Military Review

El reverso de las gorras.

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Consideraciones de los reaseguradores en el estilo “¡Pase lo que pase!” No se puede considerar como una base suficiente para las críticas notables de las decisiones de los líderes de la Federación Rusa con respecto a Siria


El reverso de las gorras.


Tan pronto como el Su-57 llegó a Siria, los "ases" de Internet comenzaron a inclinarse por esto. historia en todos los sentidos Según una fuente, los últimos combatientes rusos ya han bombardeado completamente el suburbio de Damasco, Guta Oriental, y han enviado al mundo casi dos mil soldados estadounidenses que presuntamente viven allí. La venganza por "WAGNER": SU-57 desmorona a los estadounidenses en contratos de liquidación privada

Otros, mientras tanto, comenzaron a asustar al público con artículos bajo títulos de pánico como "La transferencia del Su-57 a Siria conlleva un riesgo significativo" - La transferencia del Su-57 a Siria conlleva un riesgo significativo.

En términos generales, el anuncio de que se dispara una guerra en la guerra, lo que significa que incluso pueden matar, parece, por decirlo de alguna manera, algo tardío. La humanidad lo ha sabido durante al menos 50 durante miles de años.

En cuanto a este caso en particular, los "jefes de pánico" tendrían que trabajar duro para traer a esta cuenta argumentos más sólidos. Por desgracia, pero el artículo bajo el título anterior no brilla tal.

Todas las dudas sobre la conveniencia de enviar el avión ruso más nuevo a Siria, mencionado en este texto, se reducen a una sola cosa: ¿qué pasa si se cae allí?

“... una fuente cercana al Ministerio de Defensa le confesó al periódico VIEW que no respalda la decisión de enviar Su-57 a Siria. “El avión está crudo. Si algo le sucede al avión, Dios no lo quiera, será un golpe de imagen serio que nuestros competidores tomarán. Como saben, en la India, ahora estamos en negociaciones difíciles en torno a los aviones de quinta generación. Allí trabajan muchos cabilderos que urgen a abandonar el trabajo con Rusia y cambiar a la compra de F-35 estadounidense ".

Y aquí hay otro en el mismo espíritu alarmista:

"El avión se caerá solo, o lo ayudará a caer, o se quemará en el suelo, y no se puede pensar en un mejor anti-anuncio para los aviones militares rusos", dice la fuente ".

Las "fuentes" de mentalidad comercial actuales, al parecer, no son un decreto y han demostrado durante siglos la sabiduría de la gente, diciendo que "para uno golpeado, dos invictos se dan". Incluso los autos ordinarios ahora son revisados ​​por pruebas de choque. ¡Y de repente un avión de combate con un jarrón de cristal se mezcló!

Gracias a Dios que los verdaderos líderes militares y políticos del país piensan mucho más adecuadamente y no tienen miedo de tomar decisiones responsables. Es por eso que, en particular, no hace mucho tiempo enviaron al único portaaviones ruso, el almirante Kuznetsov, a la costa de Siria, de hecho, en una campaña militar experimental. El barco fumaba sin piedad en el Canal de la Mancha, luego perdió dos aviones de combate, lo que se convirtió en la razón de un montón de ridículas burlas en Internet. En realidad, fue una experiencia única y por lo tanto invaluable de la primera en la historia de la campaña militar de un buque portaaviones nacional. Esto nos permitió extraer muchas lecciones prácticas y sacar conclusiones sólidas para el futuro. Además, las conclusiones con respecto no solo a una sola unidad militar, sino también a toda la Rusia flota! Demasiado para el ji ji!

Por lo tanto, en el caso de enviar Su-57 a Siria, se puede ver la misma lógica con visión de futuro y un desprecio bastante apropiado para la mente estrecha "¡Cualquiera que sea la razón!".

En cuanto a la esencia de las objeciones mencionadas anteriormente, esto es algo de la serie "en el jardín de un anciano y en Kiev un tío". ¿De qué tipo de "avión crudo" habla el "experto" sin nombre cuando se trata de un automóvil que ha estado en pruebas estatales durante cuatro años? ¡Sí, durante la guerra en dos meses ella habría estado en formación de batalla! Y Su-57 claramente no vale la pena en este sentido, "sentarse en las niñas".

Creo que el Ministerio de Defensa de Rusia recibió la luz verde sobre tal decisión precisamente porque todo es estrictamente lo contrario. A saber, los años de vuelos de prueba, incluidas las pruebas de uso en combate, durante los cuales no ocurrió un solo accidente grave, dieron suficientes razones para concluir que el T-50 es una máquina confiable y eficiente que es el momento de verificar en la vida real. .

No menos extraños son los temores de la misma "fuente" de que el uso de Su-57 en una situación de combate tendrá un impacto negativo en el futuro de la cooperación entre la India y Rusia en el tema de la FA PAK. ¡Es como si los indios fueran tan simples que es mejor para ellos comprar un "gato en una bolsa" de Rusia, es decir, un avión que ni siquiera olía a polvo, que un luchador probado en batalla! Diré más, incluso si algo le sucede a él desde Siria, que por supuesto no es deseable para los mismos indios y, por supuesto, para los rusos, será un material inestimable para analizar la situación y realizar correcciones adicionales en el diseño del Su-57. Entonces, en este sentido, no excluyo ni siquiera un cierto interés de la misma India en la decisión de los líderes de la Federación Rusa de enviar Su-57 a Siria.

Y ahora lo más importante. ¿Y por qué debería pasarle algo malo a este avión? ¿De donde tanto "experto" falta de fe? ¿Si asumimos que es realmente concienzudo, y no solo programado para las elecciones del Presidente de la Federación de Rusia y para "sofocar" al gobierno actual a la tarea a cualquier costo?

Combate ruso aviación Durante los tres años de la guerra en Siria, casi no hubo víctimas militares. Excepto por el vil disparo de los turcos "en la parte trasera" del Su-24 y el avión de ataque Su-25 derribado por los militantes, que probablemente habría estado intacto, habría permanecido a una altitud inalcanzable para MANPADS.

Solo sobre la base de estas estadísticas, se puede afirmar con confianza que las posibilidades de que un enemigo basado en tierra derribe un Su-57 aún más perfecto son prácticamente nulas. En toda Siria, controlada por la Fuerza Aeroespacial Rusa, las fuerzas enemigas carecen por completo de pesados ​​sistemas de misiles antiaéreos que amenazan a las aeronaves a grandes alturas.

Otro peligro es aún más hipotético, que otros especialistas, sin saberlo, predicen Su-57.

"Por supuesto, no hay un trabajo serio para un luchador allí, no hay ningún enemigo aéreo, por supuesto". Sin embargo, sus características son buenas, para los objetivos en tierra trabajará ".


Pero entonces surge una pregunta razonable: ¿por qué es necesario, estrictamente hablando? El uso de una aeronave tan costosa y compleja para propósitos de ataque en tierra, es decir, para acciones realmente asociadas con un riesgo mayor e injustificado en este caso, parece como clavar un microscopio. De esa manera, no hay necesidad funcional. El ruso VKS tiene más que suficientes otras máquinas, el mismo Su-24 y Su-25, que hacen frente con bastante éxito a la solución de problemas similares.

Si hablamos de la "ventana de vulnerabilidad" para Su-57 en Siria, es más bien la base del VCS Hamim. Lo que teóricamente podría ser atacado desde el suelo. Como ya sucedió en la víspera del año nuevo. Sin embargo, hay razones para creer que, desde entonces, los alrededores de este objeto militar han sido limpiados a la luz de un espejo y el terreno para tales incidentes está completamente ausente aquí. Aunque el comando local todavía tendría que pensar en una protección más confiable de los aviones en el estacionamiento en tierra, que las bolsas de arena al aire libre. Por ejemplo, sobre caponiers capitalizados de tipo arco en toda regla, que excluirán daños a máquinas costosas de una mina o granada accidental.


Estructuras de protección de tipo abierto en el estacionamiento de aeronaves sobre la base de Hmeymim (captura de pantalla del video "Russia 1")


El problema de estas evaluaciones de "expertos" es que son demasiado sencillas y se limitan a aspectos puramente militares del uso de Su-57 en el teatro de Oriente Medio. E ignoran completamente las tareas de los problemas políticos y psicológicos que no son menos importantes. En particular, el juicio de la ausencia de un "enemigo aéreo" de las oficinas centrales rusas en Siria es francamente temprano. En cualquier caso, el comando de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, cuyos pilotos ya se han manchado las manos con la sangre de los combatientes sirios y rusos bajo el mando de Deir ez-Zor (en este caso, no importa que fueran de PMC), puede pensar de manera completamente diferente sobre este asunto. Y no solo pensando, sino también intentando repetir algo similar en otro lugar. Por ejemplo, en la zona del mismo este de Guta.

Por cierto, la fuerte lucha que está ocurriendo allí ahora, si alguien todavía no lo ha entendido, es la respuesta directa de los Estados Unidos a su provocación en el este de Siria. Tal vez los Yankees no pudieron conectar cosas tan obvias en sus cerebros, pero cualquier persona sensata entiende que está retirando la inmunidad de las fuerzas de las fuerzas pro gobierno de Siria, lo que significa que sus aliados son "terroristas de la derecha" de la llamada "oposición democrática". bombardear regularmente la embajada rusa en Damasco) se convirtió automáticamente en un objetivo legítimo para las fuerzas armadas de Siria y Rusia. Eso es lo que está sucediendo ahora en Eastern Gute.

