Military Review

Cómo la "quimera ucraniana" incitó a la guerra civil

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Hace 100 años, en febrero de 1918, el Ejército Rojo ganó las primeras victorias importantes en el sur de Rusia. Como resultado de las sangrientas batallas de dos meses, las tropas soviéticas se retiraron del blanco y del blanco cosaco Don. Además, las tropas soviéticas ganaron a las fuerzas de la Rada Central, febrero 8 1918, tomando Kiev.


Situacion general

Los frentes de la Guerra Civil en su forma habitual y terminada no aparecieron de inmediato. Incluso antes de octubre, en el terreno, especialmente en los suburbios nacionales, aparecieron "gobiernos" nacionales con sus formaciones militares, que establecieron un curso para la "autonomía". Después de que los bolcheviques tomaron el poder en Petrogrado y Moscú, en varias áreas, se están estableciendo las fuerzas de la contrarrevolución y las fuerzas que apoyan la revolución socialista. Por ejemplo, en el Don, por un lado, había un gran proletariado, campesinos no residentes, virtualmente impotentes, veteranos cosacos de primera línea que aceptaban las ideas de izquierda y los soldados revolucionarios, y por otro lado grandes terratenientes (generales y oficiales cosacos) y cosacos-kulaks que usaban siglos. Los privilegios, también vinieron aquí "blanco" para crear un ejército contrarrevolucionario. Empiezan a pelear entre ellos. El plegamiento final de los frentes de la Guerra Civil ocurrirá más adelante, con el inicio de una intervención externa a gran escala. Los invasores apoyarán a una u otra de las fuerzas contrarrevolucionarias: los blancos, los cosacos blancos, los nacionalistas, para que se conviertan en su fuerza de ataque en la lucha contra los bolcheviques (los rojos).

Gradualmente, en el contexto general de choques menores de importancia local, aparecerán eventos y operaciones militares más grandes. En este momento, las operaciones militares estaban asociadas principalmente con las direcciones principales, generalmente coincidiendo con las direcciones de las líneas ferroviarias. El historiador militar N. Ye. Kakurin llamó a este período de la Guerra Civil un período de "guerra escalonada" ("Cómo luchó la revolución"). Ambas partes tenían en este momento un pequeño número de bayonetas y sables activos, estaban mal organizados, los ataba a las líneas de los ferrocarriles: "... la lucha fue casi exclusivamente de" escalón "de carácter". La pequeña cantidad de tropas, la naturaleza escalonada de la guerra, con gran movilidad, maniobrabilidad crearon un cuadro de diversidad y diversidad inusuales. El "Ejército" de varios cientos de personas, viajando en escalones, se concentró rápida e inesperadamente en áreas importantes y resolvió tareas estratégicas en poco tiempo.

Las operaciones estratégicas de la "guerra escalonada" fueron reducidas por las fuerzas contrarrevolucionarias a la organización de "ejércitos" y la expansión del espacio, el control de las comunicaciones y los recursos, de las fuerzas revolucionarias, para expandir y consolidar el territorio bajo el control soviético y evitar las fuerzas enemigas para apagar el fuego. en la etapa inicial.

La contrarrevolución sobre el don

En el Don, las fuerzas contrarrevolucionarias estaban dirigidas por el gobierno de Don, Ataman A. M. Kaledin. El general Kaledin, quien fue destituido del comando del Ejército 8, por no aceptar la Revolución de febrero y negarse a cumplir con la orden del gobierno provisional de democratizar las tropas, llegó al Don. A fines de mayo, Kaledin participó en el trabajo del Círculo Militar de Don y, contra su voluntad, cediendo a la persuasión del público cosaco, aceptó ser elegido ataman militar.

La confrontación entre el gobierno central y el Don comenzó bajo el gobierno provisional, así como la formación en el lugar de varios centros de poder. Entonces, en mayo de 1917, el Congreso Regional de Campesinos decidió abolir la propiedad privada de la tierra, sin embargo, el Círculo del Ejército Don declaró las tierras del Don "histórico propiedad de los cosacos ”y decidió retirar los cosacos del aparato del gobierno provisional y de los soviéticos. Esto condujo a una intensificación de la rivalidad entre las dos estructuras de poder: el Gobierno de las Tropas y los soviéticos de los trabajadores, soldados, campesinos y diputados cosacos. El 1 de septiembre de 1917, el Ministro de Guerra del Gobierno Provisional, A.I. Verkhovsky, ordenó el arresto de Kaledin por su participación en la rebelión de Kornilov, pero el gobierno de Don se negó a cumplir con la orden. Como resultado, A.F.Kerensky admitió y canceló la orden de arresto.

Después de octubre, la situación se agudizó aún más. En las ciudades, especialmente en Rostov y Taganrog, prevalecieron los partidos socialistas, con desconfianza en el gobierno cosaco. Los mencheviques prevalecieron numéricamente en todos los dumas de la región de Don, las oficinas centrales de los sindicatos y en muchos soviéticos. Eran inferiores a los revolucionarios sociales y bolcheviques. Los socialdemócratas moderados no querían apoyar al gobierno soviético, ya que continuaron considerando prematura la transición al socialismo en Rusia. Por otro lado, temían a la dictadura de Cadete-Kaledin. Por lo tanto, los mencheviques pidieron a sus organizaciones que desempeñen el papel de una "tercera fuerza".

Ataman Kaledin declaró la toma del poder por parte de los bolcheviques como criminal. El gobierno de Don "temporalmente, hasta la restauración del poder del gobierno provisional y el orden en Rusia, ... asumió la plenitud del poder del estado ejecutivo en la región de Don". Kaledin invitó a los miembros del Gobierno Provisional a Novocherkassk para organizar la lucha contra los bolcheviques y está tratando de establecer el control sobre la Región Don. Octubre 26 (noviembre 8) 1917, mientras que en Rostov el Consejo intentó tomar el poder en sus propias manos, Kaledin impuso la ley marcial en la región minera del carbón de la región, enviando cosacos allí. 2 (15) November Kaledin emitió una orden para imponer la ley marcial en toda la región del Don. En todos los centros industriales se desplegaron unidades militares. Los soviéticos se liquidaron, las organizaciones de trabajadores se cerraron, sus activistas fueron despedidos de sus puestos de trabajo y fueron expulsados ​​con sus familias fuera de la región. 7 (20) Noviembre Ataman Kaledin, al darse cuenta de que el gobierno provisional se había ido irremediablemente, apeló a la población de la región del Don con la declaración de que el gobierno militar no reconoce al gobierno bolchevique y, por lo tanto, la región se proclama independiente antes de la formación del legítimo gobierno ruso.

Cómo la "quimera ucraniana" incitó a la guerra civil

Tropas Ataman del área de Don Cossack, general de caballería Alexei Kaledin

Al mismo tiempo, el Don comenzó a formar el núcleo del futuro Ejército Blanco (Para más información, vea: Cómo crear un ejército de voluntarios.; Cómo comenzó la batalla por el Don). 2 (15) Noviembre, el general MV Alekseev llegó a Novocherkassk desde Petrograd. Kaledin rechazó formalmente la solicitud de "dar refugio a los oficiales rusos", no queriendo agravar las relaciones con los cosacos, que regresaban a casa desde el frente en masa y generalmente apoyaban las ideas de izquierda, querían la paz, lo suficiente como para tragarse las vicisitudes de la guerra. Pero en general, el ataman cerró los ojos para crear la columna vertebral del ejército blanco y apoyó de manera informal este proceso. Alekseev está formando activamente su organización ("organización Alekseev"). 4 (17) Noviembre creó la primera unidad militar - Consolidated Officer Company. Luego formó el batallón Junker, el resumen Mikhailovsko-Konstantinovskaya batería y otras partes.

La mayoría de los cosacos no querían pelear y simpatizaron con los bolcheviques, por lo que Kaledin tuvo que recurrir a Alekseev cuando comenzó el levantamiento bolchevique en noviembre 25 (diciembre 8) en Rostov. Después de varios días de intensos combates, en diciembre de 2 (15), Rostov fue liberado de los Rojos. Kaledins y Alekseevs también capturaron Taganrog y una parte significativa del Donbass.

En diciembre, el general L. G. Kornilov llegó a Novocherkassk. El general originalmente planeó ir a la región del Volga y luego a Siberia para dirigir allí fuerzas contrarrevolucionarias. Pero fue persuadido de permanecer en el sur de Rusia, a pesar de los desacuerdos con el general Alekseev. Era una cuestión de financiar a los blancos y su apoyo de la Entente. En la segunda quincena de diciembre, en una reunión de generales blancos con delegados del Centro de la derecha, se llegó a un acuerdo sobre la división de poderes entre el triunvirato Kaledin-Alekseev-Kornilov. Triumvirat se convirtió en el jefe del Consejo Civil de Don, creado para liderar el movimiento blanco en todo el territorio del antiguo Imperio ruso y reclamar el papel del gobierno de toda Rusia. Los países de la Entente entraron en contacto con él y enviaron a sus representantes a Novocherkassk.


Jefe Supremo del Ejército de Voluntarios M. V. Alekseev

20 Diciembre 1917 (2 Enero 1918) Ataman Kaledin autorizó oficialmente la formación de unidades de voluntarios en el territorio de la Región Don. Oficialmente, la creación del "Ejército de Voluntarios" y la apertura de un registro en él se anunció en 24 de diciembre del año (1917 6 de enero). 1918 25 del año de diciembre (1917 7 del año de enero), se anunció que el General Kornilov asumió el cargo de Comandante del Ejército, quien fue llamado Voluntario por su iniciativa. Como resultado, Alekseev siguió siendo el líder del ejército (el liderazgo político y las finanzas estaban detrás de él), el comandante en jefe de Kornilov, el general A.S. Lukomsky - jefe de personal, el general A.I. Denikin - jefe de la división 1918. El teniente general S.L. Markov, quien se desempeñó como jefe de personal de la División 1 y comandante del Regimiento de Oficiales 1 formado por él y recibió su propio patrocinio después de la muerte de Markov, se convirtió en el "Spire de Kornilov".

Vale la pena señalar que, dada la posición de la mayoría de los cosacos, las fuerzas blancas contrarrevolucionarias no pudieron crear un gran ejército en el Don. Kaledin no pudo levantar a los cosacos de primera línea para luchar contra el gobierno soviético. Los cosacos, que regresaban del frente, se fueron a casa abrumadoramente y no querían pelear. Además, muchos de ellos apoyaron los primeros decretos del gobierno soviético. Entre los cosacos de primera línea, la idea de "neutralidad" en relación con el poder soviético fue ampliamente adoptada. Los bolcheviques, por su parte, trataron de utilizar este estado de ánimo vacilante de los cosacos comunes, recibiendo el apoyo de los llamados. "Cosacos del trabajo". Los cosacos de primera línea tomaron el poder en las aldeas y no apoyaron el curso antirrevolucionario del gobierno de Don.

Como resultado, La "neutralidad" de los cosacos evitó que Kaledin, Alekseev y Kornilov formaran en Don un ejército verdaderamente numeroso de voluntarios y cosacos. Los cosacos percibían al ejército de voluntarios como una fuerza que invadía su autonomía y que provocaba un enfrentamiento con las autoridades soviéticas centrales. Además, el gobierno de Don tampoco se convirtió en un poder fuerte y autorizado, sino que fue desgarrado por las contradicciones. Muchos de sus miembros esperaban "llegar a un acuerdo" con las instituciones revolucionarias locales y su lealtad hacia el gobierno soviético para reconciliar a Red Petrogrado con Don y evitar las hostilidades. Como resultado, solo unos 5 mil combatientes ingresaron en el Ejército de Voluntarios.


Ejército voluntario. Enero 1918 del año

El gobierno nacionalista contrarrevolucionario de Ucrania.

En Kiev, después de la revolución de febrero, la Rada Central entró en la arena de la vida política. Durante este período, prevalecieron dos opiniones entre los intelectuales ucranianos sobre el futuro de Ucrania (Pequeña Rusia). Los partidarios de la independencia (independiente), liderados por N. Mikhnovsky, abogaron por la declaración inmediata de independencia. Autónomos (V. Vinnichenko, D. Doroshenko y sus partidarios de la Asociación de Progresistas Ucranianos) vieron a Ucrania como una república autónoma en una federación con Rusia.

En este caso, debe recordarse que la gran mayoría de la población de la Pequeña Rusia (pequeños rusos, sur de Rusia, Rusyns, etc.) no se consideraban "ucranianos" en ese momento. La palabra "Ucrania-Ucrania" originalmente significaba las afueras de la Commonwealth y Muscovy. "Quimera ucraniana": la idea de la existencia de un "pueblo ucraniano antiguo", separado de los rusos, se creó en los centros ideológicos del Vaticano, Polonia, Austria-Hungría y Alemania (esta herencia se adoptó posteriormente en Inglaterra y los Estados Unidos). El objetivo es el desmembramiento de una sola super etnia del Rus (pueblo ruso), el sangrado de los rusos con los rusos (el futuro "ucraniano"), el debilitamiento del potencial apasionado, demográfico y de recursos de la civilización rusa y de la gente. Con la posterior asimilación de los "ucranianos". (material etnográfico para refrescar la sangre de estadounidenses, canadienses, franceses, etc.), transcodificarlos en el "forraje de cañón" de Occidente, creando enemigos permanentes de los rusos que permanecieron. Anteriormente, se elaboró ​​un programa similar en los claros de Polonia.

A principios del siglo XX, solo un puñado de intelectuales nacionalistas marginales se consideraban "ucranianos". El resto de los habitantes de Ucrania, Ucrania, era ruso ordinario, que tenía sus propias características territoriales, lingüísticas y cotidianas. Por ejemplo, los cosacos del Don, Kuban, Orenburg, Siberia, los Pomors en el norte, los siberianos, etc. tenían las mismas características. Incluso antes, los residentes de Ryazan, Tver, Moscú, Novgorod, Pskov, etc. tenían las mismas características. eran representantes de una super etnia rusa, y no de grupos étnicos separados, grupos étnicos.

Ahora, un puñado de separatistas nacionales tuvieron la oportunidad de difundir sus puntos de vista a la mayoría de la población en una vasta región. Ellos tuvieron esta oportunidad solo por el comienzo de los Problemas en Rusia. De lo contrario, los nacionalistas ucranianos habrían permanecido al margen de la vida social y política de la Pequeña Rusia. Además, en los nacionalistas confiados como los poderes del bloque alemán, y la Entente, que apreciaba los planes para el desmembramiento y la incautación de los territorios de Rusia, la solución de la "cuestión rusa" - La exclusión de la civilización rusa y la gente del Gran Juego.

4 (17) Marzo 1917, se anunció la creación del Consejo Central de Ucrania. En su telegrama de bienvenida dirigido a la jefa del Gobierno Provisional, el Príncipe Lvov y el Ministro de Justicia Kerensky, de 4 (17) en marzo, y en el "Llamamiento al pueblo ucraniano" en marzo, Rada Central declaró su apoyo al Gobierno Provisional. En un telegrama de bienvenida, en particular, se expresó gratitud por preocuparse por los intereses nacionales de los ucranianos y por la esperanza de que "el momento para el cumplimiento completo de nuestras aspiraciones de larga data de una federación libre de pueblos libres no esté lejos". 9 (22) de marzo, la elección de la dirección del Consejo Central. El reconocido líder de los ucranianos, el profesor Mikhail Hrushevsky, uno de los líderes de la Asociación de Progresistas de Ucrania, que estaba sirviendo un enlace en Moscú en ese momento, fue elegido in absentia como presidente de la UCR. Fue reemplazado temporalmente por V. Naumenko, y D. Antonovich y D. Doroshenko fueron elegidos vicepresidentes.

Cabe señalar que El Consejo Central se formó sin acuerdo previo por personas que se declararon "diputados" de grupos, círculos y pequeñas organizaciones que habían surgido de la ola revolucionaria, que se habían declarado partidos. Por lo tanto, la población de la Pequeña Rusia no representaba en lo más mínimo el CR y era una institución completamente arbitraria. Los nacionalistas ucranianos aprovecharon la confusión y el caos que comenzaron en Rusia para declararse a sí mismos como el poder.

Con la llegada de Grushevskogo, Central Rada inició una actividad activa con el objetivo de formar un Estado ucraniano y obtener la independencia de Ucrania. Es decir, los nacionalistas ucranianos actuaron como uno de los destacamentos para el colapso de la Rusia histórica, contribuyendo al desarrollo de la inestabilidad y el caos en el territorio del antiguo Imperio ruso. La "quimera ucraniana", como estado y pueblo, no tenía raíces históricas, estatales o nacionales. por lo tanto, su creación condujo a una serie de problemas serios, agravando la confusión general.

Los socialdemócratas ucranianos y los socialrevolucionarios ucranianos formaron la mayoría en la RC. Su objetivo era formar la autonomía nacional-territorial de Ucrania en Rusia, que luego se suponía que se transformaría en una federación de tratados. Al mismo tiempo, Ucrania iba a recibir la máxima autonomía, incluso con su propia delegación en una futura conferencia de paz, y con su ejército. En la Ucrania en ese momento había otros centros de poder. El gobierno provisional en Kiev estuvo representado por el comisariado provincial. El poder real en sus áreas y en el terreno estaba en manos de los soviéticos de trabajadores, campesinos y soldados. Así, en el Consejo de Diputados de los Trabajadores de Kiev, los líderes mencheviques inicialmente dominaron, pero pronto los bolcheviques empezaron a desempeñar el papel principal.

