Military Review

100 años "pésimo" mundo de Brest

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Hace años 100, 3 March 1918, se firmó como "indecente" Brest Peace. Rusia fue oficialmente derrotada y salió de la guerra mundial.


Después de febrero, Rusia perdió la posibilidad de librar una guerra con los Poderes Centrales. Como mostraron las operaciones militares del verano de 1917, el ejército ruso estaba desorganizado, descompuesto y no podía realizar operaciones ofensivas. Una mayor degradación de Rusia llevó al hecho de que el ejército perdió la capacidad de defender incluso. Las políticas del gobierno provisional y de los occidentalizadores de la lista de febrero llevaron a la destrucción del Estado ruso. Comenzaron los problemas, causados ​​por las contradicciones fundamentales que se han acumulado a lo largo de los siglos en Rusia de los romanov.

Fue un desastre. Rusia se retorcía de dolor. Alimentado de los suburbios nacionales. La política de los separatistas nacionales fue una de las razones de una guerra civil a gran escala. Antes de octubre, la Rusia campesina explotó, comenzó la Guerra Campesina. Los campesinos dividieron las tierras de los terratenientes, quemaron las haciendas, eliminando el odio acumulado durante toda una era de injusticia social. Comenzó la revolución criminal, la compañera eterna de los disturbios. Pandillas formadas que aterrorizaban asentamientos y localidades enteras. Los cosacos recordaban sus libertades. La industria y el sistema de transporte se estaban desmoronando, las ciudades y el ejército quedaron sin suministros. El pueblo no quería alimentar a la ciudad, no suministrándoles bienes industriales. Empezó el hambre.

Rusia no pudo luchar. Los generales sumidos en la intriga, muchos comandantes superiores apoyaron el golpe de febrero a marzo para ocupar altos cargos en la "nueva Rusia". Luego, parte de los generales salió en contra del gobierno provisional para restablecer el orden, pero el motín fracasó. Otra parte de los generales fue la manera de apoyar la formación de varios "ejércitos" nacionales. El gobierno provisional por sus acciones terminó el orden, la unidad de mando, la disciplina entre las tropas. La retaguardia colapsó, el sistema de transporte, la industria no pudo abastecer al ejército y la ciudad. Eso es Rusia ha perdido la capacidad de librar una guerra regular. - Proporcionar todos los millones de soldados necesarios. Los propios soldados (los campesinos de ayer) y los cosacos ya no querían luchar, querían la paz y regresar a sus hogares, para participar en la redistribución de la tierra. Pero el gobierno provisional era tan odiado o completamente indiferente a él, que cuando los bolcheviques tomaron el poder, nadie defendió a los trabajadores temporales.

La antigua Rusia monárquica murió. Junto con ello, la "nueva Rusia", un tipo pro-occidental democrático-burgués, también murió. Todavía no se había creado una socialista, la Rusia soviética (estado, ejército, economía, etc.). En estas condiciones, otras potencias se preparaban para dividir la "piel" del oso ruso. Nuestros enemigos, Alemania, Austria-Hungría y Turquía, se preparaban para ocupar las regiones occidentales de Rusia. Nuestros "socios" occidentales: Inglaterra, Francia y EE. UU., Dividieron la tierra rusa en esferas de influencia y también se prepararon para la toma de puertos, ciudades y puntos estratégicos. Los maestros de Occidente necesitaban los recursos de Rusia para construir su "nuevo orden mundial".

Bajo estas condiciones, el gobierno soviético se vio obligado a concluir una tregua y comenzar las negociaciones para la paz. Las negociaciones se prolongaron. Los bolcheviques conocían las dificultades del bloque alemán. La propia Alemania apenas resistía. El bloqueo ha agotado completamente el país. El ejército todavía tenía un potencial poderoso y estaba listo para luchar. Y la población estaba cansada de la guerra, la economía se estaba resquebrajando. Prácticamente no había recursos para continuar la guerra. La esperanza solo consistía en obligar a Rusia a la paz y la toma de sus recursos, con la retirada de parte de las tropas del frente ruso hacia el oeste. La condición de Austria-Hungría y Turquía fue aún peor, estaban al borde del colapso completo (siguiendo el ejemplo de Rusia). Por lo tanto, los bolcheviques esperaban que mientras se llevaban a cabo las negociaciones, se llevaría a cabo una revolución en Alemania y las Potencias Centrales perderían la guerra. Esto permitirá a Rusia mantener el status quo.

Sin embargo, los alemanes también entendieron la complejidad de su posición y sus aliados, no iban a lograr un acuerdo de paz. El factor ucraniano también les ayudó: los nacionalistas ucranianos concluyeron un acuerdo separado con Alemania. Esto permitió que, por motivos "legales", comenzara la invasión de Ucrania, donde las tropas soviéticas podían ocupar Kiev y la mayor parte de la Pequeña Rusia, liberándola de ukronatsistov. Además, Trotsky, que era un agente de la influencia de los propietarios de los Estados Unidos, provocó en todos los aspectos a los alemanes, para reanudar las operaciones militares y, en una crisis, fortalecer sus posiciones en la élite bolchevique. Trotsky 28 enero (10 febrero) 1918, hizo una declaración provocativa de que la Rusia soviética detiene la guerra, desmoviliza al ejército y no firma la paz. En respuesta, los alemanes dijeron que la no firma de un tratado de paz por parte de Rusia implica automáticamente la terminación de la tregua.

18 Febrero 1918, las tropas alemanas lanzaron una ofensiva en todos los frentes. Pocos días después fueron apoyados por las tropas austrohúngaras. El ejército turco lanzó una ofensiva en el Cáucaso incluso antes. Febrero 19 presidente de la SNK Lenin envió al gobierno alemán el consentimiento del gobierno soviético para firmar las condiciones alemanas. La parte alemana exigió una notificación oficial por escrito, y continuó la ofensiva de las tropas en el norte en dos direcciones: Revel-Narva-Petrograd y Pskov. Durante la semana ocuparon varias ciudades y crearon una amenaza para Petrogrado.

Febrero 22 Trotsky, reconociendo el fracaso de sus negociaciones con la delegación alemana, renuncia al puesto de Comisario de Asuntos Exteriores. G.V. Chicherin (dirigió el departamento hasta 1930 del año) se convierte en el nuevo ministro de drogas. Al mismo tiempo, Trotsky, por apoyar a Lenin durante la discusión en el liderazgo del partido, se levantó aún más. Lenin ya en marzo, 4 nombra a Trotsky presidente del Consejo Militar Supremo, y marzo a 13 - Comisario del Comisario Militar. Es decir, Trotsky se convirtió en el líder militar de la Rusia soviética, concentrando un enorme poder en sus manos.

23 de febrero, la parte alemana transmitió una respuesta que contenía condiciones aún más severas. En la adopción del ultimátum SNK recibió 48 horas. Los dos primeros puntos del documento repitieron el ultimátum de enero 27 (febrero 9), es decir, confirmaron los reclamos territoriales de los Poderes Centrales. Además, se propuso eliminar inmediatamente a Livonia y Estland de las tropas rusas. En ambas zonas se introdujeron las fuerzas policiales germanas. Alemania exigió: hacer inmediatamente la paz con la Rada Central de Ucrania, retirar las tropas de Ucrania y Finlandia, devolver las provincias de Anatolia de Turquía, desmovilizar inmediatamente al ejército, retirar su flota en los mares Negro y Báltico y el Océano Ártico a los puertos rusos y desarmarla, etc. d.

23 de febrero de 1918 pasó histórico reunión del Comité Central de la RSDLP (b). Lenin exigió una paz en términos alemanes, amenazando con renunciar de lo contrario, lo que en realidad significaba una división en el partido. Trotsky, a pesar de su actitud negativa hacia el tratado de paz, se negó a participar en la discusión y apoyó a Lenin. Al final, Lenin recibió la mayoría de los votos. Durante la votación, Trotsky, Dzerzhinsky, Ioffe y Krestinsky se abstuvieron, lo que permitió una mayoría de 7 votos contra 4 con 4 abstenciones para tomar una decisión histórica de firmar la paz. Los "comunistas de izquierda" liderados por Bujarin entraron al mundo.

Al mismo tiempo, el Comité Central decidió por unanimidad "preparar una guerra revolucionaria inmediata". La Rusia soviética comenzó a tomar medidas extraordinarias para recrear el ejército, primero de forma voluntaria, y luego en el servicio militar tradicional. Febrero 23 SNK desde febrero 21 "¡La Patria Socialista está en peligro!", Así como "Apelación del Comandante en Jefe Militar" N. V. Krylenko, que terminó con las palabras: "... Todos para brazos. Todo para la defensa de la revolución ". Se inició la inscripción masiva de voluntarios en los destacamentos del Ejército Rojo, creado en virtud del Decreto de la SNFS de la RSFSR "En el Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos" de 15 (28) de enero 1918.

El mismo día, febrero 23 celebró una reunión conjunta de las facciones bolchevique y socialista-revolucionaria de izquierda del Comité Ejecutivo Central a última hora de la tarde. Los SR de izquierda decidieron votar contra la paz. Después de la reunión conjunta, comenzó una reunión separada de la facción bolchevique. Al votar, Lenin reunió los votos 72 contra los votos 25 para "comunistas de izquierda". Febrero 24 Lenin con gran dificultad, 126 vota en contra de 85 con 26 abstenido, logró impulsar su decisión a través del Comité Ejecutivo Central. Los SR de la izquierda pidieron que se organizara una guerra de guerrillas de masas contra las tropas alemanas, incluso si dicha guerra terminaba con la pérdida de Petrogrado y los importantes territorios de Rusia.

La delegación soviética regresó a Brest-Litovsk en marzo 1. Se firmó el acuerdo de 3 de marzo. 6 - 8 marzo, marzo 1918, en el VII Congreso de Emergencia de la RSDLP (b) Lenin también logró impulsar la ratificación de la Paz de Brest. Al votar, los votos se distribuyeron de la siguiente manera: 30 para ratificación, 12 en contra, 4 se abstuvo. 14 - 16 Marzo 1918, el IV Congreso Extraordinario de los Soviets de toda Rusia, finalmente ratificó el tratado de paz, por mayoría de los votos de 784 contra 261, con la abstención de 115. El congreso también decidió transferir la capital de Petrogrado a Moscú debido al peligro de la ofensiva alemana.

Según las condiciones de la paz de Brest, Rusia debía llevar a cabo la desmovilización completa del ejército (el antiguo ejército zarista y también el Ejército Rojo) y el desminado completo de su parte de los mares Negro y Báltico. La flota báltica fue retirada de sus bases en Finlandia y los Estados bálticos. Rusia cedió a las zonas de Alemania situadas al oeste de la línea Brest-Litovsk-Kamenets-Litovsk-Pruzhany-Zelva-Bridges-Orel-Dokudova-Dzevenishki, al oeste de Slobodka-Gervyaty-Mihalishki-este al este de Svenciany-Malengyany-Driesvyaty y más allá Oger, y saliendo de Riga hacia el oeste, la línea fronteriza se dirigía hacia el Golfo de Riga, pasando a lo largo hacia el norte entre el continente y el archipiélago de Moonsund y hacia la salida del Golfo de Finlandia, que se mantenía completamente al este de la línea fronteriza. Rusia cedió los distritos de Ardagan, Kars y Batum a Turquía y retiró tropas de todas las partes del este de Anatolia.

La Rusia soviética debería hacer inmediatamente la paz con la República Popular de Ucrania y reconocer su tratado de paz con Alemania y sus aliados. Rusia ha retirado tropas del territorio de Ucrania. Lo mismo se aplica a las provincias bálticas, donde la frontera se extendía a lo largo del río Narva, los lagos Peipsi y Pskov. Finlandia y las islas Aland también fueron eliminadas de las tropas rusas.

Rusia también pagó 6 mil millones de marcos de reparación más el pago de las pérdidas sufridas por Alemania durante la revolución rusa: 500 millones de rublos de oro. El anexo del contrato garantizaba el estatus económico especial de Alemania en la Rusia soviética. Los ciudadanos y las empresas de los Poderes Centrales fueron retirados de la acción de los decretos soviéticos sobre la nacionalización, y los que ya habían perdido la propiedad fueron reincorporados. Es decir, a los ciudadanos alemanes se les permitió participar en negocios privados en Rusia. El Tratado de Brest restableció los aranceles aduaneros de 1904 del año con Alemania extremadamente desfavorable para Rusia. Además, Rusia se vio obligada a confirmar todas las deudas con los Poderes Centrales (de las cuales se rechazó 1918 en enero), ya reanudar los pagos.

Así, las provincias de Vistula (el Reino de Polonia), Little Russia, Bielorrusia, Estland, Kurland y Livonia se marcharon del Gran Ducado de Finlandia. Además, los límites de las nuevas entidades territoriales (bajo el dominio alemán) no estaban claramente definidos. El territorio de 780 mil metros cuadrados fue arrancado de Rusia. km con una población de 56 millones (un tercio de la población del Imperio ruso) y en la que antes de la revolución estaban: 27% de tierras agrícolas, 26% de toda la red ferroviaria, 73% de hierro y acero fueron extraídos, 89% de azúcar fue extraído, 90% de azúcar fue extraído, allí vivió 40% trabajadores industriales, etc.



resultados

A pesar del acuerdo de paz, las tropas alemanas continuaron su ofensiva. 1 Marzo Tropas alemanas en Kiev, el poder de la Rada Central fue restaurado. Las tropas alemanas de 5 de abril entraron en Kharkov, a finales de abril; a principios de mayo entraron en Crimea y en la parte sur de la región de Don, 22 de abril se apoderó de Simferopol, 1 de mayo - Taganrog y 8 de mayo - Rostov-on-Don, causando la caída del poder soviético en Don . En el Don, los alemanes ayudaron al establecimiento del ataman P.N. Krasnov en el poder. Se creó un gobierno títere en Crimea. En junio, los alemanes entraron en georgia. Utilizando la ausencia de un tratado fronterizo entre la Rusia soviética y Ucrania como un pretexto formal, los alemanes tomaron una serie de puntos clave en Rusia. En Finlandia, los alemanes ayudaron a aplastar a los rojos. El régimen nacionalista que planea construir "Gran Finlandia" a expensas de las tierras rusas se estableció en Finlandia. En el Cáucaso, Turquía continuó su ofensiva con el objetivo de apoderarse de Bakú, Daguestán y áreas del norte del Cáucaso con la población musulmana.

Así, la intervención austro-alemana y turca permitió arrancar grandes áreas de Rusia y apoyar la creación de formaciones estatales antisoviéticas en ellas. Esto llevó a una nueva ronda de la Guerra Civil y al aumento de su escala. Con la ayuda de los intervencionistas (a los que se unieron los británicos, franceses, estadounidenses y japoneses), varias fuerzas antisoviéticas se fortalecieron y lanzaron una contraofensiva.

La Paz de Brest permitió al Alto Mando Austro-alemán concentrar todas las fuerzas principales contra las tropas de la Entente en Francia e Italia, y organizar la última ofensiva estratégica decisiva en el Frente Occidental. Entonces, el comando alemán transfirió alrededor de medio millón de soldados y oficiales del frente oriental al oeste y en marzo 23 lanzó una operación ofensiva. Turquía tuvo la oportunidad de fortalecer su posición en Mesopotamia y Palestina. Sin embargo, importantes fuerzas militares en Alemania, Austria-Hungría y Turquía fueron desviadas a la continuación de la intervención, la protección y el saqueo del territorio ocupado de la parte occidental de Rusia.

La Entente tomó la paz de Brest extremadamente hostil. Inglaterra y Francia ya han dividido a Rusia en esferas de influencia y han comenzado la intervención. En marzo, 6, las tropas inglesas aterrizaron en Murmansk, abril 5 - tropas japonesas en Vladivostok, agosto 2 - británicos en Arkhangelsk, etc.

Con la caída de 1918, se hizo evidente que la Entente ganaría y, finalmente, Alemania capitularía. En Berlín decidieron, en las condiciones de la creciente Guerra Civil en Rusia y el comienzo de la intervención de la Entente, concluir acuerdos adicionales al tratado de paz de Brest-Litovsk. 27 de agosto 1918 en Berlín, en el más estricto secreto, se concluyó un acuerdo suplementario ruso-alemán para Brest Peace y un acuerdo financiero. Fue firmado, en nombre del gobierno de la RSFSR, por el plenipotenciario Adolph Joffe, y desde Alemania, Paul von Hinz.

Según sus condiciones, la comisión de demarcación debía determinar detalladamente e inmediatamente establecer la frontera oriental de Estland y Livonia. Las tropas alemanas al este de la línea de demarcación fueron inmediatamente retiradas. Rusia reconoció la independencia de Ucrania y Georgia, se negó a Estland y Livonia, negociando el derecho de acceso a los puertos bálticos (Revel, Riga y Windau). Además, para facilitar el comercio ruso a través de Estonia, Livonia, Kurland y Lituania, el tránsito libre de mercancías se estableció a través de ellos en ambas direcciones; bajas tarifas ferroviarias y de flete; Envío gratis en la Dvina Occidental. La parte soviética negoció el control de Bakú, perdiendo contra Alemania una cuarta parte de los productos producidos allí.

Alemania también acordó retirar sus tropas de Bielorrusia, la costa del Mar Negro, Crimea, Rostov y parte de la cuenca del Don, y no ocupar más que cualquier territorio de Rusia. Alemania se comprometió a no interferir en las relaciones del estado ruso con las regiones nacionales y animarlas a separarse de Rusia o a formar entidades estatales independientes. Alemania garantizó que Finlandia no atacaría el territorio ruso, especialmente Petrogrado. En el acuerdo secreto (la llamada "nota Hinze"), se registró el consentimiento mutuo de las partes para hacer esfuerzos mutuos para luchar dentro de Rusia con los intervencionistas de la Entente, el Ejército Voluntario y el levantamiento del Cuerpo Checoslovaco.

Por lo tanto, la Paz de Brest y el Acuerdo adicional, que tanto liberales rusos como occidentales les gusta reprochar a Lenin y los bolcheviques, y que fueron firmados por la Rusia soviética, que en realidad no tenía ejército, bajo la amenaza de la invasión y captura de la capital por parte de los alemanes, fueron mucho más rentables que la vergonzosa rendición de Gorbachov. - Yeltsin en 1991 año. Además, Rusia ya en el mismo año 1918 tuvo la oportunidad de abandonar las condiciones del "mundo obsceno".

Lenin mostró gran intuición. Hizo enormes concesiones a Alemania y sus aliados, no solo por la falta de un ejército, sino también por la inevitable derrota y caída del bloque alemán. Lenin dijo repetidamente que la paz de Brest no duraría ni siquiera varios meses, y que la revolución en Alemania era inevitable. 3 Noviembre 1918 en la Armada se rebeló en Kiel, y miles de soldados se unieron a ellos. Pronto el levantamiento barrió Hamburgo, Lübeck, Bremen y otras ciudades. En Baviera, la república soviética fue proclamada. 5 En noviembre, el gobierno soviético suspendió las relaciones diplomáticas con Alemania. Noviembre 9 revolución en Alemania ganó. 11 noviembre Alemania firmó una tregua con las potencias de la Entente. 13 noviembre, el Tratado de Brest fue cancelado.

Como señaló el historiador estadounidense Richard Pipes: "Habiendo ido astutamente al mundo humillante, que le dio tiempo para ganar, y luego se derrumbó bajo la influencia de su propio peso, Lenin merecía la confianza de los bolcheviques. Cuando 13 de noviembre, 1918, rompieron la paz de Brest, después de que Alemania capituló ante los aliados occidentales, la autoridad de Lenin se elevó a niveles sin precedentes en el movimiento bolchevique ".

100 años "pésimo" mundo de Brest
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313 comentarios
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  1. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 3 marzo 2018 06: 29
    + 17
    Lenin salvó a Rusia del germanismo, como si los liberales no lo humillaran y ahora simpatizan con él.
    1. capitán
      capitán 3 marzo 2018 09: 39
      +9
      Cita: Mar. Tira
      Lenin salvó a Rusia del germanismo, como si los liberales no lo humillaran y ahora simpatizan con él.

      No, los datos de dinero de Lenin los alemanes trabajaron. Sacó a Rusia de la guerra e hizo posible que los alemanes no murieran de hambre. Lenin y Trotsky ayudaron a los estadounidenses, británicos y franceses a resolver sus problemas a expensas de Rusia.
      PD: Para ser justos, observo que los bolcheviques no fueron los únicos que descompusieron al ejército. Fueron ayudados activamente por revolucionarios de todas las tendencias y, por supuesto, por nuestra intelectualidad progresiva. Debo darle crédito a Lenin; bien llamada la intelligentsia, una simple palabra rusa. La envidia ordinaria, la codicia, la codicia, la vanidad y el absoluto desprecio por el destino del estado y la gente, son las principales fuerzas impulsoras de los acontecimientos de esos años.
    2. Olgovich
      Olgovich 3 marzo 2018 09: 53
      + 13
      Cita: Mar. Tira
      Lenin salvó a Rusia

      No salvó a Rusia, pero salvó su PODER, para cuya salvación le dio un tercio del país, pero estaba listo para dar más.
      1. sabakina
        sabakina 3 marzo 2018 10: 19
        + 19
        Yo, como veo, siempre habrá una contra. ¿Recuerdas todo sobre las propiedades de tu familia?
        1. Olgovich
          Olgovich 3 marzo 2018 11: 09
          +8
          Cita: sabakina
          ¿Recuerdas todo sobre las propiedades de tu familia?

          Querido Sabakin, ¿De qué estás hablando? amarrar engañar
          Has leido el artículo? ¿De qué está hablando?  solicitar
          1. sabakina
            sabakina 3 marzo 2018 11: 17
            + 13
            Estimado Olgovich, el hecho es que leí. Generalmente me encanta leer desde la infancia. ¿Has leído?
            1. Olgovich
              Olgovich 3 marzo 2018 12: 13
              +9
              Cita: sabakina
              Estimado Olgovich, el hecho es que leí. Generalmente me encanta leer desde la infancia. ¿Has leído?

