Military Review

Cómo la flota báltica fue rescatada de los alemanes

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En febrero de 1918, los barcos bálticos fueron evacuados en el puerto de Revel (ahora Tallin, la capital de Estonia) flota. A pesar de las difíciles condiciones climáticas, se enfrentaron a una tarea seria: trasladarse a Kronstadt. Así comenzó la famosa Campaña de Hielo de la Flota Báltica.




Antes de hablar sobre la campaña en sí, es necesario elaborar con más detalle lo que era la flota del Báltico en 1918. Consistía en acorazados 7, cruceros 9, submarinos 26, escuadrones destructores 62, así como más naves 450 y naves de diversas clases y propósitos. La base naval principal de la Flota Báltica de Rusia era Helsingfors (ahora Helskinki, la capital de Finlandia). Fue aquí donde se estacionaron las principales fuerzas de la Flota Báltica. Otra importante base naval fue Revel, donde se encontraban los cruceros 5, los submarinos 17 y varios otros barcos. Algunos barcos y embarcaciones, especialmente del apoyo de la flota, se encontraban en el Ganges (Hanko) y Abo (Turku).

La razón principal que motivó el comando para transferir barcos de Revel a Kronstadt fue la ofensiva continua de las tropas alemanas en Estonia. Alemania, habiendo roto las negociaciones de paz, avanzaba en los Estados bálticos, por lo tanto, los barcos de la Flota Báltica que estaban en la rada de Reval fueron amenazados por los alemanes. Por lo tanto, se decidió reubicar los barcos, pero debido al hielo no fue posible realizar una operación para transferir los barcos directamente a Kronstadt. Primero fue necesario transferir los barcos a otro puerto ruso, Helsingfors (ahora, Helsinki).

Cómo la flota báltica fue rescatada de los alemanes


Desde diciembre, 1917, el Comité Central de la Flota Báltica, que representaba los intereses de los navegantes, gestionó la flota rusa estacionada en el Mar Báltico. Creado en marzo, 1917, después de la Revolución de octubre y la posterior abolición del puesto de comandante de la Flota Báltica, Tsentrobalt se convirtió en el único órgano que concentraba en su persona toda la gestión de las actividades diarias de la flota. El presidente de Tsentrobalt fue el famoso Pavel Dybenko. Sin embargo, a pesar de todo su coraje personal, Dybenko claramente no tenía los conocimientos suficientes para llevar a cabo una gestión de flotas completa. Lo mismo sucedió con sus asociados más cercanos, miembros de Tsentrobalt.

Un problema serio de la flota al comienzo de 1918 fue el nivel extremadamente bajo de disciplina del personal. Los marineros bálticos eran conocidos por sus estados de ánimo anárquicos e incluso estaban subordinados a las autoridades soviéticas, por lo que debían hablar de los ex oficiales de la antigua flota. Mientras tanto, sin este último, también era imposible administrar la flota, porque los marineros, incluso los más competentes y educados, carecían del conocimiento especial que los oficiales habían enseñado en las escuelas navales durante muchos años y que habían estado mejorando durante años, si no decenios. . Por lo tanto, oficiales navales, especialistas, que en realidad llevaron a cabo el mando real de los barcos y subunidades de la Flota Báltica, participaron en la gestión de la flota.

En enero, 1918 fue designado para asistir a Pavel Dybenko como Alexey Mikhaylovich Shchastny (1881-1918), un oficial de personal de la marina que sirvió en la "antigua" marina con el rango de capitán de 1 y la posición de capitán de bandera para la parte administrativa. Sede del comandante de la flota báltica. Ahora, un siglo después de la Campaña de Hielo, podemos con razón admirar a este hombre. Un graduado de la Infantería de Marina, segundo en estatus académico, Shchastny comenzó a servir de guardiamarina en 1901, dieciséis años antes de la revolución. Fue ascendido de oficial de defensa de la costa de un cañonero, oficial de guardia de barcos de guerra, acorazados y cruceros a comandante de un destructor.

En la primera década de su servicio, la carrera de Schastny fue difícil de llamar mareado: recibió el rango de teniente en 1905, momento en el que ya se había distinguido en la guerra ruso-japonesa (como recordaron los comandantes y colegas). En el mismo año 1905, se convirtió en el comandante del destructor No. 217, y luego se desempeñó como maestro en la clase de oficiales de minas, recibiendo el rango de teniente principal en 1910.

Solo en 1913, Shchastny, quien para ese entonces se desempeñaba como miembro permanente del Ministerio Marítimo del Comité de Radio Telegrafía Interdepartamental, fue promovida al rango de capitán 2. En 1916-1917 Él ordenó al escuadrón de la Guardia de Fronteras. El rango de capitán 1 de rango Shchastny se recibió después de la revolución de febrero, en 1917 de julio del año, cuando ocupó el cargo de capitán de bandera de la sede del Comandante de la Flota del Mar Báltico.

17 Febrero 1918, la Junta del Comisariado Marítimo envió una directiva a Tsentrobalt sobre el retiro de barcos de Reval. Shchastny asumió el liderazgo directo de la operación.

Dado que la situación se complicó por la presencia de hielo en el Mar Báltico, se decidió enviar rompehielos a Revel, que debían allanar el camino para los barcos que abandonan Reval. Un destacamento de rompehielos encabezó al primer rompehielos de clase ártica del mundo, "Yermak". 19 febrero 1918, el rompehielos Volynets trajo consigo los submarinos de ataque 3, y 22 febrero, febrero 1918, comenzó la evacuación general de barcos. Siguiendo al rompehielos Ermak, los barcos se dirigieron a Helsingfors. El primer grupo de barcos de la flota incluye submarinos 2 y barcos de transporte 2.



Ya en febrero 24, un destacamento alemán intentó abrirse paso hasta Revel, atacando las baterías costeras ubicadas en las islas de Wulf y Nargen. Pero bajo los golpes de las baterías, el escuadrón alemán todavía se vio obligado a retirarse. La operación para rescatar a los barcos rusos continuó y terminó con la redistribución de los barcos y buques 236. Mientras tanto, 3 March 1918 concluyó el Brest Peace con Alemania. Según las condiciones de la paz de Brest, Rusia debía retirar todos sus buques de guerra de los puertos de Finlandia, es decir, de Helsingfors. Al mismo tiempo, permanecer en los barcos hasta el retiro final podría, de acuerdo con los términos del tratado, solo órdenes menores, que en caso de un ataque de los alemanes, no podrían ofrecerles resistencia.

Dos días después de la conclusión del Tratado de Paz de Brest, 5 March 1918, los barcos alemanes se acercaron a las Islas Aland, ubicadas en un punto estratégico. Había una amenaza real de que las tropas alemanas y finlandesas tomaran los barcos rusos estacionados en Helsingfors. La flota se enfrentó a la "segunda serie" de la Campaña de Hielo, esta vez los barcos tuvieron que retirarse de Helsingfors a Kronstadt. Alexey Shchastny fue nuevamente designado para dirigir esta operación, quien, además, ya tenía experiencia en el retiro de barcos de Reval. Shchastny actuó de la misma manera. Primer 12 de marzo 1918, dos rompehielos lanzaron cuatro acorazados y tres cruceros desde Helsingfors. Los barcos llegaron a Kronstadt en cinco días, marzo 17 1918.

Mientras los primeros barcos de la flota rusa evacuada navegaban de Helsingfors a Kronstadt, 12 en marzo, 1918 presentó un nuevo puesto de Jefe de las Fuerzas Navales del Mar Báltico. Nombraron a un oficial naval del personal del contraalmirante Alexander Vladimirovich Razvozov, quien recibió el rango de almirante bajo el Gobierno Provisional, siendo el comandante de la Flota Báltica, y antes de la Revolución de Febrero 1917, que comandó el batallón de destructores destructores 2. Sin embargo, Razvozov no trabajó bien junto con la administración de Tsentrobalt; ya en marzo de 20 de 1918, fue despedido por negarse a obedecer a la Comisaría Marítima. En cambio, la tan esperada promoción fue recibida por Shchastny, nombrada por el nuevo jefe de las Fuerzas Navales del Mar Báltico.

Mientras tanto, 3 en abril 1918, el desembarco de tropas alemanas comenzó en la península de Hanko. Los alemanes de 7 April aterrizaron en el área de Loviisa. Así que en Finlandia, de inmediato, había miles de soldados alemanes antes de 15, lo que constituía una gran amenaza para los barcos rusos estacionados allí. En una situación cambiante, Shchastny se vio obligado a retirar los barcos, literalmente, a riesgo de un ataque alemán.

