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Cómo Rusia perdió una oportunidad histórica de tomar Constantinopla y el Estrecho

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Hace 140 años, 3 marzo 1878, un tratado preliminar de paz entre Rusia y Turquía se firmó en San Stefano. Rusia ganó una victoria convincente sobre el Imperio Otomano y puso el punto ganador.


El tratado fue de gran importancia para la liberación de los pueblos balcánicos del yugo otomano. El día de la firma del Tratado de Paz de San Stefan es una fiesta nacional de Bulgaria, en la que se celebra el día de la liberación y restauración del estado búlgaro.

En el camino hacia la paz

Durante la campaña de invierno 1877 - 1878. El ejército ruso infligió una aplastante derrota en el teatro balcánico a las tropas turcas. Las tropas rusas superaron con éxito las montañas de los Balcanes, que se consideraron inexpugnables en el invierno, derrotaron al enemigo en una serie de batallas y se trasladaron a Constantinopla. El puerto perdió la oportunidad de hacer la guerra y estuvo en peligro de perder la capital de Constantinopla.

Incluso antes de la captura de Plevna en diciembre 1877, Petersburg anunció a Berlín y Viena su proyecto para el mundo futuro. Previó: 1) la creación del principado búlgaro, dentro de amplios límites, vasallo en relación con Porta; 2) autonomía de Bosnia y Herzegovina con su transferencia bajo el protectorado de Austria; 3) la independencia completa de Rumania, Montenegro y Serbia; 4) el regreso a Rusia del suroeste de Besarabia; 4) compensación de Rumania a expensas de Dobrogee; 5) Kars, Batum, Ardagan y Bayazet se unen a Rusia en el Cáucaso; 6) Pago por parte de Turquía de la contribución. También hubo algún cambio en el régimen de los estrechos. Rusia recibió el derecho, si es necesario, de conducir buques militares a través de los estrechos, pero solo uno a la vez y con el permiso del Sultán.

La derrota de Turquía en el frente de los Balcanes preocupaba seriamente a Gran Bretaña. Londres ha enfrentado más de una vez a los países vecinos contra Rusia, incluida Turquía, para limitar el crecimiento del poder estratégico, militar y económico del Imperio ruso. Londres buscó expulsar a Rusia de las regiones del Mar Negro y el Báltico, para evitar que fortaleciera su posición en los Balcanes y el Cáucaso. El ideal para Inglaterra era una Rusia débil, que había perdido su entrada a los mares y, preferiblemente, dividida en partes. Está claro que la derrota decisiva del Imperio turco no fue adecuada para Londres. Rusia podría fortalecer seriamente sus posiciones en la región del Mar Negro, en la Península de los Balcanes y el Cáucaso, penetrar aún más en el Cercano y Medio Oriente, en el Mar Mediterráneo. En Londres temían especialmente que Petersburgo se balanceara en el estrecho del Mar Negro y Constantinopla-Constantinopla, resolviendo mil años histórico La tarea de la civilización rusa. Viena expresó los mismos temores: la consolidación de los rusos en los Balcanes y en la zona estrecha. Los austriacos temían que los pueblos cristianos y eslavos de los Balcanes cayeran bajo la tutela de Rusia. Esto puso en peligro el dominio de los Habsburgo sobre una parte significativa de la península de los Balcanes y los pueblos eslavos dentro de Austria-Hungría.

Diciembre 13 Londres 1877 expresó la esperanza de que si las tropas rusas cruzaran los Balcanes, no ocuparían Constantinopla ni Gallipoli. Es una península en la parte europea de Turquía, entre el golfo de Saros del mar Egeo y los Dardanelos. Los británicos volvieron a advertir a Petersburgo que incluso la ocupación temporal de Constantinopla obligaría a Inglaterra a tomar "medidas de precaución". Petersburgo respondió diciendo que la captura de Constantinopla no era parte de las intenciones de Rusia y que la península de Gallipolsky no estaría ocupada si ni los turcos ni los británicos concentraran sus tropas allí. Sin embargo, Rusia no puede garantizar que el curso de las operaciones militares no lo obligue a ocupar temporalmente Constantinopla.

Londres durante la guerra ruso-turca desarrolló planes para la dirección flota por ocupar el estrecho y desembarcar tropas en Gallipoli. Parte del gabinete británico incluso abogó por unirse a la guerra del lado de Turquía y el desembarco de las fuerzas expedicionarias británicas en Batumi y Varna. Esto podría dirigir la guerra de acuerdo con el escenario de Crimea. Sin embargo, prevaleció la precaución. Inglaterra no tenía un ejército terrestre fuerte para confrontar a Rusia en los Balcanes y el Cáucaso, sin mencionar la imposibilidad de su suministro normal. Pero no había "carne de cañón", aliados que quisieran luchar contra los rusos. Londres intentó provocar que Viena se opusiera a Rusia. Sin embargo, Austria también mostró cautela. Sin aliados fuertes, como Alemania y Francia, Rusia tuvo todas las oportunidades de derrotar al ejército austríaco en el Teatro Balcánico y provocar una división en el imperio de los Habsburgo, con la separación de Hungría y las regiones eslavas. Además, Austria aún no se ha recuperado de la derrota de 1866.

24 Diciembre 1877, el derrotado Imperio Otomano hizo un llamado a las grandes potencias para mediar en las negociaciones de paz. Sólo Londres respondió. El gobierno inglés notificó a San Petersburgo sobre esto. El canciller y ministro de Relaciones Exteriores ruso, Alexander Gorchakov, dijo que si Porta quiere poner fin a la guerra, debe solicitar una tregua directamente al comandante en jefe del ejército ruso. La dotación de la tregua dependía de la adopción preliminar de las disposiciones del futuro acuerdo de paz. Al mismo tiempo, el gobierno ruso reafirmó su disposición a transferir a la discusión de una conferencia internacional aquellas cláusulas del tratado que afectan a los "intereses europeos comunes".

8 Enero 1878, el Puerto apeló al comandante en jefe ruso, el Gran Duque Nikolai Nikolayevich, solicitando un armisticio. La ofensiva del ejército ruso se estaba desarrollando con éxito, por lo que el alto mando ruso y el gobierno no se apresuraron con el inicio real de las negociaciones. Además, Viena expresó su descontento con las condiciones de paz que se le transmitieron, lo que agitó al Zar Alejandro II y Gorchakov. El 17 de enero, Alexander ordenó al comandante en jefe que no presentara los "cimientos del mundo" rusos a los turcos de inmediato, y les solicitara sus propias propuestas sobre las condiciones para el cese de las hostilidades. "Es importante para nosotros ganar tiempo", señaló Gorchakov, "para llegar a un acuerdo con Austria".

En enero de 20, el Gran Duque Nikolai Nikolayevich recibió a los delegados turcos en Kazanlak (donde se encontraba el apartamento principal de Rusia en ese momento) y preguntó qué condiciones de paz ofrece el puerto. Los turcos respondieron que no tenían instrucciones al respecto y que fueron enviados solo para recibir las condiciones rusas. Luego, el hermano del rey, violando las instrucciones, informó a las condiciones de paz rusas. Al día siguiente, los comisionados turcos rechazaron la mayoría de las demandas rusas. Sin embargo, se les informó que estas condiciones no están sujetas a cambios, y mientras Turquía no sea un ejemplo de ellas, no habrá tregua. Los turcos pidieron instrucciones al sultán. Más de una semana han estado esperando una respuesta. En este momento, el ejército ruso continuó su marcha en Tsargrad.

En enero, 22, el comandante en jefe ruso propuso que el zar tomara Constantinopla y Gallipoli para evitar que la flota inglesa entrara en el estrecho. Sin embargo, estaba prohibido hacerlo. Obviamente que Fue un error estratégico de Petersburgo. Fue necesario tomar Constantinopla y la zona de flujo para negociar con Turquía derrotada y las potencias occidentales desde esta posición. Al controlar los estrechos, aseguramos la protección de la región rusa del Mar Negro y la dirección estratégica del sur, excluyendo la posibilidad de una repetición del escenario de Crimea. Inglaterra no podía amenazarnos, confiando en la base en los estrechos. Alemania no se opondría a Rusia. Además, Berlín podría ser neutralizado prometiéndole apoyo en la resolución final de la cuestión francesa, que Bismarck deseaba. La Francia debilitada, después de la derrota de Prusia en 1870, no pudo luchar con Rusia. Austria, sin el apoyo de Alemania, tampoco habría decidido ir a la guerra con Rusia. Inglaterra se quedó sola. Sin aliados fuertes, los británicos solo podían amenazar.

Sin embargo, San Petersburgo siguió hablando de los "socios" occidentales. Al ejército ruso se le permitió ingresar a Constantinopla solo con el permiso de los propios turcos o las peticiones de representantes de potencias extranjeras. "En el caso de la entrada de flotas extranjeras," se propuso "entrar en un acuerdo amistoso con los comandantes de escuadrones en relación con el establecimiento del orden en la ciudad por las fuerzas generales". Incluso "en el caso de una fuerza de aterrizaje extranjera en Constantinopla" se prescribió para "evitar cualquier colisión con ella, dejando a nuestras tropas bajo los muros de la ciudad".

Así, a pesar de la victoria decisiva del ejército ruso y la posibilidad de dictarle a Porte cualquier condición de paz, una vez resueltas las antiguas tareas nacionales de Rusia, San Petersburgo se asustó por su brillante victoria y adoptó una posición vacilante, que más tarde permitió a Occidente quitarle al Imperio ruso la mayor parte de los frutos de la victoria del enemigo histórico. .

En Inglaterra, estaban confundidos. Los rusos estaban al borde de una victoria histórica. El gabinete británico discutió continuamente la situación. La reina Victoria escribió cartas histéricas al primer ministro y dijo que "si ella fuera un hombre, inmediatamente iría y golpearía a los rusos". La rendición del ejército de Osman Pasha en Pleven, la caída de Shipka, la derrota de los ejércitos de Suleiman y Mukhtar y el acercamiento de los rusos a la capital hicieron una terrible alarma en Constantinopla. El Parlamento exigió un cambio de gobierno y el fin inmediato de la guerra con Rusia. El sultán Abdul-Hamid II se preparó para huir a Asia, los restos del ejército estaban desmoralizados, el caos en todas partes. El sultán turco temía pedirle a Inglaterra que enviara una flota al estrecho. Obviamente, tenía miedo de quedar atrapado en su capital entre las tropas rusas y la flota británica.

Londres preguntó a Viena: ¿Austria no anunciará la movilización? El ministro de Asuntos Exteriores austro-húngaro, Andrássy, estaba listo para dar ese paso. Pero a pedido del comando militar, que adoptó una postura cautelosa, sabiendo la debilidad del ejército, dio una repetida negativa. Enero 23 El Gabinete británico decidió enviar una flota al estrecho. Se ha pedido al parlamento a 6 millones de libras para entrenamiento militar. En protesta contra esta decisión, dos ministros, los Lords of Derby y Carnarvon, renunciaron. Pero luego llegó un telegrama de que los turcos aceptaron las condiciones de los rusos. Luego, el sultán le pidió que rechazara la dirección de la flota o que declarara públicamente que la flota británica estaba dirigida contra su voluntad. El gabinete inglés revocó su decisión. Lord Derby (Ministro de Relaciones Exteriores) regresó a su puesto y restringió la actitud beligerante del Primer Ministro Disraeli (Conde de Beaconsfield).

