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¿Por qué decidiste cambiar los motores en el proyecto BDK 11711?

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Портал Flotprom citando fuentes de informes sobre la "reforma de tornillo" BDK en la Armada rusa. Estamos hablando de la decisión de cambiar los motores diésel derecho e izquierdo 16ЧНХNUMX / 26 BDK (gran barco de aterrizaje) "Peter Morgunov". De acuerdo con la declaración de la fuente "industrial" del portal mencionado anteriormente, dicho enroque cambiará la naturaleza de la rotación de los tornillos, lo que eliminará los problemas que se han manifestado cuando el barco líder del proyecto ("Ivan Gren") se está moviendo en sentido inverso.


Se observa que si la reorganización de los motores en el "Peter Morgunov" conducirá a un resultado positivo, entonces la comisión estatal correspondiente decidirá sobre el cambio de los motores para el BDK "Ivan Gren". Ahora el barco líder de la serie, el gran barco de aterrizaje Ivan Gren, se encuentra en pruebas finales. Anteriormente, estaba previsto transferirlo a la Armada en mayo 2018. Se observa que de esta manera, es probable que los cambios en la ubicación de las centrales eléctricas se lleven a cabo después de su transferencia a la Marina.

Anteriormente, se suspendieron las pruebas de Ivan Gren BDK del proyecto 11711. Una de las razones está relacionada con la identificación de problemas cuando el barco se mueve en reversa.

¿Por qué decidiste cambiar los motores en el proyecto BDK 11711?


BDK "Peter Morgunov" se colocó en el astillero "Yantar" en 2015 año. Las principales características de los grandes buques de desembarco del proyecto 11711 son las siguientes: desplazamiento 5 de miles de toneladas: metros de longitud 120, medidor de ancho 16,5, medidor de tiro 3,6. La velocidad de los nudos 18. Rango de crucero 3,5 mil millas náuticas a velocidad nudos 16. La autonomía de la natación del día 30. La tripulación es sobre 100 personas.
Fotos utilizadas:
Wikipedia
167 comentarios
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  1. 210ox
    210ox 23 archivo 2018 18: 04
    + 14
    El proyecto es de alguna manera "desafortunado".
    1. maxim947
      maxim947 23 archivo 2018 18: 08
      + 10
      Sí ... desafortunado es un eufemismo
      1. ul_vitalii
        ul_vitalii 23 archivo 2018 18: 21
        + 16
        Si solo el resto fuera normal, y por supuesto necesita lamer el tren de aterrizaje, ya que el problema fue atrapado por la cola.
        1. 210ox
          210ox 23 archivo 2018 18: 24
          +9
          Esta es la nave líder. Y no hay nada sorprendente en encontrar las jambas que lamen y arreglan. Pero, ¿cuántas de estas naves hay en la serie? ¿Dos? Y necesitas veintidós ...
          Cita: ul_vitalii
          Si solo el resto fuera normal, y por supuesto necesita lamer el tren de aterrizaje, ya que el problema fue atrapado por la cola.
          1. Alexey 2016
            Alexey 2016 23 archivo 2018 18: 31
            +6
            Había infa que él seguirá siendo el único barco de este proyecto. La información pasó por el MO.
            1. svp67
              svp67 23 archivo 2018 19: 46
              +9
              Cita: Alexey 2016
              Información aprobada de que seguirá siendo el único barco de este proyecto.

              ¿Y qué hay del segundo barco? ¿Qué hay sobre el segundo barco en este "infe" que dijo?
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Chichikov
                  Chichikov 23 archivo 2018 20: 51
                  + 17
                  Cita: Misha Honest
                  Entonces, ¡buena suerte con la secta Puttin!

                  Mientras escribía, estas tonterías, ¿no era tarde para rescatar a Navalny de las garras de la "policía de Putin"?
                  1. Misha honesta
                    Misha honesta 24 archivo 2018 01: 24
                    +4
                    No, me pidieron que escribiera mal esta basura. ) Aunque, no es que estuviera en contra. ¡Hurra al camarada Grudinin! ¡Por Stalin! soldado

                    PD. ¿Siempre recuerdas un solo anal o es un dios para ti?

                    PD: Felices vacaciones! bebidas
                    1. Letnab
                      Letnab 24 archivo 2018 09: 05
                      +6
                      nivel de vendedor ambulante con Stalin? ¡Rodear!
                      1. Mestny
                        Mestny 24 archivo 2018 10: 52
                        -1
                        No, un ciudadano simplemente no entiende de qué está escribiendo.
                        De hecho, suena así: "¡Ayuda a Putin a votar por Grudinin!"
                      2. Misha honesta
                        Misha honesta 24 archivo 2018 11: 48
                        +2
                        Cita: Letnab
                        nivel de vendedor ambulante con Stalin? ¡Rodear!

                        Nivelado en qué lugar? engañar
                        Pero en general, respeto a Grudinin solo por el hecho de que durante 25 años no dejé que nadie destruyera la última granja colectiva en el país. Y además, trajo la granja colectiva a los líderes de las empresas agrícolas en el país y continúa desarrollándola.
                        Creo que esa persona sin duda sería un mejor presidente que el PIB.
                    2. Hammerlock
                      Hammerlock 24 archivo 2018 12: 01
                      +3
                      Deja que tus felicitaciones pasen por el bosque y tú ...
                      1. Misha honesta
                        Misha honesta 24 archivo 2018 12: 05
                        +1
                        Cita: Hammerlock
                        Deja que tus felicitaciones pasen por el bosque y tú ...

                        Similar. ) Dado que no me comuniqué contigo y no te felicité.
            2. Donskoy
              Donskoy 23 archivo 2018 23: 12
              +3
              Cita: Alex 2016
              Había infa que él seguirá siendo el único barco de este proyecto. La información pasó por el MO.

              Según la mente, este barco tampoco se puede poner en servicio, solo un dolor de cabeza para la región de Moscú. En general, necesitas hacer un museo con él. ¡Deje que las futuras generaciones de líderes, militares y constructores navales vean cómo no trabajar! Entonces, desde una perspectiva histórica, habrá claramente más beneficios de ello.
          2. NKT
            NKT 23 archivo 2018 19: 03
            +1
            Este es un proyecto temporal, una alteración, por así decirlo, y tenemos tales problemas
            1. Boa kaa
              Boa kaa 23 archivo 2018 20: 33
              +4
              Cita: NKT
              Este es un proyecto temporal.

              Sí, parece que se ha hecho específicamente para la USC "Norte". Por lo tanto, incluso proporcionamos pontones con ellos para llevar, como un espaciador delante de la zona de aterrizaje (descarga). Pero el modelo de computadora (no como antes a gran escala) ... decepcionó ... No entiendo: ¿dónde vieron los representantes militares dónde estaba la experiencia técnica del proyecto? ¿Qué susurran los hermanos de Krylov sobre este tema? ¿O necesitan piscinas para obtener prestigio y no para bañar a un "caballo rojo"? ¿Y por qué las máquinas de los cimientos deberían moverse allí y allá? Puede ser más fácil desarmar algo con cajas de cambios. Seguramente "más barato" será ... ¿Y? enojado
              1. autopropulsado
                autopropulsado 23 archivo 2018 21: 16
                +4
                Duc, este es un proyecto de cuántas veces se volvió a trabajar: algo "río-mar", por así decirlo, para uso interno, luego para largas caminatas ... (según tengo entendido, hay requisitos completamente diferentes). Tanto más aparentemente los rusos "Mistrali" estaban esperando. con "Mistral" un poco no funcionó y comenzó a cambiar los requisitos para 11711
              2. Seaman77
                Seaman77 23 archivo 2018 23: 10
                +3
                Cita: Boa constrictor KAA
                ¿Qué susurran los hermanos Krylov sobre este asunto? ¿O necesitan piscinas para el prestigio y no para nadar el "caballo rojo"?

                Todas las piscinas están ocupadas. Están diseñando portaaviones allí.
                Dios no lo quiera ...
              3. sedoj
                sedoj 25 archivo 2018 12: 11
                0
                Cita: Boa constrictor KAA
                ¿Y por qué las máquinas de los cimientos deberían trasladarse allí hasta aquí?

                No me pongo al día con nada: si los motores derecho e izquierdo son exactamente iguales, entonces, ¿cuál es la razón para cambiarlos? "Y ustedes, mis amigos, si no se sientan, no todos son buenos para los músicos". Algún tipo de basura.
          3. svp67
            svp67 23 archivo 2018 19: 43
            +2
            Cita: 210ox
            ¿Cuántos en una serie de barcos similares? ¿Dos? Y necesitas veintidós ...

            Se necesita una serie, pero no de este proyecto, sino al menos un "bis", sino un proyecto generalmente nuevo, en el que se tendrán en cuenta y se corregirán todas las deficiencias identificadas.
          4. ZVO
            ZVO 23 archivo 2018 20: 07
            +5
            Cita: 210ox
            Pero, ¿cuántos hay en una serie de estos barcos? ¿Dos? Y necesitas veintidós ...


