Caballeros y caballeros de la era de la Guerra de las Rosas (parte 3)

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La última vez nos reunimos con la armadura inglesa de los participantes de la Guerra de las Rosas, importada de Flandes e Italia, señalando que la armadura italiana y, en particular, la de Milán no eran menos, si no más populares en ese momento. Era casi lo mismo que hoy en día es la propiedad de una marca de automóviles prestigiosa: vas a "centavo" y el precio para ti es "centavo". Te sientas al volante de un "Bentley", "Jaguar" o, Dios no lo quiera, una "Sombra Siler" real, todos te respetan a la vez. Las personas de ese tiempo calificaron a otros de acuerdo con esto


En el campo de Bosworth se pueden ver muchos de esos monumentos similares a él, observando quién estaba parado en esa batalla decisiva, lo que cambió el destino de Inglaterra por segunda vez.



En este artículo veremos otra reconstrucción de la armadura de la Guerra de las Rosas, basada en el conjunto existente de la armadura de Milán, que se exhibe en la Colección Scott en Glasgow. El casco "barbute" está adaptado a ellos en el museo, sin embargo, el artista Graham Turner consideró que debería ser reemplazado por "arme". Aparentemente, esta armadura es aproximadamente 1450 del año, pero podría usarse mucho más tarde.

Caballeros y caballeros de la era de la Guerra de las Rosas (parte 3)

"Knight of Glasgow" - una reconstrucción de Graham Turner.

Estas armaduras también tienen dos placas, en el pecho y en la espalda conectadas por un cinturón de cuero. El cofre y las placas traseras también están conectadas por una bisagra en el lado izquierdo del caballero, y atadas en el lado derecho, es decir, la armadura es "complicada", ya que las partes de cuero están en la posición más protegida de los ataques del enemigo. Es decir, nuevamente, vemos que la coraza tiene, en primer lugar, en algunos lugares, una doble capa de metal, y en segundo lugar, el grado necesario de movilidad. Debajo hay una "falda" de correo, que no impide el movimiento, pero protege los genitales y la "falda" de las tiras de metal forjado, dispuestas según el tipo de copa turística plegable. Es decir, cuando el caballero montó su caballo, las rayas de la falda se entraron unas en otras y se levantaron sin molestarlo de sentarse en la silla. Para caminar, ambas faldas podrían reemplazarse con pantalones de malla, ponerse debajo de las Shossas o con medias que se ajusten a las piernas.


"Caballero de Glasgow" - el original.


"Grebas" con bucles de cierre.

La armadura italiana es fácil de distinguir de todas las demás por una serie de signos. Esta es su obvia "plumpness", y la presencia del correo "sabaton", común en Italia. Surge la pregunta, ¿qué pasa con los zapatos? Pero no estaba allí, es decir, no estaba en nuestro entendimiento. Para un caballero, los sabatones de cota de malla en podboy de cuero o totalmente de cota de malla eran los mejores zapatos.


John Cressi, Richard Beauchamp, conde de Warwick, William Philip, Lord Baldorf, en la armadura de la era de la Guerra de las Rosas. La figura Graham Turner

Considere ahora el dibujo de Graham Turner, que representa al "caballero de Glasgow" en italiano sobre 1450, con más detalle.
1. Armar casco desmontado. La cúpula del casco tenía un forro de cuero y el casco en sí estaba diseñado de tal manera que podía desmontarse fácilmente en partes, lo que facilitaba el reemplazo o la reparación de piezas dañadas en la batalla.
2. La visera también se puede quitar fácilmente. Para ello, fue necesario quitar los pasadores de bloqueo de los laterales.
3. La mentonera bevor se podía usar sobre la visera y se mantenía en su lugar mediante una correa sujeta en la parte posterior de la cabeza. Es decir, la "armadura espacial" no es de ninguna manera prerrogativa de nuestro moderno tanques y ella apareció mucho antes del siglo XX!
4. Tanto las placas de la hombrera del “poldrón” como las placas de los hombros de las placas; todas estas partes tenían nervaduras sobresalientes que movían la punta de una lanza o espada hacia los lados. Las placas se conectaron mediante remaches y correas.
5. Una característica de la armadura italiana milanesa era la hombrera izquierda, que era mucho más grande que la derecha. Bueno, si miras la armadura milanesa desde atrás, muchas de las hombreras están hechas para superponerse entre sí.
6. Como puedes ver, la armadura del brazo estaba muy bien pensada. Todas sus tiras de metal estaban sujetas con correas de cuero y remaches de tal manera que se superponían entre sí sin revelar el cuerpo en ninguna parte.
7. Gran guarda "vanbras", o guardamanos: forma típicamente italiana, a juzgar por su tamaño. Y se fijaba en la codera izquierda de forma muy sencilla: tenía un agujero para un alfiler. El pasador tenía un orificio para un pasador de bloqueo en la cadena.
8. Los guanteletes de placas en realidad eran solo guantes de cuero con placas de metal cosidas. Además, se cosía una tira adicional de cuero en cada dedo individual y se le fijaban con remaches placas de acero superpuestas, o escamas. El guante izquierdo a menudo se diferenciaba del derecho en que tenía una placa grande que cubría todos los dedos, mientras que el derecho, porque necesitaba mayor movilidad para sostenerlo. armas, tenía varios platos.
9. “Kuis”, o polaina, nuevamente en la parte superior estaba enfundado en cuero con agujeros, a través de los cuales se pasaban los verdaderos “cordones de las botas” para atarlos a los agujeros en el dobladillo del jubón - el caftán- “podlatnik ”. La rodillera a la moda italiana tenía grandes alas laterales. La "melena", o una greba, o una greba, constaba de dos partes en dos bucles, apretada en la pierna con correas con hebillas en el interior de la parte inferior de la pierna.
10. Estaba de moda llevar una “ensalada” italiana con una armadura italiana.
11. Los italianos siempre han sido grandes amantes de la moda, llevaban placas de cuero repujado sobre sus cotas de malla, a menudo doradas, y muy a menudo cubrían sus cascos con tela, como esta “ensalada” recubierta de terciopelo y decorada con figuras de cobre dorado (c. 1480 ). ). Los cascos más baratos tenían pana.


Los visitantes del sitio web de VO hicieron preguntas repetidas sobre qué caballeros llevaban "ropa interior". Y no solo la ropa interior. Aquí, nadie ha creado adornos especiales, sino uno protector, con el que puedes proteger tus genitales. Y debo decir que en la colección del Museo Metropolitano de Nueva York, estas "armaduras" en particular resultaron ser bastante. Aquí, por ejemplo, los cobardes kolchuzhnye, sin embargo, el siglo XVI de Alemania. Peso 538.6


Estos son aún más pesados: peso 1.16 kg.

La pregunta importante es: ¿cuántos soldados vestidos con armaduras metálicas estaban a disposición de los comandantes de la era de guerra del Escarlata y la Rosa Blanca? En el Libro Negro del rey Eduardo IV, hay evidencia de cuántos escuderos habían estado en posesión de la nobleza de Gran Bretaña en su época, que, de ser necesario, podrían "solicitar un arma". El rey es 600, el duque es 240, el marqués es 200, la cuenta es 140, el vizconde es 80, el barón es 40 y el caballero simple es 16 man. Y fue precisamente durante la Guerra de las Rosas que el número de todas las tropas movilizadas durante campañas cortas alcanzó a las personas 50000. Pero, por supuesto, no todos ostentaban una armadura completa. Por ejemplo, en muchos castillos, las guarniciones contaban con personal basado en el principio de tres arqueros por gendarme.


