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Hakim rifle semiautomático (Egipto)

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Hasta principios de los años cincuenta del siglo pasado, Egipto no produjo оружие por su cuenta Al ver la situación actual, el liderazgo del país tomó la decisión de construir nuevas empresas que producirían nuevas armas y equipo militar. Sin tener su propia escuela de diseño, Egipto se vio obligado a buscar ayuda de países extranjeros y adquirir una licencia para producir varias muestras. Uno de los primeros tipos de armas producidas por la industria egipcia bajo licencia fue el rifle de carga automática Khakim.


historia El proyecto Hakim se remonta a principios de los años cuarenta. De vuelta en 1941, el armero sueco Eric Eklund, que trabajó en AB CJ Ljungmans Verkstäder en Malmö, desarrolló una nueva versión de un rifle autocargable con cámara para 6,5x55 mm. Esta arma interesó al ejército de Suecia, y en 1942, se puso en servicio bajo la designación Automatgevär m / 42 o Ag m / 42 Ljungman. La producción en serie de nuevos fusiles se lanzó en la fábrica de Carl Gustafs Stads Gevärsfaktori. A finales de la década, se fabricaron varias decenas de miles de rifles por orden de los suecos y varios ejércitos extranjeros.


Vista general del rifle Hakim. Foto de Wikimedia Commons


A principios de la década de 1950, E. Eklund y sus colegas desarrollaron el proyecto Ag m / 42B, que incluía la actualización del rifle de base al reemplazar algunas partes. Esto hizo posible deshacerse de una serie de problemas existentes y mejorar las características operativas del arma. A mediados de los años cincuenta, todos los rifles en Suecia se habían actualizado en un nuevo proyecto.

Cabe señalar que todos los pedidos para la producción de rifles Ag m / 42 se cumplieron en la década de 1940 y, por lo tanto, a principios de la próxima década, una parte determinada del equipo y accesorios de la fábrica de Carl Gustafs Stads Gevärsfaktori estaba inactiva. Tal vez pronto se eliminaría como innecesario, pero entonces existía la oportunidad de deshacerse del material innecesario con el máximo beneficio.

A principios de los años cincuenta, el ejército egipcio comenzó las negociaciones con la compañía "Karl Gustav". El propósito del proceso de negociación fue la firma de varios contratos mutuamente beneficiosos. Egipto quería adquirir una licencia para la producción de ciertos tipos de armas pequeñas, para obtener la documentación necesaria y también para comprar una parte de los equipos y accesorios para la producción. Tal propuesta fue adecuada para el lado sueco, y pronto la documentación técnica sobre varias muestras de armas pequeñas, incluido un rifle Ag m / 42B, se envió al Medio Oriente.

Hakim rifle semiautomático (Egipto)
Compensador de freno de boca. Foto por Smallarmsreview.com


Habiendo recibido los documentos necesarios, los expertos egipcios comenzaron a preparar la producción en serie. Al hacerlo, necesitaban realizar algunos cambios en el proyecto original. Rifles Automatgevär m / 42M, en general, organizó el ejército, pero no cumplió con los requisitos existentes. En primer lugar, fue necesario rehacer el arma con la munición estándar del ejército egipcio: cartucho 7,92x57 mm "Mauser". Además, se propusieron algunas otras mejoras que afectaron las tecnologías de producción, las características de rendimiento y la ergonomía de la muestra terminada.

El rifle sueco rediseñado fue adoptado por el ejército egipcio con el nombre de "Hakim", del árabe "Juez". Sin embargo, podríamos hablar sobre el uso de un nombre masculino árabe popular. Es curioso que tal ambigüedad estuviera presente en el nombre de la carabina, creada más tarde sobre la base de este rifle. Su designación "Rashid" podría percibirse como un topónimo, y como un nombre humano.

El rifle Hakim era un arma de carga automática de la disposición tradicional de un motor de gas que utilizaba municiones de la tienda. En este caso, el diseño del rifle egipcio, así como en el caso de su prototipo sueco, utilizó algunas ideas originales. En particular, se utilizaron los diseños de motores de gas y de revistas, que no eran típicos para esa época.


Regulador de gas Foto de Gunsmagazine.com


Los ingenieros egipcios volvieron a armar las armas y obtuvieron un calibre de cañón rayado 7,92 mm de largo 622 mm (calibre 78,5). Se montaron en el cañón un compensador de freno de boca y un conjunto de montaje de mosca. En el centro del maletero había un bloque para conectar con un tubo de gas, equipado con un regulador.

Todas las partes principales del arma se ensamblaron en un solo sistema utilizando un receptor del diseño correspondiente. La caja era una unidad de pequeña altura que contenía un receptor de tienda y un mecanismo de activación. Al mismo tiempo, las unidades principales de automatización estaban ubicadas fuera del receptor. De este modo, el grupo de tornillos y su alojamiento se fijaron de manera móvil en las guías de la parte superior plana de la caja. Antes de tales guías había un gran bloque sobresaliente con accesorios para el barril y el tubo de gas. Detrás había otro soporte sobresaliente, en el que se adjuntó el fusible.

E. Eklund desarrolló una automatización basada en un motor de gas con un suministro directo de gases en polvo al marco deslizante. El uso de un pistón de gas separado, que tiene una conexión con el grupo de tornillos, no fue previsto. La tubería de gas se fijó por encima del barril y llegó al receptor. El extremo posterior del tubo de gas se fijó en la unidad frontal del receptor, y el extremo frontal del marco deslizante se apoyó contra él, que tenía un pequeño hueco.


Persiana, vista lateral derecha. Foto por Smallarmsreview.com


Los ingenieros egipcios refinaron este diseño de acuerdo con las condiciones operativas previstas. Entonces, ahora la unidad conecta el tubo con el cañón, equipado con un regulador de gas. El pequeño botón de control de este último emergió a través del agujero en el forro de madera del tronco y tenía ocho posiciones. El primero bloqueó la descarga de gases, convirtiendo el rifle en un sistema con recarga manual. Otros siete determinaron la presión en el tubo de gas. Los fusiles debían ser operados en áreas con mucha arena y polvo. El regulador de gas hizo posible reducir el impacto negativo de los contaminantes en el funcionamiento de los mecanismos.

Los rifles Ag m / 42 y Hakim tenían un diseño similar del perno y su carcasa móvil. El portador de cerrojo era un bloque de metal de sección poligonal compleja, en el que había un elemento rectangular inferior y superior triangular. Dentro del marco había una gran cavidad, diseñada para instalar varias partes. En la parte superior del bastidor se colocó el resorte de retorno con una varilla guía. Obturador inferior colocado. El bloqueo se realizó haciendo girar el obturador en un plano vertical. La parte delantera del cerrojo permaneció en su lugar, mientras que la parte trasera subió o bajó, interactuando con el soporte de combate del receptor. Dentro de la puerta colocada el baterista, que constaba de dos partes. El frente, que tenía un martillo, estaba equipado con su propio resorte. La varilla trasera servía como empujador, transmitiendo impulso desde el gatillo.


Vista izquierda Foto por Smallarmsreview.com


Detrás del obturador (con los mecanismos en una posición neutral) había una carcasa móvil. Por su forma, repitió los contornos del tornillo, sin embargo, difería ligeramente más grande. Había una guía en la parte frontal de la carcasa para montar los clips con cartuchos. En el proyecto sueco, la carcasa estaba equipada con un mango de armado de estilo tradicional. Militares e ingenieros egipcios lo reemplazaron con una abrazadera en forma de U colocada en el estribor. En la parte posterior de la carcasa había medios para acoplar esta unidad con el obturador en la posición trasera. Fueron utilizados como una especie de fusible.

Debajo de la carcasa, dentro del receptor, había un mecanismo de disparo de tipo disparador. El gatillo estaba levantado cuando el tornillo se movió hacia atrás, lo que lo presionó en el receptor. El disparo fue realizado por un gatillo tradicional, cubierto con un soporte protector. Como parte del gatillo faltaba su propio fusible. Para evitar disparos accidentales, se utilizó un sistema diferente conectado con el grupo de tornillos.

Detrás de la carcasa móvil, en el soporte elevado desmontable del receptor, había una palanca que giraba hacia la derecha y hacia la izquierda. Al girar hacia la derecha, la palanca permitió bloquear el soporte del perno en la posición más trasera, dentro de la carcasa. La traslación de la palanca izquierda aseguró el correcto funcionamiento de los mecanismos, lo que resultó en recargas y disparos.


La parte frontal del perno, el gas visible "pistón" y la copa. Foto de Gunsmagazine.com


El rifle Hakim se completó con un cargador de cajas desmontables en cartuchos 10 con un alimentador cargado por resorte. La tienda se colocó en la ventana del receptor y se fijó con un pestillo. Este último difería en una construcción y rigidez bastante complicadas. Tal cierre evitó la pérdida accidental de la tienda. Una característica interesante del proyecto egipcio fue el hecho de que la tienda tenía que ser eliminada solo cuando se servían armas. Se propuso equiparlo con clips estándar a través de la ventana superior.

Arma sustituye la vista abierta. En el diseño básico, se usó una mira trasera vertical móvil, ajustada en rango por medio de un tambor lateral. En el proyecto egipcio, se utilizó un pilar más familiar en una base de placa giratoria. La mira fue diseñada para disparar a distancias de 800 m. Fly estaba por encima de la boca del cañón y se levantó con la ayuda de un soporte relativamente alto.

"Hakim" para el ejército egipcio conservó los accesorios tradicionales para rifles. Se utilizó una caja larga con un tope, que tenía una protuberancia de pistola. Para la mayor parte de su longitud, el tronco fue cubierto con una almohadilla superior. Los accesorios y mecanismos del rifle se conectaron con tornillos, pasadores y abrazaderas.


La vista del tipo "tradicional", sustituyó al producto original. Foto de Gunsmagazine.com


La longitud del rifle de carga automática Khakim era 1215 mm. Peso sin cartuchos - 4,7 kg. Desde el punto de vista de las principales características de combate, el rifle sueco-egipcio casi no difirió de otros modelos bajo el cartucho Mauser XuNXXXNNXX mm.

El Proyecto E. Eklunda propuso una forma original de trabajar con armas, y el rifle para Egipto en este sentido no ha cambiado. Para preparar el arma para un disparo, fue necesario mover la carcasa móvil del perno hacia adelante utilizando el soporte de agarre lateral. Cuando esto ocurrió, la compresión del resorte de retorno con el acoplamiento simultáneo de la carcasa y el soporte del perno. Luego se propuso mover la carcasa con el perno hacia atrás, después de lo cual se abriría la ventana superior del receptor de la tienda. Con la ayuda de un par de clips fue posible equipar la tienda. Después de eso, con la ayuda de la palanca trasera, los mecanismos se desbloquearon y el perno avanzó bajo la acción del resorte de retorno, enviando el cartucho a la cámara. En la posición extrema delantera del cerrojo, su vástago descendió y se apoyó en la parada de combate.