31 Enero 1878 del año en Adrianópolis, en medio de una derrota militar completa y la incapacidad de proteger la capital, los turcos firmaron un acuerdo de armisticio. Incluía el consentimiento de Porta a los términos preliminares de paz ofrecidos a ella.

Viena exigió la transferencia de la condición del mundo futuro a la discusión de una conferencia internacional. Los austriacos informaron que las condiciones de paz rusas violan, en su opinión, los acuerdos anteriores de Reichstadt y Budapest entre Rusia y Austria-Hungría. El principado búlgaro fue diseñado tan extenso que surgió un nuevo gran estado eslavo en los Balcanes. Esto cambió el equilibrio de poder en los Balcanes, lo que preocupó a Viena. Mientras tanto, en Reichstadt y Budapest, fue precisamente esto lo que se acordó no permitir. Después de algunas dudas, Londres se unió a la solicitud de Viena para convocar una conferencia. Petersburgo no se atrevió a defender su posición, y entró en conflicto con Viena y Londres. El gobierno zarista acordó oficialmente pasar a la discusión del congreso internacional las condiciones de un futuro tratado de paz.

Mientras tanto, en Londres continuaron los histéricos. Disraeli le ordenó al almirante Hornby que fuera a los Dardanelos. El Consejo de Ministros adoptó la decisión pertinente 8 de febrero. En este caso, se le dijo al almirante que debía obtener permiso del Sultán para pasar los barcos. La flota se trasladó a los Dardanelos y, entrando al estrecho, los barcos anclados, esperando el permiso del sultán. Sin esperar permiso, el almirante Hornby regresó a Bezik Bay. Abdul-Hamid tuvo miedo de dar permiso para el paso de la flota británica a Constantinopla, debido al temor de que, en respuesta, las tropas rusas ocuparían la ciudad y se convertiría en un lugar de colisión entre las dos grandes potencias.

Petersburgo también fue un desastre. Al conocer el movimiento de la flota británica hacia Constantinopla, el rey de febrero 10 decidió dar permiso para enviar tropas rusas a Constantinopla. Gorchakov y el Ministro de Guerra Milutin se opusieron a tal decisión. El emperador cambió de opinión: solo el desembarco de las tropas británicas sería una señal para la toma de la capital turca. Luego, Alejandro II cambió de opinión nuevamente y se inclinó a ocupar Constantinopla. Todo terminó con una decisión inesperada: una orden tras otra se pasó al comandante en jefe.

Mientras tanto, la flota británica 12 febrero recibió nuevamente instrucciones para ir al Mar de Mármara, incluso sin el permiso del gobierno del sultán. La flota británica pasó los Dardanelos y febrero 15 anclado frente a las Islas de los Príncipes. La flota pasó el estrecho sin el permiso del Sultán y violó la convención 1871 del año. En respuesta, el ejército ruso avanzó hacia los suburbios occidentales de Constantinopla, la ciudad de San Stefano. El gobierno británico amenazó con que la entrada de las tropas rusas en Constantinopla llevaría a una ruptura de las relaciones diplomáticas. Viena también declaró que la aparición de tropas rusas en Constantinopla llevaría a una ruptura.


Firma del Tratado de San Stefan

Acuerdo de paz

3 de marzo 1878, se firmó el San Stefan World. En el lado ruso, el contrato fue firmado por el ex embajador ruso en Constantinopla, el conde Nikolai Ignatiev y el jefe de la oficina diplomática del comandante en jefe del ejército ruso en los Balcanes y el futuro embajador A. I. Nelidov. Con turco: el ministro de Relaciones Exteriores, Savfet Pasha, y el embajador en Alemania, Saadullah Pasha.

En ese momento, en la diplomacia rusa, los partidarios de la línea conciliadora y cautelosa, Gorchakov, estaban ganando, sus asociados más cercanos en el Ministerio de Relaciones Exteriores, Girs, Jomini, uno de los embajadores más influyentes P. Shuvalov en Londres. Sin embargo, el partidario fue dirigido por un partidario de la política rusa de gran poder, el ex embajador en Turquía, N. Ignatiev. Por lo tanto, las condiciones de paz dictadas por Turquía en su conjunto respondieron a los intereses nacionales de Rusia.

El tratado de paz amplió significativamente el territorio de Bulgaria. Se creó un nuevo estado eslavo autónomo (princedom) en los Balcanes, Bulgaria, que incluía territorios étnicos búlgaros en Mesia, Tracia y Macedonia. Bulgaria se extendió desde el Danubio hasta el mar Egeo, desde el Mar Negro hasta el lago Ohrid y tuvo que estar bajo control ruso durante dos años, para luego obtener una autonomía completa pagándole a Turquía un tributo nominal. Los turcos perdieron el derecho a permanecer dentro de Bulgaria.

El Tratado de San Stefano también reconoció la independencia de Serbia, Montenegro y Rumania, y su territorio aumentó. Por lo tanto, se suponía que Montenegro debía obtener el puerto en el mar Adriático, Rumania - Dobrudja del Norte. Los turcos se comprometieron a llevar a cabo reformas en Bosnia y Herzegovina en interés de la población cristiana, así como cambios similares en Creta, Epiro, Tesalia y Armenia occidental. Rusia regresó a la parte sudoeste de Besarabia, en el Cáucaso, Turquía fue inferior: Kars, Ardahan, Bayazet y Batum. Turquía se comprometió a pagar 1,410 mil millones de rublos. contribuciones, pero la mayoría de los pagos se cubrieron a expensas de las concesiones territoriales a Rusia. La cuestión de los estrechos en este acuerdo no fue planteada.

Así, en general, el Tratado de San Stefano estaba en el interés de Rusia y los pueblos de los Balcanes. Sin embargo, Rusia no resolvió el problema de Constantinopla y los estrechos a su favor. Petersburgo no se atrevió a enfrentarse a Occidente (principalmente Londres y Viena), aunque las opciones eran, en particular, un acuerdo con Berlín y un desafío militar. Turquía ya estaba completamente derrotada y no podía luchar. Austria-Hungría aún no se ha recuperado de la derrota de 1866 del año. Inglaterra sola no pelearía con Rusia.

A pesar de que Rusia no ocupó Constantinopla y los estrechos, el Tratado de San Stefan no fue adecuado para Inglaterra y Austria. Londres temía que Rusia tomara posiciones dominantes en los Balcanes y, al incluir a Bulgaria en su esfera de influencia, recibiría una posición estratégica en la península y acceso al Mar Mediterráneo. Además, las nuevas fronteras de Bulgaria se acercaron tanto a Constantinopla que la capital turca y los estrechos se encontraban bajo la amenaza constante de un ataque de las tropas rusas desde el trampolín búlgaro.

Viena expresó preocupaciones similares. En Reichstadt y Budapest se acordó que no se permitiría la creación de un gran estado eslavo en los Balcanes. En su borrador, la Conferencia de Constantinopla dividió a Bulgaria en dos partes a lo largo de la dirección meridional: Bulgaria occidental iba a caer en la esfera de influencia austriaca. Ahora Rusia ha abandonado estos acuerdos y proyectos. Bulgaria fue creada como un solo estado y ocupó una parte significativa de la península. Esto no le convenía a Viena: los austriacos no querían desprenderse de los planes de su gobierno en la península.
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67 comentarios
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  1. igordok
    igordok 2 marzo 2018 06: 36
    +9
    De los artículos de Samsonov, de alguna manera me cansé. no
    1. Alebor
      Alebor 2 marzo 2018 10: 21
      +4
      Al leer los artículos de Samsonov, debe omitir los párrafos en negrita, en este caso, se vuelve mucho más fácil de leer. :-)
      1. alatanas
        alatanas 2 marzo 2018 11: 50
        +3
        Petersburgo barrerá el estrecho del Mar Negro y Constantinopla-Zargrad, decidiendo tarea histórica de mil años de la civilización rusa.

        y tan típico (como superethnos o Russo-Varangians y así sucesivamente)
  2. Ayudante
    Ayudante 2 marzo 2018 06: 38
    +6
    La oportunidad se ha perdido varias veces.
    1. XII legion
      XII legion 2 marzo 2018 07: 33
      + 17
      sí, fue especialmente serio con Catalina la Grande
      1. Alber
        Alber 2 marzo 2018 13: 54
        +2
        Cita: XII legion
        sí, fue especialmente serio con Catalina la Grande

        Cita: Ayudante
        La oportunidad se ha perdido varias veces.


        CUÁNTOS POR CIENTOS DE AÑOS esta vil isla de Inglaterra ha engañado a Rusia y ha puesto sus seises contra nosotros ...
    2. pytar
      pytar 2 marzo 2018 10: 19
      +5
      ¡Rusia cometió un error estratégico fundamental en los bolkanos! No se le permitió crear un gran estado búlgaro dentro de las fronteras étnicas del pueblo búlgaro. Tal estado podría ser una garantía de peso para los intereses rusos, ya que Bulgaria está ubicada en el centro de Bolkanov. El pueblo búlgaro era el pueblo ortodoxo más numeroso en aquel momento en los bolkanos, que tenían un potencial enorme si se hubieran convertido en un solo estado. ¡Sería un poderoso estado pro-ruso! Al no haber tenido tiempo de defender los resultados del tratado de paz de San Stefano, Rusia siguió la línea de crear una amplia coalición de estados bolcanicos “proprusos”: Grecia, Serbia, Montenegro, Rumania a expensas de Bulgaria. ¡Para llevar a estos estados 4 a sus políticas, Rusia entró en conflicto con los intereses del pueblo búlgaro! En los siguientes períodos, Rusia invariablemente se opuso a las aspiraciones de los búlgaros, ¡hasta que en las mismas tierras habitadas por la población búlgara casi siglos 13! ¡Las guerras de los Balcanes, la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial en los teatros de Bolkan de la VD, fueron precisamente por las tierras que, según el Tratado de San Stefano, debían ser parte de Bulgaria! ¡Rusia adoptó las tácticas de transferir importantes territorios de la falta de asentamientos búlgaros a los vecinos de Bulgaria como "compensación" por su curso político pro-ruso! ¡Los búlgaros, sin importar cuán agradecidos estuvieran con su libertador, no podían estar de acuerdo con esto! ¡Nadie estaría de acuerdo con su lugar! Además, en los territorios habitados con búlgaros y transferidos a los vecinos, la persecución de los búlgaros desde el lado de los nuevos ocupantes / griegos, serbios, rumanos / ¡exaltó a los turcos! ¡Los búlgaros allí también perdieron esas pequeñas libertades que tenían en el Imperio Otomano como resultado de su antigua lucha por la Libertad! ¡Este es todo el problema entre la política de Bulgaria y Rusia! ¡Oh, no hay "traición" búlgara y no se puede hablar! Después de todo, los búlgaros, de hecho, intentaron completar la misión de liberación de Rusia, ¡iniciada, pero no completada en 1878! Si Rusia asumiera las justas aspiraciones del pueblo búlgaro, ¡el estrecho sería ruso! ¿Y qué tenemos ahora? En la misma región de Russophile de Europa, casi no hay Rusia ... ¡Partiendo de los principios de Equidad, Rusia sacudió a los bolkanos! Tal política, desafortunadamente, la Federación Rusa está persiguiendo ahora! Si Rusia deja de apostar en la controversia entre los pueblos bolcanianos, ¡tiene todas las posibilidades de volver a esta región de importancia estratégica! ¡No hay tantos lugares en el mundo donde Rusia se perciba tan positivamente como en los bolkanos!
      1. Soldado del ejército2
        Soldado del ejército2 2 marzo 2018 11: 47
        +7
        Cita: pytar
        ¡Rusia cometió un error estratégico fundamental en los bolkanos! No se le permitió crear un gran estado búlgaro dentro de las fronteras étnicas del pueblo búlgaro.