Chainmail continuó usándose para proteger el cuello y la cara inferior. Alemania, siglo XV. Peso 1275.73

El reclutamiento de tropas llevó a cabo los "capitanes", ganando soldados bajo el contrato. El contrato fue llamado "indentura" (o algo irregular). Por que asi Pero el hecho es que un contrato completamente redactado con un número específico de participantes y la cantidad de pago se redujo en zigzag o línea ondulada y una parte se mantuvo con el capitán, y la otra se envió al tesorero real para su pago. En caso de cualquier disputa, fue suficiente doblar estos papeles a lo largo de la línea de corte ...


Una parte importante de la armadura de la Guerra de las Rosas fue la coraza. La mayoría de las veces, se organizó de tal manera como se muestra en esta figura. "Falda" al aterrizar en la silla evolucionó.


Dispositivo "nabryushnik (parte inferior de la coraza) y" faldas ".

Los tratados eran diversos. Por ejemplo, en el contrato de 20 de septiembre 1468 del año, concluido entre Lord Scales y Squire John Norbury, se habló de un gendarme y arqueros 118 contratados para el día 91. Bajo el rey Eduardo VI, un caballero contratado por tal destacamento recibió dos chelines al día, un escudero y un arquero aún menos.

Los grandes destacamentos de "reclutas", es decir, las milicias de campesinos y pobladores convocados al servicio, de acuerdo con los documentos de 1468 del año, eran "compañías" de personas de 1000 en cada una, luego se dividieron en grupos de personas de 100 y 20. El problema era solo por el hecho de que a veces los mismos Yorkies y Lancaster eran llamados por la misma milicia. Por desobediencia, fueron amenazados de muerte y ... también sucedió que la milicia no fue a servir a su señor inmediato, que, por ejemplo, estaba muy lejos. Y el que estaba ... ¡más cerca!

[Centro]

Otro trabajo de Graham Turner, que representa a los caballeros de la era de la Guerra de las Rosas. Como se puede ver, su armadura blanca aún era muy simple y funcional.

¿Cuán perfectas y numerosas fueron las armas de aquella época? Esto puede ser evidenciado por un documento como el inventario del castillo de Kaister de 1461, que establece que el castillo tenía cuatro cañones de carga de nalgas con ocho cámaras de repuesto, dos pistolas disparadas 7 pulgadas (178 mm) núcleos de piedra y dos - 5 -inch (127 mm). Había una serpentina con tres pulgadas 10 (254 mm) y una 7 pulgadas (178 mm) calibre. Ambos dispararon los núcleos de piedra. Tres pistolas tenían un calibre 12 pulgadas (305 mm) y dos pistolas más cortas de barco con seis cámaras. Dos pequeñas serpentinas y cuatro cañones estaban destinados a disparar con balas de plomo. Y todo este arsenal contaba con un stock de pólvora y conchas. Además, la lista incluía siete unidades de pistolas, y otro escudo 24 de olmo, dos de placas de barbas, ocho conjuntos de armaduras "blancas" de un tipo obsoleto, diez pares de armaduras de torso desgastadas, "Jacques" desgastado de 14, es decir, armadura de tela con placas córneas cosidas en ella, diez cascos de bascinet, ensalada 24, seis collares de placa, martillos de plomo 16 y nueve controles. Además, la lista incluía cascos galvanizados, cuatro ballestas de acero grandes, dos (con arcos de ballena), dos (con arcos de tejo), dos "gobergeon" (armadura de malla corta) e incluso un barril para almacenarlos. Además, todo esto es un arsenal de un solo castillo, y lejos del más importante y grande.


Collar de cadena de finales del siglo XV. Longitud total 73.7 cm. Peso 0.85 kg. (Colección Wallace, Inglaterra)

Por cierto, se debe prestar atención a la gran cantidad de cámaras intercambiables para las pistolas, que permitieron mantener un alto índice de disparos, ya que para cargar la pistola era suficiente quitar la cámara intercambiable e insertar una nueva inmediatamente. Los troncos para enfriar todo el tiempo vertían agua, y como la cámara era abundante, tuvieron tiempo de enfriarse después del disparo.

To be continued ...
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77 comentarios
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  1. +8
    26 archivo 2018 06: 24
    Tanques de tierra en una palabra
    La gente ha estado buscando vehículos blindados desde tiempos inmemoriales
  2. +20
    26 archivo 2018 07: 14
    La élite en detalle
    Características nacionales y funcionales de la armadura, hasta el fondo)
    Gracias por continuar el ciclo interesante. hi
  3. +8
    26 archivo 2018 08: 21
    Algo fuera de tema sobre Siler Shadow.

    ROLLS-ROYCE SILVER SHADOW - Sombra plateada. Durante 5 años, se construyeron 30059 unidades.
    Cuando apareció el Rolls-Royce Silver Shadow, el entonces Ministro de la industria automotriz soviética A. Tarasov pudo demostrar la necesidad de comprar varias de estas máquinas para familiarizarse y estudiar. Se ordenaron cuatro autos a través de Avtoexport. Cuando fueron llevados a Moscú y mostrados a L.I. Brezhnev, no estaba entusiasmado con ellos. Los automóviles comprados fueron transferidos a ZIL, donde uno de ellos fue utilizado como el automóvil personal del entonces director P. Borodin, mientras que otros fueron filmados constantemente en numerosas películas. One Rolls-Royce Silver Shadow fue creado en Inglaterra específicamente para L.I. Brezhnev.
  4. +1
    26 archivo 2018 09: 02
    Todo es maravilloso, pero ¿cómo hicieron frente a la necesidad?
    1. +4
      26 archivo 2018 10: 25
      Entonces la armadura inferior no está demasiado cerrada. El lugar debajo de la parte posterior estaba intensamente reservado por caballeros de a pie y más tarde (y tal vez incluso solo para torneos), pero sentarse en un caballo no tiene sentido. Entonces levantó la falda y se fue ...
      1. +6
        26 archivo 2018 10: 40
        Entonces levantó la falda y se fue ...

        y un verdadero escocés y no necesariamente criar riendobebidas en general, por supuesto, su defensa frontal es abrumadora. Por otro lado ... quieres "hacer el trabajo", ¡con pantalones de kilogramo estás atormentado! solicita guiño
        1. +7
          26 archivo 2018 12: 05
          El dueño de esta armadura no tenía nada que ver con Escocia. Era alemán de Tirol, Matsch. Poseía el castillo Schloss Churburg. La armadura del arsenal de este castillo también terminó en Glasgow. El guantelete de la placa izquierda es una nueva versión moderna.
          1. +5
            26 archivo 2018 12: 08
            gracias por la informacion! hi pero yo, Viktor Nikolaevich, mencioné a los escoceses sin tener en cuenta esta armadura. Entiendes, cuando llevas una falda en una jaula, pero debajo de la falda nada "hacer cosas" es incluso demasiado conveniente, ¡especialmente en el momento del pánico! riendo
            1. +7
              26 archivo 2018 12: 36
              La falda escocesa que usaban los montañeses escoceses en la Edad Media, con la falda escocesa pequeña actual, tiene en común, quizás solo un tartán (patrón). . La falda escocesa medieval era un lienzo enorme. Se colocó en pliegues alrededor de la cintura y se fijó con un cinturón ancho de cuero, y la parte superior libre se arrojó sobre su hombro y se aseguró con un broche. Esta falda escocesa se llamaba gran falda escocesa.
              1. +4
                26 archivo 2018 12: 59
                traducir: algo a la toga, solo con una parte trasera desnuda. guiño en el sentido de falta de ropa interior. ¡Maldición, deben haber estado fríos! amarrar
                - ¡Y golpes desde abajo! ¡Probablemente no saldrán de la gripe!
                - Si no quieres que lleguemos tarde, entonces ...
                - Sí, estoy como desnudo! ¡Y como si todos los ojos me estuvieran mirando!
                - Es poco probable que tus piernas seduzcan a alguien.