Al presionar el gatillo se produjo un giro del gatillo y un disparo. Los gases en polvo del barril cayeron dentro del tubo de gas, llegaron al extremo delantero del tornillo y lo empujaron hacia atrás. Al mismo tiempo, se desbloqueó el perno y se hizo retroceder el marco. Retrocediendo, el obturador arrojó una manga vacía. Después de la compresión del muelle de retroceso, el marco deslizante avanzó, llevando a cabo el nuevo redondeo. El rifle estaba listo para un nuevo disparo. Durante la auto-recarga de armas, la carcasa del cerrojo permaneció en la posición trasera.


El primer paso de recarga: empuje la carcasa sobre el obturador. Foto por Smallarmsreview.com


El equipo para la producción de nuevos rifles y la documentación para el proyecto Ag m / 42B se transfirieron a la nueva fábrica egipcia Maadi Fábricas. En el menor tiempo posible, los especialistas de la empresa ajustaron el equipo necesario y fabricaron el primer lote de rifles Hakim. Los productos pasaron con éxito las pruebas, lo que permitió comenzar la producción en masa a gran escala para el reequipamiento del ejército.

Serial "Hakim" producido en grandes cantidades hasta finales de los años sesenta. Durante este tiempo, la planta "Maadi" puso al ejército egipcio alrededor de 70 mil rifles de carga automática. Estas armas fueron suministradas a varias partes de las fuerzas terrestres, donde reemplazaron los rifles con recarga manual. Las nuevas armas de auto carga de cierta manera aumentaron la potencia de fuego de las subunidades de rifle.

Los rifles de carga automática "Hakim" aparecieron en tiempos difíciles, y porque rápidamente tuvieron que ir a la guerra. Esta arma fue utilizada activamente en varias guerras árabe-israelíes. Por lo que sabemos, los rifles suecos mostraron resultados mixtos. Eran mucho mejores que los rifles más viejos con recarga manual, pero notablemente inferiores a los modelos modernos. Sin embargo, en las condiciones existentes, los soldados egipcios no tenían que confiar en los mejores hasta un cierto tiempo.


A continuación, la carcasa y el obturador tuvieron que moverse hacia atrás. Foto por Smallarmsreview.com


A finales de los años cincuenta, Egipto había establecido relaciones con la Unión Soviética, uno de cuyos resultados fue una estrecha cooperación en la esfera técnico-militar. Pronto, el cartucho intermedio soviético 7,62х39 mm y algunas armas se pusieron en servicio con el ejército egipcio. En particular, una serie de carabinas de carga automática SKS se vendieron a Egipto. Los militares egipcios tuvieron la oportunidad de estudiar y comparar sus armas con modelos extranjeros. De acuerdo con los resultados de esta comparación, se hicieron algunas conclusiones.

El comando decidió que el ejército también necesitaba una carabina de carga automática para un cartucho intermedio. En lugar de comprar una muestra terminada, se propuso crear su propia arma con las características requeridas. Pronto apareció la carabina Rashid, cuya base era el rifle de la serie Khakim. Durante algún tiempo, un rifle y una carabina en su base fueron fabricados y operados en paralelo. En este caso, la muestra debajo del cartucho intermedio era menos numerosa.



El interior del receptor. Foto por Smallarmsreview.com


La operación de los rifles de carga automática Khakim continuó hasta los años setenta y ochenta del siglo pasado. Para entonces, Egipto logró adoptar varios modelos nuevos de armas pequeñas que cumplían con los requisitos de la época. Gracias a su apariencia, el ejército pudo abandonar rifles y carabinas obsoletas. Según varias fuentes, un pequeño número de Khakimovs todavía permanecen en servicio con las unidades del ejército y la policía de Egipto, pero la mayor parte de esas armas han sido canceladas.

Se eliminó un número significativo de rifles fuera de servicio por innecesarios y en relación con el desarrollo del recurso. Sin embargo, algunos de ellos evitaron este destino y fueron vendidos como armas civiles. Parte del antiguo ejército "Khakimov" estaba en el extranjero. Tiradores aficionados y coleccionistas muestran cierto interés en las armas egipcias.

El rifle de carga automática Khakim fue adoptado por el ejército egipcio a principios de los años cincuenta, aproximadamente 10 años después de la aparición de su prototipo del diseño sueco. Para entonces, el proyecto original se había quedado obsoleto de alguna manera y había perdido parte de su potencial. Sin embargo, la compra de una licencia incluso para un rifle envejecido tuvo un efecto positivo en el rearme del ejército. Con todos sus inconvenientes y limitaciones, el rifle Hakim se ha convertido en una parte importante de la historia moderna del ejército egipcio.


En los materiales de los sitios:
http://modernfirearms.net/
http://smallarmsreview.com/
https://militaryfactory.com/
https://gunsmagazine.com/
https://forgottenweapons.com/
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83 comentarios
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  1. Sasha75
    Sasha75 4 marzo 2018 06: 24
    +3
    SVT en perfil)))).
    1. alex-cn
      alex-cn 4 marzo 2018 08: 18
      +4
      Solo "en perfil", la automatización es muy diferente.
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 5 marzo 2018 21: 01
        0
        ¿Es tan diferente verdad? ¿Me pregunto que? ¿Solo por el hecho de que los suecos arrojaron el pistón de gas y comenzaron a soplar los gases "directamente"? El diseño de la unidad de bloqueo, el receptor y el gatillo se crean sobre la base de los nodos CBT.
        Automatización PS en ambos casos, ventilación, bloqueo inclinando el obturador hacia abajo.
    2. Kibb
      Kibb 4 marzo 2018 12: 51
      0
      Allí, el escape directo de gases en la caja, absolutamente no me importa cómo se ve externamente. AF en perfil Mauser 13/15
  2. polpot
    polpot 4 marzo 2018 09: 36
    +1
    Probablemente, los soldados árabes de los campesinos estaban "contentos" con esta "obra maestra" del pensamiento escandinavo, tenemos muy buena SVT maldecida lo mejor que pudieron y este producto no es mejor.
    1. guerreros
      guerreros 4 marzo 2018 10: 32
      +1
      a juzgar por el regulador de salida de gas para 8 posiciones, exactamente
      1. Reja
        Reja 4 marzo 2018 10: 39
        +2
        a juzgar por el regulador de salida de gas para 8 posiciones, exactamente

        Todo es basura, pero cuando obtienes gases en polvo con una temperatura de aproximadamente 2000 grados en la cara, entonces comenzarás a maldecir, al menos en ruso, al menos en sueco, al menos en el antiguo egipcio ...
        1. guerreros
          guerreros 4 marzo 2018 12: 31
          0
          usted exagera, para cuando se abra el obturador y haya una notable molestia, ya se reducirán drásticamente y se enfriarán
    2. Reja
      Reja 4 marzo 2018 10: 40
      0
      Y este producto no es mejor.

      Peor
      1. Kibb
        Kibb 4 marzo 2018 13: 14
        0
        De hecho, el Hakim está lejos de ser una fuente: un rifle ceremonial y nada más.
    3. moskowit
      moskowit 4 marzo 2018 11: 43
      +4
      Tenemos una muy buena SVT maldita como pudieron

      Desafortunadamente, esto es cierto. Un SWT muy decente requería un cuidado meticuloso, por lo que el tirador necesitaba tener un pequeño conjunto de conocimientos técnicos ... Se sabe que el SVT era muy popular en las divisiones del Cuerpo de Marines, que se formaron a partir de la Marina Roja. La flota fue reclutada con reclutas con un mayor grado de educación que las unidades de infantería del Ejército Rojo.
      1. moskowit
        moskowit 4 marzo 2018 12: 38
        0
        Y para mi gran pesar por desacreditar y crear una imagen negativa de este muy buen rifle "tenía una mano", y autores populares de obras artísticas, quienes probablemente no tengan la habilidad de disparar negocios y manejar varias muestras de armas pequeñas ... Eso es lo que escribió el famoso poeta Alexander Zhigulin. ..El poema puede ser desconocido para el lector general, pero las líneas de él "Lo que es bueno en los desfiles ..." saben muchos ...
        TORNILLO SVT
        Érase una vez en los desfiles
        Hasta que estalló la guerra,
        El más nuevo, diez cargas,
        ¡Así admirado todo el país!
        ¡Oh, una hilera de bayonetas, brillante, plana!
        Me lo han recordado desde la infancia.
        Y el escalón de los muros del Kremlin,
        Y el primer mariscal a caballo ...
        Pero la dura experiencia de la amarga verdad.
        Con los años, la memoria es doblemente:
        Lo que es bueno en los desfiles,
        No todo es bueno en la guerra.
        Y en la terrible hora del frío militar.
        En la linea de fuego
        Esa arma sin éxito
        Reemplazo confiable PCA ...
        Pero por alguna razón tan difícil.
        Tan extraño era el alma.
        Cuando pesado marco largo
        Lo encontré en el antiguo dugout.
        Soy este barril de acero y oxidado.
        No podía moverse con calma:
        En eso está nuestro dolor.
        Y nuestra gloria,
        Y el hito de nuestro viaje.
        1. Kibb
          Kibb 4 marzo 2018 14: 56
          +2
          ¿Sabría qué lanzamiento de PPSh 41 - 42 años? Un rifle del ejército está lejos de ser civil; ¡SVT tiene más que muchos problemas para un rifle del ejército!
      2. wer2
        wer2 4 marzo 2018 15: 50
        +1
        Cita: moskowit
        Se sabe que SVT fue muy popular en el Cuerpo de Marines

        Estos son cuentos de runas.
        Cita: moskowit
        La flota estaba equipada con reclutas con un mayor grado de educación que las unidades de fusil del Ejército Rojo.

        Y estos son cuentos de runas.