            Entonces, discutamos con los números. cálculos: ¿por qué necesitamos el 22 Big Amphibious Ship?
            1. svp67
              svp67 23 archivo 2018 20: 50
              +2
              Cita: ZVO
              Entonces, discutamos con los números. cálculos: ¿por qué necesitamos el 22 Big Amphibious Ship?

              ¿Tener cuatro flotas y una flotilla? 22 BDK es POCO ... En la Armada de la URSS solo había grandes buques anfibios "del proyecto" 775 - unidades 28
              1. ZVO
                ZVO 23 archivo 2018 21: 08
                +2
                Cita: svp67
                Cita: ZVO
                Entonces, discutamos con los números. cálculos: ¿por qué necesitamos el 22 Big Amphibious Ship?

                ¿Tener cuatro flotas y una flotilla? 22 BDK es POCO ...


                Aprox.
                Pequeño, tú dices.
                ¿Cuáles son las tareas del BDK - en la Flota del Norte ???
                ¿Qué tareas tiene el BDK en el Caspio?
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 23 archivo 2018 21: 32
                  +4
                  Cita: ZVO


                  Aprox.
                  Pequeño, tú dices.
                  ¿Cuáles son las tareas del BDK - en la Flota del Norte ???
                  ¿Qué tareas tiene el BDK en el Caspio?

                  Hoy no. Ni allí ni allá. ¿Y mañana? ¿Estás seguro de que siempre será así?
                  1. autopropulsado
                    autopropulsado 23 archivo 2018 21: 47
                    +6
                    para el Caspio, por el momento puede que no, pero para el Consejo de la Federación, considerando la atención muy animada de los "socios" de la OTAN a esta región y los planes del Ministerio de Defensa de saturar el norte de Rusia con tropas, creo que habrá trabajo
                    1. ZVO
                      ZVO 24 archivo 2018 23: 58
                      0
                      Cita: autopropulsada
                      para el Caspio, por el momento puede que no, pero para el Consejo de la Federación, considerando la atención muy animada de los "socios" de la OTAN a esta región y los planes del Ministerio de Defensa de saturar el norte de Rusia con tropas, creo que habrá trabajo


                      ¿Qué trabajo para el gran barco de desembarco?
                      Explicar pliz ...

                      Que no habría palabras arrogantes, sino inútiles ...
                  2. ZVO
                    ZVO 24 archivo 2018 23: 58
                    0
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Cita: ZVO


                    Aprox.
                    Pequeño, tú dices.
                    ¿Cuáles son las tareas del BDK - en la Flota del Norte ???
                    ¿Qué tareas tiene el BDK en el Caspio?

                    Hoy no. Ni allí ni allá. ¿Y mañana? ¿Estás seguro de que siempre será así?


                    Aspecto teatro teatro. para no ser tonto en el Caspio ...
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 25 archivo 2018 08: 58
                      0
                      Cita: ZVO
                      Cita: Krasnoyarsk
                      Cita: ZVO


                      Aprox.
                      Pequeño, tú dices.
                      ¿Cuáles son las tareas del BDK - en la Flota del Norte ???
                      ¿Qué tareas tiene el BDK en el Caspio?

                      Hoy no. Ni allí ni allá. ¿Y mañana? ¿Estás seguro de que siempre será así?


                      Aspecto teatro teatro. para no ser tonto en el Caspio ...

                      ¿Por qué debería mirarlo? Es mejor que recuerde: anteayer Ucrania era una república sindical, ayer era un estado amigo y hoy Rusia es un agresor para Ucrania. Y en el Caspio, por cierto, Irán. ¿Cómo se comportará en un par de años? ¿Puedes predecir? Eso es. Y la gente inteligente solía decir: un monje con una "mujer no duerme", pero mantiene algo en reserva.
          5. Tiksi-3
            Tiksi-3 25 archivo 2018 19: 58
            0
            Cita: 210ox
            Pero, ¿cuántos hay en una serie de estos barcos? ¿Dos? Y necesitas veintidós ...

            simplemente no estos terribles, necesitamos un nuevo proyecto UDC ... y remacharlos
        2. Seaman77
          Seaman77 23 archivo 2018 18: 38
          +2
          ¿Tiene tornillos de diferente rotación? Entonces es más fácil "mover", es decir tornillos, intercambiar.
          1. oldseaman1957
            oldseaman1957 23 archivo 2018 19: 55
            +3
            Cita: Seaman77
            ¿Tiene tornillos de diferente rotación?
            - ¡Por supuesto! "... una embarcación que tenga dos hélices que giren hacia adentro, así como una embarcación con hélices que giren hacia afuera en una carrera estable hacia adelante, no se verá afectada por la misma velocidad de rotación de ambas hélices por ninguna fuerza que intente lanzar la popa hacia cualquiera el otro lado y, por lo tanto, afecta la agilidad del recipiente ". Lo mismo - de vuelta. Y los problemas con el reverso indican mala calidad, es decir diseño "en bruto" sin terminar. "Gracias" Khokhlov ... Me pregunto cuánto tiempo pasará hasta que establezcamos el lanzamiento de potentes motores diesel marinos.
            1. Seaman77
              Seaman77 23 archivo 2018 20: 16
              +1
              Cita: oldseaman1957
              enviar con dos hélices

              juzgado por sí mismo ... No me culpes. Estoy acostumbrado a trabajar en un solo tornillo.
              Y estos mismos ... oh, el diesel no hizo eso. Nos dejaron sin turbinas.
            2. Boa kaa
              Boa kaa 23 archivo 2018 20: 46
              +8
              Cita: oldseaman1957
              Y los problemas con la conversación inversa sobre la mala calidad, es decir, diseño "crudo" sin terminar.

              Hay una cosa tal como VRS - tornillos de paso ajustable. Por lo tanto, con este diseño dviglam, la dirección de rotación "vooPche" no necesita cambiar. Todo viene de cambiar el ángulo de ataque de las palas de la hélice ... Sí, la mecánica de tal tornillo es compleja y caprichosa. Pero hay tal solución. Pero si, en ZX, el flujo del casco de la nave es desigual, es necesario quitarle la cabeza al diseñador ... Krylovtsy es silenciosamente misterioso, quien no conoce todo el reino submarino turbulento-turbulento ... Sin embargo, son silenciosos. ¡Como un pez sobre el hielo! am
              1. Seaman77
                Seaman77 23 archivo 2018 22: 55
                +4
                Cita: Boa constrictor KAA
                Existe tal cosa como VRS - tornillos de paso ajustable

                VRSh es muy bueno ... Solo si la embarcación no tiene más de 10 años y el sistema hidráulico no se "mata". Y luego te quedas atascado "a pie" para atraparlo. Las cuchillas "a cero" no se vuelven y se sacuden de un lado a otro.  solicitar
                1. Boa kaa
                  Boa kaa 24 archivo 2018 17: 00
                  +1
                  Cita: Seaman77
                  CPP es muy bueno.

                  Aparentemente, por lo tanto, sus alemanes en sus nuevas fragatas tipo 125 y establecen para no molestar con el revés.
              2. oldseaman1957
                oldseaman1957 24 archivo 2018 03: 23
                +1
                Cita: Boa constrictor KAA
                Existe tal cosa como VRS
                - Si el barco se diseñó originalmente no para VRS, es mejor crear uno nuevo que rehacerlo. En cuanto al resto, estoy completamente de acuerdo con usted: incluso con el sistema VRS será más costoso y más complicado, pero mucho más conveniente.
            3. Dr_Engie
              Dr_Engie 24 archivo 2018 09: 14
              +1
              Esto indica el diseño del barco, no el motor. De lo contrario, su permutación en lugares no habría resuelto nada.
              Además, lo contrario no se debe a que el motor diésel sí lo hace; generalmente no es necesario aquí.
        3. Piramidon
          Piramidon 23 archivo 2018 19: 30
          +4
          Cita: ul_vitalii
          el problema fue atrapado por la cola

          No está claro qué dará, los motores deberían ser los mismos. Más bien como un "método de búsqueda científica". Simplemente decidieron probarlo, ¿y si funciona?
          1. novela66
            novela66 23 archivo 2018 20: 43
            +5
            Incluso diría que recuerda a un juego de dedales lol
            1. Piramidon
              Piramidon 23 archivo 2018 21: 18
              +5
              O bailar con una pandereta. recurso
        4. El comentario ha sido eliminado.
        5. El comentario ha sido eliminado.
      2. Zoldat_A
        Zoldat_A 24 archivo 2018 04: 59
        +5
        Cita: maxim947
        Sí ... desafortunado es un eufemismo