                (conversación de dos perdedores travestis, película "Only girls in jazz) bebidas
                1. +5
                  26 archivo 2018 13: 47
                  ¿Alguna vez has conocido la expresión "Verdadero escocés?" (verdadero escocés). Tampoco me he encontrado por el momento.
                  Esta es una sátira cáustica escocesa para que los fanáticos lleven una falda escocesa en su culo desnudo. Puede escribir un artículo completo sobre esta costumbre. Especialmente sobre cómo el ejército verificó la presencia de ropa interior frente a los desfiles. No conocía estos matices, así que tuve un pequeño conflicto étnico. Los escoceses - ellos son - "fier comme un Ecossais" - "orgullosos como un escocés" y de mal genio. Gloria a San Andrés, mientras el camarada le devolvía el aliento, descubrieron la razón y llegaron a un consenso. Así es como sucede cuando no conoce la pregunta y bromea sin éxito.
                  1. +3
                    26 archivo 2018 14: 05
                    Especialmente sobre cómo el ejército verificó la presencia de ropa interior frente a los desfiles. No conocía estos matices, así que tuve un pequeño conflicto étnico.

                    ¿Estás en un viaje de negocios en Sheffield con la falda levantada en un pub, o algo así, sin entender la parte de atrás? guiño bebidas
                    Gloria a San Andrés, mientras un compañero le devolvió el aliento.

                    es decir, un amante de mal genio de usar faldas con una cruz en el cuerpo tuvo que escupir? amarrar riendo enojado
                    Sin embargo ... no se trata del kilt, de sus viajes de negocios, ¡es hora de escribir artículos! Me di cuenta de que los monos son así, bromas infantiles. riendo
                    el siguiente recuerdo ... mmm ... qué estarán: "¡Cómo en la jungla de Guatemala pateé a toda la tribu de indios con una llave de 18!" Compañero bebidas
                    1. +6
                      26 archivo 2018 14: 38
                      "Estás en un viaje de negocios a Sheffield"
                      En Drogheda Cuando bebía whisky local, le dije a un amigo y le dije que bebía como un verdadero escocés, porque por su apellido era una especie de Mac ... ya no me acuerdo. Y abruptamente fue a reducir la distancia. Con un susto, accidentalmente atrapé su plexo solar.
                      Y en la jungla de Guatemala, ninguna llave te ayudará. Selva, él es. Se necesitan otras herramientas allí. Pero pálido allí es difícil. Un hábitat completamente desconocido. Gruñido local con una llave.
                      1. +4
                        26 archivo 2018 15: 01
                        Con un susto, accidentalmente atrapé su plexo solar.

                        ¡No te culpes, Viktor Nikolaevich! detener bebidas es él, tan borracho, se resbaló en su propia saliva y cayó sobre tu puño. solicita Y así cayeron diecisiete veces. Compañero
            2. +2
              26 archivo 2018 21: 53
              "¡Di gracias porque el inglés te enseñó a escribir mientras estás parado!" (Réplica en inglés de la escaramuza anglo-escocesa de buena vecindad)
        2. +2
          26 archivo 2018 15: 01
          Las faldas escocesas aparecieron, ya sea en el siglo XVII o en el siglo XVIII, mucho más tarde que la ropa descrita.
    2. +4
      26 archivo 2018 10: 55
      Muy simple La falda de los platos se desabrochó y se quitó fácilmente - ver fig. Luego se desataron las correas de los "cobardes" encadenados y se filmaron, luego, por una pequeña necesidad, se usó una ranura en el sujetador delantero, como ahora, o se bajaron, y para el gran negocio el sujetador se cayó y ... se sentó y hizo una pila. Entonces todo sucedió en el orden inverso. Brea se levantó y ató, luego calzoncillos vestidos con cadenas, luego se usó una "falda".
      1. +2
        28 archivo 2018 03: 16
        Sin embargo, es un proceso largo y que requiere mucho tiempo. Es posible fallar con lo inesperado. si
        1. +2
          28 archivo 2018 03: 31
          Cita: shinobi
          Sin embargo, es un proceso largo y que requiere mucho tiempo. Es posible fallar con lo inesperado. si

          escudero, consigue un "lyuley" ... (¡como siempre!) riendo
  5. +4
    26 archivo 2018 10: 20
    Gracias por el articulo La armadura es realmente simple y funcional.
  6. +17
    26 archivo 2018 10: 48
    Equipo impresionante
    Además, el desarrollo del progreso en el campo de los armamentos en la era indicada se combinó con una cierta gracia y la búsqueda de nuevas formas tácticas y organizativas del uso de la caballería (compañías de ordenanzas).
    Claro e interesantemente, gracias al autor.
  7. +18
    26 archivo 2018 10: 48
    Equipo impresionante
    Además, el desarrollo del progreso en el campo de los armamentos en la era indicada se combinó con una cierta gracia y la búsqueda de nuevas formas tácticas y organizativas del uso de la caballería (compañías de ordenanzas).
    Claro e interesantemente, gracias al autor.
  8. +6
    26 archivo 2018 11: 01
    Gracias al autor, como siempre. Es como que necesitas amar a todas estas glándulas para que las conozcas tan bien ... sonreír
    Especialmente curioso fue el inventario de los contenidos del arsenal del castillo de Kaiser, en primer lugar, porque no encontré dicha información en ningún lugar, y en segundo lugar, porque el inventario no contiene espadas, hachas, alabardas, y en cambio
    16 Lead Hammers and Nine Checks
    . Por cierto, es precisamente un arma de este tipo la que está estrictamente prohibida para su uso por los recreadores modernos durante las competiciones en la batalla medieval histórica. sonreír
    Así que, por supuesto, las lanzas, las alabardas y las espadas de dos manos son buenas, pero son un martillo pesado, un cincel (prefiero el nombre "pick") o un cepillo, así como un palo o shestoper masivo corto, contra un monstruo como este en acero, donde ambos son más efectivos. Especialmente si la batalla tiene lugar en formación cerrada.
    1. +3
      26 archivo 2018 11: 40
      Cita: Luga
      Así que, por supuesto, las lanzas, las alabardas y las espadas de dos manos son buenas, pero son un martillo pesado, un cincel (prefiero el nombre "pick") o un cepillo, así como un palo o shestoper masivo corto, contra un monstruo como este en acero, donde ambos son más efectivos. Especialmente si la batalla tiene lugar en formación cerrada.

      Katzbalger: incluso el mismo nombre de esta espada (codificador de gatos, es decir, la espada para "camada de gatos"), contradice lo que escribiste.
      1. +3
        26 archivo 2018 12: 35
        Cita: merlin
        Katzbalger: incluso el mismo nombre de esta espada (codificador de gatos, es decir, la espada para "camada de gatos"), contradice lo que escribiste.

        En absoluto
        Katzbalger: solo uno de los tipos de espada, no la más común y popular, la modificación relativamente corta y masiva de la misma, tenga en cuenta corto и masivo. Además, apareció en los años de Landsknecht alemanes de esa manera cien años después, cuando el equipo de protección ya había comenzado a evolucionar en la dirección del alivio.
        1. +3
          26 archivo 2018 12: 48
          Cita: Luga
          Katzbalger: solo uno de los tipos de espada, no la más común y popular, la modificación relativamente corta y masiva de la misma, tenga en cuenta corto и masivo.