        Además, la educación del usuario SVT-40 no importó. Todos quieren vivir aproximadamente lo mismo. Por lo tanto, el regulador casi siempre estaba en la posición máxima. Después de eso, el SVT-40 funcionó correctamente, pero no por mucho tiempo. Porque El obturador, bajo su propia potencia, destrozó el receptor a un ritmo acelerado. Y avanzando, ritmo no menos impactante, cámara.
        Pero en manos de usuarios privados, los cazadores, por ejemplo, SVT-40 pueden servir mucho más tiempo. Porque tienen la oportunidad y desear use el regulador de gas según lo previsto.
        1. belost79
          belost79 6 marzo 2018 14: 53
          +1
          Añado, las historias que los cazadores respetan SVT - el mismo mito. Pensé para mí tomar el primer cañón estriado así, leer los foros: hay un veredicto, no es adecuado para cazar en absoluto. Solo como recuerdo, la gente que dispara se lleva, e incluso entonces aumentaron el precio, no tiene demanda. En la época soviética, sí, respetada. Por la misma razón por la que amaban los autos domésticos, no hay alternativas.
  3. moskowit
    moskowit 4 marzo 2018 11: 33
    +2
    En el libro de referencia de A. B. Zhuk, este rifle lleva la designación "Madsen-Lyungman" en las Fuerzas Armadas de Dinamarca, y cuando se entrega a la UAR, "como un sistema danés ligeramente modificado ...".
  4. Gato de mar
    Gato de mar 4 marzo 2018 12: 42
    +5
    SVT fue respetado no solo por nuestros marines, sino también por nuestros alemanes, nuestros enemigos eternos. De los abundantes trofeos del estallido de la guerra, armaron a sus francotiradores, el beneficio de los cartuchos de trofeos también fue suficiente. Leí los recuerdos de un francotirador del Leibstandart SS sobre la batalla en el Kursk Bulge. Él solo peleó con nuestro rifle. Elogió mucho las armas rusas y no tuvo problemas con ellas. Y luego diga: con la cultura de manejar armas, los nemaks eran mejores que nuestro campesino con tres clases de la Escuela Central de Estadística. hi
    Sí, por cierto, hace mucho tiempo, en una revista vieja, vi una fotografía de soldados egipcios con uniforme completo y con Stg. 44, con toda la compañía.
    1. wer2
      wer2 4 marzo 2018 16: 01
      +3
      Cita: Sea Cat
      SVT fue respetado no solo por nuestros marines, sino también por nuestros alemanes, nuestros enemigos eternos.

      ¿Te contaron sobre esto ellos mismos? ¿Puedes dar una nota de agradecimiento?
      Cita: Sea Cat
      armaron a sus francotiradores

      Esta es una nueva innovación de fantasía Runet. Por alguna razón, no escribieron sobre francotiradores antes.
      Bueno, aunque solo sea porque el SVT-40 era de poca utilidad para el servicio de francotiradores debido a su débil batalla. Y en el Ejército Rojo fue utilizado principalmente por francotiradores femeninos, el retorno fue más débil.
      Cita: Sea Cat
      Leí los recuerdos de un francotirador del Leibstandart SS sobre la batalla en el Kursk Bulge. Él solo peleó con nuestro rifle. Elogió mucho las armas rusas y no tuvo problemas con ellas.

      Quién sabe, tal vez hubo alguien, estúpido. Más bien, analfabetos. O tal vez Mauser no fue suficiente para él: los alemanes tenían serios problemas con las armas.
      Pero un francotirador, este no es un soldado de infantería. El tiene un servicio diferente. Por eso juzga las cualidades infantería él simplemente no puede disparar. No competente
      Cita: Sea Cat
      Y luego diga: con la cultura de manejar armas, los nemaks eran mejores que nuestro campesino con tres clases de la Escuela Central de Estadística.

      TSSH terminó en 1917. En el Ejército Rojo durante la Segunda Guerra Mundial, la mayor parte de los soldados estaban con el plan de siete años soviético. Y los soldados mayores y sin educación sirvieron principalmente en el personal de servicio. Chefs, novios, zapateros, ayudantes en hospitales, etc.
      1. K.A.S.
        K.A.S. 4 marzo 2018 18: 19
        +2
        A juzgar por el hecho de que tiene pocas ventajas, probablemente sea desagradable para muchos leer su comentario, no hay patriotismo: nuestras armas son las mejores,
        ¡ponle un plus al argumento!
        1. wer2
          wer2 4 marzo 2018 18: 48
          0
          Cita: K.A.S.
          Probablemente desagradable para muchos leer tu comentario

          Absolutamente no me importa. Si a alguien no le gusta la verdad, estos son sus problemas.
          Cita: K.A.S.
          sin patriotismo: nuestras armas son las mejores,

          El patriotismo no es llamar a ningún g ... dulce doméstico.

          Alaverdi.
      2. Huumi
        Huumi 5 marzo 2018 00: 23
        0
        Mierda, la gran mayoría de los soldados eran analfabetos, leí el mismo sitio que recuerdo, hay mucho sobre la educación escrita, se hacen preguntas, 3-4 grados. Los niños de siete años fueron pescados y enviados a cursos. Había pocas personas educadas. Por cierto, y sobre SVT, nadie la amaba, solo arena, tierra o tierra, todo, ella se negó. Se lo arrojaron a la FIG porque en el momento más crucial podía atascarse, especialmente en la ofensiva o sobre cruzar ríos Fue notable. Nadie corrió con ella. Le entregaron a su capataz y se llevaron mosquetones. Aunque solían decir solo 5, pero todo disparará. Sin embargo, como PPSh, también entregaron un shish hasta que falló. Especialmente quienes son soldados mayores. Y tomaron una carabina.
        1. wer2
          wer2 5 marzo 2018 01: 30
          +1
          Cita: Huumi
          leí el mismo sitio que recuerdo, hay mucho sobre educación escrita, se hacen preguntas-3-4 clases

          Y puedes leer los anuncios en las cercas. También tienen mucha información supuestamente útil.
          En el año académico 1940/41, 34 mil personas estudiaron en escuelas de la URSS. De ellos:
          En la inicial - 10 060 mil.
          En los siete años - 12 525 mil.
          En el promedio - 12 199 mil.
          En total, casi 25 millones de personas estudiaron a niños de siete y 10 años. Que 12 millones de ellos fueran hombres. En total, en 1941, 17 millones de personas fueron movilizadas al ejército. Incluyendo personas con educación superior. Este número incluía mujeres de ciertas especialidades. A pesar de esto, el porcentaje de personas sin una educación de siete años en el Ejército Rojo en 1941 fue considerable. No es abrumador, pero también considerable.
          Pero en 1941, el Ejército Rojo sufrió enormes pérdidas. Incluso y entre personal militar con educación primaria. Y a partir de 1942, solo los reclutas de entre los mayores de 18 años fueron reclutados en el ejército. Casi todos han estudiado al menos siete años. Y también se convocó a un pequeño número de aquellos a quienes se les retiró la reserva. Pero estos, también, estaban lejos de ser ignorantes.
          Aquellos. hablando del Ejército Rojo, como un grupo de ignorantes, al menos equivocado.
          1. Huumi
            Huumi 5 marzo 2018 14: 22
            0
            Sí, sí, conozco las estadísticas, de hecho, allí Mao, que sabía cómo escribir))) Y leer a no más de 2-3 clases ya se consideraba genial, ¡y consideraban que casi siete se graduaban de los patos de siete años de ese luchador! La gente entonces era analfabeta masiva o casi analfabeta. La pregunta estándar para un veterano es cuántas clases han terminado.
            1. wer2
              wer2 5 marzo 2018 14: 53
              0
              Cita: Huumi
              ¡y para acabar con el pato de siete años, semejante luchador era considerado casi un científico!

              Aquellos. decenas de millones de conciudadanos que estudiaron en la escuela secundaria y el plan de siete años no es un argumento para ti. Claro.
              1. Huumi
                Huumi 5 marzo 2018 15: 21
                0
                Sí, el tambor para mí es una organización: había pocas personas educadas en el ejército, ¡el 80 por ciento, e incluso más que todos los soldados de las aldeas! De donde hay 7 escuelas de verano, 3-4 grados y en una profesión puramente profesional, una vez una gran mayoría estudiaba allí son 3-4 grados o incluso menos. Con educación, son tanqueros, aviación o fábricas. ¡¡¡PEQUEÑOS LITERADOS EN SOLDADOS PARA LA GENTE !!!!
                1. wer2
                  wer2 5 marzo 2018 15: 42
                  0
                  Cita: Huumi
                  donde hay 7 escuelas de verano-3-4 clases y en el oficio puramente prof.

                  Aparentemente, será un secreto para usted que la Ley Federal del Trabajo diera educación general de siete años. No gratis, los bolcheviques generalmente pagaban. Para esto, los estudiantes de derecho federal en su base de capacitación debían dar un plan de producción. Tenían que practicar el entrenamiento, en resumen. Y también fueron considerados "movilizados". Por escapar del FSO, se impuso una pena hasta la prisión. Hola al mejor amigo de los niños soviéticos.
                  Cita: Huumi
                  Con educación total o para camiones cisterna o para la aviación o para las fábricas, ¡LITTLE FUE LITERADO EN SOLDADOS PARA LA GENTE!

                  O inmediatamente a los astronautas. Miro, eres mucho para la ficción.
    2. Knizhnik
      Knizhnik 5 marzo 2018 09: 27
      0
      El Photoshop infernal sobre Svetlanariendo







      Intrigas de Abwehr  solicitar (Si algo sale mal, lo siento)
  5. pytar
    pytar 4 marzo 2018 12: 56
    +2
    Gracias al autor por un interesante artículo! buena
  6. wer2
    wer2 4 marzo 2018 15: 19
    0
    Cita: Kirill Ryabov
    En el medio del barril había una unidad para conectarse a una tubería de gas, equipada con un regulador.

    Fusil de basura. Algo así como SVT-40. Para el ejército no es bueno.
    Y en la versión sueca en el cartucho 6,5 × 55 mm, solo basura.
    Cita: Kirill Ryabov
    A finales de los años cincuenta, Egipto había establecido relaciones con la Unión Soviética, uno de cuyos resultados fue una estrecha cooperación en el ámbito técnico-militar. Pronto, el cartucho intermedio soviético de 7,62x39 mm y algunas muestras de armas para él ingresaron al ejército egipcio. En particular, se vendieron varias carabinas autocargantes SKS a Egipto. El ejército egipcio tuvo la oportunidad de estudiar y comparar sus armas con modelos extranjeros.

    Al parecer recibió un regalo. Porque en su sano juicio y memoria sólida nadie compraría SCS.
    Cita: Kirill Ryabov
    El comando decidió que el ejército también necesitaba una carabina autocargada con un cartucho intermedio.

    No está claro por qué. O el nivel de educación de los militares egipcios no era muy. O los cartuchos eran gratis.
  7. Curioso
    Curioso 4 marzo 2018 16: 03
    +3
    Los armadores de sofás del sitio no apreciaron la muestra.
    Pero para las personas que están seriamente interesadas en la historia de las armas pequeñas, Suecia es de indudable interés. Hasta alrededor de los años sesenta del siglo pasado, Suecia tenía su propia escuela de diseño altamente desarrollada y distintiva y la producción de armas pequeñas.Ahora, aparte de los lanzagranadas, no se producen armas propias, pero los suecos con licencia se rehicieron por sí mismos y se remodelaron bien.
    Y las muestras de armas pequeñas creadas en Suecia en términos técnicos son de indudable interés.
    1. hohol95
      hohol95 4 marzo 2018 22: 11
      +1
      De nuevo "CREWING ... VIENTOS FORESTALES". Adecuado para el ejército, no apto para el ejército ...
      El comprador estaba satisfecho, ¡Y EL PUNTO!
  8. myobius59
    myobius59 4 marzo 2018 20: 38
    +1
    Cita: wer2
    Cita: Sea Cat
    SVT fue respetado no solo por nuestros marines, sino también por nuestros alemanes, nuestros enemigos eternos.

