guiadas muy caras. Desde los medidores QUO hasta 25, eso es menos preciso que el mío.

      Me temo que el resultado será todo lo contrario.
      1. profesor
        profesor 22 archivo 2018 15: 36
        +1
        Cita: Spade
        Por otro lado, un viejo mortero con municiones guiadas muy caras. Desde los medidores QUO hasta 25, eso es menos preciso que el mío.

        Oh bueno ¿Por qué no los medidores 250?
        http://usaasc.armyalt.com/default.aspx?iid=88660&
        amp;
        amp;% 20amp; startpage = page0000033 # folio = 30


        Por cierto, en el caso de su "automático", el QUO se calcula según Gauss, pero no con una mina inteligente. Compañero
        ¿Y cuál es tu QUO?lolEso es correcto 20 m bajo distribución normal, es decir, 95% caerá en el radio 40 m, y 99% en el radio 60 m. Me parece que sobreviviré como resultado de su bombardeo. soldado
        https://www.defenseindustrydaily.com/efssitv-the-
        us-marines-mobile-120mm-mortar-system-06756 /
        1. guerreros
          guerreros 22 archivo 2018 16: 54
          0
          me parece que lo principal en esta disputa es un dron: iluminar o corregir disparos
          1. Lopatov
            Lopatov 22 archivo 2018 17: 48
            +2
            Cita: prodi
            me parece que lo principal en esta disputa es un dron: iluminar o corregir disparos

            No hay tal cosa allí. Solo ahora están sacando los dibujos del viejo y viejo Copperhead de los estantes, aterrorizados por el dinero vano hinchado en municiones guiadas con la guía de ZhPS.
            1. guerreros
              guerreros 22 archivo 2018 18: 03
              0
              entonces no entendí esta tontería en absoluto. ¿Cómo se puede guiar por GPS sin una cabeza direccional (televisión, radar, térmica, por ejemplo, una zanja), si no se conocen las coordenadas exactas del objetivo?
              1. Lopatov
                Lopatov 22 archivo 2018 18: 49
                +2
                Cita: prodi
                si no se conocen las coordenadas exactas del objetivo

                Conocido.
                Pero cuán precisos son, depende de los medios de inteligencia.
                1. guerreros
                  guerreros 22 archivo 2018 19: 34
                  0
                  Bueno, sí, por supuesto, reconocimiento profundo, en la escala de una compañía de batallón, en terreno plano, en un mapa.
        2. Lopatov
          Lopatov 22 archivo 2018 17: 42
          +3
          Cita: profesor
          Oh bueno ¿Por qué no los medidores 250?
          http://usaasc.armyalt.com/default.aspx?iid=88660&
          amp;
          amp;
          amp;% 20amp; startpage = page0000033 # folio = 30

          Interesante artículo de 8))) Con un QUO tímidamente no especificado. 8))))))))))))))) "¿Puede entrar en un círculo de metros 10 e incluso menos"? 8)))))))))))))))))) Incluso puede caer en un círculo con un diámetro de 1, ver. O tal vez no entrar en 8)))))))))))))) )))))))))))))))) Teoría de probabilidad- 8 totalitario)))))))))))))))))
          Con tales revistas, debe dar 8 al conjunto de separadores de fideos con orejas)))))))))) Se escribe mucho, pero no se dice nada ...

          Cita: profesor
          ¿Y cuál es tu QUO? 20 m

          Si estamos hablando de "Dragon Fire", entonces es en realidad un análogo de "Nona", también un mortero rayado y, además, su antepasado.
          Y hay KVO cuando se dispara en el rango máximo de medidores 7000 es igual a medidores 10. Estos son los pasteles ...

          Según las condiciones del problema anterior, P1 = ¼ × S / (4 × ВД × Вб) = ¼ × 7 m2 / (4 × 29 × 10) = 0,0015. Esta es la mina de hierro fundido sin guía habitual. Y tienes un 0,0007 controlado.