        Mi querido amigo búlgaro! Echemos un vistazo a sus ideas en una perspectiva histórica. Bulgaria luchó contra Rusia en la primera y segunda guerras mundiales. Ahora está entrando en la OTAN y ha impuesto sanciones antirrusas. ¿Cuál es la conclusión? Si Bulgaria recibiera un gran territorio y una ocupación, Rusia sería mucho más difícil. El príncipe Gorchakov era un político sabio y podía mirar hacia el futuro. De acuerdo
        1. pytar
          pytar 2 marzo 2018 12: 14
          +5
          Bulgaria luchó contra Rusia en la primera y segunda guerras mundiales. Ahora está entrando en la OTAN y ha impuesto sanciones antirrusas. ¿Cuál es la conclusión? Si Bulgaria recibiera un gran territorio y una ocupación, Rusia sería mucho más difícil. El príncipe Gorchakov era un político sabio y podía mirar hacia el futuro.

          Querida, estás confundiendo con la causa! ¡Todo lo que has recitado es la CONSECUENCIA de los no alcanzados / no por su culpa / objetivo de Rusia en 1878! ¡Esto no se trata de "obtener más territorio y población" para Bulgaria, sino de la liberación de territorios habitados por los siglos 13 con la mayoría prevaleciente de la población búlgara que regresó a la esclavitud de otros en base al resultado del Tratado de Berlín! ¡El “tratado” es criminal, desastroso para la nación búlgara! ¡El 2 / 3 del pueblo búlgaro después de los años de esclavitud de 500 resultó ser gratuito en solo 3 meses! ¿Te imaginas lo que estaba pasando en los corazones de estas personas? Lo que una persona normal aceptaría que su hermano se quedara esclavo bajo la ocupación de otra persona? Hágase la pregunta: Rusia será reemplazada por búlgaros, ¿está de acuerdo?
          Usted cita al Príncipe Gorchakov, pero también recuerda la posición del Conde Ignatiev. Argumentó con convicción sobre la creación de un estado búlgaro poderoso y fuerte, que debería dominar a Bolkanov y ser el conductor de la política rusa. ¡Esto es posible solo si hay coincidencias de los intereses vitales del pueblo búlgaro y los intereses de Rusia! ¿Cómo puede coincidir si Rusia es un aliado de nuestros peores enemigos?
          ¡Para eso cometes errores de hecho en tus juicios! En la Segunda Guerra Mundial, Bulgaria y la URSS no lucharon entre sí hasta que 05.1944 apoyó las normas. relaciones diplomaticas! ¡Después de esta fecha, Bulgaria entra en la Segunda Guerra Mundial del lado de la URSS y envía medio millón de soldados contra la Wehrmacht! ¡Sé korektnye y no te metas en los sellos de propaganda primitiva!
          ¡Si Bulgaria, en sus fronteras étnicas naturales, Rusia tuviera el aliado más leal, incluso con un ejército muy eficiente! El ejército, que en la batalla no perdió una sola bandera de batalla! ¡Ven a mirar en los museos búlgaros! ¡Está lleno de pancartas cautivas tomadas del ejército de nuestros enemigos! En 1912, el ejército búlgaro que barrió las hordas otomanas alcanzó 37 km. de Constantinopla! ¡Lo tomamos sin ninguna duda, si la traición de nuestros "aliados" no sucedió! ¡Bulgaria estaba lista para dar Constantinopla a Rusia! ¡No lo necesitamos!
          1. Gopnik
            Gopnik 2 marzo 2018 13: 29
            0
            Bulgaria podría y habría estado en sus fronteras étnicas si no hubiera estado al comienzo de la guerra de los Balcanes 2, contrariamente a la opinión de Rusia, y no se hubiera unido al 1MB contra la Entente (es decir, contra Rusia). Ellos mismos se han echado a perder, y Rusia tiene la culpa, que en 1878 no luchó con la mitad de Europa.
            1. pytar
              pytar 2 marzo 2018 13: 58
              +1
              Bulgaria podría y habría estado en sus fronteras étnicas si no hubiera estado al comienzo de la guerra de los Balcanes 2, contrariamente a la opinión de Rusia, y no se hubiera unido al 1MB contra la Entente (es decir, contra Rusia). Ellos mismos se han echado a perder, y Rusia tiene la culpa, que en 1878 no luchó con la mitad de Europa.

              ¡Nadie reprocha a Rusia lo ocurrido en el recinto de Berlín! ¡Por supuesto, Rusia no pudo iniciar una guerra contra todo el mundo occidental! El discurso es sobre el otro! El hecho de que Rusia tomó posteriormente la posición anti-búlgara! ¡Así que el ruso no pudo sacar a Constantinopla del estrecho!
              ¡Bulgaria no habría iniciado la guerra de los Balcanes 2 si Serbia y Grecia, en violación del tratado sindical, no hubieran ocupado Macedonia! Rusia fue el árbitro, ¡pero ella no hizo frente a esta tarea!
              En 1MB, Rusia, Francia, Gran Bretaña no tuvo tiempo de obligar a los serbios, de quienes comenzó la totalidad de la mezorubka, a retirarse ante las justas demandas de Bulgaria. La terquedad y la posición de mente estrecha de Serbia, ¡enojó al propio Nicolás II! ¡Total de 7 años después de la liberación de Bulgaria en 18815, Serbia nos atacó desde el oeste mientras el joven ejército búlgaro estaba en la frontera sur anticipando la invasión turca! ¡En la guerra 1-Balcanes, las tropas otomanas lucharon contra los búlgaros 2 / 3 contra los búlgaros! ¡Y en la retaguardia, los serbios y los griegos se pusieron de acuerdo y ocuparon tranquilamente Macedonia! ¡En un corto período de 1913 a 1914, en Macedonia, 2 enfureció a la población búlgara contra los nuevos ocupantes! ¡Las autoridades serbias han reprimido estos arrebatos en la sangre! ¿Cómo te imaginas después de esto que Bulgaria debería convertirse en un aliado de Serbia? Si estuvieras en nuestro lugar, ¡no estarías diciendo tonterías ahora!
              No está confundido por un hecho tan claro: Serbia y Rumania triplican sus resultados de 1-MB, triplicaron sus territorios, y el Imperio ruso, perdiendo millones de vidas, dejó de existir y entró en una terrible guerra civil. Rusia y Bulgaria fueron derrotados! ¿No estaba Rusia en el lado equivocado en 1-MB?
              1. Gopnik
                Gopnik 2 marzo 2018 14: 26
                +2
                Rusia no adoptó una posición "anti-búlgara", pero no tomó una posición "pro-búlgara", tratando de ser equidistante y no provocar contradicciones. Aquellos. cómo escuchar el consejo de Rusia de modo "con bigote", y cómo la situación no está a su favor, de modo que "Rusia no hizo frente al papel de árbitro". ¿Y qué inició Bulgaria en la Segunda Guerra de los Balcanes sin esperar el arbitraje ruso?

                Cita: pytar
                ¡En la Primera Guerra Mundial, Rusia, Francia, Gran Bretaña no lograron obligar a los serbios, por lo que comenzó todo el desastre, a retirarse ante las justas demandas de Bulgaria!


                ¿No a tiempo antes de la entrada idiota de Bulgaria en la guerra? ¿Y quién hizo que Bulgaria se apurara? Hubo una oportunidad de obligar a los serbios a abandonar al menos parte de Macedonia hasta que Bulgaria misma la destruyera. Y, en cualquier caso, después de haber entrado en la guerra del lado de la Entente en 1915, Bulgaria no solo no habría perdido el acceso al mar, sino que habría devuelto los territorios ocupados por Turquía. De hecho, "a pesar de mi madre, me congelaré las orejas". Como resultado, ellos mismos perdieron y Rusia fue enmarcada
                1. pytar
                  pytar 2 marzo 2018 15: 21
                  +2
                  Rusia no tomó una posición "anti-búlgara", pero no tomó una posición "probablemente búlgaro", tratando de ser equidistante y no provocar contradicciones ...

                  Rusia tomó una posición sin principios! ¿Qué tipo de disputa podría haber si, incluso de acuerdo con el Tratado de San Stefano, la firma de Rusia, el territorio de ALL MACEDONIA fue reconocido como búlgaro? ¡Esta circunferencia de territorio se basa en el Pleibiscito, llevado a cabo entre la población cristiana del imperio en 1870 por el Sultán Abdul Azis durante la fundación del Exarcado Ortodoxo Búlgaro! ¡Total de años 6 antes del comienzo de la Guerra de Liberación!
                  ¿Y qué hay de Bulgaria que comenzó la 2 guerra de los Balcanes sin esperar el arbitraje ruso?

                  ¿Sabes lo que debería haber sido el arbitraje? Sobre los accesorios del norte de Macedonia! Serbia también ocupó el sur, que sin duda tuvo que ir a Bulgaria en virtud de un tratado sindical. Estas zonas se denominaron en el tratado, cuyo garante era Rusia: ¡innegable y controvertido! ¡Ninguna advertencia podría obligar a los serbios a respetar el tratado!
                  ¿Has oído hablar de la parte 8 del acuerdo entre Rusia y Bulgaria, firmado en 1908? Rusia se compromete a prevenir los ataques de Rumania en Bulgaria! ¿Quién decidió el resultado de la 2-Bolk. ¿guerra? Rumania ... atacó desde el norte! Estimulación 450. El ejército que no había participado en la guerra, el ejército ... Cruzaron el Danubio y, como desfile, ¡llegaron a Sofía! ¡No había tropas búlgaras allí! ¡Los búlgaros se apoyaron ingenuamente en el contrato con Rusia! ¡Y Nicolás II incluso premió al rey rumano Carol! Por cierto, antes de la mentalidad, ¡nunca ha habido una guerra entre Bulgaria y Rumania! Así que Rusia recibió una "gratitud" de parte de los rumanos por la ocupación de Moldavia y Besarabia al final de 1-MB, y usted ya sabe acerca de 2-MB.
                  ¿No tienes tiempo para la entrada idiota de Bulgaria en la guerra? ¿Y quién hizo apresurarse a Bulgaria? La oportunidad de obligar a los serbios a abandonar al menos parte de Macedonia fue hasta que Bulgaria la destruyó. Y, en cualquier caso, habiendo entrado en la guerra del lado de la Entente en 1915, Bulgaria no solo no perdería el acceso al mar, sino que también devolvería los territorios ocupados por Turquía.