    ¿Te contaron sobre esto ellos mismos? ¿Puedes dar una nota de agradecimiento?
    Cita: Sea Cat
    armaron a sus francotiradores

    Esta es una nueva innovación de fantasía Runet. Por alguna razón, no escribieron sobre francotiradores antes.
    Bueno, aunque solo sea porque el SVT-40 era de poca utilidad para el servicio de francotiradores debido a su débil batalla. Y en el Ejército Rojo fue utilizado principalmente por francotiradores femeninos, el retorno fue más débil.
    Cita: Sea Cat
    Leí los recuerdos de un francotirador del Leibstandart SS sobre la batalla en el Kursk Bulge. Él solo peleó con nuestro rifle. Elogió mucho las armas rusas y no tuvo problemas con ellas.

    Quién sabe, tal vez hubo alguien, estúpido. Más bien, analfabetos. O tal vez Mauser no fue suficiente para él: los alemanes tenían serios problemas con las armas.
    Pero un francotirador, este no es un soldado de infantería. El tiene un servicio diferente. Por eso juzga las cualidades infantería él simplemente no puede disparar. No competente
    Cita: Sea Cat
    Y luego diga: con la cultura de manejar armas, los nemaks eran mejores que nuestro campesino con tres clases de la Escuela Central de Estadística.

    TSSH terminó en 1917. En el Ejército Rojo durante la Segunda Guerra Mundial, la mayor parte de los soldados estaban con el plan de siete años soviético. Y los soldados mayores y sin educación sirvieron principalmente en el personal de servicio. Chefs, novios, zapateros, ayudantes en hospitales, etc.

    No golpee MAL., Pero escriba "SVT" en la Wehrmacht, y allí verá fotos de alemanes de SVT. Y esto es SOLO LO QUE SE FOTOGRAFÍA.
    Un muy buen rifle para su tiempo. Entonces nadie tuvo nada mejor.
    Y todavía tenemos muchos cazadores armados, especialmente entre cazadores y expertos en caza.
    1. wer2
      wer2 5 marzo 2018 01: 41
      0
      Cita: myobius59
      y escriba "SVT" al servicio de la Wehrmacht, y allí verá fotos de alemanes de SVT.

      Si lo desea, encontraré sus fotos con 19 rifles. Pero esto no significa que esta arma fuera buena. Esto sugiere que los alemanes tenían un problema con la cantidad de armas. Eso es todo.
      Cita: myobius59
      Y esto es SOLO LO QUE SE FOTOGRAFÍA.

      No, bueno, si es fotografiado, por supuesto. Entonces no hay bazar.
      Cita: myobius59
      Un muy buen rifle para su tiempo. Entonces nadie tuvo nada mejor.

      Eso es delirio de delirio. Aparentemente, por lo tanto, el Ejército Rojo en el curso de la guerra regresó sin problemas de un "buen SVT" a un "mal trilineal".
      Cita: myobius59
      Y todavía tenemos muchos cazadores armados, especialmente entre cazadores y expertos en caza.

      Maldición, bueno, el sujeto no entiende cómo un soldado (y no solo un soldado, sino un soldado de infantería) difiere de un cazador o cazador. ¿Cómo puedo ayudarlo?
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 5 marzo 2018 22: 22
        +1
        Escuche, el historiador SVT de cosecha propia se produjo hasta finales de 1944, y los tres volvieron a la serie solo porque durante la evacuación de la planta de Tula a Mednogorsk y Podolsky a Zlatoust, y aunque Izhevsk realmente no dominó la esperanza de que no sería posible compensar la pérdida de armas del período inicial por lo tanto, en septiembre, se emitió un decreto GKO para reanudar la producción de mosquitos, porque realmente se podían producir en las cantidades requeridas.
        En cuanto a la evaluación de la mierda del rifle y el sofá sobre la educación y otras cosas, tan pronto como hay una conversación sobre tres lentes de educación y otra basura, queda claro de inmediato que una persona juzga un objeto por los asesinatos y nunca lo sostuvo en sus manos.
        Ahora le diré como propietario del SVT: el principal problema con la fiabilidad del rifle es el cargador y la calidad de los cartuchos, los principales tipos de retrasos: pegar un cartucho en el muñón del barril - almacenar vino, omitir alimento - almacenar vino, sin escape o chimenea - baja presión del cartucho o regulador instalado incorrectamente . Problemas con la hinchazón de los proyectiles o el desgaste de las paradas de combate, o el uso de cartuchos ShKAS: tales fusiles se encuentran periódicamente en los campos de batalla con una manga con la letra "Sh" firmemente clavada en la cámara en el borde.
        Donde había una oportunidad de recordar el suministro de la tienda, había suficientes cerebros para no empujar los cartuchos marcados con ShKAS y para limpiar el rifle no solo cuando estaba completamente cubierto de tierra, sino que amaban el rifle allí, y no solo el nuestro, y no solo el trofeo: los finlandeses planeaban producir Clones SVT: los primeros prototipos del rifle TaPaKo aparecieron inmediatamente después de la guerra de invierno y esta epopeya duró con varios prototipos VKT L-39 56/1, etc., hasta mediados de los años 50, los italianos también se dieron cuenta: capturaron trofeos SVT en Beretta y amontonó el modelo Pavesi 1942, el mismo Lüngman es el relanzamiento sueco de la TCC.
        En cuanto a los francotiradores, les gustó SVT no por su "retroceso débil" sino por la capacidad de disparar varios disparos rápidos, pero los francotiradores no tuvieron problemas con los cartuchos, las modificaciones de la tienda y el mantenimiento del rifle, y enviaron cómo decidieron el margen del primer disparo y cómo tratarlo. Los francotiradores SVT comenzaron a hacer el amor.
        1. wer2
          wer2 5 marzo 2018 22: 51
          0
          Cita: bruto kaput
          Escucha historiador de cosecha propia

          No fue sin haml. Nadie necesita 5 kopeks aquí, como aquí.
          Cita: kaput bruto
          Ahora te diré como el dueño de la TCC

          ¿Y a quién le importa?
          Cita: kaput bruto
          les encantó el rifle allí

          Lástima que los mataron a todos. Y no dejaron su admiración por el rifle.
          Cita: kaput bruto
          o ajuste incorrectamente el regulador

          Este pretzel no entendió que no hay reguladores de gas en un rifle de infantería con aire acondicionado. Y si lo hacen, entonces cambian solo el disparo de cartuchos a granadas de disparo.
          Cita: kaput bruto
          e italianos: estudiaron el trofeo SVT en Beretta y apilaron el modelo Pavesi 1942, el mismo Lüngman es el relanzamiento sueco de SVT.

          Qué puedo decir. Garand estadounidense, él también pasó de SVT. Y Schmeisser (que es StG). Y en general, todos los rifles, esto es plagio en SVT. Incluyendo Anfield (el astuto británico eliminó la automatización) y la regla de tres (el bribón Nagan robó la luz en una máquina del tiempo).
          Eres un gran soñador.
          Cita: kaput bruto
          Con respecto a los francotiradores, les gustaba SVT no por su "retroceso débil" sino por la capacidad de disparar varios disparos rápidos,

          Los francotiradores masculinos no utilizaron la luz para su "trabajo". Debido a su débil lucha. En la regla de tres, también era bastante débil. Pero más fuerte que el de Svetka.

          No me gustan los pathos amateurs. Pero periódicamente corren como chacales.
  9. hohol95
    hohol95 4 marzo 2018 22: 08
    0
    Si este rifle se adapta al ejército egipcio, ¡entonces todos los "choques aéreos" en los comentarios son una pérdida de tiempo!
    Lo que los egipcios mismos querían: al final, ¡lo consiguieron!
    Lo siento, no hay foto de soldados con este rifle!
  10. Huumi
    Huumi 5 marzo 2018 00: 15
    0
    Gracias informativo!
  11. Gato de mar
    Gato de mar 5 marzo 2018 01: 25
    +4
    Cita: myobius59
    Cita: wer2
    Cita: Sea Cat
    SVT fue respetado no solo por nuestros marines, sino también por nuestros alemanes, nuestros enemigos eternos.

    ¿Te contaron sobre esto ellos mismos? ¿Puedes dar una nota de agradecimiento?

    No golpee MAL., Pero escriba "SVT" en la Wehrmacht, y allí verá fotos de alemanes de SVT. Y esto es SOLO LO QUE SE FOTOGRAFÍA.
    Un muy buen rifle para su tiempo. Entonces nadie tuvo nada mejor.
    Y todavía tenemos muchos cazadores armados, especialmente entre cazadores y expertos en caza.


    Gracias a Myobius por la reprimenda específica. Yo en un momento, de 1980 a 1990. trabajó en el Departamento de Armas del Museo Histórico del Estado, por lo que simplemente no había escapatoria de los teóricos del sofá como el Sr. Wer 2. Uno de ellos incluso me mordió, demostrando que el MP - 40 fue inventado por Hugo Schmeisser, gracias al guardia, rechazó, pero se lavó la saliva durante mucho tiempo.
    PC: un regalo para el departamento del fabricante con una inscripción de regalo. En mis manos soy el Makar oficial de uno de nuestros sargentos de guardia. Ambos son de izquierda y derecha. El cañón M3A1 a la izquierda muestra un regalo de los cubanos al mariscal Sudets por organizar la defensa aérea cubana con una inscripción dedicatoria. Tomado de la batalla a Playa Heron. A la derecha está el banal Lewis. La foto se recorta en ambos lados para que no se vean caras. En la época soviética, a nuestros policías se les prohibió disparar con armas en sus manos. La foto fue tomada en el Convento Novodevichy, que era una sucursal del Museo Histórico del Estado, y nuestro departamento fue trasladado allí desde la Plaza Roja en la segunda mitad de los años 80. ¡Aquí estaba la vida! Los jóvenes estaban jugando.
    Hablando de SVT-40, si mi memoria me sirve bien, entonces el belga FN FAL está casi completamente arrancado de nuestro rifle. Mejorado solo la apariencia. Esta es la cuestión de la calidad de la TCC, los belgas no copiarían mierda.
    Felizmente y éxito. bebidas
    1. wer2
      wer2 5 marzo 2018 02: 00
      0
      Cita: Sea Cat
      Yo en un momento, de 1980 a 1990. trabajó en el Departamento de Armas

      Trabajó como conserje allí? O un pulidor de piso?
      Cita: Sea Cat
      Uno de ellos incluso me mordió, demostrando que el MP - 40 fue inventado por Hugo Schmeisser, gracias al guardia, rechazó, pero se lavó la saliva durante mucho tiempo.