          ¡Dos veces, Karl!
          Mi arrabio incontrolable es dos veces más preciso que su valor manejable de 10 mil dólares ... ¿No es un corte?
          =============================
          Ps. Si todo es tan rizado, ¿cómo estás tratando de describirlo? ¿Por qué, como sugiere el artículo, después de los desarrolladores de Vulcano, los estadounidenses también equiparán estas minas con un buscador láser semiactivo adicionalmente barato con un KVO de 3 metros?
          1. profesor
            profesor 23 archivo 2018 17: 28
            +1
            Cita: Spade
            Interesante artículo de 8))) Con un QUO tímidamente no especificado. 8))))))))))))))) "¿Puede entrar en un círculo de metros 10 e incluso menos"? 8)))))))))))))))))) Incluso puede caer en un círculo con un diámetro de 1, ver. O tal vez no entrar en 8)))))))))))))) )))))))))))))))) Teoría de probabilidad- 8 totalitario)))))))))))))))))
            Con tales revistas, debe dar 8 al conjunto de separadores de fideos con orejas)))))))))) Se escribe mucho, pero no se dice nada ...

            Ahora es tu turno de presumir de pareja. ¿De dónde vino 25 m? Por cierto, ¿por qué no se especificó el QUO burzhuiny? guiño

            Cita: Spade
            Si estamos hablando de "Dragon Fire", entonces es en realidad un análogo de "Nona", también un mortero rayado y, además, su antepasado.
            Y hay KVO cuando se dispara en el rango máximo de medidores 7000 es igual a medidores 10. Estos son los pasteles ...
            Según las condiciones del problema anterior, P1 = ¼ × S / (4 × ВД × Вб) = ¼ × 7 m2 / (4 × 29 × 10) = 0,0015. Esta es la mina de hierro fundido sin guía habitual. Y tienes un 0,0007 controlado.
            ¡Dos veces, Karl!

            No te atragantes querido. Te di el enlace de arriba. Puedo mostrar la fórmula de la ley de Gauss. Con un QUO en 20 m, solo 20% min caerá en un círculo con un radio de 68 m. ¿Olvidó su primer año de un segundo semestre? Una sigma 95% caerá en un círculo con un radio de 40 m. Dos sigma. Y 99% caerá en un círculo con un radio de 60 m. Three sigma. Sobreviví, pero tú no. No necesito disparar en absoluto. Por definición, Carl. Compañero

            Y sobre el dron, generalmente te diviertes. estáblecido,
            1. Lopatov
              Lopatov 23 archivo 2018 17: 48
              +1
              Cita: profesor
              Con un KVO de 20 m, solo el 20% del min.

              Profesor, puede ser analfabeto, pero ...
              2 QUO es 50% Esta es su esencia
              Arrojó cien bombas al suelo. Encontramos el punto medio de impacto, dibujamos a partir de este punto un círculo en el que caen 50 embudos: su radio es el CV

              ¿Qué, maldición, 68% ?????????
              El sistema educativo israelí tiene problemas totales ...

              Cita: profesor
              Y el 99% caerá en un círculo con un radio de 60 m.

              Aún más genial ... Esta es una matemática nueva y alternativa.
              Tengo mucho miedo por tus alumnos.

              Realmente me estás demostrando ahora que 2 + 2 = 227. Y persistes en esto.
              1. profesor
                profesor 24 archivo 2018 07: 57
                +1
                Cita: Spade
                Por otro lado, un viejo mortero con municiones guiadas muy caras. Desde los medidores QUO hasta 25, eso es menos preciso que el mío.

                Entendí todo. Su "Ley de distribución normal" es la más normal del mundo y no está descrita por la fórmula de Gauss. ¿QUO qué método se calcula? ¿Blischke y Halpin, Baesiana y Maryaka o Shinkler y Bitskert?
                Sin embargo, incluso ellos no aprendieron a vincular el QUO de las armas de precisión a la Distribución Normal.
                Esta distribución no se cumple. Las municiones guiadas con precisión y otras no se distribuyen normalmente. La mayoría de las veces la desviación estándar de los errores de error (desviación), lo que resulta en una región de confianza elíptica. No es necesario completar su selección. (0,0). Esto se conoce como sesgo.

