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Mango para "maleta flotante"

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No muy largo todavía, pero ya muy rico. historia Los innovadores buques de guerra estadounidenses de la serie Zumvolt se asemejan a una conocida advertencia sobre una maleta sin asa, que es un inconveniente de llevar, pero también es lamentable dejar de fumar.
Mango para "maleta flotante"



Estos destructores, que se convertirían en el triunfo del pensamiento científico y técnico estadounidense, y garantizarían el dominio naval de los Estados Unidos, en realidad se convirtieron en un dolor de cabeza persistente para el mando de la Marina de los Estados Unidos.

Recordemos que el primer problema con este diseño fue que el armamento principal de la nave se convertiría en un armamento que aún no estaba allí: cañones y láseres de combate. En el momento de la construcción del primer destructor, ninguno de los dos era (en el momento del programa para crear un cañón de riel - se minimiza un arma electromagnética).

En lugar de este futurista. armas Para los destructores, se desarrollaron sistemas especiales de artillería Advanced Gun System de 155 mm que disparan con proyectiles "inteligentes" de proyectiles de ataque terrestre de largo alcance (LRLAP) que pueden alcanzar objetivos a distancias de hasta 120 km. Tienen un sistema de navegación, pueden maniobrar y cambiar la trayectoria. Sin embargo, resultó que el costo de uno de esos proyectiles sería más de los $ 800 planeados, y flota simplemente no hay dinero para comprarlos. Como resultado, los barcos del programa DDG 1000 - Zumvolt y Michael Monsur, así como Lyndon B. Johnson, carecían de un calibre principal. Si tenemos en cuenta que el arsenal de "Tormentas eléctricas" no proporcionaba un atributo tan necesario de los barcos de combate modernos como los misiles antibuque, entonces tendrían que luchar contra los barcos enemigos de los montajes de artillería antiaérea de 57 mm Mk. 110

Además, los destructores tienen lanzadores 20 para misiles 80 (misiles de crucero Tomahawk, misiles antisubmarinos ASROC, misiles antiaéreos de alcance medio ESSM).

A esto podemos agregar que Zumvolt tiene características marineras muy mediocres, sacrificadas por la baja visibilidad de los dispositivos de vigilancia por radar. Se logra gracias a la geometría especial del casco y la superestructura: extremadamente suave, que se estrecha hacia arriba, lo que le da a la nave un aspecto futurista extremadamente inusual y un recubrimiento absorbente especial. Como resultado, las ondas de radio se reflejan desde el casco no hacia el agua, sino hacia el cielo.

Finalmente, el destructor no tiene una reserva, en el sentido habitual. Hay un refuerzo de Kevlar en la ciudadela capaz de protegerse contra fragmentos, e indefenso contra las ojivas blindadas de los misiles rusos. Además, los sistemas de radar proporcionan solo la mitad de la potencia establecida en el requisito técnico.

Todo esto, en conjunto, pone ante los comandantes navales estadounidenses una pregunta difícil, y, estrictamente hablando, ¿qué hacer con este buque y cómo usarlo? Como barco de defensa aérea que cubre un portaaviones, o áreas operativas (fue pensado, entre otras cosas, para tal uso), claramente no es adecuado. Dado que los misiles antiaéreos RIM-162 ESSM utilizados tienen un alcance de hasta 50 km y un techo de intercepción de 15 km, que es completamente insuficiente para tales tareas.

Recientemente se supo que los destructores recibirán misiles antiaéreos SM-6 más potentes con un sistema de homo activo, que también permite ataques contra objetivos terrestres y de superficie, y con un rango de más de 370 km. En el presupuesto militar para 2019, el año puso 89,7 millones de dólares para adaptar el barco a estos misiles. Con las naves de superficie del enemigo, Zumvolt también luchará con la ayuda de una nueva modificación anti-nave del misil de crucero Tomahawk, que, según parece, aún no está en servicio. Tal vez esta actualización se convierta en una "manija" para esta "maleta flotante" para que no sea tan difícil de llevar.

En otras palabras, el "supercombustible del futuro" en la salida no es muy superior al buque portacontenedores, con los complejos de misiles Club-K colocados en él, cuya "discreción" se logra de una manera completamente diferente, y es mucho más barato. Por cierto, el proyecto DDG 1000 le costó a 22 mil millones de dólares, y el propio Zumvolt costó siete mil millones.