6 - 8 (19 - 21) En abril 1917, se llevó a cabo el Congreso Nacional de toda Ucrania. Como resultado, se completó el proceso de formación de la Rada Central. Los delegados al congreso eligieron una nueva composición de la Rada Central y un nuevo Presidium de la UCR. Hrushevsky fue reelegido jefe de la UCR, S. A. Efremov y V. K. Vinnichenko se convirtieron en sus oficiales. También encabezaron el cuerpo legislativo y ejecutivo del hombre de 20, el Comité Central de Rada (más tarde llamado Malaya Rada). La resolución del congreso declaró: "De acuerdo con las tradiciones históricas y las necesidades reales modernas del pueblo ucraniano, el congreso reconoce que solo la autonomía nacional-territorial de Ucrania puede satisfacer las aspiraciones de nuestro pueblo y de todos los demás pueblos que viven en territorio ucraniano". La resolución reconoció que los principales problemas que enfrenta el país solo pueden ser discutidos y resueltos por la Asamblea Constituyente. Sin embargo, existía el requisito de que "a excepción de los representantes de los poderes en guerra y los representantes de los pueblos en cuyo territorio se está produciendo la guerra, incluida Ucrania", participaron en la futura conferencia de paz, que indicaba el deseo de convertir a Ucrania en un tema de derecho internacional.


El político ucraniano Vladimir Kirillovich Vinnichenko

La decisión decisiva de "la declaración inmediata por un acto especial del principio de autonomía nacional-territorial" también se incluyó en las decisiones del Primer Congreso Militar de Ucrania, que tuvo lugar en mayo de 1917, por iniciativa de una nueva organización sociopolítica: el Club Militar de Ucrania con el nombre de Hetman Pavel Polubotka, dirigido por N. Mikhnovsky. El objetivo del Club Militar de Ucrania era ucraniano unidades militares desplegadas en el territorio de Ucrania y crear el ejército ucraniano. El congreso militar pidió el nombramiento inmediato del Ministro de Asuntos de Ucrania bajo el Gobierno Provisional, la reorganización del ejército de acuerdo con el principio nacional-territorial, la formación del ejército nacional ucraniano, así como la "ucranización" del Mar Negro flota y sección de la flota báltica. Es decir, la arrogancia de los nacionalistas ucranianos creció a medida que Rusia se descompuso. Es cierto que, en general, la posición de los "autonomistas" esta vez aún ganó.

Sobre la base de las resoluciones de los congresos, la Rada elaboró ​​un memorando especial al Gobierno provisional. Se esperaba que el Gobierno Provisional tuviera una "actitud de buena voluntad basada en principios" hacia el eslogan de autonomía. Se presentaron requisitos: la participación de "representantes del pueblo ucraniano" en la discusión internacional sobre el "problema de Ucrania"; propuso nombrar un "comisionado especial" para los asuntos de Ucrania; para aumentar la eficacia de la lucha y restaurar la disciplina, se propuso separar a los ucranianos en unidades militares separadas tanto en la retaguardia como en la delantera. En realidad, fue el paso principal hacia la creación de un ejército separado, es decir, un estado independiente. Además, se previó extender la ucranización de la escuela primaria a la educación secundaria y superior, para llevar a cabo la ucranización del aparato administrativo, la amnistía o la rehabilitación de las personas reprimidas de nacionalidad ucraniana. Al mismo tiempo subvencionar las estructuras del gobierno ucraniano desde el centro. Es decir, para llevar a cabo la "ucranización" de la pequeña Rusia a expensas de los propios rusos. Movimiento muy jesuita.

16 (29) May, una delegación de la UCR encabezada por Vinnichenko y Efremov se dirigió a Petrograd. El Memorándum de la UCR se consideró en la reunión de la Reunión Legal del Gobierno Provisional, sin embargo, no se tomó una decisión clara y precisa con respecto a las reclamaciones presentadas. El gobierno provisional, como de costumbre, prefirió esperar pasivamente los sucesos posteriores. Los revolucionarios revolucionarios, habiendo destruido a los débiles, en su opinión, el poder real, se convirtieron en no-entidades completas en la esfera de la política exterior y nacional.

La debilidad y la pasividad del gobierno provisional empujaron a la RC a tomar una acción más decisiva. 3 (16) En junio, el gobierno informó sobre la "decisión negativa sobre la emisión del acto de autonomía de Ucrania". El mismo día, en una reunión general del Comité Central, se decidió apelar a las personas con un llamamiento "para organizar y proceder a la colocación inmediata de la fundación de un sistema autónomo en Ucrania".

El 5 (18) de junio en Kiev inauguró el 2-th Congreso Militar Todo-Ucraniano, convocado en contra de la prohibición del Ministro de Guerra A. Kerensky (ignorado). El congreso se celebró en el espíritu de la victoria completa del separatismo ucraniano. En declaraciones a los participantes del congreso 7 (20) de junio, Vinnichenko dejó en claro que el eslogan de la autonomía de Ucrania dentro de Rusia, el rechazo de las medidas violentas en defensa de las demandas nacionales, son movimientos tácticos y temporales. 10 (23) de junio, en la reunión del Comité Central de Rada, el Primer Universal fue adoptado y anunciado en el congreso militar ese mismo día, proclamando unilateralmente la autonomía nacional-territorial de Ucrania dentro de Rusia. La legislatura de la autonomía fue declarada Asamblea Nacional de Ucrania (Sejm), elegida por votación universal igual, directa y secreta. Las decisiones del Seimas recibieron prioridad sobre las decisiones de la futura Asamblea Constituyente de toda Rusia. El CR asumió la responsabilidad de la situación actual en Ucrania, y se introdujeron cargos adicionales de la población de Ucrania para garantizar sus actividades. Además, se decidió crear un ejército nacional-territorial.

16 (29) En junio, el Consejo Central estableció la Secretaría General, el órgano ejecutivo. Vinnichenko fue elegido presidente (primer ministro) de la Secretaría General (gobierno). S. Petliura asumió el cargo de Secretario General de Asuntos Militares. La Secretaría General aprobó la Declaración, en la que el Comité Central fue nombrado el más alto no solo como ejecutivo, sino también como órgano legislativo de todo el pueblo ucraniano organizado.

En junio, 28 (julio 11), una delegación del Gobierno Provisional, integrada por A. Kerensky, I. Tsereteli, M. Tereshchenko, llegó a Kiev con el objetivo de establecer relaciones con la Rada Central. El gobierno provisional hizo concesiones: no objetaron la autonomía de Ucrania, pero la Asamblea Constituyente debería haber decidido finalmente el asunto. El gobierno también reconoció a la Secretaría General como el órgano regulador más alto de Ucrania e informó que consideraría favorablemente la redacción de un estatuto político-nacional de Ucrania por parte de la Rada ucraniana. En respuesta, el CR también bajó el tono y 3 (16) Julio lanzó el Segundo Universal, en el que se afirmó que "nosotros, el Consejo Central, ... siempre defendíamos no separar a Ucrania de Rusia". La Secretaría General fue declarada "el cuerpo del Gobierno Provisional", etc. En respuesta, los radicales levantaron un levantamiento (Revuelta de los Polubotkovets), pero fue rápidamente suprimido.


Presidente del Consejo Central de Ucrania, el historiador Mikhail Sergeevich Hrushevsky

Proclamación de la independencia

A mediados de julio, la delegación ucraniana llegó a Petrogrado para la aprobación por parte del Gobierno provisional de la composición de la Secretaría General y el Estatuto de la Alta Gerencia de Ucrania (en la versión final, el Estatuto de la Secretaría General). El Consejo Central fue reconocido por el cuerpo de la democracia revolucionaria de todos los pueblos de Ucrania, cuyo objetivo es la introducción final de la autonomía de Ucrania, la preparación de las asambleas constituyentes de toda Ucrania y Rusia. La Secretaría General fue declarada la máxima autoridad a la que deben cumplir todas las autoridades locales. Incluyó la creación de una junta de secretarios generales de 14, cuya autoridad se extendió a todas las áreas, con la excepción de las relaciones internacionales. El Gobierno interino mantuvo únicamente las funciones de aprobar la composición de la Secretaría General, los proyectos de ley adoptados por la Rada y sus solicitudes financieras. Todas las leyes del Gobierno provisional estaban privadas de acción directa: solo podían entrar en vigor después de su publicación en el boletín del gobierno ucraniano en idioma ucraniano.

El Gobierno provisional rechazó el Estatuto y 4 (17) de agosto lo reemplazó con la Instrucción Provisional a la Secretaría General del Gobierno Provisional en Ucrania. La secretaría general se convirtió en un organismo local del gobierno provisional, su elegibilidad se extendió solo a cinco de las nueve provincias ucranianas reclamadas por el CR (Kiev, Volyn, Podolsk, Poltava y Chernihiv (sin cuatro condados del norte). El número de secretarios generales disminuyó a siete; las secretarías fueron eliminadas Militares, alimentos, casos judiciales, comunicaciones, correos y telégrafos. Las cuotas se introdujeron según la nacionalidad: al menos tres de los siete secretarios generales requieren Eje de designar a personas que no pertenecen a la nacionalidad ucraniana. Está claro que a los separatistas ucranianos no les gustó. En su resolución sobre 9 (22) de agosto, Rada describió la Instrucción Provisional como evidencia de las "tendencias imperialistas de la burguesía rusa hacia Ucrania". .

Hay que recordar que el curso de los separatistas ucranianos que usurparon el poder todavía no era popular entre la gente. Por lo tanto, en julio, 23 (agosto 5) en Ucrania celebró elecciones para los órganos de gobierno de la ciudad. Los partidarios de la independencia de Ucrania fracasaron completamente, no consiguieron un solo lugar (!); Partidos de toda Rusia recibieron escaños de 870, federalistas - 128. Por lo tanto, si más eventos estuvieran siguiendo las elecciones democráticas tradicionales, los separatistas nacionales ucranianos no tendrían ninguna posibilidad de permanecer en el poder. La abrumadora mayoría de la población del sudoeste de Rusia de la Pequeña Rusia no quería ningún "separatismo" y "ucranización".

El CR no era un organismo estatal de pleno derecho, sino que era solo un tipo de institución social, que, sin embargo, utilizó muy hábilmente la confusión de todos los rusos, la pasividad del gobierno provisional, y se dirigió sistemáticamente hacia su objetivo (el colapso de Rusia en partes). No había poder real y la Secretaría General. Las agencias gubernamentales lo ignoraron, sus actividades no fueron financiadas y los impuestos, como antes, fueron a la tesorería rusa.

La reunión de estado en Moscú, celebrada por iniciativa del Gobierno Provisional en agosto, fue boicoteada por el Comité Central. Después de la insurrección, Kornilov Rada anunció que en Ucrania la única autoridad legítima era la CR y el Secretario General.

Después de la Revolución de octubre, el CR formó una alianza táctica con los bolcheviques de Kiev para evitar la transferencia de tropas leales del gobierno del Frente Sudoeste a Petrogrado. Sin embargo, otras acciones de la Rada llevaron a una ruptura. Indignados, los bolcheviques abandonaron el Comité Regional y el Pequeño Consejo. El comando del Distrito Militar de Kiev, que retuvo el poder militar con el consentimiento de Malaya Rada, con la ayuda de las partes leales del Gobierno Provisional, destruyó los locales de la ciudad soviética de Diputados de Trabajadores, lo que provocó un levantamiento bolchevique en Kiev. El CR arrastró unidades leales a Kiev, incluida la transferencia de tropas desde el frente. En pocos días los bolcheviques fueron expulsados ​​de la ciudad.

Los separatistas ucranianos tuvieron la oportunidad de extender su poder. La Secretaría General se hizo cargo de los asuntos militares, de alimentos y de comunicaciones. El CR extendió la autoridad de la Secretaría General a Kherson, Yekaterinoslav, Kharkiv, Kholmsk y parcialmente a las provincias de Tauride, Kursk y Voronezh. 6 (19) de noviembre, los representantes ucranianos enviados a la Sede acordaron con el Jefe Jefe NN Dukhonin sobre el tema de la reconstrucción de las unidades de primera línea para crear un ejército ucraniano basado en la etnicidad y la territorialidad.

7 (20) de noviembre, por decisión del Minor Rada, el Tercer Universal fue adoptado con carácter de emergencia, que proclamó la creación de la República Popular de Ucrania (RNU) en conexión federal con la República Rusa. Se anunció sobre la inclusión en la UNR de los territorios, la mayoría de cuya población son "ucranianos": Kiev, Volyn, Podolsk, Kherson, Chernihiv, Poltava, Kharkov, Ekaterinoslav, provincias y condados del norte de Tavria (sin Crimea). Desde el punto de vista de unir partes de Kursk, Kholmsk, Voronezh y las provincias y regiones vecinas con la mayoría de la población "ucraniana", la determinación final de los límites del EPU debía realizarse "por acuerdo de la voluntad organizada de los pueblos".


Pribotkovtsy durante una manifestación en el Día de la fiesta de la revolución

To be continued ...
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120 comentarios
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  1. Olgovich
    Olgovich 20 archivo 2018 06: 49
    + 12
    Como resultado de los dos meses batallas sangrientas Las tropas soviéticas eliminaron a los cosacos blancos y blancos del Don. Además, las tropas soviéticas derrotaron a las fuerzas del Consejo Central y tomaron Kiev el 8 de febrero de 1918.

    Esto es lo que la Revolución de Octubre y la dispersión de la Asamblea Constituyente llevaron a: batallas sangrientas
    es decir a la guerra civil.
    Prometieron un "mundo sin anexiones e indemnizaciones", y dieron una guerra fratricida con víctimas mayores que en la Segunda Guerra Mundial y la venta de un tercio de Rusia a los invasores.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 20 archivo 2018 08: 57
      + 15
      Olgovich Today, 06: 49 Nuevo
      Esto es lo que condujo a la Revolución de Octubre y la dispersión de la Asamblea Constituyente: batallas sangrientas
      Veinticinco de nuevo. Zadolbali te con tu locura. El golpe fue en febrero, la asamblea constituyente es un grupo sin sentido de balabol sin valor. No representaban a ninguna gente, de lo contrario la gente iría a la asamblea constituyente, y no a los bolcheviques. Si olgovich tuviera ****, entonces sería un hombre ... riendo
      No importa cuánto trates de empujar a los inéditos aquí, nada saldrá de eso. La historia es lo que es, y no una que nació y no morirá en su subconsciente absolutamente enfermo.
      1. Teniente teterin
        Teniente teterin 20 archivo 2018 09: 09
        +8
        Querido Varyag, entiendo que quieres justificar a los bolcheviques con todas las fibras de tu alma (de las cuales obviamente eres bastante comprensivo), pero ... por favor, ten el coraje de enfrentar la verdad: no hubo batallas abiertas antes de que los bolcheviques llegaran al poder. El Gobierno Provisional, a pesar de todas sus deficiencias, buscó resolver las contradicciones a través de negociaciones, en lugar de exterminar al lado opuesto. Y el hecho de que la Guerra Civil, que comenzó después de la toma del poder por parte de los bolcheviques y la dispersión violenta de DC, en la que solo el pueblo esperaba una solución pacífica del problema de la transferencia del poder y la estructura del estado, duró otros 4 (!) Años, lo que demuestra que el pueblo es justo -así y no tenía ganas de apoyar a los bolcheviques. De lo contrario, la guerra habría terminado para fines de 1918 ...
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 20 archivo 2018 09: 24
          + 12
          Teterin no respetado, no pases tus mentiras como verdad. Sí, las batallas comenzaron con el advenimiento de los bolcheviques, esto es realmente cierto, PERO ... Y aquí comienza la manipulación inteligente de los hechos y la sustitución de conceptos, o más simplemente, tu mentira descarada y sin disimulo. Las batallas no comenzaron en rojo, no necesitaban esta guerra para nada. Tomaron un poder que yacía bajo los pies. Su gobierno provisional liberal no tiene nada que ver con nada más que lenguaje. Como resultado, para el verano de 1917 el país prácticamente no existía y esto es un hecho confirmado. Si su gobierno fuera al menos algo, entonces no habría permitido que fuera derrocado tan fácilmente. Pero al final, no había nadie para defenderlo, excepto una compañía de junkers y un batallón de mujeres.
          Pero su vientre blanco desató una guerra civil, e incluso invitó a los invasores aquí. Puedes tratar de colgar tus fideos en las orejas antes de la segunda inundación, sobre los "nobles" vientres blancos y rojos sangrientos, tengo tus heces a un lado. Los hechos seguirán siendo hechos y nunca lavarás el cuervo negro al blanco y al terror, y la guerra civil desatada por los blancos que adoras. Pero, de hecho, los traidores de su tierra natal. Los oficiales reales sirvieron con los Rojos, y no eran la basura de la Entente.
          Puedes continuar tus deposiciones, repito, tengo de tu lado tus tormentosas fantasías fecales. riendo
          1. Teniente teterin
            Teniente teterin 20 archivo 2018 10: 11
            +8
            Varangian, eres una persona increíble. No solo distorsiona los hechos por el bien de sus puntos de vista, sino que tampoco sabe cómo comunicarse sin insultos. Según tengo entendido por su perfil y publicaciones, usted es un oficial. Entonces no entiendo las razones por las que deshonras el honor del uniforme, contaminando tu discurso con corrientes de insultos y arenas al estilo de los personajes de las malas películas de Hollywood.
            Ahora para sus argumentos.
            1.
            Cita: Varyag_0711
            Las batallas no comenzaron en rojo, no necesitaban esta guerra para nada. Tomaron un poder que yacía bajo los pies.

            De Verdad? Entonces, ¿no escuchaste sobre las batallas en Kazán durante el "establecimiento del poder soviético"? ¿Y sobre batallas similares en el Donbass?
            2.
            Cita: Varyag_0711
            Como resultado, para el verano de 1917 el país prácticamente no existía y

            Es extraño. Los contemporáneos de esos eventos, a diferencia de usted, no lo creían así. Hubo un único mecanismo económico, ferroviario del país. La "Rada" ucraniana se reconoció bajo el control del Gobierno Provisional. Pero la "UNR" se anunció solo el 20 de noviembre, justo después del golpe bolchevique. Varyag, comprende la división real del país, no las negociaciones con el intento de negociar la autonomía dentro de unificado Los países comenzaron precisamente después de la toma del poder por los bolcheviques.
            Cita: Varyag_0711
            e incluso los invasores fueron invitados aquí.