        Cho para las noticias? negativas Por ejemplo, yo, este enroque no es interesante. Que alguien tenía que pensar en la etapa de desarrollo, en papel. ¿Y dejar que ese "alguien" busque y sea PERSONALMENTE responsable de los bancos de arena designados?
        Mi empresa ha estado operando constantemente durante años, la dirección principal es la construcción. Inicialmente, establecí el orden CADA PERSONAL es responsable de mi trabajo. Escriba como sello de soldador-pasaporte en los puestos conjuntos, y no tengo sello, pero desde el cargador hasta el contador principal, todos son responsables de su trabajo .....
        Propuesta a las autoridades relevantes - y busque al responsable personal ... Usted mira - y el resto funcionará mejor .....
        Py.Sy. Mis hombres trabajan concienzudamente, no solo y no tanto por miedo a ser despedidos. Mucho peor si Ivanych vendrá, comenzará una "charla" en la cabina y le dará a la mandíbula ... Una mala actitud de "Ivanych" es mucho peor que un simple despido ...
    2. Marineros shura
      Marineros shura 23 archivo 2018 18: 24
      +3
      Cual es el problema Cambiar el motor y? ¿Las vibraciones resonantes afectan la presencia o ausencia de un derrame cerebral inverso? ¿O algún circuito de movimiento complicado?
      PS está lejos de la construcción naval
      1. zivXP
        zivXP 23 archivo 2018 18: 35
        +1
        Aparentemente de esta manera y quiere encontrar las causas del problema
        1. Marineros shura
          Marineros shura 23 archivo 2018 20: 31
          +3
          No entiendo, hay una mecánica (simplemente diciendo: dónde gira y dónde se transmite esta rotación). ¿Cambiar motores y qué cambiará? Explícame cuál es la diferencia entre el motor derecho e izquierdo en este BDK
          1. loginovich
            loginovich 23 archivo 2018 22: 25
            +1
            Rotar en diferentes direcciones. ¿Y qué cambiará? Él mismo en un estupor.
          2. zivXP
            zivXP 23 archivo 2018 23: 12
            +3
            Debido a la "mecánica al cuadrado", durante medio año el molino no funcionó normalmente después de la modernización, lo rodamos durante cinco minutos, lo repararon durante una semana. Y nadie pudo encontrar una razón, tales milagros. No quedan viejos especialistas, algunos jóvenes y efectivos.
          3. tol100v
            tol100v 24 archivo 2018 03: 48
            0
            ¡Probablemente en una reversión!
          4. empapado
            empapado 24 archivo 2018 06: 24
            0
            Cita: Shura de los marineros
            ¿Cambiar motores y qué cambiará? Explícame cuál es la diferencia entre el motor derecho e izquierdo en este BDK

            Comience con el hecho de que estos no son motores, sino generadores diésel de combustible múltiple con sobrealimentación de turbina de gas. _Dvigateli_ (parte de manejo) no cambia de lugar (si los periodistas no han vuelto a estropear algo).
            No vi cuál era el problema (subsidencia o estabilidad, ¿reversa o reversa?). La parte del generador es única, no la diésel. En general, la captura de pulgas, que no puedes identificar en el stand.
            1. Marineros shura
              Marineros shura 24 archivo 2018 09: 42
              0
              Aquellos. ¿Un generador diesel multicombustible con sobrealimentación de turbina de gas no es un motor? No sé si el motor (parte de la transmisión) se intercambia o no, pero el motor está completo. No discutiré cómo, en este caso, la estabilidad (con una reducción) afecta la presencia de un golpe inverso. ¿Hay algún problema en la parte única del generador?
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Piramidon
          Piramidon 24 archivo 2018 10: 18
          +1
          Cita: zivXP
          Aparentemente de esta manera y quiere encontrar las causas del problema

          Recordé una broma de la época de la URSS.
          Design Bureau Tupolev. Experimentar un nuevo avión en un túnel de viento. Cinco pruebas: cinco veces las alas de un avión se caen. Las mejores mentes no saben qué hacer. Alguien dice: "Llamaremos al artesano tío Vasya del quinto taller, se le ocurrirá algo". El tío Vasya entra, mira y llega a una conclusión: "En el lugar donde las alas están unidas al fuselaje, necesitas perforar agujeros". Nadie cree, pero ningún lugar a donde ir y perforar. La prueba es excelente. Tío Vasya en una conferencia de prensa: "Me di cuenta de esto en papel higiénico, donde los agujeros nunca se rompen".
      2. Rusia
        Rusia 23 archivo 2018 18: 37
        +9
        Los motores son diferentes, uno a la izquierda y el otro a la derecha (broma). Quizás los parámetros de los motores varían mucho, no es fácil cambiar los motores en un barco construido.
      3. Zoldat_A
        Zoldat_A 24 archivo 2018 05: 04
        +5
        Cita: marineros shura
        Cual es el problema Cambiar el motor y? ¿Las vibraciones resonantes afectan la presencia o ausencia de un derrame cerebral inverso? ¿O algún circuito de movimiento complicado?
        PS está lejos de la construcción naval
        No nos corresponde a nosotros, Sasha, pensar dónde estoy y dónde están todos estos barcos ... PERO ... Los principios de gestión son comunes ... Alguien en la etapa de desarrollo, en el papel, no lo pensó, se lo saltó, así que deje ahora las autoridades competentes encontrarán a alguien ALGO: déjenles responder por su "no puedo" ... Tengo una empresa 20 con más de años en este principio, y solo va cuesta arriba ...
        1. empapado
          empapado 24 archivo 2018 06: 35
          +1
          Cita: Zoldat_A
          Alguien en la etapa de desarrollo, en papel, no lo pensó, lo entrecerró los ojos, así que deje que las autoridades competentes encuentren esto

          ¿Cuál es la diferencia entre KM y KMD? ¿Y en ausencia de datos tabulares verificados mil veces?
          Solo hay una opción "educativa": comprender a fondo y castigar a cualquiera. Hay más lados negativos que positivos.
          Y ahora, sobre las pruebas simuladas, dividimos el tamaño del diseño entre 120 my la raíz cúbica (si el problema está en la dinámica) del resultado. Si "vivo" es capturado de manera inestable, ¿qué podría quedar atrapado en el diseño?
          1. Zoldat_A
            Zoldat_A 24 archivo 2018 07: 32
            +4
            Cita: Sogdy
            el tamaño del diseño se divide por 120 y la raíz es cúbica (si el problema es dinámico) del resultado.

            Jonathan Swift en Los viajes de Gulliver no hizo eso.
            Pero "Los viajes de Gulliver", especialmente el libro, lanzado en los años soviéticos en la serie "KS", ¿no empeoró? ...
            1. empapado
              empapado 24 archivo 2018 09: 58
              0
              Cita: Zoldat_A
              Jonathan Swift en Los viajes de Gulliver no hizo eso.

              ¿Qué vas a medir?
              1. Zoldat_A
                Zoldat_A 24 archivo 2018 10: 39
                +4
                Cita: Sogdy
                Cita: Zoldat_A
                Jonathan Swift en Los viajes de Gulliver no hizo eso.

                ¿Qué vas a medir?

                Segundo y tercer grado. Área y volumen Tutorial de álgebra, clase 5 ... Aprenda material, convoy ...
                1. empapado
                  empapado 24 archivo 2018 14: 56
                  0
                  regla, calibrador, micrómetro ... microscopio ... triangulación, dispersión ...
                  ¿Qué vas a medir, constructor? Techie, maldita sea.
        2. Piramidon
          Piramidon 24 archivo 2018 11: 14
          +2
          Cita: Zoldat_A
          Alguien en la etapa de desarrollo, en papel, no lo pensó bien, skosyachil

          Sería bueno que todos los cálculos en papel coincidieran completamente con el producto terminado. Entonces no habría necesidad de realizar pruebas.
          1. Zoldat_A
            Zoldat_A 25 archivo 2018 07: 17
            +4
            Cita: Piramidon
            Cita: Zoldat_A
            Alguien en la etapa de desarrollo, en papel, no lo pensó bien, skosyachil

            Sería bueno que todos los cálculos en papel coincidieran completamente con el producto terminado. Entonces no habría necesidad de realizar pruebas.

            En la época soviética, KBs enteros se sentaban en papel y contaban con la teoría de lo que ellos "zhahnuli" ... En realidad ...
    3. Para ser o no ser
      Para ser o no ser 23 archivo 2018 18: 41
      +3
      El equipo nacional de Alemania entró sensacionalmente en el partido decisivo del torneo olímpico de hockey en los rusos, venciendo a los canadienses en las semifinales - 4: 3.
      1. 210ox
        210ox 23 archivo 2018 18: 49
        +7
        ¿Tiene esto que ver con Gren?
        Cita: Ser o no ser
        El equipo nacional de Alemania entró sensacionalmente en el partido decisivo del torneo olímpico de hockey en los rusos, venciendo a los canadienses en las semifinales - 4: 3.
        1. 3officer
          3officer 23 archivo 2018 18: 57
          +4
          Cita: 210ox
          ¿Tiene esto que ver con Gren?
          Cita: Ser o no ser
          El equipo nacional de Alemania entró sensacionalmente en el partido decisivo del torneo olímpico de hockey en los rusos, venciendo a los canadienses en las semifinales - 4: 3.

