Alexey Pushkov comentó sobre la prohibición de Ucrania en el suministro de motores de avión en la Federación Rusa D-436

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El representante del Consejo de la Federación, Alexey Pushkov, comentó sobre la decisión de Ucrania de prohibir los suministros a Rusia. aviación motores D-436. Recordemos que Ucrania ha introducido una prohibición sobre el suministro de motores de avión utilizados en la aviación civil. Anteriormente, dichos motores producidos por la Asociación de Producción Motor Sich se usaban para equipar aviones Be-200 y An-148.

Alexey Pushkov comentó sobre la prohibición de Ucrania en el suministro de motores de avión en la Federación Rusa D-436




Alexey Pushkov tuiteó:
Kiev en su repertorio: prohibió la entrega a Rusia de motores para el An-148. Ya no hay nadie que los provea. Pero se limpian las manos en Kiev: no habrá pedidos, no habrá ingresos, pero lo principal es molestar a Moscú.


La prohibición del suministro de motores D-436 de Motor Sich a la Federación de Rusia es confirmada por el Viceministro de Industria, Oleg Bocharov. Habló sobre la situación durante un discurso ante los parlamentarios.

En Ucrania, las opiniones sobre la prohibición del "motor" se dividieron. Segmentos radicales de la sociedad anunciaron un gran "peremog", y aquellos que tienen la capacidad de pensar críticamente, llamaron a este paso otro golpe para la industria ucraniana.
107 comentarios
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  1. +7
    19 archivo 2018 18: 34
    Ya no se producirán aviones An-148. Se necesitan motores para reparaciones y reemplazos programados. Motor-Sich de esto, probablemente, no irá a la quiebra. Pero tampoco hay mucho bien para él.
    1. +3
      19 archivo 2018 18: 42
      Cita: Tirador de montaña
      Ya no se producirán aviones An-148. Se necesitan motores para reparaciones y reemplazos programados. Motor-Sich de esto, probablemente, no irá a la quiebra. Pero tampoco hay mucho bien para él.

      ¿No empezaron a fabricarse los motores Be-200 en Rybinsk?
      1. +42
        19 archivo 2018 18: 52
        No fueron juzgados en Rybinsk, sino en Moscú. Pero luego decidieron que era más fácil comprar, y luego otro compañero de clase: SAM-146 en Rybinsk fue regado. Creo que para el Be-200 se les ocurrirá algo de la línea PD-14, y el An-148 y otros similares pasarán a la historia como el proyecto "¡Cómo no hacerlo!"
        En mi humilde opinión
        1. +4
          19 archivo 2018 19: 40
          Cita: engineer74
          Creo que para el Be-200 surgirá algo de la línea PD-14

          Lo más probable es que sea como con los motores de la Marina: aún no se ha puesto en producción, aunque ya ha comenzado por cuarto año.
          1. +19
            19 archivo 2018 19: 52
            La junta hace todo lo que prescribe Washington. El miedo al maestro es más fuerte que el sentido común. Sin embargo, la junta personalmente no pierde nada. simplemente engordan ... Petsyunder tiene tanta habilidad para comer un hocico que pronto superará a Bill Gates ... Bueno, deje que la gente de Petkin se chupe las patas ... se lo merecen ...
            1. +3
              20 archivo 2018 01: 09
              Cita: negro
              Bueno, dejen que la gente de Petkin apesta ... se merecen ...

              Perdón por el plagio ...
          2. +2
            20 archivo 2018 05: 00
            Cita: Stirbjorn
            Al igual que con los motores de la Armada, todavía no se han puesto en producción, aunque ya se han ido por cuarto año.

            En enero, lanzado
            https://topwar.ru/133565-odk-saturn-zapustilo-v-p
            roizvodstvo-pervye-seriynye-gazoturbinnye-drive
            li-dlya-vmf-rf.html
        2. +11
          19 archivo 2018 20: 32
          Cita: engineer74
          luego otro compañero de clase: SAM-146 en la herida de Rybinsk.

          19 febrero del año 2018
          "Sin embargo, Rusia ha entendido por mucho tiempo la posibilidad de tal escenario".
          “El avión Be-200 puede ser remotorizado con la ayuda de la central eléctrica ruso-francesa SaM146, que se produce en Rybinsk. La viabilidad técnica de dicha remotorización se confirma por los resultados del trabajo realizado conjuntamente por el fabricante de los aviones Be-200 y PowerJet ", dijo el representante de la UEC.

          PowerJet JV se creó en igualdad de condiciones con el francés SafranAircraftEngines y UEC-Saturn (parte de UEC). Rybinsk Saturn es responsable del desarrollo y producción de un ventilador y un compresor de baja presión, una turbina de baja presión, el ensamblaje general del motor SaM146 y sus pruebas, y SafranAircraftEngines - para un compresor de alta presión, una cámara de combustión, una turbina de alta presión, una caja de motor, pistolas autopropulsadas e integración de una planta de energía. . El motor turborreactor SaM146, así como su producción, están certificados según las normas EASA y AR IAC. Este motor se ha utilizado activamente en el SSJ-100 durante siete años. "

          Algo como esto hi
          1. BVS
            +5
            19 archivo 2018 20: 45
            ¿Y luego los franceses no irán a sanciones?
          2. +2
            19 archivo 2018 20: 53
            Cita: Ziksura
            en un SSJ-100 durante siete años. "

            ¡Vamos!
            Este avión solo entró en la serie el año pasado, ¿de dónde vinieron los 7 años? Más aún, hay fuertes rumores de que los problemas con este motor ya tienen esquemas ...
            1. +20
              19 archivo 2018 21: 28
              Pues bien, resulta que he estado volando un prototipo durante varios años. Iré a reclamar el título de la prueba de pasajeros. ¿Me pregunto cuántos vuelos merecidos darán? riendo
              1. +1
                20 archivo 2018 08: 24
                Cita: Morozyaka
                ¿Me pregunto cuántos vuelos merecidos darán?

