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"Rosa Blanca". Aquellos a quienes Kohl de Urengoi no les contó

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En noviembre del año pasado, la red "explotó" debido al comportamiento de la estudiante de preparatoria Kolya de Urengoi, quien, hablando en el Bundestag, justificó a los invasores fascistas. Por supuesto, puede escribir sus pasajes sobre las "víctimas inocentes" de los soldados de Hitler a algún humanismo abstracto: "los niños fueron conducidos a la masacre". Y aún así, dicen, es un inconveniente, ser invitado a Alemania, hablar de los alemanes como enemigos.


Pero Kolya realmente tenía una salida decente: no hablar de soldados fascistas, sino de heroicos antifascistas alemanes. Sobre aquellas personas que desafiaron a Hitler, estando en su guarida. Y pagó por esta elección de vida.

Eran bastantes. Muchos lucharon. Y muchos murieron por ello. Recientemente, 22 febrero fue el 75 aniversario de la ejecución de tres de ellos: Sophie y Hans Scholley y Christoph Probst. Estos jóvenes eran miembros de un grupo de resistencia clandestina con el nombre romántico de "Rosa Blanca".

"Rosa Blanca". Aquellos a quienes Kohl de Urengoi no les contó


En el momento de la ejecución de la joven Sophie Scholl, 22 no tenía ni siquiera años. Distribuyó folletos antifascistas con su hermano Hans y otros jóvenes similares. Incluso desde el punto de vista del régimen de Hitler, este grupo de jóvenes no trató nada especialmente "criminal". El más "extremista" de todas las acciones es escribir consignas en las paredes de la Universidad. Es decir, según cualquier norma, pueden ser reconocidos como puros presos de conciencia. Pero incluso los prisioneros no duraron mucho, se convirtieron en mártires demasiado rápido. Porque el hitlerismo veía peligro en cualquier palabra.

Sophie Scholl nació en Forchtenberg 9 en mayo 1921. Fue el cuarto hijo de cinco años. Su padre fue alcalde de esta ciudad. Pero luego toda la familia se mudó a Ludwigsburg, y después de un par de años a Ulm. Parecería que era bastante "decente" para los estándares de la familia de ese tiempo. En 12, Sophie, bajo la influencia de la propaganda total, quedó fascinada brevemente por las ideas nazis y se unió a la Liga de las niñas alemanas. Por supuesto, allí se hicieron hermosos y "correctos" discursos: que una mujer debe ser valiente, virtuosa, tener la capacidad de sacrificio y, al mismo tiempo, no ser demasiado beligerante. Todo esto atrajo a una niña soñadora allí, en ese momento un niño muy pequeño. Sin embargo, la política no era parte de los intereses principales de Sophie, que estaba interesada en la música, el baile y la pintura.

En 1937, tres niños de esta familia, Hans, Werner e Inge, fueron arrestados por la Gestapo. Fueron acusados ​​de actividades políticas ilegales, pero pronto fueron puestos en libertad. Quizás fue este evento el que tuvo una influencia significativa en los puntos de vista de Hans y Sophie, quienes estaban destinados a convertirse en héroes de la Resistencia. En cuanto a Werner, será enviado al frente, donde desaparecerá.

Pero será más tarde. Mientras tanto ... En 1940, Sophie Scholl se graduó de la escuela secundaria. En ese momento, su pasión por ese "hermoso caramelo", bajo el cual a los jóvenes se les presentaron las ideas del nazismo, ya había desaparecido en gran medida. Para evitar el servicio de trabajo, la niña fue a cursos de maestros de jardín de infantes. Luego tuvo que trabajar en el Servicio Imperial de Trabajo, esto era un requisito previo para ingresar a una institución de educación superior.

En mayo de 1942, Sophie ingresó en la Facultad de Filosofía de la Universidad de Munich. En el mismo lugar, solo en la facultad de medicina, Hans estudió.

En una de sus cartas de ese entonces, la chica en realidad predijo el futuro destino: "A veces temo la guerra y pierdo toda esperanza. No quería pensar en ello en absoluto, pero lo más probable es que no haya nada más que política, y mientras esté enredado y sea desagradable, sería un cobarde alejarse de ello.".

Los mismos pensamientos se originan con Hans y sus amigos. Los jóvenes comienzan a aborrecer la brutalidad del régimen nazi, las ejecuciones en masa en el gueto de Varsovia y otras manifestaciones negativas del hitlerismo.

En junio, 1942, los chicos crearon la organización clandestina "White Rose". Entre los creadores estuvo Hans Scholl. La organización se dedicaba principalmente a escribir y distribuir folletos. Al principio fueron enviados a intelectuales alemanes: los jóvenes esperaban encontrar personas de ideas afines entre ellos (y algunas de las personas altamente educadas se unieron). Luego, los jóvenes antifascistas empezaron a distribuir folletos en las calles, en lugares públicos, siempre que fue posible. La idea principal de los folletos, cuya circulación era de varios miles, era que Hitler estaba llevando al país al abismo. Una vez que Hans escribió en las paredes de la Universidad de Munich, los eslóganes "Abajo Hitler" y "Libertad".

Hasta hace poco, Hans no quería involucrar a su hermana en una peligrosa actividad subterránea. Pero en enero de 1943, Sophie todavía se unió a la organización. Pero su actividad no duró mucho.

18 febrero 1943, Hans y Sophie intentaron realizar una acción audaz y audaz: distribuir folletos en la Universidad de Múnich. Sophie lanzó un paquete de proclamaciones desde el balcón del vestíbulo. Ella, junto con Hans, fue notada por un guardia, que pasó a los niños a manos de la Gestapo.

Hans llevaba un manuscrito de un folleto, escrito por otro miembro de White Rose, Christophe Probst. Sin embargo, toda su participación se redujo a este mismo folleto y a estar presente en varias reuniones. Este hombre, el padre de tres hijos, prefería no arriesgarse, ya que temía por su familia. Pero fue arrestado. Varios trabajadores subterráneos más fueron capturados.

Sophie Scholl primero negó su culpa, pero había demasiadas pruebas en su contra. Luego ella y su hermano eligieron otra táctica: intentaron echarse toda la culpa y proteger a Probst y otros compañeros. Sophie dijo durante los interrogatorios que no había una organización clandestina, solo ella y Hans eran quienes, por iniciativa personal, producían folletos.

Al mismo tiempo, la niña no se arrepintió de nada y una vez le dijo a sus verdugos: “Si me preguntan si considero mis acciones en este momento, responderé: sí. Creo que hice lo mejor que pude hacer por mi gente. "No me arrepiento de lo que he hecho y acepto las consecuencias de mis acciones".

Los interrogatorios de los chicos fueron dolorosos, pero no duraron mucho. 22 Febrero 1943 celebró una corte fascista fascista. Sophie y Hans Scholly, así como Christoph Probst, condenaron a muerte al juez Roland Freisler. Por "alta traición". No hubo oportunidad de apelar una sentencia tan dura: los valientes trabajadores clandestinos guillotinaron el mismo día. La ejecución tuvo lugar en la prisión de Stadelheim. historia Retuvo las últimas palabras de Sophie Scholl:

“¿Cómo puede triunfar la virtud cuando prácticamente nadie está dispuesto a sacrificarse por ella? Qué hermoso día soleado, pero tengo que irme ".

Ahora se respeta la memoria de estos jóvenes antifascistas en Alemania. El área donde se encuentra el edificio principal de la Universidad de Munich lleva el nombre de Hans y Sophie Scholly. En el patio de la universidad hay un monumento a los trabajadores subterráneos de la Rosa Blanca. Se les dedican tres películas, la más famosa de las cuales es The Last Days of Sophie Scholl. En el año 1980, el premio literario también recibió el nombre de Hans y Sophie.

