Military Review

"Luchan hasta que los matan ..."

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La memoria del Ejército Rojo regular de antes de la guerra, que se perdió casi por completo en las batallas del verano de 1941, no debe ser contaminada por calumnias malintencionadas y especulaciones de aficionados.


"Luchan hasta que los matan ..."


Puedo imaginarme cuántos perros me bajarán ahora. Y, sin embargo, en la víspera del aniversario del siglo del Ejército Rojo, considero necesario aclarar el tema de las llamadas "derrotas catastróficas" de nuestro ejército en el verano de 1941.

En el sentido de que las Fuerzas Armadas de la URSS, que existían en 22 en junio de ese año, son completamente INOCUTABLES por las razones de estas derrotas. Y viceversa: hicieron todo lo posible para absorber y disipar la energía del primer y más poderoso golpe del enemigo.

Entre los conceptos erróneos más comunes se encuentran las siguientes interpretaciones de las causas fundamentales de nuestros fallos militares de 1941 del año:

1. La represión estalinista de preguerra contra los comandantes del Ejército Rojo.

2. Incompleta de rearme y despliegue de combate del Ejército Rojo.

3. Bajo nivel moral y político del personal que supuestamente no quería luchar por la Rusia comunista.

4. Traición a los comandantes del Ejército Rojo, especialmente al Distrito Militar Especial Occidental

5. La falta de voluntad de la URSS para una guerra defensiva, supuestamente relacionada con sus planes puramente ofensivos para derrotar a Alemania y conquistar Europa.

Todo esto no es más que una especulación política maliciosa, diseñada, en diferentes momentos y por diferentes motivos, para transferir las flechas de responsabilidad al ejército y hacer de sus combatientes y comandantes los principales culpables del incidente.

En el siguiente texto, lo intentaré, al menos brevemente y en términos generales, de lo contrario, tendría que escribir un volumen múltiple, describir por qué no es así. En qué me ayudará el "Diario Militar" del entonces Jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres de Alemania, el Coronel General Franz Halder, cuyo principal valor radica precisamente en la evaluación de los acontecimientos que tuvieron lugar en tiempo real, sin las posteriores superposiciones políticas.

Entonces, comencemos desde 22 June 1941goda - el primer día de la guerra. Aquí está lo que escribe Halder:


“El panorama general del primer día de la ofensiva es el siguiente:
“La ofensiva alemana tomó al enemigo por sorpresa. El orden táctico del enemigo no estaba adaptado tácticamente a la defensa; Sus tropas en la zona fronteriza estaban dispersas en un área amplia y atadas a las áreas de despiece. La seguridad de la frontera en sí misma era generalmente débil.
... A favor de la conclusión de que una parte significativa de las fuerzas enemigas es mucho más profunda en la retaguardia de lo que pensábamos, y ahora parcialmente relegada aún más, los siguientes hechos hablan: nuestras tropas avanzaron a la profundidad de 20 km para el primer día de la ofensiva, entonces - la ausencia de un gran número de prisioneros, una cantidad extremadamente pequeña de artillería actuando del lado del enemigo "
, HTTP://MILITERA.LIB.RU/DB/HALDER/1941_06.HTML

Para un militar experimentado, que, por supuesto, era el jefe del Estado Mayor alemán, el panorama general de los acontecimientos se hizo evidente casi de inmediato. Y Halder, un guerrero profesional que, en general, no se preocupó por la charla de Hitler sobre la guerra preventiva contra el "ya listo para atacar a la URSS", de manera inmediata e inequívoca este mito nazi completamente refutado. Los hechos que observó "la dispersión de las tropas soviéticas sobre un vasto territorio y el apego a sus áreas de acuartelamiento", así como una indicación directa de que "una parte significativa de las fuerzas del enemigo están mucho más profundas en la retaguardia de lo que pensábamos" indica clara e inequívocamente que no hubo grupos de ataque estratégicos cerca de la frontera estatal, en vísperas de 22 de junio, el Ejército Rojo no creó y, por lo tanto, no se preparó para la agresión.

Por lo tanto, ya en esta etapa de nuestro razonamiento, podemos poner a salvo a toda la propaganda sobre la inevitable agresión soviética en ese momento, presuntamente empujando a Hitler a la guerra, y al mismo tiempo a todos los apologistas por esta falsa teoría, desde Goebbels hasta el traidor Rezun.

El ejército, supuestamente preparado para una "campaña de liberación en Europa", no podía quedarse quieto en "barrios de invierno" dispersos por todo el vasto territorio de la parte europea de la URSS. Las fuerzas de ataque estratégico se ven un poco diferentes.
Y si realmente estuvieran suspendidos sobre la frontera oriental del Tercer Reich en plena preparación para una rápida carrera hacia el Oeste, entonces Halder no habría tenido la oportunidad de escribir sobre la débil resistencia del enemigo en la zona fronteriza.
Además, en el caso de la existencia real de tales grupos de ataque totalmente movilizados cerca de la frontera, y estos son millones de soldados y oficiales, la imagen de las operaciones militares sería completamente diferente a la que tuvo lugar en la realidad. historias. El golpe del ejército soviético de la invasión, si ni siquiera se hubiera convertido en un golpe de gracia para Alemania, seguramente habría roto todos los planes del comando de Hitler. Y la Wehrmacht debería, en lugar de una marcha victoriosa a Moscú, ser arrastrada a batallas inminentes a gran escala con el esfuerzo por avanzar tanque Cuñas del Ejército Rojo. Y no es un hecho que los alemanes puedan contener este impulso.

Porque para entonces, el Ejército Rojo tenía suficientes fuerzas y medios para implementar la estrategia ofensiva más decisiva: una gran cantidad de equipo militar, incluido el mejor del mundo, entrenado cuidadosamente en el período anterior a la guerra y con personal bien motivado, así como comandantes. New wave, recibió una experiencia de combate real y sacó conclusiones de todos los errores de los conflictos locales del fin de 30-x, el comienzo de 40-x.
Por cierto, el mismo Hitler, en vísperas de su muerte en 1945, lamentó no haber hecho algo como la purga de Stalin de los comandantes en vísperas de la guerra en su ejército.

Así, la versión de propaganda del ataque preventivo de los alemanes contra los supuestamente preparados para el lanzamiento del Ejército Rojo, los rechazamos como absolutamente infundados y de ninguna manera coinciden con los hechos de la realidad.
Ahora sobre el mito que fue aún más popular en los últimos años sobre la "baja moral" de los hombres del Ejército Rojo que, dicen, no querían luchar por el "sangriento régimen estalinista" y, por lo tanto, se entregaron a los alemanes en cautiverio en la primera oportunidad.
Afirmo categóricamente que tales acusaciones son un cien por ciento de calumnias contra el Ejército Rojo regular, que no corresponden en absoluto a hechos históricos.

Volvamos nuevamente a Franz Halder, quien no compuso fábulas políticamente coloreadas y solo escribió sobre lo que se refleja en los informes oficiales del personal.

23 1941 años junio
Cabe señalar la terquedad de los compuestos rusos individuales en la batalla. Ha habido casos en que las guarniciones de los fortines se hincharon junto con los fortines, sin querer rendirse.

26 1941 años junio
Informes de resumen nocturnos de 25.6 e informes matutinos del informe de 26.6:
El Grupo de Ejércitos del Sur avanza lentamente, desafortunadamente con pérdidas significativas. El enemigo, actuando contra el Grupo de Ejércitos del Sur, tiene un liderazgo firme y enérgico.
Un pequeño número de prisioneros, junto con una gran cantidad de propiedad capturada (incluido el combustible), es característico de todos los sectores del frente.


No hay preguntas sobre la propiedad del trofeo: las fuerzas de retirada se vieron obligadas a irse, lo que a menudo resultó en una condición inutilizable, un armamento pesado debido al hecho de que la munición o el combustible se habían agotado. La condición de estos trofeos se puede juzgar por el hecho de que después de una semana de hostilidades, Halder se queja de que los alemanes no tienen la oportunidad de explorar el nuevo tanque ruso T-34, porque hasta el momento no han logrado capturar ninguno de los vehículos. Pero sigue leyendo:

28 1941 años junio
Marca general: informe sobre las batallas de Brest-Litovsk (División de Infantería 31-I). ... ..la resistencia de las fuerzas enemigas abrumadoramente grandes y que luchaban fanáticamente era muy fuerte, lo que causó grandes pérdidas en la 31 th División de Infantería.
... La información del frente confirma que los rusos están luchando contra el último hombre de todas partes. Solo en algunos lugares se rinden al cautiverio ... Llama la atención que en la incautación de baterías de artillería, etc., solo unas pocas sean entregadas. Parte de las luchas rusas hasta que las matan, otras corren, se quitan los uniformes y tratan de salir del cerco bajo el disfraz de campesinos.
... Ott, inspector general de infantería, informó sobre sus impresiones sobre la batalla cerca de Grodno. La resistencia obstinada de los rusos nos obliga a luchar de acuerdo con las reglas de nuestras regulaciones de combate. En Polonia y en Occidente, podríamos permitirnos ciertas libertades y desviaciones de los principios legales; Ahora ya es inaceptable.


2 julio del año 1941

El ejército 17, continúa persiguiendo al enemigo que se retira. Esta "persecución" se retrasa constantemente por la resistencia obstinada del enemigo, algunos grupos de los cuales continuamente se someten a contraataques, principalmente en el flanco de las tropas que avanzan y, por regla general, con el apoyo de tanques.

4 julio del año 1941
Pelear con los rusos es extremadamente terco. Capturó sólo un pequeño número de prisioneros.

5 julio del año 1941
La situación en el frente por la noche: en el sur, nuestras tropas, debido al mal estado de las carreteras y la resistencia obstinada del enemigo, avanzan lentamente. Las unidades informan que en ciertas áreas las tripulaciones de tanques enemigos abandonan sus vehículos, pero en la mayoría de los casos se encierran en tanques y prefieren quemarse junto con los vehículos.

11 julio del año 1941
El coronel Oxner informó sobre su viaje a los grupos de tanques de Guderian y Goth. Debe tenerse en cuenta:
... b. El mando del enemigo actúa con energía y habilidad. El enemigo lucha feroz y fanáticamente.
en Los compuestos del tanque sufrieron pérdidas significativas en personal y material. Las tropas están cansadas.



La lista de citas tan elocuentes de los diarios de uno de los principales generales de la Wehrmacht puede continuar hasta el infinito. Pero creo que incluso los pasajes anteriores son más que suficientes para afirmar que no hubo ni una palabra sobre una huida masiva de nuestro ejército de cuadros y, especialmente, su "falta de voluntad para luchar". Y esta resistencia obstinada no fue episódica, es decir, la norma general del comportamiento de los soldados del Ejército Rojo, que Franz Halder registró como un hecho absolutamente indiscutible.
El ejército regular de la URSS luchó exactamente como se enseñó, hasta la última bala y la última oportunidad de resistir, con completo desprecio por la muerte y el odio al enemigo. "No hay prisioneros", "pocos prisioneros", "los rusos luchan hasta que son asesinados". Estas confesiones del enemigo suenan como interminable abstención de las páginas del Diario Militar.

Por lo tanto, tenemos todos los motivos con enojo e indignación para rechazar esta calumnia contra el Ejército Rojo, por su falta de preparación psicológica imaginaria para la guerra y el estado de ánimo supuestamente antisoviético de su personal. Había esto - de la palabra en absoluto!
Y, finalmente, sobre la llamada "traición de los generales". Por lo general, en este sentido, nuestros libros populares y leídos en las brillantes portadas de "conocedores de la historia" mencionan al Frente Occidental y su comandante, el General de Ejército Dmitry Pavlov.
Para escuchar a tales "expertos", este Pavlov solo estaba preocupado en la víspera de la guerra con la mejor manera de prepararse para la rendición del frente que se le había confiado a los alemanes.

Incluso si el general del ejército de la Unión Soviética tenía realmente tan extrañas intenciones, debo admitir que salió de sus manos muy mal. Dado que el frente occidental, que, por cierto, era el golpe principal de los alemanes, el enemigo no se rindió. Y otra vez - de la palabra en absoluto!

Confirmación de qué - diarios del mismo Halder. Al principio, los alemanes, aprovechando el ataque sorpresa y las brechas en las defensas rusas, lanzaron a sus grupos de tanques para rodear a las fuerzas principales del Frente Occidental. Y parecía que lograron su objetivo: una parte importante de las tropas de esta dirección estratégica realmente llegó al ring.
Pero entonces, para los propios alemanes, comenzó el desdoblamiento en forma. Rodeado de tropas soviéticas ni siquiera pensaba cuidadosamente plegado. оружие Siguiendo el ejemplo de sus colegas europeos. Y Franz Halder tiene una nueva razón para un dolor de cabeza crónico.

26 1941 años junio
Significativo, rodeado por el grupo enemigo, incluso en nuestra retaguardia, retrasa el avance de nuestras divisiones de infantería.

28 1941 años junio
En el frente del Grupo de Ejércitos Centro, como resultado de los desesperados intentos del enemigo por abandonar el cerco en las áreas de Volkovysk y Novogrudok, la situación en varios sectores se deterioró gravemente.

30 1941 años junio
En el centro de la banda del Centro del Grupo de Ejércitos, nuestras divisiones completamente mixtas están haciendo todos los esfuerzos para no permitir que el entorno del enemigo penetre desesperadamente en todas las direcciones desde el anillo interior.

¿No es cierto? Un comportamiento algo extraño para el ejército, sobre el cual se nos dice que ella solo hizo eso, que se escapó del enemigo sin mirar hacia atrás o, por el contrario, que pidió masivamente el cautiverio alemán. Y solo 2 July 1941, es decir, en el décimo día de la guerra, aparece la siguiente entrada en el diario de Halder:

2 julio del año 1941
El enemigo, ubicado en el área de Novogrudok, sufrió grandes pérdidas. Todas las unidades que lograron salir en el área de Novogrudok en realidad están divididas; Además, no tienen municiones ni comida. De ahí la pasividad del enemigo. Sin embargo, es imposible excluir completamente la posibilidad de infiltración de pequeños grupos individuales del enemigo en el sureste.

Como vemos, solo después de una semana de lucha en el medio ambiente, la actividad de las fuerzas soviéticas en el ring comenzó a declinar. Y eso es solo porque en este momento los alborotadores probablemente se habían quedado sin municiones y comida.

Y solo hasta 5 de julio, las unidades del Ejército Rojo rodearon al oeste de Minsk, que luchó prácticamente hasta la última bala, cesó la resistencia organizada. Según el Diario de Guerra, más de 50 miles de nuestros militares fueron hechos prisioneros. Sin embargo, a juzgar por las estimaciones del mismo Halder, solo una pequeña parte de las fuerzas estaban en la caldera Bialystok-Novogrudok. Todos los demás murieron en la batalla.

5 julio del año 1941
En general, después de que el enemigo, rodeado en el área de Novogrudok, ya no hace más intentos de romper el cerco, se puede decir con confianza que la agrupación de enemigos que estaba en la proyección de Bialystok (el número de los cuales, según el testimonio de un comandante de un cuerpo cautivo, era Divisiones 15), restos miserables conservados. De la cantidad de divisiones enemigas que operan antes del frente del Grupo de Ejércitos Norte, las divisiones 20-12 deben considerarse completamente destruidas.

En el lenguaje militar, una "división completamente destruida" es una unidad militar que luchó con el enemigo hasta el último hombre y murió completamente en la batalla.
En esencia, esto es todo lo que necesita saber sobre la llamada "traición de los generales" del Distrito Militar Especial Occidental, que supuestamente preparó a sus tropas para rendirse sin gloria al enemigo. No hubo cambio. Pero en realidad, hubo una resistencia absolutamente heroica, amarga y sangrienta para el enemigo de nuestras divisiones, encabezada por los mismos generales que supuestamente traicionaron a su patria.
Y qué fue entonces, te preguntas. Después de todo, en el futuro había el entorno más difícil y las interminables columnas de prisioneros y un retiro hasta Moscú.

Sí, eso era todo. Pero después de que las fuerzas principales del Ejército Rojo regular fueron destruidas en una batalla fronteriza. Posteriormente, las divisiones rápidamente reclutadas y abandonadas de reservistas y milicias todavía tenían que aprender a luchar realmente. Y estos, de hecho, los civiles, han aprendido. Pero para esto tomó casi medio año y la línea del frente cerca de Moscú.

, Y las tropas regulares completaron completamente su misión de combate. Y casi completamente muerto en la batalla. Pero no debido a alguna falta de preparación militar mítica, o, especialmente, a la traición a gran escala, sino únicamente en virtud de la lógica de acciones militares. Lo que, a su vez, fue el resultado de decisiones políticas tomadas por los líderes del país en vísperas de la guerra. Su esencia principal fue a toda costa retrasar el inicio de la guerra con Alemania, e idealmente evitarla por completo.

Stalin no tenía nada que compartir con Hitler en Europa. La Unión Soviética recuperó casi todos los antiguos territorios rusos por los que reclamó. Y con esto, el programa de expansión externa del estado para Joseph Stalin, totalmente enfocado en el autodesarrollo interno de la URSS y la construcción del socialismo en un solo país, se agotó por completo.

Precisamente para evitar el más mínimo indicio de preparación para la guerra, Stalin se negó a concentrar los grupos de tropas de choque en la frontera con Alemania y ordenó que se dispersaran por todo el vasto territorio del país. Fue esta decisión la que se volvió fatal para el personal de la muestra del Ejército Rojo 22 de junio 1941 del año. Anteriormente una poderosa fuerza militar, pero dispersa por los vastos espacios, condenada por la pérdida de la iniciativa militar, fue privada de la capacidad física para reunir rápidamente sus fuerzas en el lugar correcto. Y, como resultado, está condenado a la derrota en partes completamente concentradas para la máxima huelga posible de la Wehrmacht, que movilizó los recursos militares de toda Europa.

Si lo desea, puede, por supuesto, poner esta decisión fatal para culpar a Stalin. Pero personalmente me cuesta imaginar que una vez que estuviera en su lugar, me aventuraría a tomar otra decisión. Porque esta otra decisión solo podría ser una guerra inmediata con Alemania. Y, de hecho, con todo el mundo occidental, incluidos los Estados Unidos y el Reino Unido. Lo que, en este caso, seguramente estaría del lado de Europa, "sometido a la agresión soviética".

Esa misma guerra, a la que Stalin no le tenía tanto miedo (no tengo información de que él fuera un cobarde), no quería tanto como la primaria. Solo porque no lo consideró necesario para la URSS. Y en este sentido, no tenía opciones. Al final, nuestro país hizo todo lo que dependía de él, para que esta guerra esencialmente sin sentido no ocurriera. Pero no todo en este mundo depende solo de nosotros.

En cuanto al Ejército Rojo, incluso en estas, las condiciones más desfavorables, cumplió completamente su deber militar. Y en el año de su siglo, tiene todo el derecho de permanecer en la historia de invencible y legendario.
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231 comentario
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga 20 archivo 2018 06: 47
    + 34
    En el lenguaje militar, una "división completamente destruida" es una unidad militar que luchó con el enemigo hasta el último hombre y murió completamente en la batalla.


    Meat Bor ... Volkhov Front ... Demyansk ... Rzhevsk ... Nevsky Piglet ... las bajas del rango y el personal y el personal son colosales ... miras las imágenes de las excavaciones en los lugares donde ya quién no encuentran allí ... ningún Hollywood puede recrear la imagen de la muerte de miles y miles de personas ... una vez más, estoy convencido de lo frágil y efímera que es la vida humana en una guerra.
    A veces es difícil leer los recuerdos de testigos oculares de aquellos años, tanto alemanes como nuestros veteranos ... sangre, sufrimiento inhumano, crueldad y cinismo de guerra ... todo en una botella.
    Me inclino ante los luchadores del primer año de la guerra ... solo tienes que atravesarlo dentro de ti para comprender lo que pasaron en la guerra de 1941.
    1. Vend
      Vend 20 archivo 2018 10: 40
      +8
      Artículo +. En ocasión de
      en general, no hubo nada que ver con la charla de Hitler sobre una guerra preventiva contra "ya está listo para un ataque de la URSS"
      Creo que es casi así. Hitler era muy consciente del poder de la URSS y del desarrollo en la dirección militar. Y fue realmente un ataque preventivo, pero no debido al ataque inminente, sino para detener el desarrollo militar de la URSS.
      1. Varyag_0711
        Varyag_0711 20 archivo 2018 13: 06
        + 18
        Wend Today, 10: 40 ↑ Nuevo
        Y fue realmente un ataque preventivo, pero no debido al ataque inminente, sino para detener el desarrollo militar de la URSS.
        Y lees Mein Kampf, todo está escrito allí, en blanco y negro. Entonces, no, esto no es un ataque preventivo, no tenemos que ser superados en la historia, pagamos demasiada sangre por todo.
        1. Vend
          Vend 20 archivo 2018 13: 15
          +1
          Cita: Varyag_0711
          Wend Today, 10: 40 ↑ Nuevo
          Y fue realmente un ataque preventivo, pero no debido al ataque inminente, sino para detener el desarrollo militar de la URSS.
          Y lees Mein Kampf, todo está escrito allí, en blanco y negro. Entonces, no, esto no es un ataque preventivo, no tenemos que ser superados en la historia, pagamos demasiada sangre por todo.

          Has leído cuidadosamente lo que escribí. Y el libro de Hitler "Mi lucha" no tiene nada que ver con lo que salió bajo la supervisión de Goebbels.
        2. x917nt
          x917nt 20 archivo 2018 13: 36
          +7
          Si lees "Mein Kampf", te sorprenderá saber que Francia siempre ha sido, es y será el principal enemigo de Alemania.
    2. pilot8878
      pilot8878 21 archivo 2018 10: 42
      +4
      Cita: El mismo LYOKHA
      Demyansk ... Rzhevsk ...

      Y sin embargo: Demyansk, Rzhev. No para ofender, sino para corregir.
  2. Basil 50
    Basil 50 20 archivo 2018 07: 01
    + 24
    Gracias al autor.
    Comenzaron a escribir demasiado y * asumen * todo tipo de cosas diferentes.
    El hecho de que el EJÉRCITO ROJO haya cumplido completamente su deber militar no plantea dudas. Como no había duda en 1941.
    Pavlov no fue juzgado en absoluto por traición, sino por no ejecutar las órdenes, por falta de preparación para repeler la agresión.
    El hecho de que haya sospechas de traición es legítimo, las pérdidas fueron demasiado terribles y no todas las pérdidas pueden explicarse * por un ataque repentino *. Hay muchas preguntas, y no todas tienen respuestas.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. MrK
        MrK 20 archivo 2018 14: 11
        +8
        Cita: lwimu1976
        Pavlov no fue juzgado en absoluto por traición, sino por no ejecutar las órdenes, por falta de preparación para repeler la agresión.


        En la hoja 70 del volumen 4 del caso de investigación, las palabras del jefe de comunicaciones ZOVOVO A.G. Grigoriev incluyen sus palabras "y después del telegrama El Jefe del Estado Mayor General de las tropas del distrito 18 Jun no fue alertado".
        1. lwimu1976
          lwimu1976 20 archivo 2018 20: 26
          +1
          ¡Me entendiste mal! ¡Me disculpo! Saqué una cita. ¡Estoy corrigiendo!
          Basil50 hoy, 07: 01
          Gracias al autor.
          Comenzaron a escribir demasiado y * asumen * todo tipo de cosas diferentes.
          El hecho de que el EJÉRCITO ROJO haya cumplido completamente su deber militar no plantea dudas. Como no había duda en 1941.
          Pavlov no fue juzgado en absoluto por traición, sino por no ejecutar las órdenes, por falta de preparación para repeler la agresión.
          El hecho de que haya sospechas de traición es legítimo, las pérdidas fueron demasiado terribles y no todas las pérdidas pueden explicarse * por un ataque repentino *. Hay muchas preguntas, y no todas tienen respuestas.
      2. E_V_N
        E_V_N 20 archivo 2018 21: 10
        +5
        Cita: lwimu1976
        Pavlov no fue juzgado en absoluto por traición, sino por no ejecutar las órdenes, por falta de preparación para repeler la agresión.

        "Todos se imaginan a sí mismos como un estratega mirando la batalla desde el costado", es bueno razonar después de la "pelea" cómo y dónde vencer y qué hacer.
        No olvides que era un ejército de personal, donde no se discute la orden. pero realizado. Y no olviden que pasaron las represiones de 37-39 años que planearon noquear precisamente el "makhnovismo" y el "partidismo" que quedó de la Guerra Civil, es decir, la independencia y el "desacuerdo" con la opinión del liderazgo superior.
        En cualquier ejército de un período pacífico, la prioridad es la reverencia, la falta de iniciativa personal y la obediencia incuestionable a las órdenes de los jefes. Proactivo e independiente son inconvenientes y perseguidos.
        Pero durante la guerra necesitamos comandantes y soldados completamente diferentes, aquí necesitamos independientes y de iniciativa. Y mientras el Ejército Rojo obedecía ciegamente las órdenes, y los comandantes esperaban órdenes, el ejército fue derrotado, cuando la iniciativa comenzó a avanzar desde los rangos inferiores a los puestos de mando, comenzaron las victorias.
        Así que ya ves a los "generales de la victoria", no hay mariscales-héroes de la guerra civil. La mayoría de los comandantes de los ejércitos y frentes al final de la guerra comenzaron una guerra con comandantes y cuerpos de división.
        Para que todo sea mucho más simple, los alemanes atacaron con comandantes de iniciativa, ya habían luchado durante 3 años y realizaron una selección. la nuestra vivía en paz, así que "platos de baba" subieron las escaleras. Por lo tanto, Pavlov, por supuesto, no es un traidor, es simplemente un típico comandante en tiempos de paz. Le sucede a todos, en todas partes y siempre, por lo tanto, los defensores en la etapa inicial siempre sufren derrotas, la única diferencia es si estas primeras derrotas son catastróficas para el país.
        1. lwimu1976
          lwimu1976 20 archivo 2018 23: 20
          +1
          lwimu1976 5 Hoy, 20:26 ↑
          ¡Me entendiste mal! ¡Me disculpo! Saqué una cita. ¡Estoy corrigiendo!
          Basil50 hoy, 07: 01
          Gracias al autor.
          Comenzaron a escribir demasiado y * asumen * todo tipo de cosas diferentes.
          El hecho de que el EJÉRCITO ROJO haya cumplido completamente su deber militar no plantea dudas. Como no había duda en 1941.
          Pavlov no fue juzgado en absoluto por traición, sino por no ejecutar las órdenes, por falta de preparación para repeler la agresión.
          El hecho de que haya sospechas de traición es legítimo, las pérdidas fueron demasiado terribles y no todas las pérdidas pueden explicarse * por un ataque repentino *. Hay muchas preguntas, y no todas tienen respuestas.
    3. vosotros que
      vosotros que 20 archivo 2018 16: 57
      +8
      Pavlov fue juzgado por los resultados, pero fusilado porque el papel de su negligencia en el desempeño de sus funciones era claramente visible. Recuerdo que en el invierno hubo juegos tácticos en la sede, donde Pavlov, de acuerdo con un escenario muy similar, recibió una derrota de Zhukov, se le ordenó averiguar las razones del fracaso y corregirse a sí mismo, pero no hizo nada para cambiar las tácticas.
      A la luz del incumplimiento franco y sistemático de cumplir con las órdenes del Estado Mayor en el distrito de Pavlovo (por ejemplo, en enero 41, se emitió una orden para disfrazar los aeródromos), ¿qué otra conclusión podría hacerse, excepto por negligencia criminal y, como resultado, traición?
      1. E_V_N
        E_V_N 21 archivo 2018 11: 51
        +5
        Cita: yehat
        Recuerdo que en el invierno hubo juegos tácticos en la sede, donde Pavlov, de acuerdo con un escenario muy similar, recibió una derrota de Zhukov, se le ordenó averiguar las razones del fracaso y corregirse a sí mismo, pero no hizo nada para cambiar las tácticas.