      Hugo, en realidad. El nombre es. alemán
      Pero sobre babear, esto es muy impresionante. ¿Probablemente entonces los pisos estuvieron rotos por mucho tiempo? Qué hacer, trabajo duro pulidor.
      Cita: Sea Cat
      En mis manos soy el Makar oficial de uno de nuestros sargentos de guardia.

      Este es un acto muy precipitado de su parte. Espero que esté sin un clip? Puedes lastimarte.
      Cita: Sea Cat
      ¡Aquí estaba la vida! Los jóvenes estaban jugando.

      Sí, y ahora no estás bromeando con tus comentarios deTski.
      Cita: Sea Cat
      Hablando de SVT-40, si mi memoria me sirve bien, entonces el belga FN FAL está casi completamente arrancado de nuestro rifle.

      Ella te está engañando. Bueno, aunque solo sea porque el FN es un rifle de infantería, y el SVT-40, no. En cuanto al mecanismo de gas, este mecanismo todavía se usaba en la autocarga de Mondragon arr. 1887. Por lo tanto, SVT no tiene prioridad en esta área. Y lo más probable es que el mecanismo SVT en sí mismo se lame precisamente del mecanismo del rifle Mondragon, que fue entregado a Europa y Rusia durante el primer MV. Ya dolorosamente similar. Pero en FN es estructuralmente diferente. Hay más en común con Garand.
      Usted, una persona de una especialidad laboral, no necesitaba conocer esos detalles. Pero como estamos hablando de esto, habrá un pequeño programa educativo para usted.
      Sí, y una cosa más. No leas Wik en FN FAL. Te recomiendo mucho
      Cita: Sea Cat
      Esta es la cuestión de la calidad de la TCC, los belgas no copiarían mierda.

      Por supuesto. Por lo tanto, no copiaron SVT. No había nada que copiar allí. Y no hubo innovaciones allí.
      Si decide condenarlos por plagio, intente conectar el FN con el rifle Garand. Hay más similitudes. Aunque hay muchas diferencias.

      Bueno, pero en serio, la URSS es ampliamente conocida en círculos estrechos por el hecho de que POR TODA LA HISTORIA DE SU EXISTENCIA, sus "ingeniosos diseñadores" nunca pudieron fabricar un rifle de infantería de carga automática. Ha fallado. Y en servicio con el Ejército Rojo / SA no fue así.
      Por lo tanto, el logro más genial en este campo es el rifle de la tienda de tiempo del zar fabricado por el belga Nagan y luego rehecho por Mosin, por recomendación de la Comisión, bajo un cartucho herido y condiciones de producción rusas. Aquellos. Inicialmente, un extranjero también hizo una tienda para Rusia.
      Bueno, durante el rifle Berdan en el arsenal del ejército ruso, no subiré.
      ¿El resultado?
      Y al final, cero. Con ametralladoras y pistolas para fotografiar, esto es una cosa. Y hacer algo sensato es otro.
      1. Reja
        Reja 5 marzo 2018 15: 10
        +2
        ¿Probablemente entonces los pisos estuvieron rotos por mucho tiempo?

        Bueno, nunca borraste ... Y al mismo tiempo confundiste a Luis Schmeiser y su hijo, Hugo.
        Sí, y una cosa más. No leas Wik en FN FAL. Te recomiendo mucho

        ¿Por qué leer? Es suficiente desmontar una vez ... CBT y FN FAL. Obviamente no te diste cuenta ...
        Bueno, pero en serio, la URSS es ampliamente conocida en círculos estrechos por el hecho de que POR TODA LA HISTORIA DE SU EXISTENCIA, sus "ingeniosos diseñadores" nunca pudieron fabricar un rifle de infantería de carga automática. Ha fallado. Y en servicio con el Ejército Rojo / SA no fue así.

        Pero esto ya está más allá del bien y del mal ... Tío, y explícame que hay un rifle INFANTRESS.
        O, cariño, ¿perteneces al sigiloso pihotam? Bueno, entonces obviamente no es para mí ...
        Por lo tanto, el logro más genial en este campo es el rifle de la tienda de tiempo del zar fabricado por el belga Nagan y luego rehecho por Mosin, por recomendación de la Comisión, bajo un cartucho herido y condiciones de producción rusas. Aquellos. originalmente un extranjero hizo una tienda para Rusia

        La idiotez no se puede tratar ... Bebé, la locura está garantizada ...
        Y al final, cero. Con ametralladoras y pistolas para fotografiar, esto es una cosa. Y hacer algo sensato es otro.

        Verás cero en el espejo.
        1. wer2
          wer2 5 marzo 2018 15: 52
          0
          Cita: parrilla
          Y al mismo tiempo confundieron a Luis Schmeiser y su hijo - Hugo

          No creo que el oponente escriba "Hugo Schmeiser, entonces quiere decir "Louis Schmeiser"
          Cita: parrilla
          Es suficiente desmontar una vez ... CBT y FN FAL. Obviamente no te diste cuenta ...

          Respetado. FN FAL no tiene un regulador de gas para ajustar el disparo de los cartuchos. Se queda allí para cambiar el disparo de cartuchos a granadas y viceversa. Y SVT tiene, e incluso qué hemorroides.
          Todas. Punto. No hay nada más que discutir. Al menos los separas en callos, esta ocupación está vacía.
          Cita: parrilla
          y explícame que hay un rifle de infantería.

          Dios dará
          Cita: parrilla
          La idiotez no se trata ...

          Sí, aparentemente no tienes remedio.

          Entonces no entiendo. Se produjo un milagro, se escribió algo tonto, pero ¿por qué? ¿Cuál es el hábito de encontrarse con un charco? ¿Te gustan los círculos de agua?
    2. Huumi
      Huumi 5 marzo 2018 14: 34
      +1
      No les gustaba en las tropas. Incluso durante la campaña de invierno en Karelia, por cierto, los encontramos sin persianas: cuando tiraron esta basura, quitaron las persianas y las arrojaron por separado para que los finlandeses no la recibieran. Mientras funciona, todo está bien. Y cuando no todo se está poniendo muy mal. Y uno de los soldados y los más jóvenes no preguntaron cómo respondía todo el SVT: no era confiable. Podría haber fallado porque Mosin los entregó y se llevó. Como dijeron, no tengamos un rifle de asalto, pero las 5 rondas son mías. Y cómo no limpiarlo y no lamer bien, ella se negó a funcionar normalmente! Sólo uno! Un veterano le dijo cómo lidiar con los fracasos, según él. Primero apliqué la grasa, después de limpiarla completamente de hollín, etc. Después de eso, cuando todo brillaba y brillaba como huevos de gato, ¡obtuve alcohol! frotado con un trapo hasta el crujido ya metal! quitando la grasa por completo!. Aquí, entonces, en él! Según ella, trabajó más o menos. En las condiciones de combate intenso, cuando voló arena y tierra, se negó al instante, mucho menos cuando cayó, corrió, corrió y cayó. Todo esto del cuestionario del veterano y fue posible limpiarlo y arreglarse tanto como lo desee: nadie quería quedarse con las armas atascadas en el momento más inoportuno.
  12. Gato de mar
    Gato de mar 5 marzo 2018 05: 00
    +3
    Cita: wer2
    Cita: Sea Cat
    Yo en un momento, de 1980 a 1990. trabajó en el Departamento de Armas

    Trabajó como conserje allí? O un pulidor de piso?
    Cita: Sea Cat
    Uno de ellos incluso me mordió, demostrando que el MP - 40 fue inventado por Hugo Schmeisser, gracias al guardia, rechazó, pero se lavó la saliva durante mucho tiempo.

    Hugo, en realidad. El nombre es. alemán
    Pero sobre babear, esto es muy impresionante. ¿Probablemente entonces los pisos estuvieron rotos por mucho tiempo? Qué hacer, trabajo duro pulidor.
    Cita: Sea Cat
    En mis manos soy el Makar oficial de uno de nuestros sargentos de guardia.

    Este es un acto muy precipitado de su parte. Espero que esté sin un clip? Puedes lastimarte.
    Cita: Sea Cat
    ¡Aquí estaba la vida! Los jóvenes estaban jugando.

    Sí, y ahora no estás bromeando con tus comentarios deTski.
    Cita: Sea Cat
    Hablando de SVT-40, si mi memoria me sirve bien, entonces el belga FN FAL está casi completamente arrancado de nuestro rifle.

    Ella te está engañando. Bueno, aunque solo sea porque el FN es un rifle de infantería, y el SVT-40, no. En cuanto al mecanismo de gas, este mecanismo todavía se usaba en la autocarga de Mondragon arr. 1887. Por lo tanto, SVT no tiene prioridad en esta área. Y lo más probable es que el mecanismo SVT en sí mismo se lame precisamente del mecanismo del rifle Mondragon, que fue entregado a Europa y Rusia durante el primer MV. Ya dolorosamente similar. Pero en FN es estructuralmente diferente. Hay más en común con Garand.
    Usted, una persona de una especialidad laboral, no necesitaba conocer esos detalles. Pero como estamos hablando de esto, habrá un pequeño programa educativo para usted.
    Sí, y una cosa más. No leas Wik en FN FAL. Te recomiendo mucho
    Cita: Sea Cat
    Esta es la cuestión de la calidad de la TCC, los belgas no copiarían mierda.

    Por supuesto. Por lo tanto, no copiaron SVT. No había nada que copiar allí. Y no hubo innovaciones allí.
    Si decide condenarlos por plagio, intente conectar el FN con el rifle Garand. Hay más similitudes. Aunque hay muchas diferencias.

    Bueno, pero en serio, la URSS es ampliamente conocida en círculos estrechos por el hecho de que POR TODA LA HISTORIA DE SU EXISTENCIA, sus "ingeniosos diseñadores" nunca pudieron fabricar un rifle de infantería de carga automática. Ha fallado. Y en servicio con el Ejército Rojo / SA no fue así.
    Por lo tanto, el logro más genial en este campo es el rifle de la tienda de tiempo del zar fabricado por el belga Nagan y luego rehecho por Mosin, por recomendación de la Comisión, bajo un cartucho herido y condiciones de producción rusas. Aquellos. Inicialmente, un extranjero también hizo una tienda para Rusia.
    Bueno, durante el rifle Berdan en el arsenal del ejército ruso, no subiré.
    ¿El resultado?
    Y al final, cero. Con ametralladoras y pistolas para fotografiar, esto es una cosa. Y hacer algo sensato es otro.


    Oyoyoy! El niño estaba ofendido. Bueno, lo siento querida. La grosería no sorprenderá a nadie. Y en cuanto a todo lo demás, difícilmente lo habrían llevado allí como pulidor. Cuida tus nervios, joven riendo .
    1. wer2
      wer2 5 marzo 2018 14: 58
      0
      Cita: Sea Cat
      Oyoyoy! El niño estaba ofendido.