          Michael, primero nota la palabra espada, esta es la primera. En segundo lugar, sobre aquellas variedades de la espada que fueron "modificaciones relativamente cortas y masivas", hay muchas y se usaron ampliamente en todas las épocas históricas. Y, en tercer lugar, el propósito de tales "modificaciones" es bien conocido: combate cuerpo a cuerpo en formación cerrada.
          Pero su tesis sobre la efectividad de las armas de acción de choque en combate cuerpo a cuerpo aún requiere evidencia y no ha sido históricamente confirmada. Además, contradice directamente la lógica, porque Si el club fuera efectivo, ninguno de los "soldados de la fortuna" se habría gastado en espadas de acero. Saludos hi
          1. +6
            26 archivo 2018 14: 20
            Cita: merlin
            Pero su tesis sobre la efectividad de las armas de acción de choque en cuerpo a cuerpo aún requiere pruebas y no está confirmada históricamente.

            Por que igual En cualquier museo encontrará morgansterns, shestopery, y mazas, y klevtsy, y si tiene suerte, entonces el pincel. Eran muchos y no eran menos comunes que las espadas. Simplemente no se les presta atención, están privados de poética y encanto, típicos de las espadas. Son fáciles de fabricar y no requieren, en comparación con las espadas, altos costos en su fabricación, tanto en material como en tiempo, por lo que no tenían un valor especial y no se almacenaban de generación en generación, por lo que solo nuestros lo mejor, pero son suficientes para llegar a una conclusión acerca de su distribución y popularidad en general y, en consecuencia, su eficacia.
            Por primera vez, la tesis que cuestionaste me vino a la mente no hace mucho, tal vez hace un par de años, a saber, cuando encontré los resultados de un examen médico forense de esqueletos encontrados durante las excavaciones en Vladimir y, en mi opinión, en Yaroslavl. En la mayoría de los casos, la causa de la muerte es una lesión en la cabeza. Hay rastros de golpes de sable, pero estos golpes no fueron fatales. Los resultados del estudio de esqueletos excavados en Visby se corresponden totalmente con esto. Si dices que se acaban de terminar con un garrote, es posible. Pero no hay evidencia de un rebote, y el daño característico es su mayoría.
            Cita: merlin
            Si el club fuera efectivo, ninguno de los "soldados de la fortuna" habría gastado las espadas de acero en absoluto.

            Todo se reduce a la pregunta contra quién es exactamente necesario luchar. Un arma pesada y corta, cuyo centro de gravedad se desplaza hacia el extremo más alejado del mango, es más efectiva contra un luchador de acero completamente encajonado en una formación cerrada. Para vencer a la espada de la armadura es costoso, puedes desafilar y romper sin efecto (mira la histórica batalla medieval en YouTube), y el "club" es un golpe más fuerte y más rápido, y no es una pena. Pero el martillo es generalmente un arma absoluta: cualquier armadura sin grandes esfuerzos se abre paso.
            En ciertas condiciones, la espada es ciertamente efectiva. Probablemente, también es el más universal de todos los tipos de brazos fríos, por lo tanto, en todas las épocas, a partir de la Edad del Bronce, hubo un lugar para ello de una forma u otra. Pero si luchara en una formación cerrada contra algún tipo de "señor" "herrov" o "caballero" del siglo XV, preferiría un token de seis brazos, morsenstern. Y que la espada, como símbolo del honor caballeresco, cuelgue de su lado, será más completa.
            1. +3
              26 archivo 2018 14: 50
              Cita: Luga
              Por qué En cualquier museo encontrarás Morgensterns, y sexto, mazas y Klebs, y si tienes suerte, también tendrás cerdas. Había muchos de ellos y no eran menos comunes que las espadas.

              Sí, en los museos hay muchos de ellos. Mikhail, ¿estás desatento o te dedicas a la demagogia? Dime, ¿dije en alguna parte que las armas de la acción de choque no existían o estaban en muestras individuales?
              Cita: Luga
              Simplemente no se les acepta que presten atención, carecen de la poética y el encanto inherentes a las espadas.

              Es muy habitual prestarles atención. Club: es uno de los símbolos del poder real / imperial / imperial en muchos países.
              Cita: Luga
              Son simples de fabricar y no requieren, en comparación con las espadas, por supuesto, el alto costo de su fabricación tanto en material como en tiempo, por lo tanto, no tenían un valor especial y no se almacenaban de generación en generación.

              Derecho También son muy fáciles de usar: usar un palo es mucho más fácil que usar una espada. Y ahora, al menos respóndete: ¿se molestarían tus antepasados ​​con espadas si hay un arma tan "maravillosa, simple, barata y efectiva" como un garrote?
              Cita: Luga
              para concluir sobre su distribución universal y popularidad (club) y, por lo tanto, su efectividad.

              Una gran cantidad de armas de acción aplastante aún no es prueba de su efectividad. No es necesario reemplazar conceptos.
              Cita: Luga
              En la mayoría de los casos, la causa de la muerte es una lesión en la cabeza sin brillo.

              Quizás esto sea así. ¿Puedes proporcionar enlaces?
              Cita: Luga
              Todo se basa en la pregunta contra quién exactamente tiene que luchar. Contra un luchador totalmente encadenado en acero en formación apretada, armas pesadas y cortas, cuyo centro de gravedad se desplaza lo más lejos posible del mango, es más efectivo.

              Nada efectivo en absoluto. Las armas aplastantes son efectivas contra la armadura anillada, y solo si la batalla no tiene lugar en una densa formación de infantería, es decir, Hay espacio para maniobrar. Piensa en por qué. Recuerda la física. En realidad, por lo tanto, escribí que esta tesis requiere evidencia que ni siquiera pensaste traer.
              Cita: Luga
              Golpear tu armadura con una espada no es rentable, puedes opacarlo y romperlo con cero efecto (mira una batalla medieval histórica en YouTube),

              Además de los exámenes médicos forenses, sería útil para usted observar los tratados medievales sobre esgrima. Quizás entonces no "golpees con la espada en la armadura". Busque en YouTube una histórica batalla medieval. Busque el histórico, es decir en fekhbuki, pero no en reconstrucción amateur.
              Cita: Luga
              Pero si tuviera que luchar en formación apretada contra algunos "señores" de "Herrs" o "Caballeros" del siglo XV, preferiría un shestoper, un Morgenstern o una calumnia. Y deje que la espada, como símbolo de honor caballeresco, cuelgue de su lado: sea completa.

              Ya te he dado un ejemplo de Landsknecht. Dime, ¿fundamentalmente no notas los argumentos del oponente?
              1. +3
                26 archivo 2018 16: 57
                Comenzaré desde el final.
                Los Lansknechts aparecieron como una corporación militar cien años después del período considerado y lucharon en condiciones fundamentalmente diferentes. Sus armas correspondían a su época e incluso en esas condiciones, el katsbalger era para ellos solo armas auxiliares y, al mismo tiempo, relativamente raro. Ya te escribí sobre esto al principio.
                Tratados de esgrima, en su mayoría escritos en los siglos XVI - XIX, es decir, espadas, estoques, espadas. Esgrima histórica, que probablemente quiso decir, preparada, diseñada para demostrar la técnica de poseer la hoja y no su efecto destructivo sobre el objetivo. Pero cuando veo cómo están golpeando los hombres sanos y fuertes, incluso si están embotados, pero las piezas pesadas de hierro entre sí con todas sus fuerzas, sin consecuencias visibles, las dudas sobre la efectividad de sus armas no pueden colarse. Y el hecho de que los palos, los pinceles, etc. Están estrictamente prohibidos, también conduce a ciertos pensamientos.
                Siguiente:
                Cita: merlin
                Nada efectivo en absoluto. Las armas aplastantes son efectivas contra la armadura anillada, y solo si la batalla no tiene lugar en una densa formación de infantería, es decir, Hay espacio para maniobrar. Piensa en por qué. Recuerda la física. En realidad, por lo tanto, escribí que esta tesis requiere evidencia que ni siquiera pensaste traer.