        Antes de decir esto, primero trate con el material. Zhukov, jugando para los alemanes, usando ataques de flanco, usando la configuración de la frontera, rodeó a las tropas de Pavlov en la repisa de Bialystok, concentradas para "vencer al enemigo en su propio territorio".
        Zhukov era el Jefe del Estado Mayor en ese momento, y era su prerrogativa desplegar las fuerzas de cobertura y desarrollar una operación de cobertura fronteriza en caso de un ataque enemigo, no el comandante del distrito. Pavlov no tenía derecho a retirar independientemente las tropas de la repisa de Bialystok, lo que significaba entregar el vasto territorio de la URSS sin luchar.
        Entonces no digas, Zhukov ordenó desarrollar un plan, pero Pavlov no lo hizo.
        1. vosotros que
          vosotros que 21 archivo 2018 13: 22
          +1
          Durante casi una semana, Pavlov no supo qué fuerzas lo estaban atacando. Pensé que 2 divisiones.
          ¿Qué más necesitas saber para calificar a esta persona?
          1. E_V_N
            E_V_N 21 archivo 2018 23: 53
            +3
            Cita: yehat
            Durante casi una semana, Pavlov no supo qué fuerzas lo estaban atacando. Pensé que 2 divisiones.
            ¿Qué más necesitas saber para calificar a esta persona?

            Bueno, aquí ciertamente estás inclinado y alrededor de una semana y alrededor de dos divisiones. Pero la conversación no era sobre las capacidades militares de Pavlov, sino que era un traidor y no tenía planes de entregar el frente al enemigo a propósito. Sí, era un carreraista, no un comandante militar particularmente talentoso, pero no un espía alemán ni un traidor.
    4. 97110
      97110 20 archivo 2018 20: 02
      + 19
      Cita: Vasily50
      Comenzaron a escribir demasiado y * asumen * todo tipo de cosas diferentes.

      Un grupo de ciudadanos de la Federación de Rusia que entró en propiedad de la antigua propiedad estatal de la RSFSR no puede estar tranquilo hasta que se demuestre a los demás ciudadanos de la Federación de Rusia todas las demás cosas que el autor intenta presentar como falsas. Para ellos, con mayúsculas, esto es una cuestión de vida. Para nosotros - ? Dieron todo dócilmente, una vez al año vencimos al sacerdote soberano por teléfono. Unirse en un sindicato es terrible, es más fácil para el PROPIETARIO esperar la conciencia ... Otra generación morirá, el resto que vive no creerá que ganó a alguien allí ...
  3. Amuretos
    Amuretos 20 archivo 2018 07: 24
    + 10
    Cabe señalar la terquedad de los compuestos rusos individuales en la batalla. Ha habido casos en que las guarniciones de los fortines se hincharon junto con los fortines, sin querer rendirse.
    Aquí están los recuerdos de uno de los defensores de la frontera en 1941, el comandante de la guarnición DOT cerca de Przemysl. El teniente Ivan Krivonogov, uno de los miembros de la tripulación del avión M. Devyatayev, que secuestró el avión He-111 de la isla de Usedom en 1945.
    El libro "Llamadas de la Patria" 1960 "El comandante de un pulrot Berezin recibió una orden: aceptar la fortaleza de la zona fortificada. Fui con el comandante de la compañía.
    La fortaleza de nuestra empresa son algunos puntos de tiro a largo plazo ubicados a lo largo del río San. En un día, viajamos con Berezin todos los pastilleros. La construcción estaba en pleno apogeo aquí. Cavaron pozos, estructuras metálicas hormigonadas y perforaron pozos artesianos. En la línea del frente, las estructuras terminadas ya estaban bombardeadas, camufladas con césped, armas instaladas, viviendas equipadas. Un foso antitanque se extendía de búnker a búnker; estaba completamente terminado. Por lo tanto, la línea del frente de los bunkers ya estaba operativa. [9] ..... El primer ataque fue repelido. El hueco estaba vacío. Solo los muertos, quedaban muchos muertos sobre ella.
    Una vez más, la artillería enemiga de todos los calibres golpeó el búnker, pero la estructura también sobrevivió esta vez. El enemigo se movió con mayor fuerza a la línea del frente del área fortificada. Los alemanes siguieron adelante, pero bajo el fuego de ametralladoras y cañones cayeron, giraron y, derribándose unos a otros, huyeron. Y luego se agruparon nuevamente y treparon para asaltar el búnker, lo que les impidió avanzar ... Desde disparos continuos, gases en polvo, baúles incandescentes y ametralladoras golpeadas en las sienes.
    ... Ha llegado la noche. La primera noche de guerra en el búnker asediado. No nos fuimos a la cama. Cada uno permaneció en su puesto, listo en cualquier momento para unirse a la batalla. Reemplacé los primeros números de artilleros con otros cadetes, en un rascacielos cerca del búnker instalé un observador con una ametralladora ligera y puse a los oficiales de guardia. Las velas encendidas en los compañeros de combate y la cabina del comandante proyectaban una tenue luz sobre los rostros cansados ​​y manchados de los soldados. En las esquinas yacían sombras siniestras. Nadie hablaba. Probablemente todos pensamos en una cosa: “¿Nos conviene el nuestro? ¿Habrá suficiente fuerza para contener al enemigo? [20] "Y así durante 13 días". Aquí está la frontera, el río San, un puente que fue neutral hace unos días. Los alemanes durante mucho tiempo no pudieron tomar posesión de ella. Aquí los guardias fronterizos murieron, y desde nuestros bunkers anotamos docenas y cientos de enemigos [39]. Los enemigos ahora son libres de cruzar el puente, y estamos conduciendo prisioneros en autos alemanes.
    El camino recorre territorio alemán, a lo largo de la frontera. Podemos ver claramente toda la línea del frente de nuestro punto fuerte. Bloques dispersos de hormigón, terreno montañoso. ¡Cuántos de nuestros camaradas están enterrados bajo losas de hormigón pesado! Aquí está el pastillero que Volodya Molotkov defendió con troneras. Miro con los ojos el lugar donde estaba mi pastillero y veo sus restos: una pila de piedra gris. Pastillero vecino Fedi Skripnichenko. “Dulce, alegre, juguetona Fedya. ¿Quién y cuándo sabrá sobre tu hazaña? - Yo creo que.
    - Miren, qué arruinados, cabrones, - señalando los pastilleros, dice un soldado desconocido. - Se puede ver aquí nuestro luchado hasta el final ”.
    1. lwimu1976
      lwimu1976 20 archivo 2018 09: 10
      +2
      pero en la mayoría de los casos se encierran en tanques y prefieren quemarse con automóviles
      Historia de un testigo presencial. Ivanovo en el río Luga. Verano de 1941.
      Tres KVs atacan la aldea. En las torres de grapas (KV-2). Un tanque atravesó la cabaña. El siguiente.
      Nos apresuramos, salimos corriendo, volvimos corriendo. Los petroleros vieron, rodearon la cabaña, murieron en el camino.
      Se mudaron, se extinguieron. Luego, el humo comenzó a salir del tanque. La torre voló hacia nuestro jardín. No hubo bombardeos de tanques.
  4. parusnik
    parusnik 20 archivo 2018 08: 03
    + 25
    sobre el mito aún más popular en los últimos años sobre la "baja moral" de los hombres del Ejército Rojo que supuestamente no querían luchar por el "sangriento régimen estalinista" y, por lo tanto, millones y en la primera oportunidad se rindieron a los alemanes.
    ... Los soldados del ejército con baja moral no dejarán tales inscripciones: "¡Me estoy muriendo, pero no me rindo! Adiós, Patria. 20 / VII-41g.", "No estamos muriendo de vergüenza", "Éramos cinco: Sedov, Grutov I., Bogolyub, Mikhailov, Selivanov V. Tomamos la primera batalla el 22 de junio de 1941 - 3.15 h. Morimos, pero no nos iremos "... y hay muchas de esas inscripciones ...
    1. Gopnik
      Gopnik 20 archivo 2018 12: 41
      +5
      Entonces los que se fueron no tenían baja moral. Y aquellos que tenía y que se rindieron no dejaron tales inscripciones.
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. x917nt
    x917nt 20 archivo 2018 09: 34
    +5
    Esto es ahora y entendemos que el Ejército Rojo no iba a atacar a Alemania en el verano de 1941. El liderazgo soviético solo quería flexionar sus músculos frente a su "amigo" y mostrar, en caso de incendio, que la Unión Soviética era fuerte y estaba lista para cualquier desarrollo de eventos, para lo cual una gran cantidad de tropas fueron arrastradas a las fronteras occidentales. Deje que el vecino mire este poder y deseche sus posibles planes, cuyos rumores comenzaron a llegar al liderazgo de la URSS. Pero el comando alemán, analizando los datos de su inteligencia, no entendió esto. Más precisamente, entendí completamente que no es así. Y esta masa de tropas soviéticas en las fronteras occidentales de la URSS vio una amenaza para la seguridad del Reich en el este. Esto es precisamente lo que causó la agresión nazi, cuyo objetivo, según el plan de Barbarroja, era destruir al Ejército Rojo. Y tal desarrollo de eventos fue inesperado para el liderazgo soviético. Y luego sucedió lo que sucedió. Y eso ya se ha dicho y vuelto a contar 1000 veces.
    1. vvvjak
      vvvjak 20 archivo 2018 10: 39
      + 26
      Según el estado, a partir del 01.01.1941, aproximadamente 3 personas debían servir en el Ejército Rojo. Según los informes de Abwehr a Hitler (el original fue publicado en el sitio web de MO) al comienzo de 200 reconocimientos contados menos de 000 divisiones. Y este es todo el territorio de la URSS. Conociendo tal "poder" de la URSS, ¿Hitler en pánico inmediatamente disolvió la Wehrmacht con sus aliados (alrededor de 41 millones de personas)? Ni un solo militar de alto rango del mundo, en ese momento, consideraba al Ejército Rojo como una fuerza seria (especialmente después de la guerra finlandesa). Hitler declaró sin rodeos el "coloso con pies de barro". Así que nadie tenía miedo de la URSS, y la Wehrmacht decidió organizar rápidamente a Francia en el número 200, pero volaron el ombligo. Volviendo a contar 7,5 veces.
      1. vosotros que
        vosotros que 21 archivo 2018 12: 22
        +3
        Hitler evaluó el poder del Ejército Rojo con base en los resultados de la Guerra de Invierno de Finlandia y Polonia. Y tenía razones para sus conclusiones, pero no poseía toda la información. Por ejemplo, la inteligencia oficial sobre el equipo del Ejército Rojo, al menos, se redujo a la mitad. Los últimos cambios y los datos no verificados no se tuvieron en cuenta (por ejemplo, Guderian no pudo incluir 3 hechos importantes en los documentos del informe: volúmenes reales de salida de vehículos blindados en la URSS, datos indirectos sobre la preparación de tanques de nueva generación y conclusiones positivas de la experiencia finlandesa + información sobre la formación de nuevos cuerpo mecanizado)
        Hitler no era muy poco consciente del potencial de Alemania, tenía un buen análisis de la economía y entendió que si podía atacar a la URSS, a más tardar en el verano de 1941.
        Hitler también subestimó enormemente las posibilidades de coordinar a los aliados de la coalición anti Hitler y no menos subestimó fuertemente el papel de Italia.
        Todo esto finalmente se redujo a la decisión de atacar.
        Además, el golpe tenía buenas posibilidades de éxito, por ejemplo, si los italianos actuaran sanamente en el Mediterráneo, Malta caería y los españoles se enfrentarían a Gibraltar,
        la posición de Inglaterra se habría deteriorado bruscamente, al menos 50 divisiones y otras fuerzas se liberarían del Reich y sus aliados para otras operaciones. El combustible de la Wehrmacht sería abundante, el arrendamiento de la tierra a través de Persia se interrumpiría. Y no el hecho de que Inglaterra o la URSS hubieran resistido.
        Y estos son solo 2 matices no grandes en escala, pero hubo otros.
    2. Ye Hua
      Ye Hua 20 archivo 2018 12: 47
      0
      ¿Lo descubrí yo mismo? ¿O quién lo solicitó? Las tropas soviéticas en ese momento fueron atraídas a China para proteger a China de los japoneses.
      1. Amuretos
        Amuretos 20 archivo 2018 13: 16
        +7
        Cita: Ye Hua
        Las tropas soviéticas en ese momento fueron atraídas a China para proteger a China de los japoneses.

        O tal vez la URSS en el Lejano Oriente, la verdad también es de los japoneses.
        El Frente del Lejano Oriente (FEF) es una asociación operacional-estratégica de tropas soviéticas en el Lejano Oriente. Para 1941, el tamaño del frente alcanzaba las 500 mil personas. Pero no menos que la mayoría del Ejército Rojo.
      2. vvvjak
        vvvjak 20 archivo 2018 14: 48
        +6
        Cita: Ye Hua
        ¿Lo descubrí yo mismo? ¿O quién lo solicitó? Las tropas soviéticas en ese momento fueron atraídas a China para proteger a China de los japoneses.

        Además del Lejano Oriente, un gran grupo de tropas soviéticas también se concentró en el sur de Asia, cerca de la frontera iraní. En el informe Abwehr, se indicó a Hitler no solo el número de divisiones sino también su ubicación.
  7. lwimu1976
    lwimu1976 20 archivo 2018 09: 40
    +1
    Cita: El mismo Lech
    En el lenguaje militar, una "división completamente destruida" es una unidad militar que luchó con el enemigo hasta el último hombre y murió completamente en la batalla.


    Meat Bor ... Volkhov Front ... Demyansk ... Rzhevsk ... Nevsky Piglet ... las bajas del rango y el personal y el personal son colosales ... miras las imágenes de las excavaciones en los lugares donde ya quién no encuentran allí ... ningún Hollywood puede recrear la imagen de la muerte de miles y miles de personas ... una vez más, estoy convencido de lo frágil y efímera que es la vida humana en una guerra.
    A veces es difícil leer los recuerdos de testigos oculares de aquellos años, tanto alemanes como nuestros veteranos ... sangre, sufrimiento inhumano, crueldad y cinismo de guerra ... todo en una botella.
    Me inclino ante los luchadores del primer año de la guerra ... solo tienes que atravesarlo dentro de ti para comprender lo que pasaron en la guerra de 1941.

    Rzhevsk.
    Estoy muerto bajo Rzhev
    1. Pan de jengibre de tula
      Pan de jengibre de tula 20 archivo 2018 15: 50
      +7
      No Rzhevsk, sino Rzhev y este es el año 42. En el 41º Vyazma.
  8. El comentario ha sido eliminado.
    1. BAI
      BAI 20 archivo 2018 11: 24
      +4
      Todo esto está descrito en "Living and the Dead" de Simonov.
  9. Huumi
    Huumi 20 archivo 2018 10: 08
    + 12
    Como ya obtuve estos artículos sobre "perseverancia" y "cadáver" sobre "no dispuestos" a luchar ¡Y de nuevo! ¡Los alemanes pisotearon a Moscú en 4 meses! ¡pasar no está en línea recta por debajo de los 2 mil kilómetros! ¡¡¡ya fueron aplastados por más de 2 años y medio !!!! Al liberar el territorio nuevamente, !!!!! Más de un millón de personas quedaron después de la toma de territorios en la zona ocupada fueron reclutados para el Ejército Rojo. No capturados, heridos, solo aquellos que se quedaron por una razón u otra. En 2005, Alemania transfirió casos de prisioneros de guerra, con huellas digitales y fotos de 5 millones de personas, ¡y eso no es todo! la pregunta es cómo lucharon los alemanes: "Eran tipos agresivos extremadamente beligerantes" ... Para el 10 de diciembre, más de 41 millones de personas fueron capturadas, ¡esto es solo capturado! , terrible, amargo, colosal. La organización de la milicia popular es un ejemplo de esto: ¡ya no había un ejército de cuadros en esos números! Tuve que recoger civiles de las ciudades es una de las pruebas directas de la derrota completa del Ejército Rojo durante 3 años ...
    1. Avenich
      Avenich 20 archivo 2018 10: 35
      + 14
      Cita: Huumi
      ¡Los alemanes pisotearon a Moscú en 4 meses! ¡pasar no está en línea recta por debajo de los 2 mil kilómetros! respaldarlos "aplastado tanto como más de 2 años y medio !!!!.

      ¡Ah, qué dulce geografía! Lo que pasa de Moscú a Brest, lo que pasa de Moscú a Berlín, es lo mismo. Hay, en verdad, una bagatela más, por lo que, por supuesto, no es visible para los liberales, pero la Wehrmacht llevó a cabo operaciones ofensivas hasta la edad de 43 años.
      Cita: Huumi
      Para el 41 de diciembre, más de 3 millones de personas fueron tomadas prisioneras, ¡esto es solo un prisionero! Además de los desaparecidos, los heridos y, por supuesto, los que cayeron en el campo de batalla, las pérdidas son monstruosas, terribles, amargas y colosales.

      Y hasta el 45 de mayo, cuántos fueron capturados, venciste a los nuestros. Pérdidas monstruosas. Sin embargo, las listas de víctimas con huellas digitales en Dresde aún no se han entregado a nadie. Y sabes por qué, el calor del fuego fue tan grande que la gente se convirtió en cenizas. No había nada que ver con las huellas digitales. Nuestros aliados estaban matando civiles, aquí hay evidencia directa de la derrota completa de la Wehrmacht durante 45 años ...
      1. Huumi
        Huumi 20 archivo 2018 10: 41
        +5
        Sí, nosotros ... ¡cuántos alemanes fueron hechos prisioneros, cuántos hay en Dresde, por cierto en Papua Nueva Guinea, demasiados prisioneros nunca sacudieron a los prisioneros! -Tengo del lado en el que Wehrmacht tama gastó algo, hay números -kilómetros. El resto es bla, bla, bla. Y desde Brest hasta Moscú, los alemanes no corrieron en línea recta ... ¿Encontrarán a otmaz también alrededor de 4 meses? ¿Alrededor de 3 millones y medio de prisioneros hasta el cuarenta y dos de enero también? hubo esas masas de personas que ni siquiera fueron tomadas en cuenta, fueron fusilados en el acto ... Maldita sea, existe tal cosa como Schwachkopf ... es para siempre. Solo cuando todo vuelva a suceder, no tendrás que mirar al espejo con una cara torcida y mirar al culpable
        1. Avenich
          Avenich 20 archivo 2018 11: 10
          +6
          Cita: Huumi
          El resto fue bla, bla, bla. Y desde Brest hasta Moscú, los alemanes no corrieron en línea recta por cierto ... ¿Encontrarán también sobre otmazo durante 4 meses?

          ¿Qué eres, amigo mío, ahora trabajarás con un secador de pelo? Oh, déjate lo mismo de la mano. Y no te pongas nervioso, estás exagerando mucho mi autoevaluación, así que reacciona a solo dos oraciones complejas.
          Cita: Huumi
          Solo cuando todo vuelva a suceder, no tendrás que culpar a las caras con una cara torcida por un espejo y buscar al culpable

          Solo cuando todo se repita encontrarás estos registros y correrás con ellos ... bueno, no sé dónde ... y gritarás "Yo ... dije, yo ... madre ... advertí.
          1. Huumi
            Huumi 20 archivo 2018 11: 17
            +3
            Básicamente escribes ... No pierdas mi tiempo
            1. Avenich
              Avenich 20 archivo 2018 12: 07
              +7
              Cita: Huumi
              Básicamente escribes ... No pierdas mi tiempo

              Uh no, querido. Básicamente no me respondiste, pero en realidad, no exigí esto. Entonces, hice un comentario. Bueno, escribiré nuevamente, las pérdidas en la guerra son inevitables, los prisioneros de guerra, robados por la fuerza, las víctimas entre la población local, desafortunadamente, tienen un lugar para estar. Sí, y en Papua Nueva Guinea lo mismo. Y más de ellos son los que están perdiendo actualmente. Hagamos un resumen del Ejército Rojo, Stalin, Hitler ... considere con seriedad y cuidado. Sí, en la etapa inicial, la Wehrmacht era más fuerte, pero los combatientes del ejército rojo lucharon lo mejor que pudieron. De lo contrario no habría victoria. Sí, fueron capturados muchos soldados que no estaban en guerra. Sí, perecieron, y absurdamente perecieron, recuerden, sobre una bolsa de concentrado, de "en la guerra, como en la guerra". Y repito, ¿cuántos capturaron alemanes y otros al final de la guerra, cuando el Ejército Rojo derrotó? Y la dirección de la huelga se describe en términos de "Babarossa", la huelga en el camino más corto a Moscú. Este plan no se implementó, luego continúa la improvisación pura. ¿Quién impidió la implementación de este plan, el "Ejército Rojo completamente derrotado"?, Y tú dices bla ... bla ... bla. Y exprimieron a los alemanes desde Moscú hasta las fronteras de la Unión Soviética ... compruébelo usted mismo, en resumen.
              1. Huumi
                Huumi 20 archivo 2018 16: 13
                +4
                El Ejército Rojo no fue más débil, ni una sola vez. Este comando fue débil a mediados de la tercera edad. Como las unidades mismas, desde el pelotón, las empresas y superiores, nunca fueron más débiles. La culpa en el comando y el sistema como tal. En diciembre de esas unidades de personal por la esencia del Ejército Rojo no permaneció, por lo tanto, fueron enviados por cadetes, ancianos y divisiones civiles, habría unidades de personal, los profesores y empleados no lucharían en las líneas del frente. Los alemanes pisotearon la URSS hasta el 41 de diciembre que nunca habían soñado con un solo ejército: los derribaron durante más de 2 años y medio. No hubo un golpe en la ruta más corta a Moscú, los planes ya cambiaron en el curso de la ofensiva, ya que Manstein resistió la orden de Hitler de convertir parte de los ejércitos a Kiev, se volvió, pero desobedeció y continuó el ataque a Moscú. Los alemanes no fueron en línea recta a Moscú ... Lea la historia
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 20 archivo 2018 18: 49
                  +8
                  Cita: Huumi
                  Como unidades en sí, desde un pelotón, las empresas y los niveles superiores nunca fueron más débiles.

                  Había. Si un sargento enviado a reconocimiento se arrastra hasta el refugio alemán y, sin saber qué hacer a continuación, regresa, es difícil, ya sabes, creer en la calidad de la capacitación del personal de comando junior. Como referencia, esta no es la malicia de los revisionistas, sino el caso reflejado en el orden de com. Dirección SZ.
                2. E_V_N
                  E_V_N 20 archivo 2018 22: 04
                  +5
                  Cita: Huumi
                  Los alemanes pisotearon la URSS hasta el 41 de diciembre que ningún ejército soñó

                  ¿Qué hay de Napoleón? generalmente logró escapar 6 meses antes de Moscú.
                  Cita: Huumi
                  Lee la historia
                  Esto se aplica a usted.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 20 archivo 2018 11: 07
      + 11
      Cita: Huumi
      ¡Los alemanes pisotearon a Moscú en 4 meses! ¡pasar no está en línea recta por debajo de los 2 mil kilómetros!

      Los alemanes, de hecho, derrotaron al ejército victorioso en la Primera Guerra Mundial en un mes y medio. Y antes de eso, le da al enemigo 8 meses para movilizarse y desplegarse.
      Cita: Huumi
      respaldarlos "aplastado tanto como más de 2 años y medio !!!!

      París se rindió en 1940. Y solo fue liberado en 1944. Y los Aliados se acercaron a Berlín nariz a ventana. Esta es la cuestión del momento del viaje de regreso.
      1. Huumi
        Huumi 20 archivo 2018 11: 14
        +1
        Escucha, estoy unida a Francia allí, etc., no se trata de ellos. Por cierto, la velocidad del avance de los alemanes en Rusia fue mayor que en Francia ... Como un participante en la Gran Guerra Patriótica, los grandes territorios en Rusia, tenían mucho que cubrir ... y orden 227, no un paso atrás, ¿por qué? -Drap tuvo que ser detenido ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 20 archivo 2018 11: 47
          + 17
          Cita: Huumi
          Escucha, soy el único en Francia allí, etc., no se trata de ellos.

          Estamos hablando de la fuerza del enemigo, apoyándonos en la URSS. Y esto no es cadenas de propaganda de ametralladoras borrachas con mangas enrolladas, que van de largo a ametralladoras. Fuimos atacados por el mejor ejército de Europa, antes de derrotar a quienes lo derrotaron en la última guerra. Robado por "Barbarroja" capturó toda Europa (vea los gemidos de los alemanes en el zoológico en las unidades de transporte). Y tenía la intención de poner fin a las hostilidades a gran escala en la URSS, dividiendo las unidades fronterizas en 1-2 meses, y luego la marcha victoriosa hacia el Este con la destrucción entre el caso de reservas dispares de los distritos internos y del Lejano Oriente.
          1. Gopnik
            Gopnik 20 archivo 2018 12: 45
            +4
            ¿Y por qué el "mejor ejército de Europa" era alemán y no el Ejército Rojo?
            1. Alexey ra
              Alexey ra 20 archivo 2018 16: 46
              + 14
              Cita: Gopnik
              ¿Y por qué el "mejor ejército de Europa" era alemán y no el Ejército Rojo?

              Y porque no especifiqué la fecha, para 1941.
              Y ella estaba mejor porque ya se estaba preparando desde principios de los años 20. El Reichswehr - "ejército de comandantes" - fue creado originalmente para preparar el cuerpo de oficiales y suboficiales del futuro ejército del Reich revivido, así como para la determinación práctica de la SST óptima del futuro ejército. Y mientras se reían de los tanques de madera contrachapada y los "pilotos" en motocicletas, los alemanes resolvieron lo principal: el tamaño óptimo de los grupos tácticos y la proporción de los brazos de combate en ellos. Por primera vez, el Kampfgruppa (un regimiento motorizado reforzado con tanques, artillería, ingenieros y aviones adjuntos) apareció en los ejercicios de Reichswehr de la misma manera, EMNIP, en 1927.
              Por desgracia, el Ejército Rojo no tenía tales condiciones de invernadero. Nadie nos daría 12 años para entrenar a un ejército de 100, anotando para proteger las fronteras y la protección de los vecinos (incluso los chinos comenzaron a ofendernos).
              Y el nivel de educación que venía al ejército con nosotros y los alemanes difería como el cielo y la tierra. Ya escribí sobre el hecho de que incluso los cadetes de las escuelas militares, futuros comandantes, a principios de los años 30, más del 90% solo tenían educación primaria.
              1. Gopnik
                Gopnik 20 archivo 2018 17: 00
                +4
                Entonces, el Ejército Rojo se ha preparado desde los años 20, mientras que, solo en condiciones de invernadero, sin restricciones ni reparaciones. No hay tanques de madera contrachapada o ejército de más de 100 personas. - Los tanques son reales y el ejército es de 000 mil.
                Sí, y nadie se vio obligado a limpiar del ejército de oficiales educados con la experiencia de la Segunda Guerra Mundial y aceptar cadetes no educados, pero con el origen social "correcto".
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 20 archivo 2018 17: 43
                  + 13
                  Cita: Gopnik
                  Entonces, el Ejército Rojo se ha preparado desde los años 20, mientras que, solo en condiciones de invernadero, sin restricciones ni reparaciones.

                  Sí ... y sin dinero. A mediados de los años 30 en el Ejército Rojo había 20 divisiones de fusileros de personal desde Kamchatka a Murmansk. ¡El tanque principal y el centro naval del país, Leningrado, estaba cubierto por una división de personal! El resto son territorios donde el jefe de personal del regimiento no puede asignar una tarea al batallón (un caso real en los ejercicios).
                  La razón es conocida: un luchador de personal le costó al tesoro casi cinco veces más caro que el territorio. De ahí todos los ejercicios de Tukhachevsky: tanta tecnología como sea posible, la menor cantidad de soldados posible.
                  Y alrededor de los años 20 ... en 1927, de repente se hizo evidente que la industria militar ni siquiera podía satisfacer las necesidades actuales del ejército. Y la posición de la L / C es tal que los comandantes se ven obligados a buscar un trabajo secundario para sobrevivir (una imagen familiar, no lo es), y el departamento financiero del Ejército Rojo pide aumentar el salario para que el personal de comando no huya del ejército.
                  1. Gopnik
                    Gopnik 20 archivo 2018 17: 58
                    +1
                    Bueno, es decir También en la economía Krivoruky, simplemente "sin dinero". Bajo el zarismo, se mantuvo un ejército de 1,5 millones, y aquí 500 mil. no puedo. No puede 500 mil., Contener, 5 veces más barato, 100 mil., Al igual que los alemanes devastados por la guerra y las reparaciones, bueno, o 200 mil., ¿Cuál es la pregunta?
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 20 archivo 2018 18: 52
                      + 13
                      Cita: Gopnik
                      No puede 500 mil., Contener, 5 veces más barato, 100 mil., Al igual que los alemanes devastados por la guerra y las reparaciones, bueno, o 200 mil., ¿Cuál es la pregunta?