                Los pasajeros son probablemente póstumos. Es un lastre en vuelo. riendo
            2. +11
              19 archivo 2018 21: 50
              Cita: hydrox
              ¡Vamos!
              Este avión solo entró en la serie el año pasado, ¿de dónde vinieron los 7 años? T

              me rendiré riendo dime, querida, cuando el primer SAM146 en serie fue enviado desde Rybinsk a Komsomolsk en Amur, puedo darte una pista, hoy se han lanzado más de 300 motores SAM146. riendo guiño
              1. +2
                20 archivo 2018 19: 17
                Ellos mismos son motores para Rusia tan extraños y tóxicos para nuestra soberanía como los de Sichev, por lo que no me frotaría las manos de felicidad si no fuera capaz de dominar la producción en masa de una línea de motores para drones. justo en frente de los militares frente a los militares en el sangrado de asfalto, pidiendo perdón por las pérdidas debido a la inteligencia del rábano picante y la designación de objetivos. Entiendo que el escándalo de la turbina de gas de Crimea no es nada, solo cientos de esas cosas significan un culo desnudo fuera de los pantalones rotos ...
                Y puede aplaudir el lanzamiento de motores importados por empresas rusas ...
                1. +4
                  20 archivo 2018 21: 46
                  Cita: hydrox
                  Y puede aplaudir el lanzamiento de motores importados por empresas rusas.

                  Y soy un buen hombre, no aplaudo, me gano el pan con ellos, y no solo con la mujer, si saludos desde Rybinsk, desde UTK SATURN, donde he arado por más de 20 años, y el primer serial fue enviado en agosto de 2010 y no necesitas un colega para cantar sobre canciones desnudas. hi
          3. +2
            19 archivo 2018 22: 13
            Cita: Ziksura
            Cita: engineer74
            luego otro compañero de clase: SAM-146 en la herida de Rybinsk.

            19 febrero del año 2018
            "Sin embargo, Rusia ha entendido por mucho tiempo la posibilidad de tal escenario".
            “El avión Be-200 puede ser remotorizado con la ayuda de la central eléctrica ruso-francesa SaM146, que se produce en Rybinsk. La viabilidad técnica de dicha remotorización se confirma por los resultados del trabajo realizado conjuntamente por el fabricante de los aviones Be-200 y PowerJet ", dijo el representante de la UEC.

            PowerJet JV se creó en igualdad de condiciones con el francés SafranAircraftEngines y UEC-Saturn (parte de UEC). Rybinsk Saturn es responsable del desarrollo y producción de un ventilador y un compresor de baja presión, una turbina de baja presión, el ensamblaje general del motor SaM146 y sus pruebas, y SafranAircraftEngines - para un compresor de alta presión, una cámara de combustión, una turbina de alta presión, una caja de motor, pistolas autopropulsadas e integración de una planta de energía. . El motor turborreactor SaM146, así como su producción, están certificados según las normas EASA y AR IAC. Este motor se ha utilizado activamente en el SSJ-100 durante siete años. "

            Algo como esto hi

            En resumen, la zona OTAN "caliente" del motor? ¡Y sin el "calor" todo lo demás se puede tirar!
    2. +3
      19 archivo 2018 19: 08
      Cita: Mountain Shooter
      Motor - Sich de esto, probablemente, no se romperá

      Entonces, los motores de nuestras plataformas giratorias son tabúes, para cohetes - tabúes, ahora para An - tabúes. Esta planta fue creada para la producción de motores del proyecto soviético, para aviones soviéticos. No sé a quién más podrían necesitar ahora.
      1. +41
        19 archivo 2018 19: 42
        Su enfoque es extraño: en la vida real, Rusia está experimentando hambre de motor en TODAS las industrias, excepto en tanques y reactores.
        Hace mucho tiempo, en los años 80, era necesario hacer un nuevo motor para el IL-76 (la antigua emergencia del nacimiento del D-30 costó la vida de cientos de personas y docenas de automóviles). Con enorme dificultad penetraron en el PS-90A, este año ya volaron, pero aún no han recibido un certificado.
        Bueno, claro, ¡porque aún no ha pasado medio siglo! riendo
        Y tome la línea PD: ¿al menos un motor de la línea ya está funcionando? No.
        ¿Y por qué nuestro ejército durante 20 años se quedó sin drones de choque? Es porque los motores no se producen para drones, y NO se liberan de la palabra ALL.
        No es solo una potencia industrial, sino una especie de forja de pueblo.
        Esa es la pregunta: ¿qué demonios tiene Putin con un MinPromTorg de este tipo, que con gran éxito solo puede emitir declaraciones defectuosas y comprar Rolls-Royces de oro, pero no puede cumplir sus funciones directas?
        O tal vez para dispersar a todo el equipo de Manturov junto con los de Rogozinsky, para reclutar uno nuevo y transferir el sharashki al modo cuartel junto con todas las oficinas de diseño de motores, para que en dos años tengan motores de trabajo piloto con un conjunto completo de documentación para un espectro completamente TODO de esos motores que Rusia no produce ahora, y compra (aquí se incluyen motores de compresor, como motores de aviones a gas.
        Entonces, después de todo, no nos faltan motores de automóviles o tractores: ¿qué hizo el Prospect para reducir el déficit y el hambre?
        No es nada.
        Entonces, ¿dónde está mirando Putin?
        1. +13
          19 archivo 2018 19: 51
          Probablemente viendo programas de entrevistas descarados, como en Ucrania, todo es malo.
          1. +1
            20 archivo 2018 03: 47
            Cita: lis-ik
            Probablemente viendo programas de entrevistas descarados, como en Ucrania, todo es malo.

            Bueno, sabes que en Ucrania todo es genial ...
        2. +21
          19 archivo 2018 20: 06
          Cita: hydrox
          Con enorme dificultad penetraron en el PS-90A, este año ya volaron, pero aún no han recibido un certificado.

          Cita: hydrox
          Entonces, ¿dónde está mirando Putin?

          Para comenzar, determinaremos qué papel V.V. Putin para 2011 empresa americana Pratt & Whitney terminó su cooperación con Perm Engine Company y Aviadvigatel OJSC y vendió sus participaciones en United Engine Corporation (UEC), además de transferir todos los derechos sobre las tecnologías utilizadas en PS-90A2.
          Si no está al tanto, estoy listo para explicarle quién vendió Perm Plant a colchones.
          1. +3
            19 archivo 2018 20: 31
            Cita: kapitan92
            Si no está al tanto, estoy listo para explicarle quién vendió Perm Plant a colchones.