Los estadounidenses, por supuesto, realmente no les gusta. En general, no les gusta conseguir el cambio. No me gusta tanto que el propio presidente de los Estados Unidos de América, Trump, alzó una voz en defensa de sus cargos. Y esto, según los conceptos del Pentágono, es casi equivalente a la necesidad de confirmar la "resolución estadounidense" con la fuerza militar. Como fue, por ejemplo, en el caso de la base aérea de Syair Shairat en marzo del año pasado. Y luego estaba el portavoz sovbezovsky de Trump, Nikki Haley, en términos inequívocos, sobre la posibilidad de un ataque militar estadounidense.

Creo que después de aterrizar el Su-57 ruso en Khmeimim, los norteamericanos se enfriaron un poco. Por la sencilla razón de que el Pentágono puede contar. Y probablemente pensaron que convertiría el intento estadounidense de "ganar la supremacía aérea" no en algún lugar del desierto oriental, sino en el centro de Siria, totalmente controlado por los sistemas de defensa aérea rusos, y ahora también por los aviones de combate Su-57. Los cuales, al estar armados con los misiles aire-aire de mayor alcance en el mundo y reforzados por los radares de largo alcance de los aviones DRLO A-50U, pueden detener fácilmente las acciones de ataque de la Fuerza Aérea de EE. UU. Incluso en los largos acercamientos a Damasco. No permitiéndoles incluso volar a la línea de descubrimiento de fuego. Ninguna guerra nuclear sobre esto sucederá jamás. Pero los estadounidenses pueden hacerlo bien a través de los dientes. Por lo tanto, las "pérdidas de imagen" en el caso de un desarrollo similar de eventos y pérdidas catastróficas, deben ser temidas en lugar de Rusia, pero el Pentágono en el extranjero. La “terrible gloria militar”, que se basa principalmente en mitos inflacionarios de los medios La principal condición para cuya viabilidad se encuentra en la prevención categórica de sus pruebas en la práctica.
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138 comentarios
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  1. Strashila
    Strashila 26 archivo 2018 15: 13
    +3
    Los israelíes tienen la misma invisibilidad ... entonces, dónde y con quién nos cruzamos es cuestión de tiempo.
    1. ul_vitalii
      ul_vitalii 26 archivo 2018 15: 20
      +7
      Comprenda dónde esconderse y dónde asomarse, esto es parte de las tácticas y el uso de combate de la aeronave.
      1. 210ox
        210ox 26 archivo 2018 18: 41
        +7
        Por qué y por qué enviaron este avión a Siria, no lo sabemos. Y esto es cierto.
        1. Yarik
          Yarik 27 archivo 2018 05: 52
          +1
          210quq Ayer, 18:41 ↑ Nuevo
          Por qué y por qué enviaron este avión a Siria, no lo sabemos. Y esto es cierto.

          ¿Qué susto? Es solo el día 18 pronto.
          1. Kawado s
            Kawado s 27 archivo 2018 10: 48
            +1
            sí, perder el avión y salir de control antes de las elecciones?)))
            no, eso no ... la razón es claramente diferente.
      2. Donskoy
        Donskoy 26 archivo 2018 18: 48
        + 25
        Cita: ul_vitalii
        Durante los tres años de la guerra en Siria, la aviación militar rusa casi no sufrió bajas. Excepto el Su-24 asesinado a tiros por los turcos "en la espalda" y el avión de ataque Su-25 derribado por los militantes, que sin duda habría estado intacto, se mantendría a una altura inalcanzable para los MANPADS.

        Ah, sí, podemos gritar que no hay pérdidas, podemos hacerlo, y el Ministerio de Defensa es constantemente "estúpido" acerca de las pérdidas hasta que los hechos lo presionan. Bueno, por supuesto, el Su-24 habría permanecido intacto si los turcos no lo hubieran aterrizado. Su-25 tampoco caería si no fuera por los MANPADS enemigos. Y también todas las plataformas giratorias habrían permanecido intactas si no hubieran ascendido al cielo. Y otro Su-24 no "caerá" durante el despegue. Y el mar Su-33 con MiG-29K todavía despegaría de Kuznetsov si el crucero que transportaba el avión no fuera a la Tierra Media. Ah, sí, las pérdidas en el suelo durante los ataques de mortero también son aleatorias. Y todas estas pérdidas no son para nada militares, bueno, ¿qué eres? Es solo que TODOS los vuelos son de combate, y las pérdidas no lo son en absoluto. MO no tiene pérdidas! Solo las madres que enviaron a sus hijos al ejército y los familiares de los "mercenarios" que fueron traicionados por su país por la frase "¡No hay pérdidas!" Oh veces! ¡Oh modales!
        1. ul_vitalii
          ul_vitalii 26 archivo 2018 19: 29
          + 13
          Cita: Donskoy
          Cita: ul_vitalii
          Durante los tres años de la guerra en Siria, la aviación militar rusa casi no sufrió bajas. Excepto el Su-24 asesinado a tiros por los turcos "en la espalda" y el avión de ataque Su-25 derribado por los militantes, que sin duda habría estado intacto, se mantendría a una altura inalcanzable para los MANPADS.

          Ah, sí, podemos gritar que no hay pérdidas, podemos hacerlo, y el Ministerio de Defensa es constantemente "estúpido" acerca de las pérdidas hasta que los hechos lo presionan. Bueno, por supuesto, el Su-24 habría permanecido intacto si los turcos no lo hubieran aterrizado. Su-25 tampoco caería si no fuera por los MANPADS enemigos. Y también todas las plataformas giratorias habrían permanecido intactas si no hubieran ascendido al cielo. Y otro Su-24 no "caerá" durante el despegue. Y el mar Su-33 con MiG-29K todavía despegaría de Kuznetsov si el crucero que transportaba el avión no fuera a la Tierra Media. Ah, sí, las pérdidas en el suelo durante los ataques de mortero también son aleatorias. Y todas estas pérdidas no son para nada militares, bueno, ¿qué eres? Es solo que TODOS los vuelos son de combate, y las pérdidas no lo son en absoluto. MO no tiene pérdidas! Solo las madres que enviaron a sus hijos al ejército y los familiares de los "mercenarios" que fueron traicionados por su país por la frase "¡No hay pérdidas!" Oh veces! ¡Oh modales!

          Hombre, ¿qué tipo de vinagreta has cocinado con mi nombre, tal vez lo estropearon? El artículo tiene un autor diferente.
        2. Grbear
          Grbear 26 archivo 2018 20: 06
          + 35
          Donskoyy tomaste una grosella espinosa porque no eres Don, sino Palondo ...
          Es solo que TODOS los vuelos son de combate, y las pérdidas no lo son en absoluto. MO no tiene pérdidas! Solo las madres que enviaron a sus hijos al ejército y los familiares de los "mercenarios" que fueron traicionados por su país por la frase "¡No hay pérdidas!" Oh veces! ¡Oh modales!

          Pero no has oído que están siendo asesinados en la guerra y que un soldado viene al Ejército para llevar a cabo la orden. No quiero, nadie aguanta. ¿Quieres vestir al ejército con pañales? engañar
          Al menos contó cuántas horas estuvieron las nuestras en el aire en el trabajo y en que condiciones Ni un solo país en el mundo se atrevió a darle tal carga a su Fuerza Aérea, porque se quedarían sin aviones (Alemania todavía sacude la cabeza, ¿a dónde fue la aviación?).
          Es necesario pensar, y no cantos de los "manuales" para reproducir. hi
          1. S-Kerrigan
            S-Kerrigan 27 archivo 2018 09: 36
            +1
            (Alemania todavía niega con la cabeza, ¿a dónde fue la aviación?).

            Estoy de acuerdo con usted: nuestro apoyo aéreo (ingenieros y técnicos de soporte) debe recibir su debido y serio trabajo.
          2. Servisinzhener
            Servisinzhener 27 archivo 2018 11: 38
            +5
            Además, estamos hablando de contratistas y empleados de PMC, y no de reclutas que no tienen otra opción. Es uno de los que solía decir que hasta que enviaran a la guerra a los muchachos no entrenados de 18 años, el ejército debería ser profesional. A medida que se contrajo, una cantidad significativa de la retórica fue reemplazada por todos los combates con la ayuda de mercenarios de los PMC, solo nosotros estamos peleando con nuestro ejército. Ahora que los PMC no están satisfechos, me pregunto qué ofrecerán para reemplazar. ¿Por los marcianos?
        3. businessv
          businessv 26 archivo 2018 20: 08
          + 16
          Cita: Donskoy
          MO no tiene pérdidas! Solo las madres que enviaron a sus hijos al ejército y los familiares de los "mercenarios" que fueron traicionados por su país por la frase "¡No hay pérdidas!" Oh veces! ¡Oh modales!