              Leer. Y no encontró en el ARTÍCULO una palabra sobre ... propiedades y sobre mí.  solicitar
              ¿Y entonces por qué inundarse? hi
        2. RUSS
          RUSS 3 marzo 2018 11: 14
          +8
          Cita: sabakina
          Yo, como veo, el mostrador siempre estará

          Parece que estás atrapado en el siglo pasado ...
          1. sabakina
            sabakina 3 marzo 2018 11: 16
            + 12
            Y ya veo, acabas de regresar del futuro ... Bueno, ¿cómo es?
      2. Olgovich
        Olgovich 3 marzo 2018 13: 07
        + 12
        Interesante es la identidad del firmante directo de la paz de Brest desde el lado soviético con un nombre simbólico. Adolf Aurram Joffe
        Hijo judío millonarioRecibí un título de doctor, pero en ninguna parte, ni un solo día, no funcionó para nadie en mis años de 35. Pasé la mitad de mi vida adulta en el extranjero, viajé por toda Europa, o más bien en sus clínicas PSIQUIÁTRICAS, donde era rentable y rico. por paciente El famoso psiquiatra Alfred Adler.
        . Después de octubre, el golpe fue enviado a ..... Comisariado de Asuntos Exteriores. amarrar lol En Brest fue el presidente y ....consultor! amarrar engañar
        Además del infame Tratado de Brest, firmó varios más. pequeña traición de Brest-Con Lituania, Estonia, Polonia, Letonia. Y firmó otro tratado secreto (recuerde que los bolcheviques acababan de condenar para siempre todas las reglas secretas lol ) Con Alemania, por la cual Rusia le entregó más marcas de oro 6 000 000 000 (gracias a Entente, ella ganó y el tren preparado no se fue)
        En todas partes, como en el caso de Alemania, los bolcheviques, no escatimados, fueron calculados por los territorios rusos, las personas, el oro y las propiedades del país.
        En un signo de eterna apreciación, nuestro tiempo que cada año, el gobierno estonio organiza un servicio conmemorativo en su tumba.

        Pero a pesar de todas las traiciones que pagaron con él ... los "compañeros de la pelea" ellos mismos: cuando tuvo que ir al extranjero para un tratamiento urgente (dolores salvajes), no lo dejaron ir específicamente y se disparó a sí mismo, escribiendo una enorme carta, donde dijo "camaradas". "todos.
        A su hijo le dispararon, a su yerno le dispararon, a sus esposas y a su hija se quedaron 25 durante años, bueno, pero los descendientes pueden adivinar dónde viven.
        Ni yo ni la gente ...  solicitar
        1. Humo nuclear
          Humo nuclear 4 marzo 2018 01: 27
          +1
          Venga. El hecho mismo de que la Entente en 1917 tuvo que experimentar por sí misma lo que RIA hizo en nombre de sus intereses en 1915 ya hace que la Paz de Brest no sea tan mala. Y los posibles controladores, después de recibir de los alemanes la sopa de repollo, de repente vieron que sus soldados estaban inclinados a la opción: "¡Eres un vaquero, tú y saltas!"
        2. capitán
          capitán 5 marzo 2018 08: 56
          0
          Cita: Olgovich
          Interesante es la identidad del firmante directo de la paz de Brest desde el lado soviético con un nombre simbólico. Adolf Aurram Joffe
          Hijo judío millonarioRecibí un título de doctor, pero en ninguna parte, ni un solo día, no funcionó para nadie en mis años de 35. Pasé la mitad de mi vida adulta en el extranjero, viajé por toda Europa, o más bien en sus clínicas PSIQUIÁTRICAS, donde era rentable y rico. por paciente El famoso psiquiatra Alfred Adler.
          . Después de octubre, el golpe fue enviado a ..... Comisariado de Asuntos Exteriores. amarrar lol En Brest fue el presidente y ....consultor! amarrar engañar
          Además del infame Tratado de Brest, firmó varios más. pequeña traición de Brest-Con Lituania, Estonia, Polonia, Letonia. Y firmó otro tratado secreto (recuerde que los bolcheviques acababan de condenar para siempre todas las reglas secretas lol ) Con Alemania, por la cual Rusia le entregó más marcas de oro 6 000 000 000 (gracias a Entente, ella ganó y el tren preparado no se fue)
          En todas partes, como en el caso de Alemania, los bolcheviques, no escatimados, fueron calculados por los territorios rusos, las personas, el oro y las propiedades del país.
          En un signo de eterna apreciación, nuestro tiempo que cada año, el gobierno estonio organiza un servicio conmemorativo en su tumba.

          Pero a pesar de todas las traiciones que pagaron con él ... los "compañeros de la pelea" ellos mismos: cuando tuvo que ir al extranjero para un tratamiento urgente (dolores salvajes), no lo dejaron ir específicamente y se disparó a sí mismo, escribiendo una enorme carta, donde dijo "camaradas". "todos.
          A su hijo le dispararon, a su yerno le dispararon, a sus esposas y a su hija se quedaron 25 durante años, bueno, pero los descendientes pueden adivinar dónde viven.
          Ni yo ni la gente ...  solicitar

          Este bolchevique.
          1. Humo nuclear
            Humo nuclear 6 marzo 2018 23: 18
            +1
            ¿Y qué? Joffe fue aceptado en Europa. Por supuesto, es mejor dar toda la nadra del país a los Gentons de la Entente, porque permitieron que los rusos murieran por los intereses de los sagibs (100 mil soldados rusos se fueron a Francia, para servir en sus unidades coloniales, y a cambio los franceses enviaron 93 mil rifles Lebel).
      3. Vladimir 5
        Vladimir 5 3 marzo 2018 13: 11
        +8
        Los bolcheviques con Trotsky en general, confiaban aún más en el apoyo alemán, porque Alemania era una de las principales fuerzas que llevaron a los bolcheviques al poder. La paz de Brest fue básicamente el primer gran sueldo secreto de los bolcheviques a sus dueños. Allí Trotsky abrió las fronteras al grano de Ucrania: famoso: sin paz y sin guerra, lo que significaba la rendición del territorio, lo que hicieron los alemanes, con dos divisiones y ocupadas: toda Ucrania con Crimea y Letonia. Más tarde, los bolcheviques lograron un acuerdo sobre el regreso de vastos territorios: dieron sus frutos y como si se hubieran salvado la cara ...
        1. Rastas
          Rastas 3 marzo 2018 17: 57
          + 11
          Pregunta uno: ¿dónde está la evidencia de que los bolcheviques tenían amos en Alemania? La segunda pregunta es si el Estado Mayor alemán es tan omnipotente que le impidió evitar la revolución en su propio país el 18 de noviembre. La tercera pregunta: ¿qué relación tenía el gobierno del EPU con los bolcheviques, cuántos bolcheviques tenían en su composición? Cuarta pregunta: si hay pruebas irrefutables de que los bolcheviques tenían maestros en el Estado Mayor alemán, ¿por qué no se utilizó esto en la propaganda contra el bolchevismo por parte de Goebbels en el 41 en el ataque a la URSS, dicen que están luchando por aquellos a quienes nuestro país llevó al poder?
          1. wer2
            wer2 3 marzo 2018 18: 41
            +5
            Cita: Rastas
            La segunda pregunta es si el Estado Mayor alemán es tan omnipotente que le impidió evitar la revolución en su propio país el 18 de noviembre.

            Una revolución, en contraste con un golpe de estado, es un movimiento consciente de las masas maduras para ello. Incluso lo admito. que los rangos más altos del Estado Mayor alemán podrían no ser las últimas personas en el momento de la revolución.
            1. Rastas
              Rastas 3 marzo 2018 21: 02
              +5
              ¿Hay documentos de que los generales alemanes respaldaron la revolución en Alemania? Solo sin suposiciones, como, tal vez, tal vez. No se puede explicar por qué los generales alemanes necesitaban una revolución, si sería seguida automáticamente por el final de la guerra. Si no está en el tema, entonces no escriba nada mejor.
              1. Humo nuclear
                Humo nuclear 4 marzo 2018 01: 29
                0
                Los generales alemanes no son militaristas rabiosos. La guerra no es su objetivo, sino sus frutos. Si son ácidos, ¿por qué cultivarlos aún más?
              2. wer2
                wer2 4 marzo 2018 01: 54
                +2
                Cita: Rastas
                ¿Hay documentos de que los generales alemanes respaldaron la revolución en Alemania?

                ¿Para qué? No entiendes lo que es una revolución, como yo lo veo.
                Cita: Rastas
                No se puede explicar por qué los generales alemanes necesitaban una revolución, si sería seguida automáticamente por el final de la guerra.

                Sobre el que en cierto momento el estrato superior de la sociedad sin revolución de ninguna manera. Y no hay garantía de que los generales del Estado Mayor alemán no hayan sido incluidos en esta capa.
                Cita: Rastas
                Si el final de la guerra lo seguiría automáticamente, no lo explicará.

                Sí, escupe esta y todas las demás guerras. La revolución es más importante.
        2. Humo nuclear
          Humo nuclear 4 marzo 2018 01: 28
          +3
          La pregunta es: ¿por qué entonces los alemanes de ninguna manera ayudaron a los bolcheviques a luchar contra sus oponentes en 1918? ¿Pero encabezaban a los "blancos"?
          1. wer2
            wer2 4 marzo 2018 02: 15
            +4
            Cita: Nukesmoke
            ¿Pero encabezaban a los "blancos"?

            ¿Probablemente te refieres a los rusos? Después de todo, los bolcheviques llamaron a los rusos exactamente blancos.
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 4 marzo 2018 13: 50
              +2
              Y los blancos afirmaron que estaban luchando contra los rusos ...
              1. wer2
                wer2 4 marzo 2018 14: 21
                +1
                Cita: Sahar Medovich
                Y los blancos afirmaron que estaban luchando contra los rusos ...

                ¿Por qué estás escribiendo esas tonterías? ¿Quieres ser "original"?
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 4 marzo 2018 18: 12
                  +1
                  Mierda - lo que los rojos llamaron blanco exactamente a los rusos. Pero los blancos ...
                  "La guerra con los bolcheviques en el Don ya no tenía el carácter de una lucha política o de clase, no de una guerra civil, sino de una guerra nacional, nacional. Los cosacos defendieron sus derechos cosacos de los rusos". P.N.Krasnov
                  1. wer2
                    wer2 4 marzo 2018 18: 53
                    +1
                    Cita: Sahar Medovich
                    Mierda - lo que los rojos llamaron blanco exactamente a los rusos.

                    El hecho es que el joven que el blanco estaba compuesto principalmente por rusos. Aquellos. de la capa superior de la sociedad orientada a nivel nacional del Imperio ruso.
                    Cita: Sahar Medovich
                    Los cosacos defendieron sus derechos de cosaco de los rusos

                    Bueno, ¿de dónde vienen los cosacos? La mayoría de las veces actuaban del lado de los blancos. Pero no eran blancos.
                    1. Humo nuclear
                      Humo nuclear 4 marzo 2018 21: 01
                      +2
                      Ucranianos, polacos, finlandeses y otros pandilleros fronterizos, todos eran blancos y todos lucharon contra los rojos. Bueno, puedes escribirlos en ruso :))))
                      1. wer2
                        wer2 4 marzo 2018 21: 05
                        +1
                        Cita: Nukesmoke
                        Ucranianos, polacos, finlandeses y otros pandilleros fronterizos, todos eran blancos y todos lucharon contra los rojos.

                        Ni siquiera voy a comentar sobre estas tonterías irreflexivas.
                    2. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 5 marzo 2018 03: 58
                      +1
                      Los blancos eran en su mayoría rusos: ¡pura verdad, jovencito! Además del hecho de que los rojos también estaban formados principalmente por rusos. Y entre los rojos había muchos rusos orientados a nivel nacional (fue por el bien de los intereses nacionales que terminaron en los rojos).

                      Y puede llamar a la capa superior de la sociedad del Imperio ruso orientada a nivel nacional con un tramo muy grande ...

                      ¿Los cosacos no eran blancos? ¿Y quiénes eran ellos?
                      1. wer2
                        wer2 5 marzo 2018 09: 11
                        +1
                        Cita: Sahar Medovich
                        que los rojos también consistían principalmente en rusos.

                        En primer lugar, debe comprender qué significa el término "ruso" ("georgiano", "armenio", "uzbeco", etc.). Y no entiendes esto. Es ingenuo creer que si papá Ivanov y madre, Petrova, tienes ruso.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Y entre los rojos había muchos rusos de orientación nacional (fue por el bien de los intereses nacionales que terminaron en los rojos).

                        Cuando escribes sobre "rojos orientados a nivel nacional", escribes sobre "sal dulce". O sobre el "hollín blanco". Aquellos. delirio de agua pura.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Y puede llamar a la capa superior de la sociedad del Imperio ruso orientada a nivel nacional con un tramo muy grande ...

                        Las capas superiores de cualquier estado feudal e incluso en algunos lugares esclavos SIEMPRE están orientadas a nivel nacional. La diferencia en los números de estas capas.
                        Cita: Sahar Medovich
                        ¿Los cosacos no eran blancos? ¿Y quiénes eran ellos?

                        Cosacos Junto con el blanco. Pero no lo fueron.
            2. Humo nuclear
              Humo nuclear 4 marzo 2018 21: 00
              0
              Estoy en virtud de la educación, y diferencio a los rusos por el color de sus pantalones.
              1. wer2
                wer2 4 marzo 2018 21: 13
                0
                Cita: Nukesmoke
                Estoy en virtud de la educación, y diferencio a los rusos por el color de sus pantalones.

                ?
                1. Humo nuclear
                  Humo nuclear 5 marzo 2018 20: 43
                  0
                  : P Hay una mancha en tus cuadrados blancos.
        3. Espadachín
          Espadachín 3 julio 2018 17: 22
          0
          Cita: Vladimir 5
          Los bolcheviques con Trotsky en general, confiaban en el apoyo alemán y más, porque Alemania era una de las principales fuerzas que llevaron a los bolcheviques al poder. Paz de Brest

          ¿Dónde hay al menos un documento que confirme tu mentira? No los tienes, ¿por qué duplicas la mentira?
          Cita: Vladimir 5
          Allí Trotsky abrió las fronteras al grano Ucrania

          Otra vez una mentira. Al firmar la Paz de Brest, el gobierno de Ukrin de esa época participó de forma independiente.
          Cita: Vladimir 5
          Los bolcheviques con Trotsky en general, confiaban aún más en el apoyo alemán, porque Alemania era una de las principales fuerzas que llevaron a los bolcheviques al poder. La paz de Brest fue básicamente el primer gran sueldo secreto de los bolcheviques a sus dueños. Allí Trotsky abrió las fronteras al grano de Ucrania: famoso: sin paz y sin guerra, lo que significaba la rendición del territorio, lo que hicieron los alemanes, con dos divisiones y ocupadas: toda Ucrania con Crimea y Letonia. Más tarde, los bolcheviques lograron un acuerdo sobre el regreso de vastos territorios: dieron sus frutos y como si se hubieran salvado la cara ...

          Y de nuevo, una mentira ociosa: después de haber salvado el todo, haber pagado por los pequeños, ya a los 39 recuperaron todo lo que se había perdido.
      4. Buscador
        Buscador 3 julio 2018 16: 58
        -1
        No ahorró poder, sino REVOLUCIÓN, y su táctica resultó ser la única correcta.
    3. RUSS
      RUSS 3 marzo 2018 11: 36
      +7
      Cita: Mar. Tira
      ¡Así es! Lenin salvó a Rusia

      No había nadie más para luchar contra Rusia, el ejército dejó de existir. Lenin tuvo claro que si los bolcheviques no aceptaban ni siquiera las condiciones más duras del mundo, entonces, en palabras del jefe del Consejo de Comisarios del Pueblo, "el mundo hará otro gobierno". Pero no fue fácil para el líder bolchevique convencer a sus camaradas de armas del partido. La facción de los "comunistas de izquierda" liderados por Nikolai Bujarin abogó por una "guerra revolucionaria" con los alemanes. Trotsky y sus partidarios mantuvieron su rumbo, no para luchar, sino para firmar la paz. Solo la maniobra de Trotsky, que en el último momento acordó, por temor a una división final en el liderazgo bolchevique, abstenerse de una votación decisiva, permitió a Lenin reunir una mayoría inestable a favor de la paz.
      El Consejo de Comisarios del Pueblo envió una nueva delegación a Brest, dirigida por Grigory Sokolnikov. Ella firmó el mundo, que el propio Lenin llamó "obsceno". El antiguo imperio ruso cedió al enemigo el territorio de la Ucrania actual, en parte, Bielorrusia y los países bálticos, algunas regiones del Cáucaso del Sur, llevaron a cabo la desmovilización del ejército y la armada, que, sin embargo, debido a las tormentas revolucionarias, ya estaban en ruinas. Un territorio con una población de 56 millones de personas y la mayor parte de las empresas de la industria pesada fue incautado del país. Al contrario de la requisa bolchevique y la expropiación, a los súbditos de Alemania y los países aliados se les permitió realizar negocios y poseer propiedades en Rusia, que también se comprometieron a reanudar el pago de las deudas externas reales.

      Pero los bolcheviques tuvieron suerte: la paz de Brest duró solo 9 meses. En noviembre de 1918, cuando las potencias centrales fueron derrotadas en otros frentes de la Primera Guerra Mundial, una de las condiciones para una tregua entre la Entente y Alemania fue la negativa de esta última a aceptar los términos del Acuerdo de Brest-Litovsk. Después de un par de días, la Rusia soviética confirmó que consideraba el mundo "obsceno" anulado.
      1. RUSS
        RUSS 3 marzo 2018 12: 28
        +4
        Cita: RUSS
        Pero los bolcheviques tuvieron suerte: la paz de Brest duró solo 9 meses. En noviembre de 1918, cuando las potencias centrales fueron derrotadas en otros frentes de la Primera Guerra Mundial, una de las condiciones para una tregua entre la Entente y Alemania fue la negativa de esta última a aceptar los términos del Acuerdo de Brest-Litovsk. Después de un par de días, la Rusia soviética confirmó que consideraba el mundo "obsceno" anulado.

        Entonces, entonces, los bolcheviques tuvieron que inclinarse ante la Entente por acordar las condiciones de una tregua bajo la cual Alemania renunciaba a las condiciones de la infame paz de Brest.
        1. zoolu350
          zoolu350 3 marzo 2018 13: 15
          +4
          Inclinarse ante quienes en febrero de 1917 Él planeó y apoyó todo este desastre en Rusia. Y la "bondad" de la Entente consistió solo en el hecho de que se llevó las piezas de Rusia de las Potencias Centrales a sí misma.
        2. Humo nuclear
          Humo nuclear 4 marzo 2018 01: 31
          0
          Un infierno, el acercamiento no podía cancelarse: fue Rappalo, después de lo cual el sistema de Versalles al principio comenzó a desmoronarse sin problemas.
    4. wer2
      wer2 7 marzo 2018 17: 25
      0
      Cita: Mar. Tira
      Lenin salvó a Rusia de la germanización.

      ¿Estás en la Asamblea Constituyente donde los alemanes se dieron cuenta?
      1. Mar.Tirah
        Mar.Tirah 8 marzo 2018 05: 18
        0
        Y aquí está la Asamblea Constituyente, si estoy hablando de las tropas alemanas en los territorios rusos ocupados en ese momento? ¿Crees que el ocupante dejará un idioma extranjero y la vida en los territorios conquistados sin cambios? Ya teníamos esos pensadores llamando a arrodillarse. Terminaron mal .
  2. Odiseo
    Odiseo 3 marzo 2018 06: 58
    + 10
    Aquí debe agregarse que Lenin no solo habló sobre la inevitabilidad de una revolución en Alemania, sino que la acercó activamente.
    En realidad, los comunistas alemanes y los socialdemócratas hicieron esta revolución. Posteriormente, los nacionalistas alemanes y los patriotas burgueses creyeron que los bolcheviques, los espías rusos y los judíos destruyeron la gran Alemania. Esta fue una de las convicciones clave de Hitler.
  3. Olgovich
    Olgovich 3 marzo 2018 07: 46
    + 13
    Presidente de Rusia sobre la vergüenza de Brest: "Fue un acto de TRATAMIENTO NACIONAL de los líderes de entonces".
    Hace 100 años, el 3 de marzo de 1918, se firmó la "obscena" paz de Brest. Rusia derrotó oficialmente y dejó la guerra mundial
    .ACOSTADO: derrotado Bolchevique así llamado el "gobierno" de usurpadores de turistas extranjeros que, a Rusia, una guerra terrible, no tenía no la más mínima actitud (la sentaron en el extranjero y en la retaguardia). Ni el Emperador, ni el VP, ni los EE. UU. Planeaban rendirse a los invasores.
    Rusia perdí la oportunidad librar guerra regular

    Permítanme recordarle al autor que los bolcheviques no tenían la intención de hacer la guerra, en cualquier caso, había una oportunidad o no. Leímos un estúpido secreto "sobre la paz": no hay palabra de que "no puedan", que NO QUIERAN, sino un ejército ... iban a disolverse (y aún lo hicieron) (apr. resumen)
    En estas condiciones, el gobierno soviético forzado era concluir una tregua y comenzar negociaciones de paz
    No forzado, pero no deseado.
    Richard Pipes: “Lenin se ganó la amplia confianza de los bolcheviques. Cuando Noviembre 13 1918 años rompieron la paz de Brest, seguido por Germani. capitulado ante los aliados occidentales

    ¿Dónde encuentra el autor tales sv? amarrar lol PRIMERO, estaba la tregua de Compiegne (capitulación) de Alemania y la anulación por parte de ANTANTO de la vergüenza de Brest, y PORQUE, después del hecho, Ilici "rompió el contrato".
    Y gracias a ANTANTE, que ordenó a los alemanes que salieran de Rusia: después de todo, podrían haberles permitido seguir robando más.
    La vergüenza de Brest es la manifestación más clara de completa incompetencia, estupidez, ingenuidad, inexperiencia y traición de los invasores: proclamaron sin rodeos un mundo sin anexiones e indemnizaciones, llevado a cabo ... desmovilización durante la guerra engañar pero recibido anexión sin precedentes, indemnización. todos se borraron de ellos.