                ¿No has respondido una pregunta muy simple? ¿Dónde está el QUO en 25 m? guiño
                1. Lopatov
                  Lopatov 24 archivo 2018 09: 37
                  +1
                  Cita: profesor
                  Tiene la "Ley de distribución normal" la más normal del mundo y no se describe la fórmula de Gauss.

                  Y ahora no solo tengo miedo, sino mucho miedo.

                  Cita: profesor
                  El CEP no es un ir ... sesgo.

                  Wikipedia es poder. ¿Escribiste el texto?
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 24 archivo 2018 10: 04
                      +1
                      Cita: ichtamnet
                      ¿Vas a responder?

                      No voy a hacerlo No me molesta en 10 solo repito esto. Los números se dieron al comienzo de la disputa. Y medidores 50, y medidores 30 y 25.
                      Piensas por qué el profesor tuvo que "inventar" una teoría de probabilidad especial de rodillas. Trabajando exclusivamente para conchas y minas "guiadas" occidentales guiadas por RPS
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. profesor
                        profesor 24 archivo 2018 10: 55
                        +1
                        Cita: Spade
                        No voy a hacerlo No me molesta en 10 solo repito esto. Los números se dieron al comienzo de la disputa. Y medidores 50, y medidores 30 y 25.

                        Releer No hay fuentes en tus números. ¿Se te ocurrió un número en 25? Ya veo riendo

                        Aquí está su primera mención de medidores 25. guiño
                        Cita: Spade
                        ¿Exactamente? Cuando QUO en metros 25 ???? Vamos ...

                        Me desperté ¿Dónde está la figura en 25 m?

                        Cita: Spade
                        Piensas por qué el profesor tuvo que "inventar" una teoría de probabilidad especial de rodillas. Trabajando exclusivamente para conchas y minas "guiadas" occidentales guiadas por RPS

                        Es difícil explicar los conceptos básicos de la teoría de la probabilidad a una persona que está segura de que "todos los errores están descritos por la ley de distribución Normal".
                        Recomiendo el libro desclasificado de la Fuerza Aérea Americana "Usando la probabilidad de un error circular cuando se detecta un objetivo ".
                        http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a199190.p
                        df
                        Página 5, "Suposiciones ". Entonces, ¿qué está mal el burzhuiny? lol

                        Más interesante, resulta que los siguientes criterios se utilizan para determinar el error del GPS:
                        1. Unidimensional:
                        RMS - RMS o RMSE

                        2. Bidimensional:
                        a) Doble RMS - 2dRMS
                        b) Desviación Circular Probable - CEP
                        c) Precisión horizontal 95% - R95

                        3. Tridimensional:
                        Probable error esférico - SEP

                        Además, RMS puede usarse como un cálculo de error unidimensional, bidimensional y tridimensional. ¿Cuál es la conexión?

                        De que estoy hablando Sobre el burzhuiny estúpido que "tenía sobre sus rodillas una teoría especial de la probabilidad" de inventar. "Trabajar exclusivamente para los obuses y minas" guiadas "occidentales guiadas por ZhPS".