          ¡A veces ocurren milagros! Tal vez los dedales con motores ayudarán al sufrido BDK guiño
          1. Zoldat_A
            Zoldat_A 24 archivo 2018 07: 35
            +5
            Cita: 3officer
            ¡A veces ocurren milagros!

            "A veces vuelven ..." Ver clásicos del cine ... bebidas El consejo no es para usted personalmente, sino en general ... La frase es ... bebidas
          2. Varna
            Varna 24 archivo 2018 08: 15
            +1
            Cita: 3officer
            Cita: 210ox
            ¿Tiene esto que ver con Gren?
            Cita: Ser o no ser
            El equipo nacional de Alemania entró sensacionalmente en el partido decisivo del torneo olímpico de hockey en los rusos, venciendo a los canadienses en las semifinales - 4: 3.

            ¡A veces ocurren milagros! Tal vez los dedales con motores ayudarán al sufrido BDK guiño

            Buena chica, salí))))) Una gran ventaja para ti buena
        2. ul_vitalii
          ul_vitalii 23 archivo 2018 18: 59
          +8
          Cita: 210ox
          ¿Tiene esto que ver con Gren?
          Cita: Ser o no ser
          El equipo nacional de Alemania entró sensacionalmente en el partido decisivo del torneo olímpico de hockey en los rusos, venciendo a los canadienses en las semifinales - 4: 3.

          Dmitry hi Las emociones positivas no nos harán daño, despiértame por la noche y dime algo bueno, no me ofenderé bebidas
          1. 210ox
            210ox 23 archivo 2018 19: 34
            +3
            Estoy de acuerdo. Espero emociones positivas el día 25. ¡Buena suerte! bebidas hi
            1. Zoldat_A
              Zoldat_A 24 archivo 2018 07: 51
              +4
              Dima, hi hi categóricamente!
              Cita: 210ox
              Espero emociones positivas con los números 25. ¡Buena suerte!

              Я con suerte en 18 marzo. No voy a votar yo mismo, mi esposa también. Y sin nosotros elegirán a alguien para ... Reunirse con él para tejer brandy, así que tengo reclamos en letra pequeña en hojas 6. ¿Y QUIÉN, SI NO ÉL? La hija de un ladrón, un borracho y un cocaineer, que dice directamente que uno de sus primeros decretos sería "El regreso de Crimea anexa a Ucrania". O un águila, director de una granja estatal, que compró accionistas por un centavo, que tiene cuentas en Suiza, y un hijo que tiene la ciudadanía de otro país. El servicio de relaciones públicas en el Partido Comunista de la Federación de Rusia no funciona con la palabra "TODOS". Antes de trasladar al candidato, tenía que HACER SU biografía ...En T. Jefferson durante el período de la campaña electoral, se descubrió un hijo ilegítimo (¡¡¡un pecado terrible en ese momento !!!!!) Duc cuando su PR-schiki le preguntó qué hacer. Él dijo: "Di la verdad". Ganó esas elecciones .....
              1. Zoldat_A
                Zoldat_A 24 archivo 2018 07: 55
                +4
                Cita: Zoldat_A
                Tengo reclamos en letra pequeña en hojas 6.

                El primer punto es ¿por qué el Mariscal Taburetin no recibe un disparo? Bueno, la lista continúa .....
              2. lo mas importante
                lo mas importante 24 archivo 2018 11: 15
                +3
                Cita: Zoldat_A
                Tengo reclamos en letra pequeña en 6 hojas. ¿Y QUIÉN, SI NO ÉL?

                ¡¡Tienes razón!! ALGUNOS !!! ¡Él es DIOS en la tierra! La verdad de los asuntos divinos no es particularmente visible ... y el medio ambiente es todo de ladrones ... y 20 millones de mendigos en el país ... y un país sin bandera ... y la economía en el papa ... y la gasolina dorada ... y la pensión será de 000 ... y los rusos serán asesinados en Donetsk ... y pagaremos una indemnización al Cáucaso ... ¿Continuar? ¿Sonar las 000 hojas? Con el fallecido Brezhnev, también, circulaba un rumor de que no había nadie para reemplazarlo ... ¡Pero para mí, el poder debe cambiarse CONSTANTEMENTE! Eso no pensaría que su Dios en el culo se besa. Y luego se siente como si creyeran por completo allí.
          2. tol100v
            tol100v 24 archivo 2018 03: 53
            +2
            Cita: ul_vitalii
            Despiértame por la noche y dime algo bueno, no me ofenderé

            Estoy de acuerdo en apoyarte!
      2. Zoldat_A
        Zoldat_A 25 archivo 2018 07: 25
        +4
        Cita: Ser o no ser
        El equipo nacional de Alemania entró sensacionalmente en el partido decisivo del torneo olímpico de hockey en los rusos, venciendo a los canadienses en las semifinales - 4: 3.

        En principio no veo esta curiosa Olimpiada, pero LOS ALEMANES REALIZARON CANADÁ ¡Esto es una sensación en sí mismo! ¿Dónde está "Quebec Nordics"? ¿Dónde está "Montreal Canadiens"? Ay, hockey canadiense 70-x ... Bobby Hull se hace a un lado en silencio y llora ... Como estaba en la Super Series, Kharlamov se golpeó las piernas ...
    4. avt
      avt 23 archivo 2018 19: 19
      +8
      Cita: 210ox
      El proyecto es de alguna manera "desafortunado".

      Porque los motores cambian, y de repente tienes suerte matón
      Cita: 210ox
      Este es el barco líder

      Este es un dolor en el cuello. Debe estacionarse de inmediato para siempre, como un monumento a la desgracia del cuarteto conjunto del abuelo Krylov, pero no por el nombre del instituto. También sugeriría que pusieran los motores perpendicularmente, luego incluso un trampolín para ellos. Rogozin no es necesario. Realmente habrá un proyecto espacial, en el sentido de una estafa de construcción de naves espaciales.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 23 archivo 2018 19: 43
        +3
        Cita: avt
        Porque los motores cambian, y de repente tienes suerte

        Pero por casualidad debido a un cambio en los lugares de los términos, ¿la suma no cambia? qué wassat
        1. avt
          avt 23 archivo 2018 19: 46
          +1
          Cita: Rurikovich
          Pero por casualidad debido a un cambio en los lugares de los términos, ¿la suma no cambia?

          DUK
          Cita: avt
          Esto es en matemáticas, pero en el desarrollo del presupuesto todavía está cambiando.

          wassat
          1. novela66
            novela66 23 archivo 2018 20: 45
            +2
            intercambia la popa con la proa lol
            1. Seaman77
              Seaman77 23 archivo 2018 22: 57
              +1
              Cita: novela xnumx
              intercambia la popa con la proa lol

              detener
      2. lo mas importante
        lo mas importante 23 archivo 2018 19: 47
        +2
        Cita: avt
        También sugeriría que pusieran los motores perpendicularmente

        ¿Quizás remos y esclavos?
        1. avt
          avt 23 archivo 2018 19: 48
          +4
          Cita: la más importante
          ¿Quizás remos y esclavos?

          Bueno, si se refiere a él los altos directivos y el gran gobernador naval sabio, aún puede invertir en una buena causa.
          1. lo mas importante
            lo mas importante 23 archivo 2018 19: 50
            +5
            Cita: avt
            si se refiere a él los altos directivos y el gran sabio gobernador naval,

            Si toma todo lo que vale, entonces unas pocas docenas de portaaviones tienen suficientes remeros ...
          2. tol100v
            tol100v 24 archivo 2018 03: 59
            0
            Cita: avt
            para una buena causa.

            ¡Sí, no se pueden escribir tantos barcos!
    5. svp67
      svp67 23 archivo 2018 19: 41
      0
      Cita: 210ox
      El proyecto es de alguna manera "desafortunado".

      Y, por desgracia, parece terco. Fue alterado tantas veces y creció en tamaño que era obvio que no había necesidad de esperar al otro ... Pero nuestra flota estará complacida con tales barcos. Ya que hasta ahora nada mejor en la salida y no. Me gustaría creer que los futuros "proyectos" tendrán un destino más feliz.
  2. ZVO
    ZVO 23 archivo 2018 18: 07
    +5
    ¿Por qué me acordé de la escuela ...