    Y estos son dos русских trabajador-campesino, NUNCA EN CUALQUIER LUGAR CUALQUIER DÍA que no funcione (vergüenza de Brest, la PRIMERA en el "trabajo" de la vida) Leiba Bonstein y ADOLF Ioffe- firmaron y lideraron la "delegación".
    1. BAI
      BAI 3 marzo 2018 08: 45
      + 15
      ¿Y por qué, ayer, en "Cómo Rusia perdió la oportunidad histórica de ocupar Constantinopla y el Estrecho" con entusiasmo sobre el gobierno zarista - "la política es el arte del compromiso", y aquí - los bolcheviques son sinvergüenzas, vendieron a Rusia? De alguna manera debemos ser consistentes, sin doble rasero: el zar está bien sin excepción, los bolcheviques son malos sin excepción.
      1. Teniente teterin
        Teniente teterin 3 marzo 2018 08: 57
        +7
        Cita: BAI
        con entusiasmo sobre el gobierno zarista - "política - el arte del compromiso", y aquí - los bolcheviques son villanos, ¿vendieron Rusia?

        De hecho, en 1877, Rusia no perdió sus territorios desarrollados industrialmente. Y, en caso de una guerra potencial, se enfrentó a una coalición hostil sin aliados. En 1918, los bolcheviques vendieron una gran parte de Rusia por su poder y traicionaron a los aliados con quienes Rusia luchó contra los alemanes durante 3 años.
        1. antivirus
          antivirus 3 marzo 2018 09: 48
          +5
          Rusia no ha perdido sus territorios industrializados

          - ¿Pero eran estos territorios?
          1. Gopnik
            Gopnik 3 marzo 2018 10: 25
            +2
            por supuesto
            1. antivirus
              antivirus 3 marzo 2018 13: 57
              +4
              entonces hubo dos veces!
              y donde estaban ?? -en los Urales? o en el Donbass o Nizhny Novgorod y Kazan?
              tal vez solo la capital de Speter-g- Moscú + Polonia y los estados bálticos?
              1. Gopnik
                Gopnik 3 marzo 2018 20: 27
                +2
                Sí, los Urales, Donbass, Nizhny Novgorod, Kazán, San Petersburgo, Moscú, los Estados Bálticos, Polonia incluidos
                1. antivirus
                  antivirus 3 marzo 2018 21: 18
                  +1
                  la "infraestructura" portuaria en NN y Kazan (y otras ciudades del Volga) está bien escrita por escritores de aquellos años: transportistas de barcazas y transportistas con bolsas en sus espaldas
                  una palabra novias
                  1. Gopnik
                    Gopnik 3 marzo 2018 21: 35
                    +3
                    sí, bien escrito, mejor que las mujeres rusas con bufandas, chaquetas acolchadas y chalecos naranjas con durmientes en los hombros a finales de la URSS, y?
                    1. antivirus
                      antivirus 3 marzo 2018 21: 39
                      0
                      para las mejillas modernas mimadas, esas mujeres con chalecos naranjas son caballos
                      debes saber que "cavar desde aquí para cenar" es una burla ahora, y hace 30-50 años era la norma
        2. sabakina
          sabakina 3 marzo 2018 10: 24
          +8
          Cita: teniente Teterin
          De hecho, en 1877, Rusia no perdió sus territorios desarrollados industrialmente.
          Hola, contra, y ¿a dónde va el año 1877?
          1. Sergey Medvedev
            Sergey Medvedev 4 marzo 2018 15: 11
            +2
            Cita: sabakina
            Cita: teniente Teterin
            De hecho, en 1877, Rusia no perdió sus territorios desarrollados industrialmente.
            Hola, contra, y ¿a dónde va el año 1877?

            Oye, bastardo bolchevique, ¿se permite tal tratamiento aquí?
        3. BAI
          BAI 3 marzo 2018 13: 48
          + 10
          En 1918, los bolcheviques vendieron una gran parte de Rusia por su poder y traicionaron a los aliados con quienes Rusia luchó contra los alemanes durante 3 años.

          1. El territorio se perdió temporal e involuntariamente. Después de un año, todos regresaron.
          2. La Rusia zarista y los aliados de la Rusia zarista entraron en la Primera Guerra Mundial. ¿Por qué los bolcheviques continuarían la guerra a la que no tenían nada que hacer, e incluso por los intereses de los "aliados" que no los reconocieron? Francia e Inglaterra nunca fueron aliados de los bolcheviques. En consecuencia, no traicionaron a nadie.
          3. El final de la guerra es un movimiento natural, lógico y único posible que los bolcheviques podrían hacer.
          1. Gopnik
            Gopnik 3 marzo 2018 19: 43
            +4
            Cita: BAI
            1. El territorio se perdió temporal e involuntariamente. Después de un año, todos regresaron.


            ¿venga? Un año después, ¿regresaron los estados bálticos, Finlandia, Ucrania occidental con Bielorrusia y el sur de Armenia?
            1. RUSS
              RUSS 3 marzo 2018 20: 33
              +2
              Cita: Gopnik
              Cita: BAI
              1. El territorio se perdió temporal e involuntariamente. Después de un año, todos regresaron.


              ¿venga? Un año después, ¿regresaron los estados bálticos, Finlandia, Ucrania occidental con Bielorrusia y el sur de Armenia?

              ¿Pero qué hay de Tuva? ¿Por qué siempre se olvida esta soleada república?
            2. Rastas
              Rastas 3 marzo 2018 21: 10
              +5
              Después del 17 de octubre, las autoridades bálticas no duraron mucho en los estados bálticos, que fueron destruidos por bayonetas alemanas con el apoyo de, por cierto, blancos, como la RSS de Bielorrusia-Lituania. Los estados bálticos rompieron con la mediación activa de los blancos. También hubo una guerra civil activa en Finlandia, dar conferencias de Bair Irincheev, por ejemplo, cuando Mannerheim ahogó en sangre el levantamiento de los trabajadores en Tampere. El sur de Armenia se perdió como resultado de la guerra contra Turquía desatada por los Dashnaks. El poder soviético llegó a Armenia cuando ya no existía una amenaza para el sur de Armenia, sino para el conjunto.
              1. Gopnik
                Gopnik 3 marzo 2018 21: 39
                +2
                ¿Y? ¿Por qué escribiste esto?
                Por cierto, es curioso que la gran mayoría de los fusileros letones, que han hecho negocios aquí, se hayan arrojado a la Letonia burguesa.
                Y hasta es curioso que en la guerra de Armenia y Grecia contra Turquía, los bolcheviques apoyaron a los turcos.
                1. RUSS
                  RUSS 4 marzo 2018 08: 00
                  +1
                  Cita: Gopnik
                  Y hasta es curioso que en la guerra de Armenia y Grecia contra Turquía, los bolcheviques apoyaron a los turcos.

                  El Zolotishko y las armas del corazón de los bolcheviques suministraron a Ataturk.
              2. Olgovich
                Olgovich 4 marzo 2018 08: 50
                +1
                Cita: Rastas
                Que los estados bálticos y rompió con la mediación activa de los blancos

                Turistas calvos independencia reconocida y Estonia y Letonia en 1918 sol. ¿CÓMO no puedes saber esto?  solicitar
                Cita: Rastas
                Finlandia también tuvo una guerra civil activa,

                Era. ¿Qué querías decir? Ilici reconoció su independencia en diciembre de 1917 y ... envió tropas, armas y dinero para la guerra desde Reconocido por su gobierno. ¿Es normal en tu opinión?
                Cita: Rastas
                . El sur de Armenia era perdido como resultado guerra contra Turquía, desatada por los Dashnaks.

                Leer la paz de Brest
        4. Humo nuclear
          Humo nuclear 4 marzo 2018 01: 33
          0
          Entente Gandons no son dignos de ser llamados aliados.
          Y la guerra 77-78 tachó todos los logros de las Reformas de Alejandro. Qué pecado esconder, el país colapsó en una crisis. Y los Balcanes se convirtieron en una bodega de polvo con gente loca.
          1. El comentario ha sido eliminado.
        5. Buscador
          Buscador 3 julio 2018 17: 06
          -1
          ¿Qué significa - "vendió una gran parte de Rusia" ?????
      2. Olgovich
        Olgovich 3 marzo 2018 10: 21
        +7
        Cita: BAI
        sobre el gobierno zarista: "la política es el arte del compromiso"

        No compromiso, pero POSIBLE.
        Los representantes del zar e incluso temporales con la Duma del Estado son políticos que han liderado el país y tienen experiencia en esto, conocimiento y tradiciones de larga data, y en diplomacia. Por lo menos, pero el país fue gobernado, aunque brutalizado.-vivió. Y no hubo hambre. Alemania y Hungría no estaban en una mejor posición, Francia también languidecía y se retorcía por las pérdidas y la fatiga. TODO era difícil, era imposible golpear por la espalda en tal situación.
        Los "líderes" bolcheviques NUNCA NADIE trabajó en absoluto, no tenía experiencia, ni conocimiento, ni tradiciones, ¡NADA! Además de las teorías sobre la destrucción y la inutilidad de todo lo que compone ... el estado:
        Eliminación del ejército, la policía, la burocracia.
        es de las Tesis de abril de Ilich, que sus asociados pusieron en práctica después del Ladrón. .
        El turista calvo escribió esto DURANTE la guerra con los ocupantes alemanes y consideró necesario hacerlo durante la guerra. ¿Es esta una persona normal? engañar ¿Qué le pasaría en 1941? Incluso el marxista Plekhanov lo calificó como una tontería.

        Por cierto, ¿dejarás que los teóricos construyan un baño en el patio? ¿No? ¿Porque?  solicitar
        1. BAI
          BAI 3 marzo 2018 13: 53
          + 10
          Los "líderes" bolcheviques NUNCA NADIE trabajó en absoluto, no tenía experiencia, ni conocimiento, ni tradiciones, ¡NADA!

          ¿Y qué experiencia tuvo Nicholas 2?
          ¿Correr alrededor de las mujeres? Cuando intentaron enseñarle cómo administrar el estado, ¿qué hizo?
          Para citar a su maestro, Pobedonostsev: "Con mucho cuidado me puse la nariz". ¿Es esta experiencia y conocimiento?
          1. Olgovich
            Olgovich 3 marzo 2018 14: 22
            +5
            Cita: BAI
            ¿Y qué experiencia tuvo Nicholas 2?
            ¿Correr alrededor de las mujeres? Cuando intentaron enseñarle cómo administrar el estado, ¿qué hizo?

            Nikolai sentó las BASES del derecho internacional, fue él el PRIMERO en el mundo en reunir a TODAS las naciones del mundo en La Haya donde se firmaron los principios fundamentales de la ley, la guerra, la prohibición de armas de destrucción masiva y ADM, la ONU actual y mucho más.

            Retrato de Nicholas en el Palacio de la Paz en La Haya

            Bajo él, la población de Rusia creció un 50% (en 60 millones de personas). En los próximos 22 años, solo el 17%, luego, en general, la Cruz Rusa.
            ¿Qué más necesitas para comparar?  solicitar
            1. HanTengri
              HanTengri 3 marzo 2018 19: 21
              +8
              Cita: Olgovich
              Nikolai sentó las BASES del derecho internacional, fue él el PRIMERO en el mundo en reunir a TODAS las naciones del mundo en La Haya donde se firmaron los principios fundamentales de la ley, la guerra, la prohibición de armas de destrucción masiva y ADM, la ONU actual y mucho más.

              Cita: Olgovich
              Bajo él, la población de Rusia creció un 50% (en 60 millones de personas).

              ¡Sí, por supuesto! ¡Y él defecó, exclusivamente, con rosas! lol
              1. Olgovich
                Olgovich 4 marzo 2018 09: 01
                +3
                Cita: HanTengri
                él defecado

                T. es un amante de las expresiones obscenas, Sr. y esto desde arriba: go-go, go-go donde será aceptado con IT.
                ¡No conviertas la discusión en un pozo apestoso!
                Abominación ...
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 5 marzo 2018 06: 47
                  +2
                  Cita: Olgovich
                  T. es un amante de las expresiones obscenas, Sr. y esto desde arriba: go-go, go-go donde será aceptado con ETIM. ¡No convierta la discusión en un pozo negro fétido! Abominación ...
                  Olgovich, una vez más ves a una mujer jurando donde no está. ¡Esto es hipocresía! Y tu otra palabra ---- "desdén?". Aparte de ti, nadie en el lenguaje moderno lo usa, Olgovich, ¡probablemente seas ----- una mujer de panadería pasada de moda !!!!!!!
                  1. Olgovich
                    Olgovich 5 marzo 2018 11: 23
                    0
                    Pregúntale al khan, CUÁNTO tiempo me ha jurado.
                    O para ti: una vez, no, lol um si?
                    Cita: Reptiloid
                    Y tu otra palabra ---- "desdén?". Excepto que nadie en lenguaje moderno no consume Olgovich, probablemente

                    No eres ruso, sí.
                    Cita: Reptiloid
                    Eres ----- una vieja abuelita crujiente !!!!!!!

                    ¡Hola costras de arena! hi lol
                    1. HanTengri
                      HanTengri 5 marzo 2018 20: 27
                      +2
                      Cita: Olgovich
                      Pregúntale al khan, CUÁNTO tiempo me ha jurado.

                      Tal vez sea mejor que me diga cuántos meses después de los "INGREDIENTES HORRIBLES" usted, de manera segura, continuó hablando conmigo y ¿por qué, "de repente", decidió "ofenderse"?
                      1. Reptiloide
                        Reptiloide 5 marzo 2018 20: 59
                        +2
                        De alguna manera, no vi un solo comentario grosero de Khan-Tengri. Vale ... extraño muchas cosas. Pero los moderadores no podían faltar. !!!!!! No hay palabrotas, pero hay algún tipo de hipocresía sospechosa. Sí, nadie ha estigmatizado a nadie durante mucho tiempo. Ya no lo dicen. Olgovich se ha quedado muy por detrás de los estándares actuales ........
                2. Buscador
                  Buscador 3 julio 2018 17: 14
                  -1
                  El verbo "defecar" es la expresión más literaria del proceso fisiológico humano natural, sin el cual el Homo sapiens no puede existir, ya sea el rey o el último miembro de la sociedad. ¡HANJA!
        2. HanTengri
          HanTengri 3 marzo 2018 19: 17
          +7
          Cita: Olgovich
          Francia también languideció y se retorció de la pérdida y la fatiga. TODO era difícil, era imposible golpear por la espalda en tal situación.

          Aquellos. Usted, Olgovich, ¿admite que obligar a los Nicholas 2 a abdicar fue, por parte de los febrero, una vil traición? por "Era imposible ganar en la espalda en tal situación"! Bueno, encomiable, meritorio. riendo
          1. Reptiloide
            Reptiloide 5 marzo 2018 06: 52
            +1
            Cita: HanTengri
            Aquellos. Usted, Olgovich, ¿admite que obligar a los Nicholas 2 a abdicar fue, por parte de los febrero, una vil traición? por "Era imposible ganar en la espalda en tal situación"! Bueno, encomiable, meritorio. riendo
            Puedes leer todo esto en el libro de Guchkov "Cómo derrocamos al zar".
        3. Alexander Green
          Alexander Green 4 marzo 2018 23: 44
          +3
          Cita: Olgovich
          Turista calvo

          Los turistas calvos han comenzado a parecerte en todas partes. ¿Es su agravante de la enfermedad, o viceversa, se va a recuperar? Anteriormente, viste a los muertos con trenzas.
      3. sabakina
        sabakina 3 marzo 2018 10: 22
        +7
        BAI, él es solo una contra y eso es todo.
    2. Rastas
      Rastas 3 marzo 2018 11: 17
      + 14
      Olgovich, pero para ti, Alejandro II, que vendió Alaska por nada a los Estados Unidos sin ninguna guerra, y el Kuril japonés, ¿también es un traidor nacional? ¿O los bolcheviques también lo detuvieron? Nicolás II en la guerra casi ganada con Japón (como lo demuestran hoy los neomonárquicos) dio parte de Sajalín, Manchuria y Port Arthur. De todos modos, el gobierno de los Romanov comenzó con la traición, cuando Mikhail, después de la expulsión de los polacos, les dio tierras de Smolensk y Seversky, y los suecos: Yam, Koporye y Oreshek. ¿O eran las personas adecuadas y daban legítimamente?
      1. Olgovich
        Olgovich 3 marzo 2018 12: 24
        +4
        Cita: Rastas
        Lgovich, pero para ti, Alejandro II, que vendió Alaska por nada a los Estados Unidos sin ninguna guerra, y el Kuril japonés, ¿también es un traidor nacional?

        Un político inteligente que ha concentrado sus fuerzas en el desarrollo del Lejano Oriente, en lugar de rociarlas también en Alaska. De lo contrario, no habría Alaska ni el Lejano Oriente.
        Cita: Rastas
        Nicolás II en la guerra casi ganada con Japón (como lo demuestran los neonarquistas hoy) dio parte de Sakhalin, Manchuria y Port Arthur

        Manchuria y Port Arthur nunca han sido rusos, ¿qué te pasa? amarrar Polsakhalin no tiene sentido en comparación con DV AHORRADO.
        Cita: Rastas
        . De todos modos, el gobierno de los Romanov comenzó con la traición, cuando Mikhail, después de la expulsión de los polacos, les dio tierras de Smolensk y Seversky, y los suecos: Yam, Koporye y Oreshek. ¿O eran las personas adecuadas y daban legítimamente?

        En este momento, ¿Polonia y Suecia desde el oeste buscaban Inglaterra, Estados Unidos y Francia? ¿No? ¿Y la tierra de Smolensk aún no fue capturada por los polacos? Fue, a diferencia de Little Russia 1918.
        Entonces, ¿qué comparas?  solicitar
        1. zoolu350
          zoolu350 3 marzo 2018 13: 30
          +6
          Cita: Olgovich
          En este momento, ¿Polonia y Suecia desde el oeste buscaban Inglaterra, Estados Unidos y Francia? ¿No? ¿Y la tierra de Smolensk aún no fue capturada por los polacos? Fue, a diferencia de Little Russia 1918.
          Entonces, ¿qué comparas?  solicitar

          No lo creo. En el siglo XVII, Rzeczpospolita tuvo grandes problemas con los Habsburgo y el Imperio Otomano, Suecia tuvo problemas con Dinamarca. El estado de Rusia a principios del siglo XVII. y el comienzo del siglo 17. fue casi lo mismo, pero el Tratado de Stolbov y la tregua de Deulinskiy firmados por los zares son buenos para usted, y el crimen de paz de Brest firmado por los bolcheviques, aunque los zares necesitaron 17 años para nivelar completamente los resultados de los dos primeros tratados, y los bolcheviques tenían solo 20 años.
          1. Olgovich
            Olgovich 3 marzo 2018 14: 05
            +3
            Cita: zoolu350
            No lo creo. En el siglo XVII, Rzeczpospolita tuvo grandes problemas con los Habsburgo y el Imperio Otomano.

            y lucharon con Suecia tanto en Moldavia como en la guerra de 30 años, y todo fue exitoso. Los austriacos fueron derrotados y Maximiliano incluso fue capturado. Entonces, Polonia no tuvo problemas similares a los de Garman en 1918.
            Cita: zoolu350
            El estado de Rusia a principios del siglo XVII. y el comienzo del siglo 17. fue casi lo mismo, pero el Tratado de Stolbov y la tregua de Deulinskoy firmada por los zares fueron buenos para usted, y el crimen de la Paz de Brest firmado por los bolcheviques

            No era lo mismo a la vista: Polonia estaba en ascenso, a diferencia de la condenada Alemania, y Smolensk en 1917 no estaba bajo ocupación, como a principios del siglo XVII.
            Alemania no podía tragarse a Rusia, ni siquiera había tiempo, se habría retirado de su territorio en un par de meses en CUALQUIER caso. Pero no habría bolcheviques, sí.
            Por lo tanto, salvaron el poder, no el país.
            Cita: zoolu350
            aunque para nivelar completamente los resultados de los dos primeros tratados, los zares tomaron 100 años y los bolcheviques solo 22 años.

            ¿Qué son los años 22? amarrar ¡Eche un vistazo a la frontera occidental de Rusia para ver lo que ha hecho!
            1. zoolu350
              zoolu350 3 marzo 2018 14: 29
              +5
              Cita: Olgovich
              y lucharon con Suecia tanto en Moldavia como en la guerra de 30 años, y todo fue exitoso. Los austriacos fueron derrotados y Maximiliano incluso fue capturado. No era lo mismo a la vista: Polonia estaba en ascenso, a diferencia de la condenada Alemania, y Smolensk en 1917 no estaba bajo ocupación, como a principios del siglo XVII.
              Alemania no podía tragarse a Rusia, ni siquiera había tiempo, se habría retirado de su territorio en un par de meses en CUALQUIER caso. Pero no habría bolcheviques, sí.
              Por lo tanto, salvaron el poder, no el país.

