Military Review

Sueño británico de “Prokhorovka” en los campos de Europa

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Según los resultados de los ejercicios de la OTAN realizados en Estonia en el Campamento de Invierno 2018 de la OTAN, el ejército británico concluyó que uno de los medios más efectivos para contrarrestar los planes agresivos supuestamente disponibles para Rusia sería poderoso tanque Compuestos de la OTAN.
Sueño británico de “Prokhorovka” en los campos de Europa



La publicación Daily Star, informa que los militares británicos llegaron a esta conclusión al realizar ejercicios en las condiciones más cercanas a los combates (temperatura -19 grados C y 150 km desde la frontera rusa) y haber completado las acciones de grupos de empresas en defensa y ofensiva. Al ejercicio, según la publicación, asistieron 200 unidades de equipo militar, incluidos los tanques Challenger (probablemente Challenger II, Challenger con armas de las fuerzas armadas del Reino Unido), CV9035 y vehículos de combate de infantería de guerreros, así como vehículos blindados de Pasi.

Quizás los británicos tuvieron pensamientos tan optimistas porque durante el ejercicio "Campamento de invierno - 2018" "prácticamente no hubo fallas en el equipo debido a la baja temperatura" (uno de los problemas del Challenger II).

Sin embargo, en realidad, será extremadamente difícil reproducir el enfrentamiento de las armadas de tanques en Europa en el espíritu de la Guerra Fría. Por la sencilla razón de que los miembros europeos de la OTAN simplemente no tienen tantos vehículos blindados como en los 70 del siglo pasado. Por lo tanto, a disposición del mismo Reino Unido, no más de 400 está lejos de las máquinas más avanzadas, Challenger II.

En la Bundeswehr, a la que se le asignó el papel de puño blindado de la OTAN durante los años de la Guerra Fría, la situación no es mejor. Recientemente, la edición alemana de Die Welt, citando un documento secreto del Ministerio de Defensa alemán, dijo que las fuerzas armadas alemanas carecían de tanques para llevar a cabo las tareas asignadas por la Alianza del Atlántico Norte.

Por ejemplo, la novena brigada de tanques de la Bundeswehr en Münster, que en 2019 debería ser la base del grupo operacional internacional de alta alerta "Spearhead", puede lanzar solo nueve Leopard-2, en lugar de máquinas 44, y tres BMP Marder, en lugar de 14.
Recordemos que en 2015, el departamento militar alemán decidió aumentar la flota de tanques en vehículos 103 y llevarlos a unidades 2017 en 328. Pero al darse cuenta de estos planes, como vemos, fracasó.

Al mismo tiempo, Berlín deja bastante claro que no ve a su ejército como una fuerza de ataque, o más bien, el principal forraje de cañón de la alianza.

Hablando en la inauguración de la Conferencia de Seguridad de Munich, la ministra de Defensa alemana, Ursula von der Lyayen, dijo que para Alemania, la OTAN es principalmente un bloque político-militar y no un bloque "puramente militar".

"En términos generales, tenemos un entorno de seguridad de dos niveles. Si Estados Unidos es ante todo оружие y la fuerza militar, entonces Europa es un poder blando para prevenir futuros conflictos ”, dijo von der Lyayen.

Pero el hecho es que la "fuerza militar" de los Estados Unidos no está demasiado preparada hoy para batallas terrestres a gran escala en el teatro de operaciones europeo. Y no es solo que el tanque principal de las Fuerzas Armadas de los EE. UU. "Abrams" ya está bastante desactualizado y casi ha agotado las posibilidades de modernización. Según los líderes militares estadounidenses, tiene una maniobrabilidad insuficiente para las operaciones en Europa del Este, que es abundante en ríos y pantanos. Durante el ejercicio de los últimos años, resultó que una parte significativa de los puentes en Polonia y en los países bálticos no pueden soportar el peso de los tanques estadounidenses.

El Jefe Adjunto del Estado Mayor del Comando de Entrenamiento de Combate y el Desarrollo de los Principios de Uso de Combate de las Fuerzas Terrestres de los Estados Unidos, Ricky Smith, reconoció que el M1 Abrams en servicio en los Estados Unidos no siempre puede apoyar a los tiradores debido a su peso sólido y movilidad limitada. Al mismo tiempo, según Smith, las brigadas tácticas de infantería de combate tendrán que operar en el área operativa, para lo cual necesitarán apoyo móvil contra incendios.

Además, el peso del Abrams crea problemas para su transporte aéreo: el avión de transporte C-17 de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Solo puede transportar un auto. En vista de esto, el otoño pasado, el Pentágono anunció el programa Mobile Protected Firepower, en virtud del cual se debe crear un "tanque ligero, superior a sus homólogos rusos".

Los requisitos de los militares son los siguientes: obtener un automóvil con armas no menos poderosas que el de los Abrams, con una protección similar, pero con la mayor maniobrabilidad y maniobrabilidad. Y su peso debe ser menos de dos veces para que el C-17 Globemaster III pueda transportar dos tanques en un vuelo. Al mismo tiempo, la compañía desarrolladora debe enviar prototipos listos dentro de catorce meses después de firmar el contrato.

El ganador de la competencia, en el que participan hoy prácticamente las muestras ya preparadas, debe determinarse durante el año en curso. Esta prisa sugiere lo difícil que es para la OTAN lidiar con los vehículos blindados en la dirección europea.

Después de la decisión de Rusia de modernizar y devolver el T-72 y el T-80 en almacenamiento, el retraso del bloque detrás del enemigo elegido se vuelve desastroso. Y la pregunta no es solo en el número de parques de tanques, sino también en el hecho de que, a diferencia de nuestro país, el bloque occidental no tiene actualmente desarrollos innovadores de vehículos blindados. Y las innumerables actualizaciones de máquinas obsoletas ya no pueden "llegar" al nivel de una nueva generación de tanques, por ejemplo, T-14.

En resumen, se puede afirmar que sus sueños de batallas de tanques a gran escala con los rusos, la escala de Prokhorovka o El Alamein, el ejército británico (y sus aliados) aún no se han podido realizar.

En realidad, el Daily Star indica que los oficiales británicos están conscientes del poder de Rusia, y en base a esto, consideran la posibilidad de una guerra entre la OTAN y Rusia en este momento solo como "hipotética" y no como un evento que necesariamente debe ocurrir en un futuro muy próximo .

Es decir, los representantes de la OTAN admiten que mientras Rusia supere al bloque occidental en vehículos blindados, la posibilidad de una guerra terrestre en un teatro europeo seguirá siendo solo "hipotética". Parece que esta declaración contiene un reconocimiento fáctico de que no es Rusia, sino sus opositores, quienes tienen intenciones agresivas.
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109 comentarios
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  1. Pax tecum
    Pax tecum 19 archivo 2018 07: 04
    + 12
    ... La ministra de Defensa alemana, Ursula von der Leyen, dijo que para Alemania, la OTAN, principalmente un bloque político-militar, en lugar de un bloque "puramente militar"

    Press de banca ...
    Instinto básico de autoconservación como indicador de cordura.
    Sí, y sus recuerdos (alemanes / europeos) son terriblemente desagradables de la palabra Frente Oriental.
    1. Pinzones
      Pinzones 19 archivo 2018 07: 53
      + 22
      ¡Nada nuevo! ¡La idea es hace cien años! ¡Había un líder alemán tan talentoso, sin embargo, un guerrero, uno de los pioneros de los métodos motorizados de guerra, el fundador de una doctrina similar apodada "Fast Heinz"! Entonces, en algún lugar cerca de Tula, se le señaló la imperfección de su teoría ... Y en zona de Berlín finalmente puso un deuce!riendo