            Estoy un poco consciente, pero escucharé con placer (y no soy el único, será interesante para todos), así que por favor, tengan la amabilidad de encontrarnos los 15 minutos.
            1. +15
              19 archivo 2018 20: 55
              Cita: hydrox
              encuéntranos a todos 15 minutos

              ¡Y no atas a todos bajo tu publicación de pseudopropaganda! 3 minutos son suficientes para mi.
              Cita: hydrox
              Un poco al tanto, pero escucharé con gusto

              Dio la casualidad de que también estoy un poco consciente.
              Reunión celebrada en Perm bajo la dirección del jefe del gobierno ruso Mikhail Kasyanov, "Poner fin a la cuestión de crear un Centro para la construcción de motores rusos en Prikamye".
              "Mikhail Kasyanov estaba interesado en la opinión de expertos sobre el papel del centro Perm de construcción de motores en la industria aeronáutica rusa".
              Tom Hayek, representante de la empresa de fabricación de motores de aviones Pratt & Whitney ("Price and Whitney", EE. UU.), Dijo que después de analizar la situación en todas las empresas de Rusia Para la inversión, la compañía eligió la planta de motores de Perm. ¿Por qué hay tanto interés? riendo
              O tal vez todo el equipo de Manturov, junto con los de Rogozinsky, debería dispersarse, reclutar uno nuevo y transferirlo al modo barracas sharashki junto con todas las oficinas de diseño de motores para que en dos años tengan motores de trabajo piloto con un conjunto completo de documentación por completo

              Esto es de tu publicación. El foro tiene muchos estrategas de sofá y vítores: ¡líderes! hi
        3. +11
          19 archivo 2018 20: 16
          Cita: hydrox
          No es solo una potencia industrial, sino una especie de forja de pueblo.

          Así es, no tenemos industria, tenemos "avances" continuos, pero cuando se trata de los detalles, resulta que estos eran eslóganes.
          Cita: hydrox
          O tal vez todo el equipo de Manturov, junto con el Rogozinsky, puede dispersarse o reclutarse

          Y no solo estos, todos deben ser conducidos allí, con aquellos que están a cargo de toda esta desgracia.


          Cita: hydrox
          Entonces, ¿dónde está mirando Putin?

          En cualquier lugar, simplemente no para las necesidades reales del país. Se separó de la realidad.
        4. +5
          19 archivo 2018 21: 22
          Putin está cansado) no está preparado, la galera está cansada)
        5. 0
          19 archivo 2018 21: 34
          Dios no permita que alguien te lea pensamientos sensibles y los traduzca en las cosas correctas para Rusia.
        6. +4
          19 archivo 2018 22: 46
          Bueno, CD y muestras de trabajo funcionarán, ¿y luego qué? Ningún lugar para producir y nada. También necesitan construir fábricas.
          En Rusia, ahora todo está tan arruinado que se están trayendo rodamientos de China (ya no hacemos los nuestros, aunque ayer leí la noticia de que se abrió una nueva fábrica cerca de Vladimir). La construcción de máquinas herramienta había terminado, incluso los cortadores para tornos soviéticos y chinos.
          Todo tendrá que ser reconstruido de una nueva manera. Camino evolutivo. Lo que Putin está tratando de hacer.
          ¡Es que no tuvo suerte con el equipo!)) Aparentemente debería decirle que sería mejor buscar talentos jóvenes, como los hijos de Rogozin y Sechin, ¡genios! ¿De verdad, entre los mayordomos y otros Medvedevs, no hay genio para un pariente joven? Pero esas mentes. ¡Sin eso, no podemos reconstruir Rusia!
          1. +2
            20 archivo 2018 09: 16
            Cita: Lexus
            ¡Pero no tuvo suerte con el equipo!))

            En algún lugar ya escuché esto ... Suerte, amigo, estos son los primeros 4 años ... Y luego sobre ese bailarín con los "Sharunduls".
        7. +1
          20 archivo 2018 01: 26
          Eh, realmente quiero que todo aparezca de una vez.
          1. +4
            20 archivo 2018 04: 48
            Eh, realmente quiero que todo aparezca de una vez.


            Palabras de oro, pero la realidad es que el colapso de la Unión y la EBN no pasó desapercibido para el país, el país todavía está realmente bajo la ocupación estadounidense (de 1 a 2 mil millones de dólares por día), solo se opusieron, en contra de esas sanciones, a Rusia enemigo y agresor, etc., y dado que en muchos lugares importantes las protecciones pro-occidentales están controladas por firmas consultoras estadounidenses (que están interesadas en http://politus.ru/v-rossii/1465-rossiey-upravlyay
            ut-amerikanskie-konsaltingovye-kompanii-pravitels
            tvo-lish-ispolnyaet-ih-volyu.html), es muy difícil elevar la industria, especialmente intensiva en ciencia en tales condiciones, de lo contrario se escucha la culpa de Putin, el equipo no viene de los camaradas de los usuarios del foro.
            1. +2
              20 archivo 2018 09: 28
              Cita: krops777
              de lo contrario se escucha la culpa de Putin, el equipo no es el mismo

              ¿OMS? El difunto EBN?! esclavo en las galeras?! "¿Dónde está la verdad, hermano?"
              Cita: krops777
              el país todavía está en realidad bajo la ocupación estadounidense

              Entonces, antes de medir "agregados" con el ocupante, ¿valía la pena abandonar la zona y no estar orgulloso de la gente "lista para todo"? ¿Esclavo en las galeras?
              Cita: krops777
              elevar la industria, especialmente intensiva en conocimiento en tales condiciones, no es muy fácil

              ¿Y qué evitó que esto se hiciera antes de 2014 y no esperar "tales condiciones"? ¿Esclavo en las galeras?
        8. El comentario ha sido eliminado.
      2. +3
        19 archivo 2018 20: 23
        ¿Desea acordar con Boguslaev para comprar a través de terceros países)
        Bueno, si es necesario, por supuesto)
      3. 0
        19 archivo 2018 20: 34
        Esta planta fue creada para la producción de motores del proyecto soviético, para aviones soviéticos.

        Todavía tienen que ir a la producción de macetas.
    3. +1
      19 archivo 2018 19: 13
      Cita: Mountain Shooter
      Motor-Sich de esto, probablemente, no irá a la quiebra.