      Bueno, muchacho, no te ofendas.
      Cita: Sea Cat
      usted y el pulidor difícilmente habrían sido llevados allí

      Sí, tengo una calificación diferente. Para el pulidor del piso será demasiado.
    2. Kaput bruto
      Kaput bruto 5 marzo 2018 22: 27
      +1
      ¿Otro fenómeno de una excéntrica con muchos apodos y gachas completas en la cabeza? Suena como si.
  13. Kibb
    Kibb 5 marzo 2018 09: 34
    +1
    Cita: wer2
    historias de runet.

    Bueno, bicicletas o no bicicletas, pero pelearon con ella.
    Cita: wer2
    Todos quieren vivir aproximadamente lo mismo. Por lo tanto, el regulador estaba casi siempre en la posición máxima.

    Esto es muy similar a la verdad, por supuesto, un cazador moderno o simplemente un usuario de TCC (como yo) configurará el regulador como debería y lo lubricará como debería, pero no se molestarán con esto en la infantería. Por otro lado, los infantes de marina generalmente no son infantería ordinaria: tuvieron que disparar con menos frecuencia, de todos modos, cuanto más cerca de la 45, menos intentaron tapar agujeros. Podríamos, en principio, usarlos también. Aunque el regulador de gas en un rifle del ejército es natural, esto no es bueno
    1. wer2
      wer2 5 marzo 2018 15: 01
      0
      Cita: Kibb
      Bueno, bicicletas o no bicicletas, pero pelearon con ella.

      Por un momento. No muy largo.
      Cita: Kibb
      Aunque, naturalmente, un regulador de gas en un rifle del ejército, esto no es bueno

      Esta es una de las señales de que este no es un rifle de infantería. No hay fusiles de infantería con un regulador de gas. Sí, y también las hemorroides, como en SVT. ¿Un rifle de caza? De nada.
      Rifle deportivo? De nada. Pero no una infantería.
  14. Kibb
    Kibb 5 marzo 2018 11: 03
    +1
    Cita: Sea Cat
    Hablando de SVT-40, si mi memoria me sirve bien, entonces el belga FN FAL está casi completamente arrancado de nuestro rifle. Mejorado solo la apariencia. Esta es la cuestión de la calidad de la TCC, los belgas no copiarían mierda.

    Ahora esta es una bicicleta real, sobre el nivel de MP40 - Schmeiser (solo que lo juraron, pero no fueron muy lejos). El bloqueo y la ventilación de gas como en SVT no fue inventado por Tokarev ni por FNovtsy
  15. Kibb
    Kibb 5 marzo 2018 11: 13
    +1
    Cita: Sea Cat
    Cita: wer2
    Cita: Sea Cat
    Yo en un momento, de 1980 a 1990. trabajó en el Departamento de Armas

    Trabajó como conserje allí? O un pulidor de piso?
    Cita: Sea Cat
    Uno de ellos incluso me mordió, demostrando que el MP - 40 fue inventado por Hugo Schmeisser, gracias al guardia, rechazó, pero se lavó la saliva durante mucho tiempo.

    Hugo, en realidad. El nombre es. alemán
    Pero sobre babear, esto es muy impresionante. ¿Probablemente entonces los pisos estuvieron rotos por mucho tiempo? Qué hacer, trabajo duro pulidor.
    Cita: Sea Cat
    En mis manos soy el Makar oficial de uno de nuestros sargentos de guardia.

    Este es un acto muy precipitado de su parte. Espero que esté sin un clip? Puedes lastimarte.
    Cita: Sea Cat
    ¡Aquí estaba la vida! Los jóvenes estaban jugando.

    Sí, y ahora no estás bromeando con tus comentarios deTski.
    Cita: Sea Cat
    Hablando de SVT-40, si mi memoria me sirve bien, entonces el belga FN FAL está casi completamente arrancado de nuestro rifle.

    Ella te está engañando. Bueno, aunque solo sea porque el FN es un rifle de infantería, y el SVT-40, no. En cuanto al mecanismo de gas, este mecanismo todavía se usaba en la autocarga de Mondragon arr. 1887. Por lo tanto, SVT no tiene prioridad en esta área. Y lo más probable es que el mecanismo SVT en sí mismo se lame precisamente del mecanismo del rifle Mondragon, que fue entregado a Europa y Rusia durante el primer MV. Ya dolorosamente similar. Pero en FN es estructuralmente diferente. Hay más en común con Garand.
    Usted, una persona de una especialidad laboral, no necesitaba conocer esos detalles. Pero como estamos hablando de esto, habrá un pequeño programa educativo para usted.
    Sí, y una cosa más. No leas Wik en FN FAL. Te recomiendo mucho
    Cita: Sea Cat
    Esta es la cuestión de la calidad de la TCC, los belgas no copiarían mierda.

    Por supuesto. Por lo tanto, no copiaron SVT. No había nada que copiar allí. Y no hubo innovaciones allí.
    Si decide condenarlos por plagio, intente conectar el FN con el rifle Garand. Hay más similitudes. Aunque hay muchas diferencias.

    Bueno, pero en serio, la URSS es ampliamente conocida en círculos estrechos por el hecho de que POR TODA LA HISTORIA DE SU EXISTENCIA, sus "ingeniosos diseñadores" nunca pudieron fabricar un rifle de infantería de carga automática. Ha fallado. Y en servicio con el Ejército Rojo / SA no fue así.
    Por lo tanto, el logro más genial en este campo es el rifle de la tienda de tiempo del zar fabricado por el belga Nagan y luego rehecho por Mosin, por recomendación de la Comisión, bajo un cartucho herido y condiciones de producción rusas. Aquellos. Inicialmente, un extranjero también hizo una tienda para Rusia.
    Bueno, durante el rifle Berdan en el arsenal del ejército ruso, no subiré.
    ¿El resultado?
    Y al final, cero. Con ametralladoras y pistolas para fotografiar, esto es una cosa. Y hacer algo sensato es otro.


    Oyoyoy! El niño estaba ofendido. Bueno, lo siento querida. La grosería no sorprenderá a nadie. Y en cuanto a todo lo demás, difícilmente lo habrían llevado allí como pulidor. Cuida tus nervios, joven riendo .

    No te ofendas, él es fuerte. Pero SVT no es realmente nada nuevo. Si eso es así, entonces no tengo nada de malo con los diseñadores de armas rusos y soviéticos, pero estás realmente equivocado: todas las soluciones se aplicaron.
    1. Reja
      Reja 5 marzo 2018 14: 56
      0
      No te ofendas, él es fuerte. Pero SVT no es realmente nada nuevo.

      Yah? Para 1938 había un rifle de carga automática, con cámara de DE 3300 J, más o menos trabajando normalmente?
      Y lo nuevo en SVT es más que suficiente.
      1. Kibb
        Kibb 5 marzo 2018 15: 43
        +1
        Había, había más o menos normalmente trabajando. Estoy diciendo que personalmente no tengo quejas contra Tokarev, aunque el TT es mi pistola menos querida, no debería haber un regulador de gas en un rifle del ejército.
      2. wer2
        wer2 5 marzo 2018 15: 55
        0
        Cita: parrilla
        más o menos normalmente trabajando?

        Y eso es todo por nada. Recuerda un gramófono atascado.
        Cita: parrilla
        Y lo nuevo en SVT es más que suficiente.

        Gee-gee-gee.
  16. myobius59
    myobius59 5 marzo 2018 11: 24
    +2
    Cita: wer2
    Cita: Sea Cat
    Yo en un momento, de 1980 a 1990. trabajó en el Departamento de Armas

    Trabajó como conserje allí? O un pulidor de piso?
    Cita: Sea Cat
    Uno de ellos incluso me mordió, demostrando que el MP - 40 fue inventado por Hugo Schmeisser, gracias al guardia, rechazó, pero se lavó la saliva durante mucho tiempo.

    Hugo, en realidad. El nombre es. alemán
    Pero sobre babear, esto es muy impresionante. ¿Probablemente entonces los pisos estuvieron rotos por mucho tiempo? Qué hacer, trabajo duro pulidor.
    Cita: Sea Cat
    En mis manos soy el Makar oficial de uno de nuestros sargentos de guardia.

    Este es un acto muy precipitado de su parte. Espero que esté sin un clip? Puedes lastimarte.
    Cita: Sea Cat
    ¡Aquí estaba la vida! Los jóvenes estaban jugando.

    Sí, y ahora no estás bromeando con tus comentarios deTski.
    Cita: Sea Cat
    Hablando de SVT-40, si mi memoria me sirve bien, entonces el belga FN FAL está casi completamente arrancado de nuestro rifle.

    Ella te está engañando. Bueno, aunque solo sea porque el FN es un rifle de infantería, y el SVT-40, no. En cuanto al mecanismo de gas, este mecanismo todavía se usaba en la autocarga de Mondragon arr. 1887. Por lo tanto, SVT no tiene prioridad en esta área. Y lo más probable es que el mecanismo SVT en sí mismo se lame precisamente del mecanismo del rifle Mondragon, que fue entregado a Europa y Rusia durante el primer MV. Ya dolorosamente similar. Pero en FN es estructuralmente diferente. Hay más en común con Garand.
    Usted, una persona de una especialidad laboral, no necesitaba conocer esos detalles. Pero como estamos hablando de esto, habrá un pequeño programa educativo para usted.
    Sí, y una cosa más. No leas Wik en FN FAL. Te recomiendo mucho
    Cita: Sea Cat
    Esta es la cuestión de la calidad de la TCC, los belgas no copiarían mierda.

    Por supuesto. Por lo tanto, no copiaron SVT. No había nada que copiar allí. Y no hubo innovaciones allí.
    Si decide condenarlos por plagio, intente conectar el FN con el rifle Garand. Hay más similitudes. Aunque hay muchas diferencias.

    Bueno, pero en serio, la URSS es ampliamente conocida en círculos estrechos por el hecho de que POR TODA LA HISTORIA DE SU EXISTENCIA, sus "ingeniosos diseñadores" nunca pudieron fabricar un rifle de infantería de carga automática. Ha fallado. Y en servicio con el Ejército Rojo / SA no fue así.
    Por lo tanto, el logro más genial en este campo es el rifle de la tienda de tiempo del zar fabricado por el belga Nagan y luego rehecho por Mosin, por recomendación de la Comisión, bajo un cartucho herido y condiciones de producción rusas. Aquellos. Inicialmente, un extranjero también hizo una tienda para Rusia.
    Bueno, durante el rifle Berdan en el arsenal del ejército ruso, no subiré.
    ¿El resultado?
    Y al final, cero. Con ametralladoras y pistolas para fotografiar, esto es una cosa. Y hacer algo sensato es otro.