                      La cuestión es que la seguridad de los alemanes está garantizada por los garantes de Versalles. Y en Europa tenemos polacos, finlandeses y rumanos, y en el Lejano Oriente, chinos y japoneses. Y el Ejército Rojo simplemente se ve obligado a mantener a dos grupos en un teatro de operaciones débilmente acoplado, con un número suficiente para ahuyentar a los posibles agresores.
                      Esas mismas 20 divisiones se dividieron 50/50 entre ETVD y DV.
                      1. Gopnik
                        Gopnik 21 archivo 2018 12: 07
                        0
                        Entonces los polacos, finlandeses, rumanos y chinos, y todos dieron lo que querían.
                        Bueno, si necesitas mantener 500 mil con tanques y aviones normales, que Dios esté con ellos, ¿por qué no se creó un ejército normal 10 veces más grande y por qué trabajaron los alemanes con 100 mil tanques de madera contrachapada?
                        Y por qué el zar podría contener un ejército de personal de 1,5 millones, y los bolcheviques 10 años después y 500 mil. realmente no puede?
            2. naidas
              naidas 20 archivo 2018 19: 05
              +5
              Debido a que solo el ejército alemán (sí, el Islote Británico) permaneció en Europa, pocas personas hablaron y no participaron de los países europeos en el ataque contra la URSS, e incluso por educación, un luchador experimentado de 7 grados atacó a un niño de 4 grados que estaba a punto de pelear en 1942. , ganó de 600 mil en 1937 en el Ejército Rojo a 5-6 millones según el anuncio, y muchos más en ruso no son belmes (en la SA y en los años 80, se le enseñó ruso)
          2. Huumi
            Huumi 20 archivo 2018 17: 32
            +1
            Eso es precisamente por las pérdidas y los sacrificios, pero en el artículo, ah, sí, bueno, no lo hiciste. No fue así. Lee en Internet el pelotón de Vanka-Shumilina-hay exactamente White-Sychevka-se describe en detalle ...
        2. Avenich
          Avenich 20 archivo 2018 12: 50
          + 11
          Cita: Huumi
          Aquí está la orden 227, no un paso atrás, ¿por qué? -Drap tuvo que ser detenido ...

          La respuesta es simple. La Wehrmacht tenía una similar. Es cierto que apareció antes.
          1. Huumi
            Huumi 20 archivo 2018 16: 14
            +2
            No estoy interesado en el orden de la Wehrmacht, él no luchó en su tierra, en la nuestra ...
            1. Tecnico de radio
              Tecnico de radio 21 archivo 2018 10: 26
              +4
              Cita: Huumi
              No estoy interesado en el orden de la Wehrmacht, él no luchó en su tierra, en la nuestra ...

              Eso es porque él luchó en nuestra tierra, y no en Guadalupe, debería estar muy interesado en estas órdenes ... Entonces quedará claro qué, dónde, cuándo y por qué.
        3. Pan de jengibre de tula
          Pan de jengibre de tula 20 archivo 2018 15: 58
          + 17
          Te parece que "todo es uno". Algunos berrinches, gritos, confusión. ¿Y aquí está el año 41 y la orden 227?
          La confusión está en tu cabeza. Vinagreta. Hay un hecho, los alemanes mismos en la caída del 41 notaron que el blitzkrieg fue estafado.
          Y probablemente no marcianos. Aquellos que lucharon en el 41 sin perdonar sus propias vidas y frustraron este plan y sentaron las bases de la Victoria, por la cual honran, glorifican y recuerdan eternamente.
          No entiendo a aquellos que buscan engañarlo todo.
          La guerra es guerra y las hazañas fueron tanto cobardía como traición.
          1. Huumi
            Huumi 20 archivo 2018 16: 15
            +2
            No estoy enlazando ahora el año 41 y la orden 227-lea cuidadosamente. Doy razones para la aparición de una orden como tal
            1. E_V_N
              E_V_N 20 archivo 2018 22: 20
              +6
              Cita: Huumi
              No estoy enlazando ahora el año 41 y la orden 227-lea cuidadosamente. Doy razones para la aparición de una orden como tal

              Estas fingiendo ¿Y qué orden debía aparecer? "¿Salvar quién puede"? Se retiraron por razones objetivas y subjetivas, no hubo tiempo ni esfuerzo para entender en cada caso en particular, la orden simplemente prohibió a TODOS retirarse. ¿Qué es ilógico?
      2. Gopnik
        Gopnik 20 archivo 2018 12: 47
        +1
        Bueno, durante 1,5 meses a París, es lo mismo, resulta que se movieron más lentamente que 4 meses antes de Moscú.
        Resulta que había aún más tiempo para la movilización y el despliegue del Ejército Rojo. No hubo voluntad política
        1. Pan de jengibre de tula
          Pan de jengibre de tula 20 archivo 2018 16: 08
          + 13
          Esto es cuando "había más tiempo"? ¿De qué estás hablando? Francia declaró la guerra a Alemania el 3 de septiembre de 1939 y las hostilidades comenzaron después de 8 meses.
          Aquellos. Francia estuvo en guerra con Alemania durante 8 meses y con calma llevó a cabo movilizaciones, despliegue de tropas, preparación y despliegue de la retaguardia, preparación del teatro de operaciones militares, fortificaciones de campo, trincheras, etc.
          La URSS y Alemania inmediatamente entraron en combate el 22 de junio del año 41.
          La lucha comenzó inmediatamente a lo largo de toda la línea del frente y con la mayor intensidad.
          ¿Dónde está el tiempo para la movilización? Y no confunda la movilización con poner a las tropas en alerta.
          1. Gopnik
            Gopnik 20 archivo 2018 16: 20
            +1
            La URSS podría desplegar tranquilamente y movilizar gradualmente al ejército desde el otoño de 1939 bajo la Campaña de Liberación, la Guerra de Invierno y, en general, la guerra en Europa. En realidad, esto fue lo que sucedió, el tamaño del ejército aumentó desde el otoño de 1939 hasta junio de 1941 (y disminuyó después de la Guerra de Invierno). Pero podría crecer aún más y, lo más importante, podría expandir las partes existentes de manera más inteligente, absolutamente nada.
            1. E_V_N
              E_V_N 20 archivo 2018 22: 24
              +6
              Cita: Gopnik
              La URSS podría desplegar tranquilamente y movilizar gradualmente al ejército desde el otoño de 1939 bajo la Campaña de Liberación,

              La movilización del ejército equivale a una declaración de guerra. La URSS no quería la guerra, por lo que la movilización era imposible. Lees los periódicos de 1941, las órdenes del ejército "No hay provocaciones alemanas", y eres una movilización ...
              1. Pan de jengibre de tula
                Pan de jengibre de tula 21 archivo 2018 08: 16
                +3
                Eso es. Aunque la movilización oculta estaba bajo la apariencia de un gran campo de entrenamiento. AUTOBÚS
                Pero abierto, masivo y universal era imposible precisamente por lo que indicaste. El Kremlin recordaba perfectamente lo que resultó ser la movilización anunciada por Nicolás II.
                1. Gopnik
                  Gopnik 21 archivo 2018 12: 13
                  +1
                  Cita: Tula gingerbread
                  El Kremlin recordaba perfectamente lo que resultó ser la movilización anunciada por Nicolás II.


                  ¿Que? ¿Qué encontró el enemigo movilizado y desplegado? Sí, dei-no, este no es nuestro método. Es necesario encontrarse con el enemigo sin preparación y sin aliados.
                  1. Pan de jengibre de tula
                    Pan de jengibre de tula 21 archivo 2018 12: 50
                    +3
                    Aprende el tema, eso es todo lo que puedo aconsejarte. Docenas de obras describieron "lo que resultó". Y aquí en V.O. hay materiales Del éxito.
                    1. Gopnik
                      Gopnik 21 archivo 2018 13: 17
                      +1
                      Sí, en docenas de trabajos está escrito que esto es exactamente lo que sucedió: se encontraron con el enemigo movilizado y desplegado, no les permitieron tomarse por sorpresa, a diferencia del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.
              2. Gopnik
                Gopnik 21 archivo 2018 12: 12
                +1
                ¿Por qué un anuncio? Turquía, Suecia y Suiza, por lo que recuerdo, movilizaron a los ejércitos (correcto si me equivoco), pero nadie les declaró la guerra.
                Además, la Unión Soviética y de hecho libró una guerra, con Finlandia, y antes con Polonia, e incluso antes con Japón.
                Y la URSS en la vida real, y tan fuertemente aumentó el tamaño del ejército, de 2 a 5 millones, bien podría aumentar a 7-8. Y lo más importante, podía desplegarse normalmente, había tiempo, nadie interfirió
        2. Alexey ra
          Alexey ra 20 archivo 2018 16: 49
          + 10
          Cita: Gopnik
          Resulta que había aún más tiempo para la movilización y el despliegue del Ejército Rojo.

          ¿Desde cuándo 4 meses más que 9? sonreír ¿O olvidaste cuando los Aliados declararon la guerra al Reich?
          Los Aliados tuvieron 8 meses de Guerra Extraña para movilizarse y concentrarse. Cuando no fue necesario reponer las partes rotas del personal con una mano, formar otras nuevas con la otra, evacuar la industria con la tercera y tratar de eliminar al menos algo para las dos primeras manos de las fábricas con la cuarta.
          1. Gopnik
            Gopnik 20 archivo 2018 17: 09
            +2
            ¿Y quién evitó que la URSS movilizara al ejército en el otoño de 1939? Además, en la vida real, en realidad llamaron a "adscribirse" a la guerra con Finlandia, pero después de la guerra, el tamaño del ejército volvió a caer por alguna razón. La URSS tenía 2 años cuando m. expande con calma y expande el ejército como quieras.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 20 archivo 2018 17: 51
              + 11
              Cita: Gopnik
              ¿Y quién evitó que la URSS movilizara al ejército en el otoño de 1939?

              ¿Y quién alimentará al país? ¿Quién trabajará detrás de las máquinas? ¿Sabes que incluso tuviste que hacer un llamamiento al campo de entrenamiento para no interrumpir el trabajo agrícola y la implementación de la orden de defensa?
              Aquí están las tarifas-41:
              Para eximir de los campos de entrenamiento en 1941 trabajadores y trabajadores de ingeniería:
              Comisarías de aviación, construcción naval, industria química, municiones, armas y comunicaciones;
              Las plantas de Jarkov No. 183 y 75, Leningrado No. 174, Moscú No. 37, las plantas de tractores Jarkov y Stalingrado, las plantas portadoras GP31 y GP32;
              el taller de fuselaje de la planta de Jarkov "Martillo y hoz" del Comisariado del Pueblo para el Transporte;
              Planta de Kirov del Comisariado del Pueblo de Mash;
              NII-20, un taller especial para pequeñas series de la planta Electrosignal, fábricas Nos. 197 y 203 del Comisario del Pueblo
              Kolchuginsky los planta. Ordzhonikidze, las fábricas de Leningrado "Vyborzhets rojos" y ellos. Voroshilov Narkomtsvetmet, así como todos los conductores de tractores, combinan cosechadoras para las campañas de siembra y cosecha de primavera.

              - "El Consejo Militar del distrito / frente, teniendo en cuenta los intereses de la economía nacional y las condiciones locales, tiene permitido, sin exceder el número total de personas involucradas en el entrenamiento, realizar cambios en las fechas especificadas del entrenamiento y en el número de personas involucradas en cada formación y unidad separada".

              - "Al organizar campos de entrenamiento, solicite a los comandantes de unidades que informen a los jefes de las empresas industriales, granjas colectivas y estatales con anticipación sobre la próxima atracción del personal militar de estas empresas y granjas a los campos de entrenamiento".
              © uv. D. Shein
              ¿Cuál es el mantenimiento a largo plazo de un ejército movilizado mostró Alemania? en 1941, a pesar de todos los robos de los países ocupados, la hambruna ya había comenzado.
              Y esto no estoy diciendo que la llamada del personal por sí sola no aumentará la preparación para el combate del ejército. La movilización de equipos y caballos es necesaria para crear divisiones para combatir la preparación y realizar ejercicios completos. Es decir, el arado de las mujeres de la URSS comenzará ya en 1940. Porque incluso toda la flota disponible de equipamiento civil para movilizar al ejército no es suficiente.
              1. Gopnik
                Gopnik 20 archivo 2018 18: 19
                +3
                Bueno, es decir es mejor enfrentarse al enemigo con un ejército inmovilizado, ¿verdad?
                ¿Y mucho en Alemania en 1941 murió de hambre, más que en el mismo año en Leningrado? ¿La decisión de no movilizar al ejército ayudó mucho a la URSS? Como resultado, no solo los niños tuvieron que instalar máquinas, sino también máquinas para los Urales que fueron transferidos con urgencia.
                Si es normal enfrentar una guerra por el liderazgo de "caro", entonces la lucha sin preparación tendrá que ser aún más costosa.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 20 archivo 2018 18: 59
                  + 11
                  Cita: Gopnik
                  Bueno, es decir es mejor enfrentarse al enemigo con un ejército inmovilizado, ¿verdad?

                  Es mejor movilizar al ejército durante el período amenazado. Como Polonia Como Francia Como Finlandia
                  Pero no nos dieron ese período.
                  Cita: Gopnik
                  ¿La decisión de no movilizar al ejército ayudó mucho a la URSS? Como resultado, no solo los niños tuvieron que instalar máquinas, sino también máquinas para los Urales que fueron transferidos con urgencia.

                  Si movilizas al ejército, entonces deberías encontrarte con los alemanes en el T-26 y el I-16. Y para producirlos ellos mismos, porque cómo poner en producción V-2, T-34, KV, Lagg y Yak antes de la guerra no tendría tiempo, pero no habría podido hacerlo. Como no pudieron incluir en la serie T-50, T-34M, KV-3, I-185, etc. en la vida real
                  Cita: Gopnik
                  Como resultado, no solo los niños tuvieron que instalar máquinas, sino también máquinas para los Urales que fueron transferidos con urgencia.

                  ¿Cuál es la emergencia? Los Evacoplans se han desarrollado y actualizado desde principios de los años 20. Todos estos "poca sangre en territorio extranjero"eran solo propaganda. Y muy a menudo los funcionarios que acababan de pronunciar tales discursos, salían de la tribuna, iban a corregir el evacaplan (como Voroshilov, quien luego de otro discurso alegre amplió la lista de áreas a ser evacuadas) sonreír ).
                  Y los suplentes de las fábricas en la parte europea de la URSS - futuros sitios de evacuación - comenzaron a construirse según lo planeado, de acuerdo con los planes del Tercer Plan Quinquenal de 1938-1942.
                  1. Gopnik
                    Gopnik 21 archivo 2018 12: 18
                    +1
                    Cita: Alexey RA
                    Pero no nos dieron ese período.


                    Multa. ¿Y qué tenía que pasar para que Stalin se diera cuenta de que era hora? Los finlandeses, de hecho, se movilizaron en 1939, y la URSS, cuando ya todo estaba gritando sobre la guerra inminente, estaba esperando algo.

                    Cita: Alexey RA
                    Si movilizas al ejército, entonces deberías encontrarte con los alemanes en el T-26 y el I-16. Y para producirlos ellos mismos, porque cómo poner en producción V-2, T-34, KV, Lagg y Yak antes de la guerra no tendría tiempo, pero no habría podido hacerlo. Como no pudieron incluir en la serie T-50, T-34M, KV-3, I-185, etc. en la vida real


                    Entonces se conocieron. Y no veo la lógica de por qué poner en producción el V-2, T-34, KV, Lagg y Yak antes de la guerra no habría sido a tiempo antes del 22.06.1941/5/8 si el Ejército Rojo en esta fecha no fuera de XNUMX millones, pero, digamos, XNUMX millones.

                    Tal emergencia cuando las fábricas de Leningrado y Jarkov fueron sacadas apresuradamente de los Urales literalmente bajo la nariz de los alemanes.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 21 archivo 2018 13: 21
                      +2
                      Cita: Gopnik
                      Multa. ¿Y qué tenía que pasar para que Stalin se diera cuenta de que era hora? Los finlandeses, de hecho, se movilizaron en 1939, y la URSS, cuando ya todo estaba gritando sobre la guerra inminente, estaba esperando algo.

                      Finlandia (y Polonia) tuvieron un período de amenaza clásico, cuando se presentaron reclamos territoriales contra ellos a través de líneas diplomáticas y se iniciaron negociaciones. Y todo este alboroto en la línea del Ministerio de Relaciones Exteriores duró más de seis meses.
                      No hubo preludios diplomáticos en la guerra URSS-Reich.
                      Cita: Gopnik
                      Y no veo la lógica de por qué poner en producción V-2, T-34, KV, Lagg y Yak antes de la guerra no habría estado a tiempo hasta el 22.06.1941/5/8 si el Ejército Rojo en esa fecha no fuera de XNUMX millones, sino, digamos, XNUMX millones.

                      ¿Y condensa 3 millones de reclutas de un vacío? Todas estas personas antes del ejército trabajaban en la industria o la agricultura. Y, teniendo en cuenta los requisitos del ejército, también acudirán especialistas competentes de empresas de Jarkov, Leningrado y Stalingrado. Debido a que l / s técnicamente analfabetas del Ejército Rojo es suficiente, y no hay nadie para enseñarle incluso sin movilización, por lo que los nuevos l / s analfabetos solo debilitarán al ejército.
                      Cita: Gopnik
                      Tal emergencia cuando las fábricas de Leningrado y Jarkov fueron sacadas apresuradamente de los Urales literalmente bajo la nariz de los alemanes.

                      ICH, con toda su prisa, los llevó a los sitios de respaldo.
                      1. Gopnik
                        Gopnik 21 archivo 2018 14: 11
                        0
                        Cita: Alexey RA
                        No hubo preludios diplomáticos en la guerra URSS-Reich.


                        Las personas inteligentes aceptarían las negociaciones fallidas de Molotov en Berlín como tal. Pero en general, sí, los astutos alemanes jugaron deshonestamente, violados sin ningún cortejo. Ah ah ah.

                        Cita: Alexey RA
                        ¿Y condensa 3 millones de reclutas de un vacío? Todas estas personas antes del ejército trabajaban en la industria o la agricultura. Y, teniendo en cuenta los requisitos del ejército, también acudirán especialistas competentes de empresas de Jarkov, Leningrado y Stalingrado. Debido a que l / s técnicamente analfabetas del Ejército Rojo es suficiente, y no hay nadie para enseñarle incluso sin movilización, por lo que los nuevos l / s analfabetos solo debilitarán al ejército.


                        Por 170-195 millones. La URSS es lágrimas. Uno iría quién realmente fue en 1941 y peleó, quién no tiene armadura (es decir, no especialistas en empresas de defensa). Fusilear divisiones y artillería para llenar el estado. Petroleros y pilotos, y así a granel, más que en la Wehrmacht.

                        Cita: Alexey RA
                        ICH, con toda su prisa, los llevó a los sitios de respaldo.


                        Si, incluso donde. Lo principal es que hubo una falla en la cantidad y calidad de los productos.
              2. Pan de jengibre de tula
                Pan de jengibre de tula 21 archivo 2018 13: 36
                +3
                A la demanda de Tukhachevsky de poner 100 mil tanques en el Ejército Rojo, Stalin respondió enojado: ¿qué quieres arruinar la economía soviética?
                1. Gopnik
                  Gopnik 21 archivo 2018 14: 01
                  +1
                  Y él respondió correctamente. ¿Qué hay para la URSS con tantos tanques? ¿Uno para cada unidad militar del Reichswehr? Los alemanes no remacharon tanto durante toda la guerra, si no me equivoco.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 20 archivo 2018 17: 59
              +8
              Cita: Gopnik
              La URSS tenía 2 años cuando m. expande con calma y expande el ejército como quieras.

              Lo que estaba haciendo la URSS, al aumentar el número de divisiones de personal en el ejército casi cinco veces, y se enfrentó a la escasez de personal salvaje en términos de personal de comando junior y medio. Otra llamada del rango y el archivo del ciudadano no tenía sentido, simplemente no había nadie para cocinarlos.
              1. Gopnik
                Gopnik 20 archivo 2018 18: 23
                0
                Bueno, sobre eso escribo que
                "Resulta que había aún más tiempo para la movilización y el despliegue del Ejército Rojo" que en Francia.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 20 archivo 2018 19: 03
                  +8
                  Cita: Gopnik
                  Bueno, sobre eso escribo que
                  "Resulta que había aún más tiempo para la movilización y el despliegue del Ejército Rojo" que en Francia.

                  Esto no es movilización o despliegue. Esto está llevando al ejército en tiempos de paz a los requisitos de finales de los años 30: la transición de un sistema territorial personal-policial a un sistema recortado por personal (en estados en tiempo de paz).
                  La movilización y concentración es el llenado del personal y el personal formado por esta reforma con personas y equipos a los estados de guerra.
                  1. Gopnik
                    Gopnik 21 archivo 2018 12: 20
                    0
                    Sí, como se llame. El hecho es que la URSS lo hizo, porque Tenía tiempo para esto. Pero por alguna razón, de todos modos, como, no tuve tiempo.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 21 archivo 2018 13: 28
                      +2
                      Cita: Gopnik
                      Sí, como se llame. El hecho es que la URSS lo hizo, porque Tenía tiempo para esto. Pero por alguna razón, de todos modos, como, no tuve tiempo.

                      Porque todos los planes para reformar el ejército se elaboraron al menos hasta mediados de 1942. Anteriormente, ni la industria ni el personal tenían tiempo.
                      Y para la movilización y concentración, se necesitaba un mínimo de un mes. Y una clara creencia de que el enemigo atacará. ¿Por qué necesitamos al menos algunas demandas diplomáticas del Reich?
                      1. Gopnik
                        Gopnik 21 archivo 2018 13: 59
                        0
                        Cita: Alexey RA
                        Porque todos los planes para reformar el ejército se elaboraron al menos hasta mediados de 1942. Anteriormente, ni la industria ni el personal tenían tiempo.


                        Eso es malo, ese es el punto. Bueno, ¿quién tiene la culpa? Hitler

                        Bueno, este mes fue. Gracias a Yugoslavia. Al menos, fue suficiente para no distribuir los 5 millones existentes en varios niveles estratégicos, de modo que los alemanes serían más convenientes para derrotarlos en pedazos.
                  2. Sanya terek
                    Sanya terek 21 archivo 2018 22: 06
                    +3
                    Gopnik está tratando de convencer que si el sabio Anti-Navigator Nikolay gobernara el país, un mes después del ataque alemán, nuestras tropas tomarían Berlín.
                    1. Gopnik
                      Gopnik 21 archivo 2018 23: 11
                      +1
                      En principio, si el país fuera gobernado por algún gobierno ruso, y no por una banda de rechazados por todos los artilugios de internacionalistas rusos no completos, sería mejor para Rusia y el pueblo ruso, sí.
                      1. Amigo
                        Amigo 24 archivo 2018 16: 00
                        -1
                        Maldita sea, pero lo que dijiste es más adecuado para nuestros días que para 1941 guiñó un ojo
        3. Huumi
          Huumi 20 archivo 2018 17: 33
          0
          500 kilómetros en solo el primer mes ... nunca sabes cuántos, no sé ... el país es grande
    3. E_V_N
      E_V_N 20 archivo 2018 21: 58
      +5
      Cita: Huumi
      ¡Los alemanes pisotearon a Moscú en 4 meses! ¡pasar no está en línea recta por debajo de los 2 mil kilómetros! "¡Ya fueron aplastados por más de 2 años y medio! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ quien se quedó por una razón u otra.

      Tiro compensado. ¿Pero nada de que las condiciones iniciales fueran diferentes? La Wehrmacht, antes de 1941, ya había luchado y llevado a cabo operaciones ofensivas exitosas durante 2 años, conquistó toda Europa y ganó a Francia igual en un par de meses. Es decir, en 1941 ya se había movilizado, entrenado en interacción, disparado en batallas reales y motivado ideológicamente para capturar el "espacio vital" del ejército. El Ejército Rojo prácticamente no condujo hostilidades, España, Khalkhin-Gol y Finlandia no pueden ser considerados, ya que el 5% del ejército participó en los conflictos, e incluso estos eran el nivel de una división del ejército, no frentes.
      En teoría, al atacar las posiciones preparadas del enemigo, el éxito requiere una ventaja de 3 veces; en la práctica, mucho decide el caso. Lo principal es que en 1941 el Ejército Rojo no se sentó a la defensiva en posiciones preparadas, desde Brest hasta Moscú no hubo una defensa continua en profundidad, y las batallas entre el enemigo que avanza y el indeciso generalmente conducen a la derrota del defensor. Esta es una verdad militar, por lo tanto, "sobre los hombros del enemigo en retirada", "no permitir que el enemigo se afiance".
      Además, luego explique otro fenómeno. El territorio de la URSS fue liberado en 1944, y toda Europa pasó casi un año, y la propia Alemania en los mismos 4 meses, aunque los alemanes se habían estado preparando para la defensa alemana durante más de 10 años, los prisioneros de guerra de las "murallas orientales" erigieron varias unidades. Y los alemanes tomaron los mismos 5 millones de prisioneros, ¿por qué?
      1. Huumi
        Huumi 21 archivo 2018 12: 29
        0
        ¿Y no teníamos un objetivo de hanquin? ¿España? ¿Finlandia? También teníamos un ejército que se las arregló para luchar y tenía suficientes transportistas de pedidos para todas estas empresas y profesionales, por lo que no es necesario decir que el ejército de la Wehrmacht está tan preparado y que acabamos de terminar nuestra escuela. -Hubo guerras y las lecciones de ellos deberían haberse aprendido. DICIEMBRE 39 Y LUEGO JUNIO CUARENTA Y PRIMEROS DE 39 AÑOS MOSTRÓ LO QUE EL EJÉRCITO PODRÍA Y 41 MOSTRÓ LO QUE LA COMPAÑÍA DE INVIERNO APRENDIÓ.
        1. E_V_N
          E_V_N 22 archivo 2018 00: 21
          +2
          Cita: Huumi
          ¿Y no teníamos un objetivo de hanquin? ¿España? ¿Finlandia? También teníamos un ejército que se las arregló para luchar y tenía suficientes transportistas de pedidos para todas estas empresas y profesionales, por lo que no es necesario decir que el ejército de la Wehrmacht está tan preparado y que acabamos de terminar nuestra escuela. -Hubo guerras y las lecciones de ellos deberían haberse aprendido. DICIEMBRE 39 Y LUEGO JUNIO CUARENTA Y PRIMEROS DE 39 AÑOS MOSTRÓ LO QUE EL EJÉRCITO PODRÍA Y 41 MOSTRÓ LO QUE LA COMPAÑÍA DE INVIERNO APRENDIÓ.

