Military Review

Rumania en la Primera Guerra Mundial

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En 1914, los representantes rusos en Rumania señalaron que sus actitudes habían cambiado. Anteriormente inhóspito, se ha subrayado benevolente. Anteriormente, Bucarest fue guiada por Austria-Hungría y Alemania; había un tratado de alianza con ellos de 1883. Sin embargo, los rumanos comenzaron a declarar que no se consideraban obligados. En agosto, comenzó la guerra: Berlín y Viena exigieron actuar de su lado, pero Bucarest se negó.


En Bucarest, en ese momento se decidió que era mejor estar en la coalición anti-austriaca. La victoria como parte de esta coalición prometió la participación en la sección de Austria-Hungría. Rumania esperaba apoderarse de Transilvania, entre otras cosas, donde vivían varios millones de rumanos. Lo que se quería decir no era solo la tarea nacional de reunir a los rumanos. Transilvania era más rica que la propia Rumania, había algo para poner una pata. Además, los rumanos realmente querían asignar la propiedad de los accionistas alemanes en su país.

El estallido de una guerra importante causó una ambivalencia en Bucarest, tanto temores como esperanzas. La guerra dio la oportunidad de lograr incrementos territoriales, uniéndose al bando que gana. ¿Pero quién ganará? La elite rumana tenía mucho miedo de calcular mal, de actuar del lado que perdería. Bucarest estaba en una encrucijada. Si la Entente hubiera ganado, uniéndose a ella, habría sido posible obtener Transilvania. Pero si las potencias centrales ganaran? Entonces podrías unirte a ellos y tomar Bessarabia. Pero era necesario unirse a alguien.

Los rumanos en su mayor parte querían que la Entente fuera el bando ganador. La idea de hablar del lado de la Entente reunió grandes manifestaciones, tuvo muchos activistas y apoyo administrativo. También hubo partidarios de un discurso del lado de las potencias centrales, pero fueron pocos e intrascendentes. Como ejemplo, se da el rey rumano (llamado Hohenzollern), que ni siquiera afectó a su propia esposa antantófila.

En el otoño de 1914, llegaron las noticias de las victorias de la Entente en las batallas de Marne y de Galicia. El derrotado ejército austrohúngaro se retiró. Las tropas rusas ocuparon Bukovina. Esto despertó aún más a Bucarest, él mismo contaba con Bukovina, cuya parte sur está habitada principalmente por rumanos. Los periódicos rumanos gritaban: "¡Vamos a cruzar los Cárpatos! ¡Ha llegado la hora! ¡Liberad a los hermanos!

Los rumanos iniciaron negociaciones sobre el tema de su entrada en la guerra del lado de la Entente. Trataron de vender sus actuaciones a un precio más alto y negociaron con pasión gitana. Los rumanos querían llevar a todo Bukovina, así como a Transilvania, incluso a Hungría, a la curva de Tisza, la parte serbia de Banat, y eso no es todo. Y todo esto no es por unirse a la guerra del lado de la Entente, sino por la neutralidad, simplemente por no oponerse a la Entente. Sin embargo, los países de la Entente respondieron con irritación: Rumania solo podía esperar incrementos territoriales entrando en la guerra contra las potencias centrales.

Las negociaciones se prolongaron. Incluso obteniendo una concesión para una concesión, los rumanos no fueron a acuerdos concretos. Al mismo tiempo, continuaron manteniendo contactos con los austro-alemanes. Los representantes rumanos escucharon con entusiasmo las promesas, qué obtendrán por hablar del lado austro-alemán. Rumania ha proporcionado su territorio para el tránsito de productos militares a Turquía.

Sin embargo, también hubo razones objetivas que impidieron que Bucarest se pronunciara de inmediato por la Entente y la dirigiera hacia la doble negociación, la negociación y la victoria. Una de las razones fue Bulgaria. En 1913, los rumanos golpearon en la espalda a los búlgaros, aprovechando el hecho de que el ejército búlgaro estaba limitado por sus oponentes en el 2 de la guerra de los Balcanes. Como resultado del ataque, parte del territorio búlgaro fue capturada - Dobrudja del sur. Después de eso, los rumanos temían que los búlgaros hicieran lo mismo con ellos: atacarían por la espalda cuando los rumanos se concentraran contra Austria-Hungría.

Los rumanos en las negociaciones insistieron en asegurar su frontera con los búlgaros. Específicamente, esto significaba: si los búlgaros se oponen a los rumanos, Rusia debe defender a los rumanos en contra de Bulgaria. Por supuesto, en Rusia nadie sonrió luchando por la conquista rumana.

Otro problema de Rumania fue el pobre equipamiento de su ejército. La propia industria militar en el país era rudimentaria. Además, la corrupción: el presupuesto asignado para el ejército no lo alcanzó todo.

Otro "tapón" para los rumanos fue el problema de los estrechos del Mar Negro. El comercio rumano fue principalmente por mar, a través del estrecho. Si Rusia se estableció en el estrecho, entonces la importación y exportación rumana estaba bajo control ruso. Por lo tanto, la perspectiva de la aprobación de Rusia en el estrecho hizo que Bucarest no fuera menos alarmante que Londres. Pero en la primavera de 1915, las operaciones anglo-francesas comenzaron en el estrecho y Bucarest se calmó un poco.

1914 fue a 1915. Las negociaciones continuaron. Mientras tanto, las escalas eran asombrosas. Serbios contra el ataque austro-húngaros rechazados. Desde Italia llegó la información de que esta "hermana latina rumana" también está dispuesta a hablar en contra de Austria-Hungría. Los partidarios rumanos de entrar en la guerra por la Entente lanzaron una campaña ruidosa. Pero el grupo gobernante encabezado por el primer ministro I. Brattianu decidió esperar un poco más. Y en mayo, 2, 1915 lanzó una ofensiva austro-alemana en el frente oriental. El ejército ruso se vio obligado a retirarse. La operación Aliada en los Dardanelos terminó en derrota. Bulgaria entró en guerra en el lado austro-alemán; Serbia fue derrotada. Los entusiastas proantánticos rumanos son silenciosos.



Bucarest ha decidido permanecer neutral. En lugar de una caminata a través de los Cárpatos, los rumanos emprendieron el comercio. La guerra hizo inflar los precios de los cereales y el ganado, que, junto con el petróleo, fueron los principales artículos de las exportaciones rumanas. Austro-alemanes compraron todo. Rumania se ha convertido en un país como Dinamarca, neutral, que se beneficia del comercio con países desesperadamente en guerra. Sin embargo, no todo Dinamarca hizo dinero en las entregas danesas a Alemania. Específicamente, un puñado de los llamados barones de gulash se enriqueció, pero la gente de la guerra alienígena solo recibió dificultades. Los alimentos han subido de precio no solo para los importadores alemanes, sino también a nivel nacional. En Rumania, estos contrastes eran aún más fuertes; En la importación austro-alemana, solo un grupo oligárquico se ha beneficiado.

El año 1916 ha llegado; en mayo-junio, las tropas rusas hicieron el avance Brusilov. La derrota de Austria-Hungría fue impresionante. Y aquí, en Bucarest, temían llegar tarde a la guerra. Después de todo, Austria-Hungría (o incluso solo Hungría) podrían concertar una paz por separado con la Entente, y entonces, ¿por qué alguien necesitaría rumanos?

Se intensificaron las negociaciones sobre el desempeño de Rumania. Contra esto estaba el Estado Mayor ruso, se consideró más rentable mantener la neutralidad de Rumania. Pero los aliados occidentales, especialmente los franceses, insistieron en la participación rumana a cualquier costo. Además, no eran ellos los que tenían que pagar. Los recursos humanos de Francia estaban cerca del agotamiento, el nuevo frente en los Balcanes era desviar al menos algunas fuerzas enemigas. Los rumanos aceptaron sus términos de entrada en la guerra. Pero luego Brattianu comenzó a extorsionar más concesiones, se necesitaron otros dos meses para ponerse de acuerdo. Mientras tanto, el brusilovsky se agotó, los austro-alemanes estabilizaron el frente. 4 agosto 1916 Rumania finalmente se unió a la Entente. 14 agosto Bucarest declaró la guerra a Austria-Hungría, esperando que esto sea todo. Pero en agosto 19 declaró la guerra contra Rumania en Alemania y luego en Bulgaria.