4 de abril 1918, el segundo destacamento de barcos, que incluía el acorazado 2, los cruceros 2 y los submarinos 2, abandonó Helsingfors y seis días después, 10 April, llegó al puerto de Kronstadt. Hubo una tarea igualmente desafiante y difícil: retirar del puerto finlandés el tercer destacamento de barcos, el más numeroso, que incluía destructores 45, destructor 3, submarinos 10, mineros 5, buscadores de minas 6, naves de patrulla 11 y barcos auxiliares 81. Desde 7 a 11 en abril 1918, estos barcos también fueron retirados de Helsingfors. 11 de abril 1918, Helsingfors, que ya había sido asaltado por tropas alemanas, fue dejado por el Jefe de las Fuerzas Navales de la Flota Báltica Shchastny. 14 Abril 1918 del año Helsingfors fue capturado por los alemanes, pero en ese momento la gran mayoría de los barcos rusos del puerto finlandés ya habían sido retirados. Y esto a pesar del hecho de que la falta de tripulación en muchos barcos alcanzó 70%, por ejemplo, el destructor de tropas "Voyiskovoy" eliminó a todo el oficial de 4 y a los navegantes de 8.

La campaña de hielo de la Flota Báltica se convirtió en un ejemplo único de la evacuación de buques de guerra en condiciones climáticas y militares difíciles. A pesar del hecho de que los barcos marchaban sobre el hielo, siguiendo a los rompehielos, y los alemanes ya estaban asediados por Helsingfors, Shchastny pudo realizar una caminata completa sin perder barcos. Y esto a pesar del hecho de que la disciplina en la Flota Báltica en 1918 dejaba mucho que desear.

Muchos marineros revolucionarios, que se encontraban en un estado de euforia por los acontecimientos revolucionarios, absolutamente no querían observar la disciplina militar y obedecer las instrucciones del comando. Shchastny fue una excepción. La forma en que ordenó a la flota aumentó el respeto por el oficial capaz en el entorno naval. Shchastny simpatizaba incluso con los marineros revolucionarios. Parecía que después del heroico Campo de Hielo se suponía que una persona como Shchastny recibiría un premio del joven gobierno soviético; después de todo, logró salvar a casi toda la Flota del Báltico para la Rusia soviética. Pero sucedió lo contrario: ya 27 de mayo 1918, cuando el Ice Camp acababa de terminar, Alexey Shchastny fue arrestado por los chekistas.

Ahora se sabe que el comisario de Rusia para asuntos militares y marítimos, Leon Trotsky, dio el comisionado personal para el arresto de Shchastny. Shchastnogo fue acusado de acciones contrarrevolucionarias y de profundizar las contradicciones entre el gobierno soviético y la flota. Cabe destacar que el éxito en la Campaña de Hielo fue considerado por Trotsky como las acciones especiales de Shchastny para aumentar su autoridad entre los navegantes. Shchastny también fue recordado por el hecho de que supuestamente acusó a las autoridades soviéticas de tratar casi deliberadamente de entregar los barcos bálticos al comando alemán. Es posible que este fuera el caso: se sospechaba que León Trotsky iba a "entregar" los barcos estacionados en Revel y Helsingfors a los alemanes. Sobre los verdaderos planes del comisario Trotsky, prácticamente nada se sabe hoy en día. Quién sabe, de hecho pudo haber sido entre Trotsky y los representantes de Alemania que hubo un acuerdo sobre la rendición de la flota.

Intentaron defender a Shchastny con los socialistas revolucionarios de izquierda, que tuvieron gran influencia en los marineros revolucionarios de la Flota Báltica. Pero incluso sus esfuerzos no tuvieron éxito. 13 June 1918, la pena de muerte fue revivida en Rusia, y 21 June 1918 fue condenado a muerte por Alexey Shchastny. Esta fue la primera sentencia de muerte impuesta por el tribunal revolucionario soviético. Así que Trotsky agradeció al notable comandante por la retirada de los barcos rusos de Revel y Helsingfors. Shot Shchastny 22 1918 de junio del año en 4 horas 40 minutos. Sólo tenía 37 años. A pesar de que Shchastny fue ejecutado por orden personal de Trotsky, en los años siguientes, incluso después de que Trotsky fue declarado enemigo del pueblo, el ex jefe de las Fuerzas Navales del Mar Báltico decidió no mencionar.

Solo en 1990 comenzaron a hablar de nuevo sobre la contribución que Shchyadny hizo para salvar a la Flota del Báltico. El primero en mencionar esto fue un juez militar, el Coronel de Justicia Vyacheslav Zvyagintsev, quien publicó en el periódico Izvestia un artículo sobre la contribución de Alexei Mikhailovich Schastny para salvar a la Flota Báltica de los alemanes. En él, el abogado militar dudaba que Shchastny fuera realmente culpable de agitación contrarrevolucionaria en la marina. Pero el proceso de rehabilitación de Alexey Shchastnogo se retrasó. En particular, se le opusieron algunos historiadores famosos de la Marina soviética, para quienes tal enfoque fue un "estereotipo de ruptura". Sólo en el año 1995, casi ochenta años después de la ejecución, fue rehabilitado póstumamente Alexey Mikhailovich Schastny.
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70 comentarios
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  1. Gorila
    Gorila 21 archivo 2018 05: 56
    + 20
    No gracias, pero contrario a
    Los muchachos se metieron en una conspiración de los nuevos maestros de Rusia con los imperialistas alemanes.
    Y por eso
    21 de junio de 1918 Alexei Schastny fue condenado a muerte. Esta fue la primera sentencia de muerte impuesta por un tribunal revolucionario soviético.

    Lo principal: el núcleo de la flota se salvó y fue muy importante
  2. Fayter2017
    Fayter2017 21 archivo 2018 07: 43
    +4
    Nunca entendí por qué Lenin capituló ante los alemanes, cuando en el frente occidental sufrieron derrota tras derrota, debido a esto, Rusia perdió el Báltico, Finlandia y Ucrania durante mucho tiempo, pero es cierto.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 21 archivo 2018 08: 51
      + 17
      Cita: Fayter2017
      Nunca entendí por qué Lenin capituló ante los alemanes cuando fueron derrotados después de la derrota en el frente occidental.

      Su frente se vino abajo. Bien apretado Es decir, los alemanes podían hacer absolutamente todo lo que querían, no había nadie para luchar con ellos. Orden №1 y los eventos que siguieron arruinaron al ejército
      1. Nikitin-
        Nikitin- 21 archivo 2018 09: 39
        +4
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Su frente se vino abajo. Bien apretado Es decir, los alemanes podían hacer absolutamente todo lo que querían, no había nadie para luchar con ellos. Orden №1 y los eventos que siguieron arruinaron al ejército

        En octubre 25, el frente prácticamente no tenía cambios importantes de 1915.
        Derrumbado DESPUÉS de la Revolución de Octubre, después de la estúpida llamada "decreto de paz", después de la desmovilización del ejército durante la guerra, después del decreto criminal sobre elecciones y estúpidos telegramas de fraternización.
        Estos son HECHOS.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Núm. De pedido 1

        La orden 1 es impresa por los bolcheviques en su imprenta. El pedido original NO existe.
        1. Akuzenka
          Akuzenka 21 archivo 2018 11: 58
          +9
          Conozca el material, la orden n. ° 1 fue emitida por el Soviet de Petrogrado en marzo de 1917, cuando los bolcheviques no eran nadie y no los llamaban nada. La orden se emitió para la guarnición de Petrogrado, pero de alguna manera rápidamente (probablemente por accidente :)) su efecto se extendió a todo el ejército. Y esto se hizo bajo la dirección de Kerensky. El original existe, se puede ver en los almacenes del museo de la revolución, si tiene acceso.
          1. Streletskos
            Streletskos 21 archivo 2018 12: 32
            + 19
            Esta orden fue utilizada activamente por todas las partes que intentaron apoderarse del ejército, incluyendo los bolcheviques Como resultado, colapsaron.
            Nuestro ejército seguía cayendo a pedazos durante casi un año y estaba tratando de avanzar.
            El ejército alemán en 18 de noviembre dos semanas fue suficiente
          2. Nikitin-
            Nikitin- 21 archivo 2018 12: 57
            +3
            Cita: AKuzenka
            Enseñe el material, la orden No. 1 fue emitida por el Soviet de Petrogrado en marzo de 1917,

            En el Consejo, los bolcheviques FUE, fueron ellos quienes lo imprimieron, que en realidad fue adoptado por el Consejo, NO se sabe, porque no original
            Cita: AKuzenka
            La acción se extendió a todo el ejército. Y esto se hizo bajo la dirección de Kerensky.

            Bueno, qué tontería! No distribuyo nada
            Cita: AKuzenka
            El original existe, se puede ver en los almacenes del museo de la revolución, si tiene acceso.