          Entonces, inmediatamente expliqué que España (pocos tanques, pocos pilotos y algunos asesores), Khalkhin Gol (un par de divisiones del ejército del Lejano Oriente), finlandés (solo 2 meses se redujeron a romper la línea Manerheim) no son los conflictos y los preparativos Los alemanes ni en términos de las fuerzas involucradas, ni en el tiempo de las batallas, ni en el uso de dispositivos tácticos y estratégicos. En cuanto a las órdenes ... ahora miras a nuestros militares, también en órdenes y medallas ... ¿y qué merecían todos en las batallas? Los ministros Grachev, Serdyukov e Ivanov son guerreros famosos, por supuesto.
          En cuanto a las conclusiones, se acaba de decir que la línea Maginot no salvó a Francia, que la línea Manerheim no salvó a Finlandia, desde aquí concluyeron que la línea Molotov-Stalin no protegería a la URSS, solo de 1940 a 1941 hubo muy poco tiempo eso tendría tiempo para rehacer radicalmente todos los planes.
          Esto es lo que ahora está sentado en el sofá sabe cómo luchar para derrotar a los alemanes inmediatamente en junio de 1941.
  10. шурави
    шурави 20 archivo 2018 10: 26
    + 14
    Los fanáticos rocían estaño con ceniza, o más bien la cabeza de otra persona, olvídate de algunos puntos:
    1. El punto no está en la debilidad del Ejército Rojo, sino en el hecho de que la Wehrmacht fue una pista de máquinas de guerra muy poderosa que pasó por Europa y aplastó todos los trofeos con recursos. Él y los franceses ni los británicos no pudieron resistir.
    2. Iniciativa estratégica. Ay, pero ella está del lado del atacante. Para él elige el momento y el lugar más convenientes, lo que le da una gran ventaja.
    3. El comando soviético fue informado de la fecha exacta del ataque. No lo es Ellos reportaron muchas fechas diferentes, incluyendo 22 June. Pero no se le da a nadie la molestia de mirar hacia el futuro y la fecha exacta mencionada ya se encontraba después del ataque.
    Sin embargo, traer a la Unión Soviética en plena preparación, solo podría ser peor. El enemigo podría cambiar fácilmente la fecha del ataque, esperar hasta que, después de una espera vacía, las tropas cansadas enviarían a descansar y atacar.
    Y si alguien tiene una opinión diferente, entonces, ¿qué está sentado aquí? Después de todo, además de todo, los quioscos venden boletos ganadores de la "lotería rusa", los dejan ir, eligen los correctos y se convierten en millonarios.
    4. Un gran número de prisioneros en los primeros meses. Si lo fue Pero quien tiene En su mayoría marines de unidades de marcha. Es decir, los trabajadores de ayer y los trabajadores kolkhoz, ingenieros, estudiantes que fueron convocados, vestidos y enviados al lugar de despliegue de sus unidades. Donde se suponía que iban a conseguir armas, a unirse a las divisiones, a las tripulaciones.
    5. Muchos expertos en sofás, después de leer a Rezun, provocan una rabieta sobre las líneas defensivas que Stalin había prohibido construir.
    Por supuesto, para un aficionado, la sólida pared de cajas de pastillas con pistolas y ametralladoras parece amenazadora.
    Pero la pregunta es: ¿y cuántas armas necesita, personal por kilómetro de ese frente? Sí, mucho, porque es necesario saturar estas fuerzas, dado que el enemigo creará una concentración de sus fuerzas en el área de un gran avance. Después de todo, las tropas en las RU son estáticas, no pueden ayudar a sus vecinos. Así que resulta que, teniendo en cuenta la longitud de las fronteras occidentales, dirigir a la URSS todo el concreto producido, el metal y toda la población lista para el combate para la construcción y la saturación de las RU no sería suficiente.
    Por otra parte, la reciente guerra de invierno con los finlandeses mostró. Las ER son una estrategia de fracaso incluso en terrenos difíciles.
    Por lo tanto, la estrategia de defensa activa actual fue desarrollada e implementada en la URSS.
    6. La URSS superó a la Wehrmacht en tanques y aviones. Aquí hay una astucia especial. Para los "contadores", lleve todos los tanques y aviones ubicados en el Ejército Rojo a través del estado y en qué concentró la Wehrmacht para el primer ataque. "Olvidar" al mismo tiempo sobre el número real de tanques y aviones a disposición de Alemania, tanto propios como capturados.
    Además, la evaluación de las fuerzas del Ejército Rojo también "se olvida" de conceptos como el porcentaje de servicio, listo para el combate, el nivel de entrenamiento de la tripulación.
    Y la manipulación de números absolutos es incorrecta. Por ejemplo, los luchadores 20 contra 60 suenan amenazantes, pero si resulta que el primero, es Bf.109F, y el segundo And-15 sin comunicación por radio, la imagen es completamente diferente.
    1. Huumi
      Huumi 20 archivo 2018 10: 31
      +1
      Y ahora, ¿cuál es la diferencia de la pregunta: ¿Por qué? ¡Un artículo sobre algo, Falsificación! La pregunta es por qué ... esto es de otro capítulo ... Está claro que soldados y oficiales de personal y mariscales fueron capturados. Y está claro que no todos allí "huyeron" y aquellos que reunieron grupos y se fueron al oeste ya no regresaron ... sobre eso en este momento, es necesario recortar esos artículos para que se enrollen en el bigote para no repetir los errores empapados en sangre y sufrimiento, ¡se está preparando para saber que el enemigo es "Heather y Kovaren" y no habrá piedad para nosotros!
      1. Pan de jengibre de tula
        Pan de jengibre de tula 20 archivo 2018 16: 15
        +9
        Para divertirse, mire la crónica alemana, en las columnas de prisioneros soviéticos hay mucha gente vestida con ropa de civil. Estos son los "marshaviks" que no llegaron a las unidades y son solo civiles.
        Se conoce el orden del mismo Guderian, que en los asentamientos ocupados, considerar como prisioneros a TODOS los hombres en edad militar.
        Muchos de los prisioneros resultaron ser constructores militares y constructores de paz que trabajaron en la construcción de la línea Molotov, así como en cuarteles, aeródromos, almacenes, etc.
        Esto también es un par de cientos de miles.
        1. Huumi
          Huumi 20 archivo 2018 17: 36
          +3
          Sí, estoy de acuerdo ... Hay y sé que hubo mucho. Como los alemanes dejaron salir con mil patadas en el culo, no hubo mucho ... O si los familiares salieron de la espina ...
    2. basmach
      basmach 20 archivo 2018 11: 08
      + 10
      De los aviones 1300 entregados a las tropas para 41 en junio, los listos para el combate estaban alrededor de 400, mientras que las tripulaciones son más pequeñas que las 200 y están preparadas para volar a PMU (en el nivel de aviación 4 - condiciones meteorológicas simples (PMU) en la tarde, condiciones climáticas difíciles (SMU) en la tarde, PMU) por la noche, en la noche SMU), las cuadrillas de tanques del nuevo T-34 eran aún más pequeñas (la capacitación de tripulantes de tanques es un proceso largo. Y no hay mecánicos del conductor del tractor) Altos niveles de bajo nivel de alfabetización, una gran cantidad de sargentos no sabían cómo usar el mapa y la brújula, por no mencionar rango y archivo.
      1. Pan de jengibre de tula
        Pan de jengibre de tula 20 archivo 2018 16: 22
        +8
        Nuevamente me dirijo al noticiero. Tanques soviéticos rotos en plataformas ferroviarias.
        Aquellos. fueron incluidos en el arsenal de los distritos occidentales, pero de hecho, ni siquiera tuvieron tiempo de descargarlos y fueron destruidos en trenes. También es interesante la nota de la Dirección Principal Blindada sobre la situación con las piezas de repuesto para tanques de los tipos "antiguos".
        La figura se dio en 6 volúmenes de la historia de la Gran Guerra Patria.
        Si no recuerdo mal, la aplicación GABTU fue ejecutada por la industria, algo en un 15-17%. Aquellos. cambiando a la producción de nuevos tipos de tanques, la industria, como dicen ahora, "calificó" para la producción de repuestos para BTeshkami y T-26; 28
        Entonces, aquellos que evalúan la eficiencia del combate solo por números, las personas son analfabetas y no tienen idea de cómo funcionan las fuerzas armadas.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 20 archivo 2018 11: 14
      + 15
      Cita: shuravi
      Además, la evaluación de las fuerzas del Ejército Rojo también "se olvida" de conceptos como el porcentaje de servicio, listo para el combate, el nivel de entrenamiento de la tripulación.

      Una elegancia especial es comparar el número de tanques Panzerwaffe listos para el combate (y solo de los batallones de tanques de regimientos de tanques) con el número total de tanques registrados en el Ejército Rojo, desde Vladivostok hasta Leningrado. sonreír
      Cita: shuravi
      Por ejemplo, 20 combatientes contra 60 suenan amenazantes, pero si resulta que el primero es Bf.109F, y el segundo I-15 sin radio, la imagen es completamente diferente.

      En los distritos fronterizos había una imagen aún más entretenida: 60 combatientes podrían ser nuevos, pero para ellos solo podía haber 5-6 equipos entrenados (y preparados para vuelos solo durante el día y en la UAP). Para el plan de reequipamiento y reentrenamiento de piezas de aviones se calculó hasta el verano de 1942.
      No es de extrañar que la tabla de números de la Fuerza Aérea introdujera otra columna: la cantidad de vehículos capaces de volar simultáneamente en el aire, dependiendo de la disponibilidad de equipos y tripulaciones capacitadas. Y la cifra en esta columna suele ser una vez y media menos que el número total de tripulaciones en el distrito (no estoy hablando de aviones).
    4. Amuretos
      Amuretos 20 archivo 2018 11: 42
      +1
      Cita: shuravi
      Muchos expertos en sillones, después de leer a Rezun, hacen un berrinche sobre las líneas defensivas que el "malvado" Stalin prohibió construir.

      Sí, las construyeron tales líneas y puedes encontrar muchas si quieres cómo construyeron: Aquí están las palabras del zapador alemán Teniente Böhm, hecho prisionero cerca de Orsha:
      "... Nuestra empresa tenía la tarea de bloquear las fortificaciones concretas en la línea de la antigua frontera de la Rusia soviética y socavarlas ... Tuvimos un muy buen entrenamiento y nos estábamos preparando para actuar como parte de grupos móviles con tropas de tanques ... Pero no pudimos completar nuestra tarea, así que cómo, en lugar de las poderosas líneas de fortificaciones que esperábamos encontrar ... solo encontramos estructuras de hormigón abandonadas dispersas, en algunos lugares sin terminar ... Esos emplazamientos de armas que nos encontraron con fuego de ametralladoras, evitamos fácilmente usar la aspereza del terreno ... Nos tomó mucho tiempo No podía creer que esta es la misma línea inexpugnable de la antigua frontera ... "[Svirin, 3]".
      O en VO: https://topwar.ru/1978-zachem-stalin-unichtozhil-
      liniyu-stalina.html
    5. vvvjak
      vvvjak 20 archivo 2018 12: 31
      + 11
      "2. Una iniciativa estratégica. Por desgracia, pero está del lado del delantero. Porque elige el momento y el lugar más convenientes, lo que le da una gran ventaja". Un ejemplo de esto se puede encontrar en la historia de la guerra ruso-sueca. Carlos 12 tenía alrededor de 36 mil soldados de la invasión, experimentados y bien entrenados en las batallas en Europa (la analogía lo sugiere). Pedro 1 alrededor de 150 mil tropas defendiendo. Sin saber la dirección del ataque sueco, Peter organizó las tropas de esta manera: 50 cerraron Moscú, 50 Pedro y 50 entre ellos para una transferencia rápida en una dirección u otra (que no sea el antepasado del cuerpo mecanizado). Tal construcción obligó a Karl a abandonar los ríos en dirección a Ucrania (luchando contra los ataques nocturnos), donde también "alimentó" la reposición de los 50 mil sables de Mazepa. La URSS no tenía una ventaja de 4 veces ni en las tropas ni en el equipo. Cubre 2500 km. la frontera occidental con una sólida línea de defensa estacionaria simplemente no es realista (y cualquier línea de defensa se abrió paso tarde o temprano). La única salida es crear partes móviles que puedan transferirse rápidamente a áreas innovadoras, golpeando debajo de la base de la próxima "cuña". Pero "fue suave en papel, pero se olvidó de los barrancos". En la práctica, la falta de experiencia en la aplicación, la interacción de las unidades, las comunicaciones, la logística, la vida útil del equipo (se pueden enumerar muchas razones), incluso la construcción de unidades (muchos tanques con infantería insuficiente) condujeron al desastre en 1941, cuando las unidades de choque no cumplieron su tarea. Sin embargo, el Ejército Rojo en 1941 destruyó metódicamente al personal militar calificado de la Wehrmacht (como dijo el historiador Isaev, se pelaron como papas, capa por capa).
    6. Sergey Sadchikov
      Sergey Sadchikov 20 archivo 2018 12: 50
      +7
      Me parece que es difícil para estas personas explicar algo, son amantes de destruir a los soldados rusos en millones y llevarlos en cautiverio a miles de millones. Ni siquiera tienen una disonancia cognitiva cuando les dicen a los prisioneros de 3 a 5 mil millones solamente, con la fuerza del Ejército Rojo en ese momento alrededor de 5 mil., y sin embargo, ¿cuántos más fueron asesinados y heridos, solo quiero preguntarles a los chicos que sí! ¿Y quién peleó entonces? milicias: se leen las memorias de los perdedores que componen cuentos de hadas de la serie Brave Tailor "Por una buena razón, siete golpes fuertes". Aquí aparecen las huellas de 5 millones de prisioneros de guerra, y como dicen que el diablo está en los detalles. Muy y muy a menudo alemanes en los territorios ocupados todos los hombres en edad militar eran considerados prisioneros de guerra y no importaba si él luchaba o no, y considerando que solo en el primer año de la guerra se incautó un área con una población de 70 millones de personas, luego saque sus propias conclusiones. Sobre el hecho de que los alemanes caminaron a Moscú en 4 meses, supuestamente también habla de la debilidad del Ejército Rojo, no habla de ninguna debilidad, esto sugiere que los alemanes hicieron una apuesta al primer golpe de tremendo poder y se concentraron en las direcciones de los principales ataques que muchas veces excedían en fuerza grupos de choque, de ahí las calderas y los prisioneros, y luego al otro lado del problema, los grupos de tanques, por supuesto, avanzaron bien, cortaron los flancos y organizaron las calderas, pero la infantería limpió estas calderas, y luego se lavó con sangre, y eso es suficiente para la Wehrmacht por solo 4 meses, tropecé con Moscú y tuve que declarar una guerra total, aunque les recuerdo que el objetivo de Barbarroja es la línea Arkhangelsk-Astrakhan, así que no digan que el propósito de la guerra era Moscú, de lo contrario resulta que los alemanes no tuvieron suerte, no tomaron Moscú, pero la tomarían y terminaría , nada habría terminado. Y las pérdidas de los alemanes durante estos 4 meses, Halder, el mismo narrador escribió en sus diarios alrededor de 362 mil pérdidas irrecuperables y 800 mil heridos, por ejemplo, los observadores estadounidenses observan que aquellos que estaban en el Frente Oriental y aparentemente no muy comprometidos dan una imagen diferente de 800 mil. pérdidas irrecuperables, y 1,5 millones de heridos, pero como dicen, quién cree a quién, pero si le cree a Amers, por ejemplo, me queda claro por qué los alemanes no tomaron Moscú. Por lo tanto, sea crítico con todas las cifras que describe. La situación es incontrolable La Wehrmacht durante 4 meses, llegando a Moscú, se puede comparar con el velocista corriendo a gran distancia, por supuesto, al principio corre muy por delante de todos, pero en la carrera final. resulta ser el último. Al igual que con Vysotsky, "me apresuré a llegar a 10 ya 000 y sinterizar".
      1. vvvjak
        vvvjak 20 archivo 2018 14: 22
        + 10
        Cita: Sergey Sadchikov
        Me parece que es difícil para estas personas explicar algo, son amantes de destruir a los soldados rusos con millones y capturarlos con miles de millones.

        Estoy de acuerdo. Otro ejemplo de vida. Mi abuelo fue movilizado en 1941 al comienzo de la guerra. Llamaron desde la oficina de registro militar y de alistamiento, pero no llegaron a las tropas. la parte se ha ido (considere faltar). Regresó a casa, partidista en su tierra natal (todo oficialmente, bajo el patrocinio del com. Partido de la BSSR). Después de la liberación de Bielorrusia, fueron reclutados en las tropas NKVD. No permaneció allí por mucho tiempo, 1944 fue desmovilizado para restaurar la economía nacional de la BSSR (aun así sucedió). Ahora consideramos: 1 luchador desaparecido, 1 partisano, 1 empleado del NKVD, 1 N / A de trabajo del BSSR. Conociendo la confusión de esos años en los datos, incluso en los archivos de la Región de Moscú, podemos suponer que los datos de 4 archivos simplemente se resumieron y 4 personas los recibieron. Uno está vivo, pero no está claro dónde más profundizaron en 3. Esas son todas las estadísticas
        1. Cetron
          Cetron 21 archivo 2018 00: 38
          +3
          Mi abuelo murió en 1944, fue enterrado en una fosa común, un funeral llegó a casa. En los archivos de la región de Moscú, aparece como muerto. La oficina de alistamiento militar figuraba como veterano de la Segunda Guerra Mundial. De hecho, gravemente herido, después del hospital fue desmovilizado como una persona discapacitada. Fuimos a su tumba en los años 70 para recordar a sus compañeros soldados. Murió de heridas en 1980.
      2. Huumi
        Huumi 20 archivo 2018 16: 25
        +3
        Y tú, Baenka, no crees en la mala información de MO? Solo cerca de Kiev y Vyazma, respectivamente, más de 600 y 650 mil personas fueron tomadas, ¡solo capturadas! Aquí están los números, los alemanes lo confirman, ¡y esto es solo 2 calderas! 5 millones es solo la primera línea, todavía hay la segunda línea, etc. Y, por cierto, el sprint no es malo, dada la consiguiente masacre de 2 años y medio a las fronteras de la URSS. Por cierto, según los alemanes, para el 41 de septiembre, sus pérdidas alcanzaron el nivel de la Primera Guerra Mundial guerra (la corriente no se menciona exactamente qué parte de ella)
        1. Sergey Sadchikov
          Sergey Sadchikov 20 archivo 2018 17: 23
          +6
          Cerca de Kiev, había un total de 600 mil personas, y todos los capturaron, parecían haber luchado durante 1,5 meses, dejaron el cerco y murieron, etc. Le digo que solo dé rienda suelta a todas las fuerzas armadas de la URSS, ubicadas en un vasto territorio desde el Cáucaso hasta el Lejano Oriente, escriba al oeste de la URSS y destrúyalos a todos allí y llévelos en cautiverio, y tampoco hay enlaces en los datos de MO, así que si Si posee un pensamiento crítico, siempre puede encontrar una variedad de información, pero por cierto, si lo desea, y si no, puede aceptar hasta 5 millones de prisioneros. Por cierto, estas 2 calderas son las más grandes y no había más de ellas, en parte puedes tirar de la caldera Barvenkovsky en 1942, incluso según tu información publicaste 1,2 millones de soldados, y donde tomaste otros 3,5 millones de prisioneros, probablemente viniste sin calderas. Sobre alemanes honestos y puntuales. aparentemente teniendo en cuenta cada barriga en pérdidas o no, no digas que fue una mentira mentira peor que su compatriota Munchausen. No fue en vano que Hitler retiró a Halder del puesto de jefe del estado mayor en 1942. le preguntó a sus generales a los guerreros la pregunta "según el tuyo, dicen los bastardos, informes sobre las pérdidas del Ejército Rojo, lo hemos molido todo dos veces con menudillos, así que dime," rábanos ", ¿eres malo, por qué siguen luchando con nosotros? ¿No vas a rendirte? Por cierto, siempre mintieron no solo en la Segunda Guerra Mundial, es suficiente para recordar el caldero del segundo ejército de Samsonov cerca de Allenstein en el primer ministro en 2, por lo que, según Ludendorff y Hoffmann, solo capturaron a 2 soldados rusos, aunque se trataba de tantos soldados en el 1914do ejército, y 90 cuerpos de choque entraron al caldero, y los historiadores normales, que no estaban impresionados por el orden alemán, calcularon que los prisioneros podían ser de 2 mil a 2 mil, ¿cómo es sentir la diferencia de 20 mil y 30 mil? Entonces, con estas calderas, "¿cuántas tropas rusas hay?" 20 mil escriben todos en prisioneros. Solo hay una respuesta, el plan Barbaross no tuvo éxito, solo debido a las pérdidas críticas de los alemanes, las tropas reunidas duraron solo 90 meses, aunque pensaron que esto era suficiente para que ganaran.
          1. Huumi
            Huumi 20 archivo 2018 17: 40
            +1
            Según MO, se tomaron más de 600 mil, ¡hubo más peleas! ¿Y cuántos murieron? - ¡Las estadísticas también son poco convincentes! Incluso si asumimos (que podría ser más completo que tomaron menos) y no estaría de acuerdo con eso ... Los alemanes explicaron todo con bastante claridad. Todo lo que es uniforme para los prisioneros es una especie de pesadilla y no números ...
            1. Sergey Sadchikov
              Sergey Sadchikov 20 archivo 2018 18: 45
              +6
              Repito una vez más criticar los números, no repitas las tonterías de "aquellos que tienen todo claramente enunciado" tanto como lo necesitaban y escribieron. Ya era este servilismo que los alemanes nunca mintieron, y nosotros mentimos impíamente. El número total de soldados del Ejército Rojo que cayeron en entornos operativos en el verano y otoño de 1941 ascendió a aproximadamente 1,5 millones de personas.
              Si se hubiera sabido oportunamente sobre el movimiento del 1er Grupo Panzer, entonces tal vez las tropas del Frente Suroeste habrían recibido la orden de retirarse y habrían evitado el cerco. Pero como no había información sobre este puntaje, la principal amenaza se vio en el segundo grupo de tanques que avanzaba desde el norte bajo el mando de Heinz Guderian: tuvo que superar decenas de kilómetros para cerrar el cerco. Se suponía que Guderian debía ser detenido. Pero no esperaban que el primer grupo de tanques saltara de la caja de repente, como un pequeño demonio. Como resultado, alrededor de 2 mil combatientes estaban en el "caldero" de Kiev. Cerca de 1 mil personas escaparon de ella. Esto fue precedido por una batalla sangrienta de varios días. Unos 453 mil hombres del Ejército Rojo fueron capturados.

              En cuanto a los informes alemanes, 665 mil prisioneros aparecen en ellos. Sin embargo, en el diario militar del Alto Mando de la Wehrmacht, esta cifra total se desglosa según dónde y cuántas tropas soviéticas fueron capturadas. Gracias a esto, resulta que directamente en el área de la "caldera" de prisioneros de Kiev fue capturado significativamente menos. Por alguna razón, incluso aquellos que fueron hechos prisioneros cerca de Gomel fueron incluidos en la cifra total; no tenían nada que ver con el "caldero" de Kiev. Observe que los capturados cerca de Gomel fueron registrados tanto en la caldera de Kiev como en los prisioneros de Gomel, por lo que resulta que 1 prisionero de guerra a la vez aumentó en 2. El número de prisioneros cerca de Kiev ascendió a 400 mil y se compara con los "datos de aquellos que claramente prescribieron todo" 665 mil. ¡Esto no es una ligera reducción en las pérdidas, como se dignó a hablar, pero son exageradas en un 40%! ! De esta manera, me sorprende cómo solo se contaron 5 millones, sería posible contar 10, lo que los rusos lamentarían. Por cierto, son "aquellos que claramente registraron todo" quienes escribieron con toda seriedad sobre las multitudes de mongoles en caballos que se alimentaron Entonces, cuando un comandante de división alemán le preguntó por qué ella escapó del campo de batalla, él acusó que fueron atacados por hordas mongoles salvajes y valientes granaderos que lucharon valientemente con ellos y los cortaron con ametralladoras, pero luego se volvieron locos con lo que vieron y la división valientemente con ,,, cero desde el campo de batalla, porque es inútil luchar con fanáticos., sin olvidar agregar que golpearon a los mongoles 10 mil sobre cómo !!!!!! De hecho, ¿dónde podemos competir con ellos?
    7. andrew42
      andrew42 20 archivo 2018 13: 43
      +2
      "Sin embargo, traiga a sus tropas a la URSS en plena preparación, solo podría empeorar. El enemigo podría cambiar fácilmente la fecha del ataque, esperar hasta que, después de una expectativa vacía, las tropas cansadas fueran enviadas a descansar y atacar". - Todavía había un factor geopolítico, muy, muy significativo: una posible alianza del Reich y Gran Bretaña para una "cruzada contra el bolchevismo". En 1942, Hitler bien podría golpear a la URSS junto con los británicos "democráticos" y los franceses movilizados. Parece que Stalin creó deliberadamente la apariencia de falta de preparación para la guerra, pero solo ahora la apariencia resultó ser una realidad, para sorpresa del sorprendido del líder y sus asociados.
  11. Alexey ra
    Alexey ra 20 archivo 2018 10: 49
    +3
    Porque para entonces, el Ejército Rojo tenía suficientes fuerzas y medios para implementar la estrategia ofensiva más decisiva: una gran cantidad de equipo militar, incluido el mejor del mundo, entrenado cuidadosamente en el período anterior a la guerra y con personal bien motivado, así como comandantes. New wave, recibió una experiencia de combate real y sacó conclusiones de todos los errores de los conflictos locales del fin de 30-x, el comienzo de 40-x.

    En partes de 97 rifles SD fabricados en 1940. , que estuvieron disponibles durante no más de 4 meses, hasta el 29% se redujeron a un estado de óxido en el orificio, las armas "DP" fabricadas en 1939 al 14% también tienen un deterioro del orificio.
    97 sd: El personal de comando de las unidades no conoce la mira óptica de la ametralladora Maxim, la mira óptica del rifle de francotirador y otros tipos de armas nuevas. Algunos comandantes de la compañía no saben cómo quitar una bayoneta de un rifle arr 1891 / 30g.
    El conocimiento del personal al mando junior es débil, pero sin embargo, las armas en la unidad saben mejor que el personal al mando.
    El conocimiento de los cadetes ordinarios es bajo.
    No conocen en absoluto las armas automáticas y solo pueden llevar rifles y apretar el gatillo. Conocimiento extremadamente pobre del material de las armas pequeñas y, además, los artilleros no conocen los nombres de las partes de la ametralladora "DP" y el revólver. Los artilleros no saben el nombre de las partes y las reglas para desmontar el rifle. Para gran vergüenza y disgusto, las escuelas del regimiento de cadetes tienen menos conocimiento de armas pequeñas que el conocimiento del Ejército Rojo, y sin embargo, a pesar de esto, son emitidas por comandantes menores.
    No hay necesidad de hablar sobre las reglas, las armas de limpieza y su inspección por parte de los comandantes más jóvenes.
    Esta situación debería ser, ya que el comandante, al no tener conocimiento de armas pequeñas, no puede transferirlas a sus subordinados y exigirles conocimiento cuando él mismo no lo conoce.
    © La ley de verificación de armas de KOVO para el año 1940.
  12. Alexey ra
    Alexey ra 20 archivo 2018 10: 49
    +4
    Pero tal vez 97 sd era una oveja negra en las esbeltas filas del Ejército Rojo?
    135 sd: la condición técnica del arma no es satisfactoria, con la excepción de 791 sp. Las armas pequeñas en la división del 13 al 40% requieren reparaciones militares. Condición técnica particularmente pobre de las armas en 497 empresas conjuntas, 184 hap, 168 obs. El cuidado y ahorro de armas pequeñas es insatisfactorio en todas las partes de la división. El aumento en la susceptibilidad de los cañones de los rifles del 10% al 77% ... Para la inspección de la comisión, se presentaron rifles y ametralladoras con un toque de óxido: 497 cn - 8 rifles y 3 revólveres, 791 cn - 6 rifles, 1 DP y 11 revólveres Nagan , 276 ap - 23 revólveres, 119 atb - 28 rifles y 2 revólveres "Nagan".
    Desafortunadamente, todavía hay comandantes como el teniente camarada Jr. *** (791 cn), que tiene solo 6 rifles en la división, y después de la inspección todos los rifles resultaron oxidados, su revólver Nagan personal también estaba oxidado. , en el tambor del cual había tres cartuchos gastados. El revólver, según la declaración del Teniente Camarada ***, no limpió después de disparar durante 3 meses.
    © Orden de las tropas del 5º Ejército "Sobre los resultados de la verificación de artefactos y en partes de 135 SD, 36 ltbr, 330 hap argk y partes de casco de 27 sk".
    Tras el examen, estaban oxidados en el agujero, en el exterior o sucios con una capa debajo de un lecho de arena, basura e incluso avena y heno: 1019 rifles, 381 revólveres Nagan, 24 ametralladoras DP, 13 ametralladoras Maxim, 15 - 50 mm de morteros y 4 de 120 mm de morteros
    © Orden a las tropas del Ejército 5 "Sobre los resultados del control de armas de artillería en 87 sd"
    Pero tal vez esa pesadilla era solo en la infantería, pero para los mismos petroleros, ¿todo era diferente? Ay ... De acuerdo con los documentos de 1941, el infierno infernal estaba sucediendo en BTV KOVO: 60% de la composición ordinaria de BTV tenía solo educación primaria. Y de los comandantes subalternos que los entrenaron, solo un tercio tenía educación primaria. Las curvas enseñan a los ciegos.... triste
    1. шурави
      шурави 20 archivo 2018 11: 00
      +4
      Cita: Alexey RA
      © Orden a las tropas del Ejército 5 "Sobre los resultados del control de armas de artillería en 87 sd"


      Como técnico, puedo decir en mi tiempo que tales actos deben abordarse con mucho cuidado. Porque depende de todas las comisiones producir un resultado, incluso cuando no siempre está allí.

      Pero tal vez esa pesadilla era solo en la infantería, pero para los mismos petroleros, ¿todo era diferente? Ay ... De acuerdo con los documentos de 1941, el infierno infernal estaba sucediendo en BTV KOVO: 60% de la composición ordinaria de BTV tenía solo educación primaria. Y de los comandantes subalternos que los entrenaron, solo un tercio tenía educación primaria. Las curvas enseñan a los ciegos....


      Por desgracia, no quedaba otra nación.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 20 archivo 2018 11: 50
        +1
        Cita: shuravi
        Como técnico, puedo decir en mi tiempo que tales actos deben abordarse con mucho cuidado. Porque depende de todas las comisiones producir un resultado, incluso cuando no siempre está allí.