          ¿Por qué estas bromas sobre este artículo? No discute las pérdidas en absoluto y no su voz del Ministerio de Defensa, sino la conveniencia de la presencia del SU-57 en Siria. Las pérdidas en la guerra son inevitables, todos lo saben, así que ¿por qué hablar de eso en un tono tan revelador? Como si todo lo que dijiste, lo aprendieras de tus propias fuentes, y no del MO
          1. Rusia
            Rusia 26 archivo 2018 20: 24
            + 14
            Petka pregunta: Vasily Ivanovich, ¿por qué nuestra sede central es redonda? Para que no disparen a Petka desde la esquina.
            Nuestro Chapai usó el billete equivocado.
        4. Aleks2048
          Aleks2048 26 archivo 2018 20: 51
          + 11
          No exageres. Ciertamente no hay pérdida en absoluto, no es un panadero, pero el autor tiene razón si no muestra determinación ahora, entonces los Yankees perderán completamente la cabeza por la permisividad. Es mejor demostrar esto en Siria que cerca de Moscú. Y sobre el hecho de que el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia reconoce las pérdidas cuando se aprieta, luego muéstrame el país donde los informes oficiales muestran fallas tan vigorosas como los éxitos.
          1. 108- guardias pdp
            108- guardias pdp 27 archivo 2018 08: 26
            +1
            Él dijo bien: en nuestro país, "no se puede hablar mucho", de lo contrario saldrán los "liberales", y todo tipo de "Rodchenkovs" se mezclarán de tal manera que la mitad de la gente gritará: "¡HAZ TAN BULO!"
          2. Servisinzhener
            Servisinzhener 27 archivo 2018 11: 43
            0
            Nadie hace esto, todos intentan subestimar los suyos y sobreestimar las pérdidas del enemigo. Y nuestro MO no es una excepción. Y a veces es imposible decir exactamente cuántas pérdidas hubo en ese lado.
        5. Orionvit
          Orionvit 26 archivo 2018 21: 03
          +3
          Cita: Donskoy
          Oh veces ¡Oh moral!

          Has leido el artículo? O mira un libro, pero ¿ves un higo? Te hago una pregunta, ¿por qué tan estúpido?
        6. El comentario ha sido eliminado.
        7. 108- guardias pdp
          108- guardias pdp 27 archivo 2018 08: 22
          0
          ¿Qué tipo de mocos difundiste aquí? Parece que viste o leíste sobre el Ejército y la base de datos o lo leíste, pero no está claro quién.
          ¿Sirvió él mismo en el ejército o Doskos en el Durk?
        8. Kawado s
          Kawado s 27 archivo 2018 10: 55
          0
          ¿Y sobre las pérdidas que necesitas para gritar fuerte?
          Cualquier información militar que se transmita al aire también es parte de la estrategia. Por lo tanto, uno no debe esperar ingenuamente que de repente se le expondrá la verdad, en este caso nadie le debe nada.
        9. Servisinzhener
          Servisinzhener 27 archivo 2018 11: 31
          0
          Una persona que ha elegido la profesión militar sabe qué riesgos implica. No es el primer día que vive en nuestro país y sabe todo acerca de lo que está llorando. Escribes sobre las madres que enviaron a sus hijos al ejército, ¿qué tipo de madre están tan inconscientes? No saben que el ejército es necesario para la guerra, pero disparan a la guerra y la posibilidad de morir es extremadamente alta. Y sobre los familiares de los empleados de PMC es muy extraño en general, porque saben perfectamente que actúan en la "zona gris" y sus acciones no son completamente legales.
        10. EvilLion
          EvilLion 28 archivo 2018 08: 33
          0
          Hombre, ¿sabes que en la Segunda Guerra Mundial la misión de combate se contó solo en caso de un contacto real con el enemigo? Y las pérdidas siempre se dividen en combate, es decir, causadas por la influencia directa del enemigo y no combate. En los años de la Segunda Guerra Mundial, las pérdidas no relacionadas con el combate 500 te escribieron a máquina, si no lo sabes. Y a partir de la Edad Media, las pérdidas no relacionadas con el combate fueron básicas, cuya espada, de diarrea o resfriados, más murieron.

          Pérdidas durante el bombardeo de mortero de la misma lucha.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Vicente
      Vicente 26 archivo 2018 20: 28
      +7
      Todas estas conversaciones son extrañas: ¿por qué enviaron aviones a Siria?
      Disculpe, ¿por qué hay nuestra flota? ¿Por qué están nuestros tanques, nuestros helicópteros, nuestras tropas? Aparentemente, para cumplir su misión directa: luchar. Si es un luchador, cubra el espacio aéreo. Y en general, en los comentarios sobre VO no hay absolutamente ningún análisis y argumentación. Algunos mocos, baba y un tiro al abanico.
      1. Rusia
        Rusia 26 archivo 2018 20: 41
        + 11
        Alexander hi No te molestes con esto, no aprenderemos mucho. Hay profesionales, confiemos en ellos. Y el sitio no es la primera instancia, cuántos participantes, tantas opiniones. Y el objetivo general es claro, y procedemos de esto.
      2. Yarik
        Yarik 27 archivo 2018 06: 02
        +1
        Vincent Ayer, 20:28 ↑ Nuevo
        Todas estas conversaciones son extrañas: ¿por qué enviaron aviones a Siria?
        Disculpe, ¿por qué hay nuestra flota? ¿Por qué están nuestros tanques, nuestros helicópteros, nuestras tropas? Aparentemente, para cumplir su misión directa: luchar. Si es un luchador, cubra el espacio aéreo. Y en general, en los comentarios sobre VO no hay absolutamente ningún análisis y argumentación. Algunos mocos, baba y un tiro al abanico.

        Bravo. Bésame al emperador. Y ellos también te amarán. Te lo explicaré: de la compañía siria tampoco
        el diablo no permanecerá en seis meses, no habrá nada allí, incluso la criatura zombie dejará de gritar. Todos ganaron.
        1. An60
          An60 27 archivo 2018 06: 17
          +1
          Primero debes besar a tu Navalny en (rima), y luego gritar.
      3. parma
        parma 27 archivo 2018 06: 19
        +4
        Cita: Vincent
        Todas estas conversaciones son extrañas: ¿por qué enviaron aviones a Siria?
        Disculpe, ¿por qué hay nuestra flota? ¿Por qué están nuestros tanques, nuestros helicópteros, nuestras tropas? Aparentemente, para cumplir su misión directa: luchar. Si es un luchador, cubra el espacio aéreo. Y en general, en los comentarios sobre VO no hay absolutamente ningún análisis y argumentación. Algunos mocos, baba y un tiro al abanico.

        Ves lo que pasa, 4 Su-57 no detendrán a los EE. UU. De ninguna manera si deciden conquistar los cielos de Siria ... Estas son las palabras de alguna manera ... Más bien, se detendrán, pero no los aviones, pero las marcas de identificación en ellos ... Este es un movimiento de relaciones públicas, por PIB para el 18 ... Son solo 2 campañas a la vez: 1) ¡El Su-57 ha sido adoptado y ya está volando a la batalla, como prometió el Líder!
        2) nuestro Kim Ch ... Oh, el PIB solo ya ha dispersado a las hordas de ocupantes de la tierra de Ru ... ¡oh, el sirio!
        No me sorprendería si la próxima semana, antes del 8 de marzo, aparecen fotos con la descarga de Armata ... En la batalla de todos modos, ni el Su-57 ni el ejército participarán, pero la frontera se cruzó, lo que significa veteranos ...
        1. EvilLion
          EvilLion 28 archivo 2018 08: 34
          +2
          Sofa Onaliteg piensa en PR, y el comandante del ejército asigna tareas.
  2. svp67
    svp67 26 archivo 2018 15: 20
    + 21
    Por lo general, no les gusta obtener cambios. No me gusta tanto que el propio presidente Trump levantó la voz en defensa de sus pupilos
    Especialmente cuando los estadounidenses comienzan a morir, aunque individualmente, pero especialistas de la clase más alta que saben cómo organizar un movimiento partidista detrás de su enemigo ... Y hay muchos de estos "no están allí" en esas partes, no solo de los Estados Unidos, sino también de otros países de la OTAN, No sin razón, Merkel y Macron estaban tan "excitados" por la "agonía de la población civil", aquí en Raqqah, Mosul que no los notaron, pero aquí ...
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 27 archivo 2018 12: 26
      +1
      Y en los asuntos, tampoco reconocen su presencia entre los "Pavstans", así como las pérdidas entre ellos. Y nadie grita allí. La pequeña comida hasta que mueren nuestros instructores y PMC.
  3. Kepmor
    Kepmor 26 archivo 2018 15: 26
    + 16
    indudablemente ++++ para el autor ... sin embargo, es posible de manera más sucinta ... pero todos los "socios con expertos" no habrían ido más lejos ... por ejemplo, en una caminata erótica a pie ...
  4. Vladimirvn
    Vladimirvn 26 archivo 2018 15: 37
    0
    Bien bien La leyenda es fresca, pero es difícil de creer. Desearía estar equivocado.
    1. Capitán45
      Capitán45 26 archivo 2018 17: 19
      0
      Cita: vladimirvn
      Bien bien La leyenda es fresca, pero es difícil de creer. Desearía estar equivocado.

      En-en Comida fresca, por lo que es difícil de moler. riendo
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. Dzafdet
    Dzafdet 26 archivo 2018 16: 04
    +5
    Aquí el autor emitió, emitió así: ¡50 miles de años de guerra! ¿Y nada de lo que las primeras guerras de los arqueólogos datan de 6 miles de años antes de Cristo? riendo lengua wassat
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 26 archivo 2018 17: 51
      +4
      Cita: Dzafdet
      Aquí el autor emitió, emitió así: ¡50 miles de años de guerra! ¿Y nada de lo que las primeras guerras de los arqueólogos datan de 6 miles de años antes de Cristo? riendo lengua wassat

      Bueno, también, los arqueólogos, CHO para tomar de ellos?
      1. Rurikovich
        Rurikovich 26 archivo 2018 18: 02
        +2
        Cita: Krasnoyarsk
        Bueno, también, los arqueólogos, CHO para tomar de ellos?

        estáblecido,
        Sí, y los historiadores aún no pueden encontrar qué
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 26 archivo 2018 18: 09
          0
          Cita: Rurikovich
          Cita: Krasnoyarsk
          Bueno, también, los arqueólogos, CHO para tomar de ellos?

          estáblecido,
          Sí, y los historiadores aún no pueden encontrar qué

          Bueno, incluso Tryndychikha de una película famosa no se puede comparar con estos. Y si tomas la "historia" del origen de tu antepasado ... Eso ... Bueno, en general, lo entiendes.
          1. Rurikovich
            Rurikovich 26 archivo 2018 18: 14
            +3
            Cita: Krasnoyarsk
            Y si tomas la "historia" del origen de tu antepasado ...