            De nuevo una mentira. Fue el "Camarada Trotsky" quien invitó a los "Interventos" junto con el Consejo de Diputados de Murmansk. Estas cifras no eran más rojas. Aquí hay un enlace al sitio web de los comunistas modernos, para que no digas que supuestamente te doy falsificaciones.
            http://leninism.su/works/99-v-i-lenin-neizvestnye
            -dokumenty-1891-1922 / 3636-dokumenty-1918-g-mart-a
            prel.html
            Aquí en los documentos "Lenin" y "Trotsky" llaman directamente a los aliados británicos y franceses.
            Cita: Varyag_0711
            terror y la guerra civil desatada por los blancos que adoras.

            ¿Oh enserio? ¿Probablemente Kornilov ordenó que se disparara una manifestación popular en apoyo de los Estados Unidos? ¿Y el decreto "sobre el terror rojo", probablemente, dictado a Ulyanov? ¿Y el "Frente Sur contra la contrarrevolución" estableció en 1917 Denikin? ¿O tal vez fue la guardia personal de Kolchak la que consistió en tiradores letones?
            Cita: Varyag_0711
            Oficiales reales atendidos
            Rusia, del lado de los blancos, y no la "República de los Soviets de Zemshar" del lado de los rojos.
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 20 archivo 2018 10: 43
              + 11
              Teniente teterin
              De nuevo una mentira. Fue el "Camarada Trotsky" quien invitó a los "Interventos" junto con el Consejo de Diputados de Murmansk.
              Oh como
              "Luego sobre las ruinas de la capilla ..."
              - Disculpe, ¿pero también arruiné la capilla? riendo
              Me pregunto a qué otros salvajes puede llevarte tu infatigable imaginación.

              Dije, no me importan mucho tus falsificaciones, en las que eres un maestro.
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin 20 archivo 2018 10: 56
                +8
                Varangian, ¿seguiste el enlace? Parece que no Repito: este es un sitio los comunistas. El enlace a él va a los archivos de la URSS. ¿Vas a culpar a tus camaradas ideológicos por la falsificación? ¿O crees que los archivos soviéticos son falsos?
                Aquí hay una cita para usted si tiene miedo de leer el sitio:
                Nota de A.M. Yuryev a V.I. Lenin

                13 horas]. 10 de abril de 1918

                Camarada A Lenin

                El primero. Ayer por la mañana, el telegrama oficial fue dirigido [al] Consejo de Comisarios del Pueblo, solo una copia a Podvoisky.

                El segundo. Sus palabras: "le aconsejamos que acepte la ayuda de los británicos" y "por todos los medios ahuyentar a los guardias blancos" - ¿significa aceptar la asistencia militar de los británicos y franceses, expresada en el envío de su destacamento insignificante, sin embargo, para ayudar a nuestro Ejército Rojo?

                El tercero. ¿Es posible en el punto dos declarar oficialmente en nombre del Consejo de Comisarios del Pueblo acerca de aceptar asistencia en la defensa de las partes media y norte de la carretera de Murmansk de la Guardia Blanca finlandesa?

                Entendemos que, tal vez, no se puede decir oficialmente esto. Luego asumimos la responsabilidad y lo hacemos nosotros mismos. Pero aquí debemos asegurarnos de que nuestras acciones no vayan en contra de sus planes. La expresión exacta de su aprobación se mantendrá en secreto.

                Cuarto. Sobre los buscaminas, enviamos documentos especiales al Comisariado Marítimo y al centroflot Arkhangelsk y Sovdep, sin los cuales, por supuesto, no resolveremos el problema.



                13 horas 30 minutos.

                En el aparato del camarada Stalin Acepta la respuesta:

                Ayuda a aceptar. Para tratar con buscaminas en las instituciones de las que habla, y no hay obstáculos de nuestra parte. La combinación debe ser completamente no oficial. Este caso pertenece, por así decirlo, a la categoría de secretos militares; Al guardar el secreto, usted es responsable como nosotros.

                Parece claro; Si está satisfecho, creo que la conversación ha terminado.

                Lenin.

                Stalin.

                Yuriev: Creo que estamos actuando no en contra de usted, sino por nuestra cuenta.

                Stalin: Además, actúa de manera absolutamente secreta y más o menos autónoma.

                Yuriev: Entonces le pediremos a los británicos y franceses que ayuden a las fuerzas armadas a defender la parte media de la carretera de Murmansk en su nombre.

                Stalin: Además, no te olvides de trasladar a la guardia fronteriza a las fronteras anteriores en el oeste, teniendo en cuenta que la franja abandonada en virtud del contrato, en circunstancias cambiantes, ahora permanece con nosotros.

                Yuriev: ¿Qué pasa con la Comisión ruso-finlandesa? 6

                Stalin: envíe la comisión al Consejo de Comisarios del Pueblo, diciendo que no recibieron instrucciones de este último en el sentido de devolver la banda.

                Yuriev: Gracias por el bonito mensaje. No sostenga Podvoisky, envíe lo antes posible.

                Stalin: Adiós, camarada. Buena suerte.

                Murmansk 10 de abril, 7.

                Fondo 2, el. 1, d. 25617 - copia

                Aquí. Leer. Incluso hay un enlace al fondo de archivo. Asuntos de archivo soviéticos. ¿Argumentarás que todo esto es falso? ¿Qué forjaron los archiveros soviéticos la correspondencia de los líderes soviéticos para denigrar a "Trotsky", "Lenin", "Stalin"?
                Además, el sitio del que obtengo la cita es comunista. La sección del sitio es "las obras completas de Lenin". ¿Quieres decir que fingí "PSS" y el sitio?
                Si es así, entonces debo hacer una pregunta legítima: Varangian, ¿y eres amigo de la realidad? ¿O vives en la manía de una historia alternativa donde todos te mienten y te sirven todas las falsificaciones?
                1. Varyag_0711
                  Varyag_0711 20 archivo 2018 11: 22
                  + 10
                  El garante, repito para aquellos que están en un tren blindado. Me importan un bledo sus sitios falsos, no necesito sus enlaces ni a los comunistas ni a nadie más, me han atrapado mintiendo tantas veces que no voy a perder el tiempo volviendo a revisar sus mentiras. El hecho de que mientas es tan claro para mí como el día de Dios, y para esto no necesito ir a los recursos de la izquierda y pasar mi tiempo estudiando los documentos supuestamente creíbles.
                  Todo el problema es que encontré con vida a mi bisabuelo y bisabuela del pueblo de la región de Nikolaev Rostov, que participaron directamente en la Segunda Guerra Mundial y la guerra civil. Han sobrevivido un grupo de familiares que recuerdan a sus padres que vivían en ese momento y sé exactamente cómo vivieron y por qué lucharon.
                  Entonces, en contra de su agitación engañosa, mi bisabuelo fue forzado a luchar solo por los blancos, no los rojos. En 1919, durante una batalla con el Primer Ejército Montado de Budyonny, sus oficiales "nobles" y "valientes" blancos estaban tan asustados por la caballería roja que abandonaron el rango y se pusieron a merced del destino, y ellos mismos huyeron vergonzosamente. Sin oficiales, los cosacos comunes no mostraron resistencia y se rindieron a Budyonny sin luchar. Nadie les disparó, nadie los metió en la cárcel, la oferta era simple, o dejar armas y caballos en casa, o quedarse con armas y caballos, pero ir al Primer Ejército de Caballos. Mi bisabuelo fue a Budyonny y luchó contra él hasta el final del civil. Fue galardonado con la Orden de la Batalla de la Bandera Roja. Luego luchó en la Segunda Guerra Mundial, fue galardonado con la Orden de la Gloria de 3 ° y 2 ° grado, para el PMV también tenía dos Georges de 4 ° y 3 ° grado y un verificador de premios. No era comunista, pero apoyaba plenamente al régimen soviético.
                  Así que con tus falsificaciones puedes tratar a cualquiera, pero no a mí.
                  Por cierto, mi bisabuelo materno luchó por los blancos, era un esaul, pero luego desapareció en algún lugar, pero su hijo, mi abuelo, era un ardiente comunista, pasó por dos guerras, un oficial de carrera, dos heridas y muchos premios. Así que tengo, como es, por quién estudiar historia, y no tus falsificaciones.
                  1. Teniente teterin
                    Teniente teterin 20 archivo 2018 11: 45
                    +6
                    Cita: Varyag_0711
                    Me importan un bledo tus sitios falsos, no necesito tus enlaces ni a los comunistas ni a nadie más, wa

                    Guau. Caso clínico severo. "Te odio, y entonces estás mintiendo". Como me recuerda a los "liberales" modernos ...
                    Es decir, consideraré como establecido el hecho de que usted, un comunista convencido, considera el falso "PSS Lenin".
                    Cita: Varyag_0711
                    te han pillado mintiendo tantas veces que no voy a perder el tiempo

                    Claro. Simplemente no tienes nada para refutarme. No tiene argumentos y "olvida" que he refutado con éxito todas las acusaciones de mentiras. Como ejemplo, recuerde cómo yo, refiriéndome a Gilyarovsky, probé a un "lingüista" que la palabra "caucásico" se usó en la década de 30. Y también le demostré, con referencia a Dzhugashvili, que los bolcheviques se llamaban a sí mismos comunistas. Existen estos mensajes en el archivo de mis comentarios; puede verlos.
                    Cita: Varyag_0711
                    1919, durante una batalla con el Primer Ejército Montado de Budyonny, sus oficiales "nobles" y "valientes" blancos estaban tan asustados por la caballería roja

                    Dime, ¿tu abuelo no te dijo el lugar de esta "batalla única"? La captura es un evento memorable para cualquier guerrero. No puede ser que no recuerde el lugar donde estaba ocurriendo la batalla.
                    1. Varyag_0711
                      Varyag_0711 20 archivo 2018 12: 38
                      + 10
                      Ya sabes, todos tus trucos, bromas y otras tonterías que escondes detrás de mí no tienen ningún efecto. Ciertamente puede entrar en discusiones, pero la pregunta es ¿para qué?
                      Todo es escandaloso, no estás tratando de revelar la verdad, estás intentando distorsionar la historia a propósito, echar a perder, manchar mierda en el período soviético. Después de todo, todo está en la superficie, ¿estás tratando de convencer a todos de qué? El hecho es que los bolcheviques llegaron al poder ilegalmente, lo que significa que todo lo que hicieron entonces fue ilegal, es decir, al hacerlo estás tratando de menospreciar los logros de la URSS. Y estos fueron realmente los mayores logros, nunca, en ningún país del mundo, hubo algo como esto y nunca en su historia Rusia ha alcanzado alturas como la del camarada Stalin. Fue debajo de él que Rusia se convirtió en una superpotencia, que no era ni antes ni después. Fue este país, este sistema y este pueblo los que rompieron el cuello del imperialismo mundial en la persona de la Alemania nazi y sus satélites, incluida TODA Europa. Fue Stalin, con su visión, quien pudo levantar el país dos veces de las ruinas y la devastación, a lo que sus militantes blancos condujeron a este país. Sí, exactamente así, fueron sus amados panaderos de cristal los que llevaron al país a la ruina, primero la guerra ruso-japonesa, la revolución de 1905-1907, luego la sangrienta masacre imperialista, luego el golpe de estado, el derrocamiento del zar por parte de sus cazadores blancos, luego la guerra civil y la intervención desatada por ellos. Entente países, entonces también fueron en las filas de la Wehrmacht y las SS para matar a su gente. Sí, hicieron todo esto, sus adorados oficiales "nobles". Luego sirvieron los mandados estadounidenses, tratando de infligir el mayor daño posible a la URSS, que, rodeada por un oeste hostil, surgió de las ruinas.
                      La pregunta es, ¿por qué haces todo esto? ¿Qué necesitas supuestamente la verdad sobre esos eventos? NO, no ves nada de verdad en tus ojos, tu tarea es denigrar, calumniar y menospreciar los logros de la GENTE SOVIÉTICA.
                      ¿De qué culpas a los bolcheviques? Brest paz? Nuevamente, no fueron los bolcheviques quienes llevaron al país a este vergonzoso acuerdo, se vieron obligados a aceptar salvar al país de la ocupación completa. ¿Qué más? Pérdida de territorio? De nuevo una mentira, no era posible mantenerlos en ese momento. Y luego, todos volvimos y aún más. Sí, tanto Finlandia como parte de Polonia eran parte de la República de Ingushetia, pero ¿qué sentido tiene? En realidad, eran independientes, tenían sus propios parlamentos, etc. Como resultado de la Segunda Guerra Mundial, la Unión Soviética devolvió los territorios perdidos y lo devolvió con interés. En Occidente, la URSS recibió todas sus tierras, con la excepción de Finlandia, que se volvió neutral, recibimos Kaliningrado, que nunca formó parte de la República de Ingushetia. Recibimos no solo un pedazo de Polonia, sino completamente Polonia, Alemania Oriental, Hungría, Rumania, Bulgaria. Sí, no formaban parte de la URSS, pero estaban completamente controlados por Moscú. ¿Cuándo fue esto con RI? NUNCA esto ni siquiera fue en el apogeo de Rusia con Catalina la Grande.
                      Ningún país ha alcanzado un ritmo de desarrollo tan alto como el de Joseph Stalin. La industrialización se llevó a cabo a un ritmo tremendo; las fábricas se construyeron como pasteles calientes. Sí, todo esto fue hecho por un trabajo increíble, pero fue hecho por la gente, por el bien de la gente y por la grandeza del país. Para que todos podamos vivir ahora, incluidas abominaciones como las tuyas y las de tu clase. Si no fuera por la URSS, no habría sido usted.
                      Es repugnante que tú y otros como tú escupen los logros de mis antepasados, que se pararon y defendieron este país. Escupes sobre las tumbas de mis abuelos y bisabuelos que crearon todo esto. ¿Y para qué? Sí, precisamente para matar el orgullo de la generación actual por el país, para que se arrepientan y se arrodillen frente a Occidente.
                      ¿Crees que nadie entiende lo que estás haciendo aquí? Estás equivocado, veo a través de ti. Te jactas de que eres un "patriota ruso", algo que balbucea sobre tu "honor" allí. ¿De qué estás hablando? Eres una abominación vendedora ordinaria sin honor ni conciencia. Todo lo que haces debe considerarse como una traición a la patria. Sin embargo, todavía no está claro dónde tiene su tierra natal.
                      Así que continúa hasta que hayas aprovechado esa oportunidad. Me encantaría convertir tu cara en un sangriento yushka porque escupiste en las tumbas de mi abuelo, pero es una pena que no lo hagas en Internet. Así que tía divertida, durante tu semana, pero recuerda que habrá un día festivo en mi calle y que Dios te prohíba que caigas en mis manos.
                      1. Teniente teterin
                        Teniente teterin 20 archivo 2018 13: 38
                        +5
                        Cuánta ira, expresión y emoción ... que esconden el vacío.
                        Cita: Varyag_0711
                        los mayores logros, nunca, en ningún país del mundo, fueron algo así y

                        Para usted, ¿los "logros del estado" son más importantes que las personas? ¿Es la "grandeza imperial" más importante que el destino de quienes viven en el estado? No importa para usted cuántas personas mueren de hambre, los errores de liderazgo mediocre y el deseo de gigantomanía. Después de todo, "doblarlos a todos" es más importante para usted, ¿verdad?
                        Cita: Varyag_0711
                        primero, la guerra perdida ruso-japonesa, la revolución de 1905-1907, luego la sangrienta masacre imperialista, luego el golpe,

                        La guerra ruso-japonesa se perdió debido a problemas de suministro. Lo que arregló ... figuras revolucionarias que traicionaron a su patria. ¿La revolución de 1905-7? La guerra terrorista de los militantes revolucionarios contra su país y su pueblo. Y sus camaradas de armas ideológicos del RSDLP también han señalado aquí, manchando sus manos con la sangre de sus conciudadanos.
                        La Primera Guerra Mundial, cuando Rusia se defendió contra la agresión alemana, desde la captura alemana de los estados bálticos rusos y Ucrania, ¿es esta una "masacre imperialista" para usted? Felicitaciones: acabas de empapar la memoria de cientos de miles de héroes rusos que defendieron a Rusia en esos años. Tus palabras son la rusofobia del agua más pura.
                        Cita: Varyag_0711
                        la guerra civil desatada por ellos y la intervención de los países de la Entente

                        De nuevo una mentira. Ya te demostré quién es el culpable del comienzo de la guerra y quién fue el primero en llamar a los británicos para ayudar. Y no era blanco.
                        Cita: Varyag_0711
                        luego fueron a las filas de la Wehrmacht y las SS para matar a su gente.

                        De Verdad? ¿Alguna vez has tratado de comparar la cantidad de emigrantes que sirvieron a los nazis con la cantidad de soldados y oficiales soviéticos que se unieron al ROA, RONA y otras formaciones? Comparar. Te sorprenderá el hecho de que REALMENTE luchó contra su pueblo.
                        Cita: Varyag_0711
                        La industrialización se llevó a cabo a un ritmo tremendo; las fábricas se construyeron como pasteles calientes.