      Por cierto, en un momento dirigió la llamada "Brigada de Hierro" en Letonia, donde mejoró su teoría de los gritos de bombardeo de tanques. El paralelo histórico sin embargo ...
      1. Varyag_0711
        Varyag_0711 19 archivo 2018 09: 13
        + 31
        Eugene, mi respeto! hi En general, me conmueven "analistas" militares como el afeitado (algo que los "científicos" británicos demostraron ser ...) y aún más por "expertos militares" como un ex ginecólogo y ahora proctólogo, ugh, usted es la ministra de Defensa alemana, Ursula von der Leyen. Este es realmente el apogeo del pensamiento militar alemán, todos estos Mashteins, Guderianos, Godos, Rommels y otros en el ataúd se voltearon, pero lo que se volteó, giraron allí a la velocidad de un molino de viento, viendo en lo que se convirtieron los descendientes del Tercer Reich.
        Sin embargo, el artículo sigue siendo bravura, en lugar del autor, no sería tan optimista sobre la misma Alemania, la historia que ella conoce es algo tan difícil que se repite a menudo. Si recordamos el estado de la Reichswehr en la República de Weimar, entonces no fue mejor que en la Bundeswehr moderna, sin embargo, con la llegada de Hitler al poder, la situación cambió radicalmente. Alemania en muy poco tiempo creó una máquina militar de este tipo, que no existía en 41 años en todo el mundo. Y no descartaría la aparición del Fuhrer 2.0 en Alemania a la luz de los acontecimientos recientes. Merkel, con su política migratoria, llevó a Alemania a la pluma, los alemanes están cada vez más descontentos y la extrema derecha puede aprovechar esto. ¿Y dónde está la garantía de que entre ellos no hay un nuevo Fuhrer? Dado el potencial industrial de Alemania y el hecho de que, en caso de un ataque contra Rusia, los estadounidenses no pondrían a los alemanes al volante, no sería tan optimista. Esto es por un lado.
        Y, por otro lado, los analistas militares británicos, como ya escribí, no son mucho más inteligentes que sus colegas "científicos británicos". ¿Qué demonios Prokhorovka 2.0? A pesar de que la OTAN tendrá una superioridad abrumadora en el aire, bueno, al menos cuantitativamente, la probabilidad de un ataque nuclear en respuesta a un ataque a nuestro país aumenta en un múltiplo. No, no digo que el nuestro se agite con un bastón a derecha e izquierda, pero en el caso de una obvia derrota en un conflicto no nuclear, simplemente no nos quedará nada más. No nos dejaremos vivos, lo que significa que no tendremos nada que perder. Entonces, en lugar de sus "analistas", me preocuparía una sola pregunta, pero ¿vale la pena atacar a Rusia en absoluto ...?
        1. Pinzones
          Pinzones 19 archivo 2018 09: 32
          + 13
          Alexey! hi Tienen toda la razón y todavía estoy muy interesado en ese momento, si tomamos nuestro teatro de operaciones europeo, especialmente Bielorrusia, y el Noroeste, cómo se moverá su Abrams de 63 toneladas, con una presión sobre el suelo de 1,07 kg / sq. ver en las carreteras locales, que no son numerosas y los puentes que pueden soportar tal masa, dado el hecho de que hay suficientes ríos y riachuelos allí ... Estos, por supuesto, son insignificantes, pero las direcciones obvias de tanques peligrosos para estos monstruosos tanques no están muy aquí. ¡un montón de! Aquí en el suroeste, sí ... pero hasta ahora los Abrams no han sido traídos a Ucrania ... Un poco, repito, pero un poco agradable. El ancho de vía del ferrocarril es diferente, las mismas hemorroides para transportar tanques a distancias considerables, aumentar las comunicaciones ... ¡Hay muchas cosas pequeñas que los analistas olvidan tener en cuenta en los sofás! Es cierto que hay jefes inteligentes en sus oficinas centrales, pero no son públicos y trabajan en silencio en la tranquilidad de sus oficinas. ¿Necesita saber a qué llegan? ¡Esto es importante para nosotros!
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 19 archivo 2018 09: 54
            + 14
            ¡Otra vez, un colega está totalmente de acuerdo! Como dicen, fue suave en el papel y se olvidó de los barrancos, y caminó sobre ellos ... Nadie ha cancelado aún la intransigencia del invierno ruso. Aunque aquí, en la región de Rostov, el último invierno realmente frío fue hace 4 o 5 años. Abrams, si se transportan a lo largo de nuestras carreteras, las convertirá rápidamente en direcciones, teniendo en cuenta el hecho de que algunas carreteras sin ningún tipo de abrams ya tienen las mismas direcciones. Y luego, cuántos colchones de tanques deben ser arrojados por el mar para crear un puño de tanque más o menos grande. ¿Y dónde está escrito en nuestra doctrina que no podemos usar armas nucleares para este mismo puño, ya sea en Polonia, Ucrania o en las tribus? ¿O piensan que nos sentaremos en silencio y esperaremos hasta que nos alcancen con sus monstruos? Los tanques son ciertamente buenos y el conflicto sirio es una confirmación de esto, pero ¿quién les dijo a sus analistas que Rusia será igual que en Siria?
            No, por supuesto, entiendo que su lista de deseos no tiene límites, pero a veces MosK a veces necesita ser incluida, aunque si lo es.  solicitar
          2. AllXVahhaB
            AllXVahhaB 19 archivo 2018 16: 28
            +2
            Cita: pinzones
            si tomamos nuestro teatro de operaciones europeo, especialmente Bielorrusia, y el Noroeste, cómo se moverán sus Abrams de 63 toneladas, con una presión sobre el suelo de 1,07 kg / sq. ver en las carreteras locales, que no son numerosas y los puentes que pueden soportar tal masa, dado el hecho de que hay suficientes ríos y riachuelos allí ... Estos, por supuesto, son insignificantes, pero las direcciones obvias de tanques peligrosos para estos monstruosos tanques no están muy aquí. ¡un montón de!

            Cita: Varyag_0711
            No, no digo que el nuestro se agite con un bastón a derecha e izquierda, pero en el caso de una obvia derrota en un conflicto no nuclear, simplemente no nos quedará nada más.

            Mides un siglo pasado. En ausencia de un ataque nuclear preventivo o instantáneo de represalia por nuestra parte, debido a la superioridad total en el aire, incluidos los misiles de crucero, toda nuestra infraestructura militar será destruida. Entonces no incluirá cuñas de tanques de la OTAN, sino PMC, Bandera y, en casos extremos, algunos polacos ... Y reclutarán policías de la quinta columna local ...
            1. Pinzones
              Pinzones 19 archivo 2018 17: 33
              +3
              Después de leer tu publicación, ¡me rindo por adelantado! riendo
            2. tu1970
              tu1970 19 archivo 2018 21: 00
              +3
              Cita: AllXVahhaB
              Entonces no serán las armaduras de tanques de la OTAN las que entrarán aquí, sino los PMC, Bandera y, en casos extremos, algunos polacos ... Y de la quinta columna local, reunirán policías ...
              , y ¿quién prohíbe la transmisión de PMCs y Bandera? el primero bajo la Convención de Ginebra no cae, el segundo Dios mismo ordenó ..
              ¿Policía? ¿Y lo harán? Algo que no creo: que los actuales partidarios de la democracia de las columnas 5 puedan luchar en principio ...
              1. AllXVahhaB
                AllXVahhaB 20 archivo 2018 09: 12
                0
                Cita: tu1970
                ¿Quién prohíbe la transmisión de PMCs y Bandera?

                Aparentemente colgar?
                Cita: tu1970
                ¿Policía? ¿Y lo harán? Algo que no creo: que los actuales partidarios de la democracia de las columnas 5 puedan luchar en principio ...