            Gracias por el cumplido" riendo
            Como dijo un hombre, "la vida es lo que viste con tus propios ojos". Entonces toda la historia es un concepto relativo guiño Incluyendo mis "antepasados" sonreír
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 26 archivo 2018 18: 57
              +2
              Cita: Rurikovich
              riendo
              Como dijo un hombre, "la vida es lo que viste con tus propios ojos". Así que toda la historia es un concepto relativo guiño sonrisa

              De verdad. El hijo llega a casa con un ojo morado. Mamá (historiadora) ve (y describe la historia) la golpiza de su hijo por parte de unos hooligans. Papá (también historiador) observa con satisfacción los nudillos rotos de su hijo y también (describe la historia) mientras el hijo castigaba a los delincuentes. Entonces, la historia es una ciencia (?) Muy interesante, al menos para mí. Pero, parece que el tema no nos deja llevar por este hilo. Mis disculpas al moderador. Rurikovich, todo lo mejor.
      2. Yarik
        Yarik 27 archivo 2018 06: 07
        0
        Krasnoyarsk Ayer, 17:51 ↑ Nuevo
        Cita: Dzafdet
        Aquí está el autor emitido, así emitido: ¡50 mil años de guerra! ¿Pero nada de lo que los arqueólogos fechan la primera guerra 6 mil años antes de Cristo? wassat lengua riendo
        Bueno, también, los arqueólogos, CHO para tomar de ellos?

        Todavía no llegaron a las capas inferiores. Necesito un programa presidencial. Pero el dinero irá exactamente allí.
        1. An60
          An60 27 archivo 2018 06: 19
          0
          ¿Te ofende que no sea tu ..pu?
          1. Yarik
            Yarik 27 archivo 2018 08: 24
            0
            0
            An60 Hoy, 06:19 ↑
            ¿Te ofende que no sea tu ..pu?

            Una gota, observamos subordinación?
            1. An60
              An60 27 archivo 2018 08: 27
              +2
              Observar, mayor dibujado, permiso.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Yarik
                Yarik 27 archivo 2018 12: 22
                0
                Una moto acuática de 60. No pasaremos al individuo. guiño Y así, sí, no es importante en mi vida ni una sola vez.
    2. Choi
      Choi 26 archivo 2018 18: 39
      +1
      Cita: Dzafdet
      Aquí el autor emitió, emitió así: ¡50 miles de años de guerra! ¿Y nada de lo que las primeras guerras de los arqueólogos datan de 6 miles de años antes de Cristo?


      Incluso por alquiler, solo se hablaba de 40 por miles. Al parecer esto es realmente conocido desde hace mucho tiempo. riendo
      1. Yuriyselivanov
        26 archivo 2018 19: 31
        +4
        ¿Ren-tv es ahora en lugar de un libro de historia?
    3. Yuriyselivanov
      26 archivo 2018 19: 12
      + 12
      ¿Y nada de lo que el género Homo Sapiens ha existido durante al menos 100 durante miles de años? Es decir, en tu 94, durante miles de años, todos ellos no hicieron nada, se besaron apasionadamente, y no hubo guerras y no sufrieron pérdidas.
    4. KAV
      KAV 26 archivo 2018 22: 28
      +2
      Cita: Dzafdet
      Aquí el autor emitió, emitió así: ¡50 miles de años de guerra! ¿Y nada de lo que las primeras guerras de los arqueólogos datan de 6 miles de años antes de Cristo?

      ¿Oh enserio? yuriyselivanov habla correctamente. Hasta 6 T.D.E. ¡Había un amor y una paz excepcionales! Todos dieron el día de San los bastones entre sí, el 23 de febrero, los juegos de paja y el 8 de marzo flores de cactus. Y vivían en paz y armonía, no solo en parejas, sino en tribus enteras. Era el mundo perfecto que Estados Unidos quiere recrear a corto plazo. ¡Hacia un futuro más brillante!
    5. Lycan
      Lycan 27 archivo 2018 10: 01
      +2
      Sospecho que incluso las personas bípedas ya sabían que con una piedra pesada podrían "calmar" a un compañero competidor. Y esto no son miles, sino 1..1.8 millones de años.
      istorion.ru/prehist/h_erectus.html (si hicieron herramientas, entonces solo una piedra pesada podría sostenerse en sus manos).
      1. Servisinzhener
        Servisinzhener 27 archivo 2018 12: 28
        +1
        Y no solo para deshacerse de él, sino también para restregarlo.
        1. Lycan
          Lycan 27 archivo 2018 14: 08
          +1
          Tales fueron los tiempos. No te deslices por allí otra vez ...
    6. sello xnumx
      sello xnumx 27 archivo 2018 10: 08
      0
      Sí, sí) Y lo más importante: hace 50 mil años despedido !
    7. Roma-1977
      Roma-1977 27 archivo 2018 13: 47
      +1
      Antes de eso, había cercas con porras y se cubrían con excrementos entre las vides.
  7. rruvim
    rruvim 26 archivo 2018 16: 33
    +8
    Creo que no es tan importante correr con autos nuevos, es más importante "correr" con los pilotos claramente en un entorno electrónico hostil. Nuestros vertederos simplemente no pueden imitar esta configuración. Necesitamos fuentes, como dicen "enemigo nativo". Y cómo conducirá la aviónica en este "entorno" también es interesante. Para que todo sea correcto. Lo principal es que habría más salidas y "turnos" acrobáticos ...
  8. Atilla
    Atilla 26 archivo 2018 16: 34
    +1
    2 aviones en mi clima no lo harán. Solo quería entrar en una nueva técnica.
    1. rruvim
      rruvim 26 archivo 2018 16: 59
      +3
      Ya cuatro ...
  9. El comentario ha sido eliminado.
    1. rruvim
      rruvim 26 archivo 2018 21: 11
      +1
      Solo un "conflicto de intereses" ... Shurygin ya escribió que los PMC, junto con los clientes de la RAE, no tropezaron con los kurdos, sino con el Ejército estadounidense (aunque en forma de fuerzas especiales) durante la "compresión" de esta planta petrolera. ¿Qué tenía el VKS para derribar aviones estadounidenses debido a los intereses de los propietarios "privados"? Otra cosa es que los "militares" no pudieron detectar (a través de RES o inteligencia de campo) y luego advirtieron a sus "amigos" de los PMC que los estadounidenses reemplazaron a los kurdos en la planta. O tal vez no quisieron. Una diferencia salarial es el antagonismo entre las Fuerzas Armadas y los PMC.
      1. Servisinzhener
        Servisinzhener 27 archivo 2018 12: 32
        0
        Muchas conjeturas y opiniones sobre este tema carecen de información sobre cuántos PMC son independientes en sus acciones, toma de decisiones y coordinación con el Ministerio de Defensa de RF.
  10. Caracol N9
    Caracol N9 26 archivo 2018 16: 39
    0
    Sí, ah ... Más y más cerca del "tercer mundo".
  11. parpadeo
    parpadeo 26 archivo 2018 16: 41
    +8
    Por lo general, no les gusta obtener cambios. No me gusta tanto que el propio presidente Trump levantó la voz en defensa de sus pupilos
    Destacaré de la cita:
    en defensa de sus barrios militantes
    Hubo muchos barrios allí que fueron aplastados allí, pero no hubo tales gritos, incluso en la ONU, la resolución rusa que había sido rechazada anteriormente sobre los términos del cese de hostilidades, de repente acordaron apoyarla. Aquí y Macron y Merkel repentinamente dieron un paso al frente ... todos apoyaron una tregua e incluso los turcos ... ¿por qué? La probabilidad de que los instructores extranjeros estén cubiertos es enorme. Solo por algunos "militantes controlados" Trump, Merkel, Macron, ONU ... instan al cese urgente de las hostilidades - explicar esto al cuidar a los "luchadores controlados" causa al menos una sonrisa ... el cuidado se trata claramente de los instructores: además, es valioso y no está aislado.
  12. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 26 archivo 2018 16: 47
    0
    ¿Algo que el autor se preocupa ambiguamente por los indios? ¿Están participando en una articulación? desarrollos y pretenden solo a la tecnología, e incluso casi por nada. El punto no es que la opción de exportación se designó inicialmente, sino que las instalaciones de producción en la empresa rusa estarán ocupadas. Su 57 todavía es muy pequeño para hablar de cualquier tipo de exportación. Y VV Putin dijo una vez que hasta que estos aviones lleguen en cantidades suficientes (como el tanque T-14 también) no se venderán en ningún lado ... ¿Es eso PR? Sea lo que sea, pero al final de la misión del avión en Siria, la reacción sobre la publicidad (publicidad estúpida) y las líneas de quienes sufren la compra de varios papúes, monos, etc. es bastante predecible, y Rosoboronexport comenzará a emocionarse. (organización criminal, perjudica la defensa de la Federación de Rusia)
  13. vosotros que
    vosotros que 26 archivo 2018 16: 59
    +4
    Los años de vuelos de prueba, incluidas las pruebas de uso de combate, durante los cuales no ocurrió un solo accidente grave, dieron suficientes razones para concluir que el T-50 - confiable y eficiente

    Sí, ¿dónde demostró su efectividad si no había práctica? Este es el principal reclamo de los indios.
    Creo que este es el factor decisivo para decidir enviar.