    Y ustedes, amigos, no importa cómo se sientan.
    Todos los músicos no están en forma.
    1. 3officer
      3officer 23 archivo 2018 18: 12
      0
      Cita: ZVO
      ¿Por qué me acordé de la escuela ...
      .

      A partir del cambio de lugares de los términos, la cantidad no cambia riendo ¿Cual es el problema entonces? No vuelvas y ya está. wassat
      1. Abuelo makhno
        Abuelo makhno 23 archivo 2018 18: 24
        +1
        ¡Ni un paso atrás!
      2. donavi49
        donavi49 23 archivo 2018 18: 32
        +3
        Para algunos Mistral, sí, puede conducir hacia atrás, empujar los remolcadores hacia el puerto.

        Para BDK, el rendimiento de conducción es el parámetro principal cuando se trabaja según lo previsto. En la zona de aterrizaje, debe acercarse alegremente (sin dar vueltas y vueltas, mientras está rodando): dejar caer el aterrizaje y descargar alegremente, primero minimizando el tiempo en que disparará todo, desde sistemas antitanque hasta morteros y obuses, en segundo lugar hacer espacio El próximo BDK.

        Por el momento, Gren y Morgunov son insatisfactorios en términos de estabilidad (ya están llevando a cabo eventos en Morgunov), maniobran a bajas velocidades (el parámetro principal y clave para BDK) y retroceden (dificultades clave en la pérdida total de la eficiencia de la dirección - transferencia de motores, por cierto, esto debería solucionarlo, tornillos no se torcerá hacia adentro, sino hacia afuera). En pocas palabras, es imposible usarlo según lo previsto, solo en la forma VTR, como el anterior liderazgo de la Armada quería, por cierto, cuando se dieron cuenta de que habría muchas llagas.
        1. Seaman77
          Seaman77 23 archivo 2018 18: 44
          +3
          Cita: donavi49
          Para Mistral, sí, puedes conducir hasta la parte trasera, empujar hacia el puerto con remolcadores

          los Mistrals tenían azípodos. Tiran no ... no es necesario, a diferencia de Gren.
          1. donavi49
            donavi49 23 archivo 2018 18: 47
            +4
            Por ejemplo, escribí, y tan breve y claramente, señaló Mistral. No tuvo tales problemas de manera constructiva.

            El punto es que estas características no son críticamente importantes para un DKVD / UDC grande, incluso cuando funcionan según lo previsto. Para el vertido de grupos anfibios y TDK se produce lejos de la costa.

            Para BDK, que se sumerge en aguas poco profundas, diríjase a bahías estrechas; el rendimiento de conducción es crítico. Especialmente en movimientos pequeños (con los que hay problemas).
            1. Seaman77
              Seaman77 23 archivo 2018 19: 34
              +3
              Cita: donavi49
              por ejemplo, escribió, y Mistral señaló breve y claramente. No tuvo tales problemas de manera constructiva.
              El punto es que para un DKVD / UDC grande, estas características no son críticas, incluso cuando funcionan según lo previsto

              Se ha producido un malentendido. Sucede. Sin embargo, si Gren, que es esencialmente un transbordador ro-ro, tiene problemas de estabilidad, entonces esto es mucho más grave que las "dificultades para maniobrar en reversa".
        2. 3officer
          3officer 23 archivo 2018 18: 49
          +1
          Cita: donavi49


          Por el momento, Gren y Morgunov tienen falta de estabilidad.

          Si es así, entonces revertir los problemas ... no es su mayor problema amarrar
        3. empapado
          empapado 24 archivo 2018 06: 56
          0
          Cita: donavi49
          dificultades clave con la pérdida completa de la eficiencia del timón: los motores en movimiento deberían solucionar esto, los tornillos no girarán hacia adentro sino hacia afuera

          F sorprendido! Accionamiento directo con un eje a 60 metros: "¡este es nuestro camino!". A 5ct de desplazamiento. Y los tornillos a 3 metros de calado.
      3. avt
        avt 23 archivo 2018 19: 21
        +3
        Cita: 3officer
        A partir del cambio de lugares de los términos, la cantidad no cambia

        Esto es en matemáticas, pero en el desarrollo del presupuesto todavía está cambiando.
      4. svp67
        svp67 23 archivo 2018 19: 49
        0
        Cita: 3officer
        No vuelvas y ya está.

        Por supuesto, es posible, pero como si fuera de una costa, después de desembarcar o recibir una fuerza de aterrizaje, ¿entonces gatear? Las fuerzas de aterrizaje de este barco pueden entregar directamente a la costa ...
      5. empapado
        empapado 24 archivo 2018 06: 49
        0
        Cita: 3officer
        A partir del cambio de lugares de los términos, la cantidad no cambia

        Si estos no son momentos de rotación. En la escuela secundaria, se lleva a cabo tres veces: dos en física y una en matemáticas.
        ¿Problemas en la calidad de la educación o el pensamiento?
        ¿O para dudar de la era de los comentaristas?
    2. Esotérico
      Esotérico 23 archivo 2018 19: 23
      +2
      Cita: ZVO
      ¿Por qué me acordé de la escuela ...
      Y ustedes, amigos, no importa cómo se sientan.
      Todos los músicos no están en forma.

      Por alguna razón, recordé al ejército y al BTR-60 con dos GAZ-49A ... tacómetro ... relé-regulador ... amarrar
      1. ul_vitalii
        ul_vitalii 23 archivo 2018 19: 40
        +6
        Sí, lo era, teníamos un KShMka basado en el BTR-60, escuchamos R-123 Pugachev. sonreír
    3. vlad_vlad
      vlad_vlad 23 archivo 2018 20: 12
      +2
      Cita: ZVO
      ¿Por qué me acordé de la escuela ...

      Y ustedes, amigos, no importa cómo se sientan.
      Todos los músicos no están en forma.


      ... depende del grado de libertinaje. guiño Recordé una broma sobre este tema: "... en este burdel no necesitas cambiar los muebles, sino las chicas".
      1. Varna
        Varna 24 archivo 2018 08: 42
        0
        Cita: vlad_vlad
        Cita: ZVO
        ¿Por qué me acordé de la escuela ...

        Y ustedes, amigos, no importa cómo se sientan.
        Todos los músicos no están en forma.


        ... depende del grado de libertinaje. guiño Recordé una broma sobre este tema: "... en este burdel no necesitas cambiar los muebles, sino las chicas".

        Oh, otro delicado estebista dibujó, recordó la anécdota de la época de su madre. riendo
        Es mejor cambiar tu trabajo, el "nuevo" Vlad es Vlad, también es la reencarnación de un troll llamado castrado: el trabajo de un troll pagado no es físicamente difícil, pero es tan maloliente como las chicas que te digas mencionar.
    4. Varna
      Varna 24 archivo 2018 08: 37
      0
      Cita: ZVO
      ¿Por qué me acordé de la escuela ...

      Y ustedes, amigos, no importa cómo se sientan.
      Todos los músicos no están en forma.

      Y no te levantas en absoluto, no construyen nada cercano en tu amado Israel, solo gritan como mendigos en todo el mundo: los submarinos de Alemania no se levantarán para nada, luego preguntarán a los estados combatientes, no hay nada propio. Donde su kfir está divagando, murió hace mucho tiempo, y las flores en su tumba ya se han secado. Si no fuera por los estados con sus obsequios por tres dólares de manteca anuales, ¡anualmente! - pelearían con mosquetes con palos, volarían en Messerschmitt.
      Y no nos contamos ni a mí ni al público sobre el complejo militar-industrial israelí que cae en picada: hay una buena pieza de alta tecnología, solo se lo roban honestamente a las empresas estatales, periódicamente, incluso las empresas estadounidenses tolerantes a los judíos no pueden soportarlo, y acusan a otro judío de robar tecnología a favor de Israel, pero la historia se atasca rápidamente y se pega. Pero en todo el mundo hay un boom: qué buenos amigos judíos, qué tipo de casco tienen 3 D para aviones de combate, qué cámaras termográficas, todo robado, no robado, recibido en la pelota, solo desde el hombro del caballero, ¡pero cuánto ruido, qué PR!
      1. Varna
        Varna 24 archivo 2018 09: 00
        0
        Ahora, acaba de volar de Wikipedia: no se produce nada excepto sus desafortunados barcos de su adorado Israel, nada puede ser construido por combatientes, submarinos o incluso una corbeta acostada; Para que construyan BDK, no es realista como una nave espacial (en este momento, realmente entran corriendo y dicen que realmente no necesitan un BDK)))).
      2. ZVO
        ZVO 25 archivo 2018 00: 04
        0
        Cita: Varna
        Cita: ZVO
        ¿Por qué me acordé de la escuela ...

        Y ustedes, amigos, no importa cómo se sientan.
        Todos los músicos no están en forma.