                        Oh, no en vano, las universidades burzhuinsky tienen una calificación tan alta. Oh, no en vano. guiño
                    2. Lopatov
                      Lopatov 24 archivo 2018 10: 19
                      0
                      En la vida real hay muchas fuentes, incluidas Muy, muy respetable. Por ejemplo, aquí:
                      https://www.globalsecurity.org/military/systems/m
                      unitions / m1156.htm
                2. Lopatov
                  Lopatov 24 archivo 2018 11: 17
                  0
                  Nueva sucursal .....
    5. Brut
      Brut 22 archivo 2018 18: 03
      0
      Solo hay una conclusión: cuidar a Lopatov y conservar al profesor. Bueno, tal vez viceversa ...
  6. Ydjin
    Ydjin 22 archivo 2018 14: 08
    +1
    "Es muy importante reducir los riesgos de pérdidas entre las propias fuerzas y civiles, así como el daño indirecto a la infraestructura". ¿Podría pensar que los estadounidenses alguna vez se preocuparon por tales problemas?
  7. mac789
    mac789 22 archivo 2018 18: 10
    +2
    Lo sentimos, pero si un proyectil, incluida una mina, se controla a lo largo de toda la trayectoria, ¿por qué entonces un arma o un mortero? Una especie de Dushman RS con un control y una guía en forma de una varilla desechable liviana.
    1. Tit
      Tit 22 archivo 2018 19: 20
      +1
      Bueno, cuántos en la red no se encontraron con fotos al azar, no en una, no hay minas exactas, todas usan las ordinarias
      1. Tit
        Tit 22 archivo 2018 19: 25
        +1
        y un disparo con la foto del título en general es terrible
        , Lopatov, y tenemos extintores al calcular matón
        1. Lopatov
          Lopatov 22 archivo 2018 20: 11
          +4
          Cita: TIT
          y un disparo con la foto del título en general es terrible
          , Lopatov, y tenemos extintores al calcular

          Esto es polvo de debajo de la estufa. Chicos perezosos. O no perezoso, si miras desde el otro lado. Demasiado perezoso para enterrar normalmente, no demasiado perezoso para restaurar la punta cada vez.
          Como en el proverbio de que el baño es para aquellos que son demasiado vagos para picar.

          Una vez vi que algunos perezosos no querían "arreglar" el suelo arcilloso debajo de la "Bandeja" de 82 mm. y luego de media hora intentaron sacar la estufa. Como resultado, tuve que personalizar el MT-LB y arrastrarlo con un cable.
          1. Tit
            Tit 22 archivo 2018 20: 27
            +1
            Cita: Spade
            Esto es polvo de debajo de la estufa.

            no nos vamos, hay una cuchilla
  8. don matsony
    don matsony 22 archivo 2018 21: 14
    +1
    ¡Qué se puede decir! Llegar directamente a los héroes de la ocupación sioniana es un dulce sueño, ¡y no solo entre los hombres de mortero!
  9. Lopatov
    Lopatov 24 archivo 2018 12: 09
    +3
    Cita: profesor
    Releer. No hay fuentes en tus números.

    ¿Memoria electoral?
    Bueno, repetí el enlace a Seguridad Global ...
    No se dio cuenta? ¿Visión selectiva?

    Cita: profesor
    Es difícil explicar los conceptos básicos de la teoría de la probabilidad a una persona que está segura de que "todos los errores están descritos por la ley de distribución Normal".

    ¿Es difícil tratar de colgar los fideos en las orejas de quien entiende mínimamente algo en la pregunta? Lo siento mucho. 8)))
    Y como antes era conveniente "solo necesitas soñar con tal precisión" y un montón de signos más. "Caballero cree la palabra" (c)

    Cita: profesor
    Recomiendo el libro desclasificado de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, "Utilizando la probabilidad de un error circular en la detección de un objetivo".

    ¿Todavía cree que, además de la dispersión, también debemos analizar los errores al determinar las coordenadas del objetivo? Y tirar? Es el doble de nuevos postulados de la teoría de la probabilidad "democrática". 8))))))))))))))

    Cita: profesor
    Más interesante, resulta que los siguientes criterios se utilizan para determinar el error del GPS:
    1. Unidimensional:
    RMS - RMS o RMSE
    2. bidimensional:
    a) Doble RMS - 2dRMS
    b) Desviación Circular Probable - CEP
    c) Precisión horizontal 95% - R95
    3. Tridimensional:
    Probable error esférico - SEP
    Además, RMS puede usarse como un cálculo de error unidimensional, bidimensional y tridimensional. ¿Cuál es la conexión?