              ¿Tienes disonancia cognitiva? Ellos mismos enumeraron los problemas de la Commonwealth.
              ¿Quién fue el caso diez de Smolensk? Lo principal en qué estado se encontraba Rusia. En 1941, la Unión Europea N ° 1 capturó Smolensk. ¿Le ayudó?
              No entendí, después de 22 años, las fronteras occidentales de la URSS pasaron a lo largo de la línea del río. Prut - Przemysl - Brest - pág. Neman Que pasa
              1. Olgovich
                Olgovich 3 marzo 2018 14: 39
                +2
                Cita: zoolu350
                ¿Tienes disonancia cognitiva? Ellos mismos enumeraron los problemas de la Commonwealth

                PROBLEMAS RESUELTOS
                Cita: zoolu350
                ¿Quién fue el caso diez de Smolensk?

                amarrar engañar ¿Cuánto a Moscú de él a Moscú, en el saber?
                Cita: zoolu350
                Lo principal en qué estado se encontraba Rusia.

                1. En comparación con 1612, en MUCHO mejor
                2. Alemania en 1917 estaba en una posición SIN ESPERANZA. a diferencia de Polonia, el comienzo del siglo 17
                Cita: zoolu350
                No entendí, después de 22 años, las fronteras occidentales de la URSS pasaron a lo largo de la línea del río. Prut - Przemysl - Brest - pág. Neman Que pasa

                Una vez más: ¿después de QUÉ 22 años han "decidido" si la frontera de Rusia de HOY coincide con la traición de Brest? amarrar
                1. zoolu350
                  zoolu350 3 marzo 2018 14: 53
                  +7
                  Y en las fronteras de la Federación de Rusia en el oeste hoy es una pregunta para usted neovlasovtsy.
                  Es decir, en 1918. en Rusia fue mejor que en 1617? ¿Cómo dirías más suave? Tú ........... y no en el tema.
                  La distancia de Moscú a Smolensk es de 395 km a lo largo de la carretera y 368 km. En linea recta.
                  En el siglo 17 Con un paso diario de 20-25 km, el ejército cubrió esta distancia sin luchar durante 2-3 semanas.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 3 marzo 2018 15: 09
                    +3
                    Cita: zoolu350
                    Y en las fronteras de la Federación de Rusia en el oeste hoy es una pregunta para usted neovlasovtsy.

                    No entendí: ¿no estaban ustedes, los Vlasovitas, en el poder SOLO durante los últimos 70 años? amarrar lol
                    Cita: zoolu350
                    Es decir, en 1918. en Rusia fue mejor que en 1617? ¿Cómo dirías más suave? Tú ........... y no en el tema.

                    En 1917, es mucho mejor que en 1612 y que en 1918 con usted. Si ni siquiera sabes esto, entonces
                    Cita: zoolu350
                    Tú ........... y no en el tema.
                    lol
                    Cita: zoolu350
                    La distancia de Moscú a Smolensk es de 395 km a lo largo de la carretera y 368 km. En linea recta.

                    ¡no es nada!
      2. Reptiloide
        Reptiloide 5 marzo 2018 06: 58
        +1
        [quote = Rastas Y de hecho, el gobierno de Romanov comenzó con la traición, cuando Mikhail, después de la expulsión de los polacos, les dio las tierras de Smolensk y Seversky, y los suecos: Yam, Koporye y Oreshek. ¿O eran las personas adecuadas y dieron con razón? [/ Cita] El reinado de los Romanov comenzó con la traición y la traición terminó. Además, su regla comenzó con el asesinato de un niño ---- "vorenok" !!!!!!
    3. Okolotochny
      Okolotochny 3 marzo 2018 12: 50
      + 14
      Olgovich, gracias a la Entente de su parte, ¿no es esto una traición? Gracias a los invasores? Los chacales comenzaron a compartir la piel del oso, pensando que lo mataron. Pero resultó estar vivo.
      1. Olgovich
        Olgovich 3 marzo 2018 13: 25
        +3
        Cita: Okolotochny
        Olgovich, gracias a la Entente de su parte, ¿no es esto una traición?

        Por el hecho de que expulsaron a los ocupantes germano-austriacos de Rusia, por supuesto, gracias.
        ¿Y si te fuiste? La traición, si no lo sabe, es DAR a los ocupantes un tercio del país para siempre. ¿Quién hizo esto, en el saber?
        Cita: Okolotochny
        Gracias a los invasores? Los chacales comenzaron a compartir la piel del oso, pensando que lo mataron.

        Los intervencionistas aparecieron DESPUÉS de la traición de los bolcheviques, que comenzaron a alimentar a los invasores con oro y pan. Los invasores exigieron a los traidores que trasladaran un MILLÓN de prisioneros de guerra a la frontera para lanzar su batalla en Occidente, a lo que acordaron. Y solo el desempeño de White detuvo esta catástrofe
        Sobre los intervencionistas: la URSS e Inglaterra intervinieron en Irán, derrotaron a sus tropas para destruir al aliado de Hitler. ¿Condenar? Pero Inglaterra, que ocupó Islandia con el mismo propósito, donde se convocaron convoyes para la URSS, también condenó, sí. sí
        1. Okolotochny
          Okolotochny 4 marzo 2018 01: 42
          +5
          En gran parte no está de acuerdo con usted, pero respeto su punto de vista. Al menos ella lo es.
          1. Olgovich
            Olgovich 4 marzo 2018 09: 09
            +1
            Cita: Okolotochny
            En gran parte no está de acuerdo con usted, pero respeto su punto de vista. Al menos ella lo es.

            Respeto CUALQUIER punto de vista expresado de forma correcta y respetuosa. Además, puede discutir y discutir con calma, descubriendo puntos en común. Y lo son, porque lo principal para casi todos nosotros aquí es el bien de Rusia y su gente.
            La comprensión de este bien es diferente, esto puede y debe decirse, en mi humilde opinión. hi
            ¿Estás en desacuerdo con algo?
            ¿Estás de acuerdo con los hechos? ¿Es diferente la calificación?
            1. Okolotochny
              Okolotochny 4 marzo 2018 11: 11
              + 11
              Olgovich, el llamado de las tropas extranjeras a Rusia, cuando ya estaba, ¿cómo terminó? Y los intervencionistas en el siglo XX no fueron diferentes de los intervencionistas en el siglo XVII. Sus metas y objetivos eran idénticos, para agarrar.
              1. Olgovich
                Olgovich 4 marzo 2018 13: 18
                +1
                Cita: Okolotochny
                Y los intervencionistas en el siglo XX no fueron diferentes de los intervencionistas en el siglo XVII. Sus metas y objetivos eran idénticos, para agarrar.

                Los intervencionistas del siglo XVII necesitaban territorio ruso, los intervencionistas del siglo XX tuvieron que poner fin a la Gran Guerra y evitar que los alemanes se apoderaran de los recursos rusos para que los alemanes no se intensificaran. Hecho y dejado. SAMI se fue, eso sí.
                No eran ángeles, sí.
                Al mismo tiempo, de los bolcheviques y blancos, al final, se eligió a los bolcheviques, que estaban geopolíticamente más satisfechos con ellos que los partidarios de Rusia unida e indivisible (y por lo tanto fuerte)
              2. Gopnik
                Gopnik 4 marzo 2018 22: 41
                +2
                Entonces los británicos fueron llamados al norte por los bolcheviques, si eso fue así. Y ellos, junto con los bolcheviques, lucharon contra los finlandeses "blancos".
  4. fa2998
    fa2998 3 marzo 2018 08: 07
    +6
    Cita: Mar. Tira
    Lenin salvó a Rusia del germanismo, como si los liberales no lo humillaran y ahora simpatizan con él.

    También debemos recordar, ¿de dónde llegaron Lenin y sus camaradas, y quién pagó por este viaje? El idioma ruso es rico, los mismos eventos se pueden reflejar en otras palabras. Lo intentaré.
    El 3 de marzo de 1918, el gobierno soviético de Rusia fue a una paz separada con Alemania y abandonó a los aliados. hi
    1. zoolu350
      zoolu350 3 marzo 2018 13: 31
      +8
      Para la Rusia soviética en 1918 Entente, los mismos enemigos que los poderes centrales y aún peor.
      1. Gopnik
        Gopnik 3 marzo 2018 13: 44
        +3
        para el "soviético", sin duda.
  5. Korsar4
    Korsar4 3 marzo 2018 08: 15
    +5
    Voloshin:

    "Con Rusia se acabó ... A raíz de
    Lo hemos echado de menos, hablamos ... "

    ¿Por qué comparar, lo que es vergonzoso, el Acuerdo de Brest Peace y Bialowieza?
    Dos fechas negras.

    Tengo juego en la revolución. Hasta ahora, nos desenredamos.
    1. rkkasa 81
      rkkasa 81 3 marzo 2018 09: 01
      + 12
      Cita: Korsar4
      Tengo juego en la revolución. Todavía se disuelve

      Hasta ahora, estamos desmantelando los resultados. contrarrevolución - El retorno al poder de los capitalistas.
      Y los resultados revolución, Esta es la creación de una poderosa potencia industrial, con un muy buen nivel de vida.
      Por cierto, y la revolución en la ciencia, la tecnología, la medicina, etc., ¿esto también es malo en tu opinión, también tiene que ser "desenredado"? sonreír
      Cita: Korsar4
      ¿Por qué comparar, lo que es vergonzoso, el Acuerdo de Brest Peace y Bialowieza?

      Antes de comparar estos dos eventos, muchos primero necesitan al menos un poco de comprensión de ellos.
      1. Korsar4
        Korsar4 3 marzo 2018 09: 23
        +3
        Sobre tecnología, a menudo sí. Descansos gratis. Con consecuencias impredecibles. Por supuesto que lo uso. Y nuestra comunicación en este formato es un indicador.

        Tanto tú como yo tenemos una imagen bien establecida del mundo. Ellos son diferentes. Es poco probable que se presente algún tipo de argumento que sea capaz de revertir drásticamente la conciencia.
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 3 marzo 2018 11: 18
          +4
          Cita: Korsar4
          Sobre tecnología, a menudo sí. Descansos gratis

          De nuevo estás confundido.
          "Liberarse": estos son accidentes que ocurren debido a una violación de la TB o al hecho de que las tecnologías son nuevas, no todo se entiende y se entiende completamente. Pero por sí mismos, la revolución en ciencia, tecnología, medicina, etc., es buena.
          Cita: Korsar4
          Tanto usted como yo tenemos una imagen bien establecida del mundo.

          Tu imagen está mal y la corregí un poco. Bueno, si podrás darte cuenta de esto, o no, depende de ti.
          1. Korsar4
            Korsar4 3 marzo 2018 19: 41
            +1
            Ya ves, sabes lo que está bien y lo que no.

            No hago un diagnóstico: hay muy pocos datos. Solo cuando se conocen los datos de origen. Y lo que entiendo.
    2. RUSS
      RUSS 3 marzo 2018 09: 14
      +6
      Cita: Korsar4
      ¿Por qué comparar, lo que es vergonzoso, el Acuerdo de Brest Peace y Bialowieza?
      Dos fechas negras.
      Tengo juego en la revolución. Hasta ahora, nos desenredamos.

      ¡Y ambas fechas negras fueron hechas por los rojos y sus herederos directos!
      1. zoolu350
        zoolu350 3 marzo 2018 13: 37
        +9
        Estás equivocado, los acuerdos de Belovezhskaya fueron firmados por blancos, son neovlasovtsy. Entre los bolcheviques también había ex funcionarios de la República de Ingushetia y del Gobierno Provisional, pero no estamos diciendo que la paz de Brest haya sido firmada por monárquicos y febreroistas.
        1. Gopnik
          Gopnik 3 marzo 2018 13: 45
          +3
          Tienes gachas en la cabeza. Neo-Vlasovitas - posible. Porque Vlasov fue un héroe de la Guerra Civil y miembro del PCUS. Pero la lechada de cal blanca no firmó.
          1. zoolu350
            zoolu350 3 marzo 2018 13: 54
            +7
            ¿Por qué gachas? Bely es una imagen colectiva que incluye monárquicos, liberales, neovlasovs, esclavos de la oligarquía rusa, seguidores del KhPP y otros traidores y enemigos del pueblo ruso común.
            1. Gopnik
              Gopnik 3 marzo 2018 19: 49
              0
              Bueno, esto es para ti, quizás, y camaradas analfabetos que ven el mundo como "imágenes colectivas" como "nosotros y todos los demás"
            2. wer2
              wer2 4 marzo 2018 02: 19
              +3
              Cita: zoolu350
              Blanco: una imagen colectiva que incluye

              Los bolcheviques llamaron a los rusos blancos.
              Primero.
              Entonces los bolcheviques tenían muchos nombres diferentes para los rusos. Esto también es "socialmente extraño". Y las "plagas". Etc. etc.
        2. Olgovich
          Olgovich 3 marzo 2018 14: 08
          +3
          Cita: zoolu350
          Entre los bolcheviques también había ex funcionarios. Temporal gobiernos que
          ¿Que eres? amarrar lol
        3. RUSS
          RUSS 3 marzo 2018 15: 02
          +3
          Cita: zoolu350
          Estás equivocado, los acuerdos de Belovezhskaya fueron firmados por blancos, son neovlasovs

          ¿Era White Signing? ¿Te estás muriendo? Fue firmado por la parte superior del Partido Comunista de la Unión, ex miembros del PCUS hasta su prohibición en 1991. Fue su fiesta la que los crió y educó de tal manera que traicionaron a la misma fiesta y país de un solo golpe.
          Neo-Vlasov es generalmente un juego específico.
          1. zoolu350
            zoolu350 3 marzo 2018 15: 06
            +5
            Aquí tienes uno de este juego en particular.
            1. RUSS
              RUSS 3 marzo 2018 15: 48
              +2
              Cita: zoolu350
              Aquí tienes uno de este juego en particular.

              Peter conduces!
              1. zoolu350
                zoolu350 3 marzo 2018 19: 25
                +5
                Por supuesto que estoy conduciendo. Conduces por el basurero de la historia.
                1. Olgovich
                  Olgovich 4 marzo 2018 10: 30
                  0
                  Cita: zoolu350
                  Por supuesto que estoy conduciendo. A través de las tuberías a la historia del vertedero.


                  ¿Y cuándo saliste de allí? amarrar lol riendo
    3. capitán
      capitán 3 marzo 2018 09: 52
      +5
      Cita: Korsar4
      Voloshin:

      "Con Rusia se acabó ... A raíz de
      Lo hemos echado de menos, hablamos ... "

      ¿Por qué comparar, lo que es vergonzoso, el Acuerdo de Brest Peace y Bialowieza?
      Dos fechas negras.

      Tengo juego en la revolución. Hasta ahora, nos desenredamos.

      No terminaron el juego, pero los seguidores de Lenin y Trotsky cumplieron la orden del "Occidente progresista". Rusia dividida. Y como si los leninistas no estuvieran tratando de hacer que los campesinos rusos, Lenin y Trotsky, fueran campesinos rusos (en Rusia en ese momento, el 82% de la población era campesinos), no funcionará. Todos estos leninistas aspiraban a la dictadura, y lejos de la democracia, la dictadura del proletariado, que en Rusia era aproximadamente 10%. Suprimir a la mayoría de la minoría.
      1. Rastas
        Rastas 3 marzo 2018 11: 24
        +6
        Vamos, huye a los arbustos. Sus ídolos como Shafarevich y Solzhenitsyn dieron la bienvenida al Acuerdo de Bialowieza. Fue un par de años después que volvieron a pintar. Y en general, ¿dónde están los comunistas, cuando el colapso de la URSS cayó bajo consignas antisoviéticas y nacionalistas?
      2. dsk
        dsk 3 marzo 2018 21: 33
        0
        Cita: capitán
        dictadura del proletariado, que en Rusia era aproximadamente del 10%
        Los dictadores eran diferentes, los trabajadores fueron grabados en "hegemonía" para enfrentar a una parte de la población. Así que un puñado miserable de masones sionistas gobiernan "en la tranquilidad" cristiana de Europa y América. En el cristianismo primitivo, los seguidores de Cristo fueron destruidos "directamente". Cuando los cristianos se convirtieron en la mitad del planeta, la estrategia cambió, comenzaron a enfrentarse brutalmente entre ellos, prendiendo fuego a cualquier extremista de la derecha y de la izquierda. Una de las últimas modificaciones populares es el Estado Islámico.
        1. dsk
          dsk 3 marzo 2018 21: 55
          +1
          Cita: Olgovich
          Una persona interesante es el signatario directo de la Paz de Brest desde el lado soviético con el nombre simbólico ADOLF Avrram Ioffe. El hijo de un millonario judío. recibió la especialidad de un médico, pero en ningún lugar, ni un día, no trabajó para nadie en sus 35 años. Pasó la mitad de su vida consciente en el extranjero, viajó por toda Europa, o más bien, por sus clínicas psiquiátricas, donde era un paciente rico y rentable.

          Representante brillante "trabajador - campesino" de poder.
  6. rkkasa 81
    rkkasa 81 3 marzo 2018 08: 21
    + 11
    ¿Qué esperaría Rusia en caso de abandono de este "mundo obsceno"?
    1 La continuación de la guerra con Alemania, a pesar del hecho de que para la mayoría del ejército ruso, esta guerra ya se ha osificado. El mismo apoyo de los bolcheviques por parte del pueblo, fue precisamente en muchos aspectos lo que les brindó su posición en la guerra. La continuación de la guerra en tales condiciones conduciría a una caída de la confianza de los bolcheviques por parte de la población, y al menos a serias derrotas.

    2 La intervención extranjera, el apoyo de las fuerzas anti-bolcheviques, lo seguiría siendo, ya que los burgueses de todas las tendencias eran muy infernales con respecto a la nacionalización y la negativa de la Rusia soviética a pagar deudas reales, y en general a la idea misma del surgimiento de cualquier estado socialista en cualquier lugar. Además, este apoyo e intervención probablemente serían más poderosos que en la vida real.
    En conjunto, una caída de la confianza en el nuevo gobierno, más las pérdidas de la guerra en curso con Alemania, más la intervención extranjera, bien podrían conducir a la caída de los bolcheviques y al colapso de Rusia.

    Es decir, el rechazo de una paz inmediata con Alemania, incluso si es "obsceno", nos llevaría a muchos más problemas.

    Amenaza "Rusia también pagó 6 mil millones de marcos de reparación, más el pago de las pérdidas sufridas por Alemania durante la revolución rusa: 500 millones de rublos de oro".
    Pagado o, ¿debería haber pagado? Que yo sepa, los bolcheviques ignoraron estos pagos.
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin 3 marzo 2018 08: 54
      +7
      Cita: rkkasa 81
      ¿Qué esperaría Rusia en caso de abandono de este "mundo obsceno"?

      Continuación de la guerra, uniéndose a los países victoriosos, recibiendo reparaciones de Alemania. Pero ... el poder era más querido por los bolcheviques que los esfuerzos de millones de rusos que lucharon desinteresadamente contra el bloque alemán.
      1. rkkasa 81
        rkkasa 81 3 marzo 2018 09: 35
        + 10
        Cita: teniente Teterin
        Continuación de la guerra.

        ... e incluso más muertos y lisiados. Y no se sabe por qué, con perspectivas muy vagas para Rusia.
        Cita: teniente Teterin
        unirse a los países ganadores

        ... y el pago de deudas reales a los países victoriosos, y una esclavitud aún más completa a los "socios" occidentales.
        Cita: teniente Teterin
        recibiendo reparaciones de Alemania

        ... sí ... incluso Francia e Inglaterra, Alemania pagaron reparaciones muuuy! de mala gana, y por sí mismo, completamente y no pagó. Pero Raseyushka lo haría, los alemanes Kaneshn pagarían todo por completo riendo riendo riendo
        Cita: teniente Teterin
        Los esfuerzos de millones de rusos que lucharon desinteresadamente contra el bloque alemán

        ... y no menos desinteresadamente escapando de una guerra repugnante.
        1. Gopnik
          Gopnik 3 marzo 2018 10: 31
          +3
          Cita: rkkasa 81
          ... e incluso más muertos y lisiados. Y no se sabe por qué, con perspectivas muy vagas para Rusia.


          Menos que en una guerra civil

          Cita: rkkasa 81
          ... y el pago de deudas reales a los países victoriosos, y una esclavitud aún más completa a los "socios" occidentales.


          Las deudas reales eran pequeñas. las reparaciones de Alemania los habrían cubierto. Además obtendría Galicia y el Estrecho, es decir lo que Stalin recibió o quiso recibir en 30 años.








          Cita: rkkasa 81
          ... sí ... incluso Francia e Inglaterra, Alemania pagaron reparaciones muuuy! de mala gana, y por sí mismo, completamente y no pagó. Pero Raseyushka lo haría, los alemanes Kaneshn pagarían todo por completo


          Pagamos en su totalidad. Y recientemente bastante.

          Cita: rkkasa 81
          ... y no menos desinteresadamente escapando de una guerra repugnante.


          Cuando los bolcheviques lo necesitaban, luchaban con éxito la deserción en una guerra con su propio pueblo o, por ejemplo, con los polacos. Simplemente no querían luchar contra los alemanes por el bien de Rusia.
          1. rkkasa 81
            rkkasa 81 3 marzo 2018 11: 48
            +4
            Cita: Gopnik
            Menos que en una guerra civil

            ... y la intervención desatada por los enemigos de Rusia: los bailers y sus amos occidentales.
            Cita: Gopnik
            Las deudas reales eran pequeñas. las reparaciones de Alemania los habrían cubierto. Además obtendría Galicia y el Estrecho, es decir lo que Stalin recibió o quiso recibir en 30 años

            ¿Por qué crees que Alemania nos pagaría reparaciones? ¿Y quién nos regalaría Galicia con el estrecho?
            Por cierto, ¿Stalin realmente quería llegar al estrecho? Por ejemplo, existe tal opinión (sobre la importancia del Canal del Mar Báltico Blanco y la Flota del Norte):
            Stalin dijo de repente:
            - ¿Qué es el mar Negro? Pelvis. ¿Qué es el mar Báltico? La botella y el corcho no son nuestros. ¡Aquí está el mar, aquí está la ventana! Debería haber una gran flota aquí. Desde aquí podemos tomar de por vida, si es necesario, Inglaterra y América. ¡A ningún otro lugar a donde ir!