            Si lo fuera, no estaría en los almacenes, sino en la entrada del museo.
            Por cierto, no llamado "Museo de la Revolución" -¡NO existen! sí
            1. Monárquico
              Monárquico 21 archivo 2018 16: 06
              +1
              Para Nikitin, "él no sería un trabajador de almacenamiento, pero a la entrada del museo", el hecho es que todos los "partidos revolucionarios" estaban interesados ​​en la ruptura de la disciplina y, por lo tanto, el astuto (en esencia, papel inofensivo para los bolcheviques) "empujado", y los papeles fueron almacenados en almacenes " peligroso "para la propaganda comunista, de lo contrario no estarían ocultos
        2. Serg65
          Serg65 21 archivo 2018 13: 43
          + 10
          Cita: Nikitin-
          En octubre 25, el frente prácticamente no tenía cambios importantes de 1915.

          Nikitin, como ya estás harto de tu obstinado deseo de blanquear al Gobierno Temporal tan querido por ti.
          Me atrevo a recordarles cómo en julio 17 de la compañía alemana XUUMF SWF convirtió las divisiones finlandesas 3 y 126 en vuelo, lo que más tarde resultó en la retirada de 2 y 11 y 7 de los ejércitos rusos. ! La pérdida de personal del ejército actual debido a la deserción en junio, julio, agosto y septiembre de 8 fue de 17-40 mil personas al mes.
          Cita: Nikitin-
          Estos son HECHOS.

          ¡El hecho es que los oficiales que habían traicionado a su emperador fueron traicionados por sus soldados y comenzaron a cortarlos y criarlos con bayonetas!
          1. Gopnik
            Gopnik 21 archivo 2018 13: 50
            +3
            Sin embargo, el Frente Sudoeste detuvo a los alemanes en la frontera estatal. Ahora compare con qué fuerzas y hacia dónde condujeron los alemanes el ejército de la Rusia soviética en febrero de 1918, y qué deserción hubo después de que los bolcheviques llegaron al poder.

            Cita: Serg65
            ¡El hecho es que los oficiales que habían traicionado a su emperador fueron traicionados por sus soldados y comenzaron a cortarlos y criarlos con bayonetas!


            Olvidé agregar "bajo la influencia de la propaganda de los bolcheviques y con su aprobación"
            1. Serg65
              Serg65 21 archivo 2018 14: 07
              +5
              Cita: Gopnik
              Ahora compare con qué fuerzas y hacia dónde condujeron los alemanes el ejército de la Rusia soviética en febrero 1918,

              qué ¿Por qué debería comparar? ¡Las acciones de los Guchkovs, Lvovs, Alekseevs, Denikins, Krymovs, Kornilovs, Lenins, Trotsky, Dybenkovs, Sverdlovs son eslabones en una cadena! ¿Por qué comparar el enlace derecho con el enlace izquierdo de la misma cadena?
              1. Gopnik
                Gopnik 21 archivo 2018 14: 40
                +3
                Los enlaces se comparan para descubrir cuál es más fuerte, por ejemplo.
                En nuestro caso, para descubrir quién causó más daño al ejército ruso.
                1. Serg65
                  Serg65 21 archivo 2018 14: 49
                  +3
                  Cita: Gopnik
                  para averiguar quién trajo más daño al ejército ruso

                  ¿Y qué nos dará? A medida que el Gobierno Provisional en traición nació, traicionó y terminó, ¡también lo hizo el comunismo traición, traición y fin!
              2. Nikitin-
                Nikitin- 22 archivo 2018 08: 42
                +2
                Cita: Serg65
                Las acciones de los Guchkovs, Lvovs, Alekseevs, Denikins, Crimeos, Kornilovs, Lenins, Trotsky, Dybenkovs, Sverdlovs, ¡son eslabones de una cadena! XNUMX

                ¡Adán y Eva lo olvidaron! lol
                1. Serg65
                  Serg65 22 archivo 2018 09: 52
                  +2
                  Cita: Nikitin-
                  ¡Adán y Eva lo olvidaron!

                  "Ball, felicidades, eres un tonto"
                  cita de m / f "Prostokvashino"
                  1. Nikitin-
                    Nikitin- 22 archivo 2018 12: 10
                    +2
                    Cita: Serg65
                    "Ball, felicidades, eres un tonto"

                    "Tienes los medios. No tienes suficiente mente".. sí
                    Cita de "Invierno en Prostokvashino"
                2. ignoto
                  ignoto 24 archivo 2018 10: 07
                  0
                  Por qué hasta ahora, e incluso en literatura no científica.

                  La frase de Antonov-Ovseenko, quien la pronunció en la sala en la que se reunieron los ministros del Gobierno Provisional, durante la llamada "tormenta del Palacio de Invierno", responde plenamente a su pregunta. Esta frase lo explica todo: "NUESTRO ACUERDO CON EL TUYO". Los organizadores alemanes estuvieron de acuerdo con los anglosajones y los franceses, e informaron a sus lacayos al respecto.
          2. Nikitin-
            Nikitin- 21 archivo 2018 16: 46
            +3
            Cita: Serg65
            Nikitin gusta ya estas cansado con su obstinado deseo de blanquear a su amado gobierno provisional !!!

            amarrar
            Cita: Serg65
            Quiero recordarles cómo el 17 de julio, en el SWF 3, las compañías alemanas pusieron en fuga las 126 y 2 divisiones finlandesas, que más tarde se convirtieron en la retirada del 11, y después los 7 y 8 ejércitos rusos ! ¡La disminución del personal del ejército debido a la deserción en junio, julio, agosto y 17 de septiembre fue de 40-45 mil personas al mes!

            atacó, se retiró, no perdió nada especial, y el frente se paró hasta febrero de 1918
            Cita: Serg65
            ¡El hecho es que los oficiales que habían traicionado a su emperador fueron traicionados por sus soldados y comenzaron a cortarlos y criarlos con bayonetas!

            Cita: Serg65
            traicionado por sus soldados

            ¿Eran para el rey? sí
            ¿CÓMO traicionaron los oficiales al Emperador? amarrar
        3. Fitter65
          Fitter65 21 archivo 2018 14: 04
          +2
          № 1
          Cita: Nikitin-
          La orden 1 es impresa por los bolcheviques en su imprenta. El pedido original NO existe.

          Y el orden número uno en el que se imprimió "su imprenta". Para empezar, cualquier pedido, incluso para el número 1, generalmente tiene un título (título y una fecha, por ejemplo. Por ejemplo, "orden número 1" en el reconocimiento de la ignorancia de las disposiciones básicas sobre la emisión de pedidos por un especialista de sofá NIKITIN "del 21.02 de febrero de 2018. Nuevamente, usualmente vamos más allá en el ejército, la numeración de las órdenes comienza desde una fecha determinada, por ejemplo, antes, al comienzo del año escolar, las tropas emitieron una orden de establecimiento para la parte No. 1 el 1 de diciembre, y también hubo una orden para unirse al distrito , MO. Esa ya es tu nota al pie en pr la ficción número 1 impresa en algún tipo de "su imprenta" es de la serie: "pero una abuela en el patio dijo". En primer lugar, qué tipo de orden (nombre), a partir de esa fecha (fechada el 1 de noviembre de 1917 o el 31 de diciembre de 1943, o con fecha del 32 de mayo de 2019) y, por supuesto, con cuya firma, bueno, en un momento como en el pedido, el lugar donde se emitió el pedido también se indica junto a él. Por lo tanto, su intento de toparse con los bolcheviques que imprimieron en algún tipo de imprenta "propia", algún tipo de pedido para el número 1, esto puede ser tomado en serio por los espectadores de "house-2" y amigos de la mayoría, bueno o similar a usted.
          1. Gopnik
            Gopnik 21 archivo 2018 15: 49
            +2
            De alguna manera escribiste un montón de lugares comunes, pero de todos modos. ¿Qué querías decir? Los bolcheviques estuvieron directamente involucrados en la creación y difusión de la "Orden N ° 1" e hicieron todo lo posible. Pero, lo más importante, no se detuvieron en esta orden, continuando las acciones para dividir aún más al ejército.
          2. Monárquico
            Monárquico 21 archivo 2018 16: 10
            +1
            Fitter, ¿qué calendario viste el 32 de mayo?
            1. Fitter65
              Fitter65 21 archivo 2018 16: 58
              +4
              Cita: monárquica
              Fitter, ¿qué calendario viste el 32 de mayo?

              y en ese mismo impreso donde
              Cita: Nikitin-
              La orden 1 es impresa por los bolcheviques en su imprenta. El pedido original NO existe.
              .
              A veces mira clásicos del cine soviético, en lugar de chicle americano para el ganado.
              En una hermosa película (no solo tienes que mirar allí y pensar, bueno, probablemente será difícil para ti. Estoy pensando en eso ...) Así que en la hermosa película soviética "The same Munchausen", donde los mejores artistas interpretan INCREÍBLEMENTE, Oleg Yankovsky, Inna Churikova, Leonid Bronevoy, Yarmolnik, AbdulovKorneva ... El personaje principal, Tot Sammy Munchausen, habla sobre cómo le dio a la gente un día extra, el 32 de mayo. No solo dijo, sino que justificó este logro.
              Cita: Gopnik
              ¿Qué querías decir? Los bolcheviques estuvieron directamente involucrados en la creación y difusión de la "Orden N ° 1" e hicieron todo lo posible.