                Pensé Yo recordaba Se quedó con su opinión. Incluso sorprende que alguien pueda pensar lo contrario. Para una maza o seis tiradores, se requiere menos espacio y tiempo para el tramo, y debido al desplazamiento del centro de gravedad del mango, la fuerza del golpe no cede a la hoja larga con el centro de gravedad cerca del mango. Ahora es tu turno de pensar y recordar, e incluso mejor intentarlo personalmente, bueno, al menos con un refuerzo y un martillo de igual peso.
                Se trata de los enlaces: traté de encontrarlo, no encontré esa página. Otro surgió, no eso, por supuesto, pero en ausencia de los mejores en este momento ...
                http://oldstory.info/index.php?/topic/30625-%D0%B
                A%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B
                2%D0%BC%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B
                0%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%
                B2-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0
                %B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/
                No juzgue estrictamente, hay muy poca información aquí, incluso menos necesaria, pero se reducirá a la semilla. Entonces inténtalo tú mismo.
                Pero en cuanto a la sustitución de conceptos, en la que me reprochó, aquí no estoy de acuerdo con usted. Una gran cantidad de un arma solo demuestra su popularidad, lo que significa simplicidad y eficiencia.
                Cita: merlin
                ¿Dije en alguna parte que no existía un arma que aplasta los golpes o estaba en muestras únicas?

                No, no lo hicieron. Yo no disputé esto. No es necesario intentar tan primitivamente reducir mis argumentos al absurdo que has inventado. Escribí que el arma aplastante era muy común en todas las épocas, incluida la que se estaba considerando, pero debido a su simplicidad y poco exigente, no podía convertirse en un símbolo de la clase militar privilegiada, la espada se convirtió en eso. Además, la espada es más versátil, aunque para cualquier condición específica puedes encontrar un arma más adecuada. En este caso, estamos hablando de un combate a pie contra un caballero con armadura completa en una posición densa, aquí un arma corta y masiva será una clara ventaja, mientras que en un duelo en las listas, donde hay espacio para el alcance, será preferible el hacha o el martillo de guerra.
                1. +1
                  26 archivo 2018 17: 42
                  [quote = Luga] Lansknekhty apareció como una corporación militar cien años después del período bajo revisión y luchó en condiciones fundamentalmente diferentes. [/ cita]
                  De 1470 Es decir desde finales del siglo 15. Enhorabuena, no puedes decirme lo contrario ...
                  [quote = Luga] Sus armas correspondían a su época e incluso en esas condiciones el katsbalger era solo un arma auxiliar para ellos y al mismo tiempo era relativamente raro. [/ cita]
                  Esta es solo la era de la armadura de placas y su máximo desarrollo. En cuanto al auxiliar, estoy de acuerdo (el principal es el pico), el raro, hasta ahora solo sus especulaciones inactivas de las confirmaciones. El segundo nombre para esta espada es Landsknetta.
                  [cita = Luga] Tratados sobre esgrima, escritos principalmente en los siglos XVI - XIX., [/ Cita]
                  Las ayudas a la esgrima se conocen desde el XIII. Una vez más te felicito por haber mentido ...
                  [quote = Luga] Pero cuando veo cómo los hombres sanos y fuertes están golpeando, aunque con piezas de hierro contundentes pero pesadas, entre sí con todas sus fuerzas, sin consecuencias visibles, las dudas sobre la efectividad de sus armas no pueden evitar colarse. [/ quote]
                  No esa mirada. Ya te escribí: las producciones de recreación de aficionados se pueden enviar de forma segura a la papelera. Me gusta un loro que repites cinco veces? Al menos has leído los comentarios.
                  [cita = Luga] pensé. Me acordé. [/ cita]
                  Mal recordado. Sugerencia: debe recordar la regla de apalancamiento y las leyes de Newton.
                  [quote = Luga] Para un palo o un palo de seis, se requiere menos espacio y tiempo para el swing, y debido al desplazamiento del centro de gravedad del mango, la fuerza de impacto no dará paso a una cuchilla larga, con el centro de gravedad cerca del mango. [/ cita]
                  Puedes simplemente empujar la espada: se necesita un mínimo de espacio y tiempo. Pero agitando un garrote en una densa formación de infantería, es más probable que no golpees al enemigo, sino que inflijas un aliado en el kumpol. Bien, que así sea, te contaré un secreto más: de acuerdo con las leyes de Newton (y, que también es característica en la vida), tu oponente con un bastón en una armadura de placa completa ni siquiera lo notará. Pero para darte cuenta: necesitas mucho apalancamiento y masa, es decir algo así como un martillo de alfalfa. Sorprendentemente, era un arma tan impactante que era muy respetada por los Landsknechts, ¿por qué lo haría?
                  [quote = Luga] No juzgues estrictamente, hay muy poca información, aún se necesita menos, pero funcionará para la semilla. [/ quote]
                  Gracias por eso
                  [quote = Luga] Una gran cantidad de esta o aquella arma simplemente da testimonio de su popularidad, lo que significa simplicidad y efectividad.
                  La cantidad no entra en calidad. Simplicidad: sí, pero no eficiencia.
                  [quote = Luga] En este caso, estamos hablando de una batalla a pie contra un caballero con armadura completa en posición firme, aquí un arma corta y masiva será una clara ventaja, mientras que en un duelo en las listas donde hay espacio para un columpio, sería preferible un hacha o un martillo de guerra . [/ cita]
                  Tercera vez, prueba en el estudio. Entiendo que leí sobre el "arma corta y masiva" en tu primera publicación y sigo esperando al menos alguna confirmación.
                  1. +4
                    26 archivo 2018 19: 40
                    Tú mismo has elegido este estilo de comunicación, ahora no te ofendas. Intenté evitar mordidas y sarcasmos innecesarios, ahora no lo haré.
                    Así, en el Lansknecht. A finales del siglo XV. Landsknekhtami llamó a la milicia terrestre, que solo tenía funciones policiales. Desde principios del siglo XVI comenzaron a convertirse en una corporación militar. Gracias a los esfuerzos del emperador Maximiliano I, quien, basándose en ellos, intentó (y no sin éxito) crear un contrapeso para los suizos. No te limites a wikipedia cuando recibas nuevos conocimientos. Sin embargo, incluso en él hay imágenes de Landsknechts y en el siglo XV no corresponden en absoluto, incluso usted debería entender esto. En la misma página, si lees con atención, está escrito en ruso que Landsknechts usó activamente pistolas. Bien y así, para su propio desarrollo común, encuentre al menos un bálsamo de producción del siglo XV.
                    Cita: merlin
                    Esta es exactamente la era de la armadura de placas y su máximo desarrollo.

                    Finales del siglo XV. Le explico al aburrido, el quince. 1400-s. Desde finales del siglo XV. La armadura está empezando a aflojarse constantemente, porque las armas de fuego comenzaron a florecer. ¿La relación de estos fenómenos hay que explicar?
                    Cita: merlin
                    Las ayudas a la esgrima se conocen desde el XIII. Una vez más te felicito por haber mentido ...

                    Espero al menos los nombres de los autores y títulos de las obras. Ni siquiera cuento con referencias, aunque me gustaría leer.
                    Cita: merlin
                    Las producciones de aficionados y de reconstrucción pueden enviarse de manera segura a las urnas.

                    ¿Verás producciones teatrales? ¿O competiciones de deportistas? Entonces es mejor enviar audazmente tu cabeza a la urna.
                    Repito una vez más para ti, si no lo entiendes por primera vez: los deportes y las representaciones en el escenario pueden dar una idea solo sobre la técnica de propiedad de la hoja, y no sobre su impacto en el objetivo.
                    Cita: merlin
                    Tu oponente ni siquiera notará tu golpe con un bastón en una armadura de placa completa.