El comando rumano dividió sus fuerzas: 370 000 hombre y 185 baterías al norte contra Austria-Hungría; 140 000 personas y 80 baterías al sur, contra Bulgaria; 50 000 formó la reserva en el medio. En total, las personas de 1 200 000 se movilizaron durante la guerra.

"Los generales se están preparando para la última guerra" (Winston Churchill). La última guerra para los generales rumanos fue un ataque a Bulgaria en 1913. Luego, el ejército búlgaro se vio estrechamente restringido en otros frentes, no había nadie para enfrentar a los rumanos, y casi no encontraron resistencia. En 1916, los rumanos contaban con algo similar: no batallas, sino una caminata triunfante, mientras que los austrohúngaros estaban encadenados en otros frentes. Al principio fue. Pero luego rápidamente comenzó a aumentar las complicaciones que han caído en una catástrofe.

Bulgaria recordaba bien a 1913. En general, las tropas búlgaras no superaron a las contrapartes rumanas. Sin embargo, los búlgaros se centraron en varios puntos: los ataques contra ellos tuvieron éxito. La sede rumana entró en pánico, se detuvo la ofensiva en Transilvania. Las potencias centrales consiguieron tiempo para transferir reservas al frente rumano. En octubre comenzó su contraofensiva.

Rumania en la Primera Guerra Mundial


Los rumanos fueron capturados en garrapatas del norte y del sur. En noviembre, el bloque central lanzó una ofensiva contra Bucarest. El comando ruso recomendó que los rumanos mantuvieran al ejército, lo que significa retirarse, dando a Bucarest sin lucha. Los generales rumanos dudaron, pero aún así dieron la batalla y fueron derrotados nuevamente. 6 Diciembre 1916 Los alemanes entraron a Bucarest. El ejército rumano se derrumbó, en 17 diciembre 70 miles de personas permanecieron en las divisiones en el frente.

Los restos del ejército rumano retrocedieron hacia el noreste, a Moldavia. Millones de refugiados civiles se apresuraron allí. El vuelo comenzó en el deshielo del otoño, luego golpeó la escarcha invernal. La mayoría de los suministros de alimentos se destinaron al enemigo que avanzaba, por lo que comenzó el hambre. Para el hambre y el frío llegó la epidemia de tifus.

En general, los rumanos ganaron, ganaron, pero aún perdieron con el momento de entrada en la guerra. Hablar en 1916 en junio: participarían en la consolidación del éxito de Brusilovsky. Pero llegaron demasiado tarde; hablando en agosto, cuando el avance Brusilov ya estaba estancado, los rumanos recibieron una rápida venganza de los poderes centrales.

Aunque Rumania entró en la guerra más tarde que las otras, no fue menos afectada que otras. Su población sumaba más de 7 millones; pérdidas son inciertas en la estimación más baja, muerto soldados 220 000 (120 000 muerto en acción y murió de las heridas, 30 000 de la enfermedad, 70 000 murió en cautiverio) y los civiles 270 000 120 000 (a partir de la acción militar, 150 000 Del hambre y las epidemias). Según otras estimaciones, más de 300 000 soldados y más de 400 000 murieron, aproximadamente uno de cada diez.


Prisioneros rumanos bajo la escolta de los turcos.

A comienzos de 1917, existía la amenaza de que, para perseguir a los rumanos que huían, las tropas enemigas invadieran las regiones del sur de Rusia. Un gran número de tropas rusas fueron desplegadas en el frente rumano, deteniendo la ofensiva de las potencias centrales.

La derrota y la ocupación de la mayor parte del país fue, por supuesto, un golpe terrible para los rumanos. La respuesta fue la determinación de continuar la lucha por su país. El ejército rumano todavía no desapareció. Cerca de 200, los soldados 000 y los reclutas 80 000 que se movilizaron, pero no lograron armar, fueron a Moldavia. En la confusión de la derrota, muchos pudieron desertar, pero no lo hicieron. La movilización se llevó a cabo en territorio desocupado. Tras recibir un respiro a espaldas del ejército ruso, los rumanos reorganizaron, entrenaron y equiparon a su ejército con la ayuda de la Entente. Para el verano de 1917, tenía 460 mil personas.

1917-th año trajo nuevos retos. En febrero, se produjo una revolución en Rusia, después de la cual comenzó la descomposición progresiva en el ejército ruso. Gracias a él, los austro-alemanes ganaron la batalla 1917 en el verano en el frente ruso, después de lo cual decidieron que era hora de acabar con Rumania. 6 agosto comenzó su ofensiva. Pero las tropas rumanas resistieron bastante obstinadamente. El logro de Rumania requirió, como resultó, un precio considerable, más de lo que las potencias centrales estaban dispuestas a pagar en un frente secundario por ellos. Sus pérdidas crecieron, y se vieron obligados a detener la ofensiva. Hubo una pausa en el frente rumano. Los alemanes comenzaron a desplegar sus tropas en el frente occidental.

Pero Rumania fue amenazada no solo por el ataque de los ejércitos enemigos desde el oeste, sino también por una tormenta social desde el este. Los victoriosos bolcheviques en Rusia esperaban que la revolución se extendiera a otros países. Rumania parecía ser un vínculo ideal para la revolución mundial, atormentada por la guerra, con el ejército ruso ya propagado en su territorio y, durante mucho tiempo, sufriendo la pobreza y la desigualdad social.

Las estadísticas rumanas en 1903 registraron la siguiente situación: 7 780 los grandes terratenientes poseen 51% de las tierras agrícolas del país, y más de 1 250 000 las familias campesinas tienen el 49% restante. Otras familias campesinas de 300 000 no tenían tierra en absoluto. Así que la cuestión agraria en Rumania no fue menos aguda que en Rusia. Y también el diácono soldado-campesino odiaba a los caballeros-oficiales.

Los comités revolucionarios de las unidades rusas estacionadas en Rumania pidieron que los soldados rumanos se unieran a la revolución. Si el fermento revolucionario se hubiera extendido al ejército rumano, la toma del poder por parte de los bolcheviques en Rumania habría sido un asunto decidido.

La élite rumana demostró voluntad y solidaridad en tiempos difíciles. Split, como el ruso, no lo era. El sistema político de Rumania era diferente del ruso, con su rey aferrado al absolutismo. En Rumania, había una monarquía constitucional con una forma de gobierno parlamentaria ya establecida. De hecho, por supuesto, era una oligarquía ordinaria. Pero aún se veía la oportunidad legal de lograr un cambio a través de las elecciones, en lugar de destruir todo.

El rey, el gobierno y el parlamento acordaron una decisión: "Digamos al campesino que mientras lucha por Rumania, lucha por su liberación política y económica". 5 Abril 1917 El rey Fernando hizo un llamado a los soldados, prometiendo llevar a cabo cambios radicales inmediatamente después de la guerra: presentar el derecho al voto para todos y redistribuir las tierras de los terratenientes en favor de los campesinos (guardando silencio sobre las condiciones, la redención).

Los gobernantes rumanos lograron mantener su ejército. Había una gran cantidad de desertores, mutilaciones y desertores, pero en el contexto del colapso en el ejército ruso vecino, el rumano seguía estando listo para el combate y manejable. Si el soldado rumano resultó ser más consciente a nivel nacional y más firme que el ruso, o (lo más probable) los rumanos todavía se perdieron los primeros dos años de la guerra. Sí, y las autoridades rumanas fueron mucho más duras en la represión. También hubo tal factor: la mayoría de los soldados campesinos rumanos tenían casas y tierras detrás del frente, en el territorio ocupado. La casa y la tierra del soldado ruso estaban detrás del frente, su ansia de paz, en su pueblo natal, por la familia y la agricultura contribuyeron a su susceptibilidad a la propaganda y al colapso del frente. El soldado rumano tuvo que soltarlo para llegar a casa. El odio de los invasores, el deseo de liberar a su patria, impidió la descomposición, porque requería organización y disciplina.