                ¿Y quién habla de la guerra? Realizarán acciones punitivas ...
            3. Vlad.by
              Vlad.by 19 archivo 2018 22: 44
              +2
              De hecho, ¿qué es Rusia? En él, solo los PMC son suficientes. Especialmente con "superioridad abrumadora en el aire ...
              Pero olvidé cuál es el radio de combate de la aviación táctica de la OTAN? Curiosamente, ¿tienen suficientes camiones cisterna? Por cierto, tampoco son eternos y también sufrirán pérdidas. Como el que supera a todos, supongo. Bueno, los PMC en Rusia tienen prisa, incluso por mucho dinero, sí.
              1. AllXVahhaB
                AllXVahhaB 20 archivo 2018 09: 19
                0
                Cita: Vlad.by
                Pero olvidé cuál es el radio de combate de la aviación táctica de la OTAN?


                Suficiente para los Urales ...
                1. Vlad.by
                  Vlad.by 21 archivo 2018 09: 48
                  +2
                  Estudié esta tableta como cadete. Hace más de 45 años.
                  Déjalos volar a los Urales. En ellos, en este caso, una cosecha de combustible, no habrá otras "armas". No se lo llevarán.
                  Sí, y la velocidad y maniobrabilidad en este caso como en el pasajero. Buen objetivo, nada más.
                  1. AllXVahhaB
                    AllXVahhaB 21 archivo 2018 15: 42
                    +1
                    Cita: Vlad.by
                    Estudié esta tableta como cadete. Hace más de 45 años.
                    Déjalos volar a los Urales. En ellos, en este caso, una cosecha de combustible, no habrá otras "armas". No se lo llevarán.
                    Sí, y la velocidad y maniobrabilidad en este caso como en el pasajero. Buen objetivo, nada más.

                    ¿Conoces la proporción de misiles de crucero? O, como siempre, ¿estás esperando sombreros?
        2. zyzx
          zyzx 19 archivo 2018 09: 52
          +2
          Cita: Varyag_0711
          Mientras que la OTAN tendrá una superioridad abrumadora en el aire,

          ¿Mostrarme al menos un avión que capturó al menos un metro de tierra? Tenga en cuenta que ni un solo avión moderno, el área de responsabilidad de la defensa aérea moderna no vuela. Si incluso el C1 es capaz de derribar un avión moderno, ¿qué será contra los sistemas 200 años más antiguos?
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 19 archivo 2018 10: 07
            + 11
            Sí, está claro que los aviones no se apoderan del territorio, porque no se trata de eso. Se trata de sus planes para una huelga de desarme global en Rusia. Según tengo entendido, el plan es que primero se lleve a cabo un ataque masivo con misiles de crucero, luego el avión suprime la defensa aérea sobreviviente, y luego esperan tomarnos con sus propias manos aparentemente. ¿Apenas puedo imaginar cómo se apoderarán del territorio? Nadie ha cancelado aún a los partidarios en nuestro país, y el ejército no está formado por una sola defensa aérea. Por lo tanto, apenas pueden esperar una caminata fácil, pero ¿están listos para ello? ¿Vietnam y Corea aparentemente no son una lección para ellos? ¡Y Rusia está lejos de Vietnam!
            1. BAI
              BAI 19 archivo 2018 10: 29
              +4
              ¿Apenas puedo imaginar cómo se apoderarán del territorio?

              Poner a los liberales y la otra quinta columna en el poder y sin intervención. El agresor externo es un factor poderoso que une a todos los sectores de la sociedad para combatir la amenaza común (razón por la cual el mensaje sobre la agresión rusa es tan exagerado en Ucrania). Y habrá - "divide y vencerás".
              1. Varyag_0711
                Varyag_0711 19 archivo 2018 11: 11
                + 22
                Esto es cierto, la peor arma de los estadounidenses no es "Abrams", ni "Apaches", ni "Fu-35", ni "Ajis", ni siquiera "tridentes", las armas más terribles son Chubais, Alekseevs, granel y otras abominaciones.
                Incluso es difícil contar cuánta sangre rusa se derramó en toda la historia de Rusia, gracias a esta muy notoria quinta columna. Ejemplos de plomo de tormento, más bien se borrarán los dedos del teclado.
              2. VB
                VB 20 archivo 2018 17: 08
                +1
                Por qué decirlo, ella está en el poder, y ahora, un poco para corregir a Putin.
            2. zyzx
              zyzx 19 archivo 2018 12: 42
              +5
              Somos respetados por otros 10-20 años de tal cultura y educación y podemos ser tomados con las manos desnudas.
            3. Tezey
              Tezey 23 archivo 2018 14: 53
              +1
              ¿Cómo imaginas un ataque de desarme global contra Rusia con misiles de crucero? Dada la gama existente de misiles de crucero y la longitud del territorio de Rusia, así como la posibilidad de que la defensa aérea rechace el ataque, la posibilidad de desactivar toda la infraestructura militar de la Federación Rusa es muy dudosa. Rusia es un país terrestre con un vasto territorio y, por lo tanto, para ganar la guerra con Rusia, la superioridad de la aviación no es suficiente. La base de la victoria ciertamente radica en las operaciones estratégicas en tierra de las fuerzas terrestres. Y esta es otra canción. Aquí todas las ventajas están del lado de Rusia. Rusia no es Irak y el ejército ruso no es iraquí. El armamento y el entrenamiento del ejército ruso es comparable a los ejércitos de la OTAN y en términos de operaciones en su territorio tiene una ventaja en logística y gestión. Además, no está nada claro si las unidades militares de la OTAN podrán resistir la alta intensidad de la guerra y las grandes pérdidas de equipo y personal. Deben comprender que las pérdidas tecnológicas no se calcularán en piezas de tanques destruidos, como están acostumbrados, sino en cientos en un corto período de tiempo, y las pérdidas de personal en los cientos de miles. Están listos para tal desarrollo. Creo que no estoy listo. Creo que los militares en los EE. UU. Y la OTAN entienden que no es posible ganar una guerra con Rusia atacando misiles de crucero y atacando aviones. Si esto no fuera así, ya habrían sido ganadores con nosotros.
          2. Koshak
            Koshak 19 archivo 2018 16: 19
            0
            "¿Qué será contra los sistemas 50 años más antiguos?"
            Querías decir: ¿más nuevo? sí
          3. AllXVahhaB
            AllXVahhaB 19 archivo 2018 16: 30
            0
            Cita: zyzx
            ¿Mostrarme al menos un avión que capturó al menos un metro de tierra?

            ¡Dos aviones con el "Niño" y el "Hombre Gordo" a bordo capturaron todo Japón! ¡Y ella todavía está bajo ocupación!
            1. tu1970
              tu1970 19 archivo 2018 21: 02
              +3
              Cita: AllXVahhaB
              ¡Dos aviones con el "Niño" y el "Hombre Gordo" a bordo capturaron todo Japón! ¡Y ella todavía está bajo ocupación!
              - Y el ejército de Kwantung también, ¿verdad?
              "Capilla del siglo 12? No, esto solía"
            2. Sinbad
              Sinbad 19 archivo 2018 21: 05
              +1
              De hecho, Japón capituló después de una derrota casi ardiente del ejército de Kwantung. Dejando indefensa antes de la invasión del Ejército Rojo, ella eligió capitular ante los estadounidenses. Y el mayor efecto y las víctimas trajeron el bombardeo de alfombras de las ciudades japonesas, sin embargo, al comando militar no le importaba la población civil.
              1. vosotros que
                vosotros que 21 archivo 2018 11: 54
                +1
                Dejado indefenso ante la invasión del Ejército Rojo