                    Después de todo, los que ahora están en armadura están corriendo y golpeando entre sí con sus kilogramos de trozos de hierro tienen miedo de algo. Cobarde solo, supongo. Te recomiendo que se lo expliques, en ocasiones, preferiblemente en el mismo tono que yo. Espero que te pongan un casco y te golpeen un poco con un cepillo o una maza. Tal vez más sabio.
                    Por cierto, los que formaron el arsenal del castillo de Kaester tampoco se abastecieron de espadas, sino de martillos y frenos.
                    Cita: merlin
                    precisamente, un arma tan aplastante fue muy respetada por los landsknechts, ¿con qué propósito?

                    Oh, ya no katsbalger? Oh, sí, el katsbalger es auxiliar ... Y lo más importante, me temo que preguntar, ¿sigue siendo aplastante? ¿Para qué sería?
                    Cita: merlin
                    La tercera vez, prueba en el estudio.

                    ¿Prueba de qué? ¿Que, en igualdad de condiciones, un golpe con un martillo será más fuerte que un golpe con una barra de acero? Sí, que Dios te bendiga, busca la evidencia tú mismo, al menos en el libro de texto de física de la escuela. Al mismo tiempo, y las leyes de Newton se repiten, hay mucha aceleración, hay un capítulo sobre el centro de gravedad y mucho más. Pero no: intente martillar un clavo con un martillo, y luego, por ejemplo, con un ángulo de metal del mismo peso. Siente la diferencia.
                    ¿Qué más pruebas tienes?
                    Y sobre el "pinchar" la espada ... No hay palabras. "Empujar" con el uso de lo posible solo en un lugar desprotegido, del cual el caballero tenía muy poco, como vemos. Y así, incluso poke en una carrera, solo la gente se divierte. riendo
                    Por supuesto, puedo entender al ofendido romántico: ¿cómo es que la espada es hermosa, y con las manos sucias, y con un palo, y también a favor del palo, lo compara ... Y así. Que pasa Enfréntalo, la vida te presentará muchas más decepciones, y esto, te aseguro, no es la más fuerte.
                    1. +3
                      26 archivo 2018 22: 17
                      "Los manuales de esgrima son conocidos desde XIII".
                      "Espero al menos los nombres de los autores y los títulos de las obras. Ni siquiera cuento con enlaces, aunque me gustaría leer".

                      Walpurgis Fechtbuch. Manual alemán para esgrima.

                      Hasta 1988 perteneció al siglo XIII (1295). Luego, después de varias revisiones, en 2012, se detuvieron en 1320-1330.
                      En el siglo XIV, se conocen más de dos docenas de Fechtbuchs.
                      http://wiktenauer.com/wiki/Tournament_book,
                      http://wiktenauer.com/wiki/Walpurgis_Fechtbuch_(M
                      S_I.33)
                      http://www.thearma.org/ManuscriptListPre1650.html
                      1. +3
                        26 archivo 2018 23: 20
                        Gracias Escribí una búsqueda para el "libro de esgrima de valpurgis" y obtuve suficiente información por primera vez.
                    2. 0
                      27 archivo 2018 10: 15
                      Cita: Luga
                      Usted mismo ha elegido este estilo de comunicación, ahora no se ofenda.

                      De ninguna manera Especialmente en ti. Por qué
                      Cita: Luga
                      Entonces, en Lansknecht.

                      En un sistema cerrado, es decir La infantería profesional está luchando en una densa formación de infantería. Si aún lee la historia, descubra que no había infantería profesional en la Edad Media. Las primeras formaciones de infantería profesional son suizas y Landsknechts. Lucharon en formación apretada. Luchó, incluso, contra los latniki. Y no usaron palos como armas. Con respecto a las armas de fuego, una vez más, aprenda la historia: con el desarrollo de las armas de fuego, las batallas de los piqueros perdieron el campo de batalla primero en tercios, y finalmente desaparecieron con el desarrollo de tácticas lineales. Las densas columnas y plazas de la infantería del edificio revivieron brevemente solo a Suvorov y Napoleón.
                      Cita: Luga
                      Desde finales del siglo XV. la armadura está comenzando a disminuir constantemente, ya que las armas de fuego comenzaron a florecer. La relación de estos fenómenos necesita explicar?

                      Si ¿Y cuánto más fáciles se han vuelto? Específicamente, en kilogramos, qué tan llena está la armadura de placas 15®. ¿Más ligero que los tres cuartos de Kirasirsky, a prueba de balas de 17?
                      Cita: Luga
                      Repito una vez más para ti, si no entiendes la primera vez: las competiciones deportivas y las producciones teatrales solo pueden darte una idea sobre la técnica de propiedad de la cuchilla,

                      Así es, te envié la técnica. Eras demasiado vago, bueno, o te prohibieron en Google, no sé ...
                      Cita: Luga
                      Después de todo, aquellos que ahora están armados corren y se golpean entre sí con sus pedazos de hierro de kilogramo tienen miedo de algo.

                      Te di estos chicos! ¡Tienes algún tipo de interés poco saludable en ellos!
                      Verá, incluso si afilan sus glándulas, esto no cambiará absolutamente nada para los efectos en la armadura: la armadura no se corta con una espada. Y está prohibido afilar, para no cortarse por la droga con un ojo borracho. Por la misma razón, tus bastones favoritos están prohibidos. Y de todos modos, por borracho, se las arreglan para lastimarse, bueno, qué niño no jugaría ...
                      Cita: Luga
                      te pondrán un casco y te golpearán suavemente con un cepillo o una maza.

                      En el peor de los casos, para mí, habrá una leve conmoción cerebral, y esto, si se administra correctamente, debería oscilar, es decir, nunca en absoluto mortal. Y tenga en cuenta, de nuevo, esto no se hace en una estructura densa.
                      Cita: Luga
                      Por cierto, los que formaron el arsenal del castillo de Kaester tampoco se abastecieron de espadas, sino de martillos y frenos.

                      Armar a los campesinos de la milicia con espadas no tiene sentido.
                      Cita: Luga
                      Oh, ya no katsbalger? Oh sí, el katsbalger es un auxiliar ...

                      Encogerse? Que lindo guiño
                      Cita: Luga
                      Pero lo principal, me temo que preguntar, ¿es impactante? ¿Para qué sería?

                      Aparentemente al hecho de que no sabes leer. guiño
                      Cita: Luga
                      ¿Prueba de qué?

                      Prueba de que la infantería en formación cerrada en combate cuerpo a cuerpo contra la armadura usaba mazas y klevets. No te hagas el tonto, ya tengo una baja opinión de ti. guiño
                      Cita: Luga
                      ¿Qué más pruebas tienes?

                      Tome un vidrio facetado, coloque encima un yunque pequeño (solo un peso), golpee con un martillo en la parte superior. Luego golpea fuerte con un martillo, luego golpea muy fuerte. Luego vierta vodka en un vaso, beba y vaya a estudiar física.
                      Cita: Luga
                      Y sobre el "empuje" de la espada ... No hay palabras. "Empujar" con beneficio solo puede estar en un lugar desprotegido, del cual el caballero tenía muy pocos, como vemos.

                      Así que nadie prometió que sería fácil. Es por eso que son armaduras que no es fácil matar a un caballero en ellas.
                      Cita: Luga
                      Por supuesto, puedo entender al ofendido romántico: ¿cómo es que la espada es hermosa, y con las manos sucias, y con un palo, y también a favor del palo, lo compara ... Y así. Que pasa Enfréntalo, la vida te presentará muchas más decepciones, y esto, te aseguro, no es la más fuerte.