A principios de diciembre, los rumanos de 1917 concluyeron una tregua con el enemigo, inmediatamente después de la tregua entre Rusia y Alemania. Y luego los rumanos giraron su ejército en la otra dirección. En diciembre 1917 comenzaron a apoderarse de los almacenes del ejército ruso; también rodearon unidades rusas, seleccionando оружиеQuien se resistió de inmediato disparó. Las unidades rusas no esperaban un ataque, y debido al colapso, la oposición organizada fue excluida. Los rumanos desarmaron al ejército ruso en el territorio de Rumania y capturaron sus enormes reservas. Y en enero, el ejército rumano 1918 invadió Besarabia. Ella rompió la resistencia de los destacamentos dispersos y esta región del Imperio ruso estaba ocupada.

En enero, los alemanes 1918 exigieron la conclusión de la paz (es decir, la rendición de Rumania y su retirada separada de la Entente y la guerra). El gobierno rumano tuvo que negociar las condiciones. En mayo se concluyó la llamada paz de Bucarest. Su texto fue enviado al rey, pero tardó en firmar.

El otoño llegó 1918 th. La posición de las potencias centrales se fue deteriorando rápidamente. Las tropas de la Entente comenzaron una ofensiva exitosa en los Balcanes. El ejército búlgaro se derrumbó y capituló. El ejército austrohúngaro se estaba desmoronando, sus unidades abandonaron Bukovina. Los rumanos movieron apresuradamente sus tropas a Bukovina, ya que las tropas ucranianas comenzaron a ocupar el lugar de los austrohúngaros allí. Alemania evacuó a sus tropas de la parte ocupada de Rumania. Pero aún así, Rumania no se atrevió a volver a entrar en la guerra por un largo tiempo, aunque esto no amenazó con las tropas enemigas. 10 Noviembre 1918, los rumanos anunciaron el ingreso a la guerra, justo el día antes de su finalización.

Rumania ha mantenido formalmente el estatus de aliado de la Entente en la conferencia de paz en París. Inicialmente, no trajo ninguna bonificación. Los anfitriones de la conferencia, los franceses y los británicos, simplemente ignoraron a los enviados de Bucarest. Los rumanos descubrieron que los acuerdos de 1916 con la Entente no significan nada. Pero luego su participación aumentó en el contexto de los acontecimientos en Europa del Este: la revolución en Rusia no pudo ser sofocada, la revolución también tuvo lugar en Hungría.

Los rumanos tuvieron suerte con su salvación por parte del ejército ruso a principios de 1917. Luego, ellos mismos lograron mantener a su ejército y su estado en condiciones difíciles. Debido a esto, después de la guerra, fueron un gran ganador, habiendo aumentado su territorio. El “Consejo de Estado” de la Besarabia ocupada en marzo 1918 proclamó la unificación con Rumania. También en Bukovina ocupada se organizó una reunión que votó por la unificación en octubre. Después del colapso de Austria-Hungría y la disolución de su ejército, las tropas rumanas entraron en Transilvania, y en diciembre 1 proclamó una alianza con Rumania. En Versalles, reconocieron a todos los que se unieron, interpretando la proclamación como el derecho de los pueblos a la libre determinación.


Tropas rumanas en Transilvania.
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79 comentarios
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  1. Olgovich
    Olgovich 4 marzo 2018 07: 31
    +4
    alrededor de entonces sus existencias aumentaron en medio de los acontecimientos en el este de Europa: la revolución en Rusia no pudo ser estrangulada, la revolución también tuvo lugar en Hungría.

    ¿Y Serbia también consiguió el territorio debido a la revolución impopular en Rusia? lol hi
    Todos aquellos que lucharon en el lado de Anatnaty, fueron incrementados por el territorio, las indemnizaciones y, en el futuro, la cancelación de la deuda.
    Rusia, gracias a la traición de los traidores del Ministerio del Aire de 1918, recibió la no renuncia de las bajas y pérdidas sufridas, las guerras futuras de 1939-40 y la actual frontera occidental de Rusia.
    Precio terrible.
    1. Yaroslav 2
      4 marzo 2018 12: 12
      +1
      Cita: Olgovich
      ¿Y Serbia también consiguió el territorio debido a la revolución impopular en Rusia?

      No creo que Rumania y Serbia puedan resumirse en un caso. Y Rumania, sí, aseguró los territorios capturados en parte debido al "peligro rojo".

      Cita: Olgovich
      Todos aquellos que lucharon en el lado de Anatnaty, fueron incrementados por el territorio, las indemnizaciones y, en el futuro, la cancelación de la deuda.
      Rusia, gracias a la traición de los traidores mrvta 1918, recibió

      Sí, uno de los significados de convertirse en una comparación de Rusia y Rumania en la República Popular China. Los rumanos resistieron y ganaron.
      1. Weyland
        Weyland 4 marzo 2018 12: 33
        +2
        Cita: Yaroslav 2
        Los rumanos resistieron y ganaron.

        ¿Has leído el artículo detenidamente? Los rumanos se fusionaron e hicieron una paz por separado con el Eje, ¡y el día antes del final de la Segunda Guerra Mundial nuevamente declararon valientemente la guerra!
        1. Olgovich
          Olgovich 4 marzo 2018 12: 59
          +1
          Cita: Weyland
          ¿Leíste el artículo cuidadosamente?

          Usted pregunta ... el autor! sí
          1. Yaroslav 2
            4 marzo 2018 15: 11
            +1
            Si Aunque sucede, el propio autor no entiende completamente lo que escribió.
            Los rumanos se fusionaron y concluyeron una paz separada con el Eje.

            En el artículo: los rumanos primero en agosto, 1917 demostró que no son tan fáciles de fusionar. Entonces, los austro-alemanes no intentaron ocupar el territorio restante con los rumanos y destruir su ejército. Los rumanos simplemente resistieron: mantuvieron el ejército, que se restableció después de la derrota de 1916.
          2. Felix99
            Felix99 4 marzo 2018 15: 46
            +1
            Mire cuidadosamente la foto, un soldado en uniforme ruso con un rifle acompaña a soldados desarmados con sombreros turcos, fez y cascos. ¿Estás seguro de la firma? En la foto de detalles https://commons.wikimedia.org/wiki/File:1917.03.0
            4_Le_Miroir _-_ Soldati_turci_facuti_prizonieri_in_
            Dobrogea.png
            Firma de Wikipedia
            Soldados otomanos encarcelados por tropas rumanas, 1916
            Română: Soldati turci făcuti prizonieri de Dobrogoy, 1916
            Fecha 4 de marzo de 1917
            Fuente: revista francesa "Le Miroir", número 173 del 4 de marzo de 1917.
            1. Yaroslav 2
              4 marzo 2018 18: 06
              +1
              Ups. Realmente, realmente, jodido con una foto.
      2. Olgovich
        Olgovich 4 marzo 2018 12: 58
        0
        Cita: Yaroslav 2
        No creo que Rumania y Serbia puedan resumirse en un caso. Y Rumania, sí, aseguró los territorios capturados en parte debido al "peligro rojo".

        ¿Porque? Incluso es posible: tanto eso como eso han recibido territorios después de una victoria como parte de Entente.
        Cita: Yaroslav 2
        aseguró los territorios ocupados en parte debido al "peligro rojo".

        Transilvania y Dobrudja? amarrar En cuanto a Besarabia, antes de los bolcheviques nadie tenía la boca puesta, todo comenzó después de ellos.
        Cita: Yaroslav 2
        Sí, uno de los significados de convertirse en una comparación de Rusia y Rumania en la República Popular China. Los rumanos resistieron y ganaron.