Hoy en día, en los documentos de la Marina de los EE. UU., Los barcos del proyecto DDG 1000 se denominan oficialmente “experimentales”, pero la sensación es que ni los comandantes navales, ni los creadores de la obra maestra, realmente entienden cuáles serán los resultados de este experimento y qué quieren obtener.

Esta situación ocurre no solo con este proyecto. Una situación similar se desarrolla con el portaaviones súper pesado Gerald Ford, que se unió a la Armada de los EE. UU. En julio en 2017, también rebosante de decisiones revolucionarias y le costó a la tesorería un récord de miles de millones de dólares de 13.

Sin embargo, rápidamente quedó claro que prácticamente no era adecuado para su uso. Como lo demuestra el informe de la Oficina de las pruebas de evaluación del Pentágono, cuyos datos llegaron a los medios de comunicación, el transportista ha identificado muchos problemas con catapultas electromagnéticas, aerofinizadores, levantadores de armas y radares. En virtud de lo cual no puede realizar ni siquiera funciones básicas. Y, por supuesto, no se puede hablar de cumplir misiones de combate.

Sobre la base de los problemas identificados, la comisión recomendó que el Secretario de Defensa de los Estados Unidos, James Mattis, transfiriera las pruebas de impacto CVN-78 al año 2024, cuando esté listo el segundo barco de la serie, John Kennedy (CVN-79).

Es decir, lo que sucedió con el DDG 1000 no es un accidente en absoluto, se rastrea una cierta regularidad. El problema es que los desarrolladores, que buscan rescatar la cantidad máxima para la implementación del proyecto, sobrecargan a sus descendientes con todo tipo de innovaciones, incluidas las insuficientes, y en ocasiones no están del todo justificadas. Los lobbistas del complejo industrial militar saben cómo asegurarse de que la aceptación militar perciba este enfoque favorablemente. Como resultado, como vemos, el colosal presupuesto militar de los Estados Unidos produce resultados más bajos que uno mucho más modesto de Rusia. Y al Ejército y la Armada de los EE. UU. Se les suministran muestras crudas que requieren refinamiento a largo plazo y nuevos costos.
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32 comentarios
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  1. vard
    vard 22 archivo 2018 15: 09
    +3
    Sí ... No vivieron demasiado ... Quién mató cuánto dinero ... Un proyectil para 800 verdes ... Un buen RCC cuesta mucho ... Y sin embargo ... 000 km ... Un misil antiaéreo en un blanco terrestre ... Esto es lo que debería ser un tonto ... Más calibre ...
    1. fresadora
      fresadora 23 archivo 2018 07: 40
      0
      Cita: Vard
      Sí ... No vivieron demasiado ... Quién mató cuánto dinero ... Un proyectil para 800 verdes ... Un buen RCC cuesta mucho ... Y sin embargo ... 000 km ... Un misil antiaéreo en un blanco terrestre ... Esto es lo que debería ser un tonto ... Más calibre ...

      El peso de Sm6 es de 1500 kg. 6.5 m de largo, es decir, el cohete es incluso más pequeño que nuestros misiles 300 y 400.
  2. Barkun
    Barkun 22 archivo 2018 15: 40
    +4
    No, bueno, trabajarán catapultas. Y la electrónica. Es inevitable Pero el cañón de riel es una jamba, por supuesto.
  3. Piel de serpiente
    Piel de serpiente 22 archivo 2018 15: 40
    + 11
    nuevamente 25 ... cada semana, o incluso dos veces por semana, un artículo sobre "hierro de rábano picante". Fuertemente no deja dormir a los analitos locales.
  4. Bastinda
    Bastinda 22 archivo 2018 16: 51
    +8
    "No se equivoca: el que no hace nada" o utiliza desarrollos antiguos.
    1. gig334
      gig334 23 archivo 2018 17: 19
      0
      No se equivoca: el que no hace nada "o usa desarrollos antiguos.