    Profesor ... No me asustes aún más ... Estos son solo métodos para aproximar la ley normal por pasos. Solo los pasos son diferentes RMS- 34.1%, SEP-50%, R95- 95%. La misma ley normal.

    Cita: profesor
    De que estoy hablando Sobre el burzhuiny estúpido que "tenía sobre sus rodillas una teoría especial de la probabilidad" de inventar. "Trabajar exclusivamente para los obuses y minas" guiadas "occidentales guiadas por ZhPS".

    No inventan nada. Uso estándar.
    Como ejemplo, guié la mía "Strix". Con buscador de IR de doble banda. El desarrollador de KVO anunció 1.8 metros.
    A partir de las condiciones de la tarea anterior, P1 = ¼ × S / (4 × ВД × Вб) = ¼ × 22 m2 (tanque T-72) / (4 × 1.8 × 1.8) = 0,423. ¿Y cuál es el número de derrotas que el propósito de la primera mina le da al desarrollador mismo? 0,4 ... 0,6. Como se requería para probar, los "estúpidos burzhuins" usan la teoría de probabilidad normal, no la alternativa.



    Inventarte, mi amigo ...
    1. sxfRipper
      sxfRipper 24 archivo 2018 12: 22
      +2
      Inventarte, mi amigo ...
      El es un troll ...
    2. profesor
      profesor 24 archivo 2018 14: 40
      +2
      Cita: Spade
      ¿Memoria electoral?
      Bueno, repetí el enlace a Seguridad Global ...
      No se dio cuenta? ¿Visión selectiva?

      ¿Qué te pasa, amigo? Su enlace a "Seguridad global" apareció solo hoy en 10: 19 y es todo (de la palabra "absolutamente") sobre proyectiles de artillería de calibre 105 y 155-mm XM1156. Estamos discutiendo morteros con usted. Enredado? En el set minmet HM395. Entonces, ¿de dónde viene su información, que tiene un QUO 25?

      Cita: Spade
      ¿Es difícil tratar de colgar los fideos en las orejas de quien entiende mínimamente algo en la pregunta? Lo siento mucho. 8)))
      Y como antes era conveniente "solo necesitas soñar con tal precisión" y un montón de signos más. "Caballero cree la palabra" (c)

      "Entiende mínimamente algo" es una definición exacta. Es necesario entender no "mínimamente" y no "algo". El oponente está seguro de que "absolutamente todo en el mundo del error está sujeto a la Ley Normal". ¿Citarte de nuevo? Además, el oponente confía en que existe la posibilidad de que uno de los proyectiles disparados desde el obús abandone el sistema solar. Solo necesitamos disparar un par de miles de millones de proyectiles. Si Sobre otra distribución "no normal", el oponente nunca ha escuchado.  solicitar

      Cita: Spade
      Profesor ... No me asustes aún más ... Estos son solo métodos para aproximar la ley normal por pasos. Solo los pasos son diferentes RMS- 34.1%, SEP-50%, R95- 95%. La misma ley normal.

      Una vez más:
      Esta distribución no se cumple. Municiones guiadas con precisión, etc. normalmente no se distribuyen. La mayoría de las veces la desviación estándar de los errores de error (desviación), lo que resulta en una región de confianza elíptica. No es necesario completar su selección. (0,0). Esto se conoce como sesgo.
      Que hacer ahora ¿Cómo vivir ahora? Después de todo, ¿no obedecen la "ley normal"? lol

      Cita: Spade
      A partir de las condiciones de la tarea anterior, P1 = ¼ × S / (4 × ВД × Вб) = ¼ × 22 m2 (tanque T-72) / (4 × 1.8 × 1.8) = 0,423. ¿Y cuál es el número de derrotas que el propósito de la primera mina le da al desarrollador mismo? 0,4 ... 0,6. Como se requería para probar, los "estúpidos burzhuins" usan la teoría de probabilidad normal, no la alternativa.

      En el extremo Leemos con un diccionario.
      http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a199190.p
      df

      Cita: Spade
      Inventarte, mi amigo ...