        Y Rusia sobrevivió y no perdió la guerra. Los traidores que golpearon en la espalda perdieron la guerra.
        Rymyns (afortunado) no tenía tal.
      3. antivirus
        antivirus 4 marzo 2018 15: 54
        0
        El 5 de abril de 1917, el rey Fernando se volvió hacia los soldados, prometiendo inmediatamente después de la guerra llevar a cabo transformaciones radicales: introducir sufragio para todos y redistribuir las tierras de los terratenientes a favor de los campesinos (sin mencionar las condiciones: la redención).


        Hace unos meses escribí sobre Nick 2 y habría conservado el poder.

        y medio año. a partir del 18 de enero, no firme una paz separada con el centro de poderes: una hazaña
  2. vard
    vard 4 marzo 2018 07: 33
    +2
    Rumanía es una hiena de Europa ... Gitanos ... Con toda su mentalidad ... Y lo que hicieron en la Gran Guerra Patria ... Y ahora quieren un hotel ... Moldavia y el sur de Ucrania ...
    1. Ahi esta
      Ahi esta 4 marzo 2018 09: 16
      +2
      Solían decir que Polonia es una hiena de Europa. Entonces Hungría. Ahora rumania. Entonces, ¿quién es la hiena?
      1. Yaroslav 2
        4 marzo 2018 09: 42
        +3
        Sí, estos paquetes de hienas.
      2. Lenivets2
        Lenivets2 4 marzo 2018 14: 16
        0
        Sobre Polonia, pregunta a Churchill.
        ¿Y quién dijo eso sobre Hungría? hi
        1. antivirus
          antivirus 4 marzo 2018 15: 55
          0
          probablemente el almirante Nelson?
          1. Lenivets2
            Lenivets2 4 marzo 2018 16: 02
            0
            ¿Y en la época de Nelson era Hungría independiente?
            ¿O es sarcasmo? qué
            1. antivirus
              antivirus 4 marzo 2018 16: 07
              0
              Si. broma

              referirse a los grandes, que a menudo se equivocaban, no siempre es correcto
              1. Lenivets2
                Lenivets2 4 marzo 2018 16: 08
                +1
                Así que no me refiero a los grandes, pero explico que las etiquetas sobre la hiena de Europa no fueron colgadas por nosotros, sino por los propios europeos. hi
  3. Monárquico
    Monárquico 4 marzo 2018 07: 43
    +4
    La élite rumana tenía "ojos envidiosos, manos arqueadas y voluntades en proporción inversa". Si tuvieran más voluntad, habrían entrado en la guerra antes.
    El autor cree que deberían haber actuado al comienzo de la ofensiva de Brusilovsky, tal vez tenga razón. Es imposible decir que la entrada de Rumania en la guerra ayudó a Rusia, pero los países del eje se beneficiaron más de su neutralidad.
    Hasta cierto punto, esto recuerda a la Segunda Guerra Mundial, cuando la neutralidad turca estaba en manos de Hitler, y en consecuencia no era adecuada: Stalin, Churchill y Roosevelt
    1. Ahi esta
      Ahi esta 4 marzo 2018 09: 22
      0
      Los rumanos probablemente querrían hablar temprano en la Primera Guerra Mundial, solo que necesitaban saber por qué luchaban. Y luego los grandes poderes siempre arrancarán una pieza para ellos mismos más gordos, y solo los huesos se debilitarán. En la guerra de 1877-78, los rumanos lucharon con Rusia contra Turquía, y al final incluso perdieron un poco de su tierra.
      1. Olgovich
        Olgovich 4 marzo 2018 11: 01
        +3
        Cita: Meron
        Los rumanos, junto con Rusia, se opusieron a Turquía, y al final incluso perdieron un poco de su tierra.

        Consiguieron INDEPENDENCIA, den9 de mayo- Día de la Independencia de Rumania 1877. Besarabia del Sur no tuvo nada que ver con Rumania, no puedes perder lo que no tienes.
        Pero FLECHA con Constance (el principal puerto de Rumanía hasta ahora): lo adquirí después de esta guerra
        1. pytar
          pytar 4 marzo 2018 13: 52
          +2
          Dobrudja, antes de 1878, ¡NUNCA en la historia era rumano! Durante siglos, el Danubio fue la frontera natural entre los rumanos y los búlgaros. Al dar Dobrudja del Norte a los rumanos en 1877, Rusia creó puntos de conflicto entre búlgaros ortodoxos y rumanos. El rey rumano Carol I y el gobierno rumano aceptaron a regañadientes este territorio habitado por 13 durante siglos con los búlgaros en su estado, temiendo que Rumania tuviera problemas con el estado búlgaro recién creado. Pero como dicen "el apetito viene con la comida"! En 1913, Rumania, debido a la difícil situación de Bulgaria durante la guerra 2-Balcanes, ¡atacado desde la retaguardia! ¡Fue la primera guerra en la historia entre Rumania y Bulgaria! ¡Es difícil llamarlo guerra, ya que no había tropas búlgaras en el norte! Rumania cruzó todo el sur de Dobrogea y Mizia, alcanzando 14 km. De Sofía, robando a la población civil. Dobrogea del sur fue ocupada y anexada a Rumania, ¡hasta la ciudad de Varna! En la tierra rumana ocupada comenzó la persecución y represión de la población búlgara. ¿Qué significa Dobrudja para los búlgaros? Históricamente, esta tierra es importante para los búlgaros, como lo es la región de Moscú para los rusos. Buen día y la primera parte de la tierra búlgara en los Balcanes, ¡13 se ganó hace siglos por el búlgaro Kan Asparuh de Bizancio! En Dobrudja en 681, nace el Danubio Bulgaria! En términos económicos, Dobruzda es el granero de Bulgaria. ¡Una llanura fértil que cultiva granos y está habitada por una gran población búlgara! Fue un gran error estratégico que la política rusa de los bolkanos moviera los aperitivos a los rumanos en el Yugi del Danubio.
          1. Severski
            Severski 5 marzo 2018 11: 45
            0
            Dicen que la amistad perteneció a Dacia BC. Y también a principios del siglo XIV, pertenecía a Valaquia.
            1. pytar
              pytar 5 marzo 2018 12: 25
              +1
              Dobrudja, como todo el delta del Danubio, habitó la tribu tracia GETI (latín: getae). Herodot escribe sobre ellos: "Gethi es el más valiente y justo entre los tracios". Las tribus de Dacia relacionadas con los tracios habitaban la actual Valaquia y los Cárpatos. En el período prerromano y romano de Valaquia se llamaba Dacia. Bulgaria ocurre mucho antes del ascenso de Valaquia. Además, casi 200 años, posee más territorio al norte del Danubio que en el sur. Toda la Rumania de hoy, la mitad de Hungría, parte de Moldavia fueron casi 200 años en la composición de Bulgaria. Los mismos búlgaros se forman en el territorio de Dobrogea, Mizii, Tracia y Macedonia, desde 7 hasta el siglo 9. ¡Dobrudja nunca perteneció a Valaquia! En el siglo 14, después de que los turcos fueron derrotados por Mircho Starya, el déspota de Dobrudzhansky (título feudal) Ivanko, en la batalla de Rovin en 17 en mayo, 1395, intentó entrar en una alianza antitomana con los Wlachs. La empresa fracasó y Bayazid I eliminó el despotismo al tomar y destruir la fortaleza de Kaliakra, que fue la capital de este despotismo feudal búlgaro. Ahora los restos de la fortaleza son objetos culturales e históricos. Si visitas el ego, puedes examinar los artefactos, las inscripciones (todas están en búlgaro). Por cierto, en Valaquia durante mucho tiempo el búlgaro fue el idioma oficial. Durante siglos, los servicios de adoración se llevaron a cabo en iglesias y templos ortodoxos. Fue en Rumania casi a 1920, la ciudad de Kirilitsa fue la escritura oficial.
              1. Severski
                Severski 5 marzo 2018 12: 58
                0
                Gracias por la información, pero al principio dijiste: Dobrudja, hasta 1878. ¡NUNCA fue rumano en la historia!