                        Tampoco has escuchado nada sobre la compañía de Kahn. Además de las inversiones estadounidenses en la URSS.
                        Cita: Varyag_0711
                        Es asqueroso que tú y otros como tú escupen los logros de mis antepasados,

                        Pero es repugnante para mí que tú y personas como tú, por el bien de las listas de fábricas y las garrapatas de "ganamos Europa en todas partes", derramen kilotones de tierra sobre la historia milenaria de mi Patria-Rusia, sobre las personas que lo defendieron, sobre mis conciudadanos, justificando las masacres durante los años de "represiones", el desalojo sin cortes de los campesinos en campos desnudos y la vida de personas en condiciones bestiales.
                        Cita: Varyag_0711
                        Me encantaría convertir tu rostro en un sangriento yushka

                        Cuantas palabras vacías. En realidad, preferirías guardar silencio en un trapo. Como estaban en silencio en diciembre de 1991.
                        Y me encantaría ... enviarle un año de comerciales ... en 1927. Para que experimente todos los encantos de estos "logros increíbles", un enlace de lugares adquiridos por un "colono especial". Golpes y humillaciones durante los interrogatorios en el NKVD, donde sería enviado a ser denunciado por un vecino organizador de la fiesta. Hambruna El cautiverio y el vergonzoso estigma del "trabajador auxiliar del fascista". Después de tales pruebas, te miraría. O más bien, cómo cantarías con un ruiseñor sobre "los grandes logros de Stalin".
                        PD: No respondiste mi pregunta, después de la batalla que tu abuelo llegó a los Rojos.
                      2. Nikitin-
                        Nikitin- 20 archivo 2018 15: 34
                        +4
                        Cita: Varyag_0711
                        Ningún país ha alcanzado un ritmo de desarrollo tan alto como el de Joseph Stalin.

                        Sí, no en ningún país del mundo.alrededor de 7 millones de hambrey a mediados del siglo XX (según la Duma estatal de la Federación de Rusia), como sucedió con Stalin. Incluso en África y Asia, no fue así. Y no se dijo una palabra sobre esto en la URSS.
              2. Amapola
                Amapola 20 archivo 2018 16: 15
                +5
                Ignora las típicas tonterías liberales.
                hecho histórico: la guerra civil comenzó por los blancos, también invitaron a los invasores
                1. Varyag_0711
                  Varyag_0711 20 archivo 2018 17: 14
                  + 11
                  El hecho es que si fuera una tontería, sería posible ignorarlo. Pero, el problema es que estas tonterías comenzaron a exagerarse y a introducirse en la conciencia de las masas. Y está bien que solo todos los tipos de Teterins, Olgovichs y otras pandillas locales de trucos sucios pecarían, comenzaron a pecar a nivel estatal, a saber, el ex fiscal de Crimea y ahora la diputada de la Duma del Estado Poklonskaya y sus simpatizantes. Y esta es una política decidida para socavar los principios estatales y un intento de dividir el país antes de las elecciones. Es decir, se está realizando un trabajo metódico y decidido para dividir a la sociedad, y luego hay un tiro de piedra al Maidan en Rusia. Teniendo en cuenta que la gente está dividida, hay muchos descontentos, e incluso en combinación con la multinacionalidad de Rusia, puede levantar un trueno tal que Ucrania parecerá flores.
                  Es por eso que tales panaderos de corteza necesitan ser calentados en el inodoro, hasta que hayan llevado al país al abismo.
                  Parece que todo es un poco, bueno, se detuvieron y se separaron, pero solo con tales pequeñeces todo comienza. Entonces, sea lo que sea que uno diga, tienes que reaccionar. hi
                2. Serg65
                  Serg65 20 archivo 2018 18: 40
                  +7
                  Cita: amapola
                  la guerra civil comenzó blanca, los invasores también invitados

                  riendo Sobre las tarjetas de invitación. entonces ambos lados no son inferiores el uno al otro, especialmente con respecto a los británicos guiño
            2. Amuretos
              Amuretos 20 archivo 2018 12: 53
              +2
              Cita: teniente Teterin
              De nuevo una mentira. Fue el "Camarada Trotsky" quien invitó a los "Interventos" junto con el Consejo de Diputados de Murmansk. Estas cifras no eran más rojas.

              Habla como realmente fue. No olvides el papel de los finlandeses en la Primera Guerra Mundial. "La intervención comenzó como una alianza entre los bolcheviques y los países de la Entente para protegerse contra las ballenas blancas y las tropas alemanas. El 1 de marzo de 1918, el Consejo de Murmansk (Presidente interino Aleksei Yuryev) informó al Consejo de Comisarios del Pueblo sobre la propuesta recibida por el Contralmirante británico Thomas Kemp (Ing. Thomas Webster Kemp) .La propuesta se limitó a proteger las fuerzas de las tropas británicas del Ferrocarril Murmansk de las tropas alemanas y (o) finlandesas blancas. Leon Trotsky, quien era el Comisario del Pueblo para Asuntos Exteriores, respondió que tal propuesta debería ser aceptada.
              Yuryev concluyó el 2 de marzo de 1918, un "acuerdo verbal" con el siguiente contenido: "§ 1. El poder más elevado dentro de la región de Murmansk pertenece a Murmansk Sovdep. § 2. El comando supremo de todas las fuerzas armadas de la región pertenece al liderazgo del Soviet de Diputados al Consejo Militar de Murmansk de 3 personas, una para el nombramiento del gobierno soviético y una para los británicos y franceses. § 3. Los británicos y franceses no interfieren en la gestión interna del área: todas las decisiones del Consejo de Diputados, que son de importancia general, son informadas por el Consejo de Diputados en aquellas formas que, según las circunstancias, los casos se considerarán necesarios. § 4. Los Aliados se encargan de suministrar a la región las reservas necesarias "(Documentos de la Política Exterior de la URSS. T. 1. M., 1957, p. 221). [10]" Y vea el libro de Chris Mann, Christer, Jorgensen. La guerra en en el norte, capítulo uno, por qué los bolcheviques lo hicieron, por lo que no todo es claro y obvio, y el papel de Alemania, Finlandia y Mannerheim en la intervención en el norte también es excelente.
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin 20 archivo 2018 13: 40
                +3
                Según sus palabras, ¿pueden los Rojos pedirle a la Entente ayuda en la lucha contra los cómplices alemanes de los finlandeses, y no se puede pedir ayuda a los Blancos en la lucha contra los cómplices alemanes-bolcheviques?
                1. Amuretos
                  Amuretos 21 archivo 2018 00: 56
                  +1
                  Cita: teniente Teterin
                  Según sus palabras, ¿pueden los Rojos pedirle a la Entente ayuda en la lucha contra los cómplices alemanes de los finlandeses, y no se puede pedir ayuda a los Blancos en la lucha contra los cómplices alemanes-bolcheviques?

                  Y qué piensas, es mejor dar carga militar y de doble uso a los alemanes y finlandeses blancos, o aceptar que los alemanes y los finlandeses blancos capturarán todo. Fue entonces cuando los bolcheviques, junto con los británicos, lucharon contra los alemanes y los finlandeses blancos. Los británicos, franceses y estadounidenses fueron expulsados ​​del norte a fines de 1919, pero la guerra con los finlandeses blancos continuó hasta 1922. Esta guerra contra Rusia fue dirigida por el mariscal Mannerheim, un ex general ruso.
              2. Serg65
                Serg65 20 archivo 2018 18: 46
                +6
                Cita: Amurets
                no todo es sencillo

                hi Hola amigo
                ¡Por supuesto, no todo está claro! ¡Por ejemplo, la amistad de los británicos al mismo tiempo con blanco y rojo en el Transcaspian!
            3. capitán
              capitán 21 archivo 2018 15: 02
              +3
              Teniente Teterin. Tu comentario: "Varyag, eres una persona estupenda. No solo distorsionas los hechos para adaptarlos a tus puntos de vista, sino que también no sabes cómo comunicarte sin insultos. Según entiendo de tu perfil y tus mensajes, eres un oficial. Entonces no entiendo las razones. a quien deshonras el honor del uniforme, contaminando tu discurso con corrientes de insultos y luchando contra el estilo de los personajes de las malas películas de Hollywood ". Su oponente Varyag es un trabajador político, más precisamente, un representante de un partido en el Ejército, es decir, un comisario. En esencia, no puede ser un oficial, es un funcionario del partido. Tus llamadas a él son inútiles. Él es un seguidor de Mehlis, Rosalia Zemlyachka, etc.
              1. Monárquico
                Monárquico 10 marzo 2018 15: 19
                0
                Lea de Drabkin cómo los oficiales de primera línea trataron a los líderes políticos. Cuando en la 60-N. C, fue galardonado con la Orden de la Bandera Roja por todos los antiguos líderes políticos y el PMC, mientras que los soldados de primera línea consideraron esto como su insulto. Drabkin puede leer muchas cosas interesantes
        2. BAI
          BAI 20 archivo 2018 12: 48
          +2
          tener el coraje de enfrentar la verdad: no hubo batallas abiertas antes de que los bolcheviques llegaran al poder

          No tenía. Pero seamos sinceros, ¿quién comenzó la guerra?
          La primera etapa de la guerra civil comenzó desde el momento en que los bolcheviques tomaron el poder el 25 de octubre de 1917 y continuó hasta marzo de 1918. Este período se puede llamar con seguridad moderado, ya que no se observaron operaciones militares activas en esta etapa. Las razones de esto son que el movimiento "blanco" en esta etapa solo se estaba formando, y los opositores políticos de los bolcheviques, los socialistas revolucionarios y los mencheviques, preferían tomar el poder por medios políticos. Después de que los bolcheviques anunciaron la disolución de la Asamblea Constituyente, los mencheviques y los socialistas revolucionarios se dieron cuenta de que no podían alcanzar el poder y comenzaron a prepararse para una toma armada.


          Presta atención a la primera línea de la primera etapa. Cómo todo empezó.
          Y luego, la ley de supervivencia. O matas o te matan. (En este caso, "usted" es una forma de hablar, no una apelación a un oponente).
          1. Gopnik
            Gopnik 20 archivo 2018 12: 58
            +3
            La primera etapa de la guerra civil: la toma armada del poder por los bolcheviques, noviembre-diciembre de 1917
          2. BAI
            BAI 20 archivo 2018 13: 34
            +1
            No tenía. Pero seamos sinceros, ¿quién comenzó la guerra?

            Pido disculpas por el error tipográfico, por supuesto, "en el ojo".
          3. Nikitin-
            Nikitin- 20 archivo 2018 15: 47
            +3
            Cita: BAI
            La primera etapa de la guerra civil comenzó desde el momento en que los bolcheviques tomaron el poder el 25 de octubre de 1917 y continuó hasta marzo de 1918. Este período se puede llamar con seguridad moderado, ya que no se observaron operaciones militares activas en esta etapa.

            No has leído el artículo en absoluto, ¿resulta?
            La VERDAD está claramente escrita allí:
            в Febrero de 1918, KEl ejército rojo obtuvo las primeras grandes victorias en el sur de Rusia. Como resultado batallas sangrientas de dos meses Las tropas soviéticas eliminaron a los cosacos blancos y blancos del Don. Además, las tropas soviéticas ganaron a las fuerzas del Consejo Central y tomaron Kiev el 8 de febrero de 1918.
            и
            Cita: BAI
            Después de que los bolcheviques anunciaron la disolución de la Asamblea Constituyente, los mencheviques y los revolucionarios socialistas se dieron cuenta de que no tendrían éxito en tomar el poder, y comenzaron prepararse para la captura armada.

            Los bolcheviques tomaron el poder armado el 17 de octubre y el 18 de enero, cuando entendieron
            Cita: BAI
            que no lograrán tomar el poder,

            Ya olvidado?  solicitar
            1. BAI
              BAI 20 archivo 2018 17: 58
              +3
              En febrero de 1918, el Ejército Rojo obtuvo las primeras grandes victorias en el sur de Rusia.

              Lea atentamente el texto al que está respondiendo.
              En enero de 1918, comenzaron las operaciones militares contra los bolcheviques (no comenzaron), y en febrero de 1918, las primeras victorias de los bolcheviques (por lo que terminaron).
              1. Nikitin-
                Nikitin- 21 archivo 2018 09: 00
                +2
                Cita: BAI
                En enero de 1918, comenzaron las operaciones militares contra los bolcheviques (no comenzaron), y en febrero de 1918, las primeras victorias de los bolcheviques (por lo que terminaron).

                NO leíste el artículo, por desgracia: Don inicialmente del 25 de octubre. Y el rojo atacó a Don en Noviembre-Diciembre 1918
                1. BAI
                  BAI 21 archivo 2018 16: 31
                  0
                  En la cita que cité, el idioma ruso dice acerca de los eventos en Rusia. Naturalmente, las hostilidades no comenzaron en el Don, sino que solo se extendieron allí. Te sorprenderás, pero la Revolución de Octubre tuvo lugar en San Petersburgo, y no en el Don.
                2. Nikitin-
                  Nikitin- 21 archivo 2018 16: 36
                  +1
                  Cita: Nikitin-
                  Don rojo atacó en noviembre-diciembre de 1918

                  Noviembre-diciembre de 1917, por supuesto.
        3. naidas
          naidas 20 archivo 2018 19: 40
          +4
          Apoyo a Varyag, y el teniente tiene el coraje de enfrentar la verdad: hasta julio de 1917, los bolcheviques eran casi inaudibles hasta que el Gobierno Provisional comenzó a dispararle a la gente y los bolcheviques resultaron ser extremistas, por alguna razón estaban solos con la gente, el resto ya sea de lado o por gobierno.
        4. Monárquico
          Monárquico 21 archivo 2018 13: 45
          0
          El teniente, en el que estoy de acuerdo con usted, es que el Gobierno Provisional, además de bla, bla, no pudo hacer nada más. Si comparamos el SNK y el Gobierno Provisional, entonces la comparación no está a favor de este último: Kerensky tenía poder y para que no lo supieran más tarde, había unidades disciplinadas, por ejemplo, el cuerpo de Krymov, pero conversó
      2. HanTengri
        HanTengri 20 archivo 2018 09: 30
        +4
        Cita: Varyag_0711
        Si olgovich tuviera ****, entonces sería un hombre ...

        SchA, esta criatura también te prohibirá, como un "fanático de MATA" y comenzará, en cada oportunidad, a gritar para que no lo toques "por aquí", porque él está "disgustado contigo"! riendo
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 20 archivo 2018 09: 36
          +9
          Igor hi Bueno, no tienen otros métodos. Siempre es difícil mentir. Y después de todo, lo que es característico cuando asoman sus rostros en sus propias mentiras, luego comienzan a encontrarse con la grosería, o se callan por completo, ni para responderte ni para saludarte.
          Lo principal es que todo está cosido con hilo blanco, pero estos dos "luchadores" con los rojos, con tenacidad digna de un mejor uso, continúan pinchando, pero tercamente comen el cactus. Hasta que un conjunto completo de deficiencias no sea suficiente, Russ, Jimsera y el soldado.
          1. HanTengri
            HanTengri 20 archivo 2018 09: 54
            +3
            Cita: Varyag_0711
            Hasta que un conjunto completo de deficiencias no sea suficiente, Russ, Jimsera y el soldado.

            Aquí, en el artículo anterior, otro se dibujó, completamente enfermo, incluso escribiendo con yat y er.
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 20 archivo 2018 10: 06
              +7
              HanTengri hoy, 09:54 ↑
              Aquí, en el artículo anterior.
              ¿Probablemente te refieres a continuación en el artículo? ¿Es eso un filósofo lagarto? Bueno, qué puedo decir, la guerra no limpió a todos los enfermos ... riendo Sin embargo, la primavera en la nariz, en la puerta tonta, el ordenado no cerró la puerta, y ahora alguien se escapó.
      3. Serg65
        Serg65 20 archivo 2018 14: 26
        +5
        Cita: Varyag_0711
        La historia es lo que es

        qué
        Bueno, si tal atracón se fue, entonces los bolcheviques tampoco se quedaron al margen guiño ! La sorprendente similitud de aquellos y tiempos actuales, en el deseo de obtener el poder, los liberales y los comunistas están listos para ir de la mano. matón
        Cita: Varyag_0711
        la gente iría a la asamblea constituyente, y no a los bolcheviques

        Prometo establecer un tezhe ríos lechosos y bancos de leche y agrios como los bolcheviques, ¡para que la gente vaya por la fundación! Dar comunismo, esposas comunes y regalos eternos. Compañero wassat
      4. Olgovich
        Olgovich 21 archivo 2018 06: 52
        +2
        Cita: Varyag_0711
        Zadolbali tu locura

        usted -a su locura
        Cita: Varyag_0711
        la asamblea constituyente es un grupo sin sentido de balabol sin valor.

        ¿Quién eres tú? No eres nadie Y la definición dada por Nadie es Nada.
        Cita: Varyag_0711
        Si olgovich tenía ****, entonces él seria un hombre.

        Ni siquiera lo conseguirás de todos modos. sí
        Cita: Varyag_0711
        No importa cuánto trates de empujar a los inéditos aquí, nada saldrá de eso. La historia es lo que es, y no una que nació y no morirá en su subconsciente absolutamente enfermo.