        No te levantes en absoluto


        Oye, un perro cobarde ... ¡Ya te dije entre los diez primeros quién eres y qué representas en esta vida!
        Eres una cobarde entidad gay europea con Eurosport. ¡Rumano moldavo!
        Salió del foro ruso.
        Yo, como residente de Samara, del centro de Rusia, les digo en texto simple: ¡el mestizo rumano se ha ido!

        Pero no respondiste a ninguno de mis mensajes personales escritos ...
        Eres una criatura cobarde con pasaporte europeo.
        Una oveja y aún más responsable ...
  3. Mitrich
    Mitrich 23 archivo 2018 18: 12
    0
    Justo en la ubicación inicial de los motores, BDK retrocedió más rápido que antes)))))
  4. 3officer
    3officer 23 archivo 2018 18: 20
    +3
    No hay un lado positivo, tenemos motores malos ... pero la mejor mecánica del mundo. buena
    1. Rusia
      Rusia 23 archivo 2018 18: 39
      + 10
      sonreír Y mecánica aplicada, un cincel y un martillo.
    2. empapado
      empapado 24 archivo 2018 07: 04
      0
      Cita: 3officer
      tenemos motores malos ...

      Permítanme preguntar, ¿a qué "motores", si 16CHN26 / 26 - un generador diesel? Después de 14 años, la diferencia generalmente se entiende. En un nivel normal de desarrollo.
  5. Moonsund
    Moonsund 23 archivo 2018 18: 20
    +2
    Bueno, esto es simplemente ridículo, por Dios
  6. san4es
    san4es 23 archivo 2018 18: 32
    +3
    ... tal enroque le permitirá cambiar la naturaleza de la rotación de los tornillos

    ... más fácil tirar los tornillos guiño
    Motor de 4 tiempos de velocidad media con presurización de turbina de gas y enfriamiento de aire de carga tipo D49, dimensión CHN26 / 26.
    Motor ChN26 / 26 en un diseño en forma de V de 16 cilindros. La velocidad de rotación del cigüeñal (750 ... 1100 rpm), el motor cubre un rango de potencia de 588 a 4412 kW.
    1000 rpm
    Rango kW (hp) 2250 (3060)
    peso (kg) 28300
    dimensiones
    El 6188
    B 1920
    H 3057-3015

    1. donavi49
      donavi49 23 archivo 2018 18: 35
      +5
      Y esto también. Solo allí el complejo de propulsión no permitirá correr en reversa como en el modo principal (si solo tira los tornillos). Por lo tanto, también debemos transferir motores.
      1. san4es
        san4es 23 archivo 2018 18: 42
        +2
        Cita: donavi49
        ... Por lo tanto, todavía es necesario transferir motores.

        recurso ... No débil ... Bueno, cuánto "abrazos" con ellos ... Compañero
        1. novela66
          novela66 23 archivo 2018 20: 48
          +1
          genial hi amar y amar! ¡Este no es un automóvil extranjero!
          1. san4es
            san4es 23 archivo 2018 20: 52
            +1
            hi Ron Saludable ¡Felices fiestas!
            este no es un auto extranjero

            .. No hay diferencia particular (hay)
      2. rruvim
        rruvim 23 archivo 2018 22: 18
        +2
        No estoy del todo de acuerdo. Pero no insisto en mi opinión. Solo el reverso se lleva a cabo mediante una caja de engranajes compensadora. En realidad, la caja de cambios debe compensar la velocidad y la potencia de estos motores diesel (no existen dos idénticos), y no en la "forma antigua" -
        cambio de engranajes e imanes vinculados a "todo tipo de computadoras". En cualquier caso, este es el pasatiempo de "Vyartsilya". El intercambio de motores diesel en lugares, especialmente no en un barco, sino en una serie de dos barcos no tiene sentido. A menos, por supuesto, que se haya violado toda la alineación de la nave, con una marcha atrás, el giro se vuelve más obvio. Lo más probable es que simplemente muevan el DD a lo largo del cuerpo sin cambiarlos el uno por el otro.
        1. loginovich
          loginovich 23 archivo 2018 22: 49
          0
          El escritor escribió que está lejos de la tecnología y la flota. Seguramente no hay una caja de cambios reversible. De cada motor, el eje de la hélice transfiere la potencia al tornillo a través de una caja de cambios o directamente. Es habitual que, bajo dicho esquema, los movimientos del motor giren en diferentes direcciones. Lo que cambiará si los motores se intercambian debe preguntarse al principal innovador Chubais.
  7. Aviador
    Aviador 23 archivo 2018 18: 34
    0
    De alguna manera es increíble. Tal vez la ejecución de este proyecto, donde todo debe ser calculado? Entonces, ¿dónde crecen los brazos de los artistas? O tal vez los desarrolladores, si en el plomo de la nave tal palabra?
    1. AUL
      AUL 23 archivo 2018 19: 13
      +2
      Es imposible calcular todo por adelantado, incluso teóricamente. Siempre hay un período de refinamiento para un producto. Además, este es el jefe de la serie. Entonces, la situación es ordinaria. Recuerda cuántos Armata, Su-57 ya han sido traídos.
      Y sobre "solo tirar los tornillos": creo que los especialistas no son peores que un erizo, también consideraron esta opción.
      1. Aviador
        Aviador 23 archivo 2018 19: 37
        +1
        Bien Si tales preguntas se resuelven después de la construcción, y no antes, entonces es triste. En Su-57, por supuesto, hay problemas con las enfermedades infantiles, pero no de tal escala.
      2. ML-334
        ML-334 23 archivo 2018 19: 54
        0
        Para cualquier motor debe lanzarse junto con los tornillos.
    2. dauria
      dauria 23 archivo 2018 19: 52
      +6
      O tal vez los desarrolladores, si la nave principal dijo esto?


      A principios del siglo XX, los alemanes construyeron el crucero Novik para Rusia. Mire cuántas veces se cambiaron los tornillos allí: paso, diámetro, número de cuchillas, velocidad del motor. Entonces supieron contar, pero ¿en qué sentido?
      Por cierto, si observa cuidadosamente el Mi-24A y B, D (o Mi-8 T y MT), verá una dirección de rotación diferente del rotor de cola: tuvo que cambiarlo para que la cuchilla que se aproximaba cayera en el chorro del transportador (mayor eficiencia).
      Cuando el diseñador no tiene nada en qué confiar (no hay un estándar para el diseño), estas cosas no son infrecuentes.
      1. Aviador
        Aviador 23 archivo 2018 20: 09
        +1
        El diseñador tiene algo en qué confiar, no una nave fotónica. Otra cosa es que el desarrollador generalmente toma el pedido, rápidamente (a medida que tiene éxito) domina los fondos, y cuando resulta "no muy", va al instituto de investigación de la industria con una solicitud de ayuda, mientras que añade modestamente: no hay dinero, todo se roba ... lo siento, se gasta a nosotros Algo como esto estaba en el desarrollo de una bala para disparos bajo el agua, cuando los desarrolladores de TsNIITOCHMASH se pusieron en contacto con la sucursal de TsAGI, sin embargo, fue en el 70 del siglo pasado, cuando la corrupción aún estaba en su infancia.
        1. empapado
          empapado 24 archivo 2018 10: 25
          0
          Cita: Aviator_
          el desarrollador generalmente toma la orden, rápidamente (lo mejor que puede) desembolsa los fondos, y cuando resulta "no muy", va al instituto de investigación de la sucursal con una solicitud de ayuda, mientras agrega modestamente: no hay dinero, todo ya está robado ... lo siento, se gastó en nosotros. Este fue aproximadamente el caso cuando se desarrolló una bala para disparar bajo el agua, cuando los desarrolladores de TsNIITOCHMASH se pusieron en contacto con la sucursal de TsAGI, sin embargo, esto fue en los años 70 del siglo pasado, cuando la corrupción aún estaba en su infancia.

          ¿Has participado? Ali rumores?
          Y sí, con una bala, felicito el engaño. La dinámica de interrupción es un tema académico con dos curadores. En los años indicados hubo tres estudios de posgrado de bajo presupuesto, departamentales, obviamente fracasados. Tales desarrollos son necesarios para fortalecer los lazos entre agencias.
          1. Aviador
            Aviador 24 archivo 2018 11: 22
            0
            Sobre el "sovramshi" - está en tu conciencia. Yo era un estudiante entonces, y sé cómo el sistema tuvo que ser salvado. Sí, y luego con una situación similar repetidamente encontrada. Y sobre el desarrollo de postgrado - me divertiste bastante.
            1. empapado
              empapado 24 archivo 2018 13: 07
              0
              Cita: Aviator_
              Entonces era estudiante y sé cómo salvar el sistema. Y luego me encontré con una situación similar más de una vez.

              Divertido. ¿"Estudiantes de institutos de investigación salvan el mundo"? ¿Y por qué hemos estado luchando con las familias durante siglos ... por alguna razón? Padumaesh, abrió el libro de texto, escribió un par de fórmulas ...