                Y luego dices que al principio pertenecía a los búlgaros y solo luego a los rumanos.
                1. pytar
                  pytar 5 marzo 2018 15: 57
                  +1
                  ¿No ves ninguna contradicción?  solicitar
                  Dobrudja, antes de 1878, ¡NUNCA en la historia era rumano!

                  ¡Ni valakh ni rumano! Rumania / Vlachs / se consideran herederos y descendientes de los dacios. Dacia al sur del Danubio no estaba. Cuando los proto-búlgaros llegaron en el siglo 7, Dobrudja, como toda la península de Bolkan, era propietaria de Bizancio. Primero se estableció en Dobrudja (Kan Asparuh) y Macedonia (hermano Asparuh, Kan Kuber), dio origen al estado búlgaro. Acerca de cómo North y luego South Dobrudja se convirtieron en parte de Rumania y en lo que he llevado antes, ya escribí. hi
                  1. Severski
                    Severski 6 marzo 2018 22: 53
                    0
                    Extraño, aquí está el mapa: https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Atlas_of_Rom
                    ania # / media / File% 3ALangThraco-Illyri.png
                    Los dacios son como las montañas de los Balcanes.

                    Primer estado daciano: https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Atlas_of_Rom
                    ania # / media / File% 3ADacia_82_BC.png


                    Además, a principios del siglo XV, la amistad como parte de Valaquia: https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Atlas_of_Rom
                    ania # / media / File% 3AWallachia_Mircea_the_Elder.png
                    1. pytar
                      pytar 7 marzo 2018 09: 56
                      +1
                      Gracias Pesaba estáblecido, Estas tarjetas son interpretaciones rumanas modernas que no tienen nada que ver con la historia. Y en Rumania hay "gran ru-kry ..."! ¿Hay al menos una confirmación de autores rumanos del lado de historiadores internacionales autorizados?
                      Particularmente divertido el "inclusión" Dobrudzhanskogo despotismo en la composición Vlachii! lol Para el siglo 14. Bulgaria se encuentra en el período de aplastamiento feudal. Muchos señores feudales que se arrastran debilitando el poder central, se vuelven semi o independientes. Dobrudzhanskoe desesperación feudal Dobrotitsa uno de ellos. En 1371, el zar búlgaro Yoan Alexander divide el país entre sus herederos. Reino de Tarnovo con el gobernante Yoan Shishman y Reino de Vidin con el gobernante Yoan Sratsimir. Varios de los señores feudales occidentales, juran a los fuertes en esa época del reino serbio Dusan. Como resultado, Bulgaria está dividida, debilitada y cae fácilmente bajo la esclavitud otomana.
                      1. Severski
                        Severski 8 marzo 2018 18: 37
                        0
                        Después de la derrota de los turcos por las fuerzas de Tamerlán en 1402, el período de lucha civil y la lucha por el poder comienza en la batalla de Angora en el estado otomano. Mircea junto con los húngaros lo usan para organizar una nueva cruzada contra los otomanos. En 1404, regresó a Wallachia Dobrudja.


                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мирча_I_Старый

                        Todo el mundo sabe que la Amistad era lo mismo en Valaquia, excepto los búlgaros.

                        PD Me alegra que te diviertas.
                    2. pytar
                      pytar 8 marzo 2018 23: 06
                      0
                      Todo el mundo sabe que Dobruzh todavía era parte de Valaquia.

                      Wiki cada escritura. En la versión citada de usted, no hay una sola fuente rumana. Así que "el mundo entero", obviamente no lo sabe! riendo Incluso estoy listo para aceptar el pasaje "En 1404, él regresa Dobruja a Wallachia". Solo en lugar de la palabra "devuelve", pondré la palabra "brevemente adjunto". Si bien no se especifica cuánto tiempo! Un año, dos? A modo de comparación, puede leer la versión en ruso del wiki sobre Dobrudzhi, donde no hay una palabra sobre Mircea y ninguna de las posesiones de Wlach al sur del Danubio.
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%
                      D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B0
                      Mientras que todos los Vlachia de Transilvania y Besarabia tenían casi 200 años en la composición del Primer Reino Búlgaro.
                      Me alegra que te diviertas.

                      Si si ¡Soy una persona alegre, positiva! Y te deseo esta actitud! sí
        2. antivirus
          antivirus 4 marzo 2018 15: 58
          0
          LA FUERZA NECESITA CONTRA LOS ALIADOS

          lo escribi muchas veces
          y los rumanos tenían razón en sus cálculos: AMIGOS TERMINARÁN UN "ARMA" DÉBIL EN PARTE, EN SUS INTERESES
        3. Severski
          Severski 5 marzo 2018 11: 32
          0
          Después de la Guerra de Crimea, el sur de Besarabia fue devuelto al Principado de Moldavia, al que pertenecía antes. Más tarde, Moldavia se unió a Valaquia y formó Rumania. Así que esto era solo territorio rumano. No saber tal "bagatela", el autor de la lectura, es muy descortés.
      2. Lenivets2
        Lenivets2 4 marzo 2018 14: 21
        +2
        Cita: Meron
        A los rumanos probablemente les gustaría hablar temprano en la Primera Guerra Mundial, solo ellos necesitaban saber por qué estaban luchando. Y entonces los grandes poderes siempre arrancarán una pieza para sí mismos más gordos, y los más débiles solo obtendrán los huesos. En la guerra de 1877-78, los rumanos lucharon con Rusia contra Turquía, y al final incluso perdieron un poco de su tierra.

        Se les ofreció una parte de ambos lados de inmediato y bastante audaz, pero los rumanos no podían elegir qué engorda de ninguna manera y requiere el menor esfuerzo.
    2. Olgovich
      Olgovich 4 marzo 2018 10: 54
      0
      Cita: monárquica
      El autor cree que deberían haber actuado al comienzo de la ofensiva de Brusilovsky, tal vez tenga razón.

      Entonces decidieron entrar en la guerra solo DESPUÉS de la suerte del avance de Lutsk, cuando la derrota de A-Hungría fue, al parecer, inevitable. Querían venir a todo listo.
      Dado el enorme aumento en el territorio de Rumania según los resultados de la Segunda Guerra Mundial, hicieron lo correcto.
  4. Cheburator
    Cheburator 4 marzo 2018 09: 10
    + 19
    en la foto
    Prisioneros rumanos bajo la escolta de los turcos.

    La multitud de turcos capturados es claramente visible
    Y a juzgar por el personaje principal, son nuestros.
    Aquí están: turcos en cautiverio ruso: la misma forma y sombreros característicos.



    Los gobernantes rumanos lograron salvar a su ejército.
    Simplemente no viejo.
    Después de una serie de derrotas, a mediados de diciembre de 1916, solo había 12 mil bayonetas en 70 divisiones de infantería rumanas activas: el ejército rumano prácticamente dejó de existir. Todo lo que vino después fue recreado con el apoyo de Rusia y Francia.
    Principalmente - de Rusia.
    1. Jinete sin cabeza
      Jinete sin cabeza 4 marzo 2018 09: 54
      + 18
      en la foto
      Prisioneros rumanos bajo la escolta de los turcos.
      La multitud de turcos capturados es claramente visible

      Sí, están conduciendo sólo un turco.
      Y los rumanos tuvieron la suerte de estar del lado de los ganadores
      Perdieron al ejército, hicieron una paz por separado, pero ni siquiera los ofendieron.
      La situación con Rumania es la respuesta para aquellos que piensan que Rusia, que había soportado la carga principal del PVM en sus períodos clave, se habría ofendido después del final victorioso de la guerra.
      1. Olgovich
        Olgovich 4 marzo 2018 11: 20
        +1
        Cita: El jinete sin cabeza
        Y los rumanos tuvieron la suerte de estar del lado de los ganadores

        Los rumanos lucharon del lado de los vencidos, fueron reclutados en el ejército de A-Hungría desde los territorios que formaban parte de A-Hungría
        Cita: El jinete sin cabeza
        La situación con Rumania es la respuesta para aquellos que piensan que Rusia, que había soportado la carga principal del PVM en sus períodos clave, se habría ofendido después del final victorioso de la guerra.