                sin sentido, Japón podría mantener al Ejército Rojo fuera del mar con bastante seguridad.
                se rindieron por otra razón: no había motivos para defenderse.
        3. sib.ataman
          sib.ataman 19 archivo 2018 15: 03
          +2
          Varangian 0711, ¡estás completamente detrás del mejor pensamiento militar en Europa occidental! Es con la ayuda de tal poder blando (¡solo puedes imaginar lo único que el ex ginecólogo-proctólogo tiene capacidades únicas!) ¡Occidente aplastará el espíritu de lucha del formidable Ivan! ¡Mira cuánto ya está ocupado el Ministerio de Defensa de la OTAN por "leonas formidables"! Un reclutamiento generalizado de damas es solo para ti? ¡No, nuestros luchadores aún no se han encontrado con un oponente tan formidable! No habrá tiempo para disparar, porque y debajo de cada arbusto, tanto la mesa como la casa estarán listas. Y una batalla terrible cerca de Prokhorov es muy posible, si todo este poder blando no es demasiado vago para descender sobre nosotros. Y creo que a nuestros luchadores no les importará en absoluto. ¡Lo principal es acordar dónde y cuándo es la reunión!
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 19 archivo 2018 15: 16
            +9
            sib.ataman Hoy, 15:03 ↑ Nuevo
            Varangian 0711, ¡estás completamente detrás del mejor pensamiento militar en Europa occidental!
            Humor apreciado! buena
            Solo aquí está la trampa, en Europa no hay tantas mujeres bonitas, especialmente en el ejército. Todo es feo allí, y algunos son tan feos que pueden asustar incluso a nuestros diez tímidos. Surge una pregunta razonable, ¿de dónde obtenemos tanto vodka? Y luego, hay una línea muy fina entre el período en que, bajo la influencia del alcohol, una mujer se vuelve atractiva y todavía puedes, y el período en el que ya estás en un tambor para mujeres, el vodka ya está terminando, y vas a la tienda más cercana para desechar, y después de 22-00 Ya no compre alcohol. Recto "pichal-bida" ...
            PD Y también se olvidaron del hecho de que ahora son personas transgénero, transexuales y otras personas LGBT, existe la posibilidad de que un borracho no sepa "hu hu", como si más tarde en la mañana no hubiera sorpresa ... recurso riendo
            1. Paranoid50
              Paranoid50 19 archivo 2018 23: 50
              +2
              Cita: Varyag_0711
              Surge una pregunta razonable, ¿de dónde obtenemos tanto vodka?

              Bueno, eso ni siquiera es una pregunta. sí En inglés, la pregunta es: "¿Qué puedo hacer?" Pero aquí, la misma frase es una respuesta universal a muchas preguntas. riendo
        4. vosotros que
          vosotros que 21 archivo 2018 12: 00
          +1
          La amenaza de un ataque a la Federación Rusa nos obliga a gastar mucho en defensa, lo que a su vez inhibe el desarrollo económico. Y esto hace posible la infiltración suave. Este es el objetivo, no la guerra en sí. La URSS pudo salir de este círculo vicioso por un corto tiempo creando el Pacto de Varsovia, el CMEA y reduciendo el costo de los armamentos al 2-2.5% del PIB, lo cual es tolerable.
          Por mucho que se esté gastando ahora, es imposible gastar durante mucho tiempo; esto es una degradación de la economía.
    2. 97110
      97110 19 archivo 2018 14: 12
      +3
      Cita: Pax tecum
      Sí, y tienen recuerdos.

      El hecho de que la mayoría de los ministros de defensa en su NATE sigan siendo mujeres involuntariamente hace recordar un chiste sexista:
      Frau Leyen, ¿cómo no tienes miedo de ir al servicio? ¡Después de todo, pueden violar!
      ¿Y qué? Me violaron ayer ... ¡Volveré mañana!
    3. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 19 archivo 2018 15: 55
      +1
      Cita: Pax tecum
      Sí, y sus recuerdos (alemanes / europeos) son terriblemente desagradables de la palabra Frente Oriental.

      Dudo que los alemanes / europeos modernos, al mencionar el Frente Oriental, en general, entiendan lo que está en juego ...
    4. Vladimir 5
      Vladimir 5 23 archivo 2018 18: 13
      0
      No es necesario tomar directamente a los ingleses con dos caras, estos son grandes mentirosos y engañadores. Para nosotros, repetirán una cosa para engañar, y nosotros iríamos por el camino equivocado. Hoy, el rápido desarrollo de armas inteligentes, posiblemente tanques sin tanque, se convertirá en una base ofensiva. con drone drone primario ... Los aficionados británicos, para que otros sacaran castañas del fuego, tal vez el énfasis estará en la robótica y en conectar diferentes, desde los estados bálticos hasta los asiáticos ......
  2. svp67
    svp67 19 archivo 2018 07: 10
    +9
    ... Sin embargo, en realidad, reproducir la oposición de las armadas de tanques en Europa en el espíritu de la guerra fría será extremadamente difícil. Por la sencilla razón de que los miembros europeos de la OTAN simplemente no tienen tantos vehículos blindados como en los 70 del siglo pasado. Entonces, a disposición de la misma Gran Bretaña, no más de 400 está lejos de las máquinas más avanzadas Challenger II ...
    ... Entonces, la novena brigada de tanques de la Bundeswehr en Münster, que en 2019 debería ser la base de la fuerza de tarea internacional de alerta alta "Spearhead", solo puede poner nueve máquinas Leopard-2, en lugar de 44, y tres BMP Marder, en lugar de 14 ... .
    Así que ahora somos "uno que queda", dicen que solo en los tanques rusos Donbas 600 toli, 900 toli ...
    Siempre me conmovió que cuando la gente habla de la OTAN, por alguna razón, solo Estados Unidos, Alemania y, en el mejor de los casos, Gran Bretaña recuerdan, pero se olvidan de que:
    - Polonia - sobre tanques 900
    - Francia - sobre tanques 550
    - Turquía - casi tanques 4000
    - España - 500
    - Italia - 500
    1. vard
      vard 19 archivo 2018 07: 21
      + 10
      Conozco a un par de tipos ... Se dedican a la chatarra ... Dicen FAS y el problema se resolverá ...
      1. svp67
        svp67 19 archivo 2018 07: 25
        + 16
        Cita: Vard
        Conozco a un par de chicos ... Tienen FAS que decir y el problema se resolverá ...

        Supongo que los conozco igual ...
        1. Aleks2048
          Aleks2048 19 archivo 2018 09: 35
          0
          Bueno, eso es ... estaré feliz yendo hasta la noche. riendo
      2. tu1970
        tu1970 19 archivo 2018 21: 04
        +1
        Cita: Vard
        Conozco a un par de tipos ... Se dedican a la chatarra ... Dicen FAS y el problema se resolverá ...
        - especialmente Italia y España ... simplemente silban ... ellos mismos serán cortados y sumergidos ...
    2. Maki Avellevich
      Maki Avellevich 19 archivo 2018 07: 51
      + 21
      Gran Bretaña luchará ferozmente hasta el último aliado.
      1. svp67
        svp67 19 archivo 2018 07: 54
        +7
        Cita: Maki Avellievich
        Gran Bretaña luchará ferozmente hasta el último aliado.

        Qué es eso, y luego se declararán ustedes mismos ganadores ...
      2. NEXUS
        NEXUS 19 archivo 2018 09: 23
        +8
        Cita: Maki Avellevich
        Gran Bretaña luchará ferozmente hasta el último aliado.

        El refinamiento no es la rama anglosajona.
        1. svp67
          svp67 19 archivo 2018 09: 49
          +3
          Cita: NEXUS
          El refinamiento no es la rama anglosajona.

          ¿Por qué decidiste eso? Piensas que sería una gran pena para ellos, algunos canadienses,


          Australianos ...
          1. NEXUS
            NEXUS 19 archivo 2018 09: 58
            +8
            Cita: svp67
            ¿Por qué decidiste eso? Piensas que sería una gran pena para ellos, algunos canadienses,

            Australianos ...