      Es extraño escucharlo de la persona que inventó el QUO en 25 m cuando está escrito en inglés en blanco sobre la precisión en 10 m.

      Continuará contando todos los errores de acuerdo con la ley de Gauss y luego solo soñará con tal precisión como el burzhuinov.
      1. Lopatov
        Lopatov 24 archivo 2018 17: 16
        +2
        Cita: profesor
        En morteros XM395 set

        Hola ven Este es el mismo conjunto ...

        Cita: profesor
        Una vez más:
        El CEP no es una buena medida de precisión cuando este comportamiento de distribución no se cumple. Las municiones guiadas con precisión generalmente tienen más "fallas cercanas" y, por lo tanto, no se distribuyen normalmente.

        Una vez más, las tonterías de Wikipedia no deberían intentar avanzar.

        Cita: profesor
        En el extremo Leemos con un diccionario.

        Maravilloso. Resolví la aproximación de la ley normal de la derrota paso a paso, indiqué el porcentaje de probabilidad que se usa en diferentes "pasos", pero no, nuevamente, dinero para el pescado.
        En lugar de argumentos, la oferta de volver a leer lo mismo nuevamente.

        No soy vago, repito:
        Estas son solo aproximaciones escalonadas de la ley normal. Solo diferentes pasos RMS- 34.1%, SEP- 50%, R95- 95%. Una y la misma ley normal.

        Y lo curioso es que el libro trata sobre la precisión de determinar las coordenadas del objetivo, y no sobre la dispersión. Se trata, como en una disputa sobre el área de un círculo, de ofrecer un artículo sobre el volumen de un prisma.

        Cita: profesor
        Es extraño escucharlo de la persona que inventó el QUO en 25 m cuando está escrito en inglés en blanco sobre la precisión en 10 m.

        Donde ??? Lea con el diccionario lo que está escrito allí ...
        Si es malo con el inglés, traduciré y puede alcanzar una ubicación objetivo dentro de los 10 metros o menos. se traduce como "y puede alcanzar la ubicación objetivo dentro de los 10 metros o menos.
        Y tal vez no llegar allí. 8)))))))))
        Con el mismo éxito, fue posible escribir i] y puede alcanzar la ubicación objetivo dentro de los metros 1 o menos. [/ i] o i] se puede alcanzar dentro de los medidores 0.1 o menos. [/ i]. Y esto también será cierto. 8))))))))))))))))
        Pero las características específicas de la SEP no están indicadas en el artículo. Aparentemente, no valió la pena y el vástago de una mina para un cambio más costoso 8))))

        Cita: profesor
        Continuará contando todos los errores de acuerdo con la ley de Gauss y luego solo soñará con tal precisión como el burzhuinov.

        Los burgueses consideran la dispersión de acuerdo con la misma ley de Gauss. Lo que fue confirmado por un ejemplo concreto.
        1. profesor
          profesor 24 archivo 2018 19: 00
          +2
          Cita: Spade
          Hola ven Este es el mismo conjunto ...

          Y tu shalom. Y el naborchik no es lo mismo (y el naborchik y la "cola" y el detector láser) y el portador es diferente. Por lo tanto, los resultados son diferentes y, como consecuencia, el QUO es diferente. Compañero

          Cita: Spade
          Una vez más, las tonterías de Wikipedia no deberían intentar avanzar.

          Te traje un libro aquí dos veces. No es bueno No lo traeré más. Permitirle tener "Normal", es decir según Gauss

          Cita: Spade
          Donde ??? Lea con el diccionario lo que está escrito allí ...
          Si es malo con el inglés, puedo traducir la ubicación del objetivo dentro de los metros 10 o menos. se traduce en "y puede llegar a la ubicación de destino dentro de los metros 10 o menos.
          Y tal vez no llegar allí. 8)))))))))
          Con el mismo éxito, fue posible escribir i] y puede alcanzar la ubicación objetivo dentro de los metros 1 o menos. [/ i] o i] se puede alcanzar dentro de los medidores 0.1 o menos. [/ i]. Y esto también será cierto. 8))))))))))))))))
          Pero las características específicas de la SEP no están indicadas en el artículo. Aparentemente, no valió la pena y el vástago de una mina para un cambio más costoso 8))))

          ¿Haces sofistería? Y en vano. Es necesario leer más detenidamente. Sin embargo, publico enlaces de forma gratuita.