                      Cuántos pathos, qué drama, pero aparentemente nada que decir en el caso ...
                      De hecho, ¿qué hay para ofenderse por ti?
                    3. +2
                      27 archivo 2018 12: 01
                      Siempre puedes llevar una espada contigo, tanto en tiempos de paz como en tiempos de guerra. Para indicar el estado y, por supuesto, la protección del honor y la billetera. Entonces había espadas, había muchas, solo que no estaban en los arsenales. Esta es el arma más efectiva contra un enemigo no marcado y ligeramente blindado, por cierto, y en tiempos de guerra había muchos. No discuto, no es fácil elegir un luchador de pleno derecho con una espada, pero ¿cuántos estaban allí, con qué frecuencia se encontraban y cuántas horas a la semana podían usar su armadura completa? Los caballeros aprendieron a manejar una variedad de armas, pero no las llevaron consigo. Recibido en arsenales locales dependiendo de la tarea. Por ejemplo, el arsenal permanente del castillo implicaba la defensa de muros, en los que los aviones de ataque pesado generalmente subían las escaleras, en el que un casco pesaba 15-20 kilogramos. Máxima seguridad, movilidad mínima y visibilidad casi nula. Pero se necesitan martillos para ellos. Mientras que en el campo de un caballero, antes de golpear la cabeza con un martillo, primero debes atraparlo y arreglarlo con cuidado. Los martillos de plomo son armas altamente especializadas.
                      En cuanto a los muertos con lesiones contundentes del cráneo. Es bastante característico de las víctimas de alguna caballería. Fueron los soldados de caballería quienes prefirieron golpear la cabeza de la infantería con armas aplastantes. Los mismos mongoles usaban palos, mazas y pinceles. La infantería misma usó armas punzantes y cortantes contra la otra infantería. Nunca tuvo una protección del 100%: los pedazos de hierro en sus brazos y piernas comieron resistencia. Una resistencia para la infantería es una característica definitoria. Así que llevaban a pie un máximo de tres cuartos de armadura, e incluso entonces, si había un convoy pesado detrás de él, en el que todo esto podría ser transportado. Sufrieron por esto: perdieron sus brazos y piernas. Más a menudo que las piernas. A pesar de que los cascos de la infantería también eran livianos, proporcionaban buena visibilidad y respiración libre. Parece una buena razón para recorrer los famosos "clubes". Pero no, no salieron a caminar, solo pueden ser obtenidos de manera confiable por un caballero desmontado en un casco sordo que no ve nada y no oye nada. Bueno, o un soldado de asalto trepando una pared. Y mientras obtienes un soldado de infantería ordinario, te sustituyes a ti mismo, y una resistencia comerá esas armas inmensamente. Entonces, es al revés, este caballero ecuestre delineará la infantería con una maza a lo largo de la cabeza. Debido a que el equilibrio de la espada no es el mismo, y la hoja se deteriora, el hacha en las tortugas y los cascos se atasca, y cualquier herrero de la aldea puede remachar una maza en el menor tiempo posible del hierro más barato.
                      1. +2
                        27 archivo 2018 12: 22
                        Ivan, estoy de acuerdo con todo, excepto por un momento:
                        Cita: brn521
                        ... aviones de ataque pesado, en los que un casco pesaba una libra de 15-20.

                        Sinceramente, todavía no he conocido a personas tan pesadas. Máximo hasta 7 kg, y luego con la barmitsa.
  9. +2
    26 archivo 2018 15: 03
    Mikado,
    Dios no lo quiera, qué puño hay allí. Me golpeé la rodilla. Cómo se las arregló, todavía no lo entiendo.
    1. +2
      26 archivo 2018 15: 18
      Me golpeé la rodilla. Cómo se las arregló, todavía no lo entiendo.

      entonces tienes mucha suerte de que el Basurman se haya caído con éxito: un plexo solar en su rodilla. Si se resbalara, como una oglo, unos veinte centímetros más, habría caído la frente en la ingle riendo bebidas
      1. +2
        26 archivo 2018 15: 45
        Entonces, si se resbalara, sería más fácil. Estaba involucrado en algún tipo de lucha nacional, por lo que siguió luchando, como marineros en el Palacio de Invierno. Y el peso es de ocho libras. Asusta a cualquiera.
        1. +2
          26 archivo 2018 16: 00
          Estaba involucrado en algún tipo de lucha nacional.

          Pensé que tenían una lucha nacional: levantar lentes. riendo Aunque ... hay una película maravillosa llamada "Striptease masculino", sobre cómo un grupo de metalúrgicos escoceses desempleados decide comenzar a brillar con sus cuerpos en el escenario. ¡Aquí definitivamente es un deporte! riendo Recomiendo! bebidas
          pero en general ... por suerte este "verdadero escocés" ... muy afortunado ... guiño enojado
          1. +2
            26 archivo 2018 21: 29
            Tienen un deporte nacional: correr con un tronco en el hombro sobre terreno accidentado.
            1. +2
              26 archivo 2018 22: 37
              ¿Quizás quería correr sobre mi hombro conmigo? Y de acuerdo con la expresión de su rostro, no diría.
              1. +2
                26 archivo 2018 23: 44
                Según tengo entendido, después de aplicar cargas dinámicas al cuerpo, la persona comenzó a expresar habilidades para la comunicación verbal. Es por eso que con el montañés (cualquiera) siempre es así, ¿un individuo comienza a evolucionar rápidamente en una criatura racional solo después de una conmoción cerebral leve?
                1. +2
                  27 archivo 2018 01: 09
                  Sí, él era un escocés normal. Tienen algún tipo de rareza nacional relacionada con esto. Solía ​​ser cortado a la muerte. Entonces decidió que quería ofenderlo. Entonces no conocía estas sutilezas de su mentalidad. Después de todo, también tenemos temas que no se deben tocar. Sucede.
          2. +3
            26 archivo 2018 23: 31
            "... comienza a brillar en el escenario con teles. ¡Eso definitivamente es un deporte! ¡Lo recomiendo!"
            ¿Me estás ofreciendo ser exhibicionista en mi vejez? Así que ya hay suficientes sin mí.
            1. +2
              27 archivo 2018 10: 03
              ¿Me estás ofreciendo ser exhibicionista en mi vejez? Así que ya hay suficientes sin mí.

              se hacen llamar bailarines. hi ¡Y pagan dinero por ello! Compañero también para notas de calzoncillos pegarán notas, por cierto guiño ¡Tú decides! riendo bebidas
              1. +2
                27 archivo 2018 12: 04
                "... también, por la banda de goma de los cobardes, se pegarán las cuentas ..." ¿Y en otro lugar no pegarán algo? No gracias, estoy detrás de ti. En todas partes tenemos a los jóvenes.
                1. +3
                  27 archivo 2018 12: 16
                  ¿Y en otro lugar no pegarán algo?

                  mirando "qué tipo de clubes de interés" actuarán guiño
                  Los jóvenes siempre nos son queridos.