      ¡No irá a la quiebra si comienza a venderlos a Boeing!
      1. +2
        19 archivo 2018 19: 18
        Airbus también está en línea.
      2. +3
        19 archivo 2018 19: 50
        ¡Sí, han pasado cuatro años, a pesar de que comenzaron a venderle algo a alguien, a nadie y nada, incluso a un sórdido Gabón! ? Pero los Estados Unidos, ¿son para nada?
    4. +4
      19 archivo 2018 19: 53
      ¿Y con qué equiparás el Be-200? No, el hecho de que con el tiempo construye y adapta su motor por sí mismo. La pregunta es cuándo. Y necesitamos aviones ahora
      1. +3
        19 archivo 2018 21: 21
        Esto es de la serie sobre la cuenta de orejas congeladas y gorras con orejas.
        Una pregunta simple para no hermanos, pero ¿de dónde sacas los motores? ¿Quién va a comprar?
        Entonces, veamos quién encontrará un reemplazo antes y quién venderá motores antes.
        Aunque todo es estúpido, como es.
      2. 0
        19 archivo 2018 22: 08
        Cita: Shura de los marineros
        ¿Y con qué equiparás el Be-200? No, el hecho de que con el tiempo construye y adapta su motor por sí mismo. La pregunta es cuándo.

        Por primera vez, hay un superjet adecuado ... Luego de la serie PD-14 (PD-7?).
      3. +4
        19 archivo 2018 23: 28
        Cita: Shura de los marineros
        ¿Un Be-200 del que equipas?

        SAM-146 es si Compañeros de clase con D 436.
      4. +3
        20 archivo 2018 03: 49
        Cita: Shura de los marineros
        ¿Un Be-200 del que equipas?

        Esto no es de tu incumbencia. Prepare barriles para salar D-436 ... Sí, y GRACIAS. Sin tales "pedales", nuestra "corporación Medvedev y K" no quiere hacer nada, por lo que tenemos NUEVA producción de motores para aparecer, nuevos trabajos ...
    5. +1
      20 archivo 2018 01: 44
      Otros oídos congelados a la malvada mamá ...
  2. +13
    19 archivo 2018 18: 35
    Para eso honestamente ... Los estadounidenses están torciendo huevos para nosotros, y les estamos dando Titanio, RD180 ..... pero los comentarios ...))
    1. 0
      19 archivo 2018 22: 44
      Y hay muchos que quieren llegar al ????????? Тит тит идет идет идет тит тит тит тит тит тит тит тит тит тит тит тит тит тит тит тит тит тит тит тит тит тит тит тит тит тит ??? тит ??? ??? много много много много много много много много много много много много много много много много много много много много много много много много много много много много тит тит muchas personas quieren comprar ????? contrato para un contrato a largo plazo. Los beneficios son mutuos, porque Rusia no le está persiguiendo para nada. parecen estar tratando de introducir materiales compuestos. Según el RD 180, tampoco renovaron el contrato.
  3. +2
    19 archivo 2018 18: 46
    Como si las entregas "grises" no comenzaran ... Eso es lo que da miedo ...
    1. +2
      19 archivo 2018 18: 59
      ¿Qué da miedo? ¿Por la calidad? O por el hecho de que los motores seguirán siéndolo. Hay que reparar los aviones ...
      Cita: engineer74
      Como si las entregas "grises" no comenzaran ... Eso es lo que da miedo ...
      1. +4
        19 archivo 2018 19: 15
        Por la calidad, por supuesto! Más precisamente por seguridad, lo mismo para aviones de pasajeros, no hay catapultas allí.
  4. +4
    19 archivo 2018 18: 54
    Dijeron cientos de veces que necesitamos crear el nuestro para nosotros, y aquí estamos cosechando los frutos de nuestra miopía.
    1. +18
      19 archivo 2018 18: 58
      quién sabía, en los años 50 del siglo XX, que en 20 vendría un fanfarrón, destruiría todo, pero el infierno no lo llevaría al infierno, destruiría el infierno. Y habrá sumerios - skakuasy en el siglo 1991
      1. +7
        19 archivo 2018 19: 20
        Etiquetado toda la cabeza vino en 1985
        1. +7
          19 archivo 2018 19: 39
          perdón por el error, llegó en 1985, seguramente y aún lo arruinó todo, recuerda los primeros enfrentamientos en Karabaj
      2. +4
        19 archivo 2018 21: 34
        Marcado como no en el poder durante casi 30 años. Y el hecho de que los vecinos comiencen a montar puede predecirse en el medio de 90-x. La pregunta es, ¿qué ha estado haciendo el liderazgo del país durante más de 20 años para resolver estas tareas pendientes? ¡Necesitas preguntar directamente de ellos!
      3. 0
        19 archivo 2018 22: 07
        Por supuesto, es poco probable que conozca o prevea tal escenario ... ¡PERO! La ubicación de cualquier industria de alta tecnología que brinde el máximo valor excedente y tenga una importancia estratégica obvia en el área de bombardeos de la OTAN (1952, la oficina de diseño y la fábrica de Antonov que se mudan de Novosib a Kiev) no se puede llamar una desviación (((. Turquía ya estaba en La OTAN y los 2000 km de bombarderos Amer volaron hacia la Segunda Guerra Mundial, pero las RB intercontinentales todavía estaban en ciernes. Con la industria de la construcción de motores, los motivos para colocarlo en las afueras del país (entonces la URSS) son completamente incomprensibles. Aunque la economía de una empresa de este tipo permite que se ubique en cualquier lugar y En consecuencia, los factores geopolíticos son una prioridad, por lo que debe saber qué, su opinión ...
    2. 0
      19 archivo 2018 20: 46
      Cita: Herkulesich
      Aquí estamos cosechando los frutos de nuestra miopía.