              Así que le expliqué que no tenía mucha educación que los bolcheviques no tienen nada que ver con su orden número 1. Aquí usted tose (el tercer orificio nasal) acerca de alguna orden para el número 1, que algunos "bolcheviques" imprimieron en algún tipo de "su imprenta". y el original no se conservó. Te dije que las ovejas del rebaño de ovejas explicaron popularmente que cualquier orden, excepto el nombre y la fecha, también tiene un nombre, así como el lugar de publicación, pero no me entiendes aquí con algún número 1 (esta es la ruta del tranvía ) por una orden impresa en un periódico, ustedes son liberales y otros como ellos brillan como una oveja su rebaño de líderes (carneros) nos lleva a pastos gordos, solo una cosa es que no sabes bien que frente a un rebaño de ovejas encabezado por carneros, bueno, un verdadero ejemplo para ti es cómo arrojó sus carneros ...
          3. Nikitin-
            Nikitin- 21 archivo 2018 17: 37
            +2
            Cita: Fitter65
            Y la orden número uno en la que se imprimió "su imprenta". Para empezar, cualquier orden incluso para el número 1 tiene generalmente un sombrero(título y asegúrese de fechar. Por ejemplo, "Orden No. 1" en el reconocimiento sobre el desconocimiento de las principales disposiciones sobre la emisión de pedidos por un especialista en sofás NIKITIN "del 21.02 de febrero de 2018. Nuevamente, usualmente vamos más allá en el ejército, la numeración de los pedidos comienza a partir de una fecha determinada, por ejemplo, antes, con el comienzo del año escolar, el 1 de diciembre, las tropas emitieron una orden de instalación para la parte n. ° 1, también había una orden para la conexión, el obrug, oblast de Moscú. para ordenar No. 1 impreso en algún tipo de "su imprenta", esto es de la serie- "pero una abuela en el patio dijo". En primer lugar, qué tipo de orden (nombre), a partir de qué fecha (fecha 1 de noviembre de 1917 o 31 de diciembre de 1943, o 32 Mayo de 2019) y, por supuesto, con cuya firma, bueno, sobre ese momento como lo indica el pedido además de todo lo demás y el lugar de publicación del pedido.Por lo tanto, su intento de toparse con los bolcheviques que imprimieron algún tipo de "su "imprenta, algún tipo de orden para el No. 1 es tomado en serio por los espectadores de "house-2" y amigos de la mayoría, bueno o similar a usted.

            ¿Qué fue eso? amarrar lol
            Cita: Fitter65
            atropellar a los bolcheviques que imprimieron en una imprenta "propia"

            La imprenta de Izvestia imprimió, que fue tomada y controlada por los bolcheviques, dirigida por el poligrafista Bonch-Bruevich. NO original
            1. HanTengri
              HanTengri 21 archivo 2018 19: 53
              +2
              Cita: Nikitin-
              La imprenta de Izvestia imprimió, que fue tomada y controlada por los bolcheviques, dirigida por el poligrafista Bonch-Bruevich. NO original

              ¿Tiene usted, como Olgovich, "voces" extrañas en su cabeza, o la información tiene cierto medio material?
              1. Nikitin-
                Nikitin- 22 archivo 2018 08: 48
                +1
                Cita: HanTengri
                ¿Tiene usted, como Olgovich, "voces" extrañas en su cabeza, o la información tiene cierto medio material?

                ¿Hay un programa educativo?  solicitar
                Aprende historia y encuentra sí
                1. HanTengri
                  HanTengri 22 archivo 2018 09: 10
                  +2
                  Entonces, de todos modos, "voces" ... Es lamentable.
                  1. Nikitin-
                    Nikitin- 22 archivo 2018 15: 56
                    +1
                    Cita: HanTengri
                    Entonces, de todos modos, "voces" ... Es lamentable.

                    Los que parecen tener voces."debe ser entregado a la clínica. Para experimentos"(C) hi
    2. Gopnik
      Gopnik 21 archivo 2018 12: 31
      +2
      En el sentido de "brevemente"? Para siempre
  3. Nikitin-
    Nikitin- 21 archivo 2018 08: 46
    +2
    El 13 de junio de 1918, la pena de muerte fue revivida en Rusia, y el 21 de junio de 1918, Alexei Shchastnogo condenado a muerte. Esta fue la primera sentencia de muerte impuesta por un tribunal revolucionario soviético. Entonces Trotsky agradeció maravilloso comandante para la retirada de barcos rusos de Revel y Helsingfors.

    Schastny salvó la flota del país y recibió una muerte digna, y Trotsky y Dybenko fueron destruidos por sus propios camaradas del partido.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 21 archivo 2018 08: 55
      +8
      Cita: Nikitin-
      Schastny salvó la flota del país y sufrió una muerte digna.

      Esto es completamente indigno de su muerte. Probablemente quieras decir que conoció su muerte con dignidad.
      "Déjame disculparme, la miseria de tus pensamientos negros,
      Pero no puedo perdonar el revólver sin limpiar,
      Que en mi hora de muerte estás fuera de forma
      La vista de tus mejillas y este terrible humo "
      1. Nikitin-
        Nikitin- 21 archivo 2018 09: 46
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Esto es completamente indigno de su muerte.

        Digno, para el héroe que salvó el honor del país, lo recibió de los bandidos y traidores que tomaron el poder en el país.
        1. avt
          avt 21 archivo 2018 10: 35
          + 10
          Cita: Nikitin-
          Digno, para el héroe que salvó el honor del país, lo recibió de los bandidos y traidores que tomaron el poder en el país.

          ¿Cómo conseguiste realmente a los bobos? Eso es lo que te dijo el camarada comandante político, lo repetirás. Como en una broma sobre un cocodrilo volador engañar El artículo no coincide mucho con el título y no revela el tema en absoluto. ¿Por qué el autor no se molestó en comparar las opciones para evacuar la flota propuesta por Schastny y qué le ofreció el mismo Balt Central? Bueno, al menos en respuesta a la imposibilidad de retirar los barcos con una tripulación incompleta y, como resultado, los alemanes que permanecen en el plan Helsigssfors según el plan de Shchastny, ¿marineros de los barcos de la flota auxiliar? ¿Por qué el mismo Shchastny no tomó NINGUNA medida para fortalecer los equipos de rompehielos y la Guardia Central organizó la guardia armada de los restantes, después de secuestrar a varios a los finlandeses blancos, y prácticamente a los alemanes Goltz? Por eso, los inteligentes sin miedo y reproche ¿Era que no entendía el valor de estas naves para la flota en ese momento? Secuestrado, entre otras cosas, en particular el segundo rompehielos más poderoso después de Yermak. No hablaré sobre los submarinos que no fueron retirados de la base de las Islas Aland por rompehielos. El tema del sabotaje manifiesto de los oficiales, es decir, el autor no se molestó en tomarse la molestia de describir las condiciones políticas en ese momento. ¿Y escuchó algo sobre los mismos finlandeses que ofrecían venderles algunos barcos? Al menos el trabajo se llevó a cabo. ¡artículo! negativas Panegyric Shchastnoy. Pero el objetivo se ha logrado: análisis enojados de todo y de todos fueron atraídos por los comentarios, aunque ellos mismos no entienden nada
          Cita: Roma
          Así que no entendí la lógica de las acciones de Trotsky y la esencia de la acusación presentada contra Schastny.
          no se nada
          Cita: Roma
          Fue acusado de un intento de aumentar la autoridad?
          Pero son juzgados con aplomo de conocimiento adquirido desde arriba
          Cita: Roma
          Es muy extraño, pero Bronstein debería haber sabido que el personal de BF no había reconocido a ninguna autoridad, ni a Schastny, Dybenka ni al propio Bronstein ... Era una flota pirata con la capital de la república pirata en Kronstadt, que fue capaz de derrotar a la mitad con el pecado. solo en 1921.
          1. Nikitin-
            Nikitin- 21 archivo 2018 11: 02
            +3
            Cita: avt
            ¿Cómo conseguiste realmente a los tontos? Eso es lo que El camarada oficial político le dijo , entonces repetirás.