        Sí, lo es, así que ustedes son los perdedores que pidieron todo: el país, la gente, el ejército, el paria, TODOS.
        Perdedores ... lol
      5. vkbond
        vkbond 2 diciembre 2019 18: 07
        0
        La gente se fue, pero comenzaron a dispararle. Este es solo un ejemplo: junto con las unidades traseras de los fusileros letones y el regimiento de la Guardia de la Vida de Lituania, los bolcheviques rodearon los accesos al Palacio Tauride. Los partidarios de la Asamblea respondieron con demostraciones de apoyo; Según diversas fuentes, de 10 a 100 mil personas participaron en las manifestaciones. El 5 de enero de 1918, como parte de las columnas de manifestantes, trabajadores, empleados e intelectuales se mudaron a Tauride y fueron fusilados con ametralladoras. Del testimonio del trabajador de la planta de Obukhov D.N. Bogdanov del 29 de enero de 1918, un participante en la manifestación en apoyo de la Asamblea Constituyente:
    2. avt
      avt 20 archivo 2018 10: 02
      +7
      Cita: Olgovich
      Esto es lo que condujo a la Revolución de Octubre y la dispersión de la Asamblea Constituyente: batallas sangrientas
      es decir a la guerra civil.

      wassat Esto es lo que lleva a coquetear con el reino, además de crear la noble asamblea del distrito proletario. matón Los hechos se seleccionan como pasas de un rollo, que luego se tira. A sus caballeros blancos "les importó un juramento y llevaron a cabo un golpe de estado en febrero de 1917. ¿No podemos recordarlo? Trajeron al poder directamente profanos, superficiales, quienes pisotearon el poder y la condición de Estado en el barro, desde donde los bolcheviques lo levantaron. no tocaron botones como todos lo hicimos.
      Cita: teniente Teterin
      El Gobierno Provisional, a pesar de todas sus deficiencias, buscó resolver las contradicciones a través de negociaciones, en lugar de exterminar al lado opuesto.

      matón ¡Te pagaré ahora con emoción! ¿Es durante la guerra? Cuando leo francamente morazmáticamente, de alguna manera estoy presentando una imagen de nuevo en el lugar de Stalin en 1941. Yeltsin - "Me voy, perdóname a los rusos" o Gorbi - "El proceso ha comenzado" y ... renuncia. Todo esto es tuyo, Temporal el bastardo "luchó contra su propio interés y llevó al país al colapso total de las instituciones estatales. El mejor ejemplo es la Ruina actual. Ustedes muchachos han jugado en" nobles don "en sus colecciones nobles del distrito de Proletarsky en una realidad alternativa y han perdido completamente la causa y el efecto. La guerra civil fue una consecuencia parálisis de las instituciones estatales de poder del Imperio. ¡TODAS! Que organizó directamente o participó activamente en el artículo: Kornilov, Kaledin, Alekseev. ¡Este último está completamente en primer lugar! Si Nikolashka, Bloody "Sería real como dijo Alicia de Hesse -" Nicky, debes ser como "Terrible", colgaría a Alexeyev y Guchkov en la misma horca en Crimea, cuando este último no reclutaba a nadie, pero el jefe del Estado Mayor, e incluso rechazó el telegrama - ,, el Viejo está de acuerdo "...... Pero usted está en la senilidad de la secta de los tsarebozhiks que se quedan, es más conveniente cancelar todo a los bolcheviques ..... que han dispersado a la famosa Asamblea Constituyente matón
      1. Teniente teterin
        Teniente teterin 20 archivo 2018 10: 33
        +7
        Oh, tú, como lo miro, ¿volviste a discutir al estilo de la inolvidable Diana Ilyina? guiño
        Cita: avt
        Sus "caballeros blancos" no se preocuparon por el juramento y realizaron un golpe en febrero de 1917. ¿Ya no recordamos?

        Recuerda. El hecho de que solo uno de los líderes del movimiento blanco en la conspiración fue Alekseev. Y luego todavía hay debate sobre su participación. Kornilov? Sí, participó en el arresto de la familia imperial, pero se comportó muy correctamente, y la Emperatriz más tarde le expresó su gratitud. Sus acciones generalmente se parecen a un intento de proteger a la familia real del libre albedrío revolucionario. Drozdovsky, Wrangel, Kutepov, Turkul, Denikin, no solo no participaron en la conspiración, sino que ni siquiera escucharon nada sobre él.
        De todos modos, su intento de justificar las acciones de los bolcheviques traicionando a varios oficiales del Ejército Imperial se ve igual que el intento del criminal de justificar el robo con las palabras: "¡El ciudadano es un jefe, y pasó junto a mí un dedo meñique tan afeitado y bueno!" Tus palabras no son convincentes.
        Cita: avt
        Sería real como Alice de Hesse le dijo:

        Wow ... Usted, confiando en un pasaje controvertido de la correspondencia de la familia real, es mejor que el Emperador, que recibió una educación brillante, un contemporáneo de esos eventos, ¿sabe lo que tenía que hacer? Sí, eres un genio! lol Si eres un político tan brillante, ¿por qué todavía no eres el presidente de Rusia?))
        1. avt
          avt 20 archivo 2018 10: 51
          +3
          Cita: teniente Teterin
          Oh, tú, como lo miro, ¿volviste a discutir al estilo de la inolvidable Diana Ilyina?

          Oh mi goth, mi goth Oh! ,, Su gracia "está indignada?
          Cita: teniente Teterin
          ¿De nuevo entrando en una discusión al estilo de la inolvidable Diana Ilyina?

          ¡Entonces tengo a tus reyes de los años 90 sollozando como niños, no como los nobles del distrito proletario!
          Cita: teniente Teterin
          El hecho de que solo uno de los líderes del movimiento blanco en la conspiración fue Alekseev.

          matón ¿Y también escribió telegramas de los comandantes principales? Sin un conjunto?
          Cita: teniente Teterin
          Sí, participó en el arresto de la familia imperial, pero se comportó muy correctamente, y la Emperatriz más tarde le expresó su gratitud.

          matón
          Cita: teniente Teterin
          Hay, por desgracia, personas que no tienen el coraje de enfrentar la verdad

          Prácticamente la operación de poder para arrestar al zar fue llevada a cabo por el general Ruzsky en el territorio bajo su jurisdicción.
          Cita: teniente Teterin
          De todos modos, su intento de justificar las acciones de los bolcheviques traicionando a varios oficiales

          matón ¡Canción de canciones! Entonces, como recuerdo, un Kolchak guardó silencio. Un grupo poderoso, "varios oficiales" de la alta gerencia.
          Cita: teniente Teterin
          Wow ...

          ,, Debes Fedya, debes "
          Cita: teniente Teterin
          Si eres un político tan brillante, ¿por qué todavía no eres el presidente de Rusia?))

          matón ¿Todas? Fusionada, "gracia" matón
          1. Teniente teterin
            Teniente teterin 20 archivo 2018 11: 18
            +7
            Cita: avt
            mayt goth, goth mine Oh! ,, Su gracia "está indignada?

            No, definitivamente tienes una "moda" en la nobleza. Usted quiere ser un "noble", solo el estilo de comunicación de las personas culturales reales lo repele. Avt, ¿dónde y cuándo dije que soy un noble? No encontrarás ese mensaje. Nunca me he apropiado de la nobleza para mí y no luché por esto. A diferencia de algunos.
            Cita: avt
            ¡Entonces tengo a tus reyes de los años 90 sollozando como niños, no como los nobles del distrito proletario!

            Lo dudo mucho. Estas nobles asambleas de personalidades como usted o la Sra. Ilyina no lo dejaron a una milla de distancia, y la actitud hacia ellos ... restringida y aprensiva. Pero todo tipo de reuniones de delincuentes cualquiera tomó su composición. Así que ni siquiera me parece CÓMO debiste comportarte para que incluso los delincuentes no te aceptaran en sus filas.
            Cita: avt
            telegramas de los comandantes, también, escribió solo? Sin un conjunto?

            Digo que su participación sigue siendo un tema de debate.
            Cita: avt
            Prácticamente la operación de poder para arrestar al zar fue llevada a cabo por el general Ruzsky en el territorio bajo su jurisdicción.

            Exactamente. Y, lo cual es característico, no se unió al Movimiento Blanco, a diferencia de Alekseev y Kornilov. Eso ya dice mucho. Y luego pagó en su totalidad por su traición.
            Cita: avt
            ¡Canción de canciones! Entonces, como recuerdo, un Kolchak guardó silencio. Un grupo poderoso, "varios oficiales" de la alta gerencia.

            Entonces, después de todo, llegaron telegramas a los oficiales de la Stavka en pánico: dicen que la retaguardia se está desmoronando, la "gente" exige la abdicación del zar. Las fuerzas y los ejércitos no tenían un cable directo a San Petersburgo y Moscú. Su fuente de información es Bet. ¿Qué más deberían haber recomendado los generales de combate después de recibir tal introducción?
            Cita: avt
            ¿Todas? Fusionada, "gracia"

            ¿Cuál es tu peculiar ... léxico? lol
            1. avt
              avt 20 archivo 2018 11: 35
              +3
              Cita: teniente Teterin
              Quieres ser un "noble" tu mismo

              matón ¡Sí, soy un CABALLERO NOBLE! ¿De qué se trató durante una de las zarinas de Musin-Pushkin, cuando frió chuletas a su zar en la entrada del palacio a través de la puerta de entrada y les dijo? Entonces, hay un documento en el patio cercado y hay un poste eléctrico en él. Bueno, exactamente cuando algunas de esas personas querían atraerme a su secta.
              Cita: teniente Teterin
              Digo que su participación sigue siendo un tema de debate.

              Sí, mucho de lo que dices sectarios de tu universo alternativo. Solo recurre a la sabiduría popular: no puedes lavar un perro negro al blanco. El liderazgo militar más alto TODO, dirigido por Alekseev, se puso del lado de los conspiradores y no de los bolcheviques, sino del entorno de Nikolashka el Sangriento.
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin 20 archivo 2018 11: 54
                +5
                Cita: avt
                El liderazgo militar más alto TODO, liderado por Alekseev, se puso del lado de los conspiradores y de ninguna manera los bolcheviques, pero casi completamente rodeado

                ¿Usted, como el Sr. Varyag, prefiere discutir con la realidad y no darse cuenta de los argumentos que se le presentan? No hay evidencia de la participación de los principales líderes del Ejército (con la excepción de Alekseev y Ruzsky) en la conspiración. No hay nada más que telegramas que enviaron en función de la información recibida de la sede. Pero para usted este es un "argumento" a favor de su participación en la conspiración. Hay estudios modernos, y ninguno que habla de la participación en la conspiración de Ruzsky y algunos generales del Cuartel General, pero no confirma la participación de los comandantes de los frentes. Pero obviamente es más conveniente que ignore los hechos y culpe a todos los generales a la vez.
                1. MrK
                  MrK 20 archivo 2018 14: 42
                  +2
                  Cita: teniente Teterin
                  La evidencia de la participación de la alta dirección del Ejército (con la excepción de Alekseev y Ruzsky) en la conspiración no lo es.


                  Realmente no Aquí hay solo telegramas. Y de quien. Los comandantes de los frentes responden positivamente a la pregunta sobre la conveniencia de la abdicación: Gran Duque Nikolai Nikolaevich (Frente del Cáucaso), General Brusilov (Frente Sudoccidental), General Evert (Frente Occidental), General Sakharov (Frente Rumano), General Ruzsky (Frente Norte), Almirante Nepenin (comandante de la flota báltica). El almirante Kolchak, comandante de la Flota del Mar Negro, está meneando como una prostituta: se abstuvo de enviar un telegrama similar, pero "aceptó incondicionalmente" la opinión de los demás, al igual que la sede del Cuartel General, el general Alekseev, uno de los conspiradores.
                  Cuán burlonamente Trotsky escribió más tarde:Los generales respetuosamente pusieron siete golpes giratorios en los templos del amado monarca.".
                2. Serg65
                  Serg65 20 archivo 2018 14: 51
                  +4
                  Cita: teniente Teterin
                  La evidencia de la participación de la alta dirección del Ejército (con la excepción de Alekseev y Ruzsky) en la conspiración no lo es.

                  qué Permítame, señor, si hubiera dos en la trama, de acuerdo con la ley del género, cientos de miles de otros caballeros de los oficiales deberían haber criado a estos dos al menos, ¿verdad?
              2. Serg65
                Serg65 20 archivo 2018 14: 48
                +7
                Cita: avt
                Sí, soy un campesino de heces

                amarrar Vaughn gusta !!!
                riendo Saludos gran tiburón blanco! hi
                1. avt
                  avt 20 archivo 2018 16: 22
                  +2
                  Cita: Serg65
                  Vaughn gusta !!!

                  hi matón ¡Y entonces! Y luego algunos ... teniente! total - el secretario provincial - 12 ° grado de 14matón
        2. HanTengri
          HanTengri 20 archivo 2018 12: 29
          +1
          Cita: teniente Teterin
          Kornilov? Sí, participó en el arresto de la familia imperial, pero se comportó muy correctamente, y la Emperatriz más tarde le expresó su gratitud.

          ¿Esto debe entenderse? Casi nunca arrestado? ¿Solo así, un poco, en el suelo de la protuberancia? Un poco no cuenta? wassat riendo
          1. Teniente teterin
            Teniente teterin 20 archivo 2018 13: 45
            +4
            Querida, puedes arrestar de diferentes maneras. Es posible, como los "órganos" soviéticos con obscenidades y palizas. Y es posible, como el general Kornilov, establecer su guardia y declarar que es inadmisible abandonar el edificio vigilado.
            1. Serg65
              Serg65 20 archivo 2018 14: 52
              +6
              Cita: teniente Teterin
              Puedes, como los "órganos" soviéticos con obscenidades y palizas. Y usted puede, como el general Kornilov, instalando sus guardias y anunciando la inadmisibilidad de ir más allá de los límites del edificio protegido.

              ¿Y cuál es la diferencia entre el resultado final?
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin 20 archivo 2018 15: 17
                +3
                En el mantenimiento de la salud física y mental de los detenidos.
            2. HanTengri
              HanTengri 20 archivo 2018 22: 55
              +1
              Cita: teniente Teterin
              Querida, puedes arrestar de diferentes maneras. Es posible, como los "órganos" soviéticos con obscenidades y palizas. Y es posible, como el general Kornilov, establecer su guardia y declarar que es inadmisible abandonar el edificio vigilado.

              Aquellos. arresto - esto es cuando la "cara al suelo"? Y cuando no había una "cara al suelo", ¿casi no hay arresto? Y, si el Emperador no fue golpeado con botas en los riñones y no fue golpeado en la nariz con un Mauser, sino que culturalmente hizo una "oferta que no puede rechazar" (c), entonces esto es casi, casi, no un golpe de estado y, en general, como una primera aproximación , nunca hacer trampa? Si, teniente? riendo
        3. Serg65
          Serg65 20 archivo 2018 14: 43
          +8
          Teniente, ¿qué tipo de tonterías? Kornilov arrestó al Emperador, pero lo arrestó correctamente ... estáblecido, wassat ¿Tú mismo entiendes lo que dijeron? ¡Traicionó al emperador! Se tragó su juramento en estiércol! ¿De qué tipo de corrección estás hablando? señor?
          Cita: teniente Teterin
          Su intento de justificar las acciones de los bolcheviques traicionando a varios oficiales del Ejército Imperial

          ¿Y cuáles son estos pocos el primero oficiales del ejército imperial mejor que los bolcheviques?
          Denikin, debido a su avaricia y sus delirios de grandeza, profukal todo el sur de Rusia y el Transcaspian, Kolchak jugando a la nobleza no entendía por qué lo arrastraron a Siberia desde China, y como resultado de su nobleza, ¡pagaron su traición con venganza!
          1. Gopnik
            Gopnik 20 archivo 2018 14: 59
            +4
            ¿Y cuándo arrestó Kornilov al emperador? ¿Y por qué "pisoteó el juramento de estiércol", explicó?

            Cita: Serg65
            ¿Y por qué estos pocos ex oficiales del Ejército Imperial son mejores que los bolcheviques?


            Bueno, por ejemplo, por el hecho de que lo hicieron por Rusia y la victoria en la guerra mundial (como creían), y no por la revolución mundial y la derrota en la guerra imperialista.
            1. Serg65
              Serg65 20 archivo 2018 18: 08
              +6
              Cita: Gopnik
              ¿Y cuando Kornilov arrestó al emperador?

              sonreír El teniente te lo dirá. ¡Es un gran experto en arrestar personas reales!
              Cita: Gopnik
              ¿por qué "pisoteó el juramento en el estiércol", explica?

              ¡Porque juró lealtad al zar-amperator, charreteras, recibió órdenes de él y lamió un bolígrafo para la Pascua con el rapto de la gracia real! Y como el olor a queroseno, así que llama a los ciudadanos del rey con la reina, te arrestan y te ves en silencio. enojado
              Cita: Gopnik
              lo hicieron por Rusia y la victoria en una guerra mundial (como pensaban)

              riendo Recientemente, aquí en Kiev, también, algunas personas pensaron que los neumáticos estaban cableados a nombre de Great y NEDilima, y ​​lo que es más interesante, ¡el resultado es el mismo!
              "Consideraron" sí, ¡no consideraron una maldita cosa! ¡Cartas, chicas, champaña, marafet, y de repente una guerra! "Para Dios, el zar y la patria" - esto es familiar y familiar, ¡pero que el Señor! ¡Después de todo, matan, con, matan por completo, hasta la muerte! ¿Y quién tiene la culpa? Sí, el rey, por supuesto, ¡maldita sea!
              Cita: Gopnik
              no para la revolución mundial y la derrota en la guerra imperialista

              Y usted, ciudadano Gopnik, ¿no encuentra que estos son eslabones de una cadena que condujo a la conclusión de uno de los competidores del mundo?
              1. Gopnik
                Gopnik 20 archivo 2018 18: 34
                +2
                Cita: Serg65
                El teniente te lo dirá. ¡Es un gran experto en arrestar personas reales!


                Él sí, en el tema. Kornilov no arrestó al emperador.

                Cita: Serg65
                ¡Porque él juró lealtad al rey emperador, las charreteras, recibió órdenes de él y un mango para Pascua fue besado con el éxtasis de la misericordia del monarca!


                El emperador se liberó del juramento al firmar una renuncia. Y el arresto es, de hecho, tomar bajo protección de cualquier bastardo de vientre rojo.







                Cita: Serg65
                Recientemente, aquí en Kiev, también, algunas personas pensaron que los neumáticos estaban cableados a nombre de Great y NEDilima, y ​​lo que es más interesante, ¡el resultado es el mismo!
                "Consideraron" sí, ¡no consideraron una maldita cosa! ¡Cartas, chicas, champaña, marafet, y de repente una guerra! "Para Dios, el zar y la patria" - esto es familiar y familiar, ¡pero que el Señor! ¡Después de todo, matan, con, matan por completo, hasta la muerte! ¿Y quién tiene la culpa? Sí, el rey, por supuesto, ¡maldita sea!


                No entendí esta secuencia de palabras, ¿puedes de alguna manera expresar más claramente? El hecho es que muchos creían que la familia imperial (y ni siquiera la monarquía como tal) interfiere con la Victoria, y todo será más fácil con el otro emperador. Estaban equivocados, sí.