      Esto no es nuestro, es "liberal": no estamos planeando recursos y capacidades, sino Pr-in ...
    3. 0
      19 archivo 2018 21: 32
      Herkulesich hoy, 18: 54
      ¿Pero quién debe seguir tu consejo? Para nuestros gerentes es más fácil comprar, el beneficio del gas, el petróleo y la madera es suficiente.
      PD También soy partidario de mi producción.
  5. +17
    19 archivo 2018 18: 54
    Hay dos resultados de esta paridad: 1) Rusia se ve obligada a buscar una salida a la situación (sustitución de importaciones o contrabando) 2) Ucrania está perdiendo dinero y el segmento de producción, porque pocas personas necesitan estos motores. Aquellos. Superamos las dificultades y Ucrania las crea para nosotros mismos. El siguiente paso para la reindustrialización constante bajo la dulce salsa de sanciones para el "agresor"
    1. +2
      19 archivo 2018 19: 01
      Bueno, todavía estamos lejos de la reindustrialización. Aquí y los motores para barcos aún no se han entregado. Aunque son urgentemente necesarios.
      Cita: KVU-NSVD
      Hay dos resultados de esta paridad: 1) Rusia se ve obligada a buscar una salida a la situación (sustitución de importaciones o contrabando) 2) Ucrania está perdiendo dinero y el segmento de producción, porque pocas personas necesitan estos motores. Aquellos. Superamos las dificultades y Ucrania las crea para nosotros mismos. El siguiente paso para la reindustrialización constante bajo la dulce salsa de sanciones para el "agresor"
      1. +5
        19 archivo 2018 19: 03
        Bueno, todavía estamos lejos de la reindustrialización.
        Me refería a la reindustrialización de Ucrania hi
        1. +5
          19 archivo 2018 19: 27
          Bueno, entonces reenvíe el prefijo .. DESindustrialización.
          Cita: KVU-NSVD
          Bueno, todavía estamos lejos de la reindustrialización.
          Me refería a la reindustrialización de Ucrania hi
          1. +6
            19 archivo 2018 19: 37
            Bueno, entonces reenvíe el prefijo .. DESindustrialización.
            Gracias por la enmienda. Estaré más atento, simplemente no puedo escapar de las noticias sobre el luchador fallecido y ni siquiera edito lo que estoy imprimiendo ... Jurando gachas en mi cabeza ... cuesta no escribir nada más hoy ...
    2. +1
      19 archivo 2018 22: 13
      En realidad, no tanto Ucrania está perdiendo. Y esto debe ser honestamente reconocido. Por desgracia, estamos perdiendo más ... Pero no solo estamos volando aquí. El mantenimiento, las funciones de servicio, las piezas de repuesto, el ajuste son un buen dinero. En realidad, por ejemplo, Antonov realmente vivió durante varios años con los ingresos de su compañía subsidiaria de carga, que operaba Ruslans en todo el mundo. Y ahora lo está haciendo con éxito. El edificio del motor también estará en Ucrania, una desviación gradual de la producción al servicio y una muerte lenta para alegría de otros fabricantes. Eso y Dios estaría con ellos, pero si nuestras compañías de construcción de motores estarán entre los beneficiarios, esa es la pregunta, ¿qué se debe hacer? Y a corto plazo tendremos que apretar. Sobre este y todo el cálculo ...
  6. +5
    19 archivo 2018 18: 54
    Motor Sich ya produce picadoras de carne, ahora producirán correas para gatos. "Al malvado mi esposa le cortaré las orejas debajo del cinturón"
    1. +1
      19 archivo 2018 19: 16
      Cita: Sudoplatov
      ahora lanzará correas para gatos.

      Sin carabinas!
    2. +2
      19 archivo 2018 19: 54
      Cita: Sudoplatov
      Motor Sich ya produce picadoras de carne, ahora producirán correas para gatos. "Al malvado mi esposa le cortaré las orejas debajo del cinturón"

      ¿Bien que? Los constructores navales Nikolaev de la estufa-estufa de barriga en lugar de cruceros dejan salir y no zumban.
    3. BVS
      +3
      19 archivo 2018 20: 49
      ¿Estás tan preocupado por lo que hará Motor Sich? Deja que se preocupen, te preocupes por cómo reemplazas los motores Motor Sich.
      1. +1
        19 archivo 2018 21: 32
        Cita: bvs
        ¿Estás tan preocupado por lo que hará Motor Sich? Deja que se preocupen, te preocupes por cómo reemplazas los motores Motor Sich.

        Quizás esto sea para mejor, porque el eneldo detiene el suministro de motores, porque nuestro gobierno no funciona sin una patada. Sin tal "plop", a pesar de toda la bestialidad por parte de los "malvados", todavía comprarían su hierro, con la esperanza de que algún día todo salga bien. Y así, ahora tienes que encender el cerebro y encontrar los medios para crear tu propio motor. Es una pena el tiempo perdido, pero como dicen: "Hasta que caiga el trueno ..."
    4. +1
      19 archivo 2018 21: 06
      Cita: Sudoplatov
      Motor Sich ya produce picadoras de carne, ahora producirán correas para gatos. "Al malvado mi esposa le cortaré las orejas debajo del cinturón"

      Produjo picadoras de carne MS durante mucho tiempo. De todos modos, es pequeño en comparación con los motores y equipos.
      1. +4
        19 archivo 2018 22: 42
        Cita: Antares
        Picadoras de carne MS que soltó durante mucho tiempo

        Un asunto pecaminoso, decidí que el eléctrico. Oh, era ingenuo en mi optimismo ... wassat
        Cita: Antares
        De todos modos, es pequeño en comparación con los motores y equipos.

        ¿Poco? ... Bueno, si tomas la palabra "pequeño" como sinónimo de la palabra ".....", entonces sí. si
  7. +1
    19 archivo 2018 19: 15
    ¡Salado! Tiene un autobús, pero a pesar de que un vecino camina ... ¡mejor deje que se oxide!
  8. +3
    19 archivo 2018 19: 22
    Preciosamente importados ... no tienen nada que decir !!! Bueno, con An -148 es más o menos claro, y Be - 200 también ... ¡¡¡al margen ??? !!! solicita
  9. +2
    19 archivo 2018 19: 25
    Motor Sich ya está vendido a los chinos. Es decir Producción paralela creada en China, comprada por el CD, la gente se mudó. Ahora los asiáticos echarán la crema del pastel soviético. Miles de motores Mi-8, Mi-24, Ka-32 en todo el mundo necesitan.
    1. +1
      19 archivo 2018 19: 41
      Los chinos los rechazaron, tomaron solo la documentación y fueron a copiar
    2. +1
      19 archivo 2018 20: 56
      Cita: Helicopter122
      Motor Sich ya está vendido a los chinos. Es decir Producción paralela creada en China, comprada por el CD, la gente se mudó. Ahora los asiáticos echarán la crema del pastel soviético. Miles de motores Mi-8, Mi-24, Ka-32 en todo el mundo necesitan.