            А que ¿él dijo? amarrar
            Cita: avt
            ¿Por qué el mismo Shchastny no tomó NINGUNA medida para fortalecer los equipos de rompehielos y la Guardia Central organizó la guardia armada de los restantes, después de secuestrar a varios a los finlandeses blancos, y prácticamente a los alemanes Goltz? Por eso, los inteligentes sin miedo y reproche ¿Era que no entendía el valor de estas naves para la flota en ese momento? Secuestrado, entre otras cosas, en particular el segundo rompehielos más poderoso después de Yermak. No hablaré sobre los submarinos que no fueron retirados de la base de las Islas Aland por rompehielos. Tema de los oficiales de sabotaje, es decir, ¡el autor no se molestó en tomarse la molestia de describir las condiciones políticas en ese momento!

            Hizo lo máximo posible en las condiciones del bolchevique BADAK
            Cita: avt
            ¿escuchó el autor algo sobre los mismos finlandeses que ofrecían solo venderles algunos barcos?

            ¿Por qué comprar si, por ejemplo, Letonia, los bolcheviques dieron parte de la flota GRATIS?
            1. avt
              avt 21 archivo 2018 11: 13
              +5
              Cita: Nikitin-
              ¿Que dijo el?

              Az pecaminoso ni siquiera sabe qué, ni siquiera quiere saber a quién ha elegido como su oficial político. Pero una cosa es segura: una criatura bastante tonta. Especialmente en la proporción de la cita citada y la ridícula respuesta a la misma.
              Cita: Nikitin-
              Hizo lo máximo posible en las condiciones del bolchevique BADAK

              Bueno, aplomo en respuesta
              Cita: Nikitin-
              ¿Por qué comprar si, por ejemplo, Letonia, los bolcheviques dieron parte de la flota GRATIS?

              ¡encantador! matón Ni siquiera esperaré una respuesta a -¿Qué? ¿Qué Letonia? En el sentido de lo que Lenin creó, o directamente al cuerpo de Goltz, arrojado desde Finlandia después de la captura de Riga y prácticamente la creación de la Letonia socialista. Ya hoy, sobre un tema diferente, escribió en otra rama
              Su comentario se asemeja a una escena de un médico especializado que muestra las imágenes del paciente y le pide que diga que ve y recibe diferentes respuestas para diferentes imágenes .......... (ponga la correcta usted mismo). Y a la pregunta: ¿por qué exactamente ,,,,,,, y siempre pienso en ......
              Puedes poner los puntos suspensivos
              LÍO
              y no vapor.
              1. Nikitin-
                Nikitin- 21 archivo 2018 13: 13
                +2
                Cita: avt
                Pecador no solo no sabe , ni siquiera quiere saber a quién elegiste

                No lo sabe, pero ... ¡chatear! solicitar
                Cita: avt
                Especialmente en la proporción de la cita citada y la ridícula respuesta a la misma.

                Entonces, ¿qué dijo el político, de todos modos?  solicitar
                Cita: avt
                Ni siquiera esperaré una respuesta a -¿Qué? ¿Qué Letonia? En el sentido de lo que Lenin creó, o directamente al cuerpo de Goltz, arrojado desde Finlandia después de la captura de Riga y prácticamente la creación de la Letonia socialista. Ya hoy, sobre un tema diferente, escribió en otra rama

                No tiene que esperar una respuesta, solo necesita saberla: los bolcheviques pagaron por su derrota de la Letonia burguesa con las propiedades y los barcos de la flota báltica. Y las tierras rusas.
                Con Estonia, pagaron la derrota con tierras rusas, propiedades y oro. Hasta ahora, el "mejor estonio" bolchevique Adolfushka Ioffe CADA año es recordado por un agradecido servicio conmemorativo de Estonia en su tumba
                Cita: avt
                Ya hoy, en un tema diferente en otro hilo que escribí
                Tu comentario retiros escena en doctor especializado

                ¿VO habla sobre sus recuerdos de haber ido al médico? ¿Más aún entonces?  solicitar
                1. avt
                  avt 21 archivo 2018 13: 35
                  +6
                  Cita: Nikitin-
                  solo necesita conocerlo: los bolcheviques pagaron por su derrota de la Letonia burguesa con la propiedad y los barcos de la flota báltica.

                  Bueno, una lista en el estudio p-i-and-of! Aunque de qué estoy hablando
                  Cita: Nikitin-
                  No es necesario esperar una respuesta

                  Conocimiento secreto es - debe ser almacenado ... en secreto! Y cuando alguien insiste, debes incluir a un tonto
                  Cita: Nikitin-
                  Con Estonia, pagaron la derrota con tierras rusas, propiedades y oro.

                  Para la revolución mundial, tal vez dejado atrás matón Bueno, cuando es el conocimiento secreto sobre
                  Cita: Nikitin-
                  Los bolcheviques pagaron su derrota de la Letonia burguesa con la propiedad y los barcos de la flota báltica.

                  Al menos sobre los barcos, sobre la propiedad no es necesario. Listas en el estudio con la fecha de transferencia a quién de quién. ¿O la próxima vez que cantará sobre Armenia y Georgia?
                  1. Nikitin-
                    Nikitin- 21 archivo 2018 17: 02
                    +2
                    Cita: avt
                    Conocimiento secreto es - debe ser almacenado ... en secreto! Y cuando alguien insiste, es necesario tonto incluyeь

                    Así que no lo enciendas, ¿quién te está obligando?  solicitar
                    Cita: avt
                    Al menos sobre los barcos, sobre la propiedad no es necesario.

                    Tratado de Riga, 1920:
                    Letonia se comprometió a no apoyar el movimiento de la Guardia Blanca a cambio de reconocimiento diplomático, asignación de una parte de los barcos y propiedad de la flota báltica, Propiedad rusa en el territorio de Letonia y buques mercantes en aguas territoriales de Letonia, reconocimiento de la transferencia a Letonia de los territorios en la provincia de Vitebsk y, además, parte del territorio de la provincia de Pskov.
                    .
                    Cita: avt
                    ¿O cantarás sobre Armenia la próxima vez con Georgia?

                    amarrar lol
                    1. avt
                      avt 21 archivo 2018 17: 31
                      +3
                      Cita: Nikitin-
                      Tratado de Riga, 1920:

                      Una vez más eres nuestro dotado
                      Cita: avt
                      Al menos sobre los barcos, sobre la propiedad no es necesario.Listas en el estudio con la fecha de transferencia a quién de quién.
                      No recomiendo invocar el Manifiesto comunista.
                      1. Nikitin-
                        Nikitin- 22 archivo 2018 15: 51
                        +2
                        Cita: avt
                        Una vez más eres nuestro dotado

                        Una vez más (para petroleros):
                        Tratado de Riga, 1920:
                        Letonia se comprometió a no apoyar el movimiento de la Guardia Blanca a cambio del reconocimiento diplomático, la cesión de parte de los barcos y la propiedad de la Flota Báltica, la propiedad rusa en el territorio de Letonia y los buques mercantes en aguas territoriales de Letonia, el reconocimiento de la transferencia a Letonia de los territorios en la provincia de Vitebsk y, además, parte del territorio de la provincia de Pskov.
                        ..
                        Cita: avt
                        No recomiendo invocar el Manifiesto comunista.

                        amarrar lol
          2. Fitter65
            Fitter65 21 archivo 2018 14: 38
            +3
            Cita: avt
            esto es lo que te dijo el camarada comandante político, repetirás.