Muchos otros antifascistas están casi olvidados. Un estudiante erudito de secundaria que esté interesado en la historia, podría encontrar información sobre ellos. Y tal vez la próxima vez que los jóvenes delegados de Rusia, incluso estando en Alemania, puedan hablar más adecuadamente y hablar sobre personas reales. Sobre aquellos que no se pudrieron sin gloria por el Führer en el pantano, sino que lo desafiaron. Y, por supuesto, los ancianos deben contarles a los estudiantes sobre quienes lucharon contra el fascismo. Entonces, tal vez, los incidentes vergonzosos, como en el Bundestag, ya no existirán.
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79 comentarios
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  1. Ayudante
    Ayudante 2 marzo 2018 06: 42
    +7
    Kohl no dijo mucho
    Pero en general, inflaron el asunto, incluso Peskov estaba indignado
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 2 marzo 2018 06: 48
      + 14
      El culpable es del propio Kohl ... debes pensar con tu propio cerebro y no leer el trozo de papel deslizado con algún tipo de esquizo-liberoide.
      Pero Peskov es solo una cabeza parlante y no tiene autoridad como persona independiente.
      1. Monárquico
        Monárquico 2 marzo 2018 07: 44
        +4
        Lech, siempre ayudante y secretario de prensa, era y es un idioma para caminar, y el idioma de su autoridad no tiene
      2. Rey_ka
        Rey_ka 2 marzo 2018 08: 37
        +2
        ¿Quién piensa allí en 13-15 años? Supongamos que fue invitado a una fiesta de cumpleaños y le pidieron que leyera una felicitación por el texto preparado, ¿es poco probable que alguien piense mucho allí?
        1. dDYHA
          dDYHA 10 marzo 2018 07: 05
          +2
          13-15 años es la edad más ambiciosa. En él, ya sabes todo cómo debería ser y cómo no debería ser, y en casi cualquier campo, y nunca irás en contra de tus palabras y tu conciencia. Cualquier ofensa es eliminada solo por "sangre". Para creencias al menos para el bloque de corte. El niño ya se había criado así. Él cree sinceramente que si Hitler hubiera ganado, habría conducido un Mercedes.
    2. Toros
      Toros 2 marzo 2018 06: 49
      + 10
      Cita: Ayudante
      Kohl no dijo mucho
      Pero en general, inflaron el asunto, incluso Peskov estaba indignado

      La pregunta es: ¿quién le enseñó a este "niño" Kohl tantas tonterías? ¿Qué becas reciben sus "maestros"?
      1. Rey_ka
        Rey_ka 2 marzo 2018 08: 38
        +3
        ¿Y nada que no solo Kolya, sino también todos los invitados al unísono hayan informado?
    3. kipage
      kipage 2 marzo 2018 07: 05
      + 18
      Ayudante
      incluso Peskov estaba indignado

      sí, incluso el Kremlin aconsejó dejar al niño solo
      Misma lechuga
      Sands solo una cabeza parlante y autoridad ya que una persona independiente no tiene ninguna.

      Lo principal es de quién es la cabeza. El hecho del asunto es que él es una persona independiente, expresando la posición oficial de quién.
      El portavoz oficial del Kremlin
      1. Misma lechuga
        Misma lechuga 2 marzo 2018 07: 13
        +6
        sí, incluso el Kremlin aconsejó dejar al niño solo

        El Kremlin puede aconsejar cualquier cosa ... pensarnos como queremos no prohibirá ... pero tratará de presionarlo para que votemos en contra en las elecciones.
        No puedes estar de acuerdo con KREMLIN en todo ... está plagado de convertirse en espacios en blanco.
        1. kipage
          kipage 2 marzo 2018 07: 25
          + 18
          Kremlin puede aconsejar cualquier cosa

          ya no aconseja sino determina
          intentará presionar con fuerza para que en las elecciones que votamos en contra.

          riendo lol
          tiene mucho miedo, el resultado de las elecciones será como debería, sin importar quién vote por
          está plagado de convertirse en espacios en blanco.

          y la propaganda ya ha convertido a las personas en cerdos, lo que es claramente visible a simple vista
          1. Misma lechuga
            Misma lechuga 2 marzo 2018 07: 27
            +2
            tiene mucho miedo, el resultado de las elecciones será como debería, sin importar quién vote por

            sonreír Tal vez sí ... mientras coinciden los intereses del grueso de la población y el Kremlin.
            No olvides cómo la URSS colapsó a pesar de todas sus fuerzas.
      2. Olgovich
        Olgovich 2 marzo 2018 07: 25
        +2
        Cita: Kipezh
        . El hecho es que es una persona independiente, expresando la posición oficial de quién.
        oficial grito del Kremlin

        ¡Grito de Kohl del Kremlin? lol
        1. kipage
          kipage 2 marzo 2018 07: 27
          + 16
          Me entiendes perfectamente
          Peskov - el portavoz oficial del Kremlin, portavoz de la primera persona
          Título del trabajo - cabeza parlante
          1. Olgovich
            Olgovich 2 marzo 2018 07: 43
            +3
            Cita: Kipezh
            Me entiendes perfectamente
            Peskov - el portavoz oficial del Kremlin, portavoz de la primera persona
            Título del trabajo - cabeza parlante

            Lo siento, no lo entendí porque no leí la frase que respondiste hi .
      3. BAI
        BAI 2 marzo 2018 11: 00
        +2
        Si el Kremlin consideró necesario intervenir, entonces no podría haberlo hecho sin él.
        1. Black Joe
          Black Joe 2 marzo 2018 15: 31
          +2
          Si el Kremlin consideró necesario intervenir, entonces no podría haberlo hecho sin él.

          ¿Quizás el perro revolvió por aquí? hi
          1. Gato
            Gato 2 marzo 2018 20: 25
            +3
            Hmm, cuando el "perro" está de acuerdo con el "gato", ¡para una pareja pueden cavar muchas cosas!
            Particularmente hermosa es la definición del Kremlin como el último respetado por mí Ball. riendo
            ¡Y si lo miras todo desde un lado! Pido disculpas por la dureza ". Lopukh (Kolya), de 15 a 16 años, habló, incluso de hecho, no importa si cree que esto o el" trozo de papel "," insecto "o alguien más sabe quién. Kolya vertió un balde de basura, y Sí, sí, según las estadísticas, ¡desde diciembre del año pasado, Nikolai prácticamente dejó de dar nombres a los recién nacidos! ¿Es crítico? Esencialmente sí, pero es fatal - la respuesta es obvia - ¡no! Y ahora el segundo aspecto - Kohl, además de sí mismo, untó con barro el bendito recuerdo de nuestros veteranos y todos los que se interpusieron en el camino de los "inocentes asesinados". Naturalmente, todos los que se preocupan por su tierra natal se criaron, pero inflando objetivamente el problema, ¡comenzamos a verter agua en el molino de otra persona! ¡Así que la declaración de Peskov se refería a lugar y tiempo! Porque desde el punto de vista de la ley, Kolya no es tortuosa y, en términos simples, sigue siendo un imbécil y no tiene derecho a ser responsable de sus acciones y hechos.
            De hecho, él es un niño, así que el tiempo lo dirá ..........
  2. Olgovich
    Olgovich 2 marzo 2018 07: 27
    +4
    Los chicos, por supuesto, son niños a pequeña escala, pero ¿cuántos estaban allí? Nada ...
    Y millones de sus compañeros lucharon ferozmente por los ideales del nazismo ...
    1. Monárquico
      Monárquico 2 marzo 2018 08: 09
      +8
      Lo principal que eran
      1. Olgovich
        Olgovich 2 marzo 2018 09: 46
        +1
        Cita: monárquica
        Lo principal que eran