      Bueno, con esto más o menos. Aunque con un rasguño, pero aumentar la liberación.
    3. 0
      19 archivo 2018 21: 16
      Y qué ... vendieron, y luego qué ... incluso arrastraron a expertos ... y cuál es el punto ... estos son desarrollos rusos de la era soviética del siglo pasado ... están desactualizados ... sí, hay una necesidad y una grande ... son torturados para ponerse producción ... es un par de años, al menos ... proveedores de materiales donde ... ??? en Rusia o Ucrania ... sobre los ucranianos sin tintinear ... los rusos, dudosamente, ya se han reorientado a los suyos ... más el enfoque chino ... más barato. Todos ven la diferencia con la asamblea original y con licencia de los chinos.
  10. +5
    19 archivo 2018 19: 41
    Pushkov es otro tweeter-balabol, como Rogozin. Con el Be-200, diría lo que sucederá ahora: hay un pedido de 24 aviones solo para el Ministerio de Emergencias, ¿detendremos la producción, como con los barcos?
    1. +3
      19 archivo 2018 20: 06
      Depende de la cantidad de motores disponibles. Mudarse a un nuevo motor no antes de 20 +, o más bien 19-20 experimentado para eliminar las promesas de vuelo. Pero no estoy seguro. Solo se alcanzó una solución práctica a mediados del año 17.
  11. +4
    19 archivo 2018 19: 43
    Pushkov habla demasiado, no sobre el rango y los hechos, como Klintsevich había dicho antes, no me sorprendería si también fuera eliminado.
  12. exo
    +4
    19 archivo 2018 20: 09
    Surge un problema grave: motores menos para el Be-200 y el Mi-26. Y An-148 y así no volarán por mucho tiempo (en mi humilde opinión) En la aviación comercial, definitivamente.
    PD-14 se adapta rápidamente, no funcionará. Además, tiempo para la certificación. Y si recuerdas la historia de la introducción de la PS-90, se vuelve muy triste.
    1. +1
      19 archivo 2018 23: 34
      ¡Si nos fijamos, nadie necesita certificación para consumo doméstico y nafik! hi
  13. 0
    19 archivo 2018 20: 30
    Chermet herencia soviética. ¿Por qué motores de un gran poder agrario?
  14. +3
    19 archivo 2018 20: 30
    Beneficio neto de Motor Sich:
    2013 - $ 1,07 mil millones (el último año de cooperación normal con Rusia)
    2014 - $ 680,5 millones (prohibición de cooperación técnico-militar con Rusia)
    2015 - $ 576 millones
    2016 - $ 387,9 millones (Rusia lanzó su propia producción de motores de helicóptero)
    2017 - (AN-148 la producción cesó en Rusia) beneficio EN HRIVNA durante 9 meses ha crecido. No encontré datos para todo el año. Sin embargo, vale la pena señalar que en 2014 y 2015 el volumen de ingresos netos en hryvnias también aumentó, pero esto se debió, en mayor medida, a la devaluación de la moneda nacional. Por lo tanto, vale la pena esperar el informe final.
    2018 - ??? (prohibición del suministro de motores de aviones a Rusia) ... al mismo tiempo, vale la pena señalar que el suministro de motores de aviones ha estado disminuyendo durante más de un año. En 2015, en un 23%, y en 2016, en un 12%. En general, desde 2013, sus entregas a la Federación de Rusia se han reducido al menos a la mitad. No un poco, por supuesto, pero si la segunda mitad se pone a cero, entonces Motor Sich definitivamente no promete ganancias.
    Z.Y. ¿Por qué centrarse en las ganancias en dólares en lugar de hryvnias? Por el hecho de que el 91% de los productos vendidos se exportan, lo que significa que la empresa está orientada no al mercado interno (hryvnia) sino al exterior (dólar).
    1. +1
      19 archivo 2018 21: 13
      Cita: Grizzled Dashing
      2017 - (la producción del AN-148 cesó en Rusia) las ganancias en Hryvnia aumentaron en 9 meses. No encontré datos para todo el año.

      el beneficio neto aumentó a 2 mil millones 575,69 millones de UAH. En todas partes hay infa. A razón de 1dol - UAH a 26-27.
      Según la compañía en el sistema de divulgación de la Comisión Nacional de Valores y Mercado de Valores, su ingreso neto consolidado durante los primeros nueve meses aumentó en un 20,85% a UAH 9 mil millones 107,83 millones.
      Beneficio en hryvnias porque Ucrania. En la Federación de Rusia indicar en rublos.
      1. +4
        19 archivo 2018 22: 21
        Bueno, bueno, ganancias ... Esto no es ganancia de acuerdo con las NIIF, todavía decir, despejado de pagos de impuestos guiño . Esto es ingresos, que es lo que se llama "ingresos" en documentos en inglés. ¡Pero mala suerte, después de todo, hay un gasto! Y además de los gastos de nómina y varios tipos de costos de producción, hay un costo por la compra de componentes, ensamblajes, repuestos y piezas de terceros fabricantes. Y es muy interesante cuánto durante el año se gastó esta hryvnia en este artículo, y tal vez rublos, dólares, euros, yuanes. Por lo tanto, es más exhaustivo profundizar en los números, de lo contrario, Tesla se convertirá en una empresa rentable para usted, y por qué vendió 100 autos por $ 000 cada uno riendo Solo aquí tienen pérdidas de $ 500 millones cada trimestre o más. Y luego wow, estás cansado de contar ceros lengua
      2. +4
        20 archivo 2018 08: 03
        ¿No confunde el beneficio neto con los ingresos por casualidad? Luego reste el costo de los bienes y servicios producidos. Resta los gastos comerciales. Aquí el resto está a punto de obtener ganancias.
    2. 0
      19 archivo 2018 22: 37
      ¿De dónde sacaste esas cifras de ganancias? Ganancia neta por 13 años - 1 319 131 000 gr - si a razón de 8, probablemente + millones - $ 150.
  15. +5
    19 archivo 2018 20: 30
    Un error inaceptable de carácter estratégico es perder a Ucrania de su órbita. Ha sido necesario tratar esto activamente desde principios de la década de 2000, porque todo lo demás es solo una consecuencia ...
    1. 0
      19 archivo 2018 22: 24
      Tu geopolítica no es muy ... no necesaria. Al menos aprendería un poco de historia de cómo se creó la República Socialista Soviética de Ucrania, y qué indigenización (ucranización) es, bueno, recuerde la RF de los años 90. ¿Qué conclusiones puedes sacar?
  16. +1
    19 archivo 2018 20: 38
    Cita: Tol100v
    Cita: Mountain Shooter
    Motor-Sich de esto, probablemente, no irá a la quiebra.

    ¡No irá a la quiebra si comienza a venderlos a Boeing!