            En vano ofendes a los líderes políticos: el comisario del escuadrón Arseny Vasilievich Vorozheykin, piloto de combate, dos veces Héroe de la Unión Soviética. Entre los pilotos que hicieron carneros el primer día de la Gran Guerra Patriótica, hay oficiales y comisarios políticos, no hay tiempo para mirar, si lo buscas en Google curiosamente, el instituto está para mi servicio hasta que esté cancelado. los comandantes adjuntos de la parte política se reunieron principalmente con oficiales decentes (comencé a servir el 13.10.1983 de octubre de 22.08.2015, me retiré el XNUMX de agosto de XNUMX) Todavía respeto el respeto por el mayor Bulgakov, el mayor Gorenkov, era GENTE y al menos uno se llamaba "Fara" pero no de que usaba anteojos, pero debido a que se metió en todo, vio y resolvió muchos problemas, destacó sus faros. Cuando fue parcialmente responsable, cuando vino a verificar la guardia, muchos soldados incluso se molestaron porque estaban durmiendo en ese momento. ¡Oficiales reales! !!
            1. Monárquico
              Monárquico 21 archivo 2018 16: 29
              +1
              Con respecto a los líderes políticos, recomendaría leer Drabkin. ¿Dudas del hecho de que Drabkin no es una fantasía?
              1. Curioso
                Curioso 21 archivo 2018 16: 53
                +3
                Monarquista, Drabkin - biólogo, es decir Con respecto a la historia, es tan aficionado como nosotros. No tengo nada contra los aficionados en general y Drabkin personalmente, pero esto es un poco diferente.
    2. Akuzenka
      Akuzenka 21 archivo 2018 12: 00
      +1
      No eran sus camaradas, sino solo compañeros de viaje. Los camaradas sabían cómo construir, y compañeros de viaje, SOLO para destruir. Repito otra vez: aprenda el material, todo está disponible en Internet.
  4. Roma
    Roma 21 archivo 2018 09: 33
    +1
    Así que no entendí la lógica de las acciones de Trotsky y la esencia de la acusación presentada contra Schastny. Fue acusado de un intento de aumentar la autoridad? Parece que la ayuda de expertos militares era urgente ... Es muy extraño, pero Bronstein debería haber sabido que el personal de BF no había reconocido a ninguna autoridad, ni a Shchastny, ni a Dybenka, ni al propio Bronstein ... Era una flota pirata con la capital pirata. república en Kronstadt, que con la mitad pudo ser derrotado con un pecado solo en 1921. Y el hecho de que la flota fue disciplinada repentinamente durante la transición puede explicarse lógicamente por una sensación de autoconservación, ya que si estos reumats caen en manos de alemanes o finlandeses, es muy posible que tengan todas las posibilidades de ser colgados y fusilados ...
    1. Akuzenka
      Akuzenka 21 archivo 2018 12: 05
      0
      Es simple, la flota rusa tuvo que ser destruida. No importa quiénes, los alemanes, los trotskistas o los británicos (recuerden la operación "Catapulta" y sus consecuencias). Y lo salvaron. Trotsky se enfureció y lo enviaron a destruir. Y para que no aparecieran más rescatistas (AM Chastny cumplió completamente su deber como oficial ruso), recibió un disparo.
      1. avt
        avt 21 archivo 2018 12: 36
        +6
        Cita: AKuzenka
        Es simple, la flota rusa tuvo que ser destruida. No importa quiénes, los alemanes, los trotskistas o los británicos (recuerden la operación "Catapulta" y sus consecuencias). Y lo salvaron. Trotsky se enfureció y lo enviaron a destruir. Y para que no aparecieran más rescatistas (AM Chastny cumplió completamente su deber como oficial ruso), recibió un disparo.

        Bueno, esto ya es una clínica real. engañar Lo principal es que
        Cita: AKuzenka
        Es simple

        Dybenko - bueno, muuuy! Trotsky - pla-aho-oh! Shchastny - ja-a-ro-oh-oh! Y todo-yo-yo-yo-yo! Oh! ¡Si! Sacar barcos en invierno es como cabrearse en el frío. Y todos los que no están de acuerdo, pero solo quieren algún tipo de análisis concreto basado en los HECHOS y las realidades de ESE momento, pueden atravesar el bosque o morir en la pared.
  5. Ryazan87
    Ryazan87 21 archivo 2018 10: 30
    +2
    El contraalmirante Alexander Vladimirovich Razvozov, mencionado en el texto, morirá bajo arresto en el hospital de la prisión de Crosses el 14 de junio de 1020.
    1. avt
      avt 21 archivo 2018 13: 01
      +5
      Cita: Ryazanets87
      morirá bajo arresto en el hospital de la prisión de Crosses el 14 de junio de 1020.

      qué ¿Dónde está él en 1020, "Cruces", y lo más importante, los bolcheviques que lo encontraron allí, quienes los encontraron? wassat
      1. Alexey ra
        Alexey ra 21 archivo 2018 16: 52
        +6
        Cita: avt
        ¿Dónde está él en 1020, "Cruces", y lo más importante, los bolcheviques que lo encontraron allí, quienes los encontraron?

        El prójimo ahora no se ha dejado intimidar ... riendo
  6. Gopnik
    Gopnik 21 archivo 2018 12: 34
    +1
    Otra página vergonzosa en nuestra historia, por los traidores y los rusófobos de los bolcheviques. Es bueno que se haya encontrado un oficial patriótico, de lo contrario todo habría sido mucho más vergonzoso que en la vida real.
    1. avt
      avt 21 archivo 2018 12: 54
      +7
      Cita: Gopnik
      Otra página vergonzosa en nuestra historia, por los traidores y los rusófobos de los bolcheviques. Es bueno que se haya encontrado un oficial patriótico, de lo contrario todo habría sido mucho más vergonzoso que en la vida real.

      qué ¿Qué será entonces la luna llena? Es aterrador incluso adivinar ...  solicitar
      1. Gopnik
        Gopnik 21 archivo 2018 13: 15
        +1
        ¿Puedes convertirte en un lobo? ¿O solo te transformas durante la Luna Azul?
    2. Buscador
      Buscador 21 archivo 2018 15: 13
      +6
      Cita: Gopnik
      Otra página vergonzosa en nuestra historia, por los traidores y los rusófobos de los bolcheviques. Es bueno que se haya encontrado un oficial patriótico, de lo contrario todo habría sido mucho más vergonzoso que en la vida real.

      ¡Tonto! Los traidores y los rusófobos son todo tipo de olgovichs y otros burgueses liberales como tú
      1. Gopnik
        Gopnik 21 archivo 2018 15: 53
        +1
        Bueno no. Los tontos, los traidores y los rusófobos son figuras como tú, criados por la falsa propaganda soviética, que dudan de ella y no quieren salir del acogedor y familiar mundo de las ilusiones. Todos los hechos son capaces de responder solo "estás mintiendo FSE" y seguir insultando.
  7. Curioso
    Curioso 21 archivo 2018 13: 00
    +9
    El artículo es un boceto clásico de un fanático. El autor no molesta ni el más mínimo enlace a ningún documento. Simplemente hace un boceto: los bolcheviques decidieron disparar a un mal especialista militar. ¿Para qué? Sí, así, son los bolcheviques.
    No hay nada nuevo en el artículo. En la red, donde no puedes escupir, artículos similares. Por qué esto se encuentra en la sección "Historial" no está claro.
    Por cierto, el autor podría agregar a Schastny otro "rescatador de flota" -Sablin, que la Flota del Mar Negro "salvó". Una situación muy parecida.
    1. avt
      avt 21 archivo 2018 13: 24
      +8
      Cita: Curioso
      El artículo es un boceto clásico de un fanático. El autor no molesta ni el más mínimo enlace a ningún documento.

      Si. Sin embargo, el trabajo de piratería es raro, sorprendentemente del autor, que produjo buenos artículos. El tema es realmente muy serio, ya que el componente político está entrelazado con el técnico, por lo que es simplemente imposible separar y pintar la interacción ... más bien, es realmente difícil interactuar, es difícil actuar con parcialidad. Por cierto, el autor ni siquiera mencionó este hecho. - De los barcos que quedaron, bueno, no cayeron en la Edad de Hielo, una cantidad significativa que los bolcheviques lograron sacar de Helsigssfors después de eso. Pero naturalmente no devolvieron los rompehielos que los oficiales se llevaron bajo la nariz de Schastny.
  8. Monárquico
    Monárquico 21 archivo 2018 16: 31
    0
    Cita: AKuzenka
    Es simple, la flota rusa tuvo que ser destruida. No importa quiénes, los alemanes, los trotskistas o los británicos (recuerden la operación "Catapulta" y sus consecuencias). Y lo salvaron. Trotsky se enfureció y lo enviaron a destruir. Y para que no aparecieran más rescatistas (AM Chastny cumplió completamente su deber como oficial ruso), recibió un disparo.

    Parece que
    1. avt
      avt 21 archivo 2018 17: 19
      +7
      Cita: monárquica
      Parece que

      Parece una reunión de la tranquilidad. Específicamente, ¿QUIÉN, que, los agentes bolcheviques-alemanes "capturaron rompehielos con tácita connivencia y justo debajo de la nariz de Shchastny, sin los cuales el cableado de la flota a Kronstadt no era posible! Bueno, si alguien quisiera entregar la flota a los alemanes, son aquellos que no aceptaron la Revolución de Octubre y que se mantuvieron especialmente celosos después de la deserción, oficiales de flota, saboteando silenciosamente como Schastny u oponiéndose activamente con armas en sus manos, como aquellos que capturaron rompehielos. Ella no se salió con la suya: la recompensa encontró a un "héroe" bastante rápido Para aquellos no particularmente dotados en En aras de percibir figuras documentales, recomiendo una versión literaria adaptada del PARTICIPANTE de esos eventos en EM. Orfeo, entonces un oficial subalterno, Ivan Isakov / Hovhannes Ter Isahakyan, que se convirtió en un famoso almirante en la URSS. Cuando su barco con turbinas desmontadas debía permanecer en Helsigssfors, pero gracias a las acciones de Schastny no con "Krecheta", sino por una decisión decisiva de Central Ball, fue arrastrado, como muchos otros buques de guerra, por esos trabajadores duros, "Verbos", "Vedi" Prácticamente bajo la nariz de los combatientes Golets en el muelle.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 21 archivo 2018 17: 42
        +8
        Cita: avt
        Recomiendo una versión literaria adaptada del PARTICIPANTE de esos eventos en E.M. Orpheus, entonces un oficial subalterno, Ivan Isakov / Hovhannes Ter Isahakyan, quien se convirtió en un almirante famoso en la URSS. con "Krecheta", pero una gran decisión de los Balts Centrales a cuestas, fue sacada, como muchos otros buques de guerra por esos trabajadores duros, "Verbos", "Vedi" Casi bajo la nariz de los luchadores Goltz en el muelle.