                  1-MB comienza en 28.07.1914. Bulgaria declara la guerra a Serbia en 14.10.1915. Ha pasado más de un año hasta que quedó claro que los serbios no liberaron voluntariamente a Macedonia. Como una ilustración de cómo los búlgaros percibieron su kausa como justo, para decir el hecho de que con una población de aprox. 5 millones, 950 pasó por los frentes. Hombres búlgaros! La tasa de movilización más alta para esta guerra. No esperaron la agenda de movilización. Una cuarta parte de ellos son búlgaros de Macedonia.
                  Sobre las propuestas de Rusia, "para compensar" a los búlgaros de Macedonia desde la Tracia oriental turca, los búlgaros se negaron, porque en este momento la población búlgara ya no se encontraba en esta pequeña región. Al mismo tiempo, en Macedonia, la mayoría de la población era búlgara, y había casi un millón de personas junto con los Bezhans. Lo mismo sucedió con la Tracia "Aegean" y la Macedonia "Aegean". ¡No queríamos conquistar tierras para las que no había población búlgara! ¡Queríamos liberar a nuestros sonarods!
                  Si usted es una persona normal, comprenderá que no irá a expulsar a los turcos de sus hogares en el este de Tracia, sino que liberará a sus hijo-parodniks de la ocupación en Macedonia y E. Tracia. Ok
                  Eso es realmente "a pesar de que mi madre me congeló los oídos". Al final, ellos mismos perdieron y Rusia se instaló.

                  Juicio extremadamente inadecuado. "Maly Bulgaria creó Gran Rusia, tanto que Rusia perdió la guerra ..." engañar Bueno, al intercambiar Bulgaria, has adquirido muchos más "aliados" en la mente de Serbia, Grecia, Rumania y Cherna Gora. ¡Se intercambiaron 5 millones por 20 millones! Che está equivocado con tus pensamientos ... guiño
                  1. Gopnik
                    Gopnik 2 marzo 2018 15: 58
                    0
                    Cita: pytar
                    ¿Has oído hablar de la Parte 8 del tratado entre Rusia y Bulgaria firmado en 1908?


                    No he escuchado ¿Qué tipo de contrato?

                    Cita: pytar
                    Si usted es una persona normal, comprenderá que no irá a expulsar a los turcos de sus hogares en el este de Tracia, sino que liberará a sus hijo-parodniks de la ocupación en Macedonia y E. Tracia. Ok


                    Bueno, como está bien, no querían ayudar a la Entente (incluida Rusia) en la lucha contra Turquía, entonces no se quejan de que los intereses de Bulgaria estaban mal defendidos. Macedonia liberada? ¿Cuál es, entonces, el sentido de Rusia en Bulgaria, si Bulgaria está jugando con Austria y el objetivo de su política es eliminar Macedonia y "no irá a la guerra con Turquía para expulsar a los turcos de sus hogares en Tracia Oriental"? Serbia desvió al menos parte de las fuerzas austriacas hacia sí misma, pero ¿de qué servía Bulgaria?

                    Cita: pytar
                    Bueno, después de haber intercambiado Bulgaria, han adquirido muchos más "aliados" en mente Serbia, Grecia, Rumania y Cherna Gora.


                    Aquellos. El hecho de que Bulgaria comenzó la guerra en 1913, sin esperar la mediación de Rusia, y Rusia no entró en esta guerra del lado de Bulgaria, ¿culpa de Rusia? Gran lógica Rusia no cambió a Bulgaria por nadie, fue Bulgaria la que cambió a Rusia por Austria y Alemania. Incluso después de entrar en la guerra, Bulgaria fue persuadida de cambiar de opinión y concluir una paz separada, pero queriendo obtener todo, Bulgaria perdió lo que tenía.
                    1. pytar
                      pytar 2 marzo 2018 16: 56
                      +2
                      No he escuchado ¿Qué tipo de contrato?

                      De memoria cito, ya que encontraré tiempo, daré una explicación. Por error citado por xnumx.
                      Bueno, si es normal, no querían ayudar a la Entente (incluida Rusia) ...

                      Y miremos al otro lado: ¿la Entente quería ayudar a los búlgaros, a liberar sus tierras? Ella tenía deseos, pero no podía!
                      ..para no quejarse de que los intereses de Bulgaria estaban mal defendidos

                      El artículo bajo el cual estamos escribiendo esencialmente se queja de que Rusia no tomó el Estrecho. Visto pobremente defendió sus intereses ...
                      ¿Macedonia liberada?

                      Entonces falló. Pero ese momento llegará. Para las personas de 13 que han sido atacadas, con los desafíos más difíciles, el tiempo tiene un valor relativo. Con paz y bien, lograrás más. La verdad está de nuestro lado, esa es nuestra fortaleza.
                      Cuál es, entonces, el sentido de Rusia en Bulgaria, si Bulgaria lidera sus disputas con Austria y el objetivo de su política es eliminar a Macedonia y "luchar con Turquía" no ... ". Serbia, al menos parte de las fuerzas austriacas, para distraerse, y ¿para qué sirve Bulgaria?

                      ¿Quién simplemente no "manejó trucos" en el umbral de 1-mv? No seleccione, y libre de Macedonia! ¡La diferencia en estos conceptos es fundamental! ¡Bulgaria ha puesto una sola condición en su acceso a la Entente - Macedonia! En el contrato citado a mí / mismo tsp. 8 / "Tsarigrad dejó el objeto (celta) por la parte de Ruskat, por haber sido robado en el koito, ambos, el ejército búlgaro participará, y al mismo tiempo remover al ejército ruso allí". ¡Se suponía que Tsarigrad tomaría un ejército del búlgaro en tierra y el ruso del mar! ¡Piensa en cuál sería el Estrecho, si el casi Millón de soldados búlgaros cayera sobre los turcos junto con la expedición rusa!
                      Es decir ¿Es que Bulgaria comenzó la guerra en 1913, sin esperar la mediación de Rusia, y Rusia no encajó en esta guerra del lado del vino de Bulgaria? Gran lógica.

                      Una "lógica" unilateral para ti. No tienes capacidad para ver las cosas desde el otro lado. La guerra en 1913 se debió al hecho de que Rusia no cumplió con sus obligaciones. Ella no pudo o no quiso no es tan importante.
                      Rusia no cambió Bulgaria por nadie, fue Bulgaria la que cambió Rusia a Austria y Alemania.

                      Si, antes e incluso durante el 1MB, Rusia reconoció directa o indirectamente los derechos de Bulgaria a Macedonia, ¿por qué apoyó a los ocupantes / Grecia, Serbia / Macedonia? ¡Los objetivos y derechos búlgaros no han cambiado! ¡La actitud de Rusia hacia el problema ha cambiado!
                      Bulgaria, incluso después de entrar en la guerra, fue persuadida para que pensara de nuevo y concertara una paz por separado, pero con el deseo de obtener todo, Bulgaria perdió lo que tenía.

                      ¡¿Qué mundo separado, hermano?!?! ¡Mi origen es de Macedonia! Después de 1-BV, la mitad de mi familia escapó de las atrocidades de los serbios y los griegos, y la mitad permaneció en condiciones insoportables. ¿Podría mi abuelo dejar a su hermano bajo la opresión extranjera y no volverlo a liberar? ¿Dejarías el tuyo? ¡Aquí la pregunta no es sobre la conveniencia, sino sobre cosas mucho más valiosas!
          2. Soldado del ejército2
            Soldado del ejército2 2 marzo 2018 14: 42
            +4
            Cita: pytar
            Querida, estás confundiendo con la causa!

            Rytar, cuando escribí "¡Mi querido amigo búlgaro!", Escribí con sinceridad. También estoy sinceramente convencido de que un gran territorio de Bulgaria no lo convertiría en un aliado más grande de Rusia.
            ¿Quieres una historia? 3 Marzo 2004, sede de las Fuerzas Armadas Aliadas de la OTAN en Europa. El jefe de la oficina de representación búlgara en la sede organiza una recepción en honor del Día de la Independencia de Bulgaria. Esto fue antes de la entrada de Bulgaria en la OTAN, y el número de representantes fue significativo. Yo también fui invitado. Su gerente y su esposa están parados en la entrada, los invitados se turnan para acercarse, felicitar y pasar al pasillo. Felicité por el Día de la Independencia y el aniversario del Tratado de Paz de San Stefano. Resultó que yo era el único invitado a conocer la historia de la independencia de Bulgaria (se invitó a representantes del orden de los países 40). Su supervisor escupió, le dijo a su ayudante que atendiera a los invitados. Y nosotros, junto con él y varios oficiales superiores de la misión, nos sentamos en una mesa separada y comenzamos a hablar sobre la historia de las relaciones ruso-búlgaras bajo raki. Muy conmovedora
            Felices vacaciones para ti, Rytar!
            1. pytar
              pytar 2 marzo 2018 15: 43
              +4
              Rytar, cuando escribí "¡Mi querido amigo búlgaro!", Escribí con sinceridad. También estoy sinceramente convencido de que un gran territorio de Bulgaria no lo convertiría en un aliado más grande de Rusia.

              Gracias Armehets! Hermano, no dejes de ser hermano, si se equivoca! ¡Considero a los hermanos rusos! Con todo mi respeto por ti, te digo - te equivocas Realmente no podemos adivinar lo que sería! ¡Pero sabemos lo que tenemos ahora! Rusia, ahora casi no hay Bolkanov! De acuerdo con los resultados, podemos sacar conclusiones para nuestra rectitud o no la rectitud del pasado.
              3 de marzo 2004, cuartel general de las Fuerzas Armadas Aliadas de la OTAN en Europa. El jefe de la oficina de representación búlgara en la sede organiza una recepción en honor del Día de la Independencia de Bulgaria. Fue en la víspera de la entrada de Bulgaria en la OTAN.