      Aquí no hay nada nuevo, excepto la forma del hierro. Aunque, este formulario ya se ha utilizado en el crucero Aurora. Pronto aparecerán cosas nuevas en Rusia, estoy hablando de circones.
      1. Bastinda
        Bastinda 23 archivo 2018 18: 12
        +1
        Si traemos el formulario, más bien, "Merimac" (Virginia) es mucho más similar. riendo
        ¿Y también Angara, sustitución de importaciones y otros milagros?
  5. Imbécil
    Imbécil 22 archivo 2018 17: 04
    +3
    El programa LCS y las corbetas rusas que no despegaron aquí también lo están haciendo en todos los aspectos. TRES jambas similares: esta es la regla.
    1. Arkadiyssk
      Arkadiyssk 23 archivo 2018 11: 14
      -1
      ¿Qué no te gustó con el programa LCS? Es en la Federación de Rusia donde cada barco está tratando de ser una "estrella de la muerte", y es casi una lucha contra el AUG, y los estadounidenses están construyendo barcos para tareas específicas. Aquí tenían una amenaza: asegurar el desembarco de las fuerzas expedicionarias: suprimir puntos en la costa, limpiar las aguas costeras de minas, cazar submarinos diesel en aguas poco profundas, interceptar botes ligeros, bombarderos suicidas que deseaban atacar el barco líder: estas eran las tareas para las cuales construyeron barcos rápidos con una enorme plataforma de despegue y armas necesarias. Y para la defensa aérea o los Tomogavks, siempre tienen un Arly Burke completo cerca.
      1. Imbécil
        Imbécil 23 archivo 2018 16: 29
        +1
        Algo me parece que el programa LCS comenzó no solo por "metas y objetivos", sino porque un estúpido bote con un par de cientos de barriles equivalentes a bordo casi ahoga a un destructor costoso como Arly Burke en Yemen, como ? Y decidieron abruptamente que era demasiado costoso instalar canales como Burke, que casi podrían ser ahogados por un bote que se alejó del costado: el RCC lo enviaría al fondo con seguridad ... Algo no funcionó:
        a) Barcos costeros BARATOS - defensores ... De hecho - barcos objetivo
        b) Nuevamente, el programa de desarrollo se volvió caro
        c) Con armas a bordo, un gran problema, ya sea o el otro lado de la modularidad.
        d) Sí, y con efectividad de combate: aquí las corbetas de Rusia emiten las tareas del AUG. mientras que LCS se está ejecutando en el papel de conceptos ... ¡Aunque no! Algunos tienen uso de combate. Los sauditas, recuerdo, un trimaranchik, un antiguo trípode, fue útil para iluminar el mar ... Cuando las tribus salvajes lo golpearon.
        Es decir, hay un programa, ya no hay dinero, tampoco hay ningún efecto. Y los botes de golem que Rusia metió en el servicio fronterizo, le dan un tordo a lo grande ... ¿A dónde se fue el dinero?
        1. Mih1974
          Mih1974 23 archivo 2018 19: 59
          +1
          Donde, donde - ALLÍ lol "Este pie - quien necesita un pie" (c) El problema con los colchones no está en el complejo militar-industrial, sino en las cabezas, como en la famosa película. Veamos su UAV: ​​son más que correctos y maníacos al planear una herramienta anti-caca, pero estamos muy atrasados ​​y, por lo tanto, estamos perdiendo pilotos (desafortunadamente). Sí, ahora la división de los ejércitos en dos tareas incompatibles ya está claramente en primer plano 1) también es lo principal: amenazar al enemigo con la destrucción completa e indiscutible de armas nucleares (y así sucesivamente), lo que hace posible garantizar la "disuasión mutua" del lado opuesto de la misma arma . estáblecido, 2) armas de contra armamento: aquí todo es malo, el cadracopter chino "barato" llevó una mina a un depósito de municiones bajo un cielo abierto en Siria y abandonó a los demonios por la cantidad de masa y guerra, los ATGM y MANPADS se extendieron por todo el mundo como cucarachas y helicópteros, y especialmente tanques ( sin el cual ni los papúes podrían luchar) se convirtieron en objetivos. Sí, los estadounidenses tienen el AUG y todos los "portadores de misiles" que golpearon en diferentes países del tercer mundo, pero solo pueden "amenazarnos" a nosotros o a China con ellos, e incluso en el concepto, incluso la más pequeña Corea del Sur que no corrieron el riesgo de comenzar: comenzaron bonos nucleares en su territorio. SÍ necesita fabricación propia, barcos, tanques y mucho más. Pero no para organizar masacres a la Segunda Guerra Mundial, repito ahora que esto ha cambiado las armas nucleares, sino para avanzar en la ciencia. Lamentablemente, este es el método más válido de desarrollo científico. Ningún subsidio o promesa mueve la ciencia como las solicitudes militares.  solicitar Porque el Ejército establece tareas específicas y requiere una solución "aquí y ahora".
          Pero con esto, los colchones han estado en la flota últimamente, llenos de "glúteos", las tareas establecidas parecen una burla de la razón y el significado, y por lo tanto, los entrega al complejo militar-industrial "a la montaña". SÍ, con su masa y el "paraguas" de las armas nucleares, estos novatos no amenazan la existencia de los Estados Unidos, pero la tendencia se está volviendo más triste. Donde demonios vienen con tales "logros", el diablo lo conoce. Necesitamos monitorearlos cuidadosamente para identificar errores y NO PERMITIR que se repitan con nosotros. ".. inteligente - aprende de los errores de los demás"
          1. Imbécil
            Imbécil 24 archivo 2018 21: 37
            0
            Disculpe, pero las preguntas están limpias.
            * Arly Burke - significado - 2/3 Ticonderoga. por el costo de un tercio. Los Berks son casi dos veces más caros, y la funcionalidad ... ¿Dos antibuques, viejos, tiraron del Aigis en la fragua? ¡Dos púas pasaron, párrafo!
        2. Alexey ra
          Alexey ra 26 archivo 2018 11: 12
          +2
          Cita: Jerk
          Algo me parece que el programa LCS comenzó no solo por "metas y objetivos", sino porque un estúpido bote con un par de cientos de barriles equivalentes a bordo casi ahoga a un destructor costoso como Arly Burke en Yemen, como ?