        Este momento fue descrito por Sobolev:
        Pero no podíamos movernos: en Orfeo, el destructor, el eje de remo izquierdo estaba doblado, y había una "col" en la turbina derecha: sus aspas fueron aplastadas por un accidente de otoño. Nos paramos en el puerto meridional de Helsingfors, en el centro de la ciudad, y miramos los barcos de la Flota Báltica que partían solos. Hasta el 12 de abril, no sabíamos cómo podríamos salvar nuestro barco de la presión de las tropas alemanas convocadas por la burguesía finlandesa bajo el mando del general Mannerheim. Parte del equipo cambió a "The Guardian": solo había cuatro personas en él, pero los autos de alguna manera giraron. "El guardián" también se fue ante nuestros ojos: lentamente, en un pequeño golpe, apenas empujando los témpanos de hielo rotos por los barcos.
        En la mañana del 12 de abril, tiros de guardias blancos finlandeses crepitaron en la ciudad. Cerca del destructor, había una grúa portuaria. En su plataforma superior, con un ojo simple, sin binoculares, se veían cinco figuras de trabajadores finlandeses con vendas rojas en sus mangas, entre ellas una mujer. Se aferraron a las armaduras enrejadas de la grúa, agarrando revólveres en sus manos. Figuras cruzadas con rifles aparecieron en Thorget-Platz. Dispararon a las ventanas, a las puertas, empujando en los callejones los destacamentos de los trabajadores de la Guardia Roja Finlandesa. Luego, un disparo raro pero preciso comenzó desde la grúa. Testigos involuntarios, encadenados por los términos del tratado de paz, solo vimos cómo uno tras otro, personas con vendas blancas, vestidos con sólidos abrigos civiles, caían en el patio de Torget. El avance comenzó a esconderse de este fuego exacto detrás de la fuente en medio de la Plaza del Mercado. Entonces una ametralladora apareció de algún lado y golpeó la grúa. Tocó durante mucho tiempo, al parecer, no tuvo que ahorrar ninguna bala, y solo cuando cesaron los movimientos de la grúa, tres con vendajes blancos llegaron allí. Tiraron de la grúa los cuerpos de los Guardias Rojos muertos y, por último, los heridos. Cayendo desde una altura de veinte metros, gritó hasta que golpeó el pavimento, y este grito lo recuerdo ahora.
        Su grito fue recogido por un pitido grueso y ronco. Miramos a nuestro alrededor: se nos acercó un transporte sucio con barriga que ondeaba la bandera soviética.
        En los viejos tiempos, tales barcos tenían el nombre despectivo "bandura" en la marina. También fueron llamados "comerciantes" o "transportistas". Y tal "bandura" con una gran apertura de seis nudos llegó al destructor elegante y delgado, pero anónimo. Un hombre con una túnica peluda inconcebible arrojó un extremo arrojadizo a nuestro tanque. Su delgada serpiente trajo un cable de seis pulgadas a nuestros bolardos, la "bandura" comenzó a correr, y Helsingfors comenzó a alejarse lentamente con los finlandeses blancos, que ya estaban mirando al solitario destructor soviético ...
        Durante doce largos y difíciles días fuimos en remolque del Burlaka. Empujó el hielo roto por Ermak con su gran barriga, salvando con sus propios lados los delgados y elegantes contornos del buque de guerra. Entonces no vi este transporte en ningún lado. Pero por siempre permaneció en mi memoria su alimentación amplia y sucia ...
        1. avt
          avt 21 archivo 2018 18: 55
          +4
          Cita: Alexey RA
          Este momento fue descrito por Sobolev:

           solicitar Y definitivamente se equivocó con esas fosas nasales que se estaban inflando. Isakov estaba en Izyaslav y pintó cómo los oficiales se fueron en silencio, y el artillero restante permaneció vigilante debido a la falta de compilación. Se cansó después de las elecciones que los entendidos habían hecho hoy en una rama. .
  9. jurijsv
    jurijsv 21 archivo 2018 21: 22
    0
    "Prácticamente no se sabe nada sobre los verdaderos planes del comisario de guerra Trotsky, incluso hoy. Quién sabe, tal vez realmente hubo una conspiración entre los representantes de Trotsky y los alemanes para entregar la flota

    Cabe señalar que hay evidencia de los diseños reales de Trotsky. El verdadero objetivo de Trotsky era destruir la flota ante la insistencia de los británicos, que se hizo en el Mar Negro.
    Entonces, con razón, el piolet Bronstein fue marcado.
    1. Curioso
      Curioso 21 archivo 2018 22: 18
      +3
      "Cabe señalar que hay evidencia de los diseños reales de Trotsky. "
      Entiendo que los caballeros confían en su palabra. Pero aún me gustaría respaldar las palabras con enlaces a fuentes decentes.
    2. HanTengri
      HanTengri 21 archivo 2018 23: 17
      +3
      Cita: jurijsv
      Cabe señalar que hay evidencia de los diseños reales de Trotsky. El verdadero objetivo de Trotsky era destruir la flota ante la insistencia de los británicos, que se hizo en el Mar Negro.

      ¿Has leído Starikov? Oh bien... riendo ¡El viejo sigue siendo un "ajetreo"! https://bookz.ru/authors/petr-balaev/anti-sta_794
      /1-anti-sta_794.html
  10. avt
    avt 22 archivo 2018 18: 24
    +4
    Nikitin-,

    Cita: Nikitin-
    Una vez más (para petroleros):

    No solo es el payaso ... bueno, no es ingenioso (esto está de acuerdo con las reglas del sitio), sino que tampoco entiende el significado de las palabras en letras cirílicas. Bueno, ya no soy una carga para la enfermedad: revelar al mundo y al sitio web LISTA DE BUQUES TRANSFERIDOS DE LA ARMADA BÁLTICA de Letonia. Una lista es cuando escriben en una columna o línea, en nuestro caso, los nombres de los barcos con la fecha de transferencia de quién a quién.
    1. Gopnik
      Gopnik 23 archivo 2018 02: 15
      0
      Por ejemplo, estos:
      "Vindavets". Antiguo remolcador rompehielos del departamento ferroviario, construido en 1904 en Finlandia. En 7.1915 fue movilizado e incluido en el BF. Participó en la Primera Guerra Mundial y la revolución democrática burguesa de febrero. A finales de 1, debido a la imposibilidad de cableado en el hielo, se dejó en Reval, capturado por las tropas alemanas y posteriormente transferido a Letonia en virtud del Tratado de Paz de Riga.
      Gernmark Ex rompehielos. El paracaídas de remolque del Comité de Bolsa de Riga, construido en 1891. Durante los años de la Primera Guerra Mundial fue movilizado e incluido en la Flota Báltica. Participó en la Primera Guerra Mundial, la revolución democrática burguesa de febrero y la Campaña de Hielo (1-1). El 9/16.4.1918/11.12.1920 según el Tratado de Paz de Riga regresó a Letonia y fue excluido de las listas.
      1. avt
        avt 23 archivo 2018 11: 22
        +1
        Cita: Gopnik
        Por ejemplo, estos:

        matón Bueno, finalmente, al menos alguien trabajó como motor de búsqueda y ... ¡encontró DOS TOWS de puerto! matón Además, uno fue abandonado a los alemanes en Reval, y el segundo generalmente se movilizó en tiempos de guerra desde el puerto de origen al que regresaron. Pero para ellos definitivamente era necesario comenzar una nueva guerra matón
        Cita: Gopnik
        Cita:
        Uno de los artículos del contrato prescribía la reevaluación de embarcaciones propiedad de ciudadanos, organizaciones y puertos letones.
        sin embargo, ya en mayo de 1921, la Rusia soviética, refiriéndose al artículo 15 del tratado de paz, se negó a liberar barcos de Petrogrado y decidió vender barcos, lo que la comisión de reevaluación de Letonia objetó categóricamente ...
        El 6 de agosto de 1922, la Rusia soviética notificó a Letonia su disposición a transferir 2 remolcadores portuarios y 2 remolcadores fluviales a Letonia. Al mismo tiempo, los cambios aparentemente visibles en la reevaluación de los barcos y embarcaciones letones, el lado soviético retrasó en todo lo posible la transferencia de la propiedad letona. El 12 de septiembre, la Comisión de Re-evacuación de Letonia en Moscú presentó una protesta con el presidente de la Comisión Soviética sobre los obstáculos planteados para el caso de re-evacuación. El 28 de noviembre de 1922, el capitán delegado letón se fue a Moscú. Zarin exige la extradición de los 7 buques restantes, que son reconocidos como su propiedad.
        El principal requisito de Letonia para la Rusia soviética fue el regreso de rompehielos y grandes remolcadores para romper el hielo, en los que Letonia sintió una necesidad urgente.
        El 15 de julio de 1923, la parte soviética informó una vez más que la reevaluación de las embarcaciones flotantes de Letonia desde Petrogrado se retrasó debido al mal estado de los barcos y la necesidad de continuar reparándolos. Sin embargo, ya el 17 de julio, "Icebreaker No. 2", dragas, motos de vapor y remolcadores partieron hacia Petrogrado desde Riga. El experimentado capitán letón Zaryn dirigió la caravana.
        . El costo de los barcos incluidos en la caravana se estimó en 50 millones de rublos letones. Por decisión del gobierno el 29 de julio, el barco recibió el nuevo nombre de "Pērkons".