        No, lo principal es que prácticamente hay No fue.
        1. beeper
          beeper 10 marzo 2018 11: 11
          0
          estáblecido, arrancado la lengua! Los alemanes, los descendientes del "pueblo universal" de Hitler, cavan la tierra con la nariz, buscando evidencia de su distancia imaginaria de los crímenes de Hitler, y estos antifascistas alemanes tenían una nariz desgarradora, un porcentaje miserable de apoyar con entusiasmo todas las "empresas" extremistas de su adorado Führer en "Drang nah Ost" y la conquista del Lebensraum Führ Deutsche, con la "eliminación" asociada de la mayoría de la población local y el garabateo de las "institutrices-euro-civilizaciones" alemanas que se fueron al servicio.
          Pero Kolyasurengoy no era así, le dieron esos antifascistas alemanes por nada (literalmente, después de todo, ¡las subvenciones para estudiantes de gimnasios no eran para antifascistas, sino para la rehabilitación de los ocupantes nazis!) No les pagaron, tenía sentimientos emocionales por los monstruos y asesinos de Hitler que no habían llegado a Urengoy.
          Verán, los defensores de Stalingrado, sus asesinos "inocentes", fueron detenidos y capturados a costa de sus vidas ... pero este "niño" no se "arrepintió" en el Bundestag por el hecho de que nuestros padres y abuelos no permitieron que los secuaces de Hitler cumplieran por completo sus planes brutales. sobre el "drang" y la "limpieza" del "espacio vital para la nación alemana" en toda la Unión Soviética, allí, después de todo, otros "niños-niñas" y sus "padres-maestros" se "arrepintieron" - toda una organización, podría decirse, subvencionada ¿"testigos de la inocencia de los nazis"? ¡Qué lío!
          ¡Entonces entiendo que la aparición del arrepentimiento en el Bundestag es un servicio anual (o ya una "tradición") del gimnasio "avanzado" de Urengoy, o no solo Urengoy?!
  3. Monárquico
    Monárquico 2 marzo 2018 08: 08
    +9
    Cita: Toros.
    Cita: Ayudante
    Kohl no dijo mucho
    Pero en general, inflaron el asunto, incluso Peskov estaba indignado

    La pregunta es: ¿quién le enseñó a este "niño" Kohl tantas tonterías? ¿Qué becas reciben sus "maestros"?

    La pregunta correcta es: ¿quiénes son sus padres? ¿Puede su padre salir al fascismo?
    En la serie documental: "Soy un periodista criminal", se cuenta un caso: a mediados de los años sesenta en Bielorrusia encontraron a una niña ahorcada con un cartel "partidista". Entonces toda ofigelia: ¡veinte años después de la guerra! Resultó: el padre de la niña sirvió en la policía de la llamada "República de Lokot" durante la guerra, el castigador todavía estaba allí, pero no fue expuesto de inmediato. Él sacó una pandilla de cachorros de lobo de su sobrino y sus amigos, y la niña resultó ser un testigo innecesario para unirse con sangre.
    ¿Es más fácil que decir "dónde se ve la escuela"? Todo comienza en la familia. Recuerde: "le preguntó al bebé", ¿qué es bueno?
    1. Rey_ka
      Rey_ka 2 marzo 2018 08: 41
      +1
      Ahora Mayakovsky no corresponde a la tendencia del tiempo rehacer urgentemente
  4. Monárquico
    Monárquico 2 marzo 2018 08: 43
    +5
    Elena, gracias por la historia de los jóvenes antifascistas. Eran pocos y murieron, pero FUERON. Cuando la RDA se encontraba a fines de los años sesenta y principios de los setenta, se filmaron series: "Red Climbers" habló sobre un grupo real de jóvenes antifascistas que distribuían folletos. "Frente sin piedad" ya existía una imagen colectiva de los antifascistas clandestinos.
    Elena, permíteme corregirte y complementarte un poco: 1) en los años setenta que leí, parece ser de Molchanov, que en el Reich: los hombres fueron ahorcados y las mujeres fueron cortadas en la prisión de Pleceensee. No recuerdo exactamente, pero en mi opinión el libro se tituló: "Una isla en un mar de sangre" (Plentensee se puede traducir aproximadamente como una "isla del mar") 2). En algún lugar me encontré con información de que los nazis consideraban a Freisler: en un momento fue un miembro "rojo" del Partido Comunista y ayudó a construir la Unión Soviética, pero en realidad resultó no ser la mayoría de las penas de muerte "más sanguinarias"
    1. Buscador
      Buscador 2 marzo 2018 13: 57
      +2
      La ley sobre alta traición se copió completamente en el código de leyes de la Alemania nazi. Del código de leyes del Imperio alemán. El castigo fue solo una pena de muerte cortando la cabeza, independientemente del sexo del convicto (s)
    2. Weyland
      Weyland 3 marzo 2018 16: 56
      0
      Cita: monárquica
      En algún lugar me encontré con información de que los nazis consideraban a Freisler: "rojo", fue miembro del Partido Comunista y ayudó a construir la Unión Soviética, pero en realidad resultó que no era la mayoría de las penas de muerte "más sanguinarias"

      Sí, incluso en Wikipedia lo es. Roland Freisler comenzó su carrera de carnicería en Rusia: como civil, fue comisionado del destacamento de alimentos, y fue miembro del PCR (b), y no del Partido Comunista Alemán. Pero al regresar a Alemania, se unió al NSDAP ya en 1925m, mucho antes de que los nazis llegaran al poder. Desafortunadamente, evitó el bucle: el 3 de enero de 1945, fue asesinado por una bomba estadounidense durante la próxima sesión de la corte. Aunque la muerte en un bucle probablemente sería más fácil.
    3. voyaka uh
      voyaka uh 4 marzo 2018 15: 02
      0
      Todavía puedes recordar a von Stauffenberg y su grupo.
      Se unió a la Resistencia en 1942 cuando la Wehrmacht
      Aún brillaba con victorias.
      Para organizar y cometer un intento casi exitoso en el Fuhrer cuidadosamente guardado:
      No es broma.
      1. wer2
        wer2 4 marzo 2018 15: 39
        0
        Cita: voyaka uh
        Se unió a la Resistencia en 1942 cuando la Wehrmacht
        Aún brillaba con victorias.

        Después del fracaso de la operación Typhoon, creo que incluso Hitler se dio cuenta de que su canción fue cantada. Y a los militares profesionales, y aún más.
        Todo lo que sucedió desde finales de 1941 hasta la primavera de 1945 en Europa fue la agonía del régimen de Hitler y su constante búsqueda del van der waffe. Vandervaffe no se encontró, por lo que el régimen nazi se derrumbó. Pero puramente desde el exterior. Los alemanes lo apoyaron principalmente.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 4 marzo 2018 17: 17
          0
          No puedo estar de acuerdo contigo. La batalla de Moscú no se convirtió en un punto de inflexión.
          En la guerra. E incluso Stalingrado no lo hizo. Solo después de la difícil victoria del Ejército Rojo cerca de Kursk Hitler se puso a la defensiva irreversiblemente. Y luego, tomó otros 2 años para finalmente ganar.
          (Al Ejército Rojo le llevó 3 años volver a su frontera occidental).
          1. wer2
            wer2 4 marzo 2018 19: 19
            +1
            Cita: voyaka uh
            La batalla de Moscú no se convirtió en un punto de inflexión.
            En la guerra. E incluso Stalingrado no lo hizo.