          El programa LCS comenzó calculando el costo de los bloqueos DD "X" y decidiendo que por cada uno que no te excedas. Es decir, conducir el costoso "Zamvoly" y otros EM URO a cada uno quinto punto del mundo Será muy caro. Y entonces nació una idea teóricamente inteligente: darle a Zamwolt un "hermano menor", y tal que y un Schnitz, y un segador, y un tipo: se planeó que LCS combata submarinos, minas, buques de superficie, participe en reconocimiento, defensa antimisiles, operaciones especiales, intercepte buques de alta velocidad e incluso logística. Y al mismo tiempo será masivo y barato. En resumen, diseño modular de moda, UAV y otros juegos mentales.
          Sino pronto la historia afecta, pero no pronto la cosa está hecha. Especialmente cuando se trata del trabajo de los profesionales que colocan azípodos inoxidables en la carcasa de aleación ligera y tiran la protección catódica para reducir el costo de la construcción (no, en serio, el USS Independence (LCS-2) hizo exactamente eso). riendo
          En general, mientras arreglaba todas las jambas, el costo de LCS siguió creciendo y creciendo. Y luego sucedió lo inesperado: el enemigo cambió en LCS.
          Más precisamente, el enemigo seguía siendo el mismo, pero el alcance posible de sus armas cambió radicalmente. Inicialmente, se suponía que LCS se usaría para matar zoosuls, en los que el máximo posible era artillería de cañón (D-30 o D-20) y sistemas antitanque. En consecuencia, fue posible influenciar a tal enemigo con UAV y misiles de corto alcance de bajo costo (basados ​​en la base Hellfire) sin entrar en la zona de retorno de fuego. Por lo tanto, francamente, calificaron la defensa constructiva LCS, un uso masivo de aleaciones ligeras en la construcción que vale la pena.
          Pero en el ejemplo de Israel y los sauditas, de repente resultó que ahora los Zusuls podrían tener el SCRC costero. Es decir, el LCS costero estaba al alcance de las armas costeras. Y luego salió inmediatamente y la rudimentaria defensa aérea del barco, y la completa falta de protección. Llegó al punto de que, según los cálculos de la flota, para la operación de LCS baratos a lo largo de la costa, necesitaban una cobertura de 2-3 URO EM de pleno derecho. Los que se suponía que debían lanzar en teoría para cosas más importantes. sonreír
          Y luego el LCS decidió rearmarse. El último de estos proyectos consistió en empujar al lite Aegis al littoralnik. Barco barato y masivo, sí ... riendo
          Y lo principal es que ahora la flota planea ordenar fragatas normales en paralelo con los litorales. ¿Qué littoralniki teóricamente debería enviar al vertedero historias.
  6. sevtrash
    sevtrash 22 archivo 2018 17: 27
    +2
    "... todo se ha ido, jefe! ..." Sus fuerzas armadas son las mejores, al igual que la Armada. Y hay mucho dinero, casi. Pueden darse el lujo de experimentar.
  7. ares1988
    ares1988 22 archivo 2018 17: 35
    +2
    Sí Sí. En verdad, te digo: el imperialismo está al borde del abismo ...))
    1. mac789
      mac789 23 archivo 2018 02: 37
      +1
      Mejor no hay belleza, que disparar desde arriba :-))
  8. Chebman
    Chebman 22 archivo 2018 17: 40
    +3
    J. Ford se unió a la Marina de los Estados Unidos no está en el 1917-th.
  9. certero
    certero 22 archivo 2018 19: 32
    +5
    En los barcos modernos nadie tiene reserva. Así que poner esto en una falla es algo extraño.
    La baja visibilidad en el campo del radar es precisamente la mejor armadura en las condiciones modernas.
  10. Rurikovich