                  ¡No hablo idiomas para poder hablar en el extranjero! solicita y en San Petersburgo ya tengo suficiente trabajo, no hay tiempo para escribir recurso ... eh ... y siempre soñé con ser artista ... llanto
                  1. +3
                    27 archivo 2018 12: 24
                    "... ¡No hablo idiomas para hablar en el extranjero!"
                    No soy un experto, pero me parece que el lenguaje propuesto para la discusión no es necesario en absoluto. Incluso puede atraer a personas sordas y tontas con características apropiadas.
                    1. +2
                      27 archivo 2018 12: 52
                      sordomudos detener no pueden escuchar música, pero ¿cómo bailar entonces? solicita En general, Viktor Nikolaevich, tenemos una buena compañía seleccionada. candidato Estamos en el escenario, como dos opuestos, por así decirlo, "contraste encantador", podemos tomar a Elena como coreógrafa, ¡y Vyacheslav Olegovich nos preparará los carteles! bebidas Parafraseando a Vysotsky: "Según ellos, la mujer estaba loca, bueno, lo mismo, muzhuki" riendo bebidas
                      1. +2
                        27 archivo 2018 13: 19
                        No, no estoy de acuerdo con agitar los huevos antes que los idiotas. Poseo perfectamente el software correspondiente, haré carteles. Y la experiencia de marketing (práctica) es decente. Haré girar el proyecto. Y deja que Shpakovsky pase de la teoría a la práctica un poco, hazte pareja.
                      2. +1
                        27 archivo 2018 21: 33
                        Andrei Mironov no tenía ningún oído musical en absoluto, pero tenía una gran voz.
  10. +1
    26 archivo 2018 15: 04
    No entiendo cómo lucharon en el campo de batalla llevando un kilogramo de hierro 30-40. Bueno, esto agitó su espada durante unos 5 minutos y regresó al campamento para descansar.
  11. +2
    26 archivo 2018 21: 03
    En tal armadura
    bueno que las cruzadas hayan terminado
  12. +3
    26 archivo 2018 22: 50
    nada menos, si no incluso más populares en ese momento eran las armaduras italianas y, en particular, milanesas. Era casi lo mismo que hoy en día ser dueño de un automóvil de una marca prestigiosa: vas al "centavo" y el precio para ti es "centavo". Sentados al volante de un Bentley, Jaguar o, Dios no lo quiera, la verdadera Siler Shadow, todos te respetan de inmediato. La gente de esa época calificó a los demás en consecuencia.

    Cómo decir ... De alguna manera nunca conocí copias chinas del "jaguar", y fue mucho más fácil falsificar la armadura. La armadura milanesa difería de cualquier cosa barata inglesa principalmente no en forma o acabado, sino en la calidad del acero. No fue por nada que llamaron al barato "Eisenpancer" el "Schisenpancer", en términos de dureza, correspondía a una lata y, a veces, fue cortado con una espada decente o un hacha campesina banal. Y la armadura milanesa está hecha de acero de alto carbono de alta calidad y competente con tratamiento térmico hecho de los llamados La "tecnología Brescia", en términos de dureza, resistencia y nivel de protección, es comparable con la armadura y los cascos de la Segunda Guerra Mundial: fue posible romperla solo con un pico, una alabarda o un polo (cualquier espada era opaca o rizada, incluso el damasco y el damasco más frescos). Pero también fue valorado en aproximadamente el peso de la plata, más caro que un eisenpantser cada 30-35.
  13. +2
    27 archivo 2018 13: 41
    Cita: merlin
    Sinceramente, todavía no he conocido a personas tan pesadas. Máximo hasta 7 kg, y luego con la barmitsa.

    Admito un error. Libras, no kilos.
    1. +2
      27 archivo 2018 13: 56
      Cita: brn521
      Admito un error. Libras, no kilos.

      Ochipyatki - traicionero. guiño
  14. +3
    27 archivo 2018 14: 19
    Curioso,
    No, no estoy de acuerdo con agitar los huevos antes que los idiotas. Poseo perfectamente el software correspondiente, haré carteles. Y la experiencia de marketing (práctica) es decente. Haré girar el proyecto. Y deja que Shpakovsky pase de la teoría a la práctica un poco, hazte pareja.

    1. nadie personalmente te hace temblar justo antes. detener Puedes sacudirlo hacia atrás. Compañero 2. No cambie a Shpakovsky: no participó en la discusión de la falda escocesa inicialmente. detener 3. especialistas multidisciplinarios en el sitio, etc. solicita Le diría a Anton o Marat sobre la oportunidad, por lo que su primera pregunta sería: "¿Cuándo volamos?" candidato bebidas
    1. +3
      27 archivo 2018 14: 30
      Bueno, a no y no a juicio.
    2. +3
      27 archivo 2018 21: 30
      Primera pregunta: "¿A dónde vamos?" Hay puntos geográficos donde no iré para ningún carruaje. Y si en Marte, entonces "¿Por qué no ayer?"
      1. +3
        27 archivo 2018 21: 53
        a Marte, es a la máscara. Este pretzel puede volar qué
        1. +2
          27 archivo 2018 22: 13
          Ya dijo -Máscara no volará, la masa no es suficiente.
          1. +3
            27 archivo 2018 22: 30
            Ayer el artículo decía: los estadounidenses construirán una especie de catapulta para lanzar satélites. Inmediatamente una broma de hace diez años sobre el primer satélite chino y un gran tirachinas fue recordado.
  15. +2
    27 archivo 2018 21: 56
    3x3zsave,
    Andrei Mironov no tenía ningún oído musical en absoluto, pero tenía una gran voz.

    ¡pero no era sordo! solicita Anton ... ¿qué hay de tu coreografía? guiño y luego Viktor Nikolaevich encendió el "snob". Ya le prometí la tanga brillante nominal con diamantes de imitación de la primera tarifa, ¡y no lo hizo! riendo bebidas
    1. +2
      27 archivo 2018 22: 08
      Tango de nivel de entrada solamente
      1. +2
        27 archivo 2018 22: 26
        Bueno, por cierto, ¡bailar tango es todo un arte! candidato eh, envidia de ventas de algo con envidia blanca. bebidas mmm ... eso significa que ya hay un profesional en la compañía ... qué
        1. +1
          27 archivo 2018 22: 42
          No envidies, pruébalo tú mismo, es más fácil que conducir un automóvil.
          1. +2
            27 archivo 2018 22: 50
            desde mi propia experiencia, definitivamente es más difícil conducir un caballo que un automóvil. riendo
            1. +3
              28 archivo 2018 19: 31
              No necesitas conducir un caballo, ella misma sabe a dónde ir. Con ella, lo principal es la comprensión mutua y el respeto mutuo.
              1. +1
                1 marzo 2018 10: 07
                los gatos son más bonitos para mí ... solicita ¡Feliz primer día de primavera, Viktor Nikolaevich! ¡El cambio esta en camino! bebidas todo estará bien. Este soy yo, como el Predicador, digo. guiño
                1. +1
                  1 marzo 2018 12: 11
                  Si primavera! -10 y ráfagas de viento de hasta 25 m / sa 98% de humedad. El tercer día nieva. El pronóstico es de hasta -18. Con nuestro viento y humedad, eso es todo.
                  1. +3
                    1 marzo 2018 12: 47
                    Teníamos menos de -20 esta noche. Y ... la humedad es peor que la tuya. Compañero Simplemente no hay nieve, sol. Peter! Es cierto que parece que en Moscú hace aún más frío.
                    1. +2
                      1 marzo 2018 12: 49
                      Cita: Mikado
                      Es cierto que parece ser aún más frío en Moscú.

                      Ya se está calentando -13, aunque ayer fue cierto, fue algo genial. sonreír
                      1. +2
                        2 marzo 2018 00: 42
                        Si. Según el pronóstico, parece que la próxima semana será más cálido. bebidas
            2. +1
              2 marzo 2018 21: 43
              Los caballos para mí son "terra inkognito", estoy más en venados y perros, bueno, un poco en helicópteros y otros aviones pequeños.
  16. +2
    2 marzo 2018 21: 47
    Mikado,

    El invierno normal de San Petersburgo, "+1, 0, +2" llegará en la segunda quincena de marzo.
    1. +3
      3 marzo 2018 11: 54
      ¡aquí! ¡Lo principal es que se calienta y la alcantarilla pluvial funciona! guiño es muy profesional bebidas

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