        A juzgar por 97 y 135 SD, el desprecio por la limpieza de armas era la norma en KOVO.
        También...
        139 cn: El personal de comando no se atreve a llevar a cabo un desmontaje completo de los rifles para eliminar la suciedad y el óxido, ya que la batalla de los rifles ha cambiado.
        1. Amuretos
          Amuretos 20 archivo 2018 14: 02
          +2
          Cita: Alexey RA
          A juzgar por 97 y 135 SD, el desprecio por la limpieza de armas era la norma en KOVO.
          Además de

          Y después de eso, queremos que los rifles ABC y SVT funcionen sin demora. Aunque el padre de un amigo que sirvió en la Segunda Guerra Mundial durante la Segunda Guerra Mundial, en el Lejano Oriente, dijo que los guardias fronterizos calificaron estos rifles lo suficientemente alto
          1. Alexey ra
            Alexey ra 20 archivo 2018 16: 52
            +4
            Así se ha notado durante mucho tiempo: en las partes donde el personal tenía una buena educación, SVT fue amado y apreciado. Por lo tanto, los marines y los batallones de trabajo no se quejaron ante la SVT. Pero para el soldado de masas del Ejército Rojo, este rifle era extremadamente complicado.
            1. Gopnik
              Gopnik 20 archivo 2018 17: 10
              +1
              ¿Y qué tipo de educación necesitas para manejar la SVT? ¿Ella está con el software?
              1. Alexey ra
                Alexey ra 20 archivo 2018 19: 21
                +4
                Cita: Gopnik
                ¿Y qué tipo de educación necesitas para manejar la SVT? ¿Ella está con el software?

                ¿Y qué piensas? ¿Puede un recluta con tres clases dominar el mismo regulador de gas? ¿Especialmente si es enseñado por el mismo sargento con tres clases y una para 100-120 personas?
                Para gran vergüenza y disgusto, las escuelas del regimiento de cadetes tienen menos conocimiento de armas pequeñas que el conocimiento del Ejército Rojo, y sin embargo, a pesar de esto, son emitidas por comandantes menores.

                El freno en la formación es una gran escasez de personal de comando, especialmente los servicios técnicos y comerciales, así como un junior. Entonces, por ejemplo, en la unidad militar 9250 (216a división motorizada) en una unidad para 1200 personas, solo hay 15 comandantes, en la unidad militar 1703 (45a división de tanques) para 100-120 personas. Ejército Rojo, un comandante promedio.

                Las clases para el estudio de armas en el 24 ° regimiento de tanques se organizan satisfactoriamente. La desventaja es la falta de habilidades metodológicas y un lenguaje militar claro entre los comandantes menores. Entonces, en el 1er pelotón de la 2da compañía de la escuela del regimiento, el sargento menor B., impartiendo clases con cadetes sobre el tema "El dispositivo del retroceso y el freno moleteado", llamado incorrectamente detalles individuales, dio formulaciones confusas, explicó incorrectamente la disposición de los resortes moleteados ...

                Los comandantes de la compañía, la mayoría de ellos tenientes que estaban antes de la guerra de 1939-40. los comandantes menores que completaron cursos a corto plazo antes de la guerra y después de esta guerra, debido a grandes pérdidas de personal, fueron promovidos a comandantes de la compañía. Muy a menudo hubo casos en que se descubrieron deficiencias evidentes:
                a) Ignorancia de los estatutos e instrucciones.
                b) Desconocimiento de la organización y armamento de la empresa.
                c) Ignorancia de la brújula e incapacidad para trabajar con el mapa, etc. sin mencionar asuntos superiores.
                Los comandantes de pelotón, que habían llegado de las escuelas militares al comienzo de la guerra, parecían civiles con uniforme militar, sin ningún tipo de entrenamiento. Era necesario elegir el menor de los dos males. El teniente junior comandaba una compañía y los pelotones de tenientes. Este último necesitaba urgentemente ayuda y estudio inmediatos, y el primero no podía darles esto. Resultó un círculo embrujado
                © Shein / Ulanov
                1. Gopnik
                  Gopnik 21 archivo 2018 12: 22
                  0
                  Creo que si puede. ¿Y qué se enseñó desde el 4to grado, lo que faltaba para lidiar con el regulador de gas? ¿Conocimiento de física teórica, matemática superior, historia de VKPb?
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 21 archivo 2018 14: 06
                    +2
                    Bueno, aquí hay un recluta con tres clases: puede leer, escribir y sumar, restar / multiplicar, dividir. Y necesita configurar el regulador de gas en función de la temperatura del aire, los rifles de tiro y la fiabilidad de la automatización. Además, el mismo alumno de tercer grado le explica esta sabiduría.
                    Por cierto, aquí está el procedimiento para ajustar el regulador de gas:
                    Es necesario quitar la baqueta, presionar el pestillo del anillo izquierdo desde abajo y quitarlo, quitar las cubiertas superiores (metal y madera), mover el obturador a la posición trasera cuando se coloca el cargador vacío (para colocar el obturador en el retardo del obturador), tirar del vástago del motor de gas hacia atrás, sacando el vástago del motor. el pistón, mueva ligeramente la varilla hacia un lado y extráigala junto con el cable de extensión y el charco, retire el pistón.
                    Usando una llave combinada estándar o una pequeña llave ajustable, capture las caras cuadradas de su mirada después de quitar el pistón de la tubería de gas. Con una fuerza tangible pero controlada en sentido antihorario (rosca derecha normal), desenrosque el tubo media vuelta. Después de agarrar el pentaedro del regulador de gas con una llave combinada estándar (o un agujero pentagonal cortado en una placa de acero con una lima), gire el regulador de gas al valor deseado, asegurándose de que la cara plana con el número deseado sea estrictamente paralela al plano horizontal del rifle y los riesgos delgados cerca del número en el regulador de gas y en el estuche cámaras de gas a juego! Resalte este punto durante la operación para asegurarse de que los patrones coincidan.
                    Si no tiene una llave (una normal o una casera con un orificio de pentágono), debe girar la tubería de gas con las manos hasta el final (de todos modos, no hará daño limpiar los depósitos de carbono), empuje el regulador con una libra e inserte según sea necesario con el número requerido en la parte superior, todavía mirando coincidencia de riesgos. Por cierto, cuando lo resuelva, comprenderá por qué es necesaria la coincidencia de los patrones: verá dentro de la cámara de gas cómo deben encajar el orificio del diámetro seleccionado en el regulador y el orificio en la cámara desde el barril.
                    Luego, envuelva el auricular, aplique una cantidad de tiempo razonable con la llave al final y monte el rifle en el orden inverso. Prueba su disparo.

                    Hay al menos un peligro:
                    El regulador de gas con una llave estándar (caliente) normal gira silenciosamente y sin desmontaje, ¡un par de segundos y listo! Está un poco tenso, pero da vuelta.
                    (...)
                    Si logra encender el regulador, solo significa que el auricular NO ESTÁ ENCENDIDO. Con disparos intensos y la vibración que lo acompaña, se desenroscará rápidamente y aparecerán vibraciones adicionales en el motor de gasolina, lo que afectará negativamente la precisión y la estabilidad del STP, ya que se "agarra" solo al final cuando está precargado, y antes de eso gira a lo largo del hilo muy fácilmente a mano.
                    1. Gopnik
                      Gopnik 21 archivo 2018 14: 25
                      0
                      Bueno, que es dificil? Especialmente para un chico de 19 años que está acostumbrado a trabajar con sus manos desde la infancia. Lo mostraron varias veces, varias veces lo repitió él mismo, puede aprender fácilmente en KBM. No hay necesidad de considerar personas idiotas. Matemáticas superiores, física teórica, geografía y la historia del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión no son explícitamente necesarias aquí
                      1. Alexey ra
                        Alexey ra 21 archivo 2018 16: 17
                        +2
                        Cita: Gopnik
                        Bueno, que es dificil? Especialmente para un chico de 19 años que está acostumbrado a trabajar con sus manos desde la infancia.

                        Y para lo cual incluso limpiar armas ya es una tarea imposible. sonreír
                        Cita: Gopnik
                        Lo mostraron varias veces, varias veces lo repitió él mismo, puede aprender fácilmente en KBM.

                        No tenemos KMB normales. No. Y no tenemos un modelo SA de 1970, en el que el cuerpo de sargento es, como mínimo, pero era y sabía algo.
                        Tenemos el Ejército Rojo-40, en el que un recluta con 3 clases cae en manos de un sargento (que tiene cincuenta o incluso cien reclutas), que enseña algo que a menudo no sabe ("llamó incorrectamente los detalles individuales, dio formulaciones confusas, explicó incorrectamente el diseño de los resortes moleteados").
                        Ah, sí, la clase de entrenamiento, el campo de entrenamiento, los manuales, los manuales y los diseños visuales están parcial o completamente ausentes: se prometen a fines de 1941. Debido a que la industria no puede mantenerse al día con el ejército en todos los aspectos y conduce el eje solo en equipo militar y armas.
  13. Alexey ra
    Alexey ra 20 archivo 2018 10: 53
    +3
    La condición de estos trofeos se puede juzgar por el hecho de que después de una semana entera de hostilidades, Halder se queja de que los alemanes no tienen oportunidad de estudiar el nuevo tanque ruso T-34, porque hasta ahora no han logrado capturar un solo vehículo completo.


    Nemirov Junio ​​de 1941.
    Y estos no son los únicos T-34 en esa área.
    1. Shurale
      Shurale 20 archivo 2018 12: 31
      0
      Lea atentamente, el general se queja de que no puede estudiar y no puede capturar T-34 como trofeos ... Aparentemente no puede porque, por ejemplo, no puede enviar trofeos a la retaguardia. Podría haber muchas razones. O estas fotos del cinturón equivocado o el territorio equivocado del que habla el general.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 20 archivo 2018 16: 05
        +3
        Cita: Shurale
        Lea atentamente, el general se queja de que no puede estudiar y no puede capturar el T-34 como trofeos ...

        Lo leí atentamente:
        Halder se queja de que los alemanes sin oportunidad de estudiar nuevo tanque ruso T-34, porque hasta ahora no ha podido capturar un solo automóvil completo.

        Es decir, el supuesto obstáculo para el estudio es que no se capturó todo el T-34.
        Las fotos de junio de 1941 con T-34 enteros y sin quemar rodeados de soldados en el campo son bastante numerosas. De hecho, en la primera semana, los alemanes obtuvieron la mayoría de los cuerpos mecanizados T-34 de los distritos fronterizos. En el mismo Nemirov hay fotografías de todo el T-34 pegado en la casa, y su propia foto después de sacarla de la casa.
  14. BAI
    BAI 20 archivo 2018 11: 02
    +5
    Sin embargo, sin cuestionar el heroísmo de nuestros soldados (incluso por razones personales, tengo un padre de 23 años de nacimiento, este año sobrevivieron de 4 a 8 de los 100 reclutas, mi padre murió con fragmentos intactos) una serie de hechos indiscutibles:
    1.
    Así, la versión de propaganda del ataque preventivo de los alemanes contra los supuestamente preparados para el lanzamiento del Ejército Rojo, los rechazamos como absolutamente infundados y de ninguna manera coinciden con los hechos de la realidad.

    Entonces, ¿por qué, según los planes de construcción militar, se suponía la creación de varias docenas de cuerpos mecanizados por el 1943, mientras que en cada 1200 se suponían tanques, y no solo T-26 y BT-7, sino T-34 y KV-1?
    Para el 23 de enero de 1941, la versión del plan de movilización fue revisada sustancialmente. Se suponía que el tamaño del Ejército Rojo en tiempos de guerra sería de hasta 10 058 791, divisiones de infantería - hasta 209 (crecimiento - 42 divisiones), cuerpos mecanizados - hasta nueve (un aumento de un micrón), divisiones de tanques - hasta 20, divisiones motorizadas - hasta 9, divisiones aéreas - hasta 79 (un aumento de 24 infiernos), regimientos aéreos - hasta 343 (un aumento de 10 ap), así como un aumento significativo en el número de equipos militares {21}. Sin embargo, la versión del plan no recibió la aprobación oficial del liderazgo militar y político. El hecho, por supuesto, es que no encontró un lugar para nuevas opiniones de los participantes en la reunión estratégica de los líderes del Ejército Rojo. Y, en particular, la creación de grandes formaciones mecanizadas capaces de resolver tareas operativas y tácticas, así como divisiones blindadas y motorizadas.

    Después de procesar esta opción, un borrador de un nuevo plan de movilización fue presentado al gobierno y aprobado el 12 de febrero de 1941. El plan preveía: el número del Ejército Rojo en tiempo de guerra - 8 personas, las administraciones del cuerpo de fusileros - 682, oficinas de cuerpos mecanizados - 30divisiones - 304, incluyendo 60 tanques y 30 motorizados.

    La proporción de fuerzas terrestres se redujo en un 2,3%, caballería, tres veces. Pero, por otro lado, el número de cuerpos mecanizados aumentó cinco veces, las unidades de defensa aérea y de la fuerza aérea, dos veces, tropas de tanques, tres veces {22}. En un llamado a los campos de entrenamiento, el personal reforzó las unidades militares del oeste y partes de los distritos militares internos. Se aumentó el número de divisiones de rifles en los distritos fronterizos: veintiuno - hasta 14 mil personas, setenta y dos - hasta 12 mil, seis - hasta 11 mil personas.

    Esto es para qué tipo de defensa?
    2.
    Cabe señalar la terquedad de los compuestos rusos individuales en la batalla. Ha habido casos en que las guarniciones de los fortines se hincharon junto con los fortines, sin querer rendirse.

    Yo mismo me he referido repetidamente a Halder, a lo que recibí un comentario a VO de que Halder no es una autoridad. Dios lo bendiga. Pero la gran cantidad de prisioneros en 1941 también es un hecho indiscutible. ¿Qué hacer con esto?
    1. шурави
      шурави 20 archivo 2018 11: 19
      +5
      Cita: BAI

      Entonces, ¿por qué, según los planes de construcción militar, se suponía la creación de varias docenas de cuerpos mecanizados por el 1943, mientras que en cada 1200 se suponían tanques, y no solo T-26 y BT-7, sino T-34 y KV-1?



      Esto es para qué tipo de defensa?


      Por la llamada defensa activa. En el corazón de los cuales contrasta. Con algunos cambios esta estrategia es ahora.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 20 archivo 2018 11: 58
      +4
      Cita: BAI
      Entonces, ¿por qué, según los planes de construcción militar, se suponía la creación de varias docenas de cuerpos mecanizados por el 1943, mientras que en cada 1200 se suponían tanques, y no solo T-26 y BT-7, sino T-34 y KV-1?

      Decir gracias a la inteligencia del Ejército Rojo:
      Teniendo en cuenta la posibilidad de desplegar rápidamente la producción de tanques en base a las fábricas de tractores automotrices existentes (hasta 15-20 plantas), así como aumentar la producción de tanques en plantas con su producción bien establecida, podemos suponer que Alemania podrá producir hasta 18-20 mil tanques por año .
      Con el uso de fábricas de tanques francesas ubicadas en la zona ocupada, Alemania podrá recibir adicionalmente hasta 10.000 tanques por año ...
      © Jefe de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo, teniente general Golikov. 11.03.1941/XNUMX/XNUMX.
      Durante el ataque a Francia, los alemanes utilizaron tanques pesados ​​de 32 toneladas, armas: una pistola de 105 mm, una pistola de 77 mm y 4 a 5 ametralladoras. Equipo de 7 personas. El ancho es más de 2 metros. Velocidad de combate de hasta 18 kilómetros. Un total de 10 divisiones motorizadas (400 tanques) participaron en la ofensiva, de las cuales solo 2-3 tenían 1 regimiento de tanques pesados ​​(en la división pesada, 1 regimiento de tanques livianos y medianos - 250 unidades y un regimiento pesado - 150 tanques).
      © mensaje del agente de Marte desde Budapest el 01.03.1941/XNUMX/XNUMX.
      Fue contra estas hordas de tanques que se crearon nuestros MK. La respuesta de frecuencia, el potencial de las fábricas de tanques alemanes se evaluó correctamente: con el advenimiento de Speer, la industria de tanques alemana llegó a estos números.
      1. Pan de jengibre de tula
        Pan de jengibre de tula 20 archivo 2018 16: 53
        +3
        ¡Absolutamente correcto! La calificación es correcta. Además, los críticos olvidan la doctrina militar de la URSS en ese momento, y decía que el Ejército Rojo debería haber sido capaz de confrontar simultáneamente a un adversario o coalición en Occidente y Oriente: uno. Japón estaba destinado.
        Por lo tanto, se suponía que toda esta cantidad de equipo lucharía al mismo tiempo en DOS líneas de frente.
        El consumo promedio de equipo durante la guerra ascendió a aproximadamente 20 mil tanques.
        Entonces, dada la inteligencia, que proporcionó un mayor número, la cantidad de equipo necesaria se calculó correctamente.
        Este es el primero. Y segundo, el número de equipos y personal no indica que alguien vaya a atacar o defender.
        Testifica solo una cosa de que necesitas ser más fuerte que un oponente probable. Y los planes dan testimonio de los planes.
        ¿Podría la URSS ser la primera en atacar a Alemania? Creo que podría, pero no en el año 41.
        y no solo Entrometerse en Europa sin aliados es el colmo de la imprudencia y las náuseas.
        Entonces, bajo ciertas condiciones, la URSS podría ser la primera en atacar la Wehrmacht.
        Y estas condiciones eran obvias. Primero, se suponía que la Wehrmacht se quedaría estancada en Francia. La correlación de fuerzas y la experiencia de la Primera Guerra Mundial, dijeron que tal desarrollo de eventos era bastante probable.
        La segunda condición es una alianza con Inglaterra y Francia y la solicitud de los aliados para unirse a la guerra.
        Pero la rápida derrota de Francia cambió de inmediato la situación estratégica para la URSS y para peor.
        La URSS ya no tuvo tiempo para completar la reorganización planificada y el rearme del Ejército Rojo y perdió por completo la Wehrmacht en despliegue estratégico.
        Por lo tanto, no hay ningún plan para lanzar un ataque preventivo contra la Wehrmacht. Bueno, excepto por el borrador de Zhukov del 41 de mayo, por el cual recibió un regaño de Stalin.
        En mayo del 41 Ejército Rojo, bajo ninguna circunstancia podría adelantarse a la Wehrmacht en despliegue estratégico y lanzar un ataque preventivo.
        Eso sería suicidio.
        Pero hay una orden del Estado Mayor sobre el desarrollo por parte de los distritos de los planes de cobertura y defensa.
        Si no me equivoco, todos los distritos, excepto Occidente, proporcionaron dichos planes al Estado Mayor.
        Fue porque todos los planes para el rearme, la construcción de la línea Molotov, la reorganización del Ejército Rojo, colapsaron y apareció una orden, de todas las formas posibles, de no sucumbir a las provocaciones para tratar de retrasar el inicio de la guerra por 42 años.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 20 archivo 2018 18: 09
          +2
          Cita: Tula gingerbread
          Por lo tanto, no hay ningún plan para lanzar un ataque preventivo contra la Wehrmacht. Bueno, excepto por el borrador de Zhukov del 41 de mayo, por el cual recibió un regaño de Stalin.

          Je je je ... pero está la orden de Zhukov de llevar a cabo los ejercicios del cuerpo mecanizado totalmente equipado en septiembre de 1941, una marcha, ofensiva, defensa, para poner a prueba las capacidades del cuerpo y la necesidad de cambiar su OSh.
          ... en lugar de considerar creativamente si sería más conveniente asaltar Berlín desde el noreste o sureste, el camarada Zhukov emitió órdenes de realizar ejercicios experimentales del cuerpo mecanizado del Distrito Militar de Moscú en septiembre de 1941, durante el cual los ejercicios tuvieron que ser verificados y determinados " ... saturación con armas de fuego y la colocación más adecuada de estos fondos en unidades y subunidades, capacidad de control de unidades y subunidades, su movilidad, organización de inteligencia y cuerpos de comando y control, saturación de unidades con medios: puntos de cruce, defensa aérea, defensa aérea, etc., la parte trasera del tanque y "una división motorizada en todos los niveles, sin ninguna convencionalidad, con una profundidad de suministro normal ..."
          "... determinar el tiempo requerido para dibujar y formar las columnas del tanque y las divisiones motorizadas, la profundidad real de las columnas en la marcha, la velocidad promedio de las columnas, el tiempo requerido para desplegar desde el orden de marcha a la batalla, el ancho frontal y la profundidad de la formación de la batalla, determinar la adecuación de los medios reconocimiento, métodos para organizar el apoyo de artillería para el ataque, si el tiempo disponible para el equipo y los suministros para todo tipo de suministros corresponden a las necesidades reales de las unidades y formaciones del cuerpo mecanizado y la realidad del personal de la retaguardia "
          © uv. D. Shein
          En general, la lista de enseñanzas de 1941 sugiere que sí ...
          Pasando a la página 13 del archivo propuesto, este es un extracto del plan de acción del Estado Mayor para la preparación operativa del Ejército Rojo, nos perplejaremos al descubrir que se planea un viaje de estudio al Distrito Militar Especial del Báltico para el 15 y 30 de julio, y el turno El Distrito Oeste vendrá solo del 15 al 30 de octubre de 1941. ¿No sería demasiado tarde para verificar la capacitación operativa del personal de comando del distrito si el Día M © cae el 6 de julio? Pero mientras tanto, continuaremos estudiando el mismo extracto, y descubriremos un ejercicio militar bilateral planeado para el período del 1 de septiembre al 15 de octubre sobre el tema "La ofensiva de un cuerpo de infantería reforzado contra la defensa bien preparada desde los aportes al avance del cuerpo mecanizado". Mmmm ... ¿y las operaciones de sovietización al mismo tiempo en Europa no interferirán con nuestros juegos de guerra? ¿No es demasiado tarde para resolver la defensa moderna y el avance de la franja fortificada ya después de que la gran batalla acabara de extinguirse en Europa, durante la cual la Wehrmacht sufrió una aplastante derrota, y los formidables tanques de la autopista soviética revolvieron sus ruedas con vendas de goma en las plazas de Berlín y París, Roma y ¿Madrid? ¿Dónde se desarrollarán esas operaciones ofensivas de primera línea durante las cuales el Estado Mayor Soviético planea usar ejércitos mecanizados, qué tema debería revelar el jefe de la Dirección Principal Blindada del Ejército Rojo antes del 10 de septiembre?
          En la misma colección de documentos, se pueden observar órdenes similares sobre la realización de ejercicios experimentales de la división de fusileros en el período del 15 de julio al 1 de septiembre en el Distrito Militar Especial de Kiev y en la realización de ejercicios experimentales de la división de fusiles de montaña en el período del 15 al 15 de julio Septiembre el Distrito Militar Transcaucásico.
          © he
    3. Shurale
      Shurale 20 archivo 2018 12: 36
      +3
      Como ser ¿Creo concluir que Stalin quería atacar a Alemania? ¿No es verdad? Después de todo, ¿la preparación para la defensa del enemigo que acaba de ganar el control de Europa de alguna manera no ocurre?
      1. BAI
        BAI 20 archivo 2018 13: 29
        +2

        Shurale hoy, 12:36 ↑
        ¿Cómo ser? ¿Creo concluir que Stalin quería atacar a Alemania?


        De hecho, el tema de los prisioneros estaba relacionado con la declaración refutada por el autor.
        El bajo nivel moral y político del personal que supuestamente no quería luchar por la Rusia comunista

        ¿Cuáles son las razones para luchar por la Rusia soviética en general y Stalin en particular?
        1. Los reclutas de los Estados bálticos, Ucrania occidental, Bielorrusia occidental, Besarabia (viven bajo el gobierno soviético durante 2 años).
        2. Los familiares de los reprimidos (han pasado 4 años).
        3. Los familiares de las víctimas y sobrevivientes de la hambruna de 29-31 (han pasado 10-11 años).
        4. Los familiares y participantes de numerosos levantamientos campesinos de los años 20 (han pasado 15 años).
        5. Los familiares de las víctimas de la Guerra Civil y los participantes que lucharon del lado del Ejército Blanco (han pasado 20 años).
        6. Los que no aceptaron la Revolución de Octubre (han pasado 24 años).
        Todos estos están lejos de las personas mayores que fueron objeto de reclutamiento y fueron reclutados en el ejército. Y por alguna razón me parece que había muchos de ellos.
        1. alstr
          alstr 20 archivo 2018 15: 07
          +3
          sobre parientes Todo es diferente Aquí hay un ejemplo de Sasha Kovalev, cuyos padres fueron reprimidos, pero él ingresó a la escuela Solovetsky, luchó y murió.
          Hay ejemplos inversos.
          De mi abuela, sé que a menudo iban al frente para evitar la responsabilidad por delitos económicos.
          Sin embargo, muchos de los que no aceptaron la revolución fueron partidarios o ayudaron a los partidarios.
  15. lwimu1976
    lwimu1976 20 archivo 2018 11: 11
    +1
    Cita: x917nt
    Esto es ahora y entendemos que el Ejército Rojo no iba a atacar a Alemania en el verano de 1941. El liderazgo soviético solo quería flexionar sus músculos frente a su "amigo" y mostrar, en caso de incendio, que la Unión Soviética era fuerte y estaba lista para cualquier desarrollo de eventos, para lo cual una gran cantidad de tropas fueron arrastradas a las fronteras occidentales. Deje que el vecino mire este poder y deseche sus posibles planes, cuyos rumores comenzaron a llegar al liderazgo de la URSS. Pero el comando alemán, analizando los datos de su inteligencia, no entendió esto. Más precisamente, entendí completamente que no es así. Y esta masa de tropas soviéticas en las fronteras occidentales de la URSS vio una amenaza para la seguridad del Reich en el este. Esto es precisamente lo que causó la agresión nazi, cuyo objetivo, según el plan de Barbarroja, era destruir al Ejército Rojo. Y tal desarrollo de eventos fue inesperado para el liderazgo soviético. Y luego sucedió lo que sucedió. Y eso ya se ha dicho y vuelto a contar 1000 veces.

    Esto es ahora y entendemos que el Ejército Rojo no iba a atacar a Alemania en el verano de 1941.
    ¡Pero todavía no lo entiendo! ¡3.14 mucho! No hay testigos oculares. El padre sirvió en Chernivtsi. Supuso que la guerra llegaría pronto.
    Pero el 22.06.41 de junio de XNUMX estaba de vacaciones en Moscú.
    Le conté desde Rezun sobre las botas de primavera y me dijo: "Sí, siempre tuvimos las botas de primavera". Estaba buscando su parte
    demolieron cromo nuevo. En Kiev se detuvieron, construyeron. Preguntaron: "¿quién escribe bien?" 4 cl. cp. "Yo". Todo el día escribió "permisos para las trincheras". Por la noche fui a la estación. Armas antiaéreas en plataformas. Starshina: "camarada instructor político". (Con alegría.)
    Y una botella de brandy. (Capataz ahorrador).
    1. BAI
      BAI 20 archivo 2018 11: 19
      0
      El informe de inspección realizado por los oficiales del Estado Mayor en mayo de 1941 dice:

      “La lista de unidades que no están listas para la movilización: 6 sbap - rearme en un nuevo material; 98, 207, 212 dbap - en la etapa de formación; 97 dbap - no provisto con aeronave; 215, 209 sbap - sin personal; 126, 160, 161, 162, 163 IAP - una escasez de unidades militares y material, que es 38% para aviones bombarderos y 25% para sus aviones de combate. Cinco bases aéreas estaban en proceso de formación, y tres bases aéreas no tenían personal. Ajuste limitado: 128 sbap, 124 IAP, 96 dbap "{23}.
    2. x917nt
      x917nt 20 archivo 2018 11: 58
      +7
      Cita: lwimu1976
      Esperaba que la guerra fuera pronto.