              Fue un período en el que todos los "no búlgaros" de habla búlgara se establecieron en Bulgaria ... Ya sabes, en la propia Rusia, ¡entonces hubo muchos no rusos de esa clase!
              Además, en ese momento, la Federación de Rusia y la OTAN eran amigos muy activos. Pero debe mirar el video, no desde la sede de la OTAN en 3-marzo, ¡sino desde Shipka! ¡Allí verás las decenas de miles de búlgaros reales, y los rusos serán bienvenidos! ¡Mañana es el día festivo búlgaro brillante de todos! Д¡El día de la liberación de Bulgaria del yugo otomano! Este es nuestro común con ustedes ¡Gran día! Cuesta un millón de veces más que todas las pequeñas cosas que nos ensucian. Esta semana el clima estuvo nevoso. Escarcha y ventisca Top Shipka es difícil y no sé si será posible alcanzarlo en este clima. ¡Pero habrá celebraciones en toda Bulgaria! ¡En más del monumento 400, la gente irá a poner flores y coronas! ¡El patriarca de toda Rusia ha llegado a Sofía! El presidente Putin vendrá después de la elección. Probablemente en pleno verano.
              ¡Gloria eterna a las guerras rusas, que cayeron por la libertad de mi patria! Inclínate ante su hazaña! ¡Felices vacaciones amigos! amarán
          3. co-creador
            co-creador 2 marzo 2018 17: 13
            0
            Cita: pytar
            ¡Bulgaria estaba lista para entregar Constantinopla a Rusia! ¡No lo necesitamos!

            ¿Y a qué perteneció Constantinopla a Bulgaria? ¿Cómo estabas listo para dárselo a Rusia?


            Cita: pytar
            ¡2/3 de los búlgaros, después de 500 años de esclavitud, fueron gratis por solo 3 meses! ¿Te imaginas lo que estaba pasando en las almas de estas personas? ¿Qué persona normal estaría de acuerdo en que su hermano siguiera siendo esclavo bajo la ocupación de otra persona? Hágase una pregunta: ¿Rusia estaría de acuerdo en reemplazar a los búlgaros?

            La conclusión es simple: Rusia tuvo que devolver toda Bulgaria de regreso a Turquía. ¿Por qué necesitamos a esos aliados que NO PUEDEN SER AGRADECIDOS por el hecho de que obtuvieron la independencia? Entiendo si tú mismo eras libre y Rusia te traicionó. Así que no luchaste por tu independencia, creaste un estado y todavía Rusia tiene la culpa. No tienes que culpar a Inglaterra ni a Occidente bajo la presión de que RI se vio obligado a hacer concesiones, es decir, Rusia, que derramó sangre por tu libertad.
            Cita: pytar
            Querida, estás confundiendo con la causa!

            Lo estas confundiendo.
            1. RI te ganó la independencia.
            2. Bulgaria se ofendió porque la República de Ingushetia no pudo defender el Mundo de San Stefan en el congreso y comenzó a perseguir una política que era contraria a los intereses de la República de Ingushetia.
            3. Sólo después de esto, RI rechazó el patrocinio de Bulgaria.
            1. pytar
              pytar 2 marzo 2018 18: 16
              +2
              ¿Y a qué perteneció Constantinopla a Bulgaria? ¿Cómo estabas listo para dárselo a Rusia?

              En 1913, el ejército búlgaro estaba en 37 km. de Constantinopla. Se estaban preparando para asaltar la última línea fortificada "Chataldzha", y detrás de ella estaba la ciudad misma ... El comando búlgaro estaba decidido a tomarla y, por lo tanto, a asegurarse de Turquía, eliminándola de los bolkanos en general. Como la ciudad nunca había pertenecido a Bulgaria, se ofrecieron a pasarla a Rusia o Grecia, si Rusia se negaba. Como puede ver, Bulgaria no iba a tomar por sí misma lo que no pertenecía anteriormente. ¡Rusia podría obtener el estrecho en los pines búlgaros, sin ningún esfuerzo especial de su lado!
              En 1BM, la situación era similar! ¡Rusia en 2 perdió las mejores oportunidades para aprovechar el Estrecho! El precio que exigieron los búlgaros fue ... Macedonia. La tierra en la que 13 vivió siglos y vive mi gente.
              La conclusión es simple: Rusia necesitaba a toda Bulgaria para recuperar a Turquía. ¿Por qué necesitamos esos aliados que no pueden estar agradecidos por lo que trajeron la independencia?

              Conclusión ¡No puedo decir que estés loca! Esta, la conclusión correcta es otra:
              Rusia tuvo que seguir de manera inquebrantable la estrategia que se estableció en 1878. ¡En alianza con Bulgaria, en apoyo de sus objetivos justos! Después de todo, los objetivos búlgaros en esencia, ¡repiten absolutamente los objetivos de la propia Rusia, en cuyo nombre IT comenzó la Guerra de Liberación en 1877! De esta manera, siguiendo a la justicia, ¡toda la península balcánica sería diferente ahora! El mundo está tan constituido que grandes fuerzas influyen en los pequeños estados. En Bulgaria hoy en día son pocos los que culpan a Rusia. Según todas las encuestas de opinión, la mayoría de los búlgaros siguen siendo pro-rusos.
              Solo un par de palabras, de lo contrario ya escribí tanto. El autor del artículo es celoso! guiñó un ojo Perdon
              1. RI te ganó la independencia.

              Hecho indiscutible. ¡Y si nos dieron la independencia, entonces tenemos el derecho de defender nuestros intereses vitales!
              2. Bulgaria se ofendió porque la República de Ingushetia no pudo defender el Mundo de San Stefan en el congreso y comenzó a perseguir una política que era contraria a los intereses de la República de Ingushetia.

              Nada de eso. Todos en Bulgaria entendieron y comprendieron que Rusia no podía hacer más, en vista de la situación internacional en ese momento. Posteriormente, Rusia cambió su posición y sus intereses entraron en conflicto con los búlgaros. Serbia, Grecia, Rumania se adaptaron hábilmente a la situación actual. Como resultado, ha crecido territorialmente, incluso a expensas de importantes territorios búlgaros. Los búlgaros creyeron ingenuamente que si la verdad estaba de su lado, ¡podrían lograr la victoria! El tiempo dirá quién tenía razón. En Macedonia, el proceso de restauración de la identidad étnica búlgara ya está en marcha. ¡El espíritu búlgaro no es destruido!
              3. Sólo después de esto, RI rechazó el patrocinio de Bulgaria.

              Rusia exigió a Bulgaria la obediencia incondicional y el abandono de algunos intereses vitales búlgaros. Para los búlgaros, como para todas las demás naciones, hay una frontera de compromiso que no puede ser sobrepasada.
              1. co-creador
                co-creador 2 marzo 2018 19: 45
                0
                Cita: pytar
                Como puede ver, Bulgaria no iba a tomar para sí lo que no pertenecía antes. ¡Rusia podría estrechar los pines búlgaros, sin ningún esfuerzo especial de su parte!

                ¿Y luego librar una guerra con Gran Bretaña y Alemania? No, gracias, no necesitamos ese regalo. RI y sin ninguna Bulgaria podría tomar el estrecho solo entonces toda Europa estaría en contra de nosotros.
                Bueno, y lo más importante, nadie te permitiría hacer esto, la flota británica habría navegado y solo habrías corrido con los talones brillantes. Por lo tanto, no pudo darnos nada, porque no tenía nada.


                Cita: pytar
                ¡En 1VM, la situación era similar! ¡Rusia perdió la mejor oportunidad de capturar el Estrecho por 2 veces! El precio exigido por los búlgaros fue ... Macedonia. La tierra en la que vivió y vivió mi gente durante 13 siglos.

                Esto se llama justificar la traición de tus hermanos con sangre y fe, quienes fueron puestos por casi 100.000 personas para ti. Traicionaste a todos por Macedonia, y luego te vendiste a Hitler. Entonces, ¿qué obtuvo Macedonia? Aunque podrían haberlo recibido, por ejemplo, a través de un plebescito después de la victoria en la Primera Guerra Mundial, y Serbia, por ejemplo, recibió una parte de Albania en lugar de Macedonia.
                Cita: pytar
                ¡Rusia tuvo que seguir inquebrantablemente la estrategia que estableció en 1878, en alianza con Bulgaria, en apoyo de sus objetivos justos! Después de todo, los objetivos búlgaros, de hecho, ¡repiten absolutamente los objetivos de la propia Rusia, en cuyo nombre ELLA comenzó la Guerra de la Independencia en 1877!

                Es decir, Rusia tuvo que someterse a la política búlgara, ¿verdad?) ¿Seguiste accidentalmente los pasos de los ucranianos allí? No eres nadie y tu lugar en la galería, y Rusia se involucró en la geopolítica y asumió todos los costos. Estoy convencido una vez más de que los nacionalistas de todas las tendencias no saben cómo pensar en el futuro.
                Cita: pytar
                El mundo está tan organizado que las grandes fuerzas afectan a los pequeños estados. Hay pocos en Bulgaria hoy que reprochan a Rusia. Según todas las encuestas de opinión, la mayoría de los búlgaros siguen siendo pro-rusos.

                El mundo está tan arreglado que algunos hermanos te traicionan (búlgaros), mientras que otros se mantienen firmes (serbios, montenegrinos). ¿Cuándo saldrán los camaradas pro-rusos de la OTAN?

                Cita: pytar
                Hecho indiscutible. ¡Y si nos dieron la independencia, entonces tenemos el derecho de defender nuestros intereses vitales!

                Lo has hecho, por supuesto, pero ¿es realmente necesario traicionar a los que te liberaron?
                Cita: pytar
                Todos en Bulgaria entendieron y entienden que más Rusia no podría hacer, en vista de la situación internacional de entonces.

                Acaba de escribir que se sintió ofendido por RI que dividió a Bulgaria en dos partes. ¿Olvidó?
                Cita: pytar
                Posteriormente, Rusia cambió su posición y sus intereses entraron en conflicto con los búlgaros. Serbia, Grecia, Rumania se ajustaron hábilmente a la situación.

                Esto es una mentira. Hubo reformas en Rusia y ella solicitó un solo SAVE STATUS-QUO durante al menos 30-40 años. Usted, como loco, quería anexarse ​​la segunda parte de Bulgaria, que era de facto y, por lo tanto, independiente. Rusia temía una gran guerra, y en lugar de apoyar a tu aliado, le enviaste tres cartas. De hecho, traicionaron a sus hermanos debido a sus ambiciones de pueblo pequeño, y solo después de eso comenzamos a apoyar a Serbia. Cuando un hermano traiciona, es mucho más doloroso que una conga traiciona a un vecino.
                Cita: pytar
                En Macedonia, un proceso ya está en marcha para restaurar la identidad étnica búlgara. ¡No destruiremos el espíritu búlgaro!

                Macedonia nunca se convertirá en búlgara, Occidente no lo permitirá. Además, la mayoría de la población ya se considera un pueblo separado.
                Cita: pytar
                Rusia exigió a Bulgaria la obediencia incondicional y el abandono de algunos intereses vitales búlgaros. Para los búlgaros, como para todas las demás naciones, hay una frontera de compromiso que no puede ser sobrepasada.