        Todos los aliados de la Entente recibieron un aumento de territorios, población, indemnizaciones, cancelación de deudas y, lo más importante, a partir de finales de 1918 comenzaron a construir una vida PACÍFICA y restaurar la economía destruida.
        En Rusia, donde los bolcheviques "terminaron" la guerra el 25 de octubre de 1917, la guerra (y mucho peor que la Segunda Guerra Mundial) apenas comenzaba ...
        1. Jinete sin cabeza
          Jinete sin cabeza 4 marzo 2018 11: 29
          + 17
          Por rumanos me refería al reino rumano.
          Los rumanos étnicos, por supuesto, sirvieron en el ejército austrohúngaro: 8 distritos del regimiento eran "rumanos" (es decir, 8 regimientos eran más del 50% de rumanos).
          Todos los aliados de la Entente recibieron un aumento de territorios, población, indemnizaciones, cancelación de deudas y, lo más importante, a partir de finales de 1918 comenzaron a construir una vida PACÍFICA y restaurar la economía destruida.
          En Rusia, donde la guerra se "terminó" el 25 de octubre de 1917, la guerra (y mucho peor que la Segunda Guerra Mundial) apenas comenzaba

          Totalmente de acuerdo contigo.
          ¿Es el que desde el extranjero pidió la derrota de su ejército beligerante y pidió que la guerra externa se convirtiera en una guerra civil, no en un criminal de estado? Durante la Segunda Guerra Mundial habría sido abofeteado y con razón.
          1. Olgovich
            Olgovich 4 marzo 2018 11: 48
            +2
            Cita: El jinete sin cabeza
            Por rumanos me refería al reino rumano.

            Esto era comprensible, solo quería enfocar la atención en tal incidente.
            Cita: El jinete sin cabeza
            ¿Es el que desde el extranjero pidió la derrota de su ejército beligerante y pidió que la guerra externa se convirtiera en una guerra civil, no en un criminal de estado?

            Por supuesto el criminal y no él solo.
            Cita: El jinete sin cabeza
            Durante la Segunda Guerra Mundial habría sido abofeteado y con razón.

            Entonces (y toda su familia en general) abofetear era una gran cantidad de razones desde la década de 1880.
            Y él, en el exilio (!), Patinó ... se casó, cazó, escribió el piano, el agua y engordó para que su suegra ya estuviera sorprendida: "" ¡Ek te aplastó! "
            No puedes hacer esto con los enemigos del estado, no puedes ...
            1. Jinete sin cabeza
              Jinete sin cabeza 4 marzo 2018 11: 59
              + 17
              Por supuesto que no puedes, liberalismo. Realmente no perdonaron a nadie.
              Por cierto, me gusta la siguiente broma.
              Muller llama a Stirlitz y le dice: Stirlitz, resulta que eres un espía ruso. ¿Debería darte vergüenza?
              A lo que Stirlitz le responde: ¿Por qué debería estar avergonzado? Después de todo, Lenin era un espía alemán, y nada. riendo
              1. Olgovich
                Olgovich 4 marzo 2018 12: 04
                +2
                Cita: El jinete sin cabeza
                A lo que Stirlitz le responde: ¿Por qué debería estar avergonzado? Después de todo, Lenin era un espía alemán, y nada.

                Bueno estáblecido,
                No he escuchado antes ...
      2. Yaroslav 2
        4 marzo 2018 11: 20
        +2
        Cita: El jinete sin cabeza
        Sí, están conduciendo sólo un turco.

        Y tal vez Foto sacada de Vicky, donde, para ella, una de esas firmas (en rumano): los rumanos capturaron el convoy de turcos. Tal vez algo en mal estado.
      3. antivirus
        antivirus 4 marzo 2018 16: 02
        0
        TODO LO PROMETIDO SE DARÍA EXCEPTO POR LAS CEPAS.
        esta es la derrota de la diplomacia rusa, con la victoria del ejército
        Pero, ¿qué haría la tierra en RI? -
        - 16 millones de bayonetas que obtendrían ???
        1. Algún tipo de compota
          Algún tipo de compota 4 marzo 2018 18: 26
          + 15
          Los estrechos se habrían unido bajo el control conjunto de los poderes de la Entente (todo es mejor que bajo los turcos). Tal ley existió, fue aprobada por las partes
          Y si Rusia tiene el ejército más grande de Europa, todo habría dado
          Que lindo
          1. antivirus
            antivirus 4 marzo 2018 20: 43
            0
            Escribí en agua hirviendo muchas veces: se necesita fuerza contra los aliados
            QUIÉN Y QUÉ TENÍA (EJÉRCITO ... O EN PANTALONES ...) - ESTE ES UNO,
            y la determinación de luchar contra sus aliados de ayer en la Primera Guerra Mundial y estratégicos en finanzas y desarrollo industrial y cultura (¿fueron las temporadas de Diaghilev en Berlín y Viena?) durante los últimos 20 años --- ESTO ESTÁ ROMPIENDO EL SISTEMA POLÍTICO MUNDIAL.
            EJÉRCITO POR SEPARADO
            DIPLOMACIA POR SEPARADO
            LA DECISIÓN DE TODA LA CLASE QUE REGULA COMBATIR CON SUS "AMIGOS" - OTROS

            cada bloque de estados del sistema se verifica por piojos por separado y colectivamente se ve una CANTIDAD DE COMPETENCIAS: la capacidad de insistir en su propia visión del mundo.

            entonces no podría haber guerra o solo ralladores en Versalles.
            Y en Potsdam había una oportunidad y el IVS no cedió a los aliados (aprendí una lección)

            desplegaría "Nos debes xxx. Los activamos para esto y aquello"
            la idea no ha terminado: no sé cómo se convirtió la "primavera rusa" en 14, quién y por qué (y con quién) sugirió no discutir
            1. Algún tipo de compota
              Algún tipo de compota 4 marzo 2018 20: 47
              + 15
              ¿Quién habría rodado allí
              con tal poder
              los niños (serbios, italianos, rumanos) no ofenden
  5. Ahi esta
    Ahi esta 4 marzo 2018 09: 18
    +1
    Ginderburg dijo que si los rumanos fueran aliados de los alemanes, habrían ganado la Primera Guerra Mundial.
    1. Cheburator
      Cheburator 4 marzo 2018 09: 26
      + 19
      Hitler dijo que si Rumania termina la guerra en el lado en el que comenzó, solo significa que durante la guerra se escapó (es decir, cambió de aliados) 2 veces riendo
      Recordé una frase interesante)
      1. Ahi esta
        Ahi esta 4 marzo 2018 10: 44
        +1
        Parece que la primera guerra mundial comenzó con la Entente, y terminó con la Entente. Y antes no recuerdo que los rumanos cambiarían el lado del conflicto. Entonces, Hitler breshet o tú.
        1. Weyland
          Weyland 4 marzo 2018 12: 38
          +1
          Cita: Meron
          Y antes no recuerdo que los rumanos cambiarían el lado del conflicto.

          Claramente cambiaron el bando en la Segunda Guerra Mundial, y en la Segunda Guerra Mundial hicieron una paz por separado, y un día antes del final de la Segunda Guerra Mundial, ¡nuevamente entraron heroicamente en la guerra! Lo mismo es cierto para Italia en la Segunda Guerra Mundial.
          1. Severski
            Severski 5 marzo 2018 11: 49
            0
            Quizás entiendas que Hitler no pudo decir lo que nunca había sucedido antes.
      2. antivirus
        antivirus 4 marzo 2018 16: 04
        0
        sabiendo todo esto, Paulus subió a Stalingrado, sustituyendo sus flancos por barreras rumanas.