                Cita: Serg65
                Y usted, ciudadano Gopnik, ¿no encuentra que estos son eslabones de una cadena que condujo a la conclusión de uno de los competidores del mundo?


                Todos estos, por supuesto, son las etapas de un solo proceso, llamado la "Gran Revolución Rusa".
                1. Serg65
                  Serg65 20 archivo 2018 19: 04
                  +5
                  Cita: Gopnik
                  arresto es, de hecho, tomar bajo protección de cualquier bastardo de Krasnopuz

                  Es decir para salvar a los que te llevaron a los generales, Kornilov de alguna manera no fue honrado?
                  Cita: Gopnik
                  ¿Puedes de alguna manera ser más claro?

                  ¡Sí, por el amor de Dios! El ejército imperial fue mimado en los cuarteles. y cuando el turno de la gente y el estado de negaruzhku llegó a trabajar en los campos de batalla de algunos de los oficiales se puso en desacuerdo con tal giro del destino y llegó a un acuerdo con los banqueros y comerciantes, ¡decidieron hacer una especie de "ala turn", mientras creaban una crisis económica! ¿O me dice ahora que los bolcheviques frenaron escalones de pan en Gatchina?
                  En 90-91 ¡Era lo mismo, solo que ahora los Rojos actuaban como banqueros, comerciantes y caballeros oficiales!
                  1. Gopnik
                    Gopnik 21 archivo 2018 12: 00
                    +3
                    Cita: Serg65
                    Es decir para salvar a los que te llevaron a los generales, Kornilov de alguna manera no fue honrado?


                    guardar cuando? En el verano de 1918 en Ekaterimburgo? Kornilov no estaba vivo entonces

                    Cita: Serg65
                    Algunos de los señores de los oficiales no estuvieron de acuerdo con este giro del destino y llegaron a un acuerdo con banqueros y comerciantes.


                    Algunas tonterías ... ¿Para qué sirve la conspiración, para qué?
                    1. Serg65
                      Serg65 21 archivo 2018 12: 28
                      +3
                      Cita: Gopnik
                      guardar cuando? Verano 1918 en Ekaterimburgo?

                      ¡Salva a la familia real de 8 marzo 1917 año!
                      ¡En abril 6, 1917, el general Kornilov personalmente otorgó la cruz de San Jorge Kirpichnikov con la cruz de San Jorge por el hecho de que febrero 27 1917 mató al jefe del equipo de entrenamiento del regimiento Volynsky del capitán del personal Lashkevich con un tiro en la espalda! ¿Y qué me dices más de la bella general?
                      Cita: Gopnik
                      Algun tipo de tonteria

                      Tonterías es lo que intentas empujarme
                      Cita: Gopnik
                      ¿Para qué sirve la conspiración, para qué?

                      La conexión entre la Duma y los oficiales existió hace mucho tiempo. El trabajo de la comisión de defensa del estado durante el restablecimiento de la flota y la reorganización del ejército después de la guerra japonesa procedió con la participación tácita activa de la juventud oficial. A.I. Guchkov formó un círculo, que incluía a Savic, Krupensky, el Conde Bobrinsky y representantes de los oficiales, dirigidos por el general Gurko. Aparentemente, el general Polivanov, quien luego jugó un papel tan importante en el colapso del ejército, también se unió al círculo.
                      A.I. Denikin

                      En 1905, la revolución fracasó porque el ejército era para el Soberano ... En caso de una nueva revolución, es necesario que el ejército esté de nuestro lado; por lo tanto, me dedico exclusivamente a asuntos militares y asuntos militares, deseando que, en caso de necesidad, el ejército nos apoye más que el Palacio Real
                      A.I. Guchkov

                      hi Buena suerte a usted!
          2. Teniente teterin
            Teniente teterin 20 archivo 2018 15: 35
            +3
            Kornilov no arrestó al Emperador, sino a su Familia. Y ya después del golpe, y su comportamiento fue más como no arresto, sino la protección de la Familia de la anarquía revolucionaria desenfrenada.
            1. avt
              avt 20 archivo 2018 16: 31
              +3
              Cita: teniente Teterin
              Kornilov no arrestó al Emperador, sino a su Familia.

              qué Uhhhhhhhhhhh ¿El pecador Az perdió algo en gishtoria? Bueno, si estamos hablando de bloquear a Alicia de Hesse con niños, cariñosamente nombrados y miembros de la familia Romanov - "Mosca de Hesse", por la tripulación naval de los guardias. entonces lo di a esta hazaña, bueno, hay una rama, la última de las cuales Bagratuni, los Hohenzoller empujan a sus Zhora al reino ... bueno, por supuesto, por el bien de
              Cita: teniente Teterin
              Familias de la anarquía revolucionaria desenfrenada.

              matón ¿Y qué? Az pecaminoso no está en contra, entonces, el "tiroteo", bueno, la captura de la familia de Nika Romanov, es ... un acto de misericordia, ¡ellos, aún más duramente, los sacó de la anarquía desenfrenada de la Guerra Civil "! matón
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin 20 archivo 2018 16: 50
                +3
                Te has perdido mucho en la historia. Estamos hablando de la adopción por parte del Gobierno Provisional de la decisión de arrestar a la Familia Real. Esta decisión fue ejecutada por el comandante del distrito militar de Petrogrado Kornilov. VC. Cirilo, comandante de la tripulación naval de la Guardia, no participó en esto. Mucho antes de eso, anunció la transferencia de su unidad al lado del vicepresidente y ordenó a los marineros que ocuparan las estaciones de ferrocarril de San Petersburgo.
                Cita: avt
                entonces, la "ejecución", bueno, la captura de la familia de Nika Romanov, es ... un acto de misericordia, ¡ellos, aún más duramente, los sacaron de la anarquía de la Guerra Civil! "

                Sabes, una persona cuerda no puede escribir seriamente tal cosa, porque equiparar la restricción de la libertad de movimiento con el asesinato extrajudicial ... no es solo cinismo, es un acto inhumano.
                1. avt
                  avt 20 archivo 2018 17: 14
                  +1
                  Cita: teniente Teterin
                  Estamos hablando de la adopción por parte del Gobierno Provisional de la decisión de arrestar a la Familia Real.

                  Bueno, esto es el 8 de marzo, y dado que somos pobres, miserables, solo recordamos que Kiryukha inmediatamente condujo personalmente a la Duma, pero ¿dónde navegó los marineros ANTES del 8 de marzo, cuando el propio Kornilov se levantó y preguntó?
                  Cita: teniente Teterin
                  asesinatos en la corte.

                  De nuevo, esto no es
                  Cita: teniente Teterin
                  acto inhumano
                  y la declaración de los hechos: ¡lo que le sucedió al jefe de la familia Romanov y sus herederos DIRECTOS a todo el estado de la familia Romanov, no se conoce públicamente para el público en general! Los archivos no están abiertos y la declaración: "nadie sabrá lo que hicimos" sigue siendo válida, así como saber quién y cómo realmente mataron a la familia.
                  Cita: teniente Teterin
                  solo cinismo

                  Repartiendo restos humanos establecidos por el comandante de la KGB Aldonin y Radzinsky y luego milagrosamente "encontrados en el momento adecuado. Cuando sabían o calcularon con precisión, los solicitantes legales no mostraron derechos de propiedad. Organizar un aquelarre con el entierro y luego INMEDIATAMENTE después de eso. , eligiendo un nuevo jefe de familia. Entonces se apresuraron a cortar el botín que ni siquiera podían esperar a la decencia. Pero no vieron a ninguno de los abogados y no compartieron la Iglesia Ortodoxa Rusa, ¡eso mismo, los Stalin-KGB no reconocieron los restos! Incluso aquí, se necesitaba una segunda llamada a Cyril, bueno, que el día anterior pasó y ... ¡otra vez, salió el gran error! matón Cyril decidió ... esperar y ordenar alguna comisión, bueno, luego más tarde, de acuerdo con ... "resultados de la investigación". "Aquí hay un garabato entender" Incluso si recuerdas, Yeltsin casi tuvo que ser expulsado para el funeral, él exactamente después de la ceremonia se cayó, así que quien necesita saber la verdad y en exaltación las pequeñas manos no se rompen.
            2. Serg65
              Serg65 20 archivo 2018 18: 17
              +6
              Cita: teniente Teterin
              Kornilov no arrestó al Emperador, sino a su Familia. Y despues del golpe

              qué ¿Esto justifica su lealtad al emperador y la emperatriz? Pero besó el evangelio y se impuso la señal de la cruz sobre sí mismo, ¡resulta que él rompió el juramento dos veces!
              Cita: teniente Teterin
              su comportamiento era más como no arresto, sino protección de la familia contra la anarquía revolucionaria desenfrenada.

              am ¡Su comportamiento hubiera sido una defensa si hubiera llevado a esta familia al infierno "de la anarquía revolucionaria desenfrenada"!
              Resulta que los cazadores de oro y los comunistas profukuv cada uno su imperio, ahora quieren demostrar a la gente de Rusia que los chicos. Sí, no entiendes! ¡A nosotros no, a ellos!
          3. Nikitin-
            Nikitin- 20 archivo 2018 15: 58
            +2
            Cita: Serg65
            Kornilov arrestó al emperador,

            Kornilov-NO arrestó al emperador.
            Cita: Serg65
            Qué absurdo ???

            Cita: Serg65
            ¡Traicionó al emperador! ¡Pisoteó su juramento en estiércol!

            De nuevo:
            Cita: Serg65
            Qué absurdo ???

            Nikolai y Mikhail Romanov hicieron un llamado al ejército y a la gente a OBEDECER a la Ley Provisional. Y prácticamente TODO el ejército hizo el juramento de las fuerzas aéreas.
            ¿Dónde está la "traición"?
            1. Serg65
              Serg65 20 archivo 2018 18: 26
              +6
              Cita: Nikitin-
              Nikolai y Mikhail Romanov pidieron al ejército y al pueblo que obedecieran al Gobierno Provisional.

              Es decir Nikolay y Mikhail después de la fiesta de la noche y la de la mañana, perdón, resaca, decidieron ... sí, ¿no nafig esta Rusia, y dejar que Mishka renunciar? ¡Bien a Leshem! Y los leales de esta ilegalidad aullaron de rabia y arrestaron al ciudadano Romanov.
              Describí correctamente los acontecimientos de aquellos tiempos, Sr. Nikitin.
              1. Nikitin-
                Nikitin- 21 archivo 2018 09: 13
                +2
                Cita: Serg65
                Aquellos. Nicholas y Michael después de una noche y mañana, perdón, resacadecidido ... sí, qué para esta Rusiay démosle a Bear la dimisión? ¡Bien a Leshem! Y los leales sujetos de esta ilegalidad aullaron de rabia y arrestaron al ciudadano Romanov.
                Describí correctamente los acontecimientos de aquellos tiempos, Sr. Nikitin.

                Te traje los HECHOS, y tú traes lo que está pasando en tu cabeza.  solicitar
                ¿Puede ver la diferencia, señor Serge? hi
                1. Serg65
                  Serg65 21 archivo 2018 09: 47
                  +4
                  Cita: Nikitin-
                  Te traje los hechos

                  lol ¿Y tus hechos se debieron a qué? Si sigue el curso de su pensamiento, entonces Nikolai mismo, voluntariamente, en su sano juicio y sin presión del exterior De repente decidió dejar de ser rey!
                  ¿O de todos modos no voluntariamente?
                  1. Nikitin-
                    Nikitin- 21 archivo 2018 11: 10
                    +2
                    Cita: Serg65
                    ¿Y tus hechos se debieron a qué? Si sigues el curso de tus pensamientos, entonces el mismo Nikolai, voluntariamente, en su sano juicio y sin presión del exterior, ¡de repente decidió dejar de ser rey!

                    Usted habló de la traición a Kornilov. Te mostraron que no había traición.
                    NO hablamos sobre las causas de los hechos.
                    1. Serg65
                      Serg65 21 archivo 2018 11: 41
                      +4
                      Cita: Nikitin-
                      Usted habló de la traición a Kornilov. Te mostraron que no había traición.

                      ¿Qué me mostraron? Guchkov y Shulgin esencialmente dieron un golpe antiestatal, y Kornilov y sus camaradas observaron esto con calma y ¿quieres probarme que Kornilov no es un traidor?
                      1. Nikitin-
                        Nikitin- 21 archivo 2018 12: 22
                        +1
                        Cita: Serg65
                        y Kornilov y sus camaradas observaron esto con calma y ¿quieres probarme que Kornilov no es un traidor?

                        ¿Por qué probar lo OBVIO?  solicitar
                        ¿DÓNDE “observó”, QUÉ “observó”? amarrar
                        Juró lealtad al Emperador, y se les dijo a los Emperadores que se sometieran al VP.
                        ¿QUÉ está nuevamente claro?  solicitar
        4. naidas
          naidas 20 archivo 2018 20: 17
          +1
          Bueno, ¿al menos estos participantes en el derrocamiento del rey participaron en un gran movimiento?
          Pavel Nikolayevich Milyukov: en enero de 1918 fue miembro del Consejo Civil Don. Luego se mudó a Kiev, donde en mayo de 1918 comenzó las negociaciones con el comando alemán, que consideró como un aliado potencial en la lucha contra los bolcheviques. (No fue entendido por los cadetes y se fue a Turquía).
          Alexander Ivanovich Guchkov: donó 10 mil rublos al general M.V.Alekseyev para la formación de la organización Alekseyev, hizo campaña para unirse a sus filas, estableció el trabajo de los comités militares-industriales, asesoró a A.I. Denikin sobre cuestiones políticas.
          Participó en la organización del suministro de armas y equipos británicos para el ejército del noroeste ruso, el general N. N. Yudenich, etc.
          Mikhail Vladimirovich Rodzianko-fue al Don, estaba con el Ejército Voluntario, un pionero.
        5. Monárquico
          Monárquico 21 archivo 2018 14: 02
          0
          Teniente, estoy parcialmente de acuerdo con usted: Kornilov se comportó como un noble soldado. Él, como DEBER militar, debe cumplir con el orden de las personas superiores, pero como persona decente era extremadamente correcto con la familia imperial. ¿Y si en su lugar hubo algún tipo de psicópata o "revolución revolucionaria"?
          Con respecto al general Alekseev, aquí su comportamiento hacia el emperador Nikolai Alexandrovich no estaba del todo claro. Luego retrasó el último telegrama del emperador. Samsonov tuvo estos eventos
      2. Nikitin-
        Nikitin- 20 archivo 2018 10: 38
        +5
        Cita: avt
        Sus Caballeros Blancos "no se preocuparon por el juramento y realizaron un golpe en febrero de 1917. ¿Ya no recordamos?

        "Un curso corto en la historia de VKPBE" STALIN - ¿Ya no lo recuerdas?
        Líder .... no respetes?
        Pronto sobre la revolución de febrero:
        La burguesía pensaba resolver la crisis. a través de un golpe de palacio.
        Pero la gente lo permitió. a su manera.

        Hizo una revolución proletariado.
        Fueron liderados por los bolcheviques en las calles.
        Cita: avt
        La Guerra Civil fue el resultado de la parálisis de las instituciones estatales de poder del Imperio.

        Cita: avt
        Pero estás en la senilidad de la secta de los tsarebozhiks que se quedan, es más cómodo culpar a los bolcheviques de todo ...disperso la famosa Asamblea Constituyente

        ¿Y qué no está disperso? guiño
        En NOVIEMBRE, el abuelo "eternamente vivo" admitió el hecho de la Guerra Civil, es decir. DESPUÉS del golpe de octubre. sí
        1. Serg65
          Serg65 20 archivo 2018 18: 37
          +5
          Cita: Nikitin-
          Pronto sobre la revolución de febrero:

          Sr. Nikitin, ¿cree seriamente que antes de ser niños traviesos?
          Cita: Nikitin-
          La burguesía pensó en resolver la crisis mediante un golpe de palacio.

          ¿Qué crisis, mi amigo? Nah, no es así!
          Y hto sdela ...
          ¿Quién creó esta crisis?
          Cita: Nikitin-
          Pero la gente lo resolvió a su manera.

          ¿Y entonces la gente lo adivinó?
          Y sí, querida, no debes confiar en la historia del PCUS (b) en una discusión seria: ¡esta es una fuente muy poco confiable!
          Cita: Nikitin-
          ¿Y qué no está disperso?

          qué ¿Cuándo piensas en lo que lees?
          1. Amuretos
            Amuretos 21 archivo 2018 01: 18
            +1
            Cita: Serg65
            ¿Cuándo piensas en lo que lees?

            Es dañino. La cabeza te dolerá. Recuerda al inolvidable Fonviyin y sus hermosas obras de teatro. Y su declaración en todo momento: "No quiero estudiar, quiero casarme". Porque para el análogo moderno, en este sitio, puede obtener la "excomunión eterna".
            1. Nikitin-
              Nikitin- 21 archivo 2018 09: 34
              +2
              Cita: Amurets
              Cita: Serg65
              ¿Cuándo piensas en lo que lees?
              Es dañino. La cabeza dolerá

              de donde Usted ya sabes Dañado ya?  solicitar
              1. Amuretos
                Amuretos 21 archivo 2018 11: 48
                0
                Cita: Nikitin-
                ¿Cómo lo sabes? Dañado ya?

                Todavía necesitas conocer los clásicos de la literatura rusa. Fonvizin "Sotobosque"
                1. Nikitin-
                  Nikitin- 21 archivo 2018 12: 26
                  +1
                  Cita: Amurets
                  Todavía necesitas conocer los clásicos de la literatura rusa. Fonvizin "Sotobosque"

                  DONDE, en QUIEN desconocido para nadie (excepto usted lol ) la publicación de "sotobosque" es estas palabras inmortales
                  Cita: Amurets
                  Es dañino. La cabeza te dolerá.
                  ?!
                  ¡Compártelo! hi
          2. Nikitin-
            Nikitin- 21 archivo 2018 09: 32
            +2
            Cita: Serg65
            Sr. Nikitin, ¿cree seriamente que antes de ser niños traviesos?