              Un ejemplo de un campo completamente diferente. Química Física. Los estudiantes en la práctica realizan una medición 1001, determinan la reactividad de un radical, un factor absolutamente objetivo. Solo el radical forma compuestos según la valencia (por lo que recuerdo, 3 y 5), por cierto, que aún no se ha explicado a nivel de las interacciones físicas. La cabeza en pensamiento dice: "¿Quién sabría qué es la valencia? ..." Un estudiante muy diligente e inteligente al día siguiente le muestra el libro de texto de Glinka a la cabeza.
              Probablemente fue una buena maestra, pero no pudo resistirse en ciencias aplicadas ...
              Se trata de estar al tanto, especialmente los estudiantes. En el alpinismo, este factor se llama "enfermedad de tercer grado", cuando existe la confianza de que usted lo sabe todo.

              Ahora diviértete. Boj para ayudar. "Un gallo asado vive en el lugar del quinto piso. Muchos no lo creen". (c) lo siento, de memoria.
              1. Aviador
                Aviador 24 archivo 2018 14: 04
                0
                Espero que no seas un troll, aunque el estilo sea alarmante. Yo explico Nuestros departamentos graduados se encontraban directamente en institutos de investigación y agencias de diseño, por lo que los estudiantes de último año no solo conocían los eventos principales de esa época, sino que también participaban en la medida de sus calificaciones en el desarrollo de estos institutos de investigación. El estilo es. Fiztehovsky. Google para ayudar.
  8. Lock36
    Lock36 23 archivo 2018 18: 37
    +1
    Especialistas, dime, ¿cuál es la diferencia fundamental entre los motores izquierdo y derecho? La dirección de rotación del cigüeñal? ¿O?
    1. gruñidos
      gruñidos 23 archivo 2018 19: 20
      0
      Los tornillos están más cerca del eje que los timones. Con la dirección de rotación actual, se forma un chorro denso precisamente a lo largo del eje. La capacidad de administración está cayendo.
      Interesante, ¿y solo avanzará a toda velocidad? O los periodistas no entendieron algo, o el MORF estaba mintiendo. Ambas opciones ya son familiares.
      1. empapado
        empapado 24 archivo 2018 10: 35
        0
        Cita: groks
        O los periodistas no entendieron algo

        Le pregunté a los trabajadores del ferrocarril que tienen estos motores diesel utilizados. Ambos motores diésel son centrales auxiliares. Se han expresado muchas palabras, la esencia: "arrojar = revisión completa", y no "intercambiar". Sin embargo, el primero no excluye al segundo.
  9. Herkulesich
    Herkulesich 23 archivo 2018 18: 52
    +2
    ¿Y qué sigue, cambiar la proa y la popa? engañar
  10. rruvim
    rruvim 23 archivo 2018 20: 10
    +6
    Cuando estudié en el Instituto de Ingenieros de Transporte de Agua de Moscú, un compañero de estudios de la facultad de SD y mecánica de barcos me dijo que en los empujadores de barcazas de doble tornillo, los motores diesel a veces se intercambian y esto generalmente se debe al desequilibrio del buque y su geometría. Para hacer esto, se soldaron rieles para levantar cabrestantes en el techo de la sala de máquinas. La operación se llevó a cabo generalmente después de 3, 5 años de operación, cuando la "deriva" de la barcaza de empuje gemela se hizo evidente. Y luego estas "operaciones" individuales formaban parte de manuales y leyendas. Y lo que sería para la "serie", incluso para dos barcos ... Algo que los periodistas, como siempre estropearon. Lo más probable es que esto no sea un cambio del motor diesel derecho e izquierdo en algunos lugares, sino su centrado en relación con el centro de masa con su movimiento transversal.
    1. rruvim
      rruvim 23 archivo 2018 20: 18
      +1
      Luego están los motores diesel: primario y secundario. Son de diferentes tamaños, pesos y potencia. Diferente resistencia a la vibración. Tal vez su "alineación" incorrecta en el "Ivan Gren" durante la operación y condujo a este problema? Después de todo, fue reconstruido más de una vez. Y el periodista simplemente llamó a dos agregados diferentes una abreviatura ...
      1. empapado
        empapado 24 archivo 2018 10: 47
        0
        Se indican los auxiliares, lo que, en general, no es un hecho. Pasar el rato es muy posible.
        El comentario más adecuado.
  11. El comentario ha sido eliminado.
    1. novela66
      novela66 23 archivo 2018 20: 49
      +2
      ¿venga? ¡no puede ser!
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. novela66
          novela66 23 archivo 2018 21: 01
          +2
          amarán ¡bien bien! que de repente
          1. Mannya
            Mannya 23 archivo 2018 21: 08
            +3
            Cita: novela xnumx
            que de repente

            no busca maneras fáciles !!! riendo
            felicidades !!!
            amarán
            1. novela66
              novela66 23 archivo 2018 21: 11
              +2
              gracias me perdí
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. novela66
                  novela66 23 archivo 2018 21: 55
                  +2
                  Noche, calle, farol, farmacia, luz inútil y tenue. Vivir al menos un cuarto de siglo: todo será así No hay resultado. Si mueres, comenzarás de nuevo y todo se repetirá como si fueras viejo: noche, ondas heladas del canal, farmacia, calle, farol.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Manul
                    Manul 24 archivo 2018 05: 01
                    +1
                    Buen poema ¿Es realmente tuyo? guiño
                    1. Varna
                      Varna 24 archivo 2018 08: 45
                      +1
                      Cita: Manul
                      Buen poema ¿Es realmente tuyo? guiño

                      Gracias, incluso una gota de humor sutil. riendo
        2. rruvim
          rruvim 23 archivo 2018 21: 11
          +2
          Pero si retumba
          Definitivamente no es nieve,
          aviso
          no "gimp" delirante!
          Cobre fundido
          Vuela al vacío.
          Un fragmento de aluminio, municiones en la "nariz".
          ¡Y un destello ilumina la oscuridad!
          Y toda la "mesa" cae en la oscuridad,
          Pero si hay un alma
          Ella esta completamente vacia
          Y solo un paracaídas con esa postura de catapulta
          ¡Salva a un chico sin respirar!
  12. Geisenberg
    Geisenberg 23 archivo 2018 20: 14
    0
    Todavía habrá un tanque con yute para cambiar de lugar ...
    1. IL-18
      IL-18 23 archivo 2018 21: 51
      +1
      Cita: Geisenberg
      Todavía habrá un tanque con yute para cambiar de lugar ...

      imposible, entonces los lados cambiarán. Y nuestra derecha-izquierda es todo.
  13. Menos
    Menos 23 archivo 2018 21: 28
    0
    Algo que no entendí ... Pero, ¿por qué cambiar los motores en algunos lugares? Enseñaron desde el jardín de infantes que la cantidad no cambia de un cambio en los términos de los términos ...
    1. Kig
      Kig 24 archivo 2018 05: 16
      +2
      a la inversa, el comportamiento de la embarcación cambia, y para avanzar en línea recta, muy a menudo se necesita un timón, por extraño que parezca, para mantenerse algo alejado del plano diametral. Dónde exactamente y cuánto se indica en las características de maniobra del buque, que finalmente se determinan mediante pruebas en el mar. En el caso de un sistema de 2 propulsiones, la situación es completamente confusa. Aunque las maniobras se simplifican: derecha adelante, izquierda atrás, dirección izquierda a bordo, y el barco gira en su lugar. Bueno, como no nos explicaron exactamente cuál era el problema, es imposible decir algo sensato al respecto.
  14. Skazochnik
    Skazochnik 23 archivo 2018 21: 41
    0
    Según tengo entendido, las pruebas de fábrica comenzaron a finales de 2015, y se informa un problema con el ZX en 2018, surge la pregunta: ¿qué hicieron durante 2 años? La segunda pregunta: si los motores son absolutamente idénticos, ¿cómo resolver el problema al reinstalarlos en algunos lugares? El barco fue derribado en 2004 y todavía no hay un final a la vista y alteraciones y pruebas, ¿tal vez es hora de que todos los zaputinianos vayan a las urnas y tomen una decisión con sus cerebros?
    1. rruvim
      rruvim 23 archivo 2018 22: 23
      0
      En realidad, hemos estado comprometidos desde 2004 (lanzamiento del primer barco de este proyecto). El proyecto de 1998 en sí. Solo ahora se dieron cuenta de que los motores diesel no estaban parados allí. Compañero
    2. Tankograd
      Tankograd 24 archivo 2018 00: 56
      0
      ¿La elección para su ejemplo, "zanavalnovets"?
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. Sergey-8848
    Sergey-8848 23 archivo 2018 22: 39
    0
    ¡No tendrá sentido en este "gato montés"! El barco es bueno, pero se burla exactamente de la misma manera diagonalescomo en toda la "doctrina de la flota". Hay dinero, es decir, le diremos a todos acerca de nuestro portaaviones, no hay dinero, hablaremos sobre otros portaaviones (no importa que esté mal e inacabado). Dé dinero por al menos uno ¡cucharón!. y luego puedes subir a Gerald Ford sobre todos los programas de entrevistas.
  17. senima56
    senima56 23 archivo 2018 22: 40
    0
    Este sufriente BDK "Ivan Gren" ... ¡sufriente, no hay nada más que decir!
    1. Varna
      Varna 24 archivo 2018 08: 47
      0
      Cita: senima56
      Este sufriente BDK "Ivan Gren" ... ¡sufriente, no hay nada más que decir!