            El punto de inflexión en la guerra fue solo 2 factores:
            1. El fracaso de los generales combatientes alemanes del plan de Barbarrojo 11.07.1941/XNUMX/XNUMX
            2. La fluencia de la URSS bajo el techo anglosajón 27.09.1941/XNUMX/XNUMX
            Teóricamente, los alemanes tuvieron la oportunidad de cortar este nudo gordiano. Lo que intentaron hacer con la operación Typhoon. Pero esta operación falló por varias razones. Aunque solo sea porque tenía pocas posibilidades de éxito. Lo que predeterminó el destino del Reich. Además, después de la derrota cerca de Moscú, fue solo él obvio agonía. Y muchos generales alemanes de alto rango (porque estaban bien educados) lo entendieron muy bien.

            En realidad, incluso el ítem 2, es muy importante, pero secundario. La ofensiva de verano alemana fue frustrada SU MISMO (Guderianos "brillantes", Boks y otros Leebs) 11.07.1941/XNUMX/XNUMX Y luego, estos fueron solo eventos que lógicamente se derivaron de este hecho. Kursk, Stalingrado y más, es muy interesante. Pero radicalmente no definieron nada. Un poco antes, un poco más tarde. Ese era su verdadero significado.
            Aquellos. Si los alemanes incluso tomaron Stalingrado y no fueron derrotados allí en el invierno de 1943, esto en última instancia no habría cambiado nada fundamentalmente. Berlín habría sido tomada un poco más tarde. Y habría habido más víctimas por parte de los soldados soviéticos.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 6 marzo 2018 15: 57
              0
              Entonces puedes aceptar que
              El punto de inflexión en la guerra fue el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX detener
              Después de todo, el plan de Barbarroja era inicialmente imposible.
              1. wer2
                wer2 6 marzo 2018 16: 34
                +1
                Cita: voyaka uh
                Después de todo, el plan de Barbarroja era inicialmente imposible.

                ¿Quién te dijo eso?
                Hasta el 11.07.1941/XNUMX/XNUMX, los alemanes marcharon con un marcado exceso de los parámetros que se indicaron en el plan de Barbarroja. Este fue el motivo de su cancelación posterior. Porque durante todo el camino, los generales combatientes alemanes Hitler Hitler que el techo había dejado el personal y no cortan la nifiga en los asuntos militares.
                Debo decir que en Alemania, hace mucho tiempo, los servicios de perforación y personal estaban divididos. Y durante todo el camino, los generales de la sede arañaron con el taladro. Al mismo tiempo, los oficiales del personal también jugaron el mismo papel que los oficiales políticos desempeñaron en el Ejército Rojo. Aquellos. golpeando a sus comandantes. Aprovechando el hecho de que eran considerados oficiales en comisión de servicio. Y había doble subordinación.
                Por primera vez, los combatientes y el cuartel general se royeron fuertemente durante la guerra en Francia en 1940. Luego, los combatientes declararon que los planes del personal no les permitían luchar, los encadenaron, etc. Todo, como un poco más tarde en la URSS. Luego Hitler se puso del lado del personal y llegó al punto de que llamó personalmente a los comandantes para exigir la implementación de los planes.
                El resultado de todo esto fue dos hechos básicos:
                1. Los alemanes derrotaron a Francia.
                2. Los británicos lograron eliminar a casi todos sus soldados del continente. Pero casi sin armas.
                Después de esto, los perforadores llevaron a Hitler a sus cerebros durante todo un año y habrían derrotado a Francia de todos modos. Sí, y los británicos habrían sido capturados. Si él no interfiriera con ellos entonces.
                Por lo tanto, cuando la situación se repitió en la URSS, Hitler no intervino. Y no contuvo a los generales de combate.
                Para septiembre, los alemanes se dieron cuenta de que Kirdyk se acercaba. Y el 11.09.41 de septiembre de XNUMX, intentaron volver al canal de alguna apariencia del plan Barbaross.
                Inútil. Perdieron dos meses y estos fueron dos meses clave. Los alemanes ya no tenían ninguna posibilidad de victoria, ya que era imposible derrotar el poder industrial de los anglosajones en una aleación con los recursos humanos de la URSS. Y esta "aleación", recuerdo, ocurrió el 24.09.1941 de septiembre de 2. Fue en este día que la URSS entró en la Segunda Guerra Mundial del lado de los anglosajones. Incluso si los alemanes tomaron Moscú durante el tifón, no habría decidido nada.
                Es por eso que Hitler estaba tan interesado en el Van der Waffe todo el tiempo. Esta era la única oportunidad de cambiar el curso de la guerra. Alemania no tuvo otras oportunidades.
                1. acosador
                  acosador 6 marzo 2018 16: 41
                  +1
                  Cita: wer2
                  Antes de 11.07.1941, los alemanes fueron con un marcado exceso de los parámetros que se indicaron en el plan de Barbarroja.

                  "¿Dónde está esta calle, dónde está esta casa?" wassat ¿Dónde están los gráficos, dónde está el plan de negocios?
                  Terminas allí, fumando toda la maldad que traen los "refugiados" de Medio Oriente. Alexey-Voyak no es fuerte, ¿qué alimentarían los trolls ...
                  riendo
                  1. wer2
                    wer2 6 marzo 2018 20: 27
                    0
                    Cita: stalkerwalker
                    "¿Dónde está esta calle, dónde está esta casa?" wassat ¿Dónde están los horarios, dónde está el plan de negocios?

                    El plan de Barbaross está disponible gratuitamente.
                    El avance de los alemanes se conoce en detalle.
                    El trabajo
                2. wer2
                  wer2 7 marzo 2018 00: 11
                  0
                  Cita: wer2
                  Y esta "aleación", recuerdo, ocurrió el 24.09.1941 de septiembre de 2. Fue en este día que la URSS entró en la Segunda Guerra Mundial del lado de los anglosajones.

                  Sí, casi lo olvido.
                  Según el plan de Barbaross, se suponía que la guerra contra la URSS debía terminar el 29.09.1941 de septiembre de XNUMX. En la línea Astrakhan - Arkhangelsk a lo largo del Volga y el Norte. Dvina
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 8 marzo 2018 12: 10
                    +2
                    Es por eso que el plan Barbarroja se considera imposible.
                    Recorrer esas distancias durante ese período es técnicamente imposible.
                    Pero en la práctica, sin ningún plan, la Wehrmacht logró mucho.
                    Al final, la creciente habilidad del Ejército Rojo, más las reservas permanentes y esas. prestar
                    Las comunicaciones extendidas de los alemanes y el potencial de movilización agotado hicieron su trabajo. Incluso el máximo entrenamiento y el máximo esfuerzo de la Wehrmacht y WaffenSS
                    cerca de Kursk no fue suficiente para ganar la batalla. Este fue un punto de inflexión en la guerra.
                    1. wer2
                      wer2 8 marzo 2018 15: 05
                      0
                      Cita: voyaka uh
                      Recorrer esas distancias durante ese período es técnicamente imposible.

                      Este es un invento de runet. Además, olvida el hecho de que después de la captura de Moscú no se planeó ninguna resistencia seria y organizada.
                      Cita: voyaka uh
                      En la práctica, sin ningún plan, la Wehrmacht logró mucho.

                      Mucho pero la tarea principal, la derrota del Ejército Rojo.
                      Cita: voyaka uh
                      Después de todo, la creciente habilidad del Ejército Rojo

                      Lo pondría más claro, al final, antes del 08.05.1945/22.06.1941/3 se creó un Ejército Rojo relativamente (no totalmente) listo para el combate. La creación de la cual comenzó el 30/XNUMX/XNUMX a las XNUMX:XNUMX a.m.
                      Porque después de la reforma militar posterior a Crimea en Rusia / la URSS en tiempos de paz, el ejército (incluso relativamente eficiente) no estaba allí.
                      Cita: voyaka uh
                      Las comunicaciones extendidas de los alemanes y el potencial de movilización agotado hicieron su trabajo.