    Rurikovich 22 archivo 2018 21: 47
    +3
    Aw, Oleg !!! Compañero Tus creaciones favoritas !!! riendo
    Justo hoy, apareció un artículo sobre misiles balísticos chinos, que son como los objetivos de los niños para los "Estándares" ...
    Y el súper duper innovador "Zamvolt", por lo que realmente debería ser una parábola en los idiomas ... guiño
    ¿El Burke es realmente tan malo que lo ordenaron en su lugar ... ... "¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¿QUÉ TAN LO PIERDOS! Compañero wassat lol
    Oleg, con respeto. hi
    1. Morrrow
      Morrrow 25 archivo 2018 12: 24
      0
      En general, toda América está indefensa, puedes declarar la guerra y tomar Washington.
  11. Fedorov
    Fedorov 22 archivo 2018 22: 55
    +1
    "Y la experiencia, hijo de errores difíciles,
    Y genio, paradoja amiga,
    Y caso, dios inventor. "
    Pero, ¿cómo haría Pushkin A.S. No escribí sobre eso. Pero la plataforma para el camino de verificación futuro o sin salida es bastante en sí misma: los estadounidenses no notarán a la gente. Solo un par de tres mil millones ... guiño
  12. Por siempre asi
    Por siempre asi 23 archivo 2018 00: 15
    0
    Y qué es eso ?? Es un negocio estadounidense normal. No es de extrañar que el principal postulado del protestantismo sea Matar, robar, engañar, ser el primero, Cristo te está mirando. Los medios mundiales de hoy hicieron una nueva historia de terror de Rusia, pero los generales y los hombres de negocios son conscientes de QUÉ MISMO ES Rusia. Por lo tanto, los botes inútiles que no disparan cañones de riel y otra basura serán financiados cada vez más. Negocios, nada personal.
  13. Cada
    Cada 23 archivo 2018 02: 25
    +1
    Podemos decir que hoy, el barco simplemente no tiene tareas. Más precisamente, él no puede cumplirlos. Aquellos. golpear y usar sigilo, lavar con impunidad.
    El sigilo proporciona una ventaja solo si actúa solo o como parte de los mismos barcos sigilosos.
    Pero él no puede actuar de forma independiente. El "Zamvolt" es cursi, no hay armas de ataque necesarias. Las armas que estaban a punto de instalarse simplemente están ausentes. (Puede aparecer en el futuro, pero no es un hecho).
    Se puede usar, como se indica en el artículo, como parte de la AOG, para cubrir un portaaviones. Para ello es necesario el armamento (sistema de misiles de defensa aérea, sistema de defensa de misiles, posiblemente misil antibuque).
    Eso es solo que su sigilo será absolutamente inútil. Otros barcos del grupo, y especialmente el portaaviones, le darán despojos.
    PD Aunque la idea de los estadounidenses es correcta: comenzar a desarrollar barcos del futuro ahora y desarrollar armas y tecnologías en él. Lo que hacen, escribiéndolo en el "experimental". Pero por qué era necesario construir hasta 3 unidades, no está claro en absoluto.
  14. Guerrero del norte
    Guerrero del norte 23 archivo 2018 03: 41
    +1
    ¡Mierda llena de este Zumwalt! Su único "truco" interesante es el movimiento eléctrico completo, que permite optimizar el diseño de la nave. El resto es una mierda completa! No hay navegabilidad, casi no hay armas de ataque, el rango de detección es bajo debido a la baja altura del radar, y es mejor ni siquiera hablar sobre el precio.
    1. Morrrow
      Morrrow 25 archivo 2018 12: 21
      0
      ¿Y sigilo? ¿Y la planta de energía?
    2. Alexey ra
      Alexey ra 26 archivo 2018 11: 34
      0
      Cita: guerrero del norte
      Su único "truco" interesante es el movimiento eléctrico completo, que permite optimizar el diseño de la nave.