            Porque estas son todas partes del mundo anglosajón. ¿Nunca se preguntó por qué los mismos Estados Unidos nunca impusieron sanciones contra Canadá o Australia? No se trata de estados individuales, sino que, por extraño que parezca, el Imperio Británico, que incluye a EE. UU., Canadá, Australia, etc. ... tenga en cuenta que en todos los estados anglosajones (excepto Inglaterra y su apéndice Escocia a) la moneda nacional es el dólar. ¿Por qué no ocurrió?
            1. svp67
              svp67 19 archivo 2018 10: 13
              +3
              Cita: NEXUS
              Tenga en cuenta que en todos los países anglosajones (a excepción de Inglaterra y su apéndice a Escocia) las monedas nacionales son el dólar. ¿Por qué no ocurrió?

              Aparentemente ha sucedido tan históricamente ... y, por cierto, no en todos los países del mundo anglosajón el dólar es la moneda nacional ...
              Gibraltar - Libra de Gibraltar, Jersey, Santa Elena, Isla Ascensión, Tristan da Cunha - Libra, Sudáfrica - Rand, India - Rupias.
              ¿Y no le sorprende que no menos del dólar, en muchos países, las monedas nacionales se denominen "francos"?
              1. Karabas-Barabas
                Karabas-Barabas 19 archivo 2018 14: 22
                +1
                Cita: svp67
                ¿Y no le sorprende que no menos del dólar, en muchos países, las monedas nacionales se denominen "francos"?

                Y qué, abre tu mente, ¿cuál es la trama allí?
                1. tu1970
                  tu1970 19 archivo 2018 21: 06
                  0
                  Cita: karabas-barabas
                  Cita: svp67
                  ¿Y no le sorprende que no menos del dólar, en muchos países, las monedas nacionales se denominen "francos"?
                  Y qué, abre tu mente, ¿cuál es la trama allí?
                  Frank es Suiza buena
      3. 97110
        97110 19 archivo 2018 14: 28
        +1
        Cita: Maki Avellevich
        Gran Bretaña luchará ferozmente hasta el último aliado.

        Después de una serie de intentos de derrotar a los rusos en varios teatros de la Guerra de Crimea y la declaración de su gobernador Palmerston sobre el agua insuficiente en el Océano Pacífico para quitar la vergüenza de la bandera británica solo por tratar de capturar Petropavlovsk-Kamchatsky, el Reino Unido en todas las guerras posteriores actuó como un aliado de Rusia ...
        1. Maki Avellevich
          Maki Avellevich 19 archivo 2018 17: 51
          +1
          Cita: 97110
          El Reino Unido en todas las guerras posteriores actuó como un aliado de Rusia ...

          Sería mejor para Rusia seguir siendo un oponente de Gran Bretaña.
          1. 97110
            97110 19 archivo 2018 19: 24
            +1
            Cita: Maki Avellievich
            Sería mejor para Rusia seguir siendo un oponente de Gran Bretaña.

            ¿Pero qué hay de la gran victoria en El Alamein? ¿La historia británica de 2MB sería más pobre? ¿O enriquecido por la heroica muerte del ejército británico junto al italiano?
      4. Vladimirvn
        Vladimirvn 19 archivo 2018 15: 36
        +1
        Todavía tienen que poner la primera etapa en la forma de nuestros no hermanos, sino los estados bálticos. La segunda etapa, en forma de europeos del este.
        Cita: Maki Avellievich
        Gran Bretaña luchará ferozmente hasta el último aliado.
    3. queroseno
      queroseno 19 archivo 2018 17: 23
      +2

      ¿Sabes lo que es? Este es el SPBE, un elemento de combate auto dirigido. Pueden equiparse con cohetes para los lanzadores de cohetes de lanzamiento múltiple Grad, Smerch, Hurricane y Tornado, así como planear proyectiles de bombas. Volea - y no más tus tanques.
      1. 97110
        97110 19 archivo 2018 19: 29
        +3
        Cita: keroseno
        sus tanques

        Y para indicar claramente a quién estás empujando tan cruelmente, ¿aún no has aprendido? Prueba la cita. Y te estaremos agradecidos ...
      2. vosotros que
        vosotros que 21 archivo 2018 13: 12
        0
        entonces MLRS y sin apuntar barrerá todos los tanques
        tal vez no habrá torres voladoras, pero es muy poco probable que sigan listos para el combate.
    4. tank64rus
      tank64rus 19 archivo 2018 20: 34
      0
      Bueno, sobre Turquía y Francia, hay grandes dudas, también lo es Italia. En palabras, todas son águilas, pero hay dudas sobre cómo luchar contra los rusos locos. Además, en toda la historia de sus repetidos viajes a Rusia, el resultado fue muy triste. La experiencia dice que Rusia solo puede ser derrotada por la traición, como en el 91.
  3. rotmistr60
    rotmistr60 19 archivo 2018 08: 12
    +5
    El ejército británico concluyó ... habrá formaciones de tanques poderosas de la OTAN
    Cómo funcionó en las mentes de barrer hasta la cintura en la nieve durante los ejercicios. Habiendo congelado un lugar, decidieron que no se podía prescindir de las formaciones de tanques. Cuando se calentaron un poco, se dieron cuenta de que por alguna razón había varios problemas con los tanques. Es interesante, ¿quién les permitirá mover tanques a Rusia, supuestamente para "contenerlo"?
    1. Karabas-Barabas
      Karabas-Barabas 19 archivo 2018 14: 30
      0
      Bueno, sí, la OTAN tiene problemas con los tanques, con su MBT moderno más que 5000 ..., ¿dónde están contra la Federación Rusa con su armada T72 de varias reencarnaciones, ninguna de las cuales se está convirtiendo en el idioma moderno ...
      1. mkop
        mkop 19 archivo 2018 14: 54
        +1
        Responda, usted es inteligente, ¿por qué la modificación T72 es un tanque malo y la modificación Abrashi es buena?
        La diferencia al comienzo de la producción es de 6 años.
        O, por ejemplo, el leoprad en el que está fluyendo, su ajuste es bueno, pero el ajuste T72 es malo.

        Has leído tu propaganda y en la cabeza de tus tonterías.
        1. vosotros que
          vosotros que 21 archivo 2018 13: 21
          0
          digamos lo que digan, los tanques de la OTAN son muchos pesados, pero nuestros MBT son bastante promedio
          Es difícil ignorar el peso de la reserva. Además de equipar con equipo de observación,
          Conchas modernas. Los tanques de la OTAN son definitivamente una gran amenaza
          e ignorarlos fallará. Y nuestros tanques a menudo se modernizan según el principio: más barato, de modo que haya suficiente fluidez. El mismo sistema de observación de pinos estaba lejos de ser el mejor cuando comenzó a llegar al equipo.
          Con las conchas también, no todo está bien. La protección dinámica requiere una gran cantidad de I + D para actualizarla. Lo que falta no es suficiente.
          La logística para unidades de tanques móviles también tiene preguntas. El nuestro es más barato, pero no el hecho de que sea bueno. Y el último, de ninguna manera todos los tanques se someten al menos a modernización a tiempo, por lo que hay suficientes problemas.
          1. mkop
            mkop 22 archivo 2018 13: 35
            +1
            El peso de la reserva, además del grosor, también depende del tamaño del tanque. Y los tanques de la OTAN son más grandes que los nuestros.
            Nunca dije que no hay problemas, pero lo que Karabas escribe es una mierda. Escúchenlo, porque nuestros tanques están al nivel de casi tankettes MS-1 y es difícil de manejar, y son directamente indestructibles, déjenlos ir solos, harán pedazos a todos.
            1. vosotros que
              vosotros que 22 archivo 2018 13: 50
              0
              cuñas MS-1