                      También mencionaría un potencial industrial completamente insignificante, relativo a los anglosajones, alemanes.
                      Cita: voyaka uh
                      cerca de Kursk no fue suficiente para ganar la batalla. Este fue un punto de inflexión en la guerra.

                      No. Insisto en 11.07.1941/XNUMX/XNUMX, como la fecha del punto de inflexión en la guerra.
                      Y cerca de Kursk, los alemanes, por primera vez en el frente oriental, los alemanes fracasaron en la operación ofensiva de verano. Este no es un punto de inflexión, es el resultado de la mayor capacidad de combate del Ejército Rojo (pero aún menos que la de la Wehrmacht). Además ella creció y creció. Y los alemanes cambiaron a la defensa total. Que terminó en Berlín.
                      En este caso, puramente en mi opinión, incluso el 08.05.1941/19/3,6, la efectividad de combate del Ejército Rojo no igualaba la capacidad de combate de la Wehrmacht. Y el indicador más claro aquí, el número de pérdidas de personal militar. Simplemente mortal para el Ejército Rojo. XNUMX millones de tropas, esto está más allá de la comprensión. Contra XNUMX millones de alemanes (en el frente oriental), incluidos los llamados "imperial". Aquellos. Austriacos, etc.
    4. beeper
      beeper 10 marzo 2018 11: 22
      0
      ¡La misma historia con las "flechas rojas de Letonia" que llevan a cabo el sangriento "terror rojo" en el territorio del antiguo Imperio ruso!
      Estos "bolcheviques kondovy" regresaron a su hogar en Spratia y continuaron participando en la misma embarcación sangrienta, pero ya "trabajaron" en el "rojo", ¡y no había ningún luchador anti-bolcheviques!  solicitar
  5. K.A.S.
    K.A.S. 2 marzo 2018 08: 50
    0
    ¡cada! ¡Todos tienen derecho a su opinión! incluso Kolya! y lo entiendo ¡El chico quería lo mejor! Intentando entre naciones, pasando una página terrible en la historia y otras buenas ideas de que el sentido común prevalecerá en toda la Tierra y el mundo nunca volverá a ver guerras. Pero .....
    pero me pregunto si podría pronunciar su discurso no en el Bundestag, sino, por ejemplo, en el memorial de Khotyn o en el cementerio de Piskaryovskoye.
    Como los comentaristas son en su mayoría escritores, no lectores, llamo su atención sobre la frase que provocó la indignación:desde que vi las tumbas de personas inocentemente muertas
    Por cierto, aquí está el discurso de Kolya:
    Hola. Mi nombre es Nikolai Desyatnichenko. Estudio en un gimnasio en la ciudad de Novy Urengoy. Fui invitado a participar en un proyecto dedicado a los soldados que murieron durante la Segunda Guerra Mundial. Esto me interesó mucho, ya que he sido aficionado a la historia de mi país y de Alemania desde la infancia.
    Inmediatamente comencé a buscar información relevante. Primero visitó el archivo y la biblioteca de la ciudad, luego trató de encontrar las historias de los soldados alemanes en Internet y otras fuentes. Sin embargo, más tarde, en colaboración con la Alianza de Cuidado de la Tumba de la Guerra Popular Alemana, aprendí y estudié en detalle la biografía de Georg Johan Rau.

    Nació el 17 de enero de 1922 en una familia numerosa. George fue al frente con el rango de cabo y luchó como soldado de defensa aérea en la batalla de Stalingrado en 1942-1943. Georg fue uno de los 250 mil soldados alemanes que estaban rodeados por el ejército soviético en el llamado caldero soviético. Después del cese de la lucha, terminó en un campo de prisioneros de guerra. Solo 6 mil de estos prisioneros de guerra regresaron a casa, y George no estaba entre ellos.
    Durante mucho tiempo, los familiares del soldado alemán lo consideraron desaparecido. El año pasado, la familia Georg recibió información de la Unión Popular Alemana para el Cuidado de las Tumbas de Guerra de que un soldado murió por las duras condiciones de cautiverio el 17 de marzo de 1943 en un campo de prisioneros en Beketovka. Quizás fue enterrado entre los soldados de 2006 cerca de este campo.



    La historia de Georg y el trabajo en el proyecto me conmovieron y me llevaron a visitar el lugar de enterramiento cerca de la ciudad de Kopeisk. Esto me molestó mucho, porque vi las tumbas de personas inocentemente muertas, entre las cuales muchos querían vivir en paz y no querían pelear. Experimentaron dificultades increíbles durante la guerra, de las cuales me contó mi bisabuelo, un participante en la guerra que era el comandante de la compañía de fusileros. Luchó no por mucho tiempo, ya que fue gravemente herido.
    Otto von Bismarck dijo: "Cualquiera que haya mirado a los ojos vidriosos de un soldado que muere en el campo de batalla pensará bien antes de comenzar una guerra". Espero sinceramente que el sentido común prevalezca en toda la Tierra y que el mundo nunca vuelva a ver guerras. Gracias por tu atención.


    1. BAI
      BAI 2 marzo 2018 11: 03
      +2
      ¿Y qué? Ya he dado este discurso aquí. Simplemente no es una reimpresión, sino una foto de la hoja en sí (el texto, por supuesto, legible).
      1. K.A.S.
        K.A.S. 2 marzo 2018 11: 09
        +1
        También quería traer este folleto aquí. pero luego pensé que era muy conveniente!
        la respuesta a la suya es qué: al leer los comentarios de los críticos de Koli, ¡tengo el fuerte presentimiento de que mucha gente no ha leído el texto del discurso de Koli!
        1. andrew42
          andrew42 2 marzo 2018 12: 19
          +3
          Muchos realmente no leyeron. Kolya fue silenciada por "patriotismo insuficiente" sin definir criterios de suficiencia. No creo que recordar a los alemanes los horrores de la guerra hubiera sido efectivo si Kolya lo hubiera leído como un ejemplo de un soldado soviético. Hubiera sido violeta a priori para los alemanes en nuestra gente, no por eso nos iban a esclavizar. Y el hecho de que no haya jodido acerca de nuestras víctimas es una omisión, por supuesto, y la pregunta es quién de nuestro lado supervisó el desempeño del chico.
        2. kalibr
          kalibr 2 marzo 2018 15: 01
          +1
          Esta es una tradición rusa! “¡No leí, pero lo condeno!”, “¡Todos los enemigos!”.
    2. Igool
      Igool 2 marzo 2018 19: 00
      +7
      Cita: K.A.S.
      personas inocentemente muertas

      Ya son culpables de haber venido como invasores. Y no importa cuánto haya luchado este Fritz. Tan pronto como cruzó ilegalmente la línea fronteriza de la URSS, inmediatamente se hizo culpable. Por lo tanto, no hay tumbas de personas inocentes muertas. Hay tumbas de enemigos, es decir culpable.
      1. Gato
        Gato 2 marzo 2018 20: 46
        +2
        La historia está escrita por los ganadores !!!
        Este es un axioma .......
        Los perdedores rara vez admiten la derrota y, en la mayoría de los casos, intentan justificarse de manera simple. ¡Solo recuerda las memorias de los generales alemanes!
        La gran victoria provoca un deseo irreversible de atraerla.
        La pregunta es cómo hacer esto.
        Todo a la fealdad obviamente comenzando literalmente desde los años 50 del siglo pasado, "nuestra victoria" será denigrada! Y cuanto más, más. Entonces, el fenómeno "Koli" es solo uno de los muchos claveles, pero íntimo y deseable para ellos, y tan intolerablemente enfermo para nosotros.
        La respuesta al fenómeno "Koli" es simple: "¿Qué hizo el no asesino alemán Kopeyskiy asesinado?
    3. x917nt
      x917nt 2 marzo 2018 21: 50
      +2
      Cita: K.A.S.
      ... el trabajo en el proyecto me conmovió y me llevó a visitar el lugar de enterramiento cerca de la ciudad de Kopeysk ... Vi las tumbas de personas inocentemente muertas, entre las cuales muchos querían vivir en paz y no querían pelear.