                Rusia solo pidió una cosa. NO COMIENCE la reorganización de la frontera hasta que la situación y Rusia estén preparadas para esto. No te importó y obtuviste enemigos de tus amigos a lo largo de las fronteras, y luego te convertiste en los aliados de los turcos que pensaban que eras animales.
                1. pytar
                  pytar 2 marzo 2018 20: 59
                  +2
                  ¡Como la del universo paralelo escrito! engañar "Tu verdad es la más veraz". lol Aquí no estás aquí. negativas
                  1. co-creador
                    co-creador 2 marzo 2018 22: 04
                    0
                    La historia ha puesto todo en su lugar. Mendigo Bulgaria de donde cayó la gente.
                    1. pytar
                      pytar 2 marzo 2018 23: 29
                      +2
                      No solo sobre el pasado, sino también sobre la primicia actual de "información" del mismo universo paralelo ... matón
                    2. Mac Simka
                      Mac Simka 2 marzo 2018 23: 31
                      +2
                      Solo piense en la Federación de Rusia se agrega gente. No es necesario bromear cuando tú también, la situación no es tan ardiente.
                      1. co-creador
                        co-creador 4 marzo 2018 03: 35
                        0
                        Cita: Mac Simka
                        Solo piense en la Federación de Rusia se agrega gente. No es necesario bromear cuando tú también, la situación no es tan ardiente.

                        Si en lugar de su orgullo cuidaban los intereses de RI, ahora ambos pueblos eran ricos, bien alimentados y no sufrían pérdidas demográficas.
      2. BAI
        BAI 2 marzo 2018 22: 47
        0
        No se le permitió crear un gran estado búlgaro dentro de los límites étnicos del pueblo búlgaro.

        ¿Por qué Rusia debería crear un gran estado de traidores, cuando uno pequeño siempre se ha opuesto a Rusia en todas las guerras?
        1. Mac Simka
          Mac Simka 2 marzo 2018 23: 32
          +2
          De hecho, la historia dice que Rusia SIEMPRE fue la primera y actuó, tanto en 1885 como en 1915 y en 1944. ¿Quizás sea suficiente para distorsionar la verdad?
          1. Gopnik
            Gopnik 3 marzo 2018 10: 24
            0
            Rusia PRIMERO realizado en 1915 ???? ¿Estás loco?
            1. Mac Simka
              Mac Simka 4 marzo 2018 23: 08
              0
              Por supuesto, querido Gopnik,
              Respondí la pregunta:
              ¿Por qué Rusia debería crear un gran estado de traidores, cuando uno pequeño siempre se ha opuesto a Rusia en todas las guerras?


              Puedes buscar en Google cuando Bulgaria y Rusia pelearon y quién declaró la guerra / habló primero, etc.
      3. Separar
        Separar 3 marzo 2018 21: 33
        0
        "No parecen un caballo de regalo en la boca" (proverbio popular ruso)
        "Eh ... si solo hubiera hongos creciendo en tu boca, no habría un huerto completo para la compañía" (proverbio ruso)
  3. andrewkor
    andrewkor 2 marzo 2018 07: 13
    +2
    Una de las derrotas más dolorosas de Rusia en el frente diplomático. El beneficio real es solo en el resurgimiento de la Flota del Mar Negro. Consiguieron hemorroides en los Balcanes, hasta el día de hoy. Como ejemplo, la traición de los "hermanos" y la destrucción de Yugoslavia con consecuencias (Kosovo).
    1. verner1967
      verner1967 2 marzo 2018 08: 38
      +4
      Cita: andrewkor
      Como ejemplo, la traición de los "hermanos" y la destrucción de Yugoslavia

      Bueno, esto está en la conciencia de nuestro liderazgo, no había necesidad de traicionar ni a los "hermanos" ni a los yugoslavos. Los comunistas perdieron todo lo que los zares rusos y Rusia y los aliados reunieron.
      1. andrewkor
        andrewkor 2 marzo 2018 09: 53
        +1
        No defiendo a los comunistas, pero en 1878 personas completamente diferentes gobernaron y no pudieron crear la provincia de los Balcanes para el mal de toda Europa. ¡Si un soldado ruso hubiera tratado con Europa, no sería la primera vez!
  4. Olgovich
    Olgovich 2 marzo 2018 07: 18
    +3
    Fue un error estratégico de San Petersburgo. Era necesario ocupar Constantinopla y la zona del Estrecho para negociar con los derrotados Turquía y las potencias occidentales desde esta posición.
    Esto significó una guerra con Gran Bretaña y Austria-Hungría, que fue uno de los jugadores clave en los Balcanes, y el fortalecimiento de Rusia fue absolutamente inaceptable para ella.
    Alemania no se opondría a Rusia. Además, Berlín podría ser inofensivo prometiéndole apoyo en la solución final de la cuestión francesa.
    La cuestión francesa se resolvió hace 7 años y Rusia no tenía influencia sobre Alemania.

    La política es el arte de lo posible ...
    1. Soldado del ejército2
      Soldado del ejército2 2 marzo 2018 11: 28
      +3
      Del lenguaje de citas y respuestas eliminado, Olgovich!
      El príncipe Alexander Gorchakov es el mejor diplomático y estadista de Rusia (sin contar al ciudadano Samsonov, por supuesto).
      Después de la Guerra de Crimea, pasaron un poco más de 20 años. Las reformas (incluidas las militares), iniciadas en sus resultados, no se han completado. No hay aliados en Europa. Pero, según el ciudadano Samsonov, podrían y deberían haber tomado los estrechos y Constantinopla (¿y luego los mantuvieron?).
      Por cierto, todo esto se describe en detalle en las novelas de la categoría de historia alternativa. Tal vez estas novelas en publicar?
      1. co-creador
        co-creador 2 marzo 2018 17: 27
        +2
        Cita: Ejército 2
        Príncipe Alexander Gorchakov - el más grande diplomático y estadista de Rusia

        En su juventud, probablemente sí, pero este es un tema muy controvertido. ¿No puedes recordar lo que Gorchakov le aconsejó al emperador cuando nuestros marineros anexaron arbitrariamente a Sajalín y la boca del Amur?
        Cita: Ejército 2
        Han pasado poco más de 20 años desde la Guerra de Crimea. Las reformas (incluida la militar), iniciadas como resultado, no se han completado. No hay aliados en Europa. Pero, según la convicción del ciudadano Samsonov, podrían y deberían haber tomado el estrecho y Constantinopla (¿y luego retenerlos?)

        De hecho, Samsonov no propone esto, pero muchos historiadores piensan que sí. Era necesario tomar el estrecho para bloquear el estrecho hasta que ya no se firmara un tratado de paz, en otras palabras, para que la flota británica no pudiera ingresar al Mar Negro. Siempre es más fácil concluir la paz desde una posición de fortaleza que desde una posición de debilidad.
        Cita: Ejército 2
        Por cierto, todo esto se describe en detalle en las novelas de la categoría de historia alternativa. Tal vez estas novelas en publicar?

        Es decir, ¿estás en contra de opiniones alternativas y procedes del hecho de que no puedes discutir el proceso histórico?
        Bueno, por ejemplo, la URSS colapsó y todos los que están discutiendo por qué y si fue posible mantenerlo enviado a la categoría de alternativas.
    2. Monárquico
      Monárquico 2 marzo 2018 12: 58
      +1
      Olgovich, es difícil discutir contigo: todo está en los estantes. Y Samsonov, como historiador, debe saber que Gorchakov es uno de los mejores diplomáticos rusos y A.A. Gromyko lo usó como modelo a seguir.
      1. co-creador
        co-creador 2 marzo 2018 17: 30
        +1
        ¿Por qué le ofreció al emperador abandonar la boca del Amur?
    3. BAI
      BAI 2 marzo 2018 22: 50
      0
      La política es el arte de lo posible ...

      No puedo estar en desacuerdo Esto es exactamente lo que demostraron los bolcheviques al concluir la Paz de Brest en 1918.
      1. Olgovich
        Olgovich 3 marzo 2018 09: 34
        0
        Cita: BAI
        Esto es exactamente lo que demostraron los bolcheviques al concluir la Paz de Brest en 1918.

        NO iban a pelear y En oportunidades para pelear
  5. BAI
    BAI 2 marzo 2018 11: 09
    +1
    Fue un error estratégico de Petersburgo. Fue necesario tomar Constantinopla y la zona de flujo para negociar con Turquía derrotada y las potencias occidentales desde esta posición.

    Esto no es un error, sino una decisión absolutamente correcta. De lo contrario, Occidente se habría unido nuevamente con Turquía y habría recibido otro asedio de Sebastopol.
    Y, en cualquier caso, en 1917 el estrecho se habría perdido por completo, por lo que todo salió bien.
    1. Monárquico
      Monárquico 2 marzo 2018 13: 06
      0
      Cómo decir: para ese período RIA podría haber ocupado el estrecho, pero V.I.Lenin habría retirado las tropas por la primera decisión.
      En el libro de Shirokorad: "" El arma milagrosa del imperio ruso "explica en detalle cuáles eran los planes para la ocupación del estrecho
    2. co-creador
      co-creador 2 marzo 2018 17: 33
      +1
      Cita: BAI
      Esto no es un error, sino una decisión absolutamente correcta. De lo contrario, Occidente se habría unido nuevamente con Turquía y habría recibido otro asedio de Sebastopol.

      ¿Y cómo podrían llevar a cabo el asedio de Sebastopol si el estrecho está cerrado?
      Si no podían engatusar a Alemania y AB, siempre era posible retribuir y abandonar Constantinopla.
      Cita: BAI
      Y, en cualquier caso, en 1917 el estrecho se habría perdido por completo, por lo que todo salió bien.

      ¿Puedes explicar tu idea? ¿Quién y qué perdió en 17?
      1. BAI
        BAI 2 marzo 2018 23: 12
        0
        ¿Y cómo podrían llevar a cabo el asedio de Sebastopol si el estrecho está cerrado?

        Y usted mismo piensa, ¿podría Rusia mantener el estrecho contra el ejército unido de Europa y Turquía? Alaska fue regalada por una amenaza mucho menor.
        ¿Puedes explicar tu idea? ¿Quién y qué perdió en 17?

        Puedo. No perdido, pero Habría perdido. De acuerdo, hay una diferencia. Solo un estado fuerte puede resolver los problemas territoriales a su favor (URSS 1939, RF Crimea 2014). El RSFSR en 1918 era un estado débil, entonces solo podía perder territorio. El estrecho habría sido exprimido sin opciones.
        ¿Cómo dijo el almirante japonés allí? "La guerra revisa el resultado de cualquier tratado".
        1. wer2
          wer2 2 marzo 2018 23: 22
          +1
          Cita: BAI
          URSS 1939

          Cita: BAI
          solo un estado fuerte puede

          La URSS en 1939 no era un estado fuerte. Lo cual fue probado en 1941.
          Para legitimar las adquisiciones territoriales de antes de la guerra, tuvo que sacrificar una parte considerable de la zona de ocupación en Alemania y Europa en su conjunto más tarde, en 1945. De hecho, así es como surgió el cuarto ganador principal, Francia. Para que nadie tenga preguntas innecesarias, tales como: "¿Por qué la URSS recibió tan poco?"
          Por lo tanto, las adquisiciones territoriales de antes de la guerra de la URSS, costaron mucha sangre. Y solo en estas condiciones fueron legitimados.
        2. co-creador
          co-creador 3 marzo 2018 12: 39
          +1
          Cita: BAI
          Y usted mismo piensa, ¿podría Rusia mantener el estrecho contra el ejército unido de Europa y Turquía? Alaska fue regalada con mucha menos amenaza

          ¿Y por qué mantenerlos en tales condiciones? Si no fuera posible políticamente no permitir la creación de una coalición contra la República de Ingushetia, siempre era posible "ir" hasta la mitad y retirar el ejército de Constantinopla. No tiene sentido luchar contra una Europa unida. Solo que ahora nadie puede probar que Europa ciertamente se habría unido contra RI. Gran Bretaña y Alemania tenían intereses demasiado diferentes en ese momento, y RI podría jugar fácilmente con esto.
          Por ejemplo, Putin está haciendo lo mismo hoy con Occidente.
          Cita: BAI
          El estrecho habría sido exprimido sin opciones.