            ¿Dónde lo escribo? amarrar [
            Cita: Serg65
            ¿Qué crisis, mi amigo? Nah, no es así!
            Y hto sdela ...
            ¿Quién creó esta crisis?

            La combinación de razones, la guerra mundial principal y la posición predecesora de los turistas calvos
            Cita: Serg65
            Y sí, querida, no debes confiar en la historia del PCUS (b) en una discusión seria. no es verdad ¡fuente!

            ¿Cómo es eso, dijo Stalin ... una mentira? amarrar ¡Ustedes invadieron lo sagrado! sí
            Aunque aquí dijo la verdad. ¿Puedes desafiar? No, no puedes.
            Cita: Serg65
            ¿Cuándo piensas en lo que lees?

            ¿Qué se puede comprender allí, querida? amarrar
            1. Serg65
              Serg65 21 archivo 2018 11: 12
              +5
              Cita: Nikitin-
              La combinación de razones, la guerra mundial principal y la posición predecesora de los turistas calvos

              qué Bueno, sí, los turistas calvos tienen la culpa de todo, y somos buenos, suaves y esponjosos.
              riendo ¡Zemgor y el Comité Militar Industrial presentaron esencialmente todo el país a los "turistas" en bandeja de plata! O no?
              Cuando el gobierno en la lucha contra el aumento especulativo del precio del pan introdujo precios firmes, ¿qué respondió a los terratenientes y comerciantes? Así es, con el chantaje, que a su vez condujo a un excedente. Veto irrazonable para financiar la producción de armas y municiones Kokovtsev en 12-th año condujo a un "hambre de proyectil" en 15-th año y las compras masivas de armas en el extranjero!
              Conclusión: Señor señores, comerciantes y banqueros en la búsqueda de ganancias, llevaron al país al colapso. ¡De lo que se aprovecharon los bolcheviques!
              ¿Ahora me pregunto qué estaba pensando el Príncipe de Lviv sobre afilar sus botas en París?
              1. Nikitin-
                Nikitin- 21 archivo 2018 12: 38
                +1
                Cita: Serg65
                Bueno, sí, los turistas calvos tienen la culpa de todo, y somos buenos, suaves y esponjosos.

                Sin turistas, no habría nada. Recuerde cómo Stalin trató a los turistas, y simplemente no les dio muchos turistas potenciales. ¿Era estúpido?
                Cita: Serg65
                ¡Zemgor y el Comité Militar Industrial presentaron esencialmente todo el país a los "turistas" en bandeja de plata! O no?

                No asi
                Cita: Serg65
                Cuando el gobierno introdujo precios firmes en la lucha contra el aumento especulativo de los precios del pan, ¿qué respondieron los propietarios y los comerciantes? Así es, por chantaje, lo que a su vez condujo al excedente.

                El excedente de alimentos no destruyó el mercado libre. Rusia es el único país de la Segunda Guerra Mundial que no experimentó hambre
                Cita: Serg65
                propietarios y comerciantes? Así es, por chantaje, lo que a su vez condujo al excedente. El veto mal concebido sobre el financiamiento de la producción de armas y municiones por parte de los Kokovtsevs en el año 12 condujo a la "Hambruna de proyectiles" en el año 15 y a la compra masiva de armas en el extranjero.

                Los proyectiles y las armas no eran suficientes para nadie.
                Cita: Serg65
                Conclusión: Señor señores, comerciantes y banqueros en la búsqueda de ganancias, llevaron al país al colapso. ¡De lo que se aprovecharon los bolcheviques!

                Falso: los bolcheviques se aprovecharon de las terribles dificultades militares del país, lo debilitaron (lo cual es natural en la guerra) y lo empujaron hacia atrás con un cuchillo.
                Cita: Serg65
                ¿Ahora me pregunto qué estaba pensando el Príncipe de Lviv sobre afilar sus botas en París?

                Imbuido de simpatía por los llamados "ganadores" Bronstein, Apfelbaum, Rorzenfeld y otros Nakhamkins-Tukhachevsky, a quienes dispararon como perros locos, colgando los apodos de traidores, espías y bandidos.
                Su envidiable destino, comparado con ellos sí
    3. antivirus
      antivirus 20 archivo 2018 18: 59
      +2
      antivirus 2 Hoy, 08:52 Nuevo
      padre estudió en Yves Energy Inst y "vivió, 3 estudiantes en un departamento en 52-55 años, en la Villa de los Trabajadores", está cerca. "El dueño de la casa era Konnik-Chapaevite, vino con Furmanov, tejedores de Ivanovo"
      Había 2 habitaciones en la casa, en uno de los propietarios (recuerdo por asociación que el abuelo y la abuela de Gorki son pequeños. Puny (?) Como corresponde a un jinete jinete, es más fácil para un caballo, una abuela es grande, alta y alta), 2 hijos creció y vivió por separado ya, su habitación fue alquilada. en 55 g, se construyeron dormitorios en la Comuna de París y se reasentaron allí.
      No lo escribí y, después de varios años, olvidé los nombres de los propietarios de la plaza.
      "Él dijo," hicieron todo bien. así que ahora vivimos así. "Entiendo cómo --- estaba satisfecho con mi vida en los años 50 y mi vida.

      padre mostró
      GESTO (TODO TU (ellos) ODIO Y TODO EL SIGLO 20 RUSO) ------

      !!! ¡Puño desde el nivel del pecho verticalmente hacia abajo, como un sable de una silla de montar a pie!

      Es necesario observar las condiciones de vida en el centro de Rusia que apoyó a los bolcheviques.
      Lucharon por la vida de sus hijos (cada uno), salvados del hambre y las enfermedades.
      En el norte, es menos probable que sobreviva al invierno sin pan Tambov.
      no hubo una sola nación, el proceso de creación de una nación ruso-rusa aún no se ha completado.
      respuesta
      Citar Queja
  2. Teniente teterin
    Teniente teterin 20 archivo 2018 07: 41
    +9
    Leí el artículo y me maravillo de los giros y vueltas de conciencia del autor, está listo para culpar a todos: los cosacos, los "ucranianos independientes", los oficiales blancos, los británicos, la Entente, todos menos los verdaderos culpables del estallido de la guerra civil: los bolcheviques que tomaron el poder. Es extraño que el autor no atribuya el comienzo de GV a las acciones de los marcianos o la secta secreta de los sirvientes oscuros de Mordor. guiño
    El plegamiento final de los frentes de la Guerra Civil ocurrirá más tarde, con el comienzo de una intervención externa a gran escala.

    ¿Cómo puedes mentir tan descaradamente? El frente sur del Ejército de Voluntarios se formó a principios de 1918, cuando no hubo "intervención" en absoluto. El ejército noroccidental de Yudenich luchó sin el apoyo real de los británicos: solo hablaban con bravura y enviaban rifles rotos a la basura. En el este, el ejército de Komuch comenzó a luchar sin ningún apoyo de la Entente, y luego, después de convertirse en el ejército de Kolchak, el apoyo de la Entente fue casi el mismo que el de Yudenich: Kolchak nunca vio ningún equipo militar normal o unidades de aliados cerca de su tropas.
  3. parusnik
    parusnik 20 archivo 2018 08: 14
    +4
    Incluso antes de octubre, los "gobiernos" locales con sus unidades militares aparecen en el terreno, especialmente en los suburbios nacionales, que se dirigen hacia la "autonomía".
    El 7 de julio de 1917 llegué a Kamenetz-Podolsk. Hay confusión en el cuartel general del comandante en jefe: Kornilov acababa de llegar, designado en lugar de Gutor ... Kornilov me recibió amablemente y aceptó con las palabras: "Exijo de ustedes la ucranización de su cuerpo. Vi su división 56, que es parte del ejército 81. Ucraniana, luchó maravillosamente en el último ataque. Ucranianizarás tus otras divisiones, te devolveré la 56ª y tendrás un hermoso cuerpo ". Esta 56ª división me fue arrancada temporalmente y entregada al 8º ejército de Kornilov, pero yo estaba con dos divisiones en el 7º ejército. Le respondí a Kornilov que acababa de estar en Kiev, donde veía figuras ucranianas, y me impresionaron bastante desfavorablemente de que el cuerpo podría convertirse en un caso serio para el desarrollo de Ucrania en un sentido indeseable para Rusia, etc. Kornilov me dijo que , Recuerdo perfectamente sus palabras, me sorprendieron: "Todo esto no tiene sentido, lo principal es la guerra. Todo lo que en un momento tan crítico puede fortalecer nuestro poder, debemos tomarlo. En cuanto a la Rada ucraniana, lo descubriremos más tarde. Ucranianizar el cuerpo". ..Pavel Skoropadsky. "Recuerdos" .....
  4. Curioso
    Curioso 20 archivo 2018 08: 44
    +6
    Al leer tales "obras histéricas" surge una pregunta. Realmente, aquellos que "liberan al mundo" todo este smog informativo no entienden su naturaleza claramente destructiva.
    Por alguna razón, en lugar de una cobertura calificada de la historia de la aparición y el desarrollo de problemas etnopolíticos, el lector recibe algún tipo de mantra sobre la lucha de los superethnos con el mal universal, que no tiene nada en común con la historia y no sirve para nada constructivo.
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin 20 archivo 2018 09: 03
      +9
      Estimados Curios, tales opuses son emitidos por personas que obviamente no necesitan la verdad histórica. Ellos, persiguiendo sus objetivos políticos estrechos, están tratando de reemplazar la historia real con un conjunto de clichés de propaganda, aunque sin tener en cuenta que el siglo XXI está en el patio, y cualquier propaganda puede verificarse fácilmente con más de una fuente de información.
      1. Curioso
        Curioso 20 archivo 2018 10: 08
        +4
        Sin embargo, hay una paradoja. A pesar de la oportunidad de verificar y volver a verificar, muchas personas no aprovechan esta oportunidad, sino que usan chicle de taco, además, lo utilizan como base para dar forma a su visión del mundo.
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 20 archivo 2018 10: 17
          +7
          Sí, esta paradoja, desafortunadamente, tiene un lugar para estar. Hay, por desgracia, personas que no tienen el coraje de enfrentar la verdad y les es mucho más fácil culpar a los fenómenos negativos de espías, traidores, conspiradores de "sociedades secretas antiguas", etc. Para tales personas, tales opuses caen en un suelo muy fértil.
        2. Antares
          Antares 21 archivo 2018 12: 05
          0
          Cita: Curioso
          Sin embargo, hay una paradoja. A pesar de la oportunidad de verificar y volver a verificar, muchas personas no usan esta oportunidad, sino que usan esta goma de mascar, además, la usan como base para dar forma a su cosmovisión.

          En la era de la accesibilidad a la información de diversa información, los consumidores de información eligen fácilmente la que les gusta.
          ¿Nuestra mente elige el mejor producto *? ¿La mejor solucion? Somos del tipo emocional, elegimos las emociones, los instintos ... Lo que ME GUSTA. Bueno, esta es la selección habitual para gustar / no me gusta. Elegimos el sexo opuesto.
          Por lo tanto, estamos aquí discutiendo el producto de la era de la información. No es verdad, sino solo opinión. Aquellos que confían en cualquier fuente de información, se convierten en sus rehenes.
          Muchas personas están listas para aceptar cualquier información, si coincide con su opinión, punto de vista. Otros tienden a aceptar el punto de vista de otra persona. Las personas no están listas para aceptar, pero están listas para leer información, evaluar, dar sus argumentos, hay pocos. Las emociones prevalecen.
      2. avt
        avt 20 archivo 2018 10: 22
        +2
        Cita: teniente Teterin
        Es el siglo XXI, y cualquier propaganda puede ser fácilmente verificada por más de una fuente de información.

        Cita: Curioso
        Sin embargo, hay una paradoja.

        Bolshevia, en lugar de disparar al mismo Alekseev como parte de la Guerra Civil, bueno, al menos para
        En octubre de 1917, Alekseev salió de Smolensk, donde vivía su familia, a Petrogrado para participar en el trabajo del Consejo de la República ("Preparlamento"). Aquí procedió a crear una organización militar clandestina construida de forma voluntaria.
        O
        Durante la Revolución de Octubre, Alekseev intentó organizar una defensa contra los bolcheviques del edificio del Estado Mayor en Petrogrado,
        Dali salta tranquilamente al Don. Como muchos recién liberados en libertad condicional para no luchar contra los bolcheviques, sin embargo, debe reconocerse
        Cita: Curioso
        A pesar de la oportunidad de verificar y volver a verificar, muchas personas no aprovechan esta oportunidad, sino que usan chicle de taco, además, lo utilizan como base para dar forma a su visión del mundo.

        En los años 90, cuando los reyes caminaban por Moscú y siempre había una "corte", los miembros de cada uno les demostraron que definitivamente eran, si no descendientes de los Romanov, entonces el Príncipe Golitsinsky, su gorro de cocina en la cocina fue derribado.
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 20 archivo 2018 10: 39
          +6
          Cita: avt
          Dali salta tranquilamente al Don.

          Los bolcheviques esperaban atraer a los oficiales a su lado. Calculó mal La mayoría de los oficiales comenzaron a luchar por Rusia, y no por la "revolución mundial".
          Cita: avt
          En los años 90, cuando los reyes caminaban por Moscú y siempre había una "corte", los miembros de cada uno les demostraron que definitivamente eran, si no descendientes de los Romanov, entonces el Príncipe Golitsinsky, su gorro de cocina en la cocina fue derribado.

          Lo sentimos, a menudo mencionas las "Noble Meetings" de los 90, que involuntariamente sospecho que en ese momento querías entrar apasionadamente en uno de esos. Pero el problema es que te rechazaron, a pesar de todos los trucos. Aquí estás royendo el resentimiento hasta el día de hoy. lol
          1. avt
            avt 20 archivo 2018 10: 58
            +1
            Cita: teniente Teterin
            Disculpe

            No lo perdonaré. a diferencia de ti
            Cita: avt
            se demostraron mutuamente que seguramente eran, si no descendientes de los Romanov, entonces el Príncipe Golitsynsky, como si su bastardo cocinero en la cocina fuera derribado.

            Honro y respeto a mis antepasados. Y cuando fui invitado a tus sectas, ambientado a la vez. Que no
            Cita: teniente Teterin
            resentimiento hasta el día de hoy.

            y recuerdos divertidos de cómo se construyeron sus "reuniones nobles". "Nada complicado en comparación con las conversaciones con sectarios de sectas totalitarias como Dianética. Pero ustedes, los nobles proletarios realmente se arrugan de mis palabras, porque sienten su propia subconsciencia.
            1. Teniente teterin
              Teniente teterin 20 archivo 2018 11: 28
              +6
              Para los superdotados alternativamente, repito: yo, a diferencia de algunos, nunca aspiré y nunca aspiro a la nobleza autodenominada. Y aquí está su jactancia de que supuestamente una vez, en algún lugar, "construyó" a alguien, junto con las acusaciones de cada oponente opositor de puntos de vista conservadores o monárquicos (y personas que simplemente poseen un discurso cultural ruso) en apropiación no autorizada de títulos conduce a cierta pensamientos ... Conocí tal comportamiento solo entre aquellos que una vez apasionadamente quisieron entrar en tales "sectas" con el objetivo de blandir aún más un "diploma del título principesco", pero recibieron un giro de estas puertas de las puertas. Esas personas luego cuentan historias con esnobismo terrible mientras "construyeron estos charlatanes del distrito de Proletarsky".
              1. avt
                avt 20 archivo 2018 12: 13
                +2
                Cita: teniente Teterin
                Y aquí está tu jactancia,

                Declaración de hecho .
                Cita: teniente Teterin
                contrarrestar las opiniones conservadoras o monárquicas del oponente

                No, "oponente", sino bastante sectario.
                Cita: teniente Teterin
                Conocí tal comportamiento solo entre aquellos que una vez apasionadamente quisieron entrar en tales "sectas" con el objetivo de blandir aún más un "diploma del título principesco", pero recibieron un giro de estas puertas de las puertas.

                ¿De dónde obtuvieron su propio diploma ,, "al que no aspiraban"? matón Bueno, realmente necesitaba visitar estas reuniones voluntariamente, entregándome en manos equivocadas la salud mental, y la mía: tenía que encontrar conocidos y amigos, no siempre con éxito por cierto. A menudo, en casos realmente totalitarios, pierden personas. Pero sus monarquistas tsarebozhiks, aunque tercos, pero no pueden ser comparados con sectas de la red como los Hare Krishnas, Aum Shinryokyo, que pasó a la clandestinidad por cierto. Dianética. Pero veo por signos externos: ustedes, bueno, tsarebozhiks, lentamente pero seguramente comienzan a desenrollarse, según los viejos métodos, ya sectas religiosas. Como "la Hermandad Blanca" de Mashka Zvigun y su amante y apóstol Krivonogov. En Kiev, realmente prepararon el contingente: cambiar el programa y cortejar a Ucrania - ponadusё.
                1. Teniente teterin
                  Teniente teterin 20 archivo 2018 13: 06
                  +4
                  Perdóname generosamente, pero te volveré a preguntar: ¿eres amigo de la realidad? ¿O prefiere atacar a las personas con acusaciones ficticias y están presentes en "VO" con el objetivo de pelear con alguien?
                  Primero se te ocurre algún tipo de "Tsaregozhniki", luego culpas a tus oponentes por pertenecer a ellos. Ahora me acusa de tener un cierto "diploma" al que "no aspiraba" y, al mismo tiempo, colgar el cargo de la nobleza autodenominada. Tengo fuertes dudas sobre su cordura después de tales acusaciones.
          2. avt
            avt 20 archivo 2018 11: 38
            +1
            Cita: teniente Teterin
            Los bolcheviques esperaban atraer a los oficiales a su lado. Calculó mal

            matón Bueno, esto ya es real desde el campo de la psiquiatría. Y este hombre está llamando
            Cita: teniente Teterin
            enfrentarlo

            matón Antes de intentar empujar un poco, debe trabajar como motor de búsqueda o para cuántos oficiales sirvió, y de hecho creó el Ejército Rojo bajo el liderazgo político de Trotsky.
            1. Teniente teterin
              Teniente teterin 20 archivo 2018 12: 01
              +5
              Cita: avt
              Bueno, esto ya es real desde el campo de la psiquiatría.