      ¿Qué se adjunta nuevamente a una persona? Bueno, el visitó la tumba Soldados soviéticos en el cementerio Kopeyskoye. Él especuló que la guerra se llevó a aquellos que querían vivir en paz y apenas quería pelear ... si no fuera por la guerra. Sentí pena por los muertos ...
      Aquí está, este es el lugar de enterramiento de los soldados que murieron en los hospitales de Kopeysk. Por qué se levantó este aullido de "patriotas" es completamente incomprensible.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 2 marzo 2018 21: 57
        +3
        Cita: x917nt
        De lo que surgió este aullido de "patriotas", absolutamente no está claro.

        Por el hecho de compadecer a los pobres que vinieron a pisotear nuestra tierra con sus botas. Además, escribe el discurso de Irina de Urengoy, cómo el pobre piloto en cautiverio se congeló y se metió con alcohol, se hizo un poco grande, pensando en tres.
        1. x917nt
          x917nt 2 marzo 2018 21: 59
          +1
          А
          Cita: Mordvin 3
          Con el hecho de que sienten pena por el pobre hombre que vino a pisotear nuestra tierra con sus botas.

          ¿Y Kolya tiene algo que ver con? No dijo una palabra de lástima por los alemanes.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 2 marzo 2018 22: 05
            +2
            "Vi las tumbas de inocentes muertos, entre los cuales muchos querían vivir en paz ....."
            ¿Quién los llamó en la URSS? ¿Por qué Kolya no le cuenta a Hans sobre Lebensborn? ¿Sobre el diario de Tanya Savicheva?
            1. x917nt
              x917nt 2 marzo 2018 22: 21
              +1
              ¿A quién llamaron? Soldados soviéticos? ¿Qué estás fumando allí?
              ¿Cuál es la culpa de Private Baharev, Cabo Katina, ml. ¿El sargento Lebedev y docenas de soldados que murieron en hospitales en Kopeysk y fueron enterrados en el cementerio?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 2 marzo 2018 22: 41
                +3
                ¿Kohl dijo algo sobre nuestros soldados? No, él estaba hablando de jodidamente rau.
                1. x917nt
                  x917nt 2 marzo 2018 22: 58
                  +1
                  Kolya dijo claramente que había visitado las tumbas de los soldados caídos, que tenían dificultades increíbles y que su abuelo le contó. ¿Realmente no está claro que se tratara de soldados soviéticos? ¿Por qué mi abuelo comenzaría a hablar de los nazis?
                  ¿Y dónde hay algo sobre RAU o sobre los alemanes? ¿¿Entonces, dónde??
                  Es mejor leer cuidadosamente el discurso de Kolya nuevamente y detener las fantasías.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 2 marzo 2018 23: 24
                    +2
                    No, no está claro. Por cierto, todavía no has contado sobre el rendimiento de Ira. Deja de girar como un cruciano en una plancha.
    4. beeper
      beeper 10 marzo 2018 12: 01
      0
      Sí, leyeron en Internet y escucharon esta locura idiota en YouTube, inmediatamente después del hecho del precedente "penitente" en el Bundestag, ¡no piensen que las personas son más estúpidas que ustedes!
      Los soldados de defensa aérea de sus "disparos" automáticos de pequeño calibre antiaéreos y "aht-aht" de gran calibre no solo destruyeron aviones soviéticos, sino que los usaron con éxito para capturar ciudades y pesos soviéticos, armas antiaéreas cortaban infantería, no solo avanzaban, sino que también se sentaban en trincheras, Dado que los proyectiles de 25-40 mm perforaron fácilmente las paredes de casas de troncos y ladrillos (utilizados para esto en Stalingrado), parapetos y bunkers, y cañones antiaéreos de 88 mm, los únicos al comienzo de la guerra, destruyeron la armadura de "HF impenetrable" incluso desde largas distancias y por lo tanto ¡utilizado activamente por el comando nazi para luchar contra los tanques soviéticos!
      Así que con razón, un soldado de defensa aérea, cabo de la vil Wehrmacht, que mató a nuestros compatriotas, merecía totalmente su castigo y, probablemente, no se consideraba una "oveja", ¡pero estaba orgulloso de sus sangrientas "hazañas"! ¡Es una pena que estos reptiles nazis no hayan sido asesinados de inmediato, tan pronto como comenzaron su "caída" a nuestra patria!
      ¡Kolyasurengoy creció lejos de los lugares donde la pata de los invasores nazis pisó, por lo tanto, no vio las huellas de su villano en nuestra tierra! Era necesario llevarlo al menos a las regiones occidentales de Rusia ...
  6. parusnik
    parusnik 2 marzo 2018 12: 53
    +6
    Pero Kolya realmente tenía una salida digna: no hablar de soldados fascistas, sino de heroicos antifascistas alemanes.
    ... Hablando de antifascistas, este no es un formato ahora ... desafortunadamente ...
  7. Buscador
    Buscador 2 marzo 2018 13: 48
    +5
    “¿Cómo puede triunfar la virtud cuando prácticamente nadie está dispuesto a sacrificarse por ella? Qué hermoso día soleado, pero tengo que irme ". Grandes palabras. Pero su niña, casi una niña, ¡las dijo!
  8. kalibr
    kalibr 2 marzo 2018 14: 58
    +2
    [quote = Bykov.] ¿Para qué subvenciones se alimentan sus "maestros"?
    De nuevo becas? ¿Sabes sobre ellos? Usted sabe cómo y para qué y qué se les da, cómo se les informa. No hay necesidad de repetir irreflexivamente a ningún conversador ocioso de periodistas troechnik.
  9. guardiamarina
    guardiamarina 2 marzo 2018 17: 23
    + 11
    Kolya (escribo con una pequeña carta a propósito) es un geek digno de la censura más poderosa. Recientemente se publicó un artículo sobre la Guardia Joven. Así, los escolares de Krasnoarmeysk (Gatchina) lucharon con los nazis como en Krasnodon. Los nazis les dispararon. Estos eran escolares, como Kolya. Entre los ejecutados estaba Ivan Maksimkov, el hermano de mi padrastro (Maksimkova A.A.). ¿Nuestros soldados dispararon a niños alemanes? Es cierto que conocía al pequeño padrastro. A los 15 años ya era cadete y a los 19 teniente. A veces llegaba a casa de permiso. En un parque en Berlín hay un monumento donde una niña alemana se sienta en las manos de nuestro hombre del Ejército Rojo. Este luchador la sacó del fuego. Eso es lo que la estaca tenía que decir.
    A menudo tenía que ir a Berlín de servicio. La primera vez que estuve allí, el Ministro de Defensa de la RDA y el jefe de la Stasi me llevaron a este monumento. Eso fue en 1980. Nos quedamos en silencio, luego puse flores, hice una reverencia y me fui a trabajar.
    Eso era lo que Kolya necesitaba que se le enseñara en la escuela y en el hogar. Tengo el honor ..
    1. kalibr
      kalibr 2 marzo 2018 17: 48
      +2
      Ahora que la RDA no existe, los empleados de Stasi tienen prohibido trabajar en instituciones estatales. Esto es en el año 2018. Y los monumentos de todo el mundo valen mucho y son diferentes. La gente de nuestra generación pronto morirá. Y como Kohl serán hijos y nietos. Y el futuro les pertenece, nos guste o no.
      1. wer2
        wer2 2 marzo 2018 18: 35
        +3
        Cita: kalibr
        La gente de nuestra generación pronto morirá.