        Aquí están las locuras!
    2. Yaroslav 2
      4 marzo 2018 11: 25
      +2
      En Rumania también dijeron entonces: si nos ponemos del lado de los austro-alemanes, ellos ganarán la guerra. Creo que, como el Hindenburg, exageraron.
    3. Lenivets2
      Lenivets2 4 marzo 2018 14: 24
      0
      Cita: Meron
      Ginderburg dijo que si los rumanos fueran aliados de los alemanes, habrían ganado la Primera Guerra Mundial.

      Esta no es la primera vez que escribes esto.
      Pero, ¿podría descartar una referencia donde este sinsentido se atribuye a Ginderburg? hi
      1. Severski
        Severski 5 marzo 2018 12: 02
        0
        El alto mando alemán estaba seriamente preocupado por la posibilidad de que Rumania ingresara a la guerra, Paul von Hindenburg escribió:

        Es cierto que un estado tan relativamente pequeño como Rumania nunca antes había tenido un papel tan importante y, de hecho, tan decisivo para la historia del mundo en un momento tan favorable. Nunca antes dos grandes potencias como Alemania y Austria se encontraron a merced de los recursos militares de un país que apenas tenía una vigésima parte de la población de los dos grandes estados. A juzgar por la situación militar, era de esperar que Rumania solo tuviera que avanzar hacia donde deseaba decidir la guerra mundial en favor de aquellas potencias que nos habían estado arrojando en vano durante años. Por lo tanto, todo parecía depender de si Rumania estaba lista para hacer algún uso de su ventaja momentánea. [31]

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Romania_during_Wo
        rld_War_I
  6. polpot
    polpot 4 marzo 2018 09: 42
    +2
    Tales aliados como enemigos no son necesarios, traicionaron a Rusia, traicionaron a Alemania y la OTAN está en línea.
  7. capitán
    capitán 4 marzo 2018 13: 23
    0
    ¿Para qué son buenos los rumanos, para la codicia de otros?
    1. Severski
      Severski 5 marzo 2018 12: 03
      0
      Bueno, les gusta, las tierras habitadas por rumanos tomaron
      1. Yaroslav 2
        9 marzo 2018 16: 35
        0
        Básicamente así. Pero más allá de eso, el norte de Bukovina (Ucrania), el sur de Besarabia, también tierras ucranianas habitadas por húngaros. También querían la parte serbia de Banat, tomaron el sur de Dobrudja, donde los rumanos tenían un pequeño porcentaje de la población.
  8. Serge Gorely
    Serge Gorely 4 marzo 2018 14: 27
    +3
    ¡Por cierto! ¿Quién puede decirme, los hermanos viven en Bulgaria, traicionan constantemente a Rusia (son ortodoxos!) Y no hay hermanos en la Rumanía ortodoxa ...
    1. Yaroslav 2
      4 marzo 2018 15: 24
      +1
      En cuanto a los búlgaros que constantemente traicionan a Rusia a Rusia, estás inclinado. En la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, los búlgaros estaban de nuestro lado. Solo en 1944, pero al menos así. En la Primera Guerra Mundial, los búlgaros lucharon con sus vecinos debido a las disputas territoriales más agudas. Sucedió que estos vecinos eran aliados de Rusia. Esto no es una traición, sino una configuración (no de los búlgaros).
      1. Lenivets2
        Lenivets2 4 marzo 2018 15: 30
        +1
        "En la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, los búlgaros salieron de nuestro lado. Solo en 1944, pero al menos así".
        ¿Estás bromeando?
        Luego, siguiendo su lógica, y los húngaros, los rumanos, los finlandeses, ... ¿eran aliados de la URSS, no de Alemania? qué
        1. pytar
          pytar 4 marzo 2018 16: 12
          +2
          Luego, siguiendo su lógica, y los húngaros, los rumanos, los finlandeses, ... ¿eran aliados de la URSS, no de Alemania?

          En la Segunda Guerra Mundial, Bulgaria y la URSS apoyaron las normas. relaciones diplomaticas, antes de 05.09.1944! La diferencia entre los búlgaros y los húngaros, los rumanos y los finlandeses que mencionaste fue que ¡El ejército búlgaro no envió al frente oriental y los búlgaros no lucharon contra la Unión Soviética!
          Desde principios de octubre, el 1944 del 3 del ejército búlgaro con un total de medio millón de soldados participó en la guerra contra la Wehrmacht. El primer BGA en la composición de 99 662 personas. ¡Incluso se incluyó directamente en el frente ucraniano 3, bajo el mando del mariscal Tolbukhin!
          1. Lenivets2
            Lenivets2 4 marzo 2018 16: 20
            +1
            Cita: pytar
            Luego, siguiendo su lógica, y los húngaros, los rumanos, los finlandeses, ... ¿eran aliados de la URSS, no de Alemania?

            En la Segunda Guerra Mundial, Bulgaria y la URSS apoyaron las normas. relaciones diplomaticashasta el 05.09.1944/XNUMX/XNUMX! La diferencia entre los búlgaros y los húngaros, rumanos y finlandeses que mencionaste fue que el ejército búlgaro no fue enviado al Frente Oriental y los búlgaros contra la Unión Soviética no peleó!
            Desde principios de octubre, el 1944 del 3 del ejército búlgaro con un total de medio millón de soldados participó en la guerra contra la Wehrmacht. El primer BGA en la composición de 99 662 personas. ¡Incluso se incluyó directamente en el frente ucraniano 3, bajo el mando del mariscal Tolbukhin!

            ¿Entiendes que este mantra, sobre no enviar tropas, ya vacilaba?
            Enciende la lógica y piensa.
            Bulgaria está luchando del lado de Alemania.
            Cada división búlgara que se desplegó en el frente occidental = la división alemana eliminada de este frente y dirigida al frente oriental.
            Usted proporcionó el territorio para el despliegue de aviación, almacenes, hospitales, transporte, ...
            Usted proporcionó aeródromos.
            Su industria trabajó para los alemanes .....
            Y después de todo esto, ¿usted, como persona herida, repite el mantra sobre Bulgaria y no declaró la guerra a la URSS? guiño
            1. pytar
              pytar 4 marzo 2018 17: 32
              +2
              ¿Entiendes que este mantra, sobre no enviar tropas, ya vacilaba?

              ¡Bulgaria no envió tropas al frente oriental y no luchó contra la URSS! ¡Esto es un hecho!
              Un mantra, esto es lo que repites!
              Enciende la lógica y piensa.

              Esto no se aplica a mí. ¡Utiliza el consejo tú mismo!
              Cada división búlgara que se desplegó en el frente occidental = la división alemana eliminada de este frente y dirigida al frente oriental.

              ¿Qué es el "frente occidental"? ¿Entiendes el mundo? riendo
              Usted proporcionó el territorio para el despliegue de la aviación, almacenes, hospitales, transporte, ... Usted proporcionó aeródromos. Su industria trabajó para los alemanes ...

              ¡Como todos los países ocupados! ¿De qué tipo de "industria" estás hablando ...?!
              Y después de todo esto, ¿usted, como persona herida, repite el mantra sobre Bulgaria y no declaró la guerra a la URSS?

              Establecidos los que repiten tu mantra, Sloth ... engañar Tus miles de veces repetidas mentiras no serán ciertas, no importa cuánto lo intenten. negativas
              1. Lenivets2
                Lenivets2 4 marzo 2018 19: 45
                +2
                "¡Bulgaria no envió tropas al Frente Oriental y no luchó contra la URSS! ¡Esto es un HECHO!
                Y mantras, ¡esto es lo que repites! "

                ¿Estás bromeando?
                Intenta releer mi comentario nuevamente. hi

                "¿Qué es el" frente occidental "? ¿Entiendes lo que está en juego en el mundo?"
                Para los alemanes (y los búlgaros), ¿la guerra con los británicos, los serbios y luego los estadounidenses no es un frente occidental?

                "¡Como todos los países ocupados! ¿Qué tipo de" industria "por cierto, digamos ...?"
                ¿Entonces estabas ocupado?
                Y además de ti, ¿alguien sabe sobre esto?