      Encienda los canales de televisión federales ahora. O vaya a cualquier sitio político o foro. Y tú también sabrás que pronto habrá una guerra.
  16. nivander
    nivander 20 archivo 2018 11: 12
    +2
    lo más trágico es que la caldera de Minsk podría no haber tenido lugar en absoluto 23/06/41 13 gen del caso de la piel. El contraataque de Akhlustin en la carretera alemana número 86 cerca de Sopotskin y el ataque del grupo Boldin contra Grodno bloquearon firmemente el intento de cerrar el caldero de Białystok solo con una masa viscosa de infantería alemana. un día después, Boldin podría romper la defensa de 256 pd o encontrar una brecha en el área de Novy Dvur y ... entrar en las comunicaciones de Gota. Entonces el eje RI habría cambiado mucho
  17. Romka47
    Romka47 20 archivo 2018 11: 22
    +6
    Excelente artículo !!!! AUTOR 5+. Tengo el mismo punto de vista al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, pero probablemente no podría haber descompuesto todo.
  18. Hhhhhhh
    Hhhhhhh 20 archivo 2018 11: 41
    +3
    ¿Estamos listos para morir y no rendirnos? en 1991 ya nos rendimos. ((((
  19. шурави
    шурави 20 archivo 2018 11: 43
    + 11
    Todos los amantes se refieren a Rezun. Ten en cuenta que reconocerlo como un analista es como llamarte tonto.
  20. Luga
    Luga 20 archivo 2018 11: 57
    +3
    Estoy totalmente de acuerdo con las tesis del autor. Las razones de las terribles derrotas militares de 41, por supuesto, no son las que él identificó y criticó. Pero el argumento ...
    El autor olvidó lo principal: la tarea del soldado no es morir por su tierra natal, sino hacer que el enemigo muera por sí mismo. Lo primero en lo que el autor se equivoca es que, en vísperas de la guerra, las tropas se dispersaron por todo el territorio de la URSS. Estaban concentrados en la frontera occidental y, al verse afectados por el primer golpe, estaban desorganizados, su suministro y gestión estaban alterados, lo que socavó significativamente su capacidad de combate. Sí, lucharon valientemente y obstinadamente, pero los alemanes pasaron 500 km en un mes, y las tropas soviéticas que quedaron a sus espaldas fueron mayormente destruidas.
    Y las razones de esto no están en absoluto en el hecho de que antes del comienzo de la guerra había un arreglo incorrecto. El punto está en el atraso técnico general de nuestro país en comparación con Alemania, el punto es la incapacidad de controlar las tropas, más precisamente, la incapacidad de proporcionar control, suministros, falta de equipo, armas, especialistas calificados para operar (en el sentido de uso directo en la batalla) equipo militar (relativamente avanzado Aquellos tiempos) y su mantenimiento. En todas partes se produjo un evidente analfabetismo táctico, las fuerzas (en primer lugar, la artillería) se distribuyeron uniformemente a lo largo del frente de la defensa, las reservas se llevaron a la batalla en partes. En general, las fuentes alemanas notan el nivel insatisfactorio de los comandantes subalternos y medios en el Ejército Rojo. Desafortunadamente, su evaluación está confirmada por datos objetivos para el año 41. Hubo, por supuesto, momentos brillantes, pero el panorama general seguía siendo deprimente. Y como una cereza en un pastel: la ausencia total de una conexión estable entre la sede de todos los niveles. Los comandantes, comenzando desde el nivel divisional, a menudo simplemente no sabían lo que estaba sucediendo en la línea de contacto de combate. Esto no es una conexión, cuando los pedidos a la unidad de combate principal son transferidos por un ordenado o el personal de comunicaciones se ve obligado a pellizcar la causa de la conexión telefónica con sus dientes.
    Todavía puedes escribir muchas cosas para tipos específicos de tropas y, en general, en todo el ejército y la marina. Por ejemplo, para escribir sobre el hecho de que la potencia de fuego (en términos generales, el peso de la descarga) de personal comparable en las unidades alemana y soviética difería aproximadamente tres veces, a favor de los alemanes, por supuesto.
    La razón de la derrota es simple: simplemente no sabíamos cómo luchar. En todos los niveles, desde el Supremo hasta los comandantes de pelotón.
    1. vvvjak
      vvvjak 20 archivo 2018 16: 31
      +5
      Cita: Luga
      La razón de la derrota es simple: simplemente no sabíamos cómo luchar. En todos los niveles, desde el Supremo hasta los comandantes de pelotón.

      La pregunta surge de inmediato, ¿y luego qué pasó? Aprendimos a luchar, pero ¿cómo si se destruye todo el ejército de personal (hay más prisioneros que el personal del Ejército Rojo a partir del 01.01.41, a juzgar por los números en los comentarios anteriores y varias "estadísticas")? La Wehrmacht ha olvidado cómo pelear, entonces, ¿a dónde iría si llegara a Moscú casi sin pérdida (según el mismo "todo tipo de estadísticas", especialmente las occidentales)? O, de nuevo, ¿descartaremos los “cadáveres” maltratados, “las heladas generales”, “sin Préstamo y Arriendo, nos matarán”?
      1. Luga
        Luga 20 archivo 2018 18: 24
        0
        Cita: vvvjak
        La pregunta surge inmediatamente, y luego, ¿qué pasó?

        Y luego fue difícil y doloroso aprender. Y también murieron como en 41. Se adelantaron comandantes más capaces: en todos los niveles, desde frentes hasta pelotones, la industria se transfirió a los rieles militares, y la Wehrmacht se bañó, los alemanes no tuvieron tiempo de preparar nuevos del mismo nivel. El nivel promedio de entrenamiento para los comandantes subalternos y medios entre los alemanes estaba disminuyendo constantemente (inicialmente era demasiado alto), en nuestro país creció, ya que inicialmente era demasiado bajo (comparado con los alemanes), creció con sangre, por experiencia. En el verano de 44-th condicionado y alejado, especialmente porque para esa época solo teníamos más: cañones, municiones, tanques, aviones, personas ...
        Los alemanes llegaron a Moscú con graves pérdidas, aunque mucho más pequeñas que las nuestras, pero para ellos las pérdidas fueron más sensibles.
        Cita: vvvjak
        O, de nuevo, descartaremos los "cadáveres", "General Frost", "¿No hay manivelas sin Lend-Lease"?

        ¿Escuchaste algo así de mí? ¿Por qué entonces decir eso? Estas tonterías, como las que el autor del artículo expone aquí (aunque de manera torpe) no quiero ni considerar ni criticar, no es como repetirlas, son tan ridículas.
        Pero el hecho de que en junio, el 41, los alemanes nos superara en el arte de la guerra en todos sus aspectos (excepto, quizás, ese disfraz. sonreír ), en mi opinión, un hecho indiscutible, así como el hecho de que para junio de 44, no éramos nada menos que lo que eran, y en cuanto a la cantidad de tropas y equipos eran significativamente superiores.
  21. lwimu1976
    lwimu1976 20 archivo 2018 12: 22
    +1
    [quote = shuravi] Todos los amantes se refieren a Rezun. Tenga en cuenta que reconocerlo como analista es como hacerse llamar tonto. [/ Quote]
    Soy normal, como todos los demás. ¡Votaremos por los inteligentes! O están en un pensamiento. (¡Y Drapeko nos enseña moralidad y otros nos enseñan!) Justifique por qué lo reconoce como analista = cómo llamarse tonto. [/ Cita]
    ¡Reconoce y marca la diferencia también!
    1. шурави
      шурави 20 archivo 2018 13: 23
      +4
      Cita: lwimu1976
      Justifique, por favor, ¿por qué reconocerlo como un analista? Que se llama tonto.


      Algo que es fácil de comprobar:
      Rezun basa sus conjeturas en tres "ballenas":
      - El tanque de la autopista BT-7, en partes de las cuales "no había camiones para transportar las vías eliminadas".
      - Cien mil Su-2 (chacal alado)
      - No permita que el Pe-8 entre en la serie "Wunderwaffe".

      De hecho
      - BT-7 transportó sus pistas por sí mismo. Y fueron eliminados debido a los bajos recursos.
      - Su-2 era dos veces más caro que el bombardero SB-2. Era muy alta tecnología, esencialmente la siguiente generación. Sobre cualquier producción de supermasa no podría haber duda. Aviones de paz.
      - Pe-8, por un lado, era muy caro de fabricar, por otro lado, no pudo llevar el compresor al supercargador. Por lo tanto, se produjo limitado con LTH mediocre principalmente para el desarrollo del personal de vuelo. Para tener esto, mientras que el diseñador decidirá el tema de la altitud.
      1. vvvjak
        vvvjak 20 archivo 2018 16: 53
        +6
        Vamos, tres ballenas. Y montones de botas abandonadas (la vergüenza de Europa en serpenteantes), y 100500 millones de paracaidistas (sin aviones de aterrizaje), y "movilización significa guerra" por Shapashnikov, y la transferencia de la industria a la ley marcial, y el ingenuo Hitler y el monstruoso Stalin, y argumentos de hierro. Bueno, todos entendemos que sí ", etc. Las perlas de este autor se pueden enumerar y enumerar.
        1. Nehistoria
          Nehistoria 21 archivo 2018 06: 46
          +2
          No, no hay perla. Rezun tiene cálculos bastante objetivos. Pero aquí se sirven ... Es como con un vaso. El vaso está medio vacío o el vaso está medio lleno. Así fue con Rezun, él presentó los hechos (es difícil de negar), pero desde un ángulo tal que el blanco se vuelve negro y viceversa.
          1. vvvjak
            vvvjak 21 archivo 2018 08: 39
            +6
            Cita: Nehist
            No, no hay perla. Rezun tiene cálculos bastante objetivos. Pero aquí se sirven ... Es como con un vaso. El vaso está medio vacío o el vaso está medio lleno. Así fue con Rezun, él presentó los hechos (es difícil de negar), pero desde un ángulo tal que el blanco se vuelve negro y viceversa.

            De manera objetiva, puede predecir que la Federación de Rusia se está preparando para apoderarse de la Unión Europea. Juzgue usted mismo: el presupuesto militar ha crecido casi 2 veces (y en comparación con 90 veces una docena), el reequipamiento ha tenido lugar en un 60% (¿por qué?), El personal del personal militar ha aumentado en un 50%, más que en todos los países de la OTAN combinados, captura una cabeza de puente en Siria (una amenaza para el sur de Europa y el control de la carga que atraviesa el Canal de Suez), la captura de Crimea, un punto estratégico muy importante y el despliegue de fuerzas en el Ártico (control del suministro de mar y aire del norte). Y que todo esto es para defensa, pero no importa cómo sea, todos sabemos por qué se hace esto. Y si te aferras a las "formas imperiales" del PIB, entonces, en general, como dicen en Odessa, "pintura al óleo". Sólo el "tonto" no está claro, pero ¿no somos así?
            1. Nehistoria
              Nehistoria 21 archivo 2018 09: 31
              +2
              Entonces estoy hablando de esto. Los hechos se pueden interpretar a su gusto. La manipulación de los datos de origen, y especialmente archivados en el momento adecuado, dio lugar al mito de que la URSS estaba preparando una agresión contra Europa
          2. Pan de jengibre de tula
            Pan de jengibre de tula 21 archivo 2018 09: 31
            +3
            No hay nada objetivo allí. ¿O es este "objetivo" casi literalmente "un viejo trabajador de una fábrica dijo que todos en la fábrica sabían que el índice" A "significa autopista".
            Estamos hablando de la producción de tanques en la locomotora de vapor de Jarkov.
            Y el hecho de que el T-34, su antepasado A-32 era puramente oruga, Rezun guarda silencio "modestamente".
            ¿Y para quién es esta "objetividad"? O con estas famosas "montañas de botas de cuero".
            Nuevamente, "un residente local, el viejo me dijo eso en el bosque ..." y así sucesivamente.
            ¿Realmente no está claro de dónde Bogdanych desenterró estas tonterías?
            Como oficial, sabía que los reclutas que fueron enviados a servir en unidades ubicadas en Europa estaban equipados con cinturones de cuero y botas de primavera.
            Entonces decidió que era tonto pelear en Europa con un lienzo y botas con bobinas, por eso dijeron que decidieron cambiar sus zapatos por botas de cuero.
            Rezun simplemente no es un higo en el tema del uniforme de la época, donde los mismos soldados franceses e ingleses alardeaban con calma con botas sinuosas.
            Tal vez sus cuentos de hadas sobre el arma milagrosa Pe-8, "cálculos objetivos" o el plan mítico de "Tormenta eléctrica" ​​para el cual intentó pasar el proyecto de Zhukov, "consideraciones de despliegue" con un plan para lanzar un ataque preventivo.
            Rezun no dio ningún dato, chismes continuos, diseñados para aturdir al laico analfabeto que nunca había estado interesado en el tema.
            Lo único que puedo confirmar es que está escrito de manera fascinante, como toda fantasía.
            1. Nehistoria
              Nehistoria 21 archivo 2018 12: 14
              0
              Entonces lo lees mal. Allí, más allá de las cáscaras y las tonterías que trajiste arriba. Hay documentos de archivo que manipula hábilmente
              1. Pan de jengibre de tula
                Pan de jengibre de tula 21 archivo 2018 12: 57
                +2
                No solo soy bueno, lo leí con un lápiz en las manos.
                Por cierto, el propio Rezun afirmó que no trabajaba en los archivos, sino que tomó todo de "fuentes abiertas".
  22. Shurale
    Shurale 20 archivo 2018 12: 26
    +2
    ¡Muchas gracias por el artículo!
  23. Gopnik
    Gopnik 20 archivo 2018 12: 51
    +3
    Todo el artículo es solo un ejemplo de una conciencia política despejada cuando hay una catástrofe en la cara, pero nadie tiene la culpa de "sucedió así", pero esta canción es simple: "Porque esta otra solución solo podría ser una guerra inmediata con Alemania. Y, de hecho, con todo lo occidental por el mundo, incluidos los Estados Unidos y el Reino Unido ".

    Así que me imagino cómo Inglaterra se reconcilia con Alemania y ataca a la URSS con ella.
  24. voyaka uh
    voyaka uh 20 archivo 2018 12: 56
    +4
    "junto con una gran cantidad de propiedades capturadas (incluido el combustible)". [Halder]

    No hay preguntas sobre la propiedad capturada: las fuerzas en retirada se vieron obligadas a irse,
    la mayoría de las veces, armas pesadas incapacitantes debido a
    esa munición o combustible se ha agotado. [Autor]

    El autor necesita analizar cuidadosamente sus propias citas:
    1) Halder escribe que "se ha incautado una gran cantidad de propiedades capturadas (incluidos los combustibles)".
    2) El autor escribe que "que la munición o el combustible se han agotado".
    ¿Y por qué terminó? -
    ver punto 1. Porque la munición y el combustible fueron capturados por los alemanes en los primeros 2-3 días de su ofensiva.
    Luego haremos la pregunta: "¿por qué los depósitos de municiones y combustible estaban en la frontera?"
    Y todo el concepto statiya se derrumba en humo ...
    1. шурави
      шурави 20 archivo 2018 13: 25
      +4
      Cita: voyaka uh
      Soy.
      Luego haremos la pregunta: "¿por qué los depósitos de municiones y combustible estaban en la frontera?"
      Y todo el concepto statiya se derrumba en humo ...


      Porque esperaron la guerra. Pero se estaban preparando para luchar de acuerdo con la entonces efectiva estrategia. Todo encaja.
      1. x917nt
        x917nt 20 archivo 2018 14: 00
        +1
        Cita: shuravi
        Porque esperaron la guerra. Pero se estaban preparando para luchar de acuerdo con la entonces efectiva estrategia. Todo encaja.

        No encaja muy bien.
        Para los militares en 1941, todos los huesos fueron lavados. Por su preparación y preparación para la guerra que estaban esperando. Pero no solo los militares la estaban esperando.
        Y aquí está la pregunta: ¿qué hicieron los diplomáticos soviéticos en la primera mitad de 1941? ¿Qué hizo diplomáticamente el liderazgo del país para evitar que comenzara la guerra? Sí, Molotov tuvo que vivir estos medio año bajo la puerta de la oficina de Ribbentrop, porque millones de las vidas de los ciudadanos de su país estaban en juego. ¿Por qué uno de los líderes soviéticos no se molestó en reunirse al más alto nivel con el lado alemán y tratar de resolver la situación pacíficamente? ¿Por qué no usaron el lenguaje de la diplomacia hasta el final, sino que esperaron estúpidamente a que ardiera con el fuego del infierno?
        1. andrew42
          andrew42 20 archivo 2018 16: 05
          +6
          El liderazgo político simplemente jugó brillantemente. Hitler fue sacado de un tiro en 1941, sin una tregua / alianza con Gran Bretaña, sin digerir y movilizar los recursos franceses. Además, podría ser peor, mucho peor. Pero el liderazgo militar no estaba listo para la guerra. Por razones objetivas (los marcos deciden todo), y también por razones subjetivas. Pintaron al enemigo como una preparación ilusoria para la guerra, pero de hecho resultó ser una verdadera preparación. Ese es el incidente.
          1. x917nt
            x917nt 20 archivo 2018 16: 50
            +2
            Cita: andrew42
            El liderazgo político simplemente jugó brillantemente.


            Brillantemente?
            La mejor respuesta para usted sería citar al viejo Churchill.
            "Es dudoso que cualquier error en la historia pueda compararse con el cometido por Stalin y los líderes comunistas cuando ellos, acostados de espaldas, esperaban un terrible golpe en Rusia o no podían evaluarlo". (C) W. Churchill
            1. andrew42
              andrew42 20 archivo 2018 18: 20
              +3
              Si para usted, el anti-soviético y el rusófobo sir Winston Churchill, el primer ministro del país, un opositor geopolítico implacable de 200 años de antigüedad de Rusia, es una revelación divina, entonces queda por encogerse de hombros. E incluso decir que una figura como Churchill fue causada únicamente por realidades políticas, cuando el Führer se afiló contra la URSS comenzó su juego y comenzó a romper la correa. Parece que ya todos los puntos se han colocado por encima del "yo", cuyas élites eran exactamente los clientes y patrocinadores del nazismo alemán, pero no, dinero nuevamente para los peces.
              1. x917nt
                x917nt 20 archivo 2018 19: 06
                +1
                Cita: andrew42
                cuando el Fuhrer, afilado contra la URSS, comenzó su juego y comenzó a romper la correa.

                Ah, bueno, todo está claro. De nuevo sobre la conspiración mundial contra Rusia. No puedes continuar.
                1. andrew42
                  andrew42 20 archivo 2018 20: 08
                  +6
                  ¿La confrontación entre Rusia y Gran Bretaña con aliados durante la Guerra de Crimea es una teoría de la conspiración? Notas diplomáticas sin parar sobre Asia Central: ¿son estos chistes del Parlamento británico? El apoyo de Turquía y los memorandos amenazantes de la época de la guerra búlgara: ¿un simple farol que detuvo al ejército ruso en los suburbios de Estambul? La militarización de Japón y su apoyo integral durante la guerra de 1904-1905, los ataques de destructores en los bancos de Dogger, ¿es esto nuevamente humor inglés? La intervención de la Guerra Civil, por supuesto, fue en su ayuda humanitaria. El financiamiento de Basmachi en los años 20/30 también es de esta serie. Planificando un ataque aéreo (junto con Francia) en los campos petroleros soviéticos en Transcazazia en 1939, ¿no había nada que ver con el aburrimiento del personal? Todavía puedo recordar el financiamiento y la organización del asesinato de Pablo Primero. ¿No es esto suficiente?
                  1. x917nt
                    x917nt 20 archivo 2018 21: 04
                    +1
                    La mayoría de lo anterior no se aplica a la URSS. Todo esto es de la historia del Imperio ruso. Y todo lo anterior tampoco tiene nada que ver con la Segunda Guerra Mundial.
                    Y más.
                    Repasar las capas de la historia con la esperanza de encontrar al menos algunos granos de pseudo-hechos para culpar de sus propios errores de cálculo y fallas a algún enemigo externo: esta es una tarea tonta y poco prometedora.
                    1. andrew42
                      andrew42 21 archivo 2018 09: 11
                      +6
                      ¡Oh, cómo! ¡Así que tú, querido hombre, eres un entusiasta fanático de los soviéticos! Mejor que Stalin-Dzhugashvili. Él durante la Segunda Guerra Mundial apeló a las gloriosas tradiciones del ejército ruso, pero para ti antes de la URSS ¡no había nada! Inmediatamente desde el Dryopithecus Darwin, directo al pueblo soviético. ¡Escuchar eso de un fanático de Sir Winston es increíble! Ya se decidió por la plataforma, de lo contrario, en un cambio, los seis se convertirán en un as y volverán a ser seis.
                      1. x917nt
                        x917nt 21 archivo 2018 09: 33
                        +1
                        Cita: andrew42
                        ¡Así que tú, querido hombre, eres un entusiasta fanático de los soviéticos!

                        No lo adivinaste. Justo lo contrario.
                        Las historias de terror sobre una conspiración mundial contra Rusia (especialmente en la ejecución de los anglosajones) solo pueden convencer a las personas analfabetas y oscuras. Y aquellos que entienden la historia entienden que incluso un tanque inglés, Valentine, que apareció en la batalla en el otoño de 41 cerca de Moscú, "pesó" mil veces más que los planes de papel para bombardear Bakú, operaciones como "Intocable" y discursos "a la Fulton".
                    2. Pan de jengibre de tula
                      Pan de jengibre de tula 21 archivo 2018 10: 12
                      +5
                      Es gracioso ¿Crees que para Gran Bretaña hubo una diferencia, RI o la URSS? Para ellos fue toda Rusia.
                      En palabras de Rudyard Kipling, un oficial de inteligencia inglés conocido por el libro, sobre Mowgli: "el gran juego terminará cuando todos mueran".
                      Todavía no hemos muerto, por lo que continúa el gran juego de Gran Bretaña contra Rusia. Conocer el juego del oponente contra ti es solo para gente estúpida "una ocupación es estúpida y poco prometedora".
                      Es extraño que no sepas que TODAS las agencias de inteligencia del mundo están haciendo esto. Están buscando tanto en el presente como en el pasado para predecir el futuro.
                      1. x917nt
                        x917nt 21 archivo 2018 11: 02
                        +2
                        Cita: Tula gingerbread
                        ¿Crees que para Gran Bretaña hubo una diferencia, RI o la URSS?

                        La diferencia (¡y enorme!) Fue para la URSS. Si vivió en la URSS en los años 20-30 y 40 habría tratado de decir que el país continúa la política de la Rusia zarista ...

                        Cita: Tula gingerbread
                        TODAS las agencias de inteligencia en el mundo están haciendo esto.

                        Sí lo es. Esto por sí solo no significa que la información se recopile con el objetivo de seguir destruyendo el país.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 20 archivo 2018 15: 17
        +1
        Para cualquier estrategia de este tipo, se colocan municiones y depósitos de combustible.
        justo en la frontera? Y las tropas (excepto la frontera) tienen
        Profundidad 30-50 kilómetros en profundidad. Además, solo tanque. Y sin combustible.
        Pero no hay infantería en absoluto (comenzó a llegar (sin armas, almacenes en algún lugar cerca de la frontera) más tarde) y directamente a los campos de prisioneros de Alemania.
        Sobre esta "estrategia", los historiadores tienen lanzas 70 años.
        1. шурави
          шурави 20 archivo 2018 17: 28
          +3
          Cita: voyaka uh
          Para cualquier estrategia de este tipo, se colocan municiones y depósitos de combustible.
          justo en la frontera? Y las tropas (excepto la frontera) tienen
          Profundidad 30-50 kilómetros en profundidad. Además, solo tanque. Y sin combustible.
          Pero no hay infantería en absoluto (comenzó a llegar (sin armas, almacenes en algún lugar cerca de la frontera) más tarde) y directamente a los campos de prisioneros de Alemania.


          ¿Y quién te dijo que todo era exactamente así? Rezun?

          Sobre esta "estrategia", los historiadores tienen lanzas 70 años.


          Esta estrategia derrotó al nazismo.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 20 archivo 2018 18: 35
            +4
            Eso dijo Halder. Y nadie discute con él. Enormes depósitos de municiones alemanes
            capturado en la frontera intacto. Municiones, proyectiles, combustible, rifles, pistolas.
            (Las armas no fueron disparadas contra los alemanes el 22.06/XNUMX). Ni un solo puente fue volado por zapadores.
            Pero las batallas de tanques a gran escala comenzaron cuando los alemanes profundizaron en el territorio de la URSS.
            Todo el cuerpo de tanques contraatacó a los alemanes. Y fueron derrotados en tercas batallas feroces. Y en el sur, los petroleros incluso presionaron a los alemanes.
            Una de las razones de la derrota en estas batallas de tanques es que el combustible se ha agotado. Y sus depósitos ya estaban incautados en las fronteras.
            Puse la palabra "estrategia" sobre el comienzo de la guerra entre comillas.
            La URSS se rebeló y tomó Berlín, pero después de 4 años, se retiró al Volga y sufrió pérdidas multimillonarias.
            Y la derrota al comienzo de la guerra fue una causa clara tanto de la retirada como de esas pérdidas.
        2. afilado
          afilado 21 archivo 2018 02: 51
          +3
          La estrategia de defensa de aquellos tiempos implicaba batallas defensivas cortas e intensas en la zona fronteriza con la transición a contraataques decisivos y poderosos en el territorio del enemigo. Realmente no pensaron en un ataque preventivo entonces. (No estoy hablando de la ausencia total de tales planes).
      3. Huumi
        Huumi 20 archivo 2018 16: 42
        0
        Solo los de abajo y fuera colocarán armas y almacenes cerca de las fronteras ... para cualquier tipo de guerra, ya sea ofensiva o defensiva ..
        1. шурави
          шурави 20 archivo 2018 17: 32
          +4
          Cita: Huumi
          Solo los de abajo y fuera colocarán armas y almacenes cerca de las fronteras ... para cualquier tipo de guerra, ya sea ofensiva o defensiva ..


          ¿Puede proporcionar información precisa sobre la ubicación de los almacenes? A partir de la sumisión divisional.
        2. afilado
          afilado 21 archivo 2018 02: 55
          +2
          Bueno, entonces la OTAN simplemente está abrumada con bajas al más alto nivel de comando, porque tiene almacenes y equipos muy cerca de las fronteras de Rusia.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 20 archivo 2018 16: 58
      +3
      Cita: voyaka uh
      Luego haremos la pregunta: "¿por qué los depósitos de municiones y combustible estaban en la frontera?"

      Ellos no estaban allí.
      Del número total de almacenes de distrito, 10 se construyeron en el período pre-soviético, 20 se organizaron en 1941 en las repúblicas bálticas, Bielorrusia occidental y Ucrania sobre la base de almacenes militares que ya existían allí, 13 fueron equipados al aire libre, y los 68 almacenes restantes se crearon durante la era soviética en principalmente en 1930-1940
      © Suministro de artillería en la Gran Guerra Patria de 1941-45.
      Es decir, del número total de almacenes del distrito, 78 simplemente no podían estar en la frontera misma, ya que estaban más allá de la antigua frontera.
      Más que eso:
      Los depósitos de artillería de los distritos fronterizos se dispersaron a lo largo del frente y se colocaron en capas en profundidad. La primera línea de almacenes ubicados a 50-75 km de la frontera estatal eran almacenes avanzados, generalmente pequeños (cuarta categoría). En la segunda línea, a 4-300 km de la frontera estatal, se ubicaron almacenes de 400º y parcialmente de la segunda categoría, y en la tercera línea (posterior) se encontraron los almacenes más potentes (de la primera y segunda categoría). La profundidad total de la separación de los almacenes alcanzó los 3-2 km.

      Entonces, la razón no es el movimiento de los depósitos a la frontera, sino el avance demasiado rápido de los alemanes, que llegaron a la segunda y tercera línea de depósitos mucho más rápido de lo previsto antes de la guerra.
      ¿Por qué no han sido empujados aún más? Y cómo entonces llevar municiones, dado que el a / m en el ejército no es suficiente incluso con la movilización total de n / x.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 20 archivo 2018 18: 49
        +4
        Esto es contrario a los datos alemanes. Argumentan que la mayor parte
        las reservas militares fueron capturadas ANTES de enfrentamientos serios con el Ejército Rojo.
        Creo que las reservas se transfirieron antes de la guerra a algunos temporales
        "Saltar" almacenes en la frontera que no cayeron en las estadísticas que proporcionó.
        La doctrina del KA cambió varias veces antes de la guerra: ofensiva, defensa, ataque preventivo,
        defensa de nuevo. Debido a esto, hubo una confusión en la ubicación de los almacenes. La parte estaba en defensa
        doctrina, parte en contragolpe, parte en huelga preventiva.
        1. Pan de jengibre de tula
          Pan de jengibre de tula 21 archivo 2018 10: 14
          +2
          Y leí que el depósito de combustible del distrito del Distrito Especial del Oeste ya estaba ... ¡en Maykop!
          Wow siguiente, atormentado para conducir.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 21 archivo 2018 11: 16
          +3
          Cita: voyaka uh
          Esto es contrario a los datos alemanes. Argumentan que la mayor parte
          las reservas militares fueron capturadas ANTES de enfrentamientos serios con el Ejército Rojo.