            Cita: Gopnik
            Pagamos en su totalidad. Y recientemente bastante

            Pagaron ... recientemente ... X que Alemania pagó allí ahora, y luego, ella realmente no pagó nada ni a Francia ni a Inglaterra.
            Cita: Gopnik
            Cuando los bolcheviques necesitaban

            Estoy de acuerdo. Bolcheviques bien hechos.
            Pero el asunto es que a principios del 18, la mayoría de los soldados no querían pelear categóricamente.
            1. Gopnik
              Gopnik 3 marzo 2018 20: 33
              +2
              No, los bolcheviques desataron una guerra civil, tomaron el poder e intentaron imponerlo en todo el país.

              Cita: rkkasa 81
              ¿Por qué crees que Alemania nos pagaría reparaciones?


              Porque ella les pagó al resto.

              Cita: rkkasa 81
              ¿Y quién nos regalaría Galicia con el estrecho?


              ¿En el sentido de "quién"? ¿Y a quién pertenecían? El ex Austria-Hungría y el ex Imperio Otomano.

              Cita: rkkasa 81
              Por cierto, ¿Stalin realmente quería llegar al estrecho?


              Por seguro

              Cita: rkkasa 81
              y luego, ella realmente no pagó nada ni a Francia ni a Inglaterra.


              Yo pagué.

              Cita: rkkasa 81
              Pero el asunto es que a principios del 18, la mayoría de los soldados no querían pelear categóricamente.


              Entonces no querían pelear en 1919-20, a excepción de varios miles de voluntarios. ¿Quién quiere morir? Pero movilizado y forzado. Alguien recibió un disparo. Hay una cuestión de voluntad y deseo de liderazgo.
          2. Alexander Green
            Alexander Green 4 marzo 2018 02: 01
            +4
            Cita: Gopnik
            Las deudas reales eran pequeñas. las reparaciones de Alemania los habrían cubierto.

            Aquí está lo que Artsibashev escribe sobre la deuda externa.

            Del libro "La muerte que viene de Rusia".
            Parte 1, C.-P., típ. Suvorin
            1908, - c. 156., - MMArtsibashev.

            Capítulo II. "Devastación del Estado"

            En cuanto a algunas deudas externas, actualmente están en mora.
            frotado hasta 7.500.000.000 rub. Además de toda la deuda externa, obtenemos
            la alarmante cifra de deuda interna de aproximadamente 9.000.000.000
            frotar. A esto debe agregarse la deuda de la tierra más de 2 mil millones de deudas
            ciudades, sociedades anónimas, sociedades, instituciones y, finalmente, todo privado
            Nye capital que vierte en el extranjero.


            Y para 1917, esta cifra se había vuelto cósmica.
            1. Gopnik
              Gopnik 4 marzo 2018 11: 08
              0
              Esto es lo que Artsibashev escribe sin sentido (¿quién es este de todos modos?).
              "A partir del 01.01.1914, la deuda externa del gobierno central ascendía a 4.5 millones de rublos, los pasivos garantizados de las empresas privadas eran 1.8 millones de rublos ... Total: 6.3 millones de rublos ... El servicio anual de la deuda externa valía el 5.5% de los ingresos".
              "A todo esto agrego que hasta el 1913% del presupuesto se gastó en pagar deudas externas en 5,7. ¿Qué sucedió durante la guerra? Como en todos los países, la deuda estatal creció increíblemente. El 1 de enero de 1917 ascendió a 33,6 mil millones rublos ¿Cuánto de este dinero era deuda externa? La pregunta es compleja. La cifra más probable es 7,22 mil millones. La más alta que he encontrado es 13,3 mil millones, pero esto es a fines de 1917, así que concentrémonos en el primero. ¿Qué pasa con el resto? la gente prestaba voluntariamente al gobierno, los comunistas les "perdonaron" la deuda, pero más cerca del tema, ¿cuál era la deuda externa de otros países?
              Inglaterra - £ 850 millones o $ 4131 millones
              Francia - $ 7000 millones
              Y la deuda externa de Rusia es de 7220 millones de rublos, o 3715 millones de dólares "
              Aquellos. La deuda externa de Rusia era comparable a la de otros países. La mayor parte de la deuda pública son compromisos de préstamos a sus ciudadanos. Que los bolcheviques "arrojaron". En realidad, lo hicieron varias veces durante los años de su reinado.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 4 marzo 2018 23: 30
                +3
                Cita: Gopnik
                Este Artsibashev escribe algún tipo de tontería (¿quién es este de todos modos?)

                No reconoces el tuyo, él es tuyo, de monárquicos, y tal vez incluso los Cien Negros, parece haber nacido en 1865.
                Libro: Mic.Mih. Artsybashev. La inminente muerte de Rusia. - San Petersburgo: tipo. COMO. Suvorin, 1908. - 155 p. Parte 1.
                El libro está impreso con él, su fuente no puede competir con él.
                Cita: Gopnik
                Inglaterra - £ 850 millones o $ 4131 millones
                Francia - $ 7000 millones
                Y la deuda externa de Rusia es de 7220 millones de rublos, o 3715 millones de dólares.

                ¿Inglaterra y Francia le debían a Rusia?
                1. Gopnik
                  Gopnik 5 marzo 2018 09: 35
                  0
                  Sí, incluso de los anarquistas. ¿Es el Ministro de Hacienda o quién? Se conocen datos sobre la deuda pública y la deuda externa de la República de Ingushetia, para esto no es necesario involucrar escritos periodísticos de hace 100 años.
                  Sí, al menos para alguien. Lo principal es que la deuda de RI no era gigantesca, como les gusta imaginar, era comparable e incluso menor que la deuda de otros países y su servicio no era abrumador.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 5 marzo 2018 20: 14
                    +2
                    Cita: Gopnik
                    Sí, incluso de los anarquistas. ¿Es el Ministro de Hacienda o quién? Se conocen datos sobre la deuda pública y la deuda externa de la República de Ingushetia, para esto no es necesario involucrar escritos periodísticos de hace 100 años.
                    Lo principal es que la deuda de RI no era gigantesca, como les gusta imaginar, era comparable e incluso menor que la deuda de otros países y su servicio no era abrumador.

                    Bienaventurado el que cree, pero no hay razón para desconfiar de Artsibashev.
                    1. Gopnik
                      Gopnik 5 marzo 2018 20: 44
                      0
                      Bueno, crea Artsybashev, creeré en fuentes normales, generalmente aceptadas.
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 10 marzo 2018 10: 03
                        +1
                        Cita: Gopnik
                        Bueno, crea Artsybashev, creeré en fuentes normales, generalmente aceptadas.

                        La norma es un concepto relativo.
        2. Teniente teterin
          Teniente teterin 3 marzo 2018 10: 50
          +3
          Cita: rkkasa 81
          e incluso más asesinados y mutilados. Y no se sabe por qué, con perspectivas muy vagas para Rusia.

          Es decir, el número de muertos y mutilados como resultado de la Guerra Civil desatada por los bolcheviques, ¿no lo tiene en cuenta? Y las perspectivas para Rusia eran claras: deshacerse de la amenaza de la agresión alemana y obtener acceso a los mercados del sur de Europa.
          Cita: rkkasa 81
          y el pago de deudas reales a los países victoriosos, y una esclavitud aún más completa a los "socios" occidentales.

          Había tantas de estas "deudas" que, en el contexto del presupuesto general de la República de Ingushetia, estaban en el contexto del error estadístico. Lea las estadísticas para 1913-17 en lugar de un curso corto del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión. Inglaterra, por cierto, ha hecho más deudas, y no ha puesto a nadie en cautiverio.
          Cita: rkkasa 81
          sí ... incluso Francia e Inglaterra, Alemania pagaron reparaciones muuuy! de mala gana, y por sí mismo, completamente y no pagó.

          Y esta es una pregunta puramente teórica. Inglaterra y Francia fueron presionadas sobre Alemania, exigiendo pagos, pero el factor ruso "gracias" a los bolcheviques fue excluido.
          Cita: rkkasa 81
          y no menos desinteresadamente escapando de una guerra desagradable.

          Los desertores siempre y en todas partes. Pero el número de desertores en la Segunda Guerra Mundial no es comparable con el de 1941 ...
      2. Rastas
        Rastas 3 marzo 2018 11: 29
        +7
        Italia estaba en el campo de los ganadores y recibió migajas, aunque lo prometieron casi toda la costa del Adriático. Y después de un par de años, los nazis llegaron al poder allí. ¿Cómo podría ser esto en un país victorioso? Sí, porque los principales jugadores, Inglaterra y Francia, que eliminaron a Alemania, obtuvieron ganancias. Y Rusia era un país de capitalismo periférico, donde 3/4 de la industria pertenecían a empresas extranjeras. En consecuencia, no recibiría ningún beneficio de la guerra.
        1. Gopnik
          Gopnik 3 marzo 2018 11: 40
          +2
          Normalmente, ella recibió, y esto no funcionó, para ser honesto. Inglaterra y Francia no recibieron tanto. El beneficio principal, entonces, fue recibido por Rumania, Serbia y Polonia en general.
          Rusia ganaría Galicia y el control del Estrecho.
          1. zoolu350
            zoolu350 3 marzo 2018 13: 47
            +6
            Un hombre inteligente le dijo que el Duce no llegó al poder en Italia así como así, sino porque los principales beneficiarios de la Entente (Pequeña Bretaña, la Escuela de Música de los Estados Unidos y Francia) simplemente la arrojaron en gran medida durante la división, y el gobierno italiano no pudo hacer nada, porque era deuda. Rumania y Polonia recibieron bonos como cordón sanitario contra la Rusia soviética. Y Entente designó a Serbia como "vigilante" en los Balcanes.
            1. Gopnik
              Gopnik 3 marzo 2018 19: 52
              +1
              es culpa suya quién peleó mejor. Él consiguió más. En nuestro caso, los serbios. Los italianos no solo no pudieron vencer a Austria-Hungría, sus franceses y británicos también tuvieron que salvar periódicamente.
              1. Humo nuclear
                Humo nuclear 4 marzo 2018 21: 10
                +1
                Normalmente los italianos peleaban. Los austriacos son guerreros un poco más débiles que los alemanes. En 1914, por ejemplo, trajeron la batalla de Galicia con un oponente superior en un empate.
          2. Rastas
            Rastas 3 marzo 2018 17: 50
            +4
            Entonces Italia habría recibido lo mismo, excepto Trieste, sin siquiera participar en la guerra. Auto-Hungría, bajo presión de Alemania, acordó darles la región de Trentino, habitada por italianos, simplemente por neutralidad, pero Inglaterra y Francia prometieron considerar unirse a Italia, Istria y Dalmacia, que entonces formaban parte de Auto-Hungría en caso de entrar en la guerra del lado de la Entente. Serbia, que se convirtió en el reino de la CXC después de la guerra, fue creada por Inglaterra y Francia para contener a Alemania en los Balcanes en el futuro y dependía completamente de Francia.
            1. Gopnik
              Gopnik 3 marzo 2018 19: 54
              +1
              Todo es lógico y correcto. Pero Rusia no habría recibido Galicia y el Estrecho porque alguien lo habría dado, sino que simplemente lo habría tomado.
              1. Rastas
                Rastas 3 marzo 2018 21: 49
                +5
                Esta es su suposición, luego escriba, en mi opinión. En ninguna parte se registró esto, no había un plan aprobado para la captura de Constantinopla, por lo que todos estos son sus sueños y fantasías.
                1. Gopnik
                  Gopnik 3 marzo 2018 23: 22
                  0
                  No, los aliados estuvieron de acuerdo con estas demandas rusas. Y, lo más importante, no tuvieron la oportunidad de evitar esto, pero nosotros tuvimos la oportunidad de hacerlo.
              2. Humo nuclear
                Humo nuclear 4 marzo 2018 21: 11
                +2
                ¿Que? Para 1917, Rusia estaba irremediablemente atrasada en el desarrollo industrial.
                1. Gopnik
                  Gopnik 4 marzo 2018 22: 43
                  0
                  Que con que ¿Quién se quedó atrás?
                  1. Humo nuclear
                    Humo nuclear 5 marzo 2018 20: 44
                    +2
                    Cita: Gopnik
                    Que con que ¿Quién se quedó atrás?

                    Producción. Incluso de Italia.
                    1. Gopnik
                      Gopnik 5 marzo 2018 23: 34
                      0
                      Genial (aunque no lo es). Aquellos. ¿Italia no permitiría recoger Galicia y el estrecho? ¿Puedes expresar tus pensamientos con más claridad o es excesivo para ti?
                      1. Humo nuclear
                        Humo nuclear 6 marzo 2018 23: 20
                        0
                        Italia podría enviar varios cientos de bombarderos de su producción, por ejemplo. La pregunta está cerrada.
              3. Alexander Green
                Alexander Green 4 marzo 2018 23: 48
                +1
                Cita: Gopnik
                Todo es lógico y correcto. Pero Rusia no habría recibido Galicia y el Estrecho porque alguien lo habría dado, sino que simplemente lo habría tomado.

                "Las esperanzas de los jóvenes se alimentan" o "D ...... más rico con el pensamiento"
                1. Gopnik
                  Gopnik 5 marzo 2018 09: 37
                  0
                  Lo m. esperanza para eventos hace 100 años ?? Esto es solo conocimiento. Y los bolcheviques robaron estas oportunidades.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 5 marzo 2018 20: 16
                    +2
                    Cita: Gopnik
                    Es solo conocimiento

                    ¿Cómo se puede saber lo que no fue y no podría ser?
      3. zoolu350
        zoolu350 3 marzo 2018 13: 41
        +8
        ¿Qué reparaciones de Alemania y quién las recibiría? ¿Docenas de bantustanes que se habrían formado en el sitio de Rusia si no fuera por los bolcheviques?
        1. Gopnik
          Gopnik 3 marzo 2018 13: 46
          +2
          Rusia recibiría. Sin Polonia y, posiblemente, sin Finlandia.
          1. zoolu350
            zoolu350 3 marzo 2018 14: 57
            +4
            De Rusia a 1918 prácticamente no queda nada. Y aquí, según usted, entra alguien que edifica a todos. Pregunta de atención: ¿Quién crees que es?
            1. Gopnik
              Gopnik 3 marzo 2018 19: 55
              0
              Después de que los bolcheviques tomaron el poder en 1918, de
              Cita: zoolu350
              De Rusia a 1918 ya casi no queda nada.
              y antes de eso, todo está bien.
              1. zoolu350
                zoolu350 3 marzo 2018 20: 12
                +5
                ¿Qué ... es normal? En febrero de 1917 comenzó la guerra de "todos contra todos" y cada gopher en el campo se imaginó a sí mismo como un agrónomo. Y el Gobierno Provisional, en lugar de resolver urgentemente problemas urgentes, se ocupó de cualquier .....
                1. Gopnik
                  Gopnik 3 marzo 2018 20: 34
                  +2
                  No hubo
                  Cita: zoolu350
                  guerras de todos contra todos
                  . Hubo un país que comenzó a desmoronarse después de que los bolcheviques tomaron el poder.
                2. wer2
                  wer2 4 marzo 2018 02: 23
                  +1
                  Cita: zoolu350
                  En febrero de 1917 comenzó la guerra de "todos contra todos"

                  Bosh qué.
                  La guerra comenzó después del golpe bolchevique de enero de 1918.
    2. RUSS
      RUSS 3 marzo 2018 09: 18
      +4
      Cita: rkkasa 81
      Intervención extranjera

      Cada "residente de la URSS" ha oído hablar de la "campaña de los 14 poderes contra la joven República Soviética" desde sus años escolares.

      La mayoría está abarrotada mecánicamente para obtener su marca y correr más rápido para jugar al fútbol. Algunos tenían la mala costumbre de pensar en lo que leían.

      ¿Cuáles son los 14 poderes? Por libros y películas, todos sabían sobre los invasores británicos, franceses, estadounidenses, japoneses y polacos. El más inteligente escuchó algo sobre la participación de griegos y rumanos. De todos modos, 14 no funciona.

      ¿Cómo sucedió que en 1941-1942 nosotros, después de haber cumplido dos planes quinquenales, creamos un poderoso ejército, teniendo aliados y reprimiendo a los enemigos internos, difícilmente podríamos enfrentarnos a Alemania solo, y en 1918-1920, descalzos y hambrientos, casi dispersos no todo el mundo y tus propios blancos además?

      La respuesta a la primera pregunta se puede rebuscar en la literatura.

      Para obtener una figura impresionante, los historiadores comunistas incluyeron a Canadá, cuyas tropas estaban en el contingente británico, Finlandia, cuya participación en la intervención se redujo al hecho de que proclamó la independencia, invadiendo así el territorio que los bolcheviques consideraban suyo, Checoslovaquia y Serbia. cuyos ciudadanos participaron en la Guerra Civil no en nombre y en nombre de los gobiernos de sus países, sino en privado, así como en Alemania, Austria-Hungría y Turquía.

      Los últimos en términos de la Paz de Brest durante varios meses fueron ocupados por las vastas extensiones del antiguo Imperio ruso, pero no tuvieron nada que ver con la notoria Entente y no solo no trataron de eliminar el régimen bolchevique, sino viceversa.

      La segunda respuesta suena breve e inesperada: porque no hubo interferencia externa grave en la Guerra Civil.

      Por analogía con la "guerra extraña" en Europa en 1939-1940, esto se puede llamar "intervención extraña".

      Fue políticamente beneficioso para los comunistas presentar el asunto de tal manera que sus oponentes no hubieran durado dos semanas sin los "intervencionistas". Exactamente de la misma manera, hoy el Kremlin está tratando de asegurar que sin "alimentarse desde la colina" no habría oposición en Rusia.

      "Los opositores al régimen soviético no tenían apoyo político o económico entre las masas. Y si no hubiera sido por el apoyo brindado por los imperialistas extranjeros, el estado soviético habría terminado con los conspiradores en poco tiempo, suprimiendo su resistencia en los primeros meses después de octubre ", - escribió la Gran Enciclopedia Soviética.

      Los capítulos relevantes en los libros de texto se titulaban "Intervención militar extranjera y la guerra civil de 1918-1920".

      La "intervención" se puso en primer lugar. La tragedia de las personas divididas se presentó como una lucha contra la agresión externa, y los blancos, para títeres extranjeros.

      Pero una vez que Vladimir Lenin dejó escapar. "No hay duda de que el esfuerzo más insignificante de las fuerzas de estas tres potencias [Gran Bretaña, Francia y Japón] sería suficiente para derrotarnos en unos pocos meses, si no en varias semanas", escribió.

      De hecho, los intervencionistas actuaron como fuerzas insignificantes, casi no participaron en las batallas con el Ejército Rojo regular, solo indicaron su presencia en las afueras del país y resolvieron tareas particulares, y el Blanco estuvo lejos de ser inequívoco.

      Los únicos actos de intervención militarmente significativos fueron las acciones de Japón en el Lejano Oriente y la guerra soviético-polaca de 1920. Pero los japoneses no establecieron la tarea de cambiar el poder en la lejana Moscú, sino que intentaron arrancar a Primorye de Rusia. Pilsudski tampoco estaba interesado en los asuntos internos de Rusia, pero quería recrear la "Rzeczpospolita de mar a mar".
      1. RUSS
        RUSS 3 marzo 2018 09: 19
        +5
        Las películas soviéticas mostraban a los hombres del Ejército Rojo con zapatos de lona y elegantes, bien alimentados, con uniformes y una aguja blanca.

        El país estaba en ruinas, los ejércitos se estaban formando a toda prisa. Había zapatos de lona, ​​pero los Rojos obtuvieron enormes arsenales del ejército zarista, ubicado principalmente en la parte central del país. Tenían mucha artillería, carros blindados y aviones.

        Dificultades con las armas y el equipo experimentado solo blanco. En la división de élite Denikin del general Markov, los abrigos sucios y quemados se consideraban un oficial especial elegante.

        Después del final de la Segunda Guerra Mundial, los gobiernos occidentales disponían de un enorme exceso de reservas de equipo militar, y también se capturaron armas alemanas. Sin embargo, White fue ayudado con moderación y principalmente por el dinero. Kolchak transfirió 147 toneladas de oro en pago por entregas.

        A veces resbalaban basura sin valor. De los 20 tanques y 40 aviones recibidos por Yudenich de los británicos, solo un tanque y un avión estaban en buenas condiciones. En lugar de las ametralladoras de Colt, Kolchak recibió ametralladoras francesas Saint-Etienne obsoletas y pesadas.

        Los suministros aumentaron cuando las blancas fallaron y disminuyeron cuando tuvieron éxito. Según el historiador Andrei Burovsky, los Aliados estaban felices de que la guerra civil en Rusia durara el mayor tiempo posible.

        El último acto, según algunos, la cordura, según otros, traicionó a Occidente en el verano y el otoño de 1920, dejando a Wrangel sin apoyo.

        Muchos historiadores están seguros de que si Gran Bretaña hizo por Wrangel lo que hicieron los Estados Unidos por Chiang Kai-shek en 1949, es decir, introdujo una flota en el Mar Negro y tomó a Perekop bajo el helicóptero de combate, el sueño de "otra Rusia" en la "isla Crimea "podría materializarse.
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 4 marzo 2018 08: 08
          +3
          Cita: RUSS
          Sin embargo, White fue ayudado con moderación y principalmente por el dinero.

          Cita: RUSS
          A veces resbalaban basura sin valor. ... En lugar de las ametralladoras de Colt, Kolchak fue enviado con ametralladoras francesas anticuadas y pesadas de Saint-Etienne.