              Bueno, pasando a esta jerga, pero nuestros petroleros tienen pre-tanques)))
              1. mkop
                mkop 22 archivo 2018 14: 09
                0
                Nunca quise decir un juego de papas.
      2. queroseno
        queroseno 19 archivo 2018 17: 07
        +1
        El T-72B3 está equipado con una nueva pistola 2A46-M5 con un nuevo cargador automático. Esta pistola es capaz de disparar proyectiles "Plomo-1/2" de mayor alargamiento. Penetración blindada homogénea cubierta de acero DZ - 850-900 mm. Es decir, todos los tanques de la OTAN son golpeados en la frente, sin excepción. Y cuente los cuentos a la "línea de guerra" judía para contar.
        1. Karabas-Barabas
          Karabas-Barabas 20 archivo 2018 20: 23
          +1
          ¿Conoces la armadura frontal Leo2 y Abrams? Dudo mucho que no haya tales datos en ninguna parte, solo hay suposiciones, sin conocimiento de las propiedades de los últimos grados de acero y otros materiales. En los modernos Abrasha y Leo, la parte delantera lleva mucho tiempo sosteniendo algo durante un metro. Durante 20 años, los alemanes y los estadounidenses han estado acumulando polvo para desarrollar armas más poderosas, o plataformas con el diseño de Almaty, la pregunta es, ¿y por qué no lo hacen? Tipo no puede? Todo esto no tiene sentido, por supuesto, el FRG agregado con los EE. UU. Tiene un orden de magnitud u órdenes de magnitud más potentes y modernos de la industria, las finanzas y la tecnología. No importa cómo se deba preguntar la respuesta en sí, ni los chinos ni los rusos han logrado avances significativos en la construcción de tanques para que tengan que preocuparse y desarrollar nuevas plataformas. Desfiles de armadas y poderosa propaganda en los medios de comunicación a algunos ignorantes, soñadores como tú, finalmente demolieron la torre, es decir, una pérdida de tiempo con ustedes sobre el estado de la OTAN y las formaciones de tanques rusos para discutir, estoy delirando y las fantasías no son interesantes.
          1. mkop
            mkop 22 archivo 2018 13: 25
            0
            Nunca he leído tonterías tan perfectas como la tuya. Estás a la par con Khokhlovoins y Protoukry. En serio, tienes un caso clínico. Y así, escribe más sobre metros, sobre KILO metros de armadura y cartón Armata. Deje que la gente exija espectáculos y diversión.
          2. vosotros que
            vosotros que 22 archivo 2018 13: 57
            0
            ¿Qué coeficiente nafig?
            solo hay una medida ordinaria: el equivalente a una placa blindada de acero sólido
            y el mejor indicador ahora no está entre alemanes o estadounidenses, sino en el tipo 99 chino y en Almaty. Sobre K2 Korean no me acuerdo. Las zanahorias israelíes también están bien protegidas, pero tienen un énfasis en la protección alrededor del perímetro (que es una gran debilidad de los Abrams).
            Los estadounidenses (no los alemanes) realmente tienen mucho polvo, pero casi todo esto es un desarrollo inadecuado. También tienen armas de 155 mm, pero son PEOR peor que lo que ahora está en Abram. Los alemanes tienen un prototipo de arma de 130 mm, no hay nada más.
            industria más poderosa y moderna, finanzas, tecnología

            lo que es una tecnología más poderosa es un misterio para mí, pero por lo demás,
            confías en puntos de referencia completamente estúpidos. El poder puede ser determinado por el tamaño del PIB en términos financieros, pero aquí es cómo contar.
            Mucho más importante es la nomenclatura propuesta y la diversificación de la producción industrial. Aquí estamos muy lejos, pero para la aviación es simplemente desastroso.
      3. tu1970
        tu1970 19 archivo 2018 21: 11
        0
        Cita: karabas-barabas
        Bueno, sí, la OTAN tiene problemas con los tanques, con su MBT moderno más que 5000 ..., ¿dónde están contra la Federación Rusa con su armada T72 de varias reencarnaciones, ninguna de las cuales se está convirtiendo en el idioma moderno ...
        - si no lo sabes, es suficiente con bombardear los Kreings en Europa y no van a llegar a nuestras reservas: el diesel se habrá acabado ...
        Definitivamente no vamos a Europa, pero ¿cómo están en nuestras carreteras con nuestro combustible en nuestro clima cuando nuestro ejército y nuestros partidarios se oponen?
        No iría a su casa, habría pedido más dinero para el presupuesto y no iría, pero se me ocurrió una excusa .....
        1. Karabas-Barabas
          Karabas-Barabas 20 archivo 2018 20: 44
          +1
          Las tropas de ingeniería están muy desarrolladas en la OTAN, pueden hacer un puente en el menor tiempo posible. La pregunta es, ¿quién lo bombardeará? El retraso tanto en términos de calidad como en el número de fuerzas aerotransportadas en Rusia es muy fuerte por parte de la OTAN; por lo tanto, debemos tener en cuenta el hecho de que la OTAN se llevará el cielo rápidamente, y ni siquiera se les permitirá ingresar a su territorio. Para controlar el espacio aéreo ruso, se necesitan cientos de Su-57, respaldados por docenas de A-100. Un par de docenas de Su35 no jugarán ningún papel. Por supuesto, algún tipo de "ataque traicionero a Rusia por parte de la OTAN" es una tontería dolorosa y sin sentido, la única opción es si estalla una guerra civil en Rusia, el gobierno central pierde el control sobre la región y algún tipo de grupo militar radical intenta tomar posesión de armas nucleares ... pero esto es ciertamente poco probable . Quizás, hipotéticamente, por supuesto, si Putin de repente ordena ocupar los estados bálticos, esta es la única, aunque improbable, pero imposible opción. Luego, la OTAN eliminará a las tropas de la Federación de Rusia y luego la OTAN tendrá que lanzar vehículos blindados y la guerra en la tierra será posible en este lugar. En algún lugar de Polonia o Rumania, excluyo, la Federación Rusa no tiene tales fuerzas para penetrar en Europa, excepto los estados bálticos, por supuesto.

          Cita: tu1970
          No iría a su casa, habría pedido más dinero para el presupuesto y no iría, pero se me ocurrió una excusa .....


          Estoy completamente de acuerdo, la guerra de europeos y estadounidenses contra los rusos es un completo absurdo y no tiene sentido. Rusia es una civilización cristiana tan frecuente como los europeos con los estadounidenses, somos iguales en todo, desde familias simples hasta elites. El 99% de los rusos y europeos con estadounidenses se odian mutuamente no tiene sentido. Para los chinos, los árabes y otros, estamos en la misma cara. Pero esto es lo que los rusos deben entender.
  4. g1washntwn
    g1washntwn 19 archivo 2018 08: 29
    +9
    ¿Los tanques británicos aprendieron a llegar al teatro de operaciones europeo en el fondo del mar por su propia cuenta?
    Me gustaría cometer un error, pero ¿dónde, y lo más importante, en qué navegarán los británicos si el guión llega a una confrontación abierta entre Rusia y la OTAN? Nadie les dará algo por adelantado para transferir. ¿No se dan cuenta de que las ojivas de respuesta serán las primeras en caer en los puertos y la infraestructura de transporte militar de este viejo galosh flotante?
    1. Karabas-Barabas
      Karabas-Barabas 19 archivo 2018 14: 33
      +1
      Cita: g1washntwn
      Nadie les dará nada para transferir por adelantado


      ¿Y quién los prohibirá?
    2. 97110
      97110 19 archivo 2018 14: 42
      +1
      Cita: g1washntwn
      pero dónde, y lo más importante, en qué navegarán los británicos