          Tu no entendiste . El estrecho tuvo que ser ocupado temporalmente mientras las negociaciones estaban en curso y luego regresó a Turquía. En pocas palabras, al ocupar Constantinopla, fue posible evitar la Conferencia de Berlín, donde en realidad nos rendimos todo por lo que luchamos.
          Cita: BAI
          ¿Cómo dijo el almirante japonés allí? "La guerra revisa el resultado de cualquier tratado".

          Está bien. Por lo tanto, propongo entregar Crimea, bueno, para evitar la guerra. ¿Estoy en lo correcto?
  6. Monárquico
    Monárquico 2 marzo 2018 12: 45
    0
    Cita: igordok
    De los artículos de Samsonov, de alguna manera me cansé. no

    Lamentablemente no tenemos otro historiador. Shpakovsky es más sobre caballeros y castillos, Oleinikov no está interesado en nada más que la Primera Guerra Mundial.
    Y tenemos a Samsonov: "Shvets y un segador y un jugador"
  7. antivirus
    antivirus 2 marzo 2018 12: 50
    0
    ocupar Constantinopla y la zona del estrecho para negociar desde esta posición con los derrotados Turquía y las potencias occidentales. Al controlar el estrecho, garantizamos la protección de la región rusa del Mar Negro y la dirección estratégica del sur,

    y obtener un bloqueo en el estrecho danés
    B CARTAS: ¿QUÉ OCURRIÓ EN CHINA Y EN EL ESTE DE RUSIA EN ESE MOMENTO?
    Inglaterra subió a China y SRAziya, ¿cómo podría responder RI?
    de nuevo veinticinco: toma 2 ciudades para obtener conflictos latentes en el "bajo vientre" y no discutas hoy con Yapami Yuzh kurila.
    1. co-creador
      co-creador 2 marzo 2018 17: 37
      +1
      Cita: antivirus
      y obtener un bloqueo en el estrecho danés

      Bueno, ¿el estrecho danés estaría bloqueado para buques de guerra y qué sigue?
      El estrecho tuvo que ser ocupado precisamente para no llegar al Congreso de Berlín.
      1. antivirus
        antivirus 2 marzo 2018 19: 59
        0
        Tanto la salida al mar danés como el Egeisk.
        y Danube-AvVegnr estaban cerrados.
        la costumbre de luchar por la guerra
        pero el botín no cuenta.
        debilidad de RI: no existe un ciclo cerrado de economía económica (que no debe confundirse con el natural).
        ¿Qué hacer con los "estrechos"?
        si se cierra todo (bloqueo - no guerra) el comercio a través de Danish y Bosphorus pr ???
        ESTE ES UN CÁLCULO DE LOS PRINCIPIOS ECONOMISTAS Y Gorchakov - el gran sitio no alternativo.
        miraba 10-20 años por delante.

        ¿Dónde conseguir rieles, locomotoras de vapor, guadañas, segadores, algodón (aún no en Asia), combustible? tecnologías para la extracción y procesamiento de petróleo y carbón? No debe confundirse con los descubrimientos de los científicos.
        MECANISMOS E INGENIEROS NECESARIOS AHORA
        sin límites de capital: en 10-20 años ANTES DEL EJERCICIO DE LOS ESTRECHOS DE CHORNOMSK, 50-70 millones de personas DEBEN recibir capacitación para leer, escribir y seleccionar de ellos --- escuelas vocacionales + paramédicos + ingenieros + médicos + recolectores manuales (IVS y VKP (b) durante 20 años 41 g !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) de locomotoras + sus reparadores + tuberías de producción y otra producción de acero para construir? cuando se desarrolló la famosa cuenca Yuzovsky-Donbass ???
        comparar RI con Alemania e Inglaterra

        NO HAY PAPEL DE LOS MILITARES EN LA CAPTURA DE LOS ESTRECHOS - HAY ASISTENTES DE ENTRENAMIENTO DE VALOR AL 100% - TRABAJADORES Y DOCTORES (Y OTROS SERVICIOS).


        en WWII-WWII ganaron solo a expensas de las madres que dejaron que sus hijos fueran a la guerra y recuperaron a los discapacitados (bien hecho, hiciste todo lo que pudiste, otro hijo fue a tu lugar en las filas)

        muchos "modestamente" no entienden los cambios en la naturaleza de las guerras: a fines del siglo XIX, desde la división entre los soberanos, cambiaron a la liberación nacional (los búlgaros escriben aquí qué) y la masa (la conciencia "¿por qué necesito este estrecho?"
        y puedo agregar mucho más de economía política u hostal
  8. parusnik
    parusnik 2 marzo 2018 12: 51
    0
    En respuesta, el ejército ruso avanzó al suburbio occidental de Constantinopla, la ciudad de San Stefano. El gobierno británico amenazó con que la entrada de las tropas rusas en Constantinopla conduciría a la ruptura de las relaciones diplomáticas. Viena también declaró que la aparición de tropas rusas en Constantinopla conduciría a una ruptura.
    [b] [/ b] ... Y como resultado, el Congreso de Berlín, que anuló todos los éxitos del ejército ruso ...
    1. co-creador
      co-creador 2 marzo 2018 17: 39
      +1
      Cita: parusnik
      Y como resultado, el Congreso de Berlín, que anuló todos los éxitos del ejército ruso ...

      Esto es para tener en cuenta a los débiles. Putin también podría entregar a Donbass a cambio de sanciones y recibiríamos aún más sanciones para Crimea)
      1. antivirus
        antivirus 2 marzo 2018 20: 05
        0
        El resultado del Congreso de Berlín: ¡es necesario ponerse al día con el potencial industrial de Inglaterra! y no pudo por 30 años después
        o 20 años antes del Congreso es necesario ponerse al día (PRONOSTICAR CÓMO DESARROLLAR EL IMPERIO) e insistir por nuestra cuenta en la mesa de negociaciones
  9. BAI
    BAI 2 marzo 2018 23: 22
    0
    Y resumiendo el artículo y las discusiones, Rusia no tuvo la oportunidad de tomar el estrecho y Constantinopla.
    1. Mac Simka
      Mac Simka 2 marzo 2018 23: 34
      +2
      Como resultado, nos cerramos en cualquier situación.
  10. Separar
    Separar 3 marzo 2018 21: 26
    +2
    Eh ... es una pena que así sea, era necesario no escuchar a los "socios" y tomar Constantinopla, ahora habría muchos menos problemas ...
    1. Mac Simka
      Mac Simka 4 marzo 2018 23: 10
      +1
      ¿Lo habrían dominado contra toda Europa?
  11. Mac Simka
    Mac Simka 4 marzo 2018 23: 31
    +1
    co-creador,
    Debe cuidar sus propios intereses, de lo contrario, qué hilo de Gorby aparecerá nuevamente y desaparecerá. Se entregarán y venderán con menudillos.
    1. co-creador
      co-creador 4 marzo 2018 23: 55
      0
      Bueno, tus intereses son pelear del lado de Hitler, aparentemente.

      Ahora tú también estás mirando, veo lo que se ordena desde Washington y eso es lo que haces. Aparentemente, los intereses de Bulgaria son iguales a los de los Estados Unidos.

      Pero los intereses de RI no necesitan ser debidamente observados. Solo piense que se liberaron, piense por hermanos iguales y considerados. Escupe en la espalda y corre hacia los turcos.

      ¿Cómo te entregó Gorby?
      1. Mac Simka
        Mac Simka 5 marzo 2018 16: 30
        +1
        Separemos las moscas de las chuletas:
        1. NO peleamos del lado de Hitler, sino del lado de la URSS: vea el camino de combate del Primer Ejército Búlgaro. Al menos Wikipedia se familiarizó - https://ru.wikipedia.org/wiki/Bulgaria_vo_second_
        guerra Mundial

        2. No es necesario replicar tus conjeturas y gritos jingoístas de shkoloty. Bulgaria perdió más de 33 mil personas en la guerra con Hitler. Y en la "guerra con la URSS" - 0 (cero) personas. ¿Puedes ver la diferencia?

        3. Los intereses de Bulgaria son iguales a los de Bulgaria. Y aquí no hay lugar para EE. UU. Ni para la Federación Rusa.

        4. Solo piense, la estatua de Alejandro II no está frente al parlamento y los entierros de los soldados rusos no se mantienen en perfectas condiciones. Y qué pasa con los iguales no es necesario. Solo cuente cuántas veces solo en el foro escribieron la palabra hermano entre comillas. ¿Y debo recordarle la interpretación de la palabra "hermano"? Mira en el diccionario de Ushakov.

        5. ¿Cómo pasaste? Lo entregué con menudillos: primero organicé "perestroika en 1986-1989, luego una reescritura en Bulgaria en 1989. Y el hecho de que transfirió todos los pagos entre Bulgaria y la URSS en dólares, cuando no estaban en Bulgaria en absoluto (antes de eso cambiaron) rublos), esto generalmente hizo retroceder nuestra economía durante un par de décadas.
        1. co-creador
          co-creador 5 marzo 2018 18: 20
          0
          Cita: Mac Simka
          1. NO peleamos del lado de Hitler, sino del lado de la URSS: vea el camino de combate del Primer Ejército Búlgaro. Al menos Wikipedia se familiarizó - https://ru.wikipedia.org/wiki/Bulgaria_vo_second_
          guerra Mundial

          ¿Eran aliados de Hitler y no lucharon?
          ¿Leíste el enlace tú mismo?
          Del lado de la URSS, expiaste tus pecados por una alianza con los nazis. Los rumanos, por ejemplo, hicieron lo mismo.
          Cita: Mac Simka
          2. No es necesario replicar tus conjeturas y gritos jingoístas de shkoloty. Bulgaria perdió más de 33 mil personas en la guerra con Hitler. Y en la "guerra con la URSS" - 0 (cero) personas. ¿Puedes ver la diferencia?

          Hitler luchó no solo con la URSS. Yugoslavia, Grecia. Entonces no hay necesidad de hacer malabares. Esas divisiones alemanas que se suponía que estaban en
          Yugoslavia ocupada, Grecia y Bulgaria lucharon con la URSS.
          Cita: Mac Simka
          3. Los intereses de Bulgaria son iguales a los de Bulgaria. Y aquí no hay lugar para EE. UU. Ni para la Federación Rusa.