          Además de las ametralladoras obsoletas de Saint-Etienne, los gobiernos occidentales le proporcionaron a Kolchak algo más.
          Al acercarse a los rojos a Novonikolaevsk (Novosibirsk moderno) obtuvieron trofeos:
          "... en la parte trasera - del art. Kargat y hasta Novonikolaevsk había docenas de trenes, congelados sin combustible ...
          Aquí están las plataformas cargadas con nuevos cañones ingleses, en los que la lubricación de fábrica todavía está congelada. A continuación, un carro con proyectiles, cartuchos, rifles. Aún más robado Kolchakites de las máquinas de las fábricas Urales. Y allí fueron vagones con cereales, azúcar, harina, un vestido terminado, pieles, botas de fieltro, muebles y dinero de Kolchak ... "
          Y en Novonikolaevsk ocupado "Los trofeos que capturamos son difíciles de contar: más de 200 armas, incluida toda la artillería pesada de Kolchak, 2 trenes blindados, 5 vagones blindados, alrededor de 1000 ametralladoras, más de 50000 rifles, 5 millones de rondas y 3 millones de rondas. También confiscaron todos los depósitos de artillería e ingeniería del comandante del frente, una gran cantidad de activos diferentes. Para gran alegría, también obtuvimos una cantidad significativa de medicamentos ”(Memorias del revolucionario Novonikolaevsk (1904–1920) L. A. Krasnopolsky Liberación de Novonikolayevsk de los blancos).
      2. rkkasa 81
        rkkasa 81 3 marzo 2018 12: 18
        +5
        ¿Cuáles son estos muros de inundación tuyos?
        ¿Hubo una intervención? Era.
        ¿Hubo alguna ayuda para los criadores? Era.
        Rojo tiene arsenales? Pero el centro resultó estar aislado del carbón de Donetsk y los alimentos del sur del país.
        Ah, V.I. Lenin supuestamente dijo algo allí? Pero hay, por ejemplo, la declaración de Stalin de que sin el apoyo de Occidente, GV en Rusia sería imposible.
        1. RUSS
          RUSS 3 marzo 2018 12: 32
          +3
          Cita: rkkasa 81
          ¿Cuáles son estos muros de inundación tuyos?

          Inundación es mensajes sin sentido, o mensajes no relacionados con el tema en discusión, ¿cuál es mi inundación?
      3. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 4 marzo 2018 08: 03
        +3
        Cita: RUSS
        no intentaron y no trataron de liquidar el régimen bolchevique, pero no viceversa.
        sin embargo, al avanzar más profundamente en Rusia, necesariamente y en todas partes derrocaron a los soviéticos bolcheviques y pusieron en el poder a todos menos a los opositores de los bolcheviques.

        Cita: RUSS
        Fue políticamente beneficioso para los comunistas presentar el asunto de tal manera que sus oponentes no hubieran durado dos semanas sin los "intervencionistas".

        Por una extraña coincidencia, los Guardias Blancos afirmaron lo mismo;
        "Sin alemanes, Don no estaría libre de los bolcheviques, esa era la opinión general de los cosacos de primera línea ..." - P.N. Krasnov.
        "... Sin embargo, nadie realmente espera a Denikin, a pesar de sus éxitos aparentemente colosales, de todos estos Kharkovs, Eagles, Mamontov, etc. Estamos demasiado vistos aquí, sabemos todo desde adentro, no para ver, que nuestros "generales blancos", los viejos "remanentes" rusos no conducirán a nada más que al deterioro de nuestra situación, incluso si son respaldados honesta y definitivamente por Europa ... ”- Z. N. Gippius.
    3. Olgovich
      Olgovich 3 marzo 2018 11: 33
      +2
      Cita: rkkasa 81
      S "Rusia también pagó 6 mil millones de marcos de reparación más el pago de las pérdidas sufridas por Alemania durante la revolución rusa: 500 millones de rublos de oro"
      Pagado o, ¿debería haber pagado? Que yo sepa, los bolcheviques ignoraron estos pagos.

      Si ni siquiera sabe ELEMENTAL, tal vez debería aprender y solo entonces hablar de "utilidad" ¿traición?

      Los bolcheviques no tuvieron tiempo de enviar solo el segundo tren, ya preparado con oro, enviaron el primero.

      Por las guerras perdidas, los bolcheviques pagaron con oro (y territorios y personas) con Estonia y Polonia
      1. rkkasa 81
        rkkasa 81 3 marzo 2018 16: 32
        +5
        Cita: Olgovich
        Los bolcheviques no tuvieron tiempo de enviar solo el segundo tren ya preparado con oro, enviaron el primero

        1 Y el tren, ¿cuánto oro? Una tonelada ... diez ... o un stopitsot de milleins de rublos de oro ... stomilienne de miles de millones de rublos ... Parece que el oro no se mide por los trenes.
        2 Por supuesto, ¿hay documentos en este nivel?
        Amenaza Por supuesto, sé que las monarquías son estúpidas y presumidas, pero no se cansan de "tomar nuevas alturas" en su estupidez y presunción.
        1. Olgovich
          Olgovich 3 marzo 2018 16: 53
          +2
          Cita: rkkasa 81
          1 Y el tren, ¿cuánto oro? Una tonelada ... diez ... o un stopitsot de milleins de rublos de oro ... stomilienne de miles de millones de rublos ... Parece que el oro no se mide por los trenes.

          1. ¿Existe un programa educativo para los ignorantes con ZPS? amarrar "¡Ella misma!" (CON) sí
          Cita: rkkasa 81
          2 Por supuesto, ¿hay documentos en este nivel?

          2. Ver Cláusula 1 sí
          Cita: rkkasa 81
          Amenaza Ciertamente sé que las monarquías son criaturas.

          La ignorancia, como la tuya, aún no se ha encontrado hi lol
          PD: Pregunta a tus sobolsheviks, "deja que te entrenen sí
  7. Teniente teterin
    Teniente teterin 3 marzo 2018 08: 52
    +6
    Encantador malabarismo de hechos por el bien de los neobolcheviques.
    Rusia se retorció en agonía. Los suburbios nacionales comenzaron a hervir. La política de los separatistas nacionales se ha convertido en una de las razones de la guerra civil a gran escala.
    En realidad, esto sucedió después de que los bolcheviques tomaron el poder. Ante ellos, las tropas rusas pacificaron el Senado finlandés en junio de 1917, y la Rada ucraniana anunció su subordinación al Gobierno Provisional.
    La industria y el sistema de transporte se estaban desmoronando, las ciudades y el ejército se quedaron sin suministros. El pueblo no quería alimentar a la ciudad, no suministrarles bienes industriales. Comenzó la hambruna.
    Y nuevamente, el autor describe la situación después del golpe bolchevique. Bajo el EaP, tanto el ejército como las ciudades fueron abastecidos.
    Pero el gobierno provisional era tan odiado o completamente indiferente ante él que cuando los bolcheviques tomaron el poder, nadie defendió a los trabajadores temporales.
    Si. Así que nadie defendió que la gente en las multitudes fue a apoyar a la Asamblea Constituyente (el objetivo principal de la existencia de la EaP).
    En una palabra, el artículo nuevamente, una mentira a las mentiras, alimentada por un malabarismo de hechos, con un solo propósito, para esconderse detrás de esta verborrea las consecuencias catastróficas de la llegada al poder de los bolcheviques, quienes, por su poder, intercambiaron a Rusia, escondiéndose detrás de fuertes palabras sobre la "revolución mundial".
    1. zoolu350
      zoolu350 3 marzo 2018 14: 03
      +3
      El hecho es que Rusia es de febrero de 1917. Estaba en guerra "todos contra todos", gracias a la actividad de Nikolai No. 2, amado por las cortezas de Bulk Khrust, los bolcheviques tuvieron que llevar a todos a un denominador común, es decir, acumular montones de este personaje ...
      1. Gopnik
        Gopnik 3 marzo 2018 20: 04
        +1
        Cita: zoolu350
        El hecho es que Rusia es de febrero de 1917. estaba en guerra "todos contra todos"


        No es un hecho, es una fantasía. Desde febrero de 1917, Rusia continuó en guerra con la Cuarta Unión.
  8. timyr
    timyr 3 marzo 2018 08: 58
    +3
    Cita: teniente Teterin
    Encantador malabarismo de hechos por el bien de los neobolcheviques.
    Rusia se retorció en agonía. Los suburbios nacionales comenzaron a hervir. La política de los separatistas nacionales se ha convertido en una de las razones de la guerra civil a gran escala.
    En realidad, esto sucedió después de que los bolcheviques tomaron el poder. Ante ellos, las tropas rusas pacificaron el Senado finlandés en junio de 1917, y la Rada ucraniana anunció su subordinación al Gobierno Provisional.
    La industria y el sistema de transporte se estaban desmoronando, las ciudades y el ejército se quedaron sin suministros. El pueblo no quería alimentar a la ciudad, no suministrarles bienes industriales. Comenzó la hambruna.
    Y nuevamente, el autor describe la situación después del golpe bolchevique. Bajo el EaP, tanto el ejército como las ciudades fueron abastecidos.
    Pero el gobierno provisional era tan odiado o completamente indiferente ante él que cuando los bolcheviques tomaron el poder, nadie defendió a los trabajadores temporales.
    Si. Así que nadie defendió que la gente en las multitudes fue a apoyar a la Asamblea Constituyente (el objetivo principal de la existencia de la EaP).
    En una palabra, el artículo nuevamente, una mentira a las mentiras, alimentada por un malabarismo de hechos, con un solo propósito, para esconderse detrás de esta verborrea las consecuencias catastróficas de la llegada al poder de los bolcheviques, quienes, por su poder, intercambiaron a Rusia, escondiéndose detrás de fuertes palabras sobre la "revolución mundial".
    Curiosamente, los bolcheviques comerciaron en Rusia, como resultado de sus actividades, Rusia se convirtió en una superpotencia
    1. RUSS
      RUSS 3 marzo 2018 09: 20
      +4
      Cita: timyr
      Curiosamente, los bolcheviques comerciaron en Rusia, como resultado de sus actividades, Rusia se convirtió en una superpotencia

      Una superpotencia por un corto tiempo, y luego ellos mismos destruyeron el poder.

      Putin sobre el colapso de la URSS
      "Sabes lo que siento por el colapso de la Unión Soviética. No fue necesario hacer esto. Fue posible llevar a cabo transformaciones, incluso las democráticas, sin ella. Pero quiero llamar su atención sobre el hecho de que el jefe de nuestra antigua Patria, la URSS, era "El Partido Comunista. No otro que promovió las ideas del nacionalismo u otras ideas destructivas que son destructivas para cualquier estado".
      1. zoolu350
        zoolu350 3 marzo 2018 14: 05
        +6
        Y en el PCUS había un teniente coronel de la KGB V.V. y no es sorprendente que el país se derrumbó bajo tales "defensores".
    2. K.A.S.
      K.A.S. 3 marzo 2018 10: 07
      +5
      comience a vender sus valores y en poco tiempo se convertirá en una persona rica. y luego pobreza, y ¿cómo se llama un grano de compra de superpotencia, tecnología y más? bajo nivel de vida
      1. zoolu350
        zoolu350 3 marzo 2018 14: 35
        +3
        ¿Era un nivel de vida bajo en la URSS? Bueno, si eres un sirviente bien alimentado de la oligarquía de la Federación Rusa, entonces lo más probable es que sí para ti personalmente.
        1. RUSS
          RUSS 3 marzo 2018 15: 16
          +2
          Cita: zoolu350
          ¿Era un nivel de vida bajo en la URSS?




          La URSS nunca ha tenido un alto nivel de vida. Los niveles iban de pobreza a pobreza. En tiempos de pobreza, no había nada en absoluto en las tiendas, y las bromas decían: "En Pravda, un error tipográfico" Dios envió un trozo de queso a Voronezh ... "A lo que el secretario del comité regional de Voronezh envió una refutación de que no lo hizo". En Moscú era posible obtener algo, en las afueras de la ciudad: Riazán, Yaroslavl, Tula recibían trenes eléctricos de "salchichas". En ciudades lejanas era más difícil. La pobreza se combinaba con la falta de derechos del pueblo soviético, el robo en el comercio y una clara distinción entre "población" y nomenclatura. Ahora cuentan historias sobre la justicia del sistema soviético. Los narradores de historias son personas mayores que alguna vez fueron jóvenes, y luego todo estaba bien. Solo la fe de la gente en un futuro brillante era buena, la creencia de que todo lo que estaba sucediendo era distorsiones temporales.
          1. Rastas
            Rastas 3 marzo 2018 18: 29
            +7
            ¿Cómo determinó personalmente que el nivel de vida estaba al borde de la pobreza? El consumo de la misma carne y productos lácteos estuvo aproximadamente al nivel de los países occidentales de Europa, el nivel de educación, ciencia, contribución al PIB mundial y logros científicos fue de alto nivel, no inferior al de Occidente. Si hablamos de salarios, entonces caes en un error típico al comparar el modelo socialista desde el punto de vista capitalista. Cuando a A. Zinoviev le dijeron en el exilio que usted era profesor en la URSS a nivel de sargento estadounidense, él respondió que, disculpe, las facturas de servicios públicos son un centavo, a diferencia del suyo, no hay impuestos, la educación y la medicina son gratis, no hay préstamos es necesario, la posibilidad de actividades culturales y de ocio es incomparablemente mayor que la suya, por lo que mi nivel de vida no solo era superior al del sargento estadounidense, sino que estaba al nivel del general estadounidense. Este Zinoviev dijo en una entrevista con A. Borovik en el '93, el registro está en Internet.
          2. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 4 marzo 2018 08: 21
            +3
            Cita: RUSS
            Los niveles iban de pobreza a pobreza. En tiempos de pobreza, no había nada en absoluto en las tiendas,

            ¡Qué conversación! Nadie sabía sobre el nivel de vida cuando se consideraba "no es un problema, ya que hay quinua", que se agregaba abundantemente al llamado "pan" en la URSS, donde se compraba pan blanco para alimentar a los cerdos.

            También llaman a tales signos de "pobreza": "¡Fue difícil comprar jeans!". "¡No había lugar para comprar los Beatles o E. Presley!" Etc. etc. En general, cómo sobrevivieron no está claro.
          3. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 4 marzo 2018 08: 24
            +3
            Cita: RUSS
            Ahora están contando historias sobre la justicia del sistema soviético. Los narradores son personas mayores que alguna vez fueron jóvenes, y luego todo estuvo bien

            Las conversaciones sobre la justicia del sistema soviético comenzaron a principios de la década de 1990, cuando los viejos actuales todavía no eran viejos. Y la juventud de esos años ahora tiene menos de 50 años, pero no hay forma de escuchar historias de que "eran jóvenes en los años 90, y luego todo estuvo bien".
            1. wer2
              wer2 8 marzo 2018 22: 22
              +1
              Cita: Sahar Medovich
              Hablar sobre la justicia del sistema soviético comenzó a principios de la década de 1990

              Esta es una mentalidad soviética.
              ¿Puedo ser un mendigo, pero que todos sean pobres?
              Un análogo de la instalación es dejar que un ojo salga hacia mí, aunque solo sea por un vecino.
              Algoritmo soviético.
              1. Sugar Honeyovich
                Sugar Honeyovich 9 marzo 2018 06: 14
                0
                Más bien, es una mentalidad rusa, cuya continuación directa era soviética. Pero en este caso, no mentalidad, sino en comparación. Si la vida postsoviética fuera mejor que la soviética, no habría tanta nostalgia.
                1. wer2
                  wer2 9 marzo 2018 07: 53
                  0
                  Cita: Sahar Medovich
                  Más bien, es una mentalidad rusa, cuya continuación directa era soviética.

                  No podría haber mentalidad rusa desde Los rusos mismos fueron inventados solo por los bolcheviques.
                  Entonces es un gran ruso, pero no estoy de acuerdo con esto. Esto es todo, primicia. Su instalación de "justicia". Aquellos. La misma pobreza para todos.
                  Cita: Sahar Medovich
                  Si la vida postsoviética fuera mejor que la soviética, no habría tanta nostalgia.

                  ¿Ella es peor? La gente en Rusia nunca ha vivido tan bien como ahora. Es solo que los eternos perdedores han comido un poco. Y un poco olvidado social. realidad.
                  Y envidia negra, ella roe y roe. Eso es porque Vasya y yo ayer vivimos uno frente al otro en Jruschov. Y ahora Vasya está en Merce, y yo en el autobús. Malos tiempos. Quiero una primicia Y Vasya, el sinvergüenza, allí también. Juntos viajaremos en el autobús.
                  Aquí tienes todos los motivos de "nostalgia por la URSS". Este es el "sufrimiento de los perdedores", nada más.
                  1. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich 9 marzo 2018 08: 40
                    0
                    Cita: wer2
                    Los rusos fueron inventados solo por los bolcheviques.

                    Por supuesto. En general, la historia de Rusia comenzó en 1917.

                    Cita: wer2
                    Esto es todo, primicia. Su instalación de "justicia". Aquellos. La misma pobreza para todos.

                    Sin los Grandes Rusos (además de pequeños y blancos), no podría haber aparecido una primicia.

                    Cita: wer2
                    Cita: Sahar Medovich
                    Más bien, es una mentalidad rusa, cuya continuación directa era soviética.

                    No podría haber mentalidad rusa desde Los rusos mismos fueron inventados solo por los bolcheviques.
                    Entonces es un gran ruso, pero no estoy de acuerdo con esto. Esto es todo, primicia. Su instalación de "justicia". Aquellos. La misma pobreza para todos.
                    Cita: Sahar Medovich
                    Si la vida postsoviética fuera mejor que la soviética, no habría tanta nostalgia.

                    ¿Ella es peor? La gente en Rusia nunca ha vivido tan bien como ahora. Este es el "sufrimiento de los perdedores", nada más.


                    Las personas mismas parecen tener una opinión diferente. Quizás este sea el "sufrimiento de los perdedores", nada más, pero este es un hecho significativo con el que los "no perdedores" tienen que ser considerados.
                    1. wer2
                      wer2 9 marzo 2018 09: 25
                      0
                      Cita: Sahar Medovich
                      Por supuesto. En general, la historia de Rusia comenzó en 1917.

                      No conoce el origen del término "ruso". Realmente fue inventado por los bolcheviques. Y bajo la autocracia, el término "Gran ruso" estaba en uso.
                      Cita: Sahar Medovich
                      Sin los Grandes Rusos (además de pequeños y blancos), no podría haber aparecido una primicia.

                      Sin los bolcheviques, "internacionalistas", no podría haber aparecido una primicia. Los estratos de la sociedad de orientación nacionalista no tenían nada que ver con la primicia y no podían. Por razones fundamentales.
                      Cita: Sahar Medovich
                      Las personas mismas parecen tener una opinión diferente.

                      ¿Como lo sabes? ¿Dibujan información en sitios de comunicación? Sitios de este tipo, esto es solo un claro de perdedores. Es en este mundo virtual donde pastan rebaños gordos. Pero la vida real es diferente. Y comunicación real también.
                      Cita: Sahar Medovich
                      Este es un hecho significativo con el que se debe tener en cuenta a los "no perdedores".

                      El hecho es que el poder (cualquiera) no puede garantizar el rápido desarrollo de la conciencia. Este es un proceso largo y difícil. Pero lo que puede hacer es degradar dramáticamente la conciencia. Cómo se hizo en el período de 1927 a 1940
                      Por lo tanto, todo depende de las autoridades. Ella quiere, y empuja a tales víctimas aquí en el socialismo (o algo más) más cerca del ano. Al dar paso al desarrollo de la sociedad.
                      Y él quiere, y mañana todos sufrirán por el socialismo (o alguna otra cosa). Muchos están en campamentos en campamentos. En trabajos forzados. Es cierto que en realidad será un desastre. Pero retrasado a tiempo para el país en su conjunto. Y para las autoridades en tiempo real de este sólido nishtyaki. He aquí cómo para los comunistas bolcheviques en la URSS.
                      Para frenar el poder en el mundo y existen instituciones democráticas. Para no ser raro y no excavar. Pero en algún lugar no están. Y en algún lugar no funcionan.
                      Y, ciertamente, lo que no sucederá bajo ninguna circunstancia es que el poder que existe sin controles y contrapesos dependerá de alguien. No esperes.
                      1. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 9 marzo 2018 10: 35
                        0
                        Cita: wer2
                        "Ruso". Realmente fue inventado por los bolcheviques. Y bajo la autocracia, el término "Gran ruso" estaba en uso


                        Si bajo la autocracia teníamos bolcheviques en el poder, entonces, por supuesto. "Gran Rusia" - en ese momento el concepto de geográfico, no nacional. Escriba "siberiano". Y bajo la autocracia, los grandes, pequeños y blancos rusos fueron llamados rusos.

                        Cita: wer2
                        Los estratos de la sociedad de orientación racionalista no tenían relación con la primicia y no podían tener


                        Correctamente. Capas PRONACIONALES. ¿Qué era lo minúsculo? Y la gran mayoría de la sociedad, especialmente los campesinos, tenían una inclinación prosocial. Son la causa raíz, y los bolcheviques internacionalistas son la consecuencia.

                        Cita: wer2
                        [

                        ¿Como lo sabes? ¿Dibujan información en sitios de comunicación?


                        Extraigo información de la comunicación en la vida real con personas reales, el beneficio de la naturaleza del trabajo tiene mucho que visitar y mucho con lo que comunicarme. Raramente visito sitios de comunicación.

                        De 1927 a 1940 (así como antes y después) hubo un desarrollo, el progreso de la conciencia. Y la degradación, desde finales de la década de 1980 hasta la actualidad. Pero como todo depende de las autoridades, se ven obligados a contar con las "clases bajas", o incluso adaptarse a ellas. Esto es exactamente lo que nos pasa con la idea "soviética".
                2. El comentario ha sido eliminado.
                  1. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich 9 marzo 2018 12: 29
                    0
                    Piensas bien, y expongo hechos bien conocidos.