                "Tu mentira repetida mil veces no se hará realidad, no importa cuánto lo intentes".
                No te dejes engañar por las ilusiones, no he dicho una palabra de mentira.
                Exclusivamente hechos.
                Y no es mi culpa que no encajen en tu idea de la historia.

                PD y repito sobre la lógica, trate de encenderla de todos modos.
                Puede funcionar. hi
              2. Lenivets2
                Lenivets2 4 marzo 2018 23: 21
                +2
                No puedes estar medio embarazada.
                Entonces, ¿decide si fue un aliado de Alemania (y si solo fueron ellos) o no luchó contra la URSS?
                Su declaración oficial de guerra ni siquiera vale un pedazo de papel para un inodoro.
                Su participación es importante: cada división búlgara se coloca en el frente occidental = alemán eliminado de este frente y dirigido al frente oriental.
                Usted proporcionó el territorio para el despliegue de aviación, almacenes, hospitales, transporte, ...
                Usted proporcionó aeródromos.
                Su industria trabajó para los alemanes .....
                1. alatanas
                  alatanas 6 marzo 2018 16: 14
                  +1
                  1) Fuimos un aliado de Alemania, un hecho.
                  2) Estábamos en dipl. relaciones con la URSS con 5.09.1944. - También un hecho.
                  3) Las tropas búlgaras no lucharon en el territorio de la URSS, nuevamente un hecho.
                  4) Las tropas soviéticas entraron al territorio de Bulgaria sin víctimas, un hecho.
                  5) Bulgaria luchó contra los alemanes como parte del 3er Frente ucraniano, su primer y segundo ejércitos, mostró heroísmo en las batallas cerca del lago Balaton y terminó la guerra en Klagenfurt (Austria), donde entró en contacto con el 3er Ejército británico, avanzando desde Italia - De nuevo un hecho.
                  ¡Entonces compara con todos los otros aliados del 3er Reich y saca conclusiones! hi
      2. Lenivets2
        Lenivets2 4 marzo 2018 15: 56
        +2
        "Solo en 1944, pero aun así".
        Es decir, cuando ellos y sus amos fueron derrotados, el resultado de la Segunda Guerra Mundial estaba predeterminado y su ayuda no era necesaria (y fue puramente simbólica). ¿Se reunieron con nosotros?
        ¡Me incliné ante mis hermanos pequeños, salvados de una muerte inmutable! negativas
        1. pytar
          pytar 4 marzo 2018 16: 20
          +2
          Es decir, cuando ellos y sus amos fueron derrotados, el resultado de la Segunda Guerra Mundial estaba predeterminado y su ayuda no era necesaria (y fue puramente simbólica). ¿Se reunieron con nosotros?

          ¡No salvado de muerte inminente, por supuesto! ¡Pero lucharon muy bien! Con pérdidas propias del montón 32. Los búlgaros lograron destruir el montón 78-80. ¡Alemanes y una importante cantidad de equipamiento militar! ¡El traslado del ejército búlgaro a la derrota de la Alemania nazi también se reconoció en Moscú! 360 soldados y oficiales de la BHA recibieron órdenes soviéticas, 120 de miles de militares recibieron la medalla "Por la victoria sobre Alemania en la Gran Guerra Patriótica 1941 - 1945". Busque información de cuántos saludos fueron, durante toda la guerra? Comandante 3-BGA, Gen.V. Stoychev participó en el desfile de la victoria en la Plaza Roja en 1.
      3. pytar
        pytar 4 marzo 2018 16: 08
        +1
        En cuanto a los búlgaros que constantemente traicionan a Rusia a Rusia, estás inclinado. En la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, los búlgaros estaban de nuestro lado. Solo en 1944, pero al menos así. En la Primera Guerra Mundial, los búlgaros lucharon con sus vecinos debido a las disputas territoriales más agudas. Sucedió que estos vecinos eran aliados de Rusia. Esto no es una traición, sino una configuración (no de los búlgaros).

        100% es cierto! estáblecido, Respeto a ti, Yaroslav! hi
  9. Yaroslav 2
    4 marzo 2018 18: 40
    +1
    En general, el tema búlgaro aquí al punto. Bulgaria se opuso a la Entente (incluida Rusia), en gran parte debido a las acciones de Rumania. En 1913, los rumanos tomaron parte del territorio búlgaro. Antes de los búlgaros estaba la tarea de devolver el territorio. Rusia no pudo contribuir a esto, así que los búlgaros se pusieron del lado de los alemanes. Es decir, hubo una configuración por parte de los rumanos, empujando a Bulgaria hacia los austro-alemanes.
    Debemos observar las guerras de los Balcanes 1-th y 2-th, se puede ver de ellos, por qué los búlgaros terminaron siendo aliados alemanes. Y no solo el "hermano nebratushki".
    1. pytar
      pytar 4 marzo 2018 18: 49
      +1
      En 1913, los rumanos tomaron parte del territorio búlgaro. Antes de los búlgaros estaba la tarea de devolver el territorio.

      Del mismo modo sucedió desde Macedonia, Serbia ocupada y Grecia. En el mismo 1913, Bulgaria, que había asumido el papel principal en la guerra contra Turquía, se encontró en una posición para desalentar a sus antiguos aliados de la astuta colusión. Millones de búlgaros cayeron en la ocupación, más despiadados y crueles que los turcos. Como ejemplo, daré el hecho de que la población búlgara en el Imperio Otomano tenía al menos el derecho de crear sus propias escuelas, donde los niños enseñaban en el idioma búlgaro. En 1870, el sultán Abdul Azis realizó un plebiscito y permitió que los búlgaros establecieran su propia Exarchia ortodoxa. Todo esto ha sido eliminado, nuevos ocupantes - los griegos, serbios y rumanos. Según el nivel de persecución de la población búlgara, exaltaron a los turcos. ¡Los búlgaros que permanecieron en la parte libre de la patria no tuvieron la opción "de qué lado estará el guerrero en la República Popular China"! Para ellos, la pregunta era: "¿Quién será nuestro aliado en nuestra Causa Justa?"
    2. Severski
      Severski 5 marzo 2018 12: 07
      0
      Bulgaria se convirtió en un aliado de las potencias centrales en 1915. Y Rumanía comenzó la guerra solo en 1916. Así que Rumanía no está del lado aquí. Bulgaria comenzó operaciones militares contra Serbia.
      1. alatanas
        alatanas 6 marzo 2018 16: 18
        +1
        Era para qué luchar contra Serbia (ver 1885 g., 1913 g.)
        1. pytar
          pytar 6 marzo 2018 16: 42
          +1
          Y mucho ... Como sé, las unidades militares búlgaras más indefensas eran los nativos de los serbios ocupados de Macedonia.
          1. Severski
            Severski 6 marzo 2018 22: 42
            +1
            Macedonia es Bulgaria, Chipre es Grecia, Montenegro es Serbia, Moldavia es Rumania.
        2. Severski
          Severski 6 marzo 2018 22: 40
          +1
          Estoy de acuerdo. La razón de la guerra contra la Entente fue Serbia y no Rumania
          1. Yaroslav 2
            9 marzo 2018 16: 31
            +1
            La razón por la que los búlgaros se pronunciaron en contra de la Entente fue Rumania también. El acuerdo con Alemania indicó que si Rumania entraba en la guerra del lado de la Entente, luego de la derrota de los rumanos, Bulgaria recibiría el sur de Dobrudja (en el que los alemanes se comprometieron a ayudar). El hecho de que Rumania hablará por la Entente (tarde o temprano, pero hablará) en el momento del acuerdo germano-búlgaro, pocas personas dudaron.
            1. Severski
              Severski 12 marzo 2018 22: 12
              0
              Rumania entró en la guerra más tarde que Bulgaria. Y no había tanta confianza en que Rumania se pondría del lado de la Entente. Bien podría convertirse en un aliado de Alemania y Austria. En 63 también, todos pensaron que habría una guerra nuclear, pero no sucedió. Bulgaria simplemente notó su gama de intereses, como lo hacen todos los países antes de la guerra.