          ¿OTAN en los intereses de Bulgaria? ¿Le interesa a Bulgaria abandonar South Stream? ¿Al menos comprende que en el conflicto ruso-estadounidense (OTAN), su tierra se utilizará como plataforma para matar rusos? ¿Que nuevamente quieres fingir que no tienes nada que ver con eso?
          Cita: Mac Simka
          4. Solo piense, la estatua de Alejandro II no está frente al parlamento y los entierros de los soldados rusos no se mantienen en perfectas condiciones. Y qué pasa con los iguales no es necesario. Solo cuente cuántas veces solo en el foro escribieron la palabra hermano entre comillas. ¿Y debo recordarle la interpretación de la palabra "hermano"? Mira en el diccionario de Ushakov.

          Como digo, esto no es un honor para los búlgaros. Oh, entre comillas, qué byad. Eres como los ucranianos "y estamos para sho"
          Cita: Mac Simka
          5. ¿Cómo pasaste? Lo entregué con menudillos: primero organicé "perestroika en 1986-1989, luego una reescritura en Bulgaria en 1989. Y el hecho de que transfirió todos los pagos entre Bulgaria y la URSS en dólares, cuando no estaban en Bulgaria en absoluto (antes de eso cambiaron) rublos), esto generalmente hizo retroceder nuestra economía durante un par de décadas.

          ¿Los rusos hicieron un golpe de estado en Bulgaria?
          Un monstruo me dijo, ¿Bulgaria tomó rublos por sus productos en ese momento o también pidió dólares, eh?
          1. Mac Simka
            Mac Simka 5 marzo 2018 21: 48
            +1
            Tal vez no necesite "empujar" a una persona que no conoce. ¿No enseñaste en la escuela?

            1. Como aliado de Alemania en la Segunda Guerra Mundial, Bulgaria luchó solo con Inglaterra y los Estados Unidos. Con Yugoslavia y Grecia, no, no pelearon. Lea cuidadosamente.
            ¿O tiene una afirmación de que Bulgaria estaba en guerra con Inglaterra y los Estados Unidos?

            2. Los pecados están cubiertos en la catedral. Y los búlgaros nunca han cometido crímenes contra ciudadanos de la URSS. Entonces no se trata de pecados, no hay lugar aquí.

            3. En cuanto a la OTAN, su enviado dijo en 2004 que interesa a Bulgaria. No escuchado, no? En cuanto a South Stream, la historia aún no ha terminado. Veamos qué pasa.

            4. ¿Sobre quién escribiste sobre los marcianos? Y sobre las citas, esto sugiere que algunas palabras divergen de la acción. Así que no es necesario hablar de fraternidad y de qué elfos blancos y esponjosos nos liberaron.

            5. Sí, querida, hasta tres veces desde 1989 hasta 1997. Ni siquiera recordaré el golpe de estado de los rusófilos en 1885.

            6. Hasta 1988, el comercio entre Bulgaria y la URSS se realizaba en rublos transferibles, la moneda oficial del SZV. Y luego, la URSS, de manera básica, introdujo asentamientos en dólares, que Bulgaria no tenía a dónde llevar tan instantáneamente. 2/3 de las exportaciones fueron a la URSS.
            1. co-creador
              co-creador 6 marzo 2018 00: 58
              0
              1. Huy Leemos atentamente, Bulgaria ocupó parte de Yugoslavia y Grecia, liberando así varias divisiones alemanas que fueron enviadas al frente oriental.
              ¿Y que no debería haber reclamos a los que lucharon contra nuestros aliados?

              2. Una unión con Hitler que destruyó a los rusos ya es un crimen. Rezaste por Gris en el Ejército Rojo, no tenías elección.

              3. Haaaa .. Nuevamente los rusos tienen la culpa. ¿Entonces entiendo que estar en la OTAN es en interés de Bulgaria?

              4. Aparentemente no entendiste. Hay una anécdota sobre ukrov
              Dos ucranianos están caminando y uno está hablando con el otro.
              - Mykola irá a vencer a los moscovitas.
              ¿Y si nos pegan?
              - y US FOR SHO?

              Así que también te preguntas por qué te ponen entre comillas.

              5. Tres veces con 89 en 97 Russian ¿golpes de estado en Bulgaria? ¿Estás borracho o algo así?
              6. ¿Entiendes lo que escribiste? Exportar es cuando vendes, no compras. Eres tú quien recibe el pago por el producto, no tú. Sus exportaciones colapsaron no debido a la abolición del SZV, sino porque la URSS no tenía nada que pagar por los bienes. La URSS vivía de préstamos para los que estaba obligada a comprar bienes occidentales.
              Ahora tienes que ir a vivir.
              1. pytar
                pytar 6 marzo 2018 10: 12
                0
                En un cierto grupo de "miembros del foro", no solo en este foro, ¡cómo los atados de las "cuerdas blancas" van como una copia al carbón! ¡Se puede ver, desarrollado por los manuales de ciertas estructuras de la guerra de información! Se sugiere que todos los enemigos y traidores, todos malos, solo "nosotros" somos hermosos. guiño ¡Me pregunto si hay rusos normales que se están conduciendo en esquemas tan primitivos! ¡La falsedad de tus palabras duras es obvia!
                1 .... Bulgaria ocupó parte de Yugoslavia y Grecia, liberando así a varias divisiones alemanas que fueron enviadas al frente oriental.

                "Las partes ocupadas de Yugoslavia y Grecia" son parte de la tierra búlgara. Tierra búlgara con la población búlgara, anteriormente ocupada por los mismos griegos y serbios. Un dato interesante, pero en estas áreas no hubo ningún movimiento partidista, ya que la población local se reunió con el ejército búlgaro como el Libertador. No sé cómo descubrió cuántas divisiones alemanas fueron liberadas, pero Alemania se vio obligada a mantener las divisiones 3 en la propia Bulgaria debido a los partidarios comunistas búlgaros.
                ¿Y que no debería haber reclamos a los que lucharon contra nuestros aliados?

                ¡Usted puede reclamar personalmente a cualquiera! A estas pocas personas les importa.  solicitar
                2. Una unión con Hitler que destruyó a los rusos ya es un crimen ...

                Resulta que el Pacto Ribbentrop-Mollotov fue criminal? ¿Y qué era criminal la cooperación entre la URSS y Alemania en los 30, cuando muchos soldados alemanes que luego combatieron en el Frente Oriental fueron entrenados en el territorio de la URSS?
                3. Haaaa .. Nuevamente los rusos tienen la culpa. ¿Entonces entiendo que estar en la OTAN es en interés de Bulgaria?

                Primero, ¡la diferencia entre el "ruso" y el "soviético"! ¡Ideologías completamente diferentes, a la vez que hostiles entre sí! Y sí ... Estar en la OTAN durante un período de tiempo definido no tiene alternativa.
                4. Al parecer no lo entendiste. Hay una broma acerca de ukrov ... Así que también te estás preguntando por qué te toman entre comillas.

                ¿Qué eres y como tú, aparte del mismo ukryHHH? ¡La misma respuesta inadecuada! No puedes ver los registros en tus ojos, ¡pero siempre encuentras fallas en la paja de otra persona! Por lo tanto, ¡no se sorprenda de que lo vean como si estuvieran enfermos!
                5. Tres veces con 89 en 97 Russian ¿golpes de estado en Bulgaria? ¿Estás borracho o algo así?

                Sí, hicieron golpes de estado! Todor Zhivkov tiro! Gorbachov no le gustaba!
                Nos encanta beber, pero no te emborraches! Camina por las calles de las ciudades y pueblos búlgaros y nunca verás borracho en ninguna parte. Y en Rusia, bueno, tú mismo te conoces ... A menudo voy a Rusia. Ya veo, lo sé, pero me abstendré de koment.
                6. ... Exportar es cuando vendes, no compras. Que pagas por los bienes, no tú. Su exportación colapsó no debido a la cancelación del SZV, sino porque la URSS no tenía nada que pagar por las mercancías. La URSS vivía a expensas de los préstamos por los cuales estaba obligado a comprar bienes occidentales.

                ¡Todo el sistema social era económicamente ineficiente! Pero fue creado de acuerdo con el modelo soviético y todos los intentos de reconstruirlo fueron castigados ... No se arraigó en los países de Europa del Este. Nada de lo que sobresale en los polos no es estable.
                Ahora tienes que ir a vivir.

                No es rico, pero definitivamente mejor! ¡Especialmente aquellos que tienen más iniciativa, son trabajadores y no tienen miedo de tomar su destino personal en sus manos! ¡Esto es todo lo que crece por debajo de 50! Me alegro de que la situación, aunque lentamente, pero un poco mejor! ¡Los resultados económicos de los últimos años de 5 dan optimismo!
                1. Mac Simka
                  Mac Simka 6 marzo 2018 17: 24
                  0
                  Uv. Pytar ya ha respondido. No hay nada para mí para llevar a cabo un programa educativo para shkoloty.
                  Creo que el tema de QUIÉN, DÓNDE y CUANDO luchó en los Balcanes durante la Segunda Guerra Mundial requiere un artículo separado. ¿Pero algunos de ellos dominarán la verdad?
  12. Kostadinov
    Kostadinov 6 marzo 2018 15: 02
    +1
    El puerto perdió la capacidad de hacer la guerra y se enfrentó a la amenaza de perder la región de Constantinopla de la capital.

    Esto no es enteramente verdad. La flota británica entró en el Bósforo y cuando Tsarigrad fue arruinado, no había posibilidad de rodear la ciudad. El ejército ruso no tuvo tiempo de ser tomado por la tormenta de la pequeña ciudad de Pleven y tuvo que rodearlo. En Tsarigrad, los turcos fueron golpeados por recursos humanos inagotables y la flota británica en el apéndice. No tenían suficientes armas, pero podían conseguirlas en un bistro del mismo británico. Además, las principales fuerzas del ejército turco en los Balcanes no fueron derrotadas, permanecieron bloqueadas en el noreste de Bulgaria. Pero pueden ser evacuados a Tsarigrad por la flota.
    Así que no había posibilidad de tomar Tsarigrad y terminar correctamente la guerra a tiempo. Los turcos tampoco querían encontrarse en una dependencia tan grande del Imperio Británico y temían a los británicos no menos que a los rusos.
  13. Mac Simka
    Mac Simka 6 marzo 2018 17: 27
    +1
    Cita: hombre de sangre
    3. Jaaaa .. Nuevamente los rusos tienen la culpa.


    ¿Y qué? ¿Los rusos como esposa de César siempre están por encima de toda sospecha? Y puedo contar muchos momentos de la historia en que el papel de Rusia / URSS / RF tuvo consecuencias negativas para Bulgaria. Sin embargo, esto no significa que "los rusos tengan la culpa". Esto se llama "El gran juego ... y terminará cuando todos estén muertos" (c). Aprenda Mat Part, en resumen.