      Los británicos tienen experiencia. ¡En las guerras mundiales 1 y 2, los tanques británicos entraron al territorio de Rusia como aliados! Aunque, poco antes de estas guerras, los británicos se posicionaron como ardientes oponentes de la República de Ingushetia y la URSS. Lo considerarán, recordarán el separatismo de los estados del siglo XVIII y se unirán con la Federación Rusa y China contra Trump y los alemanes.
  5. sxfRipper
    sxfRipper 19 archivo 2018 09: 23
    +1
    Ricky Smith reconoció que los tanques M1 Abrams armados en los EE. UU. No siempre pueden soportar artilleros debido a su peso sólido y movilidad limitada
    ¿Y cuánto tiempo se ha convertido este ataúd en orugas en un tanque de apoyo de infantería?
    1. Karabas-Barabas
      Karabas-Barabas 19 archivo 2018 14: 39
      +1
      Una vez más, algún general de Amer congeló la siguiente tontería ... aunque nunca hay evidencia ... El tanque, desde su propia apariencia, ha sido y sigue siendo un medio para apoyar a la infantería.
  6. Galeón
    Galeón 19 archivo 2018 09: 29
    0
    El ejército de Gran Bretaña concluyó que uno de los medios más efectivos para contrarrestar los planes agresivos supuestamente disponibles para Rusia serían las poderosas formaciones de tanques de la OTAN

    La primitividad del pensamiento militar de Gran Bretaña es angustiante y preocupante. No podían llegar a ninguna otra conclusión y no dirían nada más: están mejor, como de costumbre, luchando en territorio extranjero con soldados extranjeros (europeos), que preparando las defensas de sus soldados en su territorio inglés. Aburrido, chicas ...
    1. Akuzenka
      Akuzenka 19 archivo 2018 09: 48
      +1
      Sí, sí, es solo una vieja canción, "Dale la masa, de lo contrario nos derrotarán", en otras palabras.
    2. shinobi
      shinobi 19 archivo 2018 13: 15
      0
      Si mi memoria no me falla, la OTAN lo ha hecho desde mediados de los 90, en principio, no hay planes para una guerra defensiva, y todo eso es más como acciones policiales contra europeos rebeldes.
    3. 97110
      97110 19 archivo 2018 14: 51
      +1
      Cita: Galeón
      Aburrido, chicas ...

      Hubo un artículo ricamente ilustrado sobre la asistencia de tanques a la Unión Soviética. Recuerdo una fotografía en la que un par de mujeres británicas atornillan un cañón a la torre del tanque debajo (¿sobre?) Las miradas de aprobación de los británicos. Las mujeres británicas con zapatos y faldas de longitud decente (según la moda de los años cuarenta ...) se paran en el tanque, las británicas en el piso de la tienda de ensamblaje ...
  7. novela66
    novela66 19 archivo 2018 09: 30
    +4
    Los requisitos de las fuerzas armadas son los siguientes: obtener un automóvil con armas no menos poderosas que las de Abrams, con protección similar, pero al mismo tiempo con la mayor capacidad y maniobrabilidad en todo el país. Y su peso debería ser menos de la mitad
    - ¡fácilmente! hacerlo con papel higiénico prensado
  8. zyzx
    zyzx 19 archivo 2018 09: 45
    0
    Si eso se afeita enérgicamente, navegue en los barcos, agitando un pañuelo ...
    1. BAI
      BAI 19 archivo 2018 10: 48
      +2
      Ellos de Dunkerque hicieron una saga heroica. No es la primera vez
  9. Rebelión
    Rebelión 19 archivo 2018 13: 03
    0
    El territorio de Europa del Este está repleto de ríos y pantanos, una parte importante de los puentes no puede soportar el peso de los tanques de la OTAN. En general, Europa del Este es de poca utilidad para las acciones de los vehículos blindados occidentales. De esto podemos concluir: los ejércitos de la OTAN deberían concentrarse a la vuelta de los países del Pacto de Varsovia.
    Los socios occidentales se apresuraron a expandir la OTAN hacia el Este, incluso dije que tomaron una decisión precipitada.
    1. Karabas-Barabas
      Karabas-Barabas 19 archivo 2018 14: 53
      +1
      Cita: Rise
      Una parte importante de los puentes no puede soportar el peso de los tanques de la OTAN

      Me pregunto quién solo difunde esas tonterías. Interesante, pero ¿cómo realizan los ejercicios? ¿Es Photoshop y mentir como siempre?
      1. tu1970
        tu1970 19 archivo 2018 21: 14
        0
        Acabo de leer acerca de las enseñanzas, por ejemplo, en Limitrofah. Prácticamente literalmente: "¡Mala logística en estos países!" ... Si hay una mala logística, entonces no la tenemos en absoluto ...
        1. Karabas-Barabas
          Karabas-Barabas 20 archivo 2018 21: 00
          +1
          Pero, ¿cómo realizan los suecos y los finlandeses ejercicios en casa, donde todo es suficiente? Antes de tal conflicto, la situación política primero se acumula, luego la concentración de tropas en algunas áreas, la inteligencia intensificada comenzará. Es decir, la OTAN no solo comenzará a lanzar sus tanques a Polonia cuando disparen, sino con anticipación. La guerra comenzará en el aire, en primer lugar, luego peinarán la defensa aérea. En general, por supuesto, lo que estamos discutiendo es basura muy poco saludable.
      2. Rebelión
        Rebelión 21 archivo 2018 12: 24
        0
        ¿Qué significa la estupidez? Leíste el artículo, literalmente es palabra por palabra.
  10. shinobi
    shinobi 19 archivo 2018 13: 09
    0
    El atacante debe tener una ventaja de tres veces en el poder, estos son los conceptos básicos de los asuntos militares explicados por Sun Tzu. La Federación de Rusia no ataca a nadie, y si se lo quita, es solo de ellos y de quienes lo quieren.
  11. Boris Muromtsev
    Boris Muromtsev 19 archivo 2018 13: 46
    0
    Tire de un punto que no se rompería
  12. Boris Muromtsev
    Boris Muromtsev 19 archivo 2018 13: 48
    0
    La privatización urgente necesitaba una amenaza total para la seguridad nacional.
  13. Kurochkin
    Kurochkin 19 archivo 2018 13: 51
    0
    ¡Hurra del ejército ruso, el más fuerte del mundo! Hurra rusos !!!
  14. andrew xnumx
    andrew xnumx 19 archivo 2018 14: 16
    0
    ¡Es bueno que hayamos decidido actualizar los tanques en almacenamiento! Es urgente crear infraestructura para los ejércitos de tanques. Todavía tendrán su opinión sobre el teatro occidental. Y no solo.
    1. Karabas-Barabas
      Karabas-Barabas 19 archivo 2018 14: 49
      +1
      ¿Crees que sintonizar el T72 con el nombre B3 es equivalente a Leo2A6 y superior, o A1M2SEP?
      1. mkop
        mkop 19 archivo 2018 15: 22
        0
        Tu Leo y Abrash son la misma puesta a punto de autos viejos.
        Tu Hitler también creía en los tigres, etc. con sus nombres impronunciables, no ayudó.
        1. Karabas-Barabas
          Karabas-Barabas 20 archivo 2018 21: 21
          +1
          Estos autos "viejos" fueron diseñados originalmente con una gran cantidad de modernización. Esto se aplica al potencial del motor, así como al baño. Leo y Abrams recibieron módulos antiminas adicionales, no puede empujar esta bañera en el T-72, ya que estaba en todo el cinturón de cartón inferior y se mantuvo sin cambios desde el principio, los baños de Leo y Abrams se fortalecieron más de una vez. Es lo mismo con la torre, que no ha cambiado durante años, toda esperanza para DZ, cuando las torres Leo2 y Abrams se reforzaron con módulos adicionales de armadura pasiva, no estoy hablando de la opción de poner KAZ. Los alemanes incluso tienen los suyos, los estadounidenses comprarán a los judíos. Todas estas actualizaciones, aunque han aumentado el peso, pero la nueva transmisión automática y las características de rendimiento de los motores mueven la máquina tan rápidamente como sin ellas. El T-72 sigue siendo el mismo motor que ha sido durante mucho tiempo y ya ha alcanzado su máximo, necesitamos uno nuevo. Los alemanes cambiaron el motor en el campo en 20 minutos, el BREM con el motor en marcha, 2 miembros de la tripulación debajo del tanque, 4 tornillos grandes se desenroscaron desde abajo, los otros 2 se desengancharon desde arriba, el motor se levantó, el otro se insertó, se conectó, los tornillos se apretaron, 20 minutos. ¿Y cómo es en el T-72? Colchoneta de 2 días En principio, el motor B92 es bueno, pero al menos debe hacerse con una transmisión automática en una unidad y un mantenimiento más fácil, esto haría que los tanques rusos sean más interesantes para la exportación. Si sigue el desarrollo de MBT en todo el mundo, entonces la Federación de Rusia, a diferencia de los mismos años 90, no está muy desarrollada. Hasta ahora, no tiene sentido tocar la armadura, para mí todavía hay un gato en una bolsa, y no creo en todo tipo de burócratas.