                    Cita: wer2
                    La sociedad feudal está más avanzada que la sociedad de esclavos.

                    Si. Y nuestra sociedad estaba más avanzada en la URSS.

                    Cita: wer2
                    En las sociedades burguesas, sí. Pero en la burguesía, no.


                    Sí tenemos.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Alexander Green
                    Alexander Green 9 marzo 2018 20: 14
                    0
                    Cita: wer2
                    La revolución burguesa en Rusia en marzo-febrero de 1917 fue prematura. Los requisitos previos aún no han madurado para ella.

                    La historia se desarrolla de acuerdo con sus propias leyes. por lo tanto, la revolución no le pregunta a nadie: es prematuro o no, se logra cuando todas las condiciones han madurado para esto.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Alexander Green
                Alexander Green 9 marzo 2018 20: 10
                +1
                Cita: wer2
                entonces la mentalidad soviética.
                ¿Puedo ser un mendigo, pero que todos sean pobres?
                Un análogo de la instalación es dejar que un ojo salga hacia mí, aunque solo sea por un vecino.
                Algoritmo soviético.

                ¿Y cómo se llama tu mentalidad?
                "Aprovechar toda la propiedad nacional y ofrecer a las personas engañadas que vivan juntas"
                1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Gopnik
          Gopnik 3 marzo 2018 20: 05
          +2
          Bueno, ¿es el lugar 26 en el mundo en términos de vida baja o alta?
    3. Teniente teterin
      Teniente teterin 3 marzo 2018 10: 56
      +3
      Militarmente, sí. En lo económico ... ¿no recuerda cuántos años tuvo que esperar en la URSS para su turno de un apartamento o un automóvil?
    4. Olgovich
      Olgovich 3 marzo 2018 11: 20
      +2
      Cita: timyr
      Curiosamente, los bolcheviques comerciaron en Rusia, como resultado de sus actividades, Rusia se convirtió en una superpotencia

      ¿Y dónde está ella?
      1. zoolu350
        zoolu350 3 marzo 2018 14: 08
        +4
        En los corazones y los pensamientos de cada patriota de la URSS y en el FUTURO DE LA HUMANIDAD, a diferencia de ustedes, son los cascos que pronto morirán como dinosaurios.
        1. Olgovich
          Olgovich 3 marzo 2018 14: 32
          +2
          Cita: zoolu350
          En los corazones y pensamientos de todos

          ¿A quién le importa lo que está pasando en tu cabeza? lol
          Cita: zoolu350
          , a diferencia de ti, criaturas que pronto morirán como dinosaurios.

          las costas de arena cubiertas de musgo, congeladas en la década de 1950, se están extinguiendo lol
        2. RUSS
          RUSS 3 marzo 2018 15: 18
          +2
          Cita: zoolu350
          En los corazones y los pensamientos de cada patriota de la URSS y en el FUTURO DE LA HUMANIDAD, a diferencia de ustedes, son los cascos que pronto morirán como dinosaurios.

          ¡Tus rojos tienen un síndrome muy pronunciado de felicidad retrasada!
          1. zoolu350
            zoolu350 3 marzo 2018 19: 15
            +4
            Y no tienes bulkohrust y felicidad en absoluto, todo es gris y aburrido.
            1. Olgovich
              Olgovich 4 marzo 2018 13: 24
              +1
              Cita: zoolu350
              Y no tienes bulto y felicidad en absoluto

              ¿Está tu felicidad nuevamente solo en el corazón?
              ¿O mentiras en el mausoleo? lol
              1. zoolu350
                zoolu350 5 marzo 2018 05: 40
                +1
                Poca felicidad, pateándote, basura. En el mausoleo se encuentran los restos de un gran hombre.
                1. Gopnik
                  Gopnik 5 marzo 2018 09: 38
                  +1
                  Gran sifilítico.
                  1. zoolu350
                    zoolu350 5 marzo 2018 10: 21
                    0
                    Sus ídolos de la familia real tampoco fueron privados de diversas enfermedades, pero esto no se aplica al número de caso.
                2. Olgovich
                  Olgovich 5 marzo 2018 11: 27
                  0
                  Cita: zoolu350
                  Poca felicidad, pateándote, basura.

                  Hasta ahora, tú ... te has engendrado lol
                  Cita: zoolu350
                  En el mausoleo se encuentran los restos de un gran hombre.

                  No hay hombre allí. ¿Qué sucede contigo?
                  Para que la infección no se extendiera, se aisló con una estructura sellada y duradera. sí
        3. RUSS
          RUSS 3 marzo 2018 17: 03
          +3
          Cita: zoolu350
          En los corazones y los pensamientos de cada patriota de la URSS y en el FUTURO DE LA HUMANIDAD, a diferencia de ustedes, son los cascos que pronto morirán como dinosaurios.

          Corrompió al gobierno soviético del pueblo ruso, los libres hicieron de él.
          1. K.A.S.
            K.A.S. 3 marzo 2018 17: 37
            +3
            Cita: RUSS
            Corrompió al gobierno soviético del pueblo ruso, los libres hicieron de él.
            para confirmar su tesis es suficiente leer los comentarios, cuyo significado es que alguien tiene que hacer algo. producción abierta para ellos. para emplear a 20 millones de mendigos, reducen su renta. comprarles una llanta, hacer comida barata, alguien debe hacer cohetes, calzoncillos, electrónicos, etc. para ellos. Pondremos como ejemplo a China. pero ninguno de ellos hará nada. como lo hacen los chinos. pero solo se quejarán por cualquier motivo
          2. Rastas
            Rastas 3 marzo 2018 18: 06
            +6
            El gobierno soviético no convirtió a nadie en un freeloader. No es necesario repetir los desvaríos de tus ídolos liberales, como Chubais y Gaidar: esta es su retórica. En la Unión, para una buena vida, tenía que trabajar y trabajar, y luego lograría algo. Hoy son personas que son libres de jugar, jugar sorteos o intercambios, organizar empresas de un día y entrar en pirámides financieras. Esta es la sed de un obsequio. Pero si para ti un obsequio es educación y medicina gratuitas, entonces eres un liberal constante.
            1. wer2
              wer2 3 marzo 2018 18: 35
              +3
              Cita: Rastas
              El gobierno soviético no convirtió a nadie en un freeloader.

              El tocón está despejado. Pero hice lo contrario.
              Pero empeoró aún más cuando los "viejos bolcheviques" (asesores) fueron derrotados por los "nuevos bolcheviques" (socialistas).
              Cita: Rastas
              En la Unión, para una buena vida, tenía que trabajar y trabajar, y luego lograría algo.

              No cuentes cuentos. Para una buena vida en la URSS era necesario criminalizar en un grado u otro. Pero solo el trabajo era de poca utilidad. No ganarás mucho, no te permitirán convertirte en un "capturador".
              Cita: Rastas
              Esta es la sed de un obsequio.

              Por cierto, ella se abruma como un corte de esos mismos ciudadanos. Que están acostumbrados a un regalo de promoción en los días de la URSS TARDÍA. Aquellos. a un obsequio comunistas TARDÍOS. No había ningún obsequio bajo los bolcheviques en absoluto. Es comprensible que, bajo los comunistas, el precio del petróleo haya alcanzado altísimas alturas. Después de lo cual decidieron claramente que estaban haciendo todo bien.
              La calma llegó cuando los precios del petróleo colapsaron. Y la URSS se derrumbó con ellos.
              Cita: Rastas
              Pero si para ti un obsequio es educación y medicina gratuitas, entonces eres un liberal constante.

              O un bolchevique-estalinista (socialista). Recuerdo que, bajo el socialismo, la educación para más de 7 clases fue pagada (excepto para los militares). Además de la atención médica, excepto la básica. Tipo, ungir con verde.
          3. wer2
            wer2 3 marzo 2018 18: 23
            +2
            Cita: RUSS
            Corrompió al gobierno soviético del pueblo ruso, los libres hicieron de él.

            El gobierno soviético no tendría tiempo, se le asignó muy poco tiempo.
            En cuanto al socialismo, después del régimen soviético no había nadie a quien corromper particularmente. Simplemente terminó casi por completo con los pocos rusos a los que el gobierno soviético no había logrado destruir o extraditar al extranjero durante la Guerra Civil.
            Todo lo anterior se aplica no solo a los rusos. El estrato más avanzado y orientado a nivel nacional de la sociedad del antiguo Imperio ruso fue destruido o exprimido en el extranjero por los bolcheviques. Los bolcheviques no lo necesitaban, y es comprensible por qué.
            1. Rastas
              Rastas 3 marzo 2018 20: 59
              +4
              Una capa avanzada y orientada a nivel nacional: ¿quién es este? ¿Quizás Bunin y su séquito, que en Cursed Days pide ayuda a los alemanes? ¿Quizás estos son los representantes de la emigración, que fueron perseguidos entre ellos y luego la parte fue tras Hitler? Típica propaganda de Goebbels y racismo social. Es decir, después del 17, solo quedaba una pala estúpida en Rusia, pero toda la gente decente se fue. Bueno, según tengo entendido, Korolev, Cosmodemyanskaya, Gastello. Gagarin, Tupolev, Sukhoi, Papanov, Kharlamov, Shukshin es solo eso.
              1. wer2
                wer2 4 marzo 2018 02: 07
                +2
                Cita: Rastas
                Una capa avanzada y orientada a nivel nacional: ¿quién es este?

                Lo sabes tu mismo.
                Cita: Rastas
                Es decir, después del 17, solo quedaba una pala estúpida en Rusia, pero toda la gente decente se fue.

                No es necesario. También fueron exterminados por los bolcheviques. Los que se quedaron y no se fueron. Casi todos.
                Bueno, y lo que queda en el residuo seco, adivina por ti mismo.
                Cita: Rastas
                Bueno, según tengo entendido, Korolev, Cosmodemyanskaya, Gastello. Gagarin, Tupolev, Sukhoi, Papanov, Kharlamov, Shukshin es solo eso.

                No sé, adivina por ti mismo.
  9. RUSS
    RUSS 3 marzo 2018 09: 32
    +5
    Todos los artículos y comentarios de los vítores-patriotas y otros krasnostanishniks se reducen a lo que el gobierno soviético no haría todo bien y bien: "Brest Peace" es una bendición y salvación, la represión y la deportación también son decisiones y acciones correctas, etc. Dondequiera que mires por todas partes, estaban haciendo todo bien, y ¿qué desapareció entonces del país? Y la idea misma del socialismo se desvaneció; no hay un solo país social en el mundo aparte de la RPDC totalitaria.
    1. zoolu350
      zoolu350 3 marzo 2018 14: 09
      +1
      Vietnam, Cuba y lo más importante, la RPC. De modo que el socialismo no queda impresionado, sino que se mueve con confianza hacia la victoria.
      1. RUSS
        RUSS 3 marzo 2018 15: 22
        +2
        Cita: zoolu350
        Vietnam, Cuba y lo más importante, la RPC. De modo que el socialismo no queda impresionado, sino que se mueve con confianza hacia la victoria.

        Mendigos Cuba y Corea del Norte riendo , pero sobre China no se necesita la-la, China es un verdadero país capitalista clásico.
        Por cierto, Vietnam también recomienda ir allí y ver todo con tus propios ojos.
        Y Cuba está lanzando más y más riendas, estoy seguro de que todo encajará pronto y volaremos no a la República Dominicana, donde el turismo se ha desarrollado gracias a la burguesía, sino a Cuba, donde esperamos que la industria del turismo se recupere, ya que Cuba está aburrida y desanimada por los turistas, y Fidel Cuba era un paraíso caribeño para los turistas.
        1. Rastas
          Rastas 3 marzo 2018 18: 19
          +5
          Sí, Cuba bajo Batista era una gran frambuesa, donde los mafiosos defraudaron a sus babos. De alguna manera, los cubanos no quieren volver al pasado brillante. Además, la vida de un cubano es mucho mejor que la de un simple dominicano. Por supuesto, a su turista no le debe importar un bledo cómo vive el país, si el hotel fuera genial y el criado dominicano lamiera el quinto punto para usted.
        2. zoolu350
          zoolu350 3 marzo 2018 19: 19
          +3
          China, donde el PCCh está en el poder, es un verdadero país capitalista. Bollo de perlas! Creo que la Unión Soviética durante la NEP para ti "un verdadero país capitalista".
          1. wer2
            wer2 4 marzo 2018 02: 29
            +1
            Cita: zoolu350
            China, donde el PCCh está en el poder, es un verdadero país capitalista.

            Díselo al psiquiatra.
            Por cierto, China soñaba con un empresario cubano. Después de que ella rechazó la rotación del supremo señor feudal. En mi opinión, se le llama presidente. Ahora es solo cuestión de tiempo.
            No podría ser de otra manera en el sistema de gestión feudal. Sigue las noticias.
            Cita: zoolu350
            Creo que la Unión Soviética durante la NEP para ti "un verdadero país capitalista".

            De hecho, la NEP es puro feudalismo.
          2. RUSS
            RUSS 4 marzo 2018 08: 16
            +1
            Cita: zoolu350
            China, donde el PCCh está en el poder, es un verdadero país capitalista.

            El sistema chino puede llamarse así: el capitalismo del partido de Estado, con un signo socialista de mercado, el capitalismo bajo el liderazgo del Partido Comunista es el sueño de los comunistas rusos.
            Cita: zoolu350
            Creo que la Unión Soviética durante la NEP para ti "un verdadero país capitalista".

            Esencialmente muy cerca, pero desafortunadamente no por mucho tiempo.
            1. wer2
              wer2 4 marzo 2018 12: 15
              0
              Cita: RUSS
              El sistema chino puede llamarse así: el capitalismo del partido de Estado, con un signo socialista de mercado, el capitalismo bajo el liderazgo del Partido Comunista es el sueño de los comunistas rusos.

              En China, una sociedad feudal teocrática, sobre una base pseudo-religiosa (en realidad de tipo sectario). De hecho, China fue más allá de la URSS, que vivía en una sociedad teocrática, pseudo-religiosa (en realidad de tipo sectario), de una sociedad esclavista. La sociedad china está un paso más arriba. Pero todo en la misma curva y escaleras podridas.
              Y tienen un problema común, con el desarrollo de cualquier sociedad subdesarrollada (no burguesa), si no están estrictamente controladas, se producirá una revolución. Y la sociedad pasará a su próxima fase de desarrollo. De esclavo a feudal. O de feudal a burgués. Y de una sociedad teocrática a secular.
              En China, entienden esto muy bien, pero aparentemente la decisión sobre el mayor desarrollo de China en el PCC se tomó solo ahora. A juzgar por las últimas noticias de allí, será difícil regular la vida en China. Congelando el desarrollo de la sociedad en esta etapa.
              ¿Qué quiere decir esto?
              Esto significa que la China "congelada" se retrasará cada vez más en su desarrollo. Y después de algún tiempo, todos se olvidarán del "milagro chino".
              Una alternativa al escenario descrito anteriormente es la revolución burguesa en China, el derrocamiento del PCCh y el colapso de China en varias partes.
              El PCCh entiende esto muy bien. Y allí, aparentemente, eligieron el primer escenario.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 4 marzo 2018 23: 57
                0
                Cita: wer2
                El PCCh entiende esto muy bien. Y allí, aparentemente, eligieron el primer escenario.

                China se encuentra ahora en un período de transición del capitalismo al socialismo. En la URSS, este período fue de 1917 a 1937.
                1. wer2
                  wer2 5 marzo 2018 00: 05
                  0
                  Cita: Alexander Green
                  China se encuentra ahora en un período de transición del capitalismo al socialismo. En la URSS, este período fue de 1917 a 1937.

                  Intenta beber un curso de billete verde. Oralmente. Tal vez esto ayude.

                  Mastiqué todo en el comentario, especialmente para los mal entendidos. Pero este no entendió nada. Ni siquiera está tocando débilmente.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 5 marzo 2018 00: 28
                    +1
                    Cita: wer2
                    Intenta beber un curso de billete verde. Oralmente. Tal vez esto ayude.
                    Mastiqué todo en el comentario, especialmente para los mal entendidos. Pero este no entendió nada. Ni siquiera está tocando débilmente.

                    Deja tu chicle para tus compañeros de clase, ellos comen por un alma dulce. Y para mí y mis camaradas, antes de que escribas algo. al menos hojear un libro de texto sobre istmatismo, preferiblemente una publicación estalinista.
                    1. wer2
                      wer2 5 marzo 2018 00: 42
                      0
                      Cita: Alexander Green
                      Y para mi y mis camaradas

                      No escribo para camaradas. No me interesan
                      Cita: Alexander Green
                      al menos hojear un libro de texto sobre istmatismo, preferiblemente una publicación estalinista.

                      No estoy listo para molestar con todo tipo de cosas tontas. Eso es solo para camaradas, y eso es todo.
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 5 marzo 2018 00: 45
                        +2
                        Cita: wer2
                        No estoy listo para molestar con todo tipo de cosas tontas. Eso es solo para camaradas, y eso es todo.

                        Una respuesta digna a la d-league.
            2. wer2
              wer2 4 marzo 2018 13: 05
              0
              Cita: RUSS
              Esencialmente muy cerca, pero desafortunadamente no por mucho tiempo.

              NEP, estos son los rudimentos de una sociedad feudal secular. Un modelo más avanzado en comparación con la sociedad feudal teocrática de los Romanov. O la sociedad feudal teocrática de la China moderna.
              Desafortunadamente, en diciembre de 1927, los apologistas de tal modelo ("asesores", parte de los "viejos bolcheviques") del desarrollo del país perdieron las disputas internas a los socialistas (bolcheviques-estalinistas). Después de eso, se produjo un golpe de reacción progresivo en dos etapas en el país.
              Al principio, la sociedad secular fue reemplazada por teocrática, sobre una base pseudo-religiosa (tipo sectario). Y luego el modo de producción feudal (sociedad feudal) se degradó al nivel de la esclavitud. Como resultado, a fines de los años 30 del siglo pasado, la URSS finalmente estableció la sociedad teocrática, sobre una base pseudo-religiosa (sectaria), propietaria de esclavos. Más conocido como "socialismo".
              Esta sociedad en la URSS en varias modificaciones duró hasta diciembre de 1991. Y se derrumbó porque en el siglo XX una sociedad con un modo de producción de esclavos solo podía existir bajo la presión más severa de las autoridades. Y en las condiciones de un nivel de vida de "placa base". Este no fue el caso a fines de la URSS: al elevar el nivel de vida de la población, el PCUS (más tarde) cavó su propia tumba con sus propias manos. Por lo tanto, en la URSS esta sociedad duró solo 20 años.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 4 marzo 2018 23: 56
                0
                Cita: wer2
                NEP, estos son los rudimentos de una sociedad feudal secular. Un modelo más avanzado en comparación con la sociedad feudal teocrática de los Romanov. O la sociedad feudal teocrática de la China moderna.

                Eres nuestra alfabetización, se siente que estabas en una universidad o no estudiaste, o fuiste un tonto.
                1. wer2
                  wer2 5 marzo 2018 00: 09
                  +1
                  Cita: Alexander Green
                  Eres nuestro alfabetizado

                  Sí, estoy alfabetizado. A diferencia de ti.
                  Cita: Alexander Green
                  se siente que no estabas estudiando en la universidad o que eras un perdedor.

                  No te maquillas. A juzgar por sus comentarios, no tiene un aparato especial, incluso para el análisis elemental.
                  Tal vez no fue desde el principio. O tal vez más tarde murió. Como innecesario
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 5 marzo 2018 00: 36
                    0
                    Cita: wer2
                    Sí, estoy alfabetizado. A diferencia de ti.

                    Sí, tienes más que suficiente presunción. Sé más modesto, entonces al menos alguien te escuchará. La modestia ciertamente no es un signo de la mente, sino un signo de ausencia de estupidez.
                    1. wer2
                      wer2 5 marzo 2018 00: 45
                      0
                      Cita: Alexander Green
                      Sí, tienes más que suficiente presunción.

                      Esto es solo una evaluación objetiva.
                      Cita: Alexander Green
                      Se mas modesto

                      ¿Para qué? La modestia no es algo que deba ser criado en uno mismo.
                      Cita: Alexander Green
                      Cuando al menos alguien puede escucharte.

                      Muchos me escuchan Sí, y por mi dinero.
                      Cita: Alexander Green
                      La modestia ciertamente no es un signo de la mente, sino un signo de ausencia de estupidez.

                      La modestia es solo un signo de estupidez. Que están tratando de ocultar.
                      Las personas modestas no necesitan modestia. No tienen nada que esconder.
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 5 marzo 2018 00: 50
                        +1
                        Ve lejos si la policía (ahora la policía) no se detiene.
  10. K.A.S.
    K.A.S. 3 marzo 2018 10: 05
    +5
    como yo lo entiendo que al autor no le importará si algunos bolcheviques modernos firman un acuerdo con los Estados Unidos en virtud del cual el país abandonará su territorio, citando el hecho de que el gobierno y el país están dispersos y nadie quiere luchar. ¡y en los viejos tiempos hay muchos pobres y todos quieren cambiar y odian el poder!
    Les explico a los fanáticos de Brest Peace y los bolcheviques, ¿cómo se sentirían con respecto a Stalin si él, por ejemplo, dos meses antes del final de la guerra firmara una paz con Hitler?
    ¡Rusia debe reconocer al gobierno comunista como criminal y genocida del pueblo ruso y Rusia!
    1. RUSS
      RUSS 3 marzo 2018 10: 21
      +5
      Cita: K.A.S.
      ¡Rusia debe reconocer al gobierno comunista como criminal y genocida del pueblo ruso y Rusia!

      buena
    2. Olgovich
      Olgovich 3 marzo 2018 11: 22
      +2
      Cita: K.A.S.
      Les explico a los fanáticos de Brest Peace y los bolcheviques, ¿cómo se sentirían con respecto a Stalin si él, por ejemplo, dos meses antes del final de la guerra firmara una paz con Hitler?
      ¡Rusia debe reconocer al gobierno comunista como criminal y genocida del pueblo ruso y Rusia!