      Entonces, con la propulsión eléctrica en los barcos, los Yankees han estado jugando durante más de 100 años. Incluso tenían LC y AV con propulsión eléctrica, el mismo Nuevo México, Sarah y Lex.
  15. Antiguo26
    Antiguo26 24 archivo 2018 00: 25
    0
    Cita: Barkun
    No, bueno, trabajarán catapultas. Y la electrónica. Es inevitable Pero el cañón de riel es una jamba, por supuesto.

    No es tanto una jamba con el diseño del rifle en sí. No podía simplemente alcanzar esa velocidad de disparo. lo que estaba en TTZ

    Cita: ares1988
    El imperialismo está al borde del abismo.

    200 años ya están al borde del abismo ...
  16. Morrrow
    Morrrow 25 archivo 2018 12: 20
    +1
    Los primeros submarinos también fueron miserables. Y así se hacen las innovaciones. Y cuidar el presupuesto estadounidense es conmovedor.
  17. DimerVladimer
    DimerVladimer 26 archivo 2018 11: 50
    +1
    El problema es que los desarrolladores, al tratar de ganar la cantidad máxima para la implementación del proyecto, sobrecargan su creación con todo tipo de innovaciones, incluidas las que no funcionan lo suficiente y, a veces, no están completamente justificadas.

    El TAVKR tipo Kiev estaba sobrecargado de innovaciones: un exiguo grupo aéreo y misiles de crucero y artillería y torpedos - "tal guerrero solo" - una bodega flotante con una masa de complejos sistemas mecánicos para transferir cohetes desde arsenales a lanzadores.
    También es un experimento en sí mismo, que no se detuvo luego de construir portaaviones clásicos más avanzados.

    Solo implementado en hardware y operación práctica puede confirmar / refutar el concepto y obtener una obra maestra o un fiasco como salida; esto último ocurre con más frecuencia.
    Pero la inestimable experiencia de crear y operar naves con nuevas tecnologías, esto seguirá siendo así.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 26 archivo 2018 16: 49
      +1
      Cita: DimerVladimer
      El TAVKR tipo Kiev estaba sobrecargado de innovaciones: un exiguo grupo aéreo y misiles de crucero y artillería y torpedos - "tal guerrero solo" - una bodega flotante con una masa de complejos sistemas mecánicos para transferir cohetes desde arsenales a lanzadores.

      La construcción del TAVKR se determinó no por consideraciones tácticas u operativas, sino políticas.
      Cita: DimerVladimer
      También es un experimento en sí mismo, que no se detuvo luego de construir portaaviones clásicos más avanzados.

      Solo prevenido. La flota planeó abandonar a los Kievs después del segundo edificio y ordenar el AB normal completo - 1160 o 1153. Pero la flota se impuso políticamente a la continuación de la construcción de barcos innecesarios. Como resultado, fue posible regresar al clásico AB solo en el séptimo edificio del Proyecto 1143.
      EMNIP, el mismo Morin escribió que, a pesar de que formalmente "Ulyanovsk" se refirió al Proyecto 1143 (llamado Proyecto 11437), en realidad fue un retorno al concepto del proyecto 1160/1153.
  18. shinobi
    shinobi 18 marzo 2018 13: 48
    0
    Los Yankees no tienen competidores reales en un gran charco, eso es lo que están tratando de hacer. No hay competencia por una simple razón por la que a nadie le importa. La Segunda Guerra Mundial demostró bien que todos los problemas se resuelven en Eurasia. El tiempo de los grandes barcos y flotas pasó con la llegada de los misiles y Submarino nuclear.
  19. mmaxx
    mmaxx 19 marzo 2018 15: 57
    0
    Me pregunto: ¿hay evidencia de mala navegabilidad de Zamvolta? ¿O es la fabricación del autor debido a la ironía del caso? Por cierto, debido a la bombilla de GAS, el desplazamiento en la nariz es bueno. ¿Hay evidencia de evidencia? “¿Cuál será tu evidencia?” 《S》