    No pienses, este viejo con musgo no ha sido capaz de seducir a nadie durante mucho tiempo, "Sich" se congeló con sus productos ya en los años 90 del siglo pasado (como, por cierto, todos nosotros, pero el "producto 30" al menos lo abofeteó, eso es solo ¿Cuándo irá la serie? Y se congeló porque no había órdenes de nosotros para el desarrollo o una serie ...
    1. BVS
      0
      19 archivo 2018 20: 51
      Miles de Mi-8, Mi-24, Ka-32 en todo el mundo necesitan motores Motor -Sich.
      1. +4
        19 archivo 2018 21: 12
        Cita: bvs
        Miles de Mi-8, Mi-24, Ka-32 en todo el mundo necesitan motores Motor -Sich.


        Este mercado "Klimov" ya se limpia.
      2. +2
        19 archivo 2018 21: 25
        Miles de Mi-8, Mi-24, Ka-32 en todo el mundo necesitan motores Motor -Sich.

        Rusia ha establecido la producción para reemplazarlos. Hasta ahora, solo se ha proporcionado el mercado interno. Pero dado que la producción está creciendo y se están llevando a cabo reparaciones importantes en centros de reparación en conjunto con Rusia y no con Ucrania, este segmento también disminuirá para Ucrania de año en año.
        Se trata de una simple ganancia comercial y, además, no es el único caso. Por ejemplo, Rusia ha reducido el suministro de amoníaco a Ucrania necesario para la producción de fertilizantes, razón por la cual al menos Severodonetsk Azot se ha acercado al borde de la bancarrota. Y todo debido al hecho de que Rusia ha aumentado su propia capacidad de producción de fertilizantes y le resulta más rentable vender el producto final en lugar de las materias primas.
        Con los motores será lo mismo. Aumentarán la producción y crearán barreras para el suministro de motores desde Ucrania. Además, Rusia tiene todas las cartas de triunfo a este respecto, con su participación emiten certificados de operación, los helicópteros son de producción rusa y no ucraniana. Nadie dice que el reemplazo total es la perspectiva de los próximos años, pero la tendencia a esto es obvia.
        1. BVS
          0
          19 archivo 2018 22: 26
          "Nadie dice que la sustitución completa es la perspectiva de los próximos años, pero la tendencia es obvia".
          Es decir, Motor Sich tiene "los próximos años" para responder.
  17. +2
    19 archivo 2018 21: 04
    Los motores todavía no son para los militares. No se pudo prohibir. Sin embargo, hay RB ...
    Disparamos en el pie, porque para la EM se podría obtener un poco de dinero.
  18. 0
    19 archivo 2018 21: 05
    Los ucranianos en su repertorio ... a pesar de la abuela y la madre con orejas congeladas. Sí, en realidad cuando tenían su propia opinión en los últimos años ... Estados Unidos y la UE no necesitan competidores ... necesitan consumidores.
  19. +1
    19 archivo 2018 21: 48
    Y para nuestros burócratas y diputados cercanos, este evento fue como un rayo de la nada ??? ..., el reemplazo de los motores ucranianos tuvo que hacerse cargo hace 10 años ...
  20. 0
    19 archivo 2018 21: 51
    "O tal vez todo el equipo de Manturov, junto con los de Rogozinsky, debería dispersarse, para reclutar uno nuevo y transferir al modo cuartel el sharashki junto con todas las oficinas de diseño de motores, de modo que en dos años tendrían motores de trabajo piloto con un conjunto completo de documentación para un espectro completamente TODO de esos motores que Rusia no produce ahora , pero compras (aquí se incluyen motores de compresores, así como motores de gas.
    Así que no tenemos suficientes motores de automóviles o tractores, ¿qué hizo el Pr-in para reducir el déficit y el hambre? "

    Por el contrario, los diseñadores que desarrollan motores deberían tener libertad, y los ingenieros de diseño deberían estar a la cabeza del proyecto, y no Manturovs y Rogozins. Sí, y no inventaron nada nuevo: al comienzo de la guerra en España, los aviones de la URSS y Alemania estaban en igualdad de condiciones, y después de que Tupolev, Polikarpov, Petlyakov estaban en desgracia, se quedaron atrás. Pero para 1945 y la Guerra de Corea, todos se estaban poniendo al día nuevamente. En sharashka después de esto, el avión no se desarrolló.
  21. +2
    19 archivo 2018 23: 27
    Bueno, finalmente, para nosotros. creó todas las condiciones para que podamos recordar el PD-14 y sus diversas modificaciones! Ahora, ha llegado el momento de la producción industrial urgente de estos motores para instalarlos en todos nuestros aviones o los burócratas volverán a matar todo por el bien de los estadounidenses?!? Si es así, entonces es hora de ponerle una estaca, ¡es doloroso corromper a la Madre Rusia, caballeros, corruptos! am hi
  22. +3
    19 archivo 2018 23: 48
    [quote = hydrox] Tiene un enfoque extraño: en la vida real, Rusia está experimentando el hambre del motor en TODAS las industrias, excepto los tanques y reactores.
    Hace mucho tiempo, en los años 80, era necesario hacer un nuevo motor para el IL-76 (la antigua emergencia del nacimiento del D-30 costó la vida de cientos de personas y docenas de automóviles). Con enorme dificultad penetraron en el PS-90A, este año ya volaron, pero aún no han recibido un certificado.
    Bueno, claro, ¡porque aún no ha pasado medio siglo! riendo
    Y tome la línea PD: ¿al menos un motor de la línea ya está funcionando? No.