        No hay "personas de nuestra generación" en ciencias sociales. Hay "personas de nuestra cosmovisión".
        Además, la composición de las personas de cada cosmovisión particular en la sociedad siempre cambia. Esto significa que la sociedad se está desarrollando. O viceversa, es degradante.
        Los movimientos son posibles en ambas direcciones.
        1. kalibr
          kalibr 9 marzo 2018 13: 40
          0
          Hay una "teoría de la generación". Entonces el término es apropiado. Si no sabes algo, ¡no significa que no exista!
          1. wer2
            wer2 9 marzo 2018 19: 31
            +1
            Cita: kalibr
            Existe una "teoría de las generaciones".

            También conocí la teoría de la tierra plana, también. ¿Y qué?
            Cita: kalibr
            ¡Si no sabes algo, esto no significa que esto no existe!

            Estoy de acuerdo con esto.
            Pero con la "gente de nuestra generación", no.
    2. wer2
      wer2 2 marzo 2018 18: 39
      +1
      Cita: guardiamarina
      A menudo tenía que ir a Berlín de servicio. La primera vez que estuve allí, el Ministro de Defensa de la RDA y el jefe de la Stasi me llevaron a este monumento. Eso fue en 1980. Nos quedamos en silencio, luego puse flores, hice una reverencia y me fui a trabajar.

      Sí, más de una vez tuvimos que leerle que todos los Secretarios Generales y otros bonos más importantes de la URSS se conocieron con usted. Y a veces incluso dejas que se aferren a tu pluma.
      Y hay diferentes "amigos" allí, son comprensibles, tenías paquetes.
      PD. Han pasado 1980 años desde 38. ¿Cuántos años dejaste flores allí si estabas acompañado por los rangos más altos de la RDA?
      Obviamente joven, pero un soñador temprano.
      1. guardiamarina
        guardiamarina 2 marzo 2018 19: 18
        +6
        En vano eres tan irónico, wer2.
        En 1980 tenía 42 años. Sí, la primera orden me la entregó Romanov G.V. Y en las primeras hostilidades participé en 1972 en Egipto. Recuerde o lea cómo nuestro avión MiG-25RB voló sobre Israel. Sé más cortés con los habitantes de Rusia. Vive nuestra vida e intenta que el país haga lo que ha hecho nuestra generación. Tengo el honor. .
        1. wer2
          wer2 2 marzo 2018 19: 44
          +1
          Cita: guardiamarina
          En 1980 tenía 42 años.

          Incluso si usted fuera el jefe de uno de los ministerios de defensa (ni siquiera un viceministro, ni siquiera un ministerio de defensa), esta es una cifra demasiado pequeña para el ministro de defensa de la RDA y el jefe de la Stasi (KGB local).
          Además, te han visto en "fantasías" antes.
          Cita: guardiamarina
          Sé más cortés con los habitantes de Rusia.

          ¿Qué tienes en mente? ¿Silenciosamente "absorber" tus dichos?
          Cita: guardiamarina
          Vive nuestra vida e intenta que el país haga lo que ha hecho nuestra generación.

          De alguna manera no recuerdo ningún logro especial. Afirmas que naciste en 1938, según tengo entendido. Por el contrario, en los años de su madurez, 54 años, hubo un colapso completo de todo y de todo. En su sistema de valores.
          Sin embargo, puede tener su propia opinión al respecto. Perpendicular, como era habitual en la URSS.
          1. wer2
            wer2 2 marzo 2018 20: 02
            +1
            Cita: guardiamarina
            En vano eres tan irónico, wer2.

            Yo no pienso
            Entiendo que estás afirmando que eres Shatrakov Yuri Grigoryevich.
            Pero Shatrakov Yu.G. en 1980, no era "el jefe de la sede (GU) de uno de los ministerios de defensa", como escribes sobre ti en tu perfil. Fue el ingeniero jefe del Ministerio de Industria de Radio. Por el Ministro de Defensa y el jefe de la KGB de la RDA, Shatrakov Yu.G. no habia nadie. Y lo llamaron, para ellos, "de ninguna manera". Por lo tanto, no lo llevaron a ningún lado, ni por rango. Estas son todas tus "fantasías".
            1. wer2
              wer2 2 marzo 2018 20: 05
              +1
              Y aquí está la información de su perfil:

              Shatrakov Yu.G. realmente nacido en 1938
              1965 ctn.
              1979 dtn.
              1. Gato
                Gato 2 marzo 2018 21: 11
                +6
                ? wer2 - No me gusta intervenir en conflictos, ¡pero tus perlas (especialmente escritas con una letra minúscula) con respecto a Michman son estúpidas e irreflexivas! ¿Qué juzgas por el perfil de "Nadie" y "Nada" que intenta probar? ¿Yu.G. Shatrovsky no es igual a Michman? ¡O simplemente deseabas en mis 10 comentarios echarle barro a alguien!
                Si quieres que te escuchen, abre las tarjetas sobre ti, ¡entonces nosotros y los usuarios del foro pensaremos escucharte o no!
                Ahora, según Yu.G. Shatrovsky, le doy al diente, la cola y la pata, además, que son él y él. ¿Por qué? Hace un año, pecaminoso sucumbí a las dudas sobre ........ y solo pedí a mis amigos que lo revisaran. Entonces mis dudas se disiparon por completo. Querido Yuri Georgievich, perdóname por esto. Pero ahora "alguien" - "algo" N2 prepara tu zapatilla! ¡El gato se va a vengar!
                1. wer2
                  wer2 2 marzo 2018 21: 27
                  +1
                  Cita: Kotischa
                  ? wer2 - No me gusta intervenir en conflictos

                  Y no me gusta. ¿Dónde notaste el conflicto?
                  Cita: Kotischa
                  pero el tuyo (especialmente escrito con una letra minúscula)

                  Y te encanta intervenir. Y créalos también.
                  Cita: Kotischa
                  ¡Condes contra Michman, estúpidos y desconsiderados!

                  ¿Eres un gran especialista en este asunto?
                  Cita: Kotischa
                  ¿Qué juzgas por el perfil de "Nadie" y "Nada" que intenta probar?

                  Si no entiendes, te lo explicaré personalmente y una vez. La RDA, el Ministro de Defensa y el jefe de la KGB (Stasi), no estaba obligado a conducir los monumentos del ingeniero jefe de la Dirección Principal del Ministerio de Radioprom a los monumentos. Por lo tanto, las acusaciones de Michman a este respecto parecen extremadamente dudosas.
                  Además, no hay evidencia de que Michman sea Shatrakov Yu.G.
                  Cita: Kotischa
                  ¡O simplemente deseabas en mis 10 comentarios echarle barro a alguien!

                  Aparentemente necesitas beber un sedante y detener la histeria sin ningún motivo.
                  Cita: Kotischa
                  ¡entonces nosotros, con los usuarios del foro, pensaremos escucharte o no!

                  No me importa a quién escucharás ni a quién no.
                  Cita: Kotischa
                  Le doy un diente, una cola y una pata además

                  No cuesta nada Chupete
                  Cita: Kotischa
                  Entonces mis dudas se disiparon por completo.