    Durante los tres años de la guerra en Siria, la aviación militar rusa casi no sufrió bajas. Excepto el Su-24 asesinado a tiros por los turcos "en la espalda" y el avión de ataque Su-25 derribado por los militantes, que sin duda habría estado intacto, se mantendría a una altura inalcanzable para los MANPADS.
    Solo sobre la base de estas estadísticas podemos afirmar con seguridad que las posibilidades de que un enemigo terrestre derribe un Su-57 aún más avanzado son prácticamente cero.

    aquí aplausos patriotismo de alguna manera se da vuelta
    Volar siempre es un riesgo. No golpeará MANPADS, un cuervo guía puede derribar. Hay muchos accidentes y situaciones.
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 27 archivo 2018 12: 37
      0
      La principal queja de los indios es que quieren un avión de quinta generación, la transferencia de tecnología para su producción y, al mismo tiempo, con nuestra garantía de que han luchado allí. ¡Y más barato! Bueno, no hay mucho dinero en su propio bolsillo ... Así que negocian con la estupidez y se dañan a sí mismos.
      1. vosotros que
        vosotros que 27 archivo 2018 13: 06
        +1
        están negociando descaradamente porque el avión no tiene experiencia
        de hecho, un gato en un empujón, eso es lo que requieren mucho.
        no se vuelven tan descarados con los estadounidenses porque hay muchas relaciones públicas para el proyecto F-35, y ya ha sido adoptado por muchos países y ha estado volando durante miles de horas.
        y si a favor del proyecto T50 hay un uso efectivo en una situación de combate, los indios no tendrán argumentos para la arrogancia.
        1. parma
          parma 27 archivo 2018 14: 12
          0
          Los hindúes entienden que no hay compradores reales en el Su-57, y no creo que lo hagan, discúlpeme ... Incluso puede ir a la lista de compradores Mig-29 y Su-30/35 para entender esto ...
          Bielorrusia, Kazajstán, Siria, Venezuela, Vietnam no pueden comprar, porque hay mucho dinero.
          China, Pakistán y un grupo de países asiáticos comprarán chino cuando esté listo (y lo estará, y en general me temo que el tiempo de desarrollo es más corto que el del Su-57) ... El resto tiene un pingüino ...
          Es por eso que están siendo insolentes ... Entienden que si no compran, la serie será menor que la del Raptor, yo también sería insolente en su lugar ...
          1. vosotros que
            vosotros que 27 archivo 2018 14: 26
            0
            hay algo tan extraño ... para el ejército del partido que 10, que 40 t50 cuestan casi lo mismo,
            y el precio del avión está cambiando radicalmente. ¿No es más fácil formar adecuadamente un pedido interno y luego comerciar con calma con otros países a precios razonables en lugar de esperar un buen inversor?
  14. Snakebyte
    Snakebyte 26 archivo 2018 17: 00
    +4
    En cuanto a la esencia de las objeciones mencionadas anteriormente, esto es algo de la serie "en el jardín de saúco, y en Kiev, el tío". ¿De qué tipo de "avión en bruto" habla el "experto" sin nombre cuando se trata de un automóvil que ha estado sometido a pruebas estatales durante cuatro buenos años?

    Pasar las pruebas estatales durante 4 años no dice nada sobre la verdadera preparación para el combate de la aeronave.
    Por ejemplo, el Su-27 también pasó las pruebas durante varios años, mientras ya se estaba construyendo en serie.
    El avión puede considerarse listo para el combate (aunque con reservas) cuando se adopta oficialmente.
    Por ejemplo, el Su-27 se puso en servicio en 1990, estando en ese momento en funcionamiento durante 5 años.
  15. Ryazan87
    Ryazan87 26 archivo 2018 17: 24
    +7
    "... que, armado con los misiles aire-aire de mayor alcance en el mundo y reforzado con radares de largo alcance de AWACS A-50U, puede muy bien suprimir las acciones de ataque de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos incluso en las distancias lejanas a Damasco. Ni siquiera les permite volar a la línea abriendo fuego ".
    1. rruvim
      rruvim 26 archivo 2018 18: 12
      +3
      Bueno, sucede ... El autor "fue demasiado lejos". De todos modos desde el corazón! Está claro que la hipermetropía de los radares A-50U todavía está en duda. Especialmente si están en el suelo y repostan. ¿Mantenerlos constantemente en el aire? Nadie se atrevería a gastar tanto dinero. Sí, y los misiles aire-aire modernos, como el R-37 en combate, a excepción de las condiciones (polígono-hogar), aún no se han utilizado. ¡Pero nuestros socios están llenos de experiencia!
      1. businessv
        businessv 26 archivo 2018 20: 23
        +2
        Cita: rruvim
        Sí, y los misiles aire-aire modernos, como el R-37 en combate, a excepción de las condiciones (polígono-hogar), aún no se han utilizado. ¡Pero nuestros socios están llenos de experiencia!

        ¿Y dónde, curiosamente, has adquirido experiencia en socios? Sí, y completo? No he oído hablar de batallas aéreas sobre Irak, Serbia, Libia y Afganistán. ¿O te refieres a la RPDC y Vietnam? ¡Entonces ganaron experiencia en paralelo!
        1. rruvim
          rruvim 26 archivo 2018 20: 41
          0
          Definitivamente hubo batallas aéreas sobre Irak tanto en el 91 como en el 03. Mucho se ha escrito sobre esto. Definitivamente hubo batallas aéreas sobre Serbia en el 99. El recuerdo de los pilotos de 12 MIG-29 ya está en la historia de Serbia. Las batallas aéreas más intensas tuvieron lugar en Irak en el 91 y en la Operación Zorro del Desierto. Y fue un combate aéreo clásico. En Libia, los MIG-25 se levantaron contra la coalición, pero fue en vano. Nuestro socio también es Israel. El duelo de la Fuerza Aérea de las FDI con la Fuerza Aérea SAR tuvo lugar regularmente desde 1982. Turquía también es nuestro socio. La "hazaña" F-16 ya está capturada en la historia. Por cierto, el cohete VB fue de fabricación estadounidense.
      2. parpadeo
        parpadeo 26 archivo 2018 21: 47
        +3
        Sí, y los misiles aire-aire modernos, como el R-37 en combate, a excepción de las condiciones (polígono-hogar), aún no se han utilizado.
        Lógica interesante ...  solicitar Los misiles con ojivas nucleares, al parecer, aún no se han utilizado en condiciones de combate. Alguien duda, ¿alguien quiere comprobar que volarán y conducirán a una gran destrucción?
        1. rruvim
          rruvim 26 archivo 2018 22: 12
          0
          En los campos de entrenamiento, por ejemplo, en Kapustin Yar o en Kazajstán Sary-Shagan, fueron probados y aplicados a objetivos reales de imitadores. Pero en las hostilidades reales no se vieron los R-37.
  16. sevtrash
    sevtrash 26 archivo 2018 17: 57
    +6
    Parece bastante extraño enviar un avión no en serie, el primero de la quinta generación, que en realidad todavía se está probando en una base aérea en un país extranjero, y esta es la misma base aérea en un entorno hostil. Esto es lo que sucedió para que esto suceda? Es imposible imaginar que esto suceda en la Unión Soviética. Los estadounidenses prohibieron la exportación de f22 para preservar los secretos de la aeronave.
    ¿Qué significa esto? ¿Quizás el hecho de que f22 y f35 son acusados ​​repetidamente de inutilidad / insolvencia en Siria, y Su35 y c400 no pueden hacer nada al respecto? ¿Necesita demostrar a los "amigos" indios que el Su57 tampoco es visible? ¿O el par Su57 hará que Israel corra 7 f35 y no se sabe cuántos f22? ¿Y también todas las demás fuerzas de EE. UU., Israel y Turquía?
    Enviando las miradas Su57, repito, algo extraño. Quizás no sepamos algo, como "... bueno, las autoridades lo saben mejor, lo saben todo y lo hacen todo bien ...". Para completar, puede esperar la llegada de un par de Armat a Siria.
    1. Evgeniy667b
      Evgeniy667b 26 archivo 2018 18: 10
      0
      Bueno, Armat todavía definitivamente no está llegando allí, e incluso está dejando que los sirios "conduzcan". Ahora ya no piensan en el secreto de la nueva tecnología, sino en su valor comercial. Hay indios, si están perdidos, deben haberse tensado
    2. Alexey ra
      Alexey ra 26 archivo 2018 18: 59
      +3
      Cita: sevtrash
      Parece bastante extraño enviar un avión no en serie, el primero de la quinta generación, que en realidad todavía se está probando en una base aérea en un país extranjero, y esta es la misma base aérea en un entorno hostil.