    Algo que no entiendo, ¿de dónde sacaste todo esto? Millones de pasajeros transportados a Tu-154m e Il-62m no saben que tales motores de emergencia (D-30KU (154)) se suben a su avión. no mire, pero mire cuánto tiempo ha estado en funcionamiento. Entonces, los aviones equipados con D-80 entraron en funcionamiento masivamente a la vuelta de 30-70. ¿Qué, después de diez años sin volar, vio un nuevo motor? Y la próxima generación de motores, ala PS80, Fue justo en ese momento que estaba pensando. Al menos mientras estudiaba en la escuela en ese momento, ya vi el Tu-90 en la imagen. Con respecto a la remotorización de IL-204: han pasado siete años desde que el IL-76vd-76 ha estado volando en el Volga-Dnepr, y también en el extranjero. Es interesante la falta de un certificado que interpretes, ¿no me lo cuentas?
    No quiero comentar nada sobre PD, el desarrollo, las pruebas y la organización de la producción en masa, un motor moderno prometedor, realmente prometedor, que en sus parámetros y soluciones técnicas está en un nivel comparable con los motores prometedores de las compañías líderes del mundo, es una tarea bastante compleja, y no todo puede irse suave. Pero aquí, después de que el dinero se destinó al proyecto, no observo ningún retraso especial.
  23. +2
    20 archivo 2018 01: 33
    Cita: hydrox
    Su enfoque es extraño: en la vida real, Rusia está experimentando hambre de motor en TODAS las industrias, excepto en tanques y reactores.
    Hace mucho tiempo, en los años 80, era necesario hacer un nuevo motor para el IL-76 (la antigua emergencia del nacimiento del D-30 costó la vida de cientos de personas y docenas de automóviles). Con enorme dificultad penetraron en el PS-90A, este año ya volaron, pero aún no han recibido un certificado.
    Bueno, claro, ¡porque aún no ha pasado medio siglo! riendo
    Y tome la línea PD: ¿al menos un motor de la línea ya está funcionando? No.
    ¿Y por qué nuestro ejército durante 20 años se quedó sin drones de choque? Es porque los motores no se producen para drones, y NO se liberan de la palabra ALL.
    No es solo una potencia industrial, sino una especie de forja de pueblo.
    Esa es la pregunta: ¿qué demonios tiene Putin con un MinPromTorg de este tipo, que con gran éxito solo puede emitir declaraciones defectuosas y comprar Rolls-Royces de oro, pero no puede cumplir sus funciones directas?
    O tal vez para dispersar a todo el equipo de Manturov junto con los de Rogozinsky, para reclutar uno nuevo y transferir el sharashki al modo cuartel junto con todas las oficinas de diseño de motores, para que en dos años tengan motores de trabajo piloto con un conjunto completo de documentación para un espectro completamente TODO de esos motores que Rusia no produce ahora, y compra (aquí se incluyen motores de compresor, como motores de aviones a gas.
    Entonces, después de todo, no nos faltan motores de automóviles o tractores: ¿qué hizo el Prospect para reducir el déficit y el hambre?
    No es nada.
    Entonces, ¿dónde está mirando Putin?

    Bueno para tractores, equipos especiales y camiones hay YaMZ. Sus motores también se suministran a MAZ y KrAZ. Además, la producción de motores en línea también está disponible en KAMAZ. Por lo que yo entiendo, no todo es tan malo aquí. Be-200 es peor. No hay producción en masa. Para un avión de una pieza, es muy costoso ver un motor especial. Si tan solo sam146 se equivocara. Se ha hablado de esto durante mucho tiempo. Sobre el hecho de que el motor de la OTAN es tan be200, es una especie de civil, ¿por qué no usarlo? Y en cuanto a dónde y quién estaba mirando, uno no puede abrazar todo a la vez. Si al menos hacen lo que han estado hablando durante mucho tiempo: enviar motores de turbina de gas para fragatas y reemplazar motores de helicópteros en los volúmenes correctos y con buenos indicadores de rendimiento, significa que están tomando sus lugares por nada.
  24. +1
    20 archivo 2018 02: 29
    Cita: zivXP
    Esta planta fue creada para la producción de motores del proyecto soviético, para aviones soviéticos.

    Todavía tienen que ir a la producción de macetas.

    Bueno, ellos han ajustado:
  25. ORM
    +1
    20 archivo 2018 03: 19
    entonces, como en una broma, me sacaré los ojos para que mi suegra tuviera un yerno matón ¿Y tal vez todavía cortaron su Faberge con un hacha? Bueno, ¿qué haría la suegra sin nietos ... wassat
  26. +1
    20 archivo 2018 03: 25
    El hecho es que recientemente se anunció el suministro de BE-200 para la Armada, por lo que los sabios de Kukuyev se dispararon rápidamente a sí mismos en un bastardo. Pero el reemplazo de los motores ucranianos ya está listo: se están produciendo nuevos motores junto con Francia. Así que es aún mejor para Rusia, al menos no deberías esperar la próxima rodilla del mendigo y su pandilla de hermanos nazis.
  27. -1
    20 archivo 2018 03: 38
    no es por su motor que cayó el an-148; de lo contrario, se convertirán en mezquindad y en una "pestaña"
  28. 0
    20 archivo 2018 04: 52
    Bueno, ¿quién dirá ahora que las personas de Motor Sich son inteligentes? La compañía entonces trabajó esencialmente para Rusia. Al oeste, ella no se rindió. Y Rusia se encogerá de hombros y establecerá su producción.
    1. +2
      20 archivo 2018 11: 00
      No Por el contrario, no hay una solicitud justificada.
      ¿A dónde va este motor?
      An-148 es un cadáver. La producción está cerrada.
      An-158: un cadáver, la producción en Rusia ni siquiera se abrió (todas las partes de Kiev fueron vendidas por Ilyushin-Finance, en realidad la obscenidad con el servicio ahora en IF).
      An-178 - JV con los sauditas, Rusia no está involucrada. Antonov está cambiando la cooperación rusa a la europea.
      Tu-334: un cadáver.
      Be-200: medio muerto con un pedido prometedor en máquinas 15-20 durante años 10.

      Lados operados en efectivo:
      26-28 An-148 con una tendencia decreciente, más los lados MO (el cliente principal): soporte con un toque cercano a cero.
      10-11 Be-200.

      Si, en aras de una solicitud tan GIGANTE, hacer un motor separado, el precio del Be-200 será similar al 2 Raptor wassat .

      Por lo tanto, a mediados del año pasado, decidimos intentar poner SaM-146 (como en el Superjet) en el Be-200. Tablero experimentado vuela en el área 20 del año (19-20). Después de tomar las características de vuelo y un conjunto de pruebas, ya se tomarán decisiones sobre la posibilidad / imposibilidad de cambiar a un nuevo motor, y las mejoras adicionales necesarias (y esto es difícil por cierto, porque el motor tiene una etiqueta Safran; requerirán coordinación con cualquier cambio).
      1. 0
        20 archivo 2018 16: 15
        Creo que se ocuparán de los motores, este no es el primero y desafortunadamente no es el último problema con la sustitución de importaciones.
        Nuestro pelotón en el fondo de Be-12))

  29. 0
    20 archivo 2018 10: 41
    déjenlos ahogarse, no seremos más pobres, los ucranianos no se volverán más ricos ...