          Dado el hecho de que los enfrentamientos graves comenzaron ya el 23 de junio, alguien, por decirlo suavemente, proporciona información inexacta. sonreír
          O los alemanes tenían su propia gradación del "bulto", y para ellos incluso el almacén de cuarta clase ya era grande.
          Dependiendo de la capacidad de almacenamiento y la disponibilidad de talleres de producción, todos los depósitos de artillería se dividieron en 4 categorías, por regla general, por capacidad operativa:
          a) almacenes de la primera categoría, que incluyeron talleres de producción y capacidades de almacenamiento de hasta 1 vagones de carga;
          b) los almacenes de la segunda categoría tenían capacidad de almacenamiento de 2 o más vagones;
          c) almacenes de 3 categorías: hasta 500 vagones de carga, respectivamente;
          d) almacenes de 4 categorías, respectivamente, hasta 200 vagones de carga.

          © Suministro de artillería en la Gran Guerra Patria de 1941-45.
          Cita: voyaka uh
          Creo que las reservas fueron transferidas justo antes de la guerra a algunas tiendas temporales de "salto" cerca de la frontera que no estaban dentro de las estadísticas que usted citó.

          De hecho, los distritos fronterizos antes de la guerra se vieron obligados a mantener aproximadamente una quinta parte de su base militar en almacenes centrales. Si hubieran tenido la oportunidad de equipar sitios de campo adicionales, difícilmente habrían practicado tal almacenamiento extraterritorial.
          La importante discrepancia entre la necesidad y la disponibilidad de espacio de almacenamiento puso a los distritos fronterizos occidentales en una posición difícil, ya que no podían proporcionar las condiciones normales para el almacenamiento de 25535 vagones de municiones, o más de la mitad de todas sus existencias de disparos. Tuve que recurrir al almacenamiento de municiones al aire libre y al equipo de los almacenes de campo, lo que complicaba el mantenimiento de los disparos en constante preparación para el combate. Debido a la provisión insuficiente de distritos con un área de almacén, una parte significativa de su stock de movilización se depositó en almacenes centrales. Un total de 7395 vagones de municiones pertenecientes a los distritos por su armadura estaban en almacenes centrales. Al mismo tiempo, en los distritos militares fronterizos, se almacenaron 11635 vagones de municiones al aire libre.

          Por cierto, solo hay dos números:
          En los distritos militares, al comienzo de la guerra, había 111 bases de artillería y depósitos estacionarios, incluidos 3 bases y 5 depósitos de armamento y municiones y 92 depósitos de municiones, que almacenaban reservas de la mafia y existencias de las asignaciones actuales de los distritos. Total El 50% de todos los recursos del Ejército Rojo se almacenaron en depósitos de municiones del distritoacumulado a principios de 1941
          sobre El 54% de los almacenes de subordinación de distrito estaban en cinco distritos fronterizos. (LVO, Pribovo, ZAPOVO, KOVO, OdVO).
          1. voyaka uh
            voyaka uh 21 archivo 2018 12: 11
            0
            Estas cifras sobre los almacenes y propiedades incautadas por los alemanes son de hecho
            Muy controvertido y muy interesante. ¿Dónde estaban ubicados los almacenes?
            pero ¿había propiedad? ¿O ya estaba desplegado más cerca de la frontera?
            Por ejemplo, la artillería pesada de la nave espacial fue capturada inmediatamente por los alemanes en la frontera, todo,
            junto con conchas y sin embalaje, bloqueos en la lubricación de fábrica.
            O hubo un artículo sorprendente sobre VO, que informó que la orden
            La evacuación masiva de la industria ya se dio el TERCER día de la guerra.
            ¿Puedes imaginar? El resultado de las batallas fronterizas aún no se conoce, las batallas de tanques están hirviendo,
            y las plantas ya comienzan a extenderse hacia el este. ¿Y dónde? ”“ No cerca de Moscú, sino de inmediato a los Urales.
            Es decir, Stalin inmediatamente, en el primer día de la guerra, supo con certeza que habría una derrota de la nave espacial.
            cerca del borde. No tenía la más mínima ilusión ...
            Según tengo entendido, en el último año, 1940, hubo pánico en el Kremlin y el Estado Mayor.
            La derrota se consideró inevitable. Y trataron, por desesperación, de llegar a algo extraordinario:
            como un golpe preventivo para reducir, mitigar el grado de daño.
            Debido a esto, una completa confusión en las órdenes. Los generales locales no entendieron lo que se estaba preparando: defensa u ofensiva. Debido al secreto y al miedo del tribunal, tenían miedo de preguntar.
            Y lo que pasó sucedió. Ni un ataque preventivo tuvo éxito, ni un contraataque, ni una defensa.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 21 archivo 2018 14: 25
              +3
              Cita: voyaka uh
              Por ejemplo, la artillería pesada de la nave espacial fue capturada inmediatamente por los alemanes en la frontera; todos, junto con proyectiles y desempaquetados, bloquean la lubricación de fábrica.

              ¿Qué es toda la artillería pesada, verdad? guiño
              Libro de aglomerado "Suministro de artillería en la Gran Guerra Patria de 1941-45". da las siguientes pérdidas de artillería de OM y BM antes del 01.09.41/XNUMX/XNUMX:
              - obuses de 203 mm: 75 de 871
              - Morteros de 280 mm: 5 de 72.
              Justo en el punto de despliegue permanente, se capturaron 27 B-4. Este fue el material del 529o Gap BM no formado: el regimiento recibió armas, pero no recibió tracción.
              En la ciudad de Dubno, se formó el 529º regimiento de artillería de obuses de alto poder. Debido a la falta de equipo mecánico, al acercarse a los alemanes, veintisiete obuses de 203 mm B-4 fueron arrojados en buenas condiciones.

              Cita: voyaka uh
              O hubo un artículo sorprendente sobre VO, que informó que la orden
              La evacuación masiva de la industria ya se dio el TERCER día de la guerra.

              Así es, esta es la verdadera doctrina gran guerra Ejército Rojo. Al comienzo de la gran guerra, un evacoplan entró en vigencia automáticamente: la industria tuvo que ser eliminada de los ataques del mismo avión. Independientemente del resultado de la batalla fronteriza.
              А poca sangre, en territorio extranjero mejor dejar a los propagandistas. E incluso antes de la guerra recibieron otras instrucciones:
              La guerra es una ecuación con muchas incógnitas; esto solo refuta la tesis de la invencibilidad. El ejército, por supuesto, necesita ser educado para confiar en sus habilidades. El ejército necesita infundir un espíritu de confianza en su poder, pero no en el sentido de jactancia. Presumir de invencibilidad daña al ejército. Mientras tanto, bajo las condiciones del Ejército Rojo y en todo el sistema de propaganda y agitación, se reflejó ampliamente una falsa comprensión de la invencibilidad del Ejército Rojo.
              ... las leyes de estrategia y tácticas son prácticamente descuidadas. Retiro organizado, retiro organizado en ciertas áreas comenzó a considerarse una vergüenza. La carta de combate de infantería dirige directamente a los comandantes a bajas sin sentido, indicando que "ninguna pérdida puede obligar a la compañía a dejar de realizar la misión de combate, incluso si solo quedan unas pocas personas en ella".
              © Mehlis
              Cita: voyaka uh
              ¿Dónde estaban ubicados los almacenes, pero había alguna propiedad allí? ¿O ya estaba desplegado más cerca de la frontera?

              Una vez más: los distritos no tienen la fuerza y ​​los medios para equipar depósitos de campo, incluso para las municiones que no cabían en los depósitos de la capital. ¿Dónde obtendrán transporte, materiales y personas para equipar sitios de campo adicionales en el área fronteriza para b / p de estos mismos depósitos de capital?
              1. voyaka uh
                voyaka uh 22 archivo 2018 01: 22
                +1
                "Al comienzo de la gran guerra, el evacoplan entró automáticamente en vigor: la industria tuvo que ser eliminada de los ataques del mismo avión. Independientemente del resultado de la frontera ..." ////

                ¿Entiendes que la pérdida de transferir empresas de un lugar a otro es mucho
                excede el daño de los aviones enemigos?
                Las empresas cubren la defensa aérea y no evacuan a los Urales si están seguros de la victoria.
                La evacuación se lleva a cabo solo si existe una amenaza de captura del territorio por parte del enemigo.
                Si las fábricas comenzaron a ser evacuadas en los primeros días de la guerra, significa que sabían que los alemanes capturarían los lugares donde estaban las fábricas. Es decir, Stalin estaba seguro de que la nave espacial sería derrotada en las batallas fronterizas y tendría que retirarse profundamente. La aviación no tiene nada que ver con eso.
  25. andrew42
    andrew42 20 archivo 2018 13: 18
    +8
    Esa justificación y alabanzas se dirigieron al Ejército Rojo, luego todo el lodo vertido en otras publicaciones. Tal vez lo suficiente ya corriendo? Es interesante que salga el autor, todos eran buenos compañeros y héroes, pero vaya ... algo salió mal. El Ejército Rojo en la etapa inicial de la guerra sufrió una fuerte derrota de la Wehrmacht alemana. Es un hecho. Antes de la completa derrota y desorganización, los períodos estaban a la mano. En términos de ciencia militar, planificación y organización de operaciones, la Wehrmacht era como un combate cuerpo a cuerpo profesional contra un tipo fuerte del patio. Esta es una realidad objetiva. La continuidad del cuerpo de oficiales alemanes desde la época de la Primera Guerra Mundial contra los veteranos civiles más los estalinistas promovidos a toda prisa (sin ironía), con los trotskistas y "compañeros de viaje" considerablemente limpios, que tenían, lo habían hecho. El segundo, comunicaciones y gestión operativa, aquí la Wehrmacht en los primeros meses fue como un avistado contra un ciego. Tercero, el heroísmo de los combatientes soviéticos e incluso unidades individuales, sí, muy a menudo, ¡pero no cada segundo era un héroe loco! Es ridículo esperar puro heroísmo del 80% del personal, Dios no permita que 3 de cada 10 no retrocedan, pero de hecho lo fue, finalmente se salvó. Cuarto, las unidades de aviación y tanques en el plan MTO no estaban listas para la guerra, incluso en un teatro local. Esto también es un hecho. Bueno, quinto, las acciones de la sede del Distrito Oeste no son explicables por ninguna falta de profesionalismo. Quizás Pavlov mismo no sea un traidor, pero las publicaciones a continuación claramente trazan el trabajo de los desorganizadores, además, complejos, en varios aspectos de los asuntos militares. Entonces el Abwehr nos golpeó en seco. Gloria eterna a los soldados y comandantes que murieron en tales condiciones. Forjaron su muerte con victoria, cuando no había un rayo de esperanza. Se eliminaron los genes militares, a diferencia de la organización alemana y nuestro descuido y confusión.
    1. vosotros que
      vosotros que 20 archivo 2018 16: 51
      +1
      La continuidad del cuerpo de oficiales alemanes desde la Primera Guerra Mundial contra los veteranos civiles más los estalinistas promovidos rápidamente

      Por cierto, una de las razones por las cuales los alemanes no dejaron de luchar en la frontera fue que había muy pocos oficiales en el Ejército Rojo que, después de la Segunda Guerra Mundial, hubieran tenido una experiencia considerable en la guerra de trincheras. A menudo, los alemanes tomaron posiciones que pudieron fortalecerse durante mucho tiempo simplemente en movimiento,
      no se cumplieron los requisitos tácticos elementales para el despliegue de artillería y otras cosas.
      1. Pan de jengibre de tula
        Pan de jengibre de tula 21 archivo 2018 10: 16
        +3
        ¿Y qué hace la guerra de trincheras? ¿Hubo mucho durante la Segunda Guerra Mundial?
        En realidad, de acuerdo con el plan de Shaposhnikov, iban a usar una defensa activa, no una dura.
        1. vosotros que
          vosotros que 21 archivo 2018 11: 21
          +2
          Los planes y la realidad son diferentes.
          Incluso cerca de Kursk, donde cavaron durante seis meses, la defensa no era confiable.
          carecía de experiencia incluso teniendo en cuenta 2 años de guerra.
          1. Pan de jengibre de tula
            Pan de jengibre de tula 21 archivo 2018 13: 20
            +2
            ¿Llamas a la batalla de Kursk una guerra de trincheras? ¿Y que los alemanes, frente a nuestras trincheras, también se sentaron en las trincheras?
            Creo que este ejemplo no tiene mucho éxito.
            1. vosotros que
              vosotros que 21 archivo 2018 13: 28
              +1
              buen ejemplo. mira la relación de pérdida -
              Manstein en su sitio ofensivo tuvo menos pérdidas que los defensores, y los atacantes no rodearon, no recibieron ningún bono, simplemente lo rodaron en la frente. Estas estadísticas de pérdidas muestran claramente que NO ES SUFICIENTE defender las habilidades y defenderse en posiciones estáticas.
              Y si miras lo que planearon los defensores: Vatutin quería atacar contraataques claramente poco prometedores, fue asediado por los ejecutores de estas órdenes y el propio Stalin.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 21 archivo 2018 14: 44
        +1
        Cita: yehat
        Por cierto, una de las razones por las cuales los alemanes no dejaron de luchar en la frontera fue que había muy pocos oficiales en el Ejército Rojo que, después de la Segunda Guerra Mundial, hubieran tenido una experiencia considerable en la guerra de trincheras.

        Chihiks ... a juzgar por la Guerra Civil, prácticamente no había tales oficiales en todo el antiguo ejército ruso, tanto blancos como rojos. El equipamiento de las posiciones normales de campo era una especie de serie de ficción no científica.
        Desde el 14 de agosto, cuando las manos debajo de la metralla estaban cavando refugios, la fortificación y las tácticas se han desarrollado increíblemente. Y luego "las verdades tácticas más simples fueron percibidas como una revelación". En el siglo XVIII "no se construyeron trincheras ni fortificaciones. El más grande que fue cavado por un agujero para proteger los hombros y la cabeza, en su mayor parte yacía abierto ", en el 18" nuestras trincheras se construyeron de forma extremadamente remota "y en el 19 ya en Perekop sucedió lo mismo. La artillería se detiene y dispara abiertamente a corta distancia, olvidando todo. La inteligencia es tal que incluso en el día 20, los Rojos atacan repentinamente, a pesar de que sus planes y radio fueron leídos libremente. Y un estribillo constante: "Pero si la mano del artillero / artillero rojo no se estremeciera, todos permaneceríamos allí".
        © ecoross1
        ICH, la construcción operativa masiva de fortificaciones de campo apareció solo en la Guerra Civil, pero en el extranjero. Johnny-rebu necesitaba un día para construir una posición y tres para hacerlo inexpugnable.
    2. Paranoid50
      Paranoid50 21 archivo 2018 01: 06
      +5
      Cita: andrew42
      Esa justificación y alabanzas se dirigieron al Ejército Rojo, luego todo el lodo vertido en otras publicaciones.

      Y la verdad, como siempre, está aproximadamente en el centro (con un ligero sesgo). Muchas opiniones no siempre se basan en hechos reales o en conclusiones incorrectas de estos mismos hechos. Personalmente, entiendo más o menos la situación de 1941 (junio-septiembre) (como un ejemplo) se ve en base a la base de datos de la 154a SD (Ulyanovts) de la 63a SC. ¿Por qué exactamente esta división? Bueno, aquí es simple: es una división, en la composición de la cual mi abuelo conoció la Segunda Guerra Mundial, que ya había superado la finlandesa en ese momento. Hay memorias de los participantes (incluido mi abuelo) y algunos documentos, y material para todo el artículo. Entonces, con base en el análisis de este material, se obtienen las conclusiones, básicamente, similares a las suyas. Bueno, tal vez varíe en detalles. Sí, obtuvieron ... Sí, escupieron sus dientes noqueados ... Sí, limpiaron el sangriento yushka ... Aquí, recuerdo el diálogo de Living and Dead de K. Simonov. El general alemán capturado le dice a Serpilin: "Sí, parece que te enseñaremos a pelear", a lo que la respuesta sigue: "Bueno, te destetaremos". Lo que finalmente sucedió, y
      Esta es una realidad objetiva.
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. nivander
    nivander 20 archivo 2018 14: 40
    +3
    escuchen a los comediantes: Duc, todos sabían cómo luchar contra los franceses y los británicos. Los belgas y holandeses eran generalmente demonios de la guerra (duraban tres días). Y el magnífico equipo de Polonia en el ejército y los deportes aplicados simplemente voló.
    Gamelen Arno, Hützinger, Rydz-Smigly, Domb Bernadsky., Mosnitsky --- titanes del pensamiento militar Y solo el Ejército Rojo de patas rojas fue eliminado de este esplendor
  28. Taoísta
    Taoísta 20 archivo 2018 15: 10
    +2
    Una cosa no está clara por qué el autor se refirió a los "delirios".
    p.2? "Incompleta de rearme y despliegue de combate del Ejército Rojo".
    A diferencia de todo lo demás, esto es una realidad en 100%: el Ejército Rojo en junio 41 realmente estaba en proceso de rearme y, lo que es más importante, en un estado de cambio de estructura, lo que en particular llevó a la pérdida de control de las tropas. Y si hablamos de la "traición" de los generales puede ser entre comillas, entonces tenemos que hablar sobre el bajo nivel de entrenamiento de combate, el mando y la coordinación de las tropas.
  29. Fisgón
    Fisgón 20 archivo 2018 15: 33
    +3
    No entendí al autor del artículo. En el párrafo 2 de los mitos, escribe: "2. Lo incompleto del rearme y el despliegue de combate del Ejército Rojo". Y él mismo escribe que partes del Ejército Rojo están dispersas en apartamentos de invierno. Así que esto es lo incompleto del despliegue de combate. Entiendo que esto es para refutar a Rezun. Pero luego se contradice a sí mismo. Además, no todas las unidades pasaron el rato en apartamentos de invierno. Existe una investigación de Pokrovsky sobre las respuestas de los generales y coroneles sobrevivientes. Básicamente, los distritos militares occidentales hasta el 22 de junio plantearon divisiones y brigadas parcialmente. Quién es del 16 de junio, quién es del 18 de junio. Excepto por la verdad del especial occidental. Por ejemplo, en la región del Báltico:
    Coronel general de las fuerzas de tanques P.P.Poluboyarov (ex jefe de las fuerzas blindadas de automóviles de PribOVO):

    El 16 de junio, a las 23 p.m., el comando del duodécimo cuerpo mecanizado recibió una directiva sobre poner el complejo en alerta. El comandante del cuerpo, mayor general N. M, Shestopalov fue informado sobre esto a las 12 horas el 23 de junio a su llegada de la 17 División Motorizada, donde realizó una verificación de preparación para la movilización. El 202 de junio, el comandante del cuerpo elevó las formaciones y unidades en alerta de combate y ordenó que se retiraran a las áreas planificadas. El 18 y 19 de junio, esto se hizo.
    El 16 de junio, por orden de la sede del distrito, el 3er Cuerpo Mecanizado (comandante del Mayor General de las Tropas de Tanques A.V. Kurkin) también fue puesto en alerta, que se concentró al mismo tiempo en el área indicada.
    En el distrito de Kiev:
    Mayor General P.I. Abramidze (ex comandante de la 72 División de Fusileros de Montaña del 26 Ejército):
    Dos divisiones de regimientos de fusileros (187 y 14 empresas conjuntas) se ubicaron cerca de la frontera estatal desde agosto de 1940.
    El 20 de junio de 1941 recibí la siguiente encriptación del Estado Mayor: “Todas las unidades y unidades de su unidad ubicadas en la frontera misma deben llevarse varios kilómetros, es decir, a la línea de posiciones preparadas. No responda a ninguna provocación de las unidades alemanas hasta que violen la frontera estatal. Todas las partes de la división deben estar en alerta. Informe de ejecución antes de las 24 en punto el 21 de junio de 1941 ".
    Justo en el momento indicado, informé por telégrafo sobre la ejecución de la orden. Al informe asistió el comandante del 26 Ejército, teniente general F. Ya. Kostenko, a quien se le encomendó una verificación de ejecución. Es difícil decir por qué razones no se le permitió tomar posiciones defensivas, pero esto fue lo que el enemigo aprovechó al comienzo de las hostilidades.
    Y así sucesivamente ... pero según Occidente se puede caracterizar esta respuesta:
    Mayor General P.I. Lapin (ex Jefe de Estado Mayor del 10º Ejército):
    A juzgar por el hecho de que unos días antes del comienzo de la guerra, la sede del distrito comenzó a organizar un puesto de mando, el comandante de las tropas de ZapOVO se orientó sobre el momento de un posible comienzo de la guerra. Sin embargo, por alguna razón no requirió ninguna acción de nuestra parte.
    En estas condiciones, nosotros mismos pudimos preparar solo dos puestos de comando de campo (en el bosque, y 18 km al oeste de Bialystok, entre las estaciones de Zhednya y Valily), y también transferimos la sede del cuerpo de fusileros: primero - a Viziu, quinto - a Zambrov.
    Hasta 70 batallones y divisiones con un número total de 40 mil personas estaban en el trabajo defensivo en la frontera estatal y en la franja del ejército. Dispersos a lo largo del frente de 150 km y a grandes profundidades, mal o completamente desarmados, no podían representar una fuerza real para la defensa de la frontera estatal. Por el contrario, el personal de la construcción, el ingeniero de combate y los batallones de fusileros, en los primeros ataques de aviones enemigos, sin armas ni apoyo de artillería, comenzaron a retirarse hacia el este, creando pánico en la retaguardia. ¿Y qué otra reacción podría haber, por ejemplo, en el personal de las divisiones de tanques 25 y 31 del cuerpo mecanizado 13, que tenía varios tanques de entrenamiento al comienzo de la guerra, hasta 7 mil personas en cada uno, completamente desarmados. Esto debería estar claro para todos.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 20 archivo 2018 17: 11
      +2
      Cita: Snoop
      No entendí al autor del artículo. En el párrafo 2 de los mitos, escribe: "2. Lo incompleto del rearme y el despliegue de combate del Ejército Rojo". Y él mismo escribe que partes del Ejército Rojo están dispersas en apartamentos de invierno. Así que esto es lo incompleto del despliegue de combate.

      Oh-ho-ho ... Te diré más: lo incompleto fue incluso con la colocación de unidades y divisiones en esos mismos "apartamentos de invierno". La misma división de tanques, estacionada en la Fortaleza de Brest, fue envidiada por el resto del cuerpo mecanizado con envidia negra, ya que fueron empujados a patios de campesinos, establos e incluso prisiones y sinagogas. La apoteosis era uno de los cuerpos mecanizados, que se basaba casi en varias casas y dependencias dentro de un radio de 50 km de la sede. Además, el personal de comando estaba en la misma posición, incluso los comandantes del nivel del bloque con las familias se vieron obligados a acurrucarse en el sector privado en las esquinas.
      Los escaneos de informes sobre la preparación para el combate del cuerpo mecanizado de la primavera de 1941 contienen quejas incluso para el propio Fedorenko de que ha sido imposible apagar una caldera para la cocina desde la parte trasera del distrito durante medio año, y no hay forma de organizar comidas calientes centralizadas para los soldados. O el hecho de que las divisiones no tienen ningún lugar para disparar y conducir tanques, ya que las autoridades locales no han coordinado la asignación de terrenos para nuevos vertederos durante un año y no puede trabajar en los antiguos, no están diseñados para armas de 76 mm y tanques nuevos.
  30. vosotros que
    vosotros que 20 archivo 2018 16: 42
    +3
    ¿Por qué las personas (el autor del artículo) entran tan fácilmente en la demagogia?
    cuidadosamente entrenado en el período anterior a la guerra y personal bien motivado del Ejército Rojo

    ¡No! Las partes recortadas que crecieron rápidamente 3 veces en número simplemente no pueden ser cuidadosamente entrenadas. Y si profundizas, la minuciosidad ni siquiera estaba en el esqueleto. Por ejemplo, en el regimiento de élite de defensa aérea de Leningrado (no recuerdo qué IAP - estaban con energía eléctrica) solo había 3 (3, Karl !!!) pilotos que bien podrían pilotar el I-16 de larga duración. ¿Qué decir sobre los últimos luchadores, que estúpidamente no tuvieron tiempo de dominar antes de la guerra? ¡Y así en todo el ejército! Por supuesto, hubo ases y no hubo pocos, pero no es necesario decir que su influencia decidió. Además, los problemas en la cadena de mando y la sede eran mucho mayores.
    Llama la atención que con la captura de baterías de artillería, etc., solo unos pocos se rinden. Algunos rusos luchan hasta que los matan, otros huyen, arrojan uniformes uniformes e intentan salir del cerco bajo la apariencia de campesinos.

    Y ahora, para los hechos: en los primeros días de la guerra, solo una división (¡una, Karl!) Realmente usaba artillería en volúmenes significativos. ¿De qué sirve si el personal de artillería lucha con armas pequeñas y las armas están en silencio?
    La abrumadora cantidad de armas se perdió antes de que abrieran fuego o inmediatamente después.

    No quiero aclarar más. solo menos histeria. La historia requiere objetividad, no emoción.
    1. BAI
      BAI 20 archivo 2018 17: 48
      +3
      Bueno, no una división, una brigada.
      La primera brigada de artillería antitanque del RGK, que se formó como parte del 1º ejército del distrito militar de Kiev en Lutsk. El comandante es K.S. Moskalenko recordó: "La brigada de destructores de tanques enemigos era la única en el Ejército Rojo, tenía los mejores cañones de 5 mm y antiaéreos de 76 mm en uso en ese momento, que se usaron tanto para destruir objetivos aéreos como para disparar a objetivos blindados terrestres". [85]

      ¿Tal vez porque tuvo éxito porque pudo cubrirse de los ataques aéreos, sin esperar la aviación?
      Y luego, el equipo, el primero. ¿Y si tuvieran tiempo de formar y entrenar al segundo, tercero, etc.?
      Por cierto, esta brigada pasó todo el verano de 41 años para repeler los ataques de tanques enemigos y nunca se retiró sin una orden.
      1. vosotros que
        vosotros que 20 archivo 2018 18: 06
        0
        Estamos hablando del fuego desde posiciones cerradas.
        La brigada, a pesar de su inclinación, no pudo influir significativamente, porque la naturaleza misma de la batalla está cerca y cualquier tensión importante de las batallas simplemente agotará a la brigada.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 20 archivo 2018 18: 38
      +2
      Cita: yehat
      Y si profundizas, la minuciosidad ni siquiera estaba en el esqueleto. Por ejemplo, en el regimiento de élite de defensa aérea de Leningrado (no recuerdo qué IAP - estaban con energía eléctrica) solo había 3 (3, Karl !!!) pilotos que bien podrían pilotar el I-16 de larga duración.