              Desde esta área - Tus comentarios, perdóname por mi dureza. Lea la información sobre la composición social de los oficiales en 1917. Mira cuántos representantes de la intelectualidad había allí. Lea sobre los sentimientos socialistas entre la intelectualidad rusa en los períodos de preguerra y guerra. Y, entonces, tal vez entiendan que el cálculo de la participación de los oficiales estaba lejos de ser sueños infundados.
              Cita: avt
              Bueno, a cuántos oficiales sirvió, y de hecho creó el Ejército Rojo bajo el liderazgo político de Trotsky.

              Alrededor del 20% (datos del historiador moderno Volkov) o el 30% (datos del historiador soviético Kavtoradze). Del 50 al 61 por ciento, para los blancos. El resto son ejércitos de formaciones nacionales, emigración-1917, deserción para un ciudadano.
              1. avt
                avt 20 archivo 2018 12: 17
                +2
                Cita: teniente Teterin
                Lea la información sobre la composición social de los oficiales en 1917. Mira cuántos representantes de la intelectualidad había allí.

                matón Es decir, como los oficiales ... pero no importa cómo sean los oficiales Entonces, el toro se enojó en el frente. matón
                1. Teniente teterin
                  Teniente teterin 20 archivo 2018 12: 41
                  +4
                  Cita: avt
                  Es decir, como los oficiales ... pero no importa cómo sean los oficiales Entonces, el toro se enojó en el frente.

                  Estas son tus palabras, no las mías. Y si a esta luz percibe información sobre las opiniones políticas de las personas que se convirtieron en oficiales en tiempos de guerra ... entonces esto ilustra perfectamente su actitud hacia los oficiales rusos de la Primera Guerra Mundial, así como su nivel de conocimiento en la historia de la Segunda Guerra Mundial y el Ejército Imperial Ruso.
                  1. Curioso
                    Curioso 20 archivo 2018 13: 46
                    +2
                    Teniente, usted es completamente improductivo gastando energía. Si autem abierunt.
                    1. Teniente teterin
                      Teniente teterin 20 archivo 2018 16: 52
                      +4
                      Estoy de acuerdo contigo. Sin embargo, mis esfuerzos están dirigidos principalmente no al Sr. avt, sino a los lectores cuerdos de VO.
                    2. avt
                      avt 20 archivo 2018 16: 53
                      +2
                      Cita: Curioso
                      Teniente, usted es completamente improductivo gastando energía. Si autem abierunt.
                      Del mismo modo, el pájaro es visible en el vuelo!
                      matón
                      Cita: avt
                      ¿O es que el mismo Okara nos visitó?
                      A Okara así, "a la vuelta de la esquina" le encanta asimilar pequeñas frases cuando no hay nada que decir matón
                  2. avt
                    avt 20 archivo 2018 16: 48
                    +3
                    Cita: teniente Teterin
                    Estas son tus palabras, no las mías.

                    Mío mío.
                    Cita: teniente Teterin
                    Y si percibes información sobre las opiniones políticas de las personas a la luz de esto,

                    Pero ser un pequeño tramposo en Internet sin duda es indoloro, pero para un posicionamiento personal, "noble don" ..... No me equivoco. No tengo que atribuir MI actitud a los oficiales de guerra inmediatamente después.
                    Cita: teniente Teterin
                    Lea la información sobre la composición social de los oficiales en 1917. Mira cuántos representantes de la intelectualidad había allí. Lea sobre los sentimientos socialistas entre la intelectualidad rusa en los períodos de preguerra y guerra.

                    Cita: teniente Teterin
                    Su actitud hacia los oficiales rusos durante la Primera Guerra Mundial,

                    Es, como en cualquier guerra, tiene dos clasificaciones, en la gente común llamada -pan, o desaparecida. Los primeros oficiales rusos del mundo perdieron por completo en una puerta, perdiendo el Imperio únicamente debido a la traición de su propia clase dominante y el más alto liderazgo militar en particular. Por cierto, al igual que la URSS en 1991, y aún más vergonzosamente, absolutamente en tiempo de paz.Este es un hecho y ningún tipo de emoción como, "apessad apitsa", "príncipe aluba" con un pronombre específico no rueda ni un milímetro. Lo que se demostró en la práctica en la Segunda Guerra Mundial-Guerra Patriótica. Que, en su mayor parte, en condiciones de más ... no solo duras, sino simplemente guerras de aniquilación, fue ganada por el Ejército Rojo-SA bajo el liderazgo de los mismos oficiales de guerra, en su mayor parte, claros y duros, hasta la crueldad, a veces liderados por los líderes del partido más alto y los líderes económicos. El liderazgo apuntó a la VICTORIA y atrajo al pueblo soviético, y todo lo demás es un silbato artístico. Las guerras ganan o, incluso heroicamente, pierden, y los vencidos lloran, maldiciendo su destino.
          3. MrK
            MrK 20 archivo 2018 14: 54
            +1
            Cita: teniente Teterin
            La mayoría de los oficiales comenzaron a luchar por Rusia, y no por la "revolución mundial".

            Los oficiales del viejo ejército lucharon en ambos lados. En el Ejército Rojo había cincuenta y cinco mil oficiales reales. En blanco: cuarenta mil. Pero aquí, los Rojos sirvieron a los graduados más prestigiosos y de élite del personal general de la Academia Nicholas, incluso más que los blancos.
            En total, había más de seiscientos oficiales y generales del Estado Mayor en el Ejército Rojo. De los veinte comandantes de los frentes rojos, diecisiete eran oficiales de cuadros. Todos los jefes de personal de los frentes son ex oficiales. De los cien comandantes de los ejércitos rojos, ochenta y dos son oficiales reales en el pasado. Los bolcheviques eran el ex ministro de guerra Polivanov y el almirante Altfater.
            El llamamiento de un grupo de ex generales zaristas jugó un papel importante en su tiempo y pidió a los oficiales de 1920 que se pusieran del lado de los Rojos.
            Aquí están las citas: “El pueblo ruso libre liberó a todos los pueblos bajo su control y les dio a cada uno la oportunidad de autodeterminación y de organizar su propia vida de acuerdo con su propio libre albedrío ... En este momento crítico de nuestra vida nacional, nosotros, sus camaradas mayores, apelamos a sus sentimientos de amor y devoción a su tierra natal y le solicitamos una solicitud urgente ... para ir voluntariamente con total desinterés y cazar al Ejército Rojo y servir allí sin temor. , y por conciencia, para que con nuestro servicio honesto, sin perdonar nuestras vidas, defienda a Rusia querida a toda costa y no permita que sea saqueada, porque en este último caso puede desaparecer para siempre, y luego nuestros descendientes nos maldecirán correctamente ... por que nosotros ... no usamos ovali su conocimiento y experiencia militar, han olvidado sus nativos rusos y arruinado su madre Rusia ".
            La apelación fue firmada por personas conocidas y respetadas en el antiguo ejército: los generales Polivanov, Zayonchkovsky, Klembovsky, Parsky, Baluev, Akimov, Almirante Gutor. El primero fue el nombre del comandante más autorizado, el general A. Brusilov.
            Y este atractivo, por cierto, fue un gran éxito. Después de que apareció, otros veinte mil oficiales reales llegaron al Ejército Rojo.
    2. avt
      avt 20 archivo 2018 10: 06
      +3
      Cita: Curioso
      Por alguna razón, en lugar de una cobertura calificada de la historia del surgimiento y desarrollo de la etnopolítica.

      ¿Como es eso? ¿Te gusta aprender geografía en el mundo de Ucrania? matón ¡Ves un ardiente admirador de las opus de Opara, vagamente sobre todo y sobre nada específicamente, pero lo más importante, patético! matón
      1. Curioso
        Curioso 20 archivo 2018 10: 12
        +3
        "¿Y cómo es eso?"
        Y esto es lo que pasa. Una vez más, está levantando una ola en la que carece por completo de conocimiento relevante. Por lo tanto, mi comentario también despertó su asombro y la única pregunta, "¿Cómo es esto?" Aquí, prepárate, acumula conocimiento, luego ven. Si bien ni siquiera hay un deseo de perder el tiempo. Todo lo mejor.
        1. avt
          avt 20 archivo 2018 11: 39
          +2
          Cita: Curioso
          . Una vez más, está levantando una ola en la que carece por completo de conocimiento relevante.

          qué ¿O es que el mismo Okara nos visitó? matón
  5. BAI
    BAI 20 archivo 2018 13: 00
    +3
    Como resultado de sangrientas batallas de dos meses, las tropas soviéticas eliminaron a los blancos y cosacos blancos del Don. Además, las tropas soviéticas derrotaron a las fuerzas del Consejo Central y tomaron Kiev el 8 de febrero de 1918.

    ¡No había ejército soviético entonces! Los errores en lo pequeño dan lugar a la desconfianza en lo grande.
    En febrero de 1946, el Ejército Rojo fue renombrado oficialmente como "Ejército soviético".
  6. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 20 archivo 2018 17: 51
    +2
    Los separatistas son la eterna desgracia de Rusia. Cualquier suavización de la actitud hacia ellos conducirá inevitablemente a problemas.
  7. Lexus
    Lexus 20 archivo 2018 20: 42
    +1
    La tradición de "estropear el aire" con Svidomo tiene una larga historia ...
  8. XII legion
    XII legion 20 archivo 2018 21: 04
    + 18
    Deja que quien arroje todo en un montón
    lee memorias de testigos oculares de esos días terribles
    La gente estaba lista para deshacerse en cualquier lugar en esos días, al sur de Rusia, a Ucrania, etc.
    Lo principal es alejarse del centro de Rusia, y las pesadillas del régimen del comunismo de guerra, junto con la dictadura del "proletariado", es decir, no tanto el proletariado en sí, como la "intelectualidad" y los "semi-intelectuales" de uno de los partidos que tomaron el poder como resultado de un golpe de estado.
  9. Leonidl
    Leonidl 21 archivo 2018 05: 41
    0
    Es interesante leer sobre el Movimiento Blanco "desde adentro" y las razones de su colapso: "1920" de Shulgin, "Diario .." de Drozdovsky, "Pueblo y caballos" de Mamontov, "Notas del partisano blanco" del general Shkuro. Estas fuentes poco conocidas muestran muy bien el movimiento blanco desde dentro, incluida la relación con las autoridades nacionales ucranianas, austriacos y alemanes.
  10. Antares
    Antares 21 archivo 2018 12: 16
    +1
    Todo está claro con el autor, la "quimera ucraniana" ha encendido una civil y ha invadido un superethnos.
    La iglesia del siglo 16 otra vez, otra vez nosotros ..
    Los comentarios fueron interesantes ... La verdad ni siquiera intentó participar. Entre los rusos / rusos todavía no hay un tema no conflictivo de su pasado. Especialmente 1917 y el GV. ¿Quién tiene la culpa? La eterna pregunta. Y comienzan a discutir para que solo se puedan distribuir fichas y coser pancartas. Las unidades de los oponentes están listas.
    ¿Alguna vez has hecho las paces por dentro? Y luego, según los comentarios, realmente volví a esta época, cuando el hermano del hermano, los ciudadanos de un país se mataban con entusiasmo ... Además, los caballos se mezclaron en un montón, y no solo un lado también era "socio" de otros bloques.
    El pasado de Rusia es duro, debe ser aceptado como es. No tengas miedo de perder, aprende de, acepta los errores del pasado, no exaltes ni crees un ídolo. Usualmente aman con sus corazones. A pesar de los defectos. Así que devuelve las damas. Este es el pasado, el futuro por delante y el presente fuera de la ventana.
    1. Curioso
      Curioso 21 archivo 2018 13: 40
      0
      ¡Entonces esta condición se mantiene artificialmente! Muy conveniente para desviar la atención de problemas urgentes. Si te das cuenta, casi todos los artículos tienen la naturaleza de un boceto. Abre la sección "Historial". Donde esta la historia En Shpakovsky. El resto está en el ventilador. Pero tal carácter, si se desea, se puede dar a cualquier evento histórico. Ucrania es simplemente uno de esos eventos. Posición muy cómoda.
  11. Serg65
    Serg65 21 archivo 2018 13: 12
    +2
    Nikitin-,
    Cita: Nikitin-
    Juró lealtad al Emperador, y se les dijo a los Emperadores que se sometieran al VP.

    ¡Oh, que tú con tu terquedad engañosa tomit!
    ¿Recuerdas la solicitud del Jefe de Estado Mayor Alekseev al comandante del frente sobre la renuncia?
    El Gran Duque Kirill Vladimirovich también violó el juramento un día antes de la abdicación del zar y, como medio para presionarlo, retiró a su tripulación de la Guardia de los guardias familiares del zar, fue a la Duma del Estado bajo la bandera roja, entregó la guardia a los rescatistas recién nacidos de los ministros reales arrestados y emitió una llamada. a otras tropas unirse al nuevo gobierno!
    "La traición, la cobardía y el engaño están por todas partes", la última entrada en el diario real realizada la noche anterior a la renuncia. Fue uno de los creadores de la conspiración, el ayudante general Alekseev, quien contribuyó al nombramiento de Kornilov como comandante de la Institución Militar de Petrogrado, con el fin de observar los discursos monárquicos de Kutepovs, Drozdovskys, Khans de Nakhichivansky y Kornilov, quien lo hizo todo, hizo su trabajo sucio, un oficial y un oficial de alto rango. que el 27 febrero 1917 disparó en la espalda mató al jefe del equipo de entrenamiento del regimiento Volynsky del capitán del personal Lashkevich!
    Que es lo que esta mal
    1. Olgovich
      Olgovich 23 archivo 2018 09: 21
      0
      Cita: Serg65
      ¡Oh, que tú con tu terquedad engañosa tomit!

      La ignorancia militante se observa en ti.
      Cita: Serg65
      ¿Recuerdas la solicitud del Jefe de Estado Mayor Alekseev al comandante del frente sobre la renuncia?

      Y?  solicitar
      Cita: Serg65
      Fue uno de los creadores de la conspiración, el ayudante general Alekseev, quien contribuyó al nombramiento de Kornilov como comandante del Distrito Militar de Petrogrado.

      Alekseev no participó en la conspiración, como lo demuestra el hecho de que 1 telegramas de sus enfrentamientos fueron enviados DESPUÉS de la captura de Petrogrado por desertores y lumpen, la destrucción del Gabinete y DESPUÉS de la creación de la llamada Petrosovet Entonces, ¿son los conspiradores DESPUÉS de los eventos? amarrar
      Cita: Serg65
      Alekseev contribuyó al nombramiento de Kornilov como comandante del Distrito Militar de Petrogrado, con el fin de identificar los discursos monárquicos de todos los Kutepovs, Drozdovskys, Khans de Nakhichivansky y Kornilov que hicieron un excelente trabajo.

      La candidatura de Kornilov fue nominada el jefe del Estado Mayor General Mikhnevich y el jefe del Departamento Especial para la designación de las filas del ejército, General ArkhangelskyAlekseev solo lo transfirió al Emperador para su aprobación.
      Cita: Serg65
      Con el fin de discernir los levantamientos monárquicos de todos los Kutepovs, Drozdovskys, Khans de Nakhichivans y Kornilov, hicieron perfectamente su trabajo sucio.

      ¿Qué te pasa Drozdovsky en marzo de 1917? amarrar Sí, y Kornilov llegó a Petrogrado. solo el 5 de marzo- ¿Cuándo es él "presek"? Después de ... renuncia? engañar
      Cita: Serg65
      Además, con su propia mano, le otorgó al suboficial del regimiento Volyn Kirpichnikov con George Cross por el hecho de que el 27 de febrero de 1917 le disparó al jefe del equipo de entrenamiento del regimiento Volyn, ¡el capitán del personal Lashkevich!

      No se otorgó el Kornilov sino el GOBIERNO TEMPORAL, solo cumplió con la decisión. ¿No estás familiarizado con el procedimiento de adjudicación?
  12. Monárquico
    Monárquico 21 archivo 2018 15: 46
    0
    El autor tuvo una buena idea: contar cómo reaccionaron ante el Gobierno Provisional en el sur, pero no lo terminó: habló sobre el gobierno de Kaledin, pero por alguna razón se olvidó del Consejo Regional de Kuban e inmediatamente saltó al Consejo Central en Ucrania.
    "Kaledin se negó formalmente" a dar refugio al Ocritismo ruso "porque el llamado" Ejército de Voluntarios "no tenía una base para la formación, Kaledin y su comitiva" Voluntarios "llamaron:" músicos errantes ", y uno de los voluntarios habló sobre el gobierno de Kaledin:" pr *** en la cama del Estado Mayor alemán. "Y los Kaledins están amartillando:" voluntarios "el gato en la almohada en pro *** po". Para que su relación fuera "cordial"
    La neutralidad más tarde condujo al levantamiento de Veshensky. Cuando los cosacos se familiarizaron más con sus camaradas: Apfelbaum, Bronstein, Ioffe, Rosenfeld y otros Russophobes.
    Las razones de la sublevación de Veshensky se pueden leer de Sholokhov, a muchos, en Moscú, no les gustó el libro "Quiet Don" y M. A. En realidad, dictaron cómo escribir, puedes leer sobre esto en las cartas del propio Sholokhov. Por cierto, se publicó la publicación académica de Quiet Don y sería bueno comparar cómo el autor quería escribir de inmediato.