    Ni siquiera sé qué decir de todo esto
    Cita: wer2
    Cita: Sea Cat
    Yo en un momento, de 1980 a 1990. trabajó en el Departamento de Armas

    Trabajó como conserje allí? O un pulidor de piso?
    Cita: Sea Cat
    Uno de ellos incluso me mordió, demostrando que el MP - 40 fue inventado por Hugo Schmeisser, gracias al guardia, rechazó, pero se lavó la saliva durante mucho tiempo.

    Hugo, en realidad. El nombre es. alemán
    Pero sobre babear, esto es muy impresionante. ¿Probablemente entonces los pisos estuvieron rotos por mucho tiempo? Qué hacer, trabajo duro pulidor.
    Cita: Sea Cat
    En mis manos soy el Makar oficial de uno de nuestros sargentos de guardia.

    Este es un acto muy precipitado de su parte. Espero que esté sin un clip? Puedes lastimarte.
    Cita: Sea Cat
    ¡Aquí estaba la vida! Los jóvenes estaban jugando.

    Sí, y ahora no estás bromeando con tus comentarios deTski.
    Cita: Sea Cat
    Hablando de SVT-40, si mi memoria me sirve bien, entonces el belga FN FAL está casi completamente arrancado de nuestro rifle.

    Ella te está engañando. Bueno, aunque solo sea porque el FN es un rifle de infantería, y el SVT-40, no. En cuanto al mecanismo de gas, este mecanismo todavía se usaba en la autocarga de Mondragon arr. 1887. Por lo tanto, SVT no tiene prioridad en esta área. Y lo más probable es que el mecanismo SVT en sí mismo se lame precisamente del mecanismo del rifle Mondragon, que fue entregado a Europa y Rusia durante el primer MV. Ya dolorosamente similar. Pero en FN es estructuralmente diferente. Hay más en común con Garand.
    Usted, una persona de una especialidad laboral, no necesitaba conocer esos detalles. Pero como estamos hablando de esto, habrá un pequeño programa educativo para usted.
    Sí, y una cosa más. No leas Wik en FN FAL. Te recomiendo mucho
    Cita: Sea Cat
    Esta es la cuestión de la calidad de la TCC, los belgas no copiarían mierda.

    Por supuesto. Por lo tanto, no copiaron SVT. No había nada que copiar allí. Y no hubo innovaciones allí.
    Si decide condenarlos por plagio, intente conectar el FN con el rifle Garand. Hay más similitudes. Aunque hay muchas diferencias.

    Bueno, pero en serio, la URSS es ampliamente conocida en círculos estrechos por el hecho de que POR TODA LA HISTORIA DE SU EXISTENCIA, sus "ingeniosos diseñadores" nunca pudieron fabricar un rifle de infantería de carga automática. Ha fallado. Y en servicio con el Ejército Rojo / SA no fue así.
    Por lo tanto, el logro más genial en este campo es el rifle de la tienda de tiempo del zar fabricado por el belga Nagan y luego rehecho por Mosin, por recomendación de la Comisión, bajo un cartucho herido y condiciones de producción rusas. Aquellos. Inicialmente, un extranjero también hizo una tienda para Rusia.
    Bueno, durante el rifle Berdan en el arsenal del ejército ruso, no subiré.
    ¿El resultado?
    Y al final, cero. Con ametralladoras y pistolas para fotografiar, esto es una cosa. Y hacer algo sensato es otro.

    Sí, sí, no había fusil Fedorov, ni SVT, ni ABC, ni SCS. No había nada. Y si eso fue así, todo fue arrancado de las armas alemanas y Amer.
    Ni siquiera sé qué decir a todos los NERB que escribiste aquí. El origen de estos "expertos" es un misterio para mí. Recientemente, el mismo que usted en serio en uno de los sitios argumentó que el BM-13 fue colocado solo en los "Estudiantes". Y no estaba claro para él que en los 41 millones de "Estudiantes", como el Chevrolet (que también se instalaron en la segunda mitad de la Gran Guerra Patria) en 41 millones nadie más en la URSS vio en las fotos.
    Probablemente eres de los mismos "especialistas", escuché un jingle, pero no sé dónde está.
    No sé qué aconsejar si una persona está completamente fuera de tema, pero se considera un "experto". Probablemente todavía necesite de alguna manera autoeducarse. Y no escriba ninguna basura si no comprende nada al respecto. Lea libros inteligentes y no escriba tonterías.
    1. Kibb
      Kibb 5 marzo 2018 11: 51
      0
      No se arrancó nada allí, los diseñadores hicieron lo que les pidieron. En condiciones reales, no hay quejas contra ellos. En cuanto a CBT y FAL:
      1. Las soluciones que presentó Tokarev no se usaron en el FAL, sino en SAFN49
      2.SAFN49 es similar a FAL ya que el M1 es similar al M14, es decir, está claro que se trata de una modernización profunda, pero los rifles son diferentes
      3.FN FAL es realmente un rifle legendario del ejército, y es un rifle, un rifle automático de la ciudad de la bala.
      4. No sostuve a Mondragon, pero mira esta ametralladora. Solo un caso raro cuando la apariencia y el contenido interno no te engañan
    2. wer2
      wer2 5 marzo 2018 15: 25
      0
      Cita: myobius59
      Sí, sí, no había fusil Fedorov

      De hecho, no fue así. Porque lo que era, un rifle de infantería solo se puede llamar con una borrachera. Incluso los bolcheviques analfabetos entendieron esto y le dieron una patada en el culo al rifle de Fedorov.
      Cita: myobius59
      no SCS.

      Y SCS tiene aproximadamente el mismo alcance. En general, un producto de propósito desconocido.
      Cita: myobius59
      no CBT, no ABC

      Tenían una capacidad legal limitada. Y ciertamente, estas armas no eran infantería.
      En la URSS, generalmente amaban todo tipo de "innovaciones avanzadas". Lanzar dinero al mismo tiempo y sorprender al resto del mundo. Que fue criado en hechos razonables.
      Cita: myobius59
      No había nada

      Has olvidado SVD. Pero esto no es una infantería, sino un arma especial.
      Cita: myobius59
      Y si eso fue así, todo fue arrancado de las armas alemanas y Amer.

      ¿Por qué arrancó?
      Berdanka (rifle Berdan) estaba en su forma original.
      La regla de tres era un fusil Nagant rediseñado.
      Escribí sobre ABC y CBT arriba.
      AK era un producto alemán. Y como arma de infantería, no era apto para la palabra "completamente".
      AK-74, esta es una nueva versión del Kalashnikov German en su núcleo AKM. Con aproximadamente la misma actitud hacia el término "arma de infantería" que el AK.
      Armas de infantería de pleno derecho en este medio litro, ¿dónde ves? Después de los tres gobernantes del zar, ¿dónde?
      Él no está allí. Esto en cuanto al "legado legendario de la URSS".
      Cita: myobius59
      Y no escriba ninguna basura si no entiende nada al respecto.

      Te diste un consejo de oro directamente. Deberías haberlo escuchado ...
  17. myobius59
    myobius59 5 marzo 2018 11: 38
    +1
    Sí, me olvidé del rifle Dragunov, el famoso SVD. Ella tampoco era y no es. .
    Y el apellido Fedorov es aparentemente desconocido para usted. Resulta que no fue él, en 1906, el primero en el mundo en diseñar y luego crear su famoso rifle, con el que ya lucharon en la Primera Guerra Mundial, e incluso en la Segunda Guerra Mundial, ella participó.
    Qué puedo decir .. engañar
    1. Kibb
      Kibb 5 marzo 2018 12: 23
      0
      Hay SVD y es un buen rifle, solo el nicho en el armamento del ejército es diferente.
      también conocido por todos, pero solo el primer rifle automático adoptado por el ejército se llamaba Mondragon.
    2. wer2
      wer2 5 marzo 2018 15: 32
      0
      Cita: myobius59
      Olvidé el rifle Dragunov, el famoso SVD. Ella tampoco era y no es. .

      Sobre el SVD especial (no de infantería) escribió arriba. No me repetiré
      Cita: myobius59
      Y el apellido Fedorov es aparentemente desconocido para usted. Resulta que no fue, en 1906, el primero en el mundo, diseñó y luego creó su famoso rifle.

      Primero necesitas aprender. El hecho de que en 1906 Fedorov "creó" (en un cartucho con una funda Mauser), no disparó. Debido a las bajas calificaciones del "creador".
      El "autor brillante" no conocía el término "disipador de calor". Y se enteró de eso solo después de "crear un producto brillante". Entonces tuve que hacer no menos divertido tomar 2.
      Cita: myobius59
      Con la que ya lucharon en la Primera Guerra Mundial, e incluso en la Segunda Guerra Mundial, ella participó.

      En realidad, escribes sobre take 2 (sí, había 2 modelos). Un pequeño lote de rifles Fedorov ordenó a los bolcheviques. Pero todo estaba limitado a ella. Incluso los bolcheviques entendieron que era la UG.
      Y en la guerra, que no lucharon en la guerra. Incluso exhibiciones de museos a veces.
      Cita: myobius59
      engañar

      Bueno, Hamlo incompetente, ¿qué tomar de él?
  18. von Wolfenstein
    von Wolfenstein 5 marzo 2018 11: 56
    0
    Comenzamos con los Hakim y nos mudamos a la Luz. Y los ciudadanos que comentan menos tendrían que ulcerarse y no volverse personales. Y luego "Trabajaste como conserje allí como pulidor de piso y demás. Esto es para aquellos que piensan que lo habrían llevado al Club de la Comedia. No le darán armas al polter
    1. myobius59
      myobius59 5 marzo 2018 12: 10
      +1
      ¿Quién te dijo que no le darán un arma?
      Los terrenos son solo los primeros en entrar en batalla y morir primero.
      Y estás en algún lugar allá atrás. Acecho.
      1. von Wolfenstein
        von Wolfenstein 5 marzo 2018 12: 17
        0
        Es importante que muchos digan al menos algo, de lo contrario se enfermarán por falta de atención.
    2. Kibb
      Kibb 5 marzo 2018 12: 13
      0
      Bueno, la misma apariencia es nuestro todo. Todavía no entiendo cómo AK se parece a STG44 (nunca ha estado oculto por el concepto de que fue tomado de Schmeiser, pero son completamente diferentes incluso externamente), pero el tema aún vive con FIDO
      1. wer2
        wer2 5 marzo 2018 15: 35
        0
        Cita: Kibb
        Todavía no entiendo cómo AK se parece a STG44 (en términos del concepto, nunca pareció ocultar lo que le quitaron a Schmeiser, pero son completamente diferentes incluso externamente)

        Sí, la sucesión conceptual es evidente. No está claro quién afirma estar en el diseño también.
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. Kibb
    Kibb 5 marzo 2018 16: 45
    0
    Cita: wer2
    hecho por el belga Nagan y luego rehecho por Mosin, por recomendación de la Comisión, bajo un cartucho de herida y condiciones de producción rusas

    Oh, bueno, las persianas son completamente diferentes. Mosinovsky es más como un procesamiento muy profundo del Chaspo - Gra - Lebel, pero es un procesamiento profundo.
    1. wer2
      wer2 5 marzo 2018 21: 16
      0
      Cita: Kibb
      Oh, bueno, las persianas son completamente diferentes.