          ¿Qué tiene que ver Hitler y de quién es el nuestro? ¿Y a quién le importa lo que Hitler pensó?
  15. Kokarev Mikhail
    Kokarev Mikhail 19 archivo 2018 14: 22
    0
    Sí, primero déjelos venir al tanque de biatlón para jugar, y luego sueñe. ¡Quizás la arrogancia disminuya después del primer juego!
  16. Simon
    Simon 19 archivo 2018 14: 24
    +2
    Oh! ¡Dónde vamos a poner tanta chatarra de la OTAN! recurso amarrar riendo
  17. Simon
    Simon 19 archivo 2018 14: 26
    +2
    Cita: Boris Muromtsev
    Tire de un punto que no se rompería

    Curiosamente, pero ¿de quién es esta dirección?
  18. IStreebok
    IStreebok 19 archivo 2018 14: 51
    0
    Sí, por cierto, en batallas de tanques por el aeropuerto de Donetsk, ¿quién es quién? Svidomye ... O estos ... Ikhtamnet?
  19. PValery53
    PValery53 19 archivo 2018 15: 11
    +1
    La próxima Prokhorovka estará en el territorio de Gran Bretaña, por su "orden". A ella le gustaría ... El Palacio de la Reina se mudará a Kolyma.
  20. AllXVahhaB
    AllXVahhaB 19 archivo 2018 15: 47
    0
    E innumerables actualizaciones de vehículos obsoletos ya no pueden "alcanzarlos" al nivel de tanques de nueva generación, digamos, T-14.

    Es muy temprano para juzgar el nivel de T-14 ...
  21. krokus792
    krokus792 19 archivo 2018 17: 36
    0
    No se olvidaron de la Operación Bagration ...
  22. Kent0001
    Kent0001 19 archivo 2018 18: 12
    0
    Incluso este idiota se volvió loco, necesita explicar que puedes morir por las armas rusas con solo no entender nada ... en el centro de Londres, ... bueno, si CHE ... el maldito estratega de tanques.
  23. 1536
    1536 19 archivo 2018 19: 26
    0
    Interferimos con ellos, claramente interferimos. De ahí la conclusión: para evitar la repetición de 22 junio 1941 año no puede. Y para esto necesitas hacer mucho.
  24. Por siempre asi
    Por siempre asi 19 archivo 2018 19: 41
    0
    Qué ?? Todo está en el espíritu de los judeo-anglosajones, mientras que los inferiores se mojan entre sí, los ángulos con amers harán un gesto.
  25. tank64rus
    tank64rus 19 archivo 2018 20: 27
    0
    En mi opinión, olvidaron cómo terminó la batalla de Prokhorovka para las divisiones de tanques de la Wehrmacht.
  26. Mih1974
    Mih1974 19 archivo 2018 23: 43
    0
    amarrar
    con armas no menos poderosas que las Abrams, con protección similar, pero con la más alta habilidad y maniobrabilidad en todo el país. Y su peso debería ser menos de la mitad

    ¿Es esto una implementación de una broma sobre siete sombreros de una piel de oveja? engañar ¿Cómo demonios van a "dos personas estúpidas" dos veces reducir el peso manteniendo la protección y no reduciendo el poder de combate? Encontraron algún tipo de método revolucionario para hacer que la armadura sea dos veces más fácil o usarían una "pistola electromagnética" o un láser. ¿Cómo puede ser esto? Porque incluso si arrojan a la tripulación del tanque e incluso cargan al negro, esto no resolverá el problema del peso de la armadura.
  27. Cetron
    Cetron 20 archivo 2018 00: 13
    0
    Cita: tu1970
    Cita: karabas-barabas
    Bueno, sí, la OTAN tiene problemas con los tanques, con su MBT moderno más que 5000 ..., ¿dónde están contra la Federación Rusa con su armada T72 de varias reencarnaciones, ninguna de las cuales se está convirtiendo en el idioma moderno ...
    - si no lo sabes, es suficiente con bombardear los Kreings en Europa y no van a llegar a nuestras reservas: el diesel se habrá acabado ...
    Definitivamente no vamos a Europa, pero ¿cómo están en nuestras carreteras con nuestro combustible en nuestro clima cuando nuestro ejército y nuestros partidarios se oponen?
    No iría a su casa, habría pedido más dinero para el presupuesto y no iría, pero se me ocurrió una excusa .....

    El ejército ruso tiene muchos tanques y no está mal, pero ¿qué se reabastecerá? Los oligarcas tienen todo el combustible, y allí Kolya de Urengoy con su padre, banderlog y otros liberales que tienen hijos, esposas, amantes y denyushki en geyrops. ¡No darán combustible! Propiedad privada no es un toque !!
    1. Sanichsan
      Sanichsan 20 archivo 2018 18: 03
      0
      Cita: Cetron
      ¡No darán combustible! Propiedad privada no es un toque!

      ¿¿¿Seriamente??? ¿te imaginas un "kolyusurengoy" sin combustible para los petroleros? wassat
  28. naidas
    naidas 20 archivo 2018 15: 39
    0
    Hay ciertas dudas de que las guerras a gran escala (no periféricas y locales) serán libradas por tanques.
  29. jurijsv
    jurijsv 21 archivo 2018 19: 34
    0
    ¿Por qué sorprenderse? Que los británicos, que los estadounidenses siempre están listos para pelear. Los muchachos son "valientes". Saben luchar muy bien ... La verdad siempre está con las manos equivocadas.
  30. Ivanov IV
    Ivanov IV 25 archivo 2018 14: 19
    0
    Y EurOpa nunca surgió de los pantalones del Reich. Les cuesta tanto entender que nunca más habrá un conflicto militar local entre Europa y Rusia. Cualquier conflicto será termo nuclear. Ninguna.
    Y allí, a la bombilla, cuántos tanques tendrás. Más importante es cuántos almacenes con ojivas nucleares serán. El efecto de un barril de pólvora !!!! Solo ... ¡¡¡Bang !!! Y no habrá europeos. Absolutamente ......
  31. mervino2007
    mervino2007 25 archivo 2018 18: 39
    0
    Cita: keroseno
    Esto es SPBE.

    Entonces en el oeste hay tal cosa. Y creado antes. Y con un gran "relleno". Y pueden aplicar. Es decir, es interesante, pero no decisivo ...