          Aquí escriben que Singapur compró 2000 como por $ 33 limón. También escriba "aterrizando dentro de los metros 10 del punto de puntería" (aterriza dentro del radio 10 de metros desde el punto de puntería).
          https://www.strategypage.com/htmw/htart/20170406.
          aspx

          Y aquí escriben que "emplea la orientación por GPS para lograr menos de 10 metros, es decir, si 4 metros a 1000 metros". (utiliza la guía GPS para alcanzar el QUO en menos de 10 metros, incluso en promedio 4 metros, desde una distancia de 1000 a 5000 metros) También escriba sobre cómo se programa el fusible.
          https://gizmodo.com/5929158/the-armys-smart-new-m
          ortars-podría-realmente-golpear-un-objetivo

          Estas personas escriben que todavía están en el campo, aunque todavía están en la sala. sigue siendo una mejora notable ".El resultado es un proyectil, que es al menos siete veces más preciso que el proyectil más preciso utilizado actualmente. Sin embargo, hay algunas imprecisiones: el APMI no debe caer más allá de 30 pies del objetivo, al menos en la mitad de los casos. Esta no es la solución ideal, pero sigue siendo una mejora notable.)
          https://www.popsci.com/technology/article/2011-04
          / armys-gps-guiado-mortero-rondas-lluvia-abajo-firepow
          er-siete-veces-más-precisión

          Bueno, por el camino:
          Se ha observado que se han verificado las nuevas rondas de precisión 120 mm APMI. 10 por ciento entre 6,500 my 50 my 10 m del objetivo de todos los objetivos, 43 por ciento entre 10 my 20 m. (Los nuevos proyectiles de alta precisión APMI 120, que se han probado desde finales del año pasado, pudieron demostrar un QUO de menos de 10 m en rangos superiores a 6500 m, con el fin de mejorar significativamente la precisión y reducir el riesgo de daños colaterales. En otras palabras, 50% caerá dentro de 10 m desde el objetivo, 43% entre 10 y 20 my 7% variando de 20 ma 30 m.)
          https://newatlas.com/gps-guided-precision-mortar-
          rondas / 18027 /
          Saludos, camaradas !!! soldado

          Todo lo mejor para ti y feliz fin de semana. Pasé mi fin de semana exclusivamente. Ayer corrí una maratón, y hoy descansé al sol, sobre la hierba verde, frente a la pantalla.
  10. Varna
    Varna 25 archivo 2018 15: 37
    0
    profesor,
    Cita: profesor
    Cita: Varna
    Ni siquiera me voy a molestar, y sin mí encontrarás en tu extenso archivo, para todas las ocasiones, eres nuestro frente de propaganda adicto al trabajo.

    Ese oponente fusionado atrapado en una mentira. wassat


    Como solía decir el estilista Shrek: "No me importa)))".
  11. bk0010
    bk0010 25 archivo 2018 18: 56
    0
    ¡Camaradas y señores, los militares! ¿Y por qué el enemigo da sus coordenadas exactas a los morteros? ¿O, antes de la batalla, la posición del enemigo fue ignorada por los topógrafos e hizo coordenadas topográficas de los principales nodos de defensa? En las minas, no cientos de kg de explosivos para compensar los errores en la determinación de coordenadas, pero debido a la guía de alta precisión en GPS, ¿golpearán aproximadamente en el mismo lugar? Pero, ¿cómo puede un arma de alta precisión atacar a un objetivo como "pelotón en ataque" o "pelotón en defensa" (van a hacer todos los proyectiles de precisión)?