      En 1939, Pomnitsa, tres de los últimos tanques no seriales que ni siquiera pasaron las pruebas fueron enviados a luchar en la línea del frente. Y uno de ellos después del siguiente ataque permaneció en el territorio ocupado por el enemigo.
      En tiempos más cercanos, estaba la Operación Rhombus, cuando 2 Su-25 experimentales, que aún no habían pasado el Gos, fueron enviados a Afganistán para su prueba. Por cierto, el Yak-38 también fue marcado allí.
      Cita: sevtrash
      ¿Qué significa esto? ¿Quizás el hecho de que f22 y f35 son acusados ​​repetidamente de inutilidad / insolvencia en Siria, y Su35 y c400 no pueden hacer nada al respecto?

      Sí ... el Gos aprobado y traído a las series Su-35 y S-400 no puede, y el piloto hecho a mano que aún no sale de la prueba puede hacer todo allí. riendo
      Cita: sevtrash
      ¿Necesita demostrar a los "amigos" indios que el Su57 tampoco es visible? ¿O el par Su57 hará que Israel corra 7 f35 y no se sabe cuántos f22? ¿Y también todas las demás fuerzas de EE. UU., Israel y Turquía?

      Todo es más simple: mientras exista esa oportunidad, es necesario probar un nuevo avión en un conflicto de baja intensidad. Operación Rhombus de una nueva manera.
      1. sevtrash
        sevtrash 26 archivo 2018 19: 59
        0
        Cita: Alexey RA
        Todo es más simple: mientras exista esa oportunidad, es necesario probar un nuevo avión en un conflicto de baja intensidad. Operación Rhombus de una nueva manera.

        Al mismo tiempo, revele el retrato de radar del Su57 a los estadounidenses y no solo muestre las características de su propio radar. Por otro lado, ¿está Belka, artículo 30, en las copias enviadas del radar? Luego más preguntas.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 27 archivo 2018 11: 39
          0
          Cita: sevtrash
          Al mismo tiempo, revele el retrato de radar del Su57 a los estadounidenses y no solo

          Desde la época de "The Lame Goblin", las máquinas de sigilo han estado utilizando medios para aumentar y distorsionar la imagen de EPR, lo que es muy importante para guerras tan pequeñas. Además, la suspensión externa de la PSU también contribuirá.
          Cita: sevtrash
          Muestra las características de tu propio radar.

          A juzgar por la historia de nuestro avión, lo que está en los prototipos y lo que está en la serie son generalmente dos grandes diferencias. sonreír
    3. Yuriyselivanov
      26 archivo 2018 19: 18
      +4
      En 1940, Hitler le presentó a Stalin algunos de los últimos cazas Me-109, Xe-111, U-88, etc. Revela todos sus secretos. Entonces que ¿Esto nos ayudó mucho en 1941?
      1. tu1970
        tu1970 26 archivo 2018 21: 10
        +1
        Cita: yuriyselivanov
        En 1940, Hitler le presentó a Stalin algunos de los últimos cazas Me-109, Xe-111, U-88, etc. Revela todos sus secretos. Entonces que ¿Esto nos ayudó mucho en 1941?
        - y el hecho de que en la URSS había estúpidamente menos ingenieros que en Alemania y la industria estaba menos desarrollada y menos desarrollada; podrían haberlo dominado, utilizaron ideas valiosas, comenzaron a desarrollar modelos existentes ...
        1. Sergej1972
          Sergej1972 27 archivo 2018 10: 46
          0
          Desde un punto de vista cuantitativo, ya había más ingenieros en ese momento.
          1. tu1970
            tu1970 27 archivo 2018 12: 14
            +1
            solo en Siemens, los ingenieros y técnicos eran más que en toda la industria pesada de la URSS ...
            Y no olvide la diferencia en calidad también: de todos modos, nuestros empleados de oficina son instituciones / universidades un poco no alemanas.
      2. vosotros que
        vosotros que 27 archivo 2018 14: 31
        0
        Bueno, en primer lugar, el me-109b de España no dio un nuevo nifig a nuestros especialistas, pero no vendieron el bf-109e o bf-109f. He-111 fue generalmente un dispositivo ordinario, simplemente hecho con alta calidad
        El Ju-88 estaba con un ala vieja, y de nuevo no era mejor que el SB.
        así que no había secretos especiales. Todo lo que tenían los alemanes no era un avión convencional obsoleto con motores y materiales modernos.
        Y teníamos madera contrachapada y modificaciones de los viejos motores ingleses.
        Hasta el final de la guerra, la Fuerza Aérea no recibió un motor similar al que se encontraba en el Messer.

        Bueno, el proceso de implementación de mejoras también es importante.
        en bf-109 las innovaciones llegaron al frente a menudo en 3-4 meses.
        Nos tomó medio año o más.
      3. EvilLion
        EvilLion 28 archivo 2018 08: 36
        0
        Bueno, en realidad, para aquellos que tuvieron la oportunidad de familiarizarse con los resultados de su estudio, esto ayudó bastante, aunque el equipo se volvió mucho más viejo.
    4. gsev
      gsev 26 archivo 2018 23: 14
      0
      Cuando estaba en la escuela, escuché que Backfire bombardeó a los estadounidenses en Filipinas con mucho éxito durante la Guerra de Vietnam. En la perestroika leí que se adoptó un avión similar después de esa guerra. Antes de la perestroika, no escuché ni leí más sobre un avión con ese nombre.
      1. Servisinzhener
        Servisinzhener 27 archivo 2018 12: 59
        0
        Esto es algo nuevo hasta donde yo sé Tu-22M / 1/2, etc. que, según la codificación Backfire, solo estaban en la URSS y el primer uso de combate fue en Afganistán. Todavía queda solo el Tu-22, pero tampoco fueron utilizados durante la Guerra de Vietnam.
  17. El comentario ha sido eliminado.
    1. Yuriyselivanov
      26 archivo 2018 19: 20
      +6
      En realidad, no es costumbre reaccionar ante tal diarrea verbal. Pero desde que me enseñaron a cuidar a cada alma, incluso a una perdida, le pregunto: ¿tiene algo en el negocio?
      1. Ayuntamiento
        Ayuntamiento 26 archivo 2018 19: 49
        +2
        Eres grosero no solo en los artículos con pseudoanalítica, sino también en la comunicación con la gente. ¿Puedes calmarte?
      2. El comentario ha sido eliminado.
  18. fa811147
    fa811147 26 archivo 2018 19: 47
    0
    , al autor no hay respeto. Sería mejor decir cómo se distribuyen las cookies en Siria a los "militares" que no tienen nada que ver con las hostilidades, pero que saben cómo completar una hoja de premios a tiempo. Mientras que los verdaderos luchadores llegan tarde para hacerlo.
    1. Rusia
      Rusia 26 archivo 2018 20: 51
      + 14
      Inundaciones de nuevo, milagro. Sin honor, sin conciencia.
  19. pvv113
    pvv113 26 archivo 2018 19: 48
    +2
    los "ases" de Internet que todo lo saben comenzaron a inclinar esta historia de inmediato

    Cuando no hay información confiable, las personas comienzan a pensarlo.
    1. Rusia
      Rusia 26 archivo 2018 19: 55
      + 12
      Y vuelan sobre él, tirando al piloto fuera de uso.
      1. pvv113
        pvv113 26 archivo 2018 21: 20
        +1
        Por eso ellos y ases guiño
  20. Santor
    Santor 26 archivo 2018 20: 01
    +4
    Cita: Doliva63
    Yura Selivanov - ¿experto militar o proctólogo / ginecólogo? Ugh, maldita sea.

    Bueno, como responderé por él, correcto si algún lugar no es correcto: miembro de la Unión de Periodistas de la URSS de 1985 del año. Educación - Departamento de Historia de la Universidad Estatal de Odessa, Instituto Militar de la URSS Ministerio de Defensa. Oficial del ejército soviético. VUS - propaganda especial.
    Las primeras publicaciones se encuentran en los periódicos Leninskoye Znamya (UGV), Krasnaya Zvezda y Evening Odessa. Los temas principales de esa época fueron una fuerte condena a la retirada y huida indiscriminada de las tropas soviéticas de Europa del Este, así como a la defensa de los valores socialistas básicos y la integridad territorial de la URSS.
    He estado en puntos calientes durante mucho tiempo: Transnistria, Kosovo, este de Turquía.

    ¿Y tú? :)))
    1. Ayuntamiento
      Ayuntamiento 26 archivo 2018 20: 07
      +3
      Cita: Santor
      El oficial del ejército soviético. VUS - propaganda especial.




      Eso es todo análisis ...
      1. Doliva63
        Doliva63 26 archivo 2018 20: 40
        +3
        En grupos de tropas y en el 40 Ejército, la propaganda especial era una herramienta seria, no deberías serlo.
        1. Ayuntamiento
          Ayuntamiento 26 archivo 2018 20: 43
          +2
          Lo necesario. Solo trátalo como propaganda)
          1. Doliva63
            Doliva63 26 archivo 2018 20: 54
            +4
            Puedes relacionarte con él de diferentes maneras. Simplemente no sabes qué tipo de "oficina" era. Bajo su "techo", todos trabajaban y otros. Por ejemplo, fui enviado allí por una unidad de reconocimiento de 6 Guardias OA.
    2. Doliva63
      Doliva63 26 archivo 2018 20: 37
      +3
      También fui un traductor especial (traductor). Allí le enseñaron a seguir el idioma. No se alimenta de caballos, al parecer. A finales de los 80, mucha basura mostró su verdadera cara.
  21. manifestación
    manifestación 26 archivo 2018 20: 13
    +3
    Alguien diría, y alguien escucharía.
    ¡Decirle a Rusia cómo y qué hacer en la guerra es enseñarle al padre de los niños a hacer!
    Parece ser asi.