      Duc ... ¿y qué más esperar? En la reunión de la alta dirección del Ejército Rojo del 23 al 31 de diciembre de 1940 com. Novikov de la Fuerza Aérea de LVO se quejó de una falta regular de gasolina y un número completamente insuficiente de máquinas de entrenamiento: era imposible presentar a los recién llegados y mantener la clase de los pilotos.
      Para acelerar la capacitación del personal de vuelo, es necesario detener las interrupciones en el suministro de gasolina. Como regla general, todos los años, camarada Comisario del Pueblo, en el apogeo de los vuelos en el verano, comenzando desde el mes de julio y, a veces, desde el mes de junio, el suministro de gas se detiene, las piezas cambian a raciones hambrientas, por eso los vuelos a los mejores meses para vuelos (junio, julio, agosto). Esta situación es aún más intolerable. No aprenderás a volar sin gasolina. El suministro normal de gasolina comienza nuevamente desde el mes de octubre, cuando, de hecho, los vuelos de acuerdo con las condiciones climáticas ya comienzan a colapsar y los aeródromos se están mojando. Para crear una poderosa Flota Aérea, capaz de realizar misiones de combate en condiciones difíciles, se deben detener las interrupciones en la gasolina.
      (...)
      Con una gran cantidad de personal de vuelo joven (en el distrito de solo 823 personas), es imperativo tener una mayor cantidad de máquinas de entrenamiento. Ahora tenemos tal situación que hay 4 pilotos por avión UTI-35. UTI-4 vuela solo 45 minutos, después de lo cual se requiere recarga. Por lo tanto, al voltaje máximo durante el día en este avión, puede sacar o verificar el entrenamiento no más de 10 personas. Entonces, las 25 personas restantes están esperando el día siguiente, el próximo turno.
  31. BUSEYN
    BUSEYN 20 archivo 2018 17: 40
    +5
    Bien dicho. Partes separadas ... Y millones de prisioneros en los primeros meses. El 70% de los tanques se pierden debido a una operación incorrecta. La mecánica tiene 3-4 horas. Ahorraron combustible, y lo más importante, recursos de motor (100 horas en el T-34). Tal artículo podría escribirse en los años 80. Ahora es de alguna manera estúpido.
    1. vosotros que
      vosotros que 20 archivo 2018 18: 08
      +1
      eso no es todo: había un tercio de la mecánica, incluso para los estándares de un personal truncado.
      demasiado balanceado ante el número, no tuvo tiempo de proporcionar personal.
      Los tanques simplemente tenían que estar preparados para la mitad del combate.
  32. antivirus
    antivirus 20 archivo 2018 19: 19
    +2
    De las unidades, se informa que en algunas áreas los equipos de tanques enemigos dejan sus vehículos, pero en la mayoría de los casos se encierran en tanques y prefieren quemarse con vehículos.
    antivirus 2 hoy, 08:54
    Guerra TA ... les parecerá a los nietos que fue tan larga como para nosotros
    como "el tiempo de Ochakov y la conquista de Crimea"
    El 9 de mayo, 82 g después del relevo, en honor del Día de la Victoria, en la Plaza de la Victoria (donde comienzan y terminan) van a la escuela.
    Para encontrarme, no un anciano, con un bonito traje de lino, 3 hileras de tablones, canoso, con bigote negro y canoso: "Stalin tenía los favoritos de los georgianos, fueron enviados a las tropas de tanques, muchos se quemaron".
    no al pie de la letra. Siempre no recuerdas y entiendes lo más importante en la vida. ¿Por qué habló con un extraño? ¿El veterano mismo vio esto y no pudo permanecer en silencio?
    Ahora lo recordaba: una foto con la escotilla caída, carbonizada
  33. Lexus
    Lexus 20 archivo 2018 21: 15
    +5
    Esa generación estaba hecha exactamente de ACERO. Y el líder del país de los soviéticos les correspondía. ¡Gracias a los GANADORES por sacrificarse y darnos vida, una reverencia y un recuerdo brillante! hi
  34. Brutan
    Brutan 20 archivo 2018 22: 38
    +4
    Como Bradley le dijo a sus soldados: su tarea no es morir heroicamente en la batalla por la patria, sino hacerlo, para que esos hijos de puta mueran por la patria.
    Y a pesar de todo el heroísmo, debido a factores objetivos y subjetivos, la mayoría del Ejército Rojo anterior a la guerra murió o fue capturado.
    Por supuesto con grandes pérdidas para los alemanes.
  35. lwimu1976
    lwimu1976 20 archivo 2018 22: 55
    0
    Cita: BAI
    Todo esto está descrito en "Living and the Dead" de Simonov.

    Entonces Rokossovsky (¡Deber del soldado!) ¿O Simonov?
    1. Leonidl
      Leonidl 21 archivo 2018 05: 36
      +2
      Lo más honesto y lo mejor de lo que se escribió sobre los primeros meses de la guerra son las memorias más honestas del general Petrov, "El pasado con nosotros", hay una colección interesante, "El verano amargo de 1941", y están mis artículos.
    2. andrew42
      andrew42 21 archivo 2018 09: 14
      +1
      ¿Por qué se determina entonces? Rokossovsky - Estratega. Simonov es un cantante de guerra, instructor político de "influencia masiva". Su negocio es "quemar verbo". Confundimos cálido y suave de nuevo.
  36. Suhow
    Suhow 20 archivo 2018 23: 25
    0
    SÍ, había PERSONAS en ese momento, las ARMAS no somos nosotros ... aquí tenemos lo que tenemos ..... No, desafortunadamente, a quién acudiríamos y los socios "tratan de asegurarse de que no aparezcan. Me disculpo por no Una comparación humana, pero en este momento necesitamos al Hitler ruso, que sin embargo unió a Alemania y Austria.
  37. Leonidl
    Leonidl 21 archivo 2018 05: 31
    +3
    El artículo es en principio cierto, pero ... sobre la disponibilidad y disponibilidad de vehículos blindados. Era casi imposible contraatacar. Los tanques de la serie BT fueron descontinuados en el año 40 y, por desgracia, la producción de repuestos se suspendió. Lea las memorias de los petroleros que escalaron los fondos de reparación que se recolectan de varios tanques listos para el combate. Así fue en toda la línea del frente desde Karelia hasta Odessa. Es ridículo hablar sobre el valor de combate del Vickers T-26 de seis toneladas. La culpa del comando del Frente Occidental es que, a pesar de todo el panorama proporcionado por la inteligencia, el despliegue no se llevó a cabo de acuerdo con el plan para cubrir la frontera. Pero incluso esto no es tan importante: la artillería de ZAPOVO estaba en campos en campos de entrenamiento separados de formaciones y depósitos de municiones. Lo mismo es antiaéreo. No vale la pena descontar el factor que, después de haber saltado del puesto de comandante de división al puesto de comandante, los comandantes de los tres distritos principales no tenían la capacitación adecuada. Por cierto, Stalin eliminó las palabras de traición del veredicto de Pavlov, Klimovsky y otros. Por desgracia, los tres enfrentamientos no estaban muy bien preparados. Y más sobre el "ataque preventivo". Zhukov escribió honestamente que él y la propuesta de Tymoshenko despertaron enojo en Stalin: prometió arrancarle la cabeza. Lo mismo es el "plan" del intento de Vasilevsky y Meretskov. El hecho es que Stalin, que no fue al menos hasta el año 43 un verdadero comandante y comandante militar, fue un excelente líder político-militar. Su papel en el Pacto Molotov-Ribbentropp aún no se ha evaluado correctamente, al igual que la brillante maniobra política con el propio pacto. Stalin, el único poseía información completa y precisa de todas las agencias de inteligencia de la URSS, incluidos los agentes extranjeros en los Estados Unidos y Gran Bretaña. La información provino de lo que se llama de las tablas de los líderes occidentales. Para el 22 de junio de 1941, el potencial militar-económico de la Europa unida de Hitler era mucho mayor que el potencial de la URSS disponible en ese momento. Stalin entendió esto perfectamente e hizo todo lo posible e imposible para crear una coalición contra Alemania. Además, principalmente con la participación de la fábrica mundial: Estados Unidos. El liderazgo de los Estados Unidos, dirigido por Roosevelt, tomó una decisión bajo presión de los aislacionistas en el Congreso y el Senado: ayudar a la URSS solo en caso de un ataque no provocado contra la URSS por parte de Alemania y no ayudar en caso de un ataque soviético contra Alemania. Pero desde el este, Japón estaba listo para tomar la Wehrmacht con la marcha victoriosa de la Wehrmacht, y Turquía ya estaba apuntando al gorila del sur del Cáucaso ... es decir, Stalin actuó extremadamente sabiamente, dándole a Hitler la oportunidad de atacar y aferrarse sangrientamente, atado con todas las cuñas. Bueno, entonces fue como fue, como en Polonia, Francia, Grecia, etc. Qué argumentar, en 1941 la Wehrmacht y su estado mayor estaban preparados, disparados, equipados y armados por encima del Ejército Rojo. 1941 es un año amargo. Hasta 1943, Stalin y sus generales aprendieron a luchar. Stalin, como Lenin en el Civil, envió al frente su vodka polynaziteli de cuello delgado y cuello grueso, pero, por desgracia, no ayudó mucho. Particularmente falló Mehlis en Crimea, Kaganovich en el Cáucaso, Kulik, Voroshilov, Budyonny ... Beria se mostró un poco mejor. Desde 1943, Stalin no solo transfirió el mando puramente militar a profesionales militares, sino que también entendió su verdadero propósito como el líder político-militar del país.
  38. Cínico
    Cínico 21 archivo 2018 07: 27
    0
    Bellamente escrito y lo más importante, ¡encontramos el error principal y lo incorrecto!
    Es típico de los materiales recientes, anteriormente dichos materiales eran más directos, ahora, dado el aleccionamiento de los éxitos de la democracia en la Federación de Rusia, se han vuelto más sofisticados imperativos: todo era para ..., hmm, bien, pero la Wehrmacht y su OKW eran O_GO_GO, y con nosotros, en la cima, está lejos NO O_GO_GO, en general, es agrio ...
    Escribió en el mejor ignorante, en el peor ...
  39. Oleg 53
    Oleg 53 21 archivo 2018 12: 20
    +1
    Es difícil estar de acuerdo con el autor, la traición y la negligencia criminal entre los altos dirigentes del RKK habrían cumplido la orden de ser puestos en alerta de combate ... la pérdida completa del mando de las tropas por parte del general Pavlov no podría llamarse traición. El hecho de que entre los generales hubo seguidores de Tukhachevsky que querían llevar a cabo un golpe de estado con la ayuda de los alemanes es obvio. Además del hecho de que millones de soldados y oficiales lucharon hasta la última gota de sangre ... no tenían experiencia en combate, sí, había mediocres y estupideces al mando, sí ... porque una ofensiva siempre puede crear una ventaja parcial en la punta del ataque y romper la defensa también Si. Pero dónde estaban nuestros generales antes, tal vez alguien olvidó un par de películas antiguas de la guerra con un discurso directo de personajes históricos en particular, Zhukov le dijo a Pavlov, te derroté en maniobras al igual que perdiste un ejército ... y muchos dicen que Pavlov no era un aficionado. Pero Tymoshenko tampoco tiene la culpa ... pasará mucho tiempo antes de poner todos los puntos. Pero hay un hecho del heroísmo de un soldado, la falta de preparación y la traición de los generales y mariscales. Y Stalin podría haber confiado demasiado en sus mariscales, pero él tampoco podía tirar de esta correa solo. Él, como jefe del país, hizo todo lo posible para retrasar el inicio de la guerra, rearmar al ejército y la marina, está listo para evacuar fábricas, construir nuevas ...
  40. Alexey ra
    Alexey ra 21 archivo 2018 12: 41
    +1
    Cita: Gopnik
    Entonces los polacos, finlandeses, rumanos y chinos, y todos dieron lo que querían.

    ¿Seriamente? Los finlandeses, de hecho, en negociaciones con Deninkin le preguntaron a Karelia y la península de Kola. Y la segunda guerra soviético-finlandesa se libró solo por Karelia, que los finlandeses no obtuvieron.
    Про ciudades nativas de Polonia Kiev y Smolensk ni siquiera lo recordarán.
    Cita: Gopnik
    Bueno, si necesitas mantener 500 mil con tanques y aviones normales, que Dios esté con ellos, ¿por qué no se creó un ejército normal 10 veces más grande y por qué trabajaron los alemanes con 100 mil tanques de madera contrachapada?

    Porque el ejército alemán de 100 fue creado originalmente como un ejército de oficiales y no comisionados para desplegar la futura Wehrmacht. Como resultado, en 000 los alemanes tenían un cuerpo de personal y una reserva, solo faltaban los soldados. En presencia de compañías competentes no comisionadas en cantidades suficientes, el problema de los soldados comunes se resolvió en un año.
    Para el Ejército Rojo, esto era imposible: necesitábamos un ejército clásico, con soldados reales y no disfrazados de no comisionados. Y con tal ejército, los problemas comienzan incluso con el despliegue de trillizos clásicos. Y no solo aquí, los franceses también pisaron este rastrillo.
    Cita: Gopnik
    Y por qué el zar podría contener un ejército de personal de 1,5 millones, y los bolcheviques 10 años después y 500 mil. realmente no puede?

    Lea "Simonov NS El complejo militar-industrial de la URSS en los años 1920-1950: el ritmo del crecimiento económico, la estructura, la organización de la producción y la gestión". - ¿Cuáles eran las capacidades del complejo militar-industrial de la URSS a finales de los años 20?
    1. Gopnik
      Gopnik 21 archivo 2018 13: 36
      0
      Cita: Alexey RA
      Y la segunda guerra soviético-finlandesa se libró solo por Karelia, que los finlandeses no obtuvieron.


      Los finlandeses querían lo que obtuvieron en 1920. Pero en la "segunda guerra" el ejército finlandés regular no participó (con la excepción de oficiales militares especializados), y el estado de guerra no fue declarado, por lo que Finlandia apenas habría recibido nada si no hubiera participado en la guerra. De hecho, esta es una "rebelión kulak", entre ellas, pero con un colorido nacional.

      Cita: Alexey RA
      Porque el ejército alemán de 100 fue creado originalmente como un ejército de oficiales y no comisionados para desplegar la futura Wehrmacht. Como resultado, en 000 los alemanes tenían un cuerpo de personal y una reserva, solo faltaban los soldados. En presencia de compañías competentes no comisionadas en cantidades suficientes, el problema de los soldados comunes se resolvió en un año.


      Multa. Lo que evitó que la URSS hiciera lo mismo: 100 mil. para despliegue, más 400 mil. "ejército clásico"? En general, algún tipo de tontería, los alemanes de 100 mil. en tanques de cartón pudieron desplegar un ejército "mejor en el mundo" listo para el combate de 7 millones, y la URSS de 500 mil. No podría hacer un ejército efectivo de 5 millones en tanques reales. Y este hecho ridículo presenta algunas excusas ridículas: algo siempre interfiere con un mal bailarín.

      Cita: Alexey RA
      Lea "Simonov NS El complejo militar-industrial de la URSS en los años 1920-1950: el ritmo del crecimiento económico, la estructura, la organización de la producción y la gestión". - ¿Cuáles eran las capacidades del complejo militar-industrial de la URSS a finales de los años 20?


      ¿Y qué veré allí? ¿Que el complejo militar-industrial de la URSS era más débil que el complejo militar-industrial de Rusia y la República de Weimar y el Tercer Reich? Aquellos. Todos mentimos antes de la guerra, ¿la economía soviética es la segunda del mundo?
      1. Alexey ra
        Alexey ra 21 archivo 2018 15: 23
        +1
        Cita: Gopnik
        Los finlandeses querían lo que obtuvieron en 1920. Pero en la "segunda guerra" el ejército finlandés regular no participó (con la excepción de oficiales militares especializados), y el estado de guerra no fue declarado, por lo que Finlandia apenas habría recibido nada si no hubiera participado en la guerra. De hecho, esta es una "rebelión kulak", entre ellas, pero con un colorido nacional.

        Entonces, en la guerra de Texas con México, el ejército regular de los Estados Unidos no participó. Y Texas se ha convertido en un estado estadounidense. sonreír
        Si nos acercamos a los tiempos, podemos recordar los levantamientos de Silesia, de acuerdo con los resultados de los cuales Alemania perdió el 18% de la producción nacional de carbón y el 70% de zinc: la tierra fue a los polacos.
        Cita: Gopnik
        Multa. Lo que evitó que la URSS hiciera lo mismo: 100 mil. para despliegue, más 400 mil. "ejército clásico"?

        No tengo mas dinero. O 100 comandantes y sargentos, o 000 del ejército clásico. Por lo tanto, experimentaron con conexiones territoriales baratas y un sistema de tres vías hasta finales de los años 500. ¿Cuáles son los territorios bien mostrados Khalkhin-Gol, a saber - 000 SD, recién reformado (junio de 30) de terrdivizii:
        La división mostró poca preparación para el combate. Entonces, en la noche del 11 al 12 de julio de 1939, dos batallones del 603º Regimiento de Infantería de la 82ª División de Infantería dejaron las posiciones dos veces sin orden. Hubo intentos de disparar traicioneramente la composición de la composición. El 12 de julio de 1939, por orden del Comandante G.K. Zhukov, todos los comandantes de regimientos, batallones, compañías e incluso pelotones de 82 divisiones de fusileros, recientemente convocados desde la reserva, fueron transferidos respectivamente a puestos de diputados. Al frente de las unidades y subunidades se colocaron comandantes de la división de 36 fusiles motorizados que habían demostrado ser excelentes. Solo mediante medidas decisivas se señaló a la división el comando, el departamento político, la oficina del fiscal y el tribunal.

        Cita: Gopnik
        ¿Y qué veré allí? ¿Que el complejo militar-industrial de la URSS era más débil que el complejo militar-industrial de Rusia y la República de Weimar y el Tercer Reich?

        Que el complejo militar-industrial de la URSS estaba prácticamente ausente a fines de la década de 20: las fábricas cuya maquinaria no se actualizó desde tiempos prerrevolucionarios sobrevivieron lo mejor que pudieron.
        Cita: Gopnik
        Aquellos. Todos mentimos antes de la guerra, ¿la economía soviética es la segunda del mundo?

        ¿Crees en la propaganda? ¿O que las estadísticas sobre los indicadores brutos reflejan el verdadero poder económico del país? amarrar
        1. Gopnik
          Gopnik 21 archivo 2018 15: 44
          0
          Cita: Alexey RA
          No tengo mas dinero. O 100 comandantes y sargentos, o 000 del ejército clásico.


          Entonces, ¿por qué no 100 comandantes y 000 privados para ellos?

          Cita: Alexey RA
          Que el complejo militar-industrial de la URSS estaba prácticamente ausente a fines de la década de 20: las fábricas cuya maquinaria no se actualizó desde tiempos prerrevolucionarios sobrevivieron lo mejor que pudieron.


          Desde los tiempos prerrevolucionarios, en relación con el final de los años 20, en realidad son 10 o un poco más que años.

          Cita: Alexey RA
          ¿Crees en la propaganda? ¿O que las estadísticas sobre los indicadores brutos reflejan el verdadero poder económico del país?


          Bueno, en general, está claro ahora. Las personas desafortunadas llegaron medio educadas (en el mejor de los casos), leyeron libros idiotas, todos les dieron la vuelta, no lograron crear nada, el país está en el culo en todos los aspectos y nadie tiene la culpa, es como, está roto en una habitación cerrada, el segundo está perdido ". Adiviné algo así.
          1. hohol95
            hohol95 21 archivo 2018 21: 55
            0
            Entonces, ¿por qué no 100 comandantes y 000 privados para ellos?

            Para un país como la URSS a fines de la década de 20 y principios de la de 30, ¿sería suficiente esta cantidad de tropas?
            1. Gopnik
              Gopnik 21 archivo 2018 23: 11
              0
              bueno, de hecho, había tantos Ejército Rojo
              1. hohol95
                hohol95 21 archivo 2018 23: 19
                +1
                ¡Mirando qué años tomar!
                Para el otoño de 1920 - 5 500 000 personas.
                Para enero de 1925, 562 personas.
                A partir del 1 de enero de 1937 - 1 personas.
                En 21 febrero 1939 del año - 1 910 477 Man.
                En 20 septiembre 1939 del año - 5 289 400 personas.
        2. hohol95
          hohol95 21 archivo 2018 22: 00
          +1
          Tiempo de paz, entre paréntesis - militar.
          1936:
          SD territorial: de 1862 a 2853 (13000).
          Algunas estadísticas sobre la ubicación de las guarniciones de regimientos de divisiones territoriales.
          29 sd - Vyazma, Gzhatsk, Dorogobush.
          64 sd Smolensk, Roslavl, Orsha
          48 sd –Rzhev, Kalinin, Vyshny Volochek
          33 sd Mogilev –Bykhov-Chausy
          81 sd - todo en Kolodishchi, cerca de Minsk (rara excepción)
          7 CD –Nezhin, Chernihiv, Romny, Konotop
          14 sd Vladimir-Shuya-Murom
          18 sd –Yaroslavl-Rybinsk-Rostov
          19 SD se localizó, a menudo sobre una base de batallón: Voronezh, Valuyki, Gryaz, Buturlinovka, Bobrov, Novokhopersk, Ostrogozhsk, Alekseevka
          82 SD Perm-Kungur –Sverdlovsk
          85 sd Chelyabinsk-Zlatoust - Miass-Troitsk-Kurgan
          31 sd Astrakhan-Stalingrad, entre sus guarniciones estaba
          53 CD Red Kut, Enegels, Pugachev
          22 sd Stavropol-Novorossiysk
          10cd Armavir-Maykop-Tikhoretsk
          2º georgiano –Telavi-Tbilissi-Gori

          ¿De dónde viene la coherencia con tales arreglos de partes?
          En vista de la economía, tales divisiones fueron dispersadas por guarniciones a larga distancia, a lo largo de regimientos (a veces incluso batallones), para "estar más cerca del personal alistado" (de lo contrario, los reclutas convocados durante un mes gastarían un gran porcentaje de su "tiempo de reunión" en llegar a la unidad ) Por lo tanto, fue difícil incluso formar un regimiento, y especialmente una división, durante el período de entrenamiento a corto plazo.
          Aquellos. todo descansaba en la mayoría solo en el entrenamiento en solitario y, al máximo, en el ensamblaje de pequeñas unidades (pelotones, cálculos de armas de fuego, baterías).
          Dado el nivel de educación, es posible imaginar el nivel de capacitación de este personal de reserva.
          Dado que el territorio de la SD era la mayoría de la infantería, es posible imaginar el nivel de personal de la infantería roja, donde 2/3 de los comandantes se dedicaban solo a la capacitación primaria año tras año, y rara vez participaban en los ejercicios. Dado el hecho de que a finales de los años 20, las pinturas en sí tuvieron que pasar por encima de las orejas en diferentes escuelas y cursos, este es el nivel del personal del equipo, su nivel táctico, combinado de armas y técnico, especialmente en el TerSD, se puede imaginar.
          Pero se suponía que muchos TerrSD, en 1937, daban 2 divisiones regulares. Aquellos. por ejemplo, con 1800 personas m \ in (es decir, los comandantes solo están involucrados en el entrenamiento inicial y en la formación de pequeñas unidades que rara vez participan en ejercicios) para convertirse en dos divisiones en los estados de entonces, aproximadamente 27 personas.
          Se puede imaginar el nivel de "qué rebaño era".
          Но!
          Se creía que contra el grueso de los opositores (Polonia, Rumania, Japón - los principales "proveedores" de divisiones de infantería en esa línea de frente) y así caen.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 21 archivo 2018 14: 46
      0
      Cita: Alexey RA
      Los finlandeses, de hecho, en negociaciones con Deninkin le preguntaron a Karelia y la península de Kola.

      Mal: estaban negociando con Yudenich.
  41. Pan de jengibre de tula
    Pan de jengibre de tula 21 archivo 2018 13: 29
    +2
    Cita: x917nt
    La diferencia (¡y enorme!) Fue para la URSS. Si vivió en la URSS en los años 20-30 y 40 habría tratado de decir que el país continúa la política de la Rusia zarista ...

    El punto no es qué decir, sino qué hacer, y de hecho, la URSS continuó en algunos aspectos con el RI polikyu.
    Aquí hay algunos ejemplos que pueden convencerlo.
    El regreso de los estados bálticos, la anexión del oeste de Ucrania y el oeste de Bielorrusia, obligando a Finlandia a arrendar bases en el mar Báltico.
    El movimiento severo allí comenzó incluso con la República de Ingushetia: el ferrocarril, el puerto de Nikolaev en Murman.
    Y la continuación de la URSS: el Canal del Mar Báltico Blanco, la Base Naval en Murmansk, la Flota del Norte, que tenía acceso directo al Atlántico, y esto afectó los intereses de Inglaterra.
    Fortalecimiento de la posición de la URSS en Asia Central, que Inglaterra consideraba su patrimonio.
    Y finalmente, el Lejano Oriente es la región de Asia y el Pacífico. La construcción de Komsomolsk-on-Amur, etc.
    Incluso mientras continuaban. Solo que por supuesto nadie habló.
  42. arsen69
    arsen69 21 archivo 2018 16: 37
    +2
    Sí, en general, todo es verdad. Como saben, la URSS fue objeto de agresión por el ejército combinado de Europa, y no solo por el ejército alemán, que estaba detrás de todo el poder económico e industrial del continente. Es suficiente saber cuántas unidades no alemanas estaban en la Wehrmacht y la tecnología de producción de cuyos países, además de Alemania, estaban en servicio. Por lo tanto, el golpe fue muy fuerte.
    Otro punto importante. La Alemania nazi no era menos ideológica que la Unión Soviética, y quizás aún más. Por lo tanto, la idea de superioridad racial, la tesis de que los alemanes son una nación de caballeros, dejó su huella en muchos aspectos, incluida la provisión de información sobre sus propias pérdidas. Según este enfoque, los "superhombres" no pueden morir en manada, los datos sobre las pérdidas de la Wehrmacht durante la guerra se minimizaron sistemáticamente o incluso se mantuvieron en secreto. Entonces, los historiadores alemanes tuvieron grandes dificultades para descubrir su verdadera escala, y esto sucedió completamente hace relativamente poco, ya en la década de 2000. Entonces, aunque las pérdidas del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra fueron mayores, las pérdidas de los alemanes también fueron colosales. Incluso vale la pena el asalto a Sebastopol, donde el deseo maníaco de Hitler de tomar esta ciudad a toda costa ha destruido, sin exagerar, el color del ejército alemán, sus unidades más listas para el combate (muchos generales alemanes culparon a Hitler por esto y lo consideraron un error imperdonable). Lo mismo puede decirse sobre el asedio de Leningrado, es suficiente saber cuántos cementerios militares alemanes se encuentran cerca de San Petersburgo y en la región de Leningrado, y cuántos Fritz encontraron tumbas allí, estas son figuras monstruosas.
    Todos estos hechos, cuya conciencia está llegando a muchos solo ahora, nos permiten deshacernos de la mitología liberal-perestroika sobre la Gran Guerra Patriótica, que intentaron regalarnos durante mucho tiempo, y una vez más sentimos reverencia por la hazaña que nuestros antepasados ​​que defendieron al país en el conflicto más terrible historia humana.
  43. Gopnik
    Gopnik 21 archivo 2018 16: 48
    0
    Alexey RA,
    Cita: Alexey RA
    No tenemos KMB normales. No. Y no tenemos un modelo SA de 1970, en el que el cuerpo de sargento es, como mínimo, pero era y sabía algo.
    Tenemos el Ejército Rojo-40, en el que un recluta con 3 clases cae en manos de un sargento (que tiene cincuenta o incluso cien reclutas), que enseña algo que a menudo no conoce ("llamó incorrectamente detalles individuales, dio formulaciones confusas, explicó incorrectamente el diseño de los resortes moleteados ").
    Ah, sí, la clase de entrenamiento, el campo de entrenamiento, los manuales, los manuales y los diseños visuales están parcial o completamente ausentes: se prometen a fines de 1941. Debido a que la industria no puede mantenerse al día con el ejército en todos los aspectos y conduce el eje solo en equipo militar y armas.


    Entonces, ¿dónde están las notorias 3 clases de educación, ya que no está en ellas? Aprender a manejar armas es posible sin educación, es precisamente en orden y disciplina. Si se le enseña a limpiar un arma y asegurarse de que esté limpia, estará limpia. Y si a los comandantes no les importa, entonces a ti no te importa.
    Y el hecho de que el Ejército Rojo no tuviera comandantes normales, a diferencia de la Wehrmacht, es otra cuestión y otra cuestión.
  44. lwimu1976
    lwimu1976 21 archivo 2018 20: 05
    0
    Cita: Huumi
    No estoy interesado en el orden de la Wehrmacht, él no luchó en su tierra, en la nuestra ...

    ¡Y nuestras guerras tuvieron que oponerse a los ejecutores de estas órdenes derramando su sangre!
  45. Dekapolsev
    Dekapolsev 22 archivo 2018 00: 15
    +1
    El hecho de que "no hubo traición a los generales" no parecía convincente. Parece que sucedió: los generales condujeron al ejército a un caldero y ya allí "los soldados lucharon valientemente rodeados", como escribe el autor. Una confirmación indirecta de la "presencia de traidores generales" (y el hecho de que no todos fueron identificados y fusilados junto con Tukhachevsky y Pavlov) se indica por el comportamiento de los grandes mariscales después de la muerte de Stalin: Zhukov arrestó a Beria (creador del proyecto atómico soviético y sucesor de Stalin), Konev lo sentenció para ser fusilados (por espionaje a favor de Inglaterra), Moskalenko y Batitsky fueron fusilados, todo esto para llevar al poder al ex comisario del Primer Frente Ucraniano, el Sr. Jruschov. (por cierto, creo, también son Vatutin). Dadas las consecuencias del gobierno de Jruschov, todo esto es muy similar a la rendición del país.
  46. Alexander Green
    Alexander Green 23 archivo 2018 15: 35
    +3
    ¿Qué es lo más importante en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial? Las tropas alemanas en el período inicial de la guerra no cumplieron la tarea estratégica principal. Según el plan de Barbaross, tres grupos del ejército de choque derrotaron al Ejército Rojo en poco tiempo en batallas fronterizas. Y esto podría suceder si todas las partes del Ejército Rojo se concentraran en el área fronteriza. Pero eso no sucedió. ¡El ejército sobrevivió y llegó a Berlín!
  47. Viejo guerrero
    Viejo guerrero 27 archivo 2018 10: 50
    0
    Tanto esfuerzo y sacrificio ... y después de solo 50 años, el colapso completo del país, que luego defendieron. Vergüenza y vergüenza para todos nosotros.