      Nada, las semillas serán trituradas, habrá harina (pero serán con conocimiento, además, con las suyas, no compradas).
  18. Por siempre asi
    Por siempre asi 23 archivo 2018 22: 49
    0
    algún tipo de juego
  19. gerkost2012
    gerkost2012 23 archivo 2018 23: 11
    0
    Oh, pobre "Vanya", o tal vez, en el orden de un experimento científico, ¿es mejor inundarlo y no gastar dinero en "enrocar"? Pero en serio, los motores son exactamente iguales y la naturaleza de la rotación de los tornillos debe ser exactamente la misma. Lo más probable es que haya algunas imperfecciones en la unidad o en los tornillos en sí mismos, no hay equilibrio. Pesas Tal vez esto es algo falso?
  20. Gnefredov
    Gnefredov 24 archivo 2018 00: 26
    0
    Cita: Misha honesta
    Bueno, buena suerte, lame. ) Desde Rusia, el nombre de Putin y sus socios es suficiente ... con él, una estrella en nuestro país. Es el país como un solo estado. Los "socios" de Putin nos ayudarán claramente ... a la vergüenza y al colapso.
    Entonces, ¡buena suerte con la secta Puttin!


    ¿Podrías dar más detalles?
  21. Tankograd
    Tankograd 24 archivo 2018 00: 51
    0
    Cita: Misha Honest
    con él, una estrella en nuestro país.

    ¡Misha, tu país es Estados Unidos! ¡Anticonceptivo!
  22. Div Divich
    Div Divich 24 archivo 2018 01: 18
    0
    Estos deben completarse, al menos algo será por un tiempo.
    Y también hay que construir otros nuevos, pero de un tipo diferente.
  23. Kig
    Kig 24 archivo 2018 02: 05
    +1
    Me parece que tal problema debería haber surgido en la etapa de diseño, especialmente si se realizaron experimentos con un modelo de barco en la piscina.
    1. Valter1364
      Valter1364 24 archivo 2018 02: 31
      +1
      Sí, con las mujeres, nadaban en las piscinas.
    2. empapado
      empapado 24 archivo 2018 11: 25
      0
      Cita: kig
      Me parece

      Existe tal cosa como sopromat. Aquí dice que tales problemas solo pueden identificarse mediante pruebas de campo.
      ¿Discutirás con sopromat?
      Existe la ciencia del metal. Ella habla sobre el crecimiento de las desviaciones geométricas en el proceso de calmar el metal. Esto determina la duración de las pruebas en el mar en ausencia de metal envejecido. Y el período de exposición aún es de 80-90 años.
      ¿Discutirás con la ciencia del metal?
      Y la tercera ballena, financiera, explica por qué dieron los materiales para acostarse durante 10 años, al mismo tiempo que completaron una operación calculada deliberadamente con los Mistrals.
      1. Kig
        Kig 24 archivo 2018 14: 31
        0
        No discutiré con sopromat. Sin embargo, le pediré que sugiera cómo el sopromat puede ayudar con las pruebas en el mar del barco, especialmente el primero de la serie.
        El propósito de las pruebas en el mar es verificar los parámetros de especificación y los modos de operación del equipo (planta de energía principal, dispositivos de dirección y anclaje, ayudas de navegación, sonar y comunicaciones de radio), así como la navegabilidad del buque. La inspección y la aceptación final de los equipos se llevan a cabo en el barco en condiciones que garanticen la recepción de los parámetros nominales.
        Y sobre la fatiga del metal y todo tipo de contracción que arrastra las pruebas en el mar ... son ustedes los que han ido demasiado lejos. Aunque sobre el aspecto financiero estoy de acuerdo al 100%.
  24. Madcat
    Madcat 24 archivo 2018 02: 14
    +4
    Anteriormente, se suspendieron las pruebas de Ivan Gren BDK del proyecto 11711. Una de las razones está relacionada con la identificación de problemas cuando el barco se mueve en reversa.

    y estas personas todavía se ríen de los callejones sin salida. De hecho, los registros ni siquiera se notaron. Compañero
    1. empapado
      empapado 24 archivo 2018 11: 09
      0
      Cita: MadCat
      y estas personas todavía se ríen de los callejones sin salida.

      Vashcheta, el barco en movimiento. Tiene fallas en las maniobras, lo cual es bastante normal en los próximos 40 años. Vea la ciencia del metal.
      Y tu nautilus todavía vale la pena.
  25. Valter1364
    Valter1364 24 archivo 2018 02: 29
    +1
    Lloró y rió
    Eso erizado como un erizo
    Él se burló de nosotros,
    Bueno, loco que tomas.
  26. Ace Tambourine
    Ace Tambourine 24 archivo 2018 11: 03
    0
    Después de volver a leer los comentarios, llegué a la conclusión de que es mejor presentar el Barco a los no hermanos como un apéndice del crucero del mismo nombre.
    Hai estará encantado ...
    Pero tengo una pequeña pregunta para constructores navales y marineros;
    ¿No es más fácil usar generadores diesel y grupos de aceleración?
    Pido disculpas por adelantado, aficionado, pero es más conveniente que b ...
    1. empapado
      empapado 24 archivo 2018 12: 05
      0
      Cita: As de diamantes
      ¿No es más fácil usar generadores diesel y grupos de aceleración?

      16CHN26 / 26 y hay generadores diesel. Bueno, si cho.
  27. Misha honesta
    Misha honesta 24 archivo 2018 11: 51
    0
    Cita: Mestny
    No, un ciudadano simplemente no entiende de qué está escribiendo.
    De hecho, suena así: "¡Ayuda a Putin a votar por Grudinin!"

    Y creo que estás hablando tonterías.  solicitar ¿Tienes alguna lógica en tus palabras?
  28. empapado
    empapado 24 archivo 2018 12: 03
    0
    Misha Honesto,
    Eres algo gracioso hoy nipadetski. Toma otros 100 gramos.
  29. 3officer
    3officer 24 archivo 2018 12: 30
    0
    Cita: Sogdy

    Permítanme preguntar, ¿a qué "motores", si 16CHN26 / 26 - un generador diesel? Después de 14 años, la diferencia generalmente se entiende. En un nivel normal de desarrollo.

    ¿Cuál es la batalla de los hookhats aquí? Serías el jefe de la oficina de diseño que se dedicaba a la instalación y el desarrollo de estos "generadores de motores diesel", como si no hubiera problemas amarrar Y luego, de alguna manera arrogante aquí en el calor del calor, las etiquetas para la edad y el desarrollo mental fueron colgadas para todos recurso como la verdad última no menos wassat
    1. Kig
      Kig 28 archivo 2018 03: 58
      0
      En todas partes se dice que el motor principal del BDK es 10D49 en la cantidad de 2 piezas, y en el artículo se indica algo de basura. Alguien se mezcló allí.
  30. dgonni
    dgonni 24 archivo 2018 12: 36
    -1
    Aparentemente hidráulica :). El intercambio de motores ha cambiado inherentemente los procesos de flujo alrededor de los timones a la inversa. Solo veo una razón. Motores de rotación de gran tamaño. Si es así ? entonces todo está bien. Las pruebas en el grupo de prueba mostraron que la reorganización de los motores dará el mismo efecto que la alteración del complejo de dirección, pero por mucho menos dinero. ¡Aqui tienes!
  31. erizo de techo
    erizo de techo 24 archivo 2018 12: 43
    0
    Inicialmente confundieron los motores? Algunas tonterías. la cabeza ... los motores son izquierdos o derechos, las hélices se afilan solo para la rotación correcta del conteo del eje del motor ... inicialmente, la marcha atrás siempre será más pequeña que la delantera + es posible una ligera vibración inversa ...
  32. tihonmarina
    tihonmarina 24 archivo 2018 16: 35
    +1
    Sí, incluso ese proyecto BDK es bueno, en nuestra economía es una cucharada de miel.
  33. gukoyan
    gukoyan 25 archivo 2018 04: 58
    0
    Maldición, ¿cuánto tiempo más se meterán con él?
    ¿Hacer, pero el significado ...?
  34. El comentario ha sido eliminado.
  35. El comentario ha sido eliminado.