    Pero es interesante escuchar algo más.
    Cuando no vamos a la guerra, sino a pescar, e incluso a un lugar desconocido, e incluso a extraños, ¿qué estamos haciendo en primer lugar?
    Nosotros consultamos. Con amigos Con personas conocedoras. Con experiencia.
    Luego sacamos conclusiones.

    De alguna manera tratamos superficialmente el hecho de que nuestro portaaviones Kuznetsov, que no estaba listo para la marcha, fue a Siria.
    Afortunadamente de vuelta.
    ¿Pero no pudo regresar debido a problemas técnicos?
    Podría
    Dos aviones perdidos. ¿Por qué?
    Bueno, nos explicaron.

    Si vamos a la guerra, no a la pesca, entonces debemos usar esos fondos que no darán ningún fracaso.
    Porque, de nuevo, esta palabra no es buena - imagen.
    Después de todo, ¿los adversarios están observando y se están haciendo conclusiones sobre nuestra preparación para el combate?
    Hacer.
    ¿Y si el adversario considera que no somos lo suficientemente fuertes, entonces esto puede traer la aparición de un conflicto militar con él?
    Tal vez!
    Entonces, ¿de qué se trata todo esto?

    Lo hacemos todo el tiempo: al principio lo hacen, y luego piensan cómo salir de esta mierda, con pérdidas mínimas.

    Un análisis de la situación en Siria permite sacar conclusiones muy incómodas.
    No existe un pensamiento estratégico con la adopción de pasos avanzados para las posibles acciones de todos los participantes en los eventos.
    Turcos, estadounidenses, israelíes, sauditas, jordanos, todos los participantes sirios, iraníes, etc.
    Todo y todos no proporcionan?
    Entonces no necesitas jugar a las cartas con esos tipos.
    En tales juegos, primero debes mirar las cartas del oponente y luego las tuyas.
    Y parece que solo estamos en nuestro propio aspecto.
    Y en nuestro aspecto todos y cada uno.
    1. skaramaks27
      skaramaks27 26 archivo 2018 20: 44
      +3
      y compra una camiseta verde. La plantilla está llena en la parte posterior. "no picotea", "acaba de llegar", "al gusano", "¿vodka? ¡LO HARÉ!"
    2. tu1970
      tu1970 26 archivo 2018 21: 20
      +4
      Cita: demo
      Y parece que solo estamos en nuestro propio aspecto.
      Y en nuestro aspecto todos y cada uno.
      -¿Probablemente lees inteligencia, así como contrainteligencia?
      escribir algo con mucha confianza: "no sabemos nada, no sabemos cómo, vamos a donde no vamos" .........
  22. businessv
    businessv 26 archivo 2018 20: 15
    +3
    Gracias Yuri por el artículo! ¡Una suposición sensata y razonable sobre el uso de los aviones domésticos más modernos, a diferencia de muchos otros argumentos!
  23. Santor
    Santor 26 archivo 2018 20: 18
    +6
    Cita: Donskoy
    Y todas nuestras pérdidas no son para nada combate, ¿qué eres? Simplemente volando TODO el combate, y la pérdida en cualquier caso. ¡MO no tiene pérdidas! Pérdidas solo de las madres que enviaron a sus hijos al ejército y de familiares de los "mercenarios" que fueron traicionados por su país en aras de la frase "¡No hay pérdida!" Oh veces ¡Oh moral!

    ¿Qué quiso decir con eso? No entendí ... Sí, si SU-25 definido en la asignación tenía una altura, no la obtendrían ... En el caso de SU-24, el vehículo se negó, los hombres murieron, hubo un funeral, Yury Kopylov tenía una esposa embarazada en general, reunida además de la ayuda del comando.
    Las bajas de combate son pérdidas en mantenimiento directo b / d. Si se sirve más alto que el corporal, entonces deben entender la diferencia. Aquí hay solo un poco de agua para verter ... Y sobre los mercenarios de los devotos a su país, no es necesario sin tener información. Hay todo tipo de desaparecidos, y Milchakov incluido. Y no solo los ciudadanos de Rusia allí ...
  24. Santor
    Santor 26 archivo 2018 20: 19
    +1
    Cita: Ayuntamiento
    Eso es todo el análisis.

    ¿Sabes lo que hay bajo las inocentes palabras de propaganda especial?
    1. Doliva63
      Doliva63 26 archivo 2018 21: 23
      +3
      http://peacekeeper.ru/ru/?module=news&action=
      ver & id = 688
      Aquí, por supuesto, hay palabras comunes, pero cercanas al tema.
  25. Suhow
    Suhow 26 archivo 2018 20: 30
    0
    esta es mi apreciada opinión: si ya te has levantado, entonces agárrate al final y devuelve, y no protestas y preocupaciones. Entonces los "socios" respetarán y tendrán en cuenta tu opinión (RF).
  26. El comentario ha sido eliminado.
    1. Rusia
      Rusia 26 archivo 2018 21: 42
      + 10
      Para nosotros, el enemigo externo, "la hija de un oficial".
    2. parpadeo
      parpadeo 26 archivo 2018 22: 16
      +2
      Cita: enemigo interno
      Los ejércitos ruso / soviético / ruso siempre han luchado y lucharán con grandes pérdidas.

      Como mínimo, esto significa que ella tenía, es y será capaz de luchar contra un ejército. Hoy, pocos países son capaces de esto. Agregue aquí armas nuevas, modernas y de alta precisión, las mejores tropas EW del mundo, los mejores sistemas de defensa aérea y las mejores fuerzas nucleares estratégicas.
      Como resultado de esto, obtenemos: la histeria nerviosa de los medios de comunicación occidentales ... el telón.
      1. enemigo interno
        enemigo interno 26 archivo 2018 22: 28
        0
        El hecho de que todo va bien en el ejército de la Federación Rusa ahora, pero con la economía, entonces no todo está bien, el gasto militar externo está creciendo ...
        1. parpadeo
          parpadeo 26 archivo 2018 23: 12
          +2
          Con la economía, sí, no todo es bueno. Al mismo tiempo, déjalo chirriar, déjalo ir lentamente, pero se realizará la sustitución de importaciones. El impacto negativo de las sanciones se está debilitando. Además, las sanciones son una cosa dependiente: si Europa rechaza el gas ruso, solo puede reemplazarlo con gas más caro, pero nos reorientaremos hacia el este (aunque con costos). Los costos en ambos lados, pero estamos acostumbrados a ellos, pero Europa no.
          Junto con el crecimiento del gasto militar externo, tenemos la oportunidad de influir en el precio del petróleo: perdemos en algún lugar, encontramos en algún lugar.
    3. sviazista
      sviazista 26 archivo 2018 23: 38
      0
      Lee las memorias de Katukov. Se llama opinión.
  27. skaramaks27
    skaramaks27 26 archivo 2018 20: 41
    +2
    "Groysmans" - ¡todo continuó! Este no es tu problema. tus problemas lamer! Estos son nuestros problemas rusos.
  28. Strashila
    Strashila 26 archivo 2018 21: 18
    +1
    Ahora este avión tiene todo en teoría, pero se está probando en la práctica ... y en este caso no hay ejercicios.
  29. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 26 archivo 2018 21: 52
    +3
    Echa un vistazo, ¡qué tensión en nuestro Su-57 en publicaciones estadounidenses en YouTube! Anteriormente, sus especialistas saquearon el tema de que no aparecería en las tropas antes de 2025, y en general, que esta era nuestra falsificación, y su Raptor F-22 seguía siendo el rey del cielo. La sola aparición del Su-57 en Siria es un golpe para ellos, es un hecho. Y una señal de confianza para Assad. Y una gran ventaja para el avión: ¡ya hay una biografía de lucha! Esta es una gran ventaja! Además de forzar todas las mejoras y pruebas en el suelo y en el cielo.
  30. garpastum75
    garpastum75 26 archivo 2018 23: 23
    0
    Mucho se ha dicho, pero eso es lo que personalmente me enfurece: muchos no entendieron, hay una guerra en curso y estamos directamente involucrados en ella. Por supuesto, no necesita "garabatear" mucha mente ... Pregúntese si está listo para el país ¡¿Proteger con armas ..... en Siria !? Aquí hay un estadounidense, listo en Siria, Irak, Libia, Afganistán, él nunca la ha defendido, querida, en su tierra. Y qué, camaradas liberalistas, están babeando "Alcanzado" "no pudo alcanzar" "podría perder aún más"?
  31. mac789
    mac789 26 archivo 2018 23: 46
    0
    Si East Guta es la respuesta para Deir ez Zor, entonces ninguno PACÍFICO ... EL INSTRUCTOR AMERICANO no debería abandonarlo.
  32. Valery Saitov
    Valery Saitov 27 archivo 2018 06: 05
    0
    No hay suficientes 2 aviones, era necesario enviar las 12 piezas allí ... la producción de pañales aumentaría.
    1. Semen1972
      Semen1972 27 archivo 2018 15: 56
      0
      Cita: Valery Saitov
      No hay suficientes 2 aviones, era necesario enviar las 12 piezas allí ... la producción de pañales aumentaría.