      Entonces los cartuchos son completamente diferentes. Nagan hizo un rifle bajo un cartucho bezrantovy. Y Mosin lo rehizo bajo el ribete.
      Cita: Kibb
      Lebel

      Es muy similar a Lebel. Muy muy. Incluso sugeriría que lo es.
  21. Gato de mar
    Gato de mar 5 marzo 2018 23: 34
    +1
    Cita: wer2

    La regla de tres era un fusil Nagant rediseñado.

    AK era un producto alemán. Y como arma de infantería, no era apto para la palabra "completamente".
    AK-74, esta es una nueva versión del Kalashnikov German en su núcleo AKM. Con aproximadamente la misma actitud hacia el término "arma de infantería" que el AK.
    Armas de infantería de pleno derecho en este medio litro, ¿dónde ves? Después de los tres gobernantes del zar, ¿dónde?
    Él no está allí. Esto en cuanto al "legado legendario de la URSS".
    Cita: myobius59
    Y no escriba ninguna basura si no entiende nada al respecto.

    Te diste un consejo de oro directamente. Deberías haberlo escuchado ...


    Por decisión del Comité Técnico, sobre el rifle Mosin original, solo la tienda fue reemplazada por la tienda de rifles Nagan.
    Ni siquiera se comenta el hecho de que AK era un "producto alemán". El hecho de que no sea "adecuado como arma de infantería" es comprensible, aunque solo sea porque está en guerra con él en medio mundo.

    Y el resto: en tu ENCUESTA, yo, además de ti, discúlpame, no veo armas. El no esta ahi.

    Pero todavía te dieron consejos. hi
    1. wer2
      wer2 6 marzo 2018 14: 01
      0
      Cita: Sea Cat
      Por decisión del Comité Técnico, sobre el rifle Mosin original, solo la tienda fue reemplazada por la tienda de rifles Nagan.

      Disparates. No sabes qué es un rifle (una pistola, una ametralladora, incluso un tirachinas).
      Cita: Sea Cat
      Ni siquiera se comenta el hecho de que AK era un "producto alemán".

      ¿Y qué hay para comentar? Todo es obvio.
      Cita: Sea Cat
      El hecho de que no sea "adecuado como arma de infantería" es comprensible, aunque solo sea porque está en guerra con él en medio mundo.

      Están en guerra solo en aquellos países en los que hay problemas con el dinero y no hay problemas con la fertilidad. Tal puede recoger fácilmente más de la mitad del mundo.
      Cita: Sea Cat
      en tu ENCUESTA, yo

      No hay error tipográfico, hay una broma de humor.
      Cita: Sea Cat
      Lo siento, no veo armas. El no esta ahi.

      Aquí no estoy de acuerdo contigo. Las armas están ahí. Algunas muestras incluso se pueden usar en el ejército. Pero no es infantería.
  22. sombrío
    sombrío 6 marzo 2018 13: 47
    +2
    Leí los comentarios y noté una característica: cierto compañero, bajo varios apodos que escribe todo el tiempo sobre un rifle de infantería, querida, ¿qué entiendes de un rifle INFANTRESS?
    1. wer2
      wer2 6 marzo 2018 13: 57
      +1
      Cita: Glum
      ¿Qué quieres decir con rifle de infantería?

      No es mío, pero generalmente aceptado. Esta es el arma principal del soldado de infantería. Lo que en los ejércitos de la URSS / RF nunca, después de la antigua regla de tres gobernantes, no era. Pero espero que en el ejército de la Federación de Rusia aún lo sea.
      1. sombrío
        sombrío 6 marzo 2018 18: 50
        +1
        de todos modos, no entiendo cuál es la esencia del rifle de infantería en tu entendimiento, todos los ejércitos del mundo han cambiado a rifles de asalto y rifles de asalto, abandonando revistas y rifles de carga automática. ¿o quieres devolver el ejército a principios del siglo XX?
        1. wer2
          wer2 6 marzo 2018 19: 44
          0
          Cita: Glum
          Todos los ejércitos del mundo cambiaron a rifles de asalto y rifles de asalto.

          "Automático", esto es de otra área. Indicador de velocidad de armas automáticas.
          Y nadie, excepto la URSS y sus "amigos", nunca han cambiado a rifles de asalto en el mundo.
          Estados Unidos usa el rifle de infantería automático M16. Si ve el mensaje del rifle de asalto M16, cierre inmediatamente este sitio y no lo lea. Este es un nombre "periodístico". No oficial.
          Es solo que los juralistas a menudo no entienden (no son expertos) que el cartucho mide 5,54 x 45 mm, es infantería en sus características técnicas. Aunque formalmente, en términos de poder, intermedio. A partir de esto, en términos de sus características de rendimiento, el M16 no es un rifle de asalto, sino un rifle de infantería. Aquellos. ejército completo
          1. Reja
            Reja 7 marzo 2018 13: 51
            +1
            Oh, maldita sea ... olvidé por completo cuál era tu nombre en la encarnación anterior, se convierte en el idioma, pero no puedo recordar ...
            Aún te entusiasmaron con el "cartucho de carabina".
            1. Kibb
              Kibb 10 marzo 2018 13: 54
              0
              El transeúnte lo llamó, pero a menudo dice la cosa, la corriente lo trae ... dormía, y fuma guiño
          2. sombrío
            sombrío 7 marzo 2018 16: 29
            0
            o de alguna manera no lo explicas o no entendí algo. aquellos. ¿M16 y AK son armas de fuego diferentes en su propósito?
            1. wer2
              wer2 7 marzo 2018 17: 01
              0
              Cita: Glum
              aquellos. ¿M16 y AK son armas de fuego diferentes en su propósito?

              Hurra. Así es como gritan los británicos en lugar de un simple "aplausos".
              M16, como un tipo de armas pequeñas, no tiene nada que ver con AK o AK-74. Pero el AK / AK-47 / AKM (estos son tres modelos ligeramente diferentes del mismo) con el AK-74 tienen un poco en común. Pero solo un poco.
              Te explicaré un poco:
              M16 (ese A1, ese A2) es un rifle de infantería automático.
              El AK-74 es un rifle de asalto automático.
              AK / AK-47 / AKM es la cabeza y los hombros. Dos en uno. Rifle de asalto de carga automática + ametralladora (de acuerdo con las especificaciones técnicas, y no de acuerdo con el cartucho) en un caso.
              Bueno, si todavía es muy interesante, entonces el M14 es un rifle de infantería de carga automática con la posibilidad de disparar automáticamente. Pero no en modo SMG, como AK / AK-47 / AKM.
              ¿Has notado? Los estadounidenses siempre tienen la palabra "infantería", que es sinónimo del término "completo". Y las armas de la URSS, el término "asalto", que para la infantería significa "sustituto". O, si es de forma científica y diplomática, entonces "oficial".
        2. Reja
          Reja 7 marzo 2018 13: 56
          0
          ¿Cuál es la esencia de un rifle de infantería?

          No infantería, sino "infantería" ... :)
  23. Gato de mar
    Gato de mar 6 marzo 2018 23: 35
    +1
    Cita: wer2
    Cita: Sea Cat
    Por decisión del Comité Técnico, sobre el rifle Mosin original, solo la tienda fue reemplazada por la tienda de rifles Nagan.

    Disparates. No sabes qué es un rifle (una pistola, una ametralladora, incluso un tirachinas).

    ¿Qué tontería es esa? ¿En la decisión del Comité Técnico?
    Y sobre la pistola, la ametralladora e incluso la honda, no solo las sostuve en mis manos, sino que también sabía cómo usarlas.
    ¿Serviste en el ejército? O solo las fotos? engañar
    1. Reja
      Reja 7 marzo 2018 13: 53
      0
      Bueno, no lo sabes por definición. No sé, por cierto, tampoco. Lo principal es que este personaje está en el saber ...
    2. wer2
      wer2 7 marzo 2018 16: 33
      0
      Cita: Sea Cat
      ¿Qué tontería es esa?

      El hecho de que el cartucho se ha convertido en verdugón. Por lo tanto, la cámara y el perno deben cambiarse. Menos. Y no solo la tienda.
      Cita: Sea Cat
      ¿Serviste en el ejército? O solo las fotos?

      ¿Y qué tiene esto que ver con las armas? ¿O ingenuamente piensas que cuanto mejor es el tirador, mejor sabe sobre armas?
      Sirvieron en el ejército. Y no un año. Pero esto no tiene nada que ver con comprender los sistemas de armas y las armas. Casi no.
    3. wer2
      wer2 7 marzo 2018 17: 23
      0
      Cita: Sea Cat
      engañar

      Me acabo de dar cuenta.
      Si eres grosero, dejaré de hacer tu programa educativo. Y no mejorarás con esto.
  24. Gato de mar
    Gato de mar 7 marzo 2018 22: 44
    +1
    Cita: wer2
    Cita: Sea Cat
    engañar

    Me acabo de dar cuenta.
    Si eres grosero, dejaré de hacer tu programa educativo. Y no mejorarás con esto.


    ¿Estás hablando de grosería, querido? Por cierto, nadie te pidió que participaras en un programa educativo. En cuanto al resto, es bueno para mí, no te molestes. lengua
  25. kvs207
    kvs207 9 marzo 2018 11: 17
    0
    Cita: wer2
    Los estadounidenses siempre tienen la palabra "infantería", que es sinónimo del término "completo". Y las armas de la URSS, el término "asalto", que para la infantería significa "sustituto". O, si es de forma científica y diplomática, entonces "oficial".

    Entiendo ... En los Estados Unidos no existe el concepto de "rifle motorizado", los tienen: infantería, por lo que el rifle de infantería riendo. Me pregunto cómo se llama el fusil marino de EE. UU., ¿Un fusil marino?
  26. Kibb
    Kibb 10 marzo 2018 12: 08
    0
    Cita: wer2
    Entonces los cartuchos son completamente diferentes. Nagan hizo un rifle bajo un cartucho bezrantovy. Y Mosin lo rehizo bajo el ribete.

    Bueno, entonces los rifles son completamente diferentes.
    Cita: wer2
    Es muy similar a Lebel. Muy muy. Incluso sugeriría que lo es.

    Parece que, pero por cierto, Lebel no es un constructor de persianas, mientras que el rifle se llama Lebel. Y el cartucho generalmente está más cerca del 8x50 Manlicher con Lebel 8x50 nada que hacer. Habla tú mismo: otro cartucho, otro rifle