                  Estoy inmensamente feliz por ti. Pero el punto no era si Shatrakov o no.
                  Cita: Kotischa
                  ¡El gato se va a vengar!

                  Si Aparentemente "días críticos". Demasiadas hormonas femeninas.
                2. wer2
                  wer2 2 marzo 2018 21: 37
                  0
                  Cita: Kotischa
                  ? wer2

                  Si eres tan meticuloso, ¿cómo te gusta esa frase de Michman?
                  Cita: guardiamarina
                  Sí, la primera orden me la entregó Romanov G.V. Y en las primeras hostilidades participé en 1972 en Egipto.

                  Una simple conexión verbal parece insinuar vagamente (¿tal vez me pareció a mí?) Que se recibió la primera orden para participar en las hostilidades en Egipto en 1972.
                  Pero Shatrakov tiene 2 órdenes:
                  1. Orden LABOR Bandera roja
                  2. Orden de la Insignia de Honor. Fue establecido para recompensar los altos logros en producción, investigación, actividades estatales, socioculturales, deportivas y otras actividades socialmente útiles, así como para manifestaciones civil valor.
                  Shatrakov no tiene Órdenes de lucha.
                  Sí, y una cosa más. No sé quién es el guardiamarina. Pero estoy completamente de acuerdo en que Shatrakov Yu.G. Persona muy digna. Al menos puedo sacar esa conclusión leyendo sobre esto en Internet.
            2. lesnik1978
              lesnik1978 5 marzo 2018 19: 01
              +2
              El Ministro de Defensa de la RDA y el jefe de la Stasi eran personas normales, y no funcionarios burlones de la Federación Rusa y sacerdotes de la Iglesia Ortodoxa Rusa, hablaban el idioma ruso (el Ministro de Defensa de la República Democrática Alemana tenía su primera esposa, Rusia) y, además, eran sinceros amigos de la URSS. El guardiamarina era más genial que el ministro en ese momento. Era uno de los dioses de la radio de entonces. era una persona útil y los jefes de los departamentos de defensa se reunieron con él y pudieron, en una reunión informal, subirse a un automóvil y colocar coronas de flores en el monumento.
              Mi amigo estaba en las repúblicas transcaucásicas (no recuerdo exactamente - Daguestán o Ingushetia), viajó un salvaje. Entré al museo y en ese momento llegó una delegación con el jefe de la república. Entonces el jefe de la república saludó a todos con todos los presentes en el museo.
              1. wer2
                wer2 5 marzo 2018 19: 21
                0
                Cita: lesnik1978
                El guardiamarina era más genial que el ministro en ese momento.

                Conoces mal el sistema de energía en la URSS. Y la conozco muy bien. Por lo tanto, le recomiendo que no escriba tales tonterías.
                Cita: lesnik1978
                Era uno de los dioses de la radio de entonces.

                ¿Quién te dijo eso? Ingeniero jefe de GU, esta es ciertamente una posición considerable. Muy grande. No muchos en el hombro.
                Pero sobre el "dios de la ingeniería de radio" estás claramente inclinado. Hubo estos GU en el Ministerio de Industria de Radio, ahora no recuerdo exactamente, pero más de 10 con seguridad. Por lo tanto, había suficientes competidores para este título. Después de todo, también había jefes de la GU. Y los jefes de la GU con el estado de un miembro de la junta. Y el viceministro. Y finalmente, el propio ministro. ¿Qué no es el "dios de la ingeniería de radio"?
        2. Aviador
          Aviador 2 marzo 2018 21: 14
          +4
          Michman, no alimentes al troll. Él sólo lo necesita.
          1. Gato
            Gato 2 marzo 2018 21: 23
            +3
            Estimado Sergey: ¡Tienes razón al 100%!
  10. Weyland
    Weyland 3 marzo 2018 16: 48
    +3
    Sophie y Hans Scholly, así como Christoph Probst, fueron condenados a muerte por el juez Roland Frasler.

    Curiosamente, Roland Freisler comenzó su carrera de carnicería en Rusia: fue el comisario del destacamento de alimentos incluso en Civil. Y al regresar a Alemania, se unió al NSDAP en 1925m, mucho antes de que los nazis llegaran al poder. Desafortunadamente, evitó el bucle: el 3 de enero de 1945, fue asesinado por una bomba estadounidense durante la próxima sesión de la corte.
  11. Altona
    Altona 4 marzo 2018 12: 36
    +4
    Cita: Ayudante
    Pero en general, inflaron el asunto, incluso Peskov estaba indignado

    -------------------------
    ¿Qué inflado? Este idiota de más edad llevaba desde la tribuna del parlamento de otro país un sinsentido pseudo-humanista que justificaba el nazismo y el hitlerismo. Parecía un colaborador vergonzoso. Y en esta conmovedora historia, el juez envió a los jóvenes a la cuadra solo por tirar folletos desde el balcón. Aparentemente, el juez no infló nada, sino que simplemente cosió traición a los jóvenes.
  12. Altona
    Altona 4 marzo 2018 12: 45
    +4
    Cita: K.A.S.
    pero me pregunto si podría pronunciar su discurso no en el Bundestag, sino, por ejemplo, en el memorial de Khotyn o en el cementerio de Piskaryovskoye.
    Como los comentaristas son en su mayoría escritores, no lectores, estoy prestando atención: una frase que provocó indignación: desde que vi las tumbas de víctimas inocentes

    ----------------------------------
    Escuché este discurso en Youtube y lo leí. En general, es feo y no es cierto. No hubo "renuentes a luchar". Los alemanes y otros europeos se dirigieron deliberadamente hacia el este, a Rusia, para convertirse en nuevos caballeros blancos. La capital mundial enriqueció deliberadamente a Alemania en 1933-1939 y con la promesa de nuevas propiedades, los brutalizados teutones inundaron Rusia. Pero encubrir con petróleo humanista intenciones bastante bestiales es inútil.
  13. 1536
    1536 4 marzo 2018 20: 30
    +3
    ¿Y en Alemania, las hazañas del pueblo soviético en la lucha contra el fascismo se estudian en las escuelas? ¿La proeza de Komsomol "Young Guard", por ejemplo? Autor, responde la pregunta: ¿Por qué en la escuela secundaria deberían nuestros hijos estudiar la historia de Alemania a este nivel? ¿Podría ser que alguien volvió al Bundestag para una "pasantía" en dinero alemán? Allí se alegrarán, como se alegraron los alemanes cuando el traidor general Vlasov vino a ellos.
    La resistencia en la Alemania fascista se vio interrumpida por el trabajo de la Gestapo, pero en su mayor parte, denunciando a los alemanes mismos a los disidentes vecinos, amigos y compañeros de trabajo. Alrededor de los años 1936-1937, Hitler se había vuelto tan popular que la mayoría de los alemanes lo creían incondicionalmente. Las células de resistencia individuales no podrían conducir al colapso del régimen de Hitler. ¡El colapso vino bajo el cañón de nuestra artillería y gracias al heroísmo de nuestra gente!
  14. Radikal
    Radikal 5 marzo 2018 15: 12
    +1
    Cita: El mismo Lech
    sí, incluso el Kremlin aconsejó dejar al niño solo

    El Kremlin puede aconsejar cualquier cosa ... pensarnos como queremos no prohibirá ... pero tratará de presionarlo para que votemos en contra en las elecciones.
    No puedes estar de acuerdo con KREMLIN en todo ... está plagado de convertirse en espacios en blanco.

    ¿Pero no es obvio que algunos incluso aquí, en el foro de VO, se han convertido en ellos? triste