      Este es un avión de cómic que no puede ser derribado, pero ¿derrotará a todos? ¿De dónde viene esa confianza en primer lugar, y con quién van a luchar en segundo lugar? Con la OTAN? Así que prohibamos las manzanas y los tomates de inmediato.
  33. andrew42
    andrew42 27 archivo 2018 07: 13
    +3
    La experiencia de combate de usar cualquier equipo militar nuevo no tiene precio. Pasó las pruebas estatales - ¡a trabajar!
    El país SU-57 no se necesita como lingotes de oro en una celda de un banco, sino como un instrumento militar probado y probado.
    De lo contrario, la misma parte de los liberales, que puede llamarse "buena voluntad", como Yavlinsky y compañía, comenzará a gritar "¡cómo la Unión Soviética invirtió en cohetes y en el pueblo de Neelovo la gente se muere de hambre!" Si no te registras en una batalla, obtendrás Tsushima.
  34. Fidail Mukhamedzyanov
    Fidail Mukhamedzyanov 27 archivo 2018 09: 07
    0
    "¡Guerra sin pérdidas NO SUCEDE!"
    La dirección del SU-57 a Siria para la "REACTIVIDAD", ¿qué es el avión ruso de la QUINTA GENERACIÓN? ESTA ES UNA DECISIÓN EXCELENTE. Donde, si no es en la GUERRA REAL, TODO se verifica que realmente vale la pena.
    Deseo: RÁPIDAMENTE, esta "prueba de carretera" COMENZARÍA, y especialmente en todos los "KIDDISHs" y sus "ANGESTORS" que permanecen en territorio sirio en forma de AMERICOSES ubicados en las tierras de Siria y sus "tontos" occidentales - perchas.
  35. espectador
    espectador 27 archivo 2018 10: 10
    +2
    Creo que después de aterrizar los Su-57 rusos en Khmeimim, las cabezas calientes estadounidenses se enfriaron algo. Por la sencilla razón de que el Pentágono sabe contar. Y probablemente descubrieron lo que el intento estadounidense de "ganar la supremacía aérea" resultaría no en algún lugar por encima del desierto oriental, sino justo en el centro de Siria, que está completamente controlado por los sistemas de defensa aérea rusos, y ahora también por los combatientes Su-57.


    Dos aviones y control del cielo. riendo

    No me he reído así durante mucho tiempo
  36. gruñidos
    gruñidos 27 archivo 2018 12: 15
    0
    Lo que se puede suponer. Solo para adivinar.
    1. Como propaganda electoral, no es bueno. De repente serán derribados, asesinados en el suelo ...
    2. Demostración de lo ofrecido para la venta. Entonces no importa lo que derriben, sustituyendo por ejemplo una docena de pequeños drones en el despegue o poniéndolos en el estacionamiento con un mortero.
    ¿Quiénes son los compradores? Sí, FIG lo sabe. Pero parece que el comprador (o más bien el cliente) arrojó a nuestros oligarcas de la defensa, por lo que los aviones fueron tan empujados a Siria. Es posible que el cliente pueda recibir información no solo de la nuestra, para una mayor confiabilidad de los datos. ¿Hay indios? No me gusta. Entonces los compradores pueden ser turcos, sauditas e incluso Israel.
    1. Roma-1977
      Roma-1977 27 archivo 2018 13: 55
      0
      Descartado. El único comprador potencial es India. Pero esto es cuestión de unos buenos cinco años, incluso si están de acuerdo, lo que está lejos de ser un hecho.
      1. gruñidos
        gruñidos 27 archivo 2018 14: 16
        0
        Bueno, primero debe mostrar el producto, si el cliente muestra interés, puede comenzar a preparar la producción. De lo contrario, el proyecto no debería continuar. También sería bueno para el cliente decidir, de lo contrario, los estadounidenses de 35 años se acercan e incluso prometen integrar un par de juegos en línea en la consola, prácticamente por nada.
    2. zoolu350
      zoolu350 27 archivo 2018 19: 43
      +1
      Cómo funciona la campaña electoral. El oligarca de la Federación de Rusia juega VA-BANK. Y en este caso, también puedes eliminar la poderosa crema (destruyendo las fuerzas aéreas f-22 de la escuela secundaria y el sionista (fascista) f-35), y dar la vuelta al mundo (habiendo perdido Su-57).
  37. tank64rus
    tank64rus 27 archivo 2018 13: 32
    +1
    Como dijo el Supremo que se moje por todas partes e incluso en los grados ... e. Solo esto lo pueden entender.
    1. gruñidos
      gruñidos 27 archivo 2018 14: 17
      0
      ¿A quién mojar? Estos son luchadores.
  38. Semen1972
    Semen1972 27 archivo 2018 15: 50
    0
    El barco fumaba sin piedad en el Canal de la Mancha, luego perdió dos aviones de combate, lo que se convirtió en la razón de un montón de ridículas burlas en Internet. En realidad, fue una experiencia única y por lo tanto invaluable de la primera en la historia de la campaña militar del buque portaaviones nacional. Esto nos permitió extraer muchas lecciones prácticas y sacar conclusiones sólidas para el futuro. Además, ¡las conclusiones con respecto no solo a una sola unidad de combate, sino a toda la flota rusa! Demasiado para el ji ji!

    Por lo tanto, se entrenan para marchar en el patio de armas, y no en el desfile frente a la audiencia.
  39. Ivanov IV
    Ivanov IV 27 archivo 2018 16: 28
    +1
    Corre en las condiciones de combate reales del SU-57, ¡es muy correcto! Aunque todavía no está completamente cargado el SU-35. Por cierto, se olvidaron del MIG-31 .....
    En cuanto a los objetos para la minería, hay muchos de ellos en Siria. Solo Israel está listo para proporcionarnos "objetivos" que van desde aviones modernos hasta misiles de crucero.
  40. nomonk
    nomonk 27 archivo 2018 20: 15
    0
    ¡Mis amigos! La lectura periódica de este recurso formó una opinión bastante positiva sobre la mayoría de sus participantes. Leí el artículo, y lo más importante, lo comenté, y no pude resistirme a registrarme en tw.
    Declaro autoritariamente que las personas que razonan como ... por qué el aparato no se transfirió a la serie en Siria y como ... lo que esto puede dar / cambiar, no entienden en la raíz de los principios y etapas de la puesta en funcionamiento de armas y equipos militares. No tienen en cuenta la importancia de adquirir experiencia en el funcionamiento de las SS en condiciones de combate y, además, no los tienen en cuenta. tareas emitidas para un estado de producto particular. cliente y vicepresidente. En mi propio nombre diré que Siria para SU57 puede convertirse en un gran campo de entrenamiento.
    1. gruñidos
      gruñidos 28 archivo 2018 07: 50
      0
      Querido camarada! Podrían volar en casa. Y vuele con todos los sistemas encendidos, a todas las velocidades y altitudes, sin la amenaza de saltar a los judíos o turcos. Dispara, bomba, brillo de radar. Pero, ¿qué deberían hacer en Siria?
  41. IQ12NHJ21az
    IQ12NHJ21az 27 archivo 2018 22: 06
    +1
    ¡El artículo es correcto! En total, "por qué" en Siria, el Su-57, no lo sabemos y no debemos saberlo. Las suposiciones sobre el choque de los aviones son ciertas, se olvidaron del choque de los pilotos en el Su-57, que les enseñará a otros cómo usar el combate. Si esto al mismo tiempo asusta a la "s" y a otras personas, ¡es genial!
    1. gruñidos
      gruñidos 28 archivo 2018 07: 51
      0
      Cual combate Si de repente peleas, entonces no habrá nadie ni nadie para enseñar.
  42. Sergey-8848
    Sergey-8848 27 archivo 2018 22: 11
    0
    El Pentágono ha olvidado por mucho tiempo cómo contar.
  43. EvilLion
    EvilLion 28 archivo 2018 08: 28
    0
    Para construir no más de unidades 10, ya que es caro, y luego llevarlas a lo largo del aeródromo en una cuerda, porque es peligroso, de repente derribado, capturó algunos escombros, el hombre barbudo con un mortero rascará la piel, esto es aparentemente lo que la gente hará.
  44. Serzh_r
    Serzh_r 28 archivo 2018 08: 35
    0
    Seguro SU57 SU35 no será cancelado.
    SU57 en Siria es genial, porque Armata es el próximo movimiento.
    Los "socios" de inteligencia de Rusia en Siria son ahora siete días a la semana.
  45. ilik54
    ilik54 28 archivo 2018 10: 32
    +1
    Luchador SU-57 y fue creado para la supremacía aérea. Mientras están en Siria, la dominación estadounidense no se atreve a salir, y sin la supremacía aérea no luchan. Tal diseño, escribir más corto y más constructivo. ¡Vuela águilas halcones, el dolor está lleno de dolor! Jajaja ¡Ve a Rusia!
  46. PVL176
    PVL176 28 archivo 2018 21: 51
    0
    La conclusión es obvia: escaparate antes de las elecciones y en respuesta a la derrota de Wagner. Casi sin sentido e incluso perjudicial. Pero cada vez menos cartas de triunfo, "Kuznetsov" fumaba el suyo, "Calibre" lanzado. El SU-57 voló de la desesperanza. Pobre de mí...
  47. sxfRipper
    sxfRipper 2 marzo 2018 11: 48
    0
    Y ahora lo más importante. ¿Y por qué, de hecho, algo malo debe suceder con este avión allí? ¿Por qué hay tanta falta de fe "experta"?
    Y esto está en la sangre de generaciones que están acostumbradas a comparar grabadoras soviéticas y japonesas, autos soviéticos y alemanes occidentales, etc. ... Y las generaciones actuales simplemente se ríen cuando se les ofrece comprar un teléfono inteligente o una computadora doméstica. Algo como esto...