        Así es, cualquier guerra termina en paz y de hecho
        Cita: Gopnik
        El 4 de agosto de 1920, la primera reunión de la conferencia de paz se celebró bajo la presidencia de Ioffe, en la que se consideró la cuestión de la reevaluación de las instalaciones portuarias y las instalaciones portuarias.

        decidieron devolver la propiedad movilizada en tiempos de guerra atribuida a los puertos relevantes por razones políticas; nadie había cancelado aún la revolución permanente de Trotsky. ¿Pero de dónde viene la flota del Báltico SHIP?
        Cita: avt
        Nikitin
        No es en vano: además de los dos destructores capturados por los INGLÉS en la batalla y entregados a los estados bálticos, no tiene nada que presentar, y un par de remolcadores con musarañas y scows para la venta por los bolcheviques de las batallas de la flota báltica matón
        Cita: Gopnik
        Uno de los artículos del contrato prescribía la reevaluación de embarcaciones propiedad de ciudadanos, organizaciones y puertos letones.

        Es más como una disputa entre entidades comerciales que una venta de Rusia.
        1. Gopnik
          Gopnik 23 archivo 2018 14: 29
          0
          Es divertido verte. primero, "¡FSE mintiendo! No había nada". Luego "lo fue, pero un poco". De hecho, Nikitin tiene razón. La Rusia Soviética-URSS simplemente dio vergonzosamente al Limitrof, a petición suya, sus buques, buques auxiliares de la Flota Báltica. Y está claro que no querían dar, retrasaron, pero todavía dieron. Y en la "cuna de la revolución", los barcos rusos bajaron la bandera y los letones levantaron la suya sobre ellos, y levantaron sus guardias para llevárselos como tributo. Una desgracia.
          1. avt
            avt 23 archivo 2018 19: 31
            +1
            Cita: Gopnik
            Es divertido verte. primero, "¡FSE estás mintiendo! No había nada".

            Es curioso ver cuánto tiempo les tomó a los defensores de Schastny trabajar como motor de búsqueda.
            Cita: Gopnik
            . De hecho, Nikitin tiene razón.

            De hecho, usted y Nikitin están saliendo de su piel en busca de evidencia de cómo llevar la "venta de Rusia" y específicamente la Flota Báltica al tambor. ¡Comience acusando a los bolcheviques de vender Alaska y cite a "Ekaterina" por evidencia documental "Lyube"! Te equivocaste. " engañar Y puede comparar cómo los almirantes de EE. UU. Traicionaron a su país y vendieron el buque tanque a Anasis después de la guerra de la flota auxiliar. Se convertirá en su momento de escribir sobre la "venta" de escándalos y excavadoras tomados de un civil en tiempos de guerra y descartados como innecesarios. Ahora, bueno, si no se deshonra con dos tirones de puerto más, mire cuánto recuperaron los mismos bolcheviques al unirse a los estados bálticos antes de la guerra.
            Cita: Gopnik
            Una desgracia.

            eres nuestro Describa de la misma manera con el temblor del teclado, ya que ya levantó la bandera roja en el primero, por ejemplo, un buscaminas alemán, los estados bálticos lo obtuvieron: clave en mano, google en búsqueda.
            1. Gopnik
              Gopnik 23 archivo 2018 22: 26
              0
              No sabes cómo usar un motor de búsqueda, por lo tanto, simplemente no sabías cómo los bolcheviques habían perdido la guerra de Letonia, estaban de acuerdo con sus demandas de transferencia de barcos. E intentaron ofender a Nikitin, insultándolo y recurriendo a personalidades. Pero un fastidio, resultó tener razón, y usted resultó ser un payaso. Ahora aquí están haciendo payasadas
    2. Gopnik
      Gopnik 23 archivo 2018 02: 23
      0
      Cita:
      Uno de los artículos del contrato prescribía la reevaluación de embarcaciones propiedad de ciudadanos, organizaciones y puertos letones.
      El 4 de agosto de 1920, la primera reunión de la conferencia de paz se celebró bajo la presidencia de Ioffe, en la que se consideró la cuestión de la reevaluación de las instalaciones portuarias y las instalaciones portuarias.
      En octubre de 1920, después de firmar los instrumentos de ratificación, comenzó la implementación de los términos del tratado de paz. P. Titmanis fue nombrado presidente del comité de evacuación y V. Ludins ... como presidente de la comisión estatal de pérdidas militares.
      El 20 de diciembre de 1920, el delegado de la Comisión de Re-evacuación de Letonia, el capitán Zarin en Moscú, recibió el mandato de recibir en Letonia embarcaciones flotantes por la cantidad de 2 espigas de vapor, 2 refoulers y Icebreaker No. 2. El Capitán Zarin fue a Petersburgo inmediatamente después de recibir este mensaje ...
      El 18 de enero de 1921, el Comisario de Asuntos Exteriores de la Rusia soviética ordenó al jefe de asuntos marítimos que liberara todos los buques pertenecientes a Letonia de Petrogrado, pero ya en mayo de 1921, la Rusia soviética, refiriéndose al artículo 15 del tratado de paz, se negó a dejar los buques fuera de Petrogrado y decidió venderlos. , contra lo que la comisión letona de reevaluación objetó categóricamente ...
      El 6 de agosto de 1922, la Rusia soviética notificó a Letonia su disposición a transferir 2 remolcadores portuarios y 2 remolcadores fluviales a Letonia. Al mismo tiempo, los cambios aparentemente visibles en la reevaluación de los barcos y embarcaciones letones, el lado soviético retrasó en todo lo posible la transferencia de la propiedad letona. El 12 de septiembre, la Comisión de Re-evacuación de Letonia en Moscú presentó una protesta con el presidente de la Comisión Soviética sobre los obstáculos planteados para el caso de re-evacuación. El 28 de noviembre de 1922, el capitán delegado letón se fue a Moscú. Zarin exige la extradición de los 7 buques restantes, que son reconocidos como su propiedad.
      El principal requisito de Letonia para la Rusia soviética fue el regreso de rompehielos y grandes remolcadores para romper el hielo, en los que Letonia sintió una necesidad urgente.
      En enero de 1923, la caravana No. 3 comenzó a formarse en Petrogrado. Incluía: "Icebreaker No. 2", 2 dragas "Tit Eidrigovich", "Libava" y cucharas de vapor "Venta" y "Gaynash", 5 remolcadores pequeños y un bote de vapor. El 30 de diciembre, se izó la bandera letona en los barcos y se levantó la guardia letona.
      El 17 de enero, el remolcador Libavian Varonis, propiedad del estado, partió de Riga a Petrogrado el 3 de enero para facilitar el traslado de la tercera caravana de barcos reevacuados. Sin embargo, la transición no tuvo lugar nuevamente, ya que se requirieron reparaciones urgentes y limpieza de automóviles en algunos barcos.
      El 15 de julio de 1923, la parte soviética informó una vez más que la reevaluación de las embarcaciones flotantes de Letonia desde Petrogrado se retrasó debido al mal estado de los barcos y la necesidad de continuar reparándolos. Sin embargo, ya el 17 de julio, "Icebreaker No. 2", dragas, motos de vapor y remolcadores partieron hacia Petrogrado desde Riga. El experimentado capitán letón Zaryn dirigió la caravana.
      El 23 de julio, toda la caravana entró en la redada de Balderaid, y al día siguiente después de que se procesaron los documentos de aduanas, los barcos partieron hacia Riga, donde organizaron una recepción de gala. El primer rompehielos "Icebreaker No. 2" se acercó al terraplén de Riga con 16 repatriados y archivos de puertos letones a bordo. El costo de los barcos incluidos en la caravana se estimó en 50 millones de rublos letones. Por decisión del gobierno el 29 de julio, el barco recibió el nuevo nombre de "Pērkons".