      ¡Es imposible estar en desacuerdo contigo! hi
    3. Rastas
      Rastas 3 marzo 2018 11: 34
      +6
      Entonces, los estadounidenses vendieron el territorio de Alaska y Fort Ross, no los bolcheviques, sino su venerado emperador de todos los rusos. Y sin guerra, y por nada. ¿No escribes al emperador de toda Rusia como traidores?
    4. zoolu350
      zoolu350 3 marzo 2018 14: 16
      +5
      El oligarca de la Federación Rusa ya ha abandonado parte del Mar de Bering en favor de la escuela secundaria sin ninguna guerra. ¿Y por qué Stalin, cuya gente trabaja como un reloj y todos en ascenso, que ya habían aplastado la mitad de Europa para sí mismos y cuyas tropas, al estar en la CAPACIDAD MÁXIMA EN LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD, se preparaban para asaltar la capital de la Unión Europea N ° 1, para firmar el mundo?
      1. RUSS
        RUSS 4 marzo 2018 08: 20
        +3
        Cita: zoolu350
        El oligarca de la Federación de Rusia y por eso abandonó parte del mar de Bering

        ¡No es necesario fantasear y sustituir hechos históricos, diga "gracias" a su ministro de Asuntos Exteriores de la URSS, Shevardnadze, quien presentó parte del Mar de Barents de los Estados Unidos en 1990!
        1. zoolu350
          zoolu350 5 marzo 2018 10: 24
          +1
          El poder de la oligarquía de la Federación de Rusia (neovlasovtsev) comienza con Mechny, por lo tanto.
  11. Gopnik
    Gopnik 3 marzo 2018 10: 32
    +4
    El mundo más vergonzoso de la historia de Rusia. Lo que siempre será un punto negro en los bolcheviques, no importa cuánto intenten lavarlo.
    1. Olgovich
      Olgovich 3 marzo 2018 11: 26
      +4
      Cita: Gopnik
      El mundo más vergonzoso de la historia de Rusia. Lo que siempre será un punto negro en los bolcheviques, no importa cuánto intenten lavarlo.

      El único consuelo es que no fue Rusia quien lo firmó, sino un puñado de usurpadores de poder no reconocidos por nadie, sino los llamados NADIE reconoció el "tratado" (excepto, por supuesto, los invasores)
    2. RUSS
      RUSS 3 marzo 2018 11: 35
      +3
      "Mogilev. Anne Lvovna Skalon. Adiós, querida, querida Anyuta, no me juzgues, lo siento, no puedo vivir más, te bendigo a ti ya Nadyusha. Tuyo a la tumba de Volodia".

      Tal nota fue encontrada en una mesa en una habitación donde a las tres de la tarde del 29 de noviembre (12 de diciembre, según un nuevo estilo) en 1917, el mayor general del ejército ruso Vladimir Skalon se disparó a sí mismo. El nuevo gobierno bolchevique de Rusia lo nombró, un funcionario experimentado y respetado, como consultor militar de la delegación que llegó a Brest-Litovsk para prepararse para las conversaciones de paz con Alemania y sus aliados. Estaba claro que las condiciones de una posible paz serían extremadamente difíciles para Rusia, cuyo ejército se había derrumbado, descompuesto por la agitación revolucionaria. El general Skalon, un monárquico por convicción, decidió no esperar lo que consideraba una vergüenza insoportable para su país y su ejército. Las premoniciones no engañaron al desafortunado general: la Paz de Brest, después de muchos disturbios firmados exactamente hace cien años, el 3 de marzo de 1918, se considera legítimamente el acuerdo de paz más difícil y humillante en la historia rusa.
  12. Antares
    Antares 3 marzo 2018 11: 45
    +3
    Esto permitió sobre una base "legítima" lanzar una invasión de Ucrania, donde las tropas soviéticas ya podían ocupar Kiev y la mayor parte de la Pequeña Rusia, liberándola de ukronatsistov.

    Me pregunto cómo ... ¿la máquina del tiempo del autor?
  13. wer2
    wer2 3 marzo 2018 12: 26
    +4
    Cita: Samsonov Alexander
    Rusia fue oficialmente derrotada y abandonó la guerra mundial.

    No Rusia, sino el RSFSR. Estas son cosas diferentes.
    Cita: Samsonov Alexander
    Después de febrero, Rusia perdió la oportunidad de hacer la guerra con las potencias centrales.

    ¿Por qué el autor "inventa hechos"?
    Cita: Samsonov Alexander
    Como mostraron las operaciones militares del verano de 1917, el ejército ruso estaba desorganizado, descompuesto y no podía realizar operaciones ofensivas.

    ¿El autor puede dar ejemplos de operaciones ofensivas hasta 1917?
    Y luego, las fábulas sobre la descomposición del ejército en 1917, no son más que fábulas de los bolcheviques. Bueno, entonces el ejército mantuvo el frente. Naturalmente colapsó solo después del golpe bolchevique, en 1918.
    Cita: Samsonov Alexander
    Una mayor degradación de Rusia condujo al hecho de que el ejército perdió la oportunidad de defenderse incluso.

    Degradación de la RSFSR (Rusia soviética).
    Cita: Samsonov Alexander
    La política del Gobierno Provisional y los occidentalistas-febrero llevaron al hecho de que el estado ruso fue destruido.

    Eso es una tontería descarada.
    Cita: Samsonov Alexander
    El Tiempo de los Problemas comenzó, causado por las contradicciones fundamentales que los Romanov han acumulado a lo largo de los siglos en Rusia.

    De hecho, la agitación fue causada por el golpe bolchevique. Y después de la revolución burguesa en Rusia en febrero-marzo de 1917, no hubo agitación en Rusia. Hasta octubre de 1917 - enero de 1918
    Cita: Samsonov Alexander
    Fue un desastre. Rusia se retorció en agonía. Los suburbios nacionales comenzaron a hervir. La política de los separatistas nacionales se ha convertido en una de las razones de la guerra civil a gran escala.

    Sí, desde enero de 1918, la agonía realmente ha comenzado. Como consecuencia del golpe bolchevique.
    Cita: Samsonov Alexander
    Antes de octubre, la Rusia campesina explotó: comenzó la Guerra Campesina.

    No hubo guerra campesina en el siglo XX. Hubo sus intentos durante y después de la Guerra Civil, pero fueron brutalmente reprimidos por los bolcheviques. A costa de mucha sangre. Campesinos.
    Los bolcheviques generalmente no dijeron que la población local salve. Todo el camino Los comunistas fueron notablemente mejores en este sentido. Más humano
    Cita: Samsonov Alexander
    Los campesinos dividieron la tierra de los terratenientes, incendiaron propiedades y eliminaron el odio acumulado durante toda una era por la injusticia social.

    Dividido y quemado. Pero después de enero de 1918, además, esto no se llama una "guerra campesina".
    Cita: Samsonov Alexander
    La revolución criminal ha comenzado, la eterna compañera de los problemas. Se formaron pandillas que aterrorizaron asentamientos y localidades enteras. Los cosacos recordaban sus libertades. La industria y el sistema de transporte se estaban desmoronando, las ciudades y el ejército se quedaron sin suministros. El pueblo no quería alimentar a la ciudad, no suministrarles bienes industriales. Comenzó la hambruna.

    Todo esto fue. Pero todo esto comenzó después del golpe bolchevique de octubre de 1917 - enero de 1918.
    Cita: Samsonov Alexander
    Rusia no pudo pelear.

    ¿Si? ¿Pero cómo luchó hasta enero de 1918? ¿Cómo fueron las elecciones a la Asamblea Constituyente en 1917?
    Cita: Samsonov Alexander
    apoyó el golpe de febrero-marzo

    En febrero-marzo de 1917, tuvo lugar una revolución burguesa en Rusia. La parte de la sociedad rusa de orientación nacional patriótica finalmente ha rechazado a los señores feudales supremos, los alemanes de los Romanov. Pero menos de un año después, tuvo lugar una revolución bolchevique reaccionaria. Y esta revolución fue reprimida durante varios años por los reaccionarios bolcheviques.
    Entonces, el RSFSR, y más tarde la URSS, a principios de los años 20 volvieron al feudalismo. Sobre una base diferente, pero no obstante, en el feudalismo. No todas las revoluciones terminan con éxito.
    Cita: Samsonov Alexander
    Luego, parte de los generales se opuso al Gobierno Provisional para restablecer el orden, pero la rebelión fracasó.

    No es orden, sino autocracia. Aquellos. sociedad feudal basada en el dominio de los alemanes Romanov. O algunos otros señores feudales supremos.
    El autor parecía haber volado desde Marte. Tal tormenta de nieve barre, las orejas se marchitan.
    Cita: Samsonov Alexander
    Otra parte de los generales tomó el camino de apoyar la formación de varios "ejércitos" nacionales.

    ¿Cómo podría ser de otra manera? La verdadera libertad, igualdad y fraternidad no existen de manera diferente.
    Cita: Samsonov Alexander
    El gobierno provisional, por sus acciones, acabó con el orden, la unidad de mando, la disciplina en las tropas. La parte trasera colapsó, el sistema de transporte, la industria no pudo abastecer al ejército y la ciudad. Es decir, Rusia ha perdido la oportunidad de librar una guerra regular, para suministrar a millones de soldados todo lo necesario.

    Y de nuevo, sin sentido. El ejército mantuvo el frente perfectamente. Hasta el golpe bolchevique.
    Cita: Samsonov Alexander
    que cuando los bolcheviques tomaron el poder, nadie defendió a los trabajadores temporales.

    De hecho, los bolcheviques declararon su poder temporalmente, hasta enero de 1918. Por lo tanto, nadie realmente se opuso, realmente no importaba quién gobernaría durante 3 meses, de octubre de 1917 a enero de 1918. Pero en enero de 1918 los bolcheviques no renunciaron al poder. No por eso se llevaron. Aquellos. los bolcheviques simplemente engañaron a todos.
    Cita: Samsonov Alexander
    Junto con ella, la "nueva Rusia", una burguesa democrática-burguesa pro occidental, murió.

    Ella no murió, fue asesinada por los bolcheviques. Durante la guerra civil.
    Cita: Samsonov Alexander
    Pero la Rusia socialista soviética (estadidad, ejército, economía, etc.) aún no se había creado.

    No confunda el régimen soviético (Ulyanov) de la RSFSR / URSS y el régimen socialista (Dzhugashvilevsky) de la URSS. Estas son cosas fundamentalmente diferentes. Aquí, en general, fundamentalmente diferente. Nada en común.
    Cita: Samsonov Alexander
    En estas condiciones, otras potencias se preparaban para dividir la "piel" del oso ruso. Nuestros enemigos, Alemania, Austria-Hungría y Turquía, se estaban preparando para ocupar las regiones occidentales de Rusia. Nuestros "socios" occidentales, Inglaterra, Francia y Estados Unidos, dividieron las tierras rusas en esferas de influencia y también se prepararon para capturar puertos, ciudades y puntos estratégicos. Los amos de Occidente necesitaban los recursos de Rusia para construir su "nuevo orden mundial".

    De nuevo historias de terror bolcheviques.
    ¿Por qué no "partieron la piel"? El Ejército Rojo huyó vergonzosamente incluso de los alemanes, después de lo cual los bolcheviques hicieron las paces en Brest. Y después de todo, nadie ha "dividido" la piel.
    ¿Por qué volver a contar la ficción de los bolcheviques?
    Cita: Samsonov Alexander
    Por lo tanto, los bolcheviques esperaban que mientras las negociaciones estaban en curso, se produciría una revolución en Alemania y las potencias centrales perderían la guerra. Esto permitirá a Rusia mantener la situación existente.

    Aparentemente, por lo tanto, Ulyanov constantemente enviaba telegramas a Bronstein, exigiéndole que firmara rápidamente un acuerdo con los alemanes. Bronstein, por cierto, descansó por un tiempo.

    Algo que estoy cansado de leer estas tonterías. Estoy tirando esto, tal vez.
    1. Humo nuclear
      Humo nuclear 4 marzo 2018 01: 23
      0
      Para responder "sin sentido" para responder sin sentido, correcto, átelo.
  14. Opera
    Opera 3 marzo 2018 13: 30
    +3
    ¡Comenta sobre las creaciones tan prolíficas como ambiguas)))) el autor no ve ninguna posibilidad! Después de leer los dos últimos párrafos, podemos concluir naturalmente que esta desgracia generalmente se firmó en beneficio de una futura revolución en Alemania y un aumento en la autoridad de Lenin. Sin embargo ...) Aunque, si tenemos en cuenta los postulados del marxismo, el leninismo sobre el internacionalismo. el proletariado: la hegemonía de la revolución mundial y Rusia, como un montón de maleza para todo este fuego mundial, ¡entonces, por supuesto, todo es muy lógico!
  15. Jinete sin cabeza
    Jinete sin cabeza 3 marzo 2018 20: 30
    + 19
    Rusia fue oficialmente derrotada y abandonó la guerra mundial.

    Rusia oficialmente no perdió
    alguien leyó mal el documento
    esto y el tratado de paz de Versalles más tarde.
    De acuerdo con esto último, Rusia fue uno de los ganadores.
    Cómo no avergonzarse por el bien de las "papas fritas" para colgar fideos
    La mente es incomprensible
  16. Susurrando en la noche
    Susurrando en la noche 3 marzo 2018 23: 31
    +2
    100 años "pésimo" mundo de Brest

    ¿Y por qué se cita la expresión "obscena"? Y fue obsceno, sin ninguna cita.
  17. Susurrando en la noche
    Susurrando en la noche 3 marzo 2018 23: 33
    +2
    Cita: zoolu350
    Vietnam, Cuba y lo más importante, la RPC. De modo que el socialismo no queda impresionado, sino que se mueve con confianza hacia la victoria.

    Rukilitso ... riendo
    1. wer2
      wer2 4 marzo 2018 02: 33
      +3
      Cita: susurro en la noche
      Rukilitso ...

      No prestes atencion. Esta es otra bezgramonny inadecuada.
      No hay dinero para ir a Cuba, a Vietnam y a China, y no hay forma de averiguarlo. Entonces él fantasea. Como puede
  18. Alexander Green
    Alexander Green 4 marzo 2018 00: 45
    +3
    Nuevamente, los antisoviéticos arrastraron su vieja canción. Cualesquiera que sean los argumentos que se les han dado aquí, no los perciben. Criados por el odio, no pueden aceptar la verdad, los trabajadores victoriosos en 1917.
    Por supuesto, todos entienden. Entienden que la situación en 1918 era crítica, que el poder soviético todavía se estaba estableciendo, que el país necesitaba un respiro pacífico, que los pueblos estaban cansados ​​de la guerra, que el viejo ejército no podía luchar, que el nuevo ejército aún no se había creado. Entienden que V.I. Lenin logró encontrar la solución correcta, anticipando con anticipación que pronto también se produciría una revolución en Alemania.
    Pero el odio les ciega los ojos, se lo quitaron a sus antepasados, a quienes el gobierno soviético en un momento les privó de la propiedad privada y de todos los privilegios que disfrutaban. Y ellos, como sus antepasados, no son capaces de superar los viejos insultos y evaluar objetivamente los hechos, razón por la cual están tan celosamente en contra del régimen soviético. Solo la segunda edición de la revolución socialista los calmará.
    Pero no importa cómo calumniaron nuestra historia hoy, los hechos hablan por sí mismos. Bajo el liderazgo de los bolcheviques, el país se volvió verdaderamente grande, en solo 10 años, se construyó una poderosa base industrial en la URSS, en 20 años el socialismo se construyó principalmente en el país, después de 30 años, a pesar de la guerra destructiva, los precios de los bienes de consumo se redujeron anualmente en la URSS durante 8 años. Durante más de 70 años, todo el pueblo soviético ha tenido confianza en el futuro.
    ¿Qué hay de hoy?
    Pregunta para todos los anti-asesores.
    Hoy, han pasado más de 25 años desde el golpe de estado burgués contrarrevolucionario abierto. Los bolcheviques no han estado en el poder durante mucho tiempo.
    ¿Por qué ni siquiera una de las antiguas repúblicas de la URSS insinúa la más mínima mejora en la vida de los trabajadores?
    ¿Quién te impide hacer que los trabajadores sean ricos y felices?
    1. wer2
      wer2 4 marzo 2018 02: 50
      +4
      Cita: Alexander Green
      De nuevo anti-asesores

      No es antisoviético, sino gente decente. Sin embargo, este es uno y el mismo.
      Cita: Alexander Green
      Bajo el liderazgo de los bolcheviques, el país se volvió verdaderamente grande

      Es cuando? Durante la hambruna de los años 20? ¿O durante la hambruna de los años 30? ¿O tal vez durante la hambruna de los años 40?
      ¿Cuándo te volviste genial?
      Cita: Alexander Green
      en solo 10 años, se construyó una poderosa base industrial en la URSS, en 20 años el socialismo se construyó principalmente en el país,

      El socialismo puede haber sido construido. Pero, ¿es este un motivo de orgullo?
      Y sobre la "poderosa base industrial", sí, es realmente divertido.
      Después de todo, ¿qué era este "socialismo"? Una sociedad pseudo-religiosa (teocrática) basada en un método de manejo de esclavitud. ¿Es eso motivo de orgullo? Sí, y en el siglo 20.
      Cita: Alexander Green
      30 años después, a pesar de la devastadora guerra, en la URSS, durante 8 años, los precios de los bienes de consumo se redujeron anualmente. Durante más de 70 años, todo el pueblo soviético ha tenido confianza en el futuro.

      Sí, esta "confianza" ha llevado a la pobreza absoluta de la población y la ausencia de los bienes más necesarios. Después de lo cual el "socialismo" fue derrocado lógicamente.
      Cita: Alexander Green
      ¿Qué hay de hoy?

      Y hoy la siguiente etapa en el desarrollo de la sociedad, después de la esclavitud, es el feudalismo. Hasta ahora en su etapa inicial. Después de 50 años, la sociedad ha crecido hasta la etapa media del feudalismo. Y luego, después de otros 50 años, y el capitalismo está a tiro de piedra.
      Pero el capitalismo después de la sociedad de esclavos no sucede. Esta es la economía política, hijo. La ciencia es así.
      Cita: Alexander Green
      ¿Por qué ni siquiera una de las antiguas repúblicas de la URSS insinúa la más mínima mejora en la vida de los trabajadores?

      ¿Porque? Mejorar la vida es evidente. En casi todas las repúblicas de la antigua URSS. Si no notaste esto, entonces estos son tus problemas.
      Cita: Alexander Green
      ¿Quién te impide hacer que los trabajadores sean ricos y felices?

      Nadie se molesta. Los trabajadores de las repúblicas de la antigua URSS viven muy bien. Mejor que en la URSS.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 4 marzo 2018 23: 38
        +1
        Cita: wer2
        Y sobre la "poderosa base industrial", sí, es realmente divertido

        En vano te ríes, este hecho es confirmado por la vida. Por primera vez durante la Segunda Guerra Mundial, el potencial económico de la URSS se opuso a toda Europa. La segunda vez esta vez, durante más de 25 años, tus maestros aún no pueden destruirlo y saquearlo.
        1. wer2
          wer2 5 marzo 2018 00: 13
          +1
          Cita: Alexander Green
          Por primera vez durante la Gran Guerra Patria, el potencial económico de la URSS resistió a toda Europa.

          Dios, de qué tonterías estás hablando ahora. Ni siquiera es encantador, es simplemente estúpido.
          Y contrario a todos los hechos históricos.
          Cita: Alexander Green
          La segunda vez esta vez, durante más de 25 años, tus maestros aún no pueden destruirlo y saquearlo.

          ¿A quién destruir? A quien robar?

          "Alrededor de los enemigos" vino. Y se rascó una vez y para siempre memorizó hace 50 años sobre información política. Contrariamente a todos los hechos.
          En general, me pregunto de dónde vienen tales temas. ¿Y qué tienen con sus cabezas, incluso pueden atar sus cordones? ¿Habilidades motoras elementales al menos desarrolladas?
          1. Alexander Green
            Alexander Green 5 marzo 2018 00: 42
            +1
            Cita: wer2
            Dios, de qué tonterías estás hablando ahora. Ni siquiera es encantador, es simplemente estúpido.
            Y contrario a todos los hechos históricos.

            ¿Estás en los años 90 y 2000 en un sueño letárgico, y ahora también, y por lo tanto no ves cuántas plantas y fábricas se destruyen y cierran, cuántos barcos, barcos, cuántos aviones se cortaron? Total no a la lista. Es visible que no tienes dispositivo
            1. wer2
              wer2 5 marzo 2018 00: 58
              0
              Cita: Alexander Green
              ¿Cuántas plantas y fábricas son destructibles y cerradas?

              Estas fábricas producían basura soviética. Por lo tanto, los productos de estas industrias no eran necesarios para nadie. Tan pronto como la gente tuvo la oportunidad de elegir, inmediatamente la rechazaron. Y las fábricas se han convertido.
              Cita: Alexander Green
              ¿Cuántos barcos, barcos, cuántos aviones fueron cortados?

              Cortaron un poco. Debido a la basura, requiere fondos para su mantenimiento. No dando nada a cambio.
              Cita: Alexander Green
              Es visible que no tienes dispositivo

              No es para que juzgues esto con tus habilidades. ¿Aprendiste un manual de entrenamiento hace 50 años? Ya es un logro para ti.
              Ahora trabaja para no olvidarla. Y no hay nada que confundir en eso. Esto será suficiente para ti.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 5 marzo 2018 20: 29
                +1
                Cita: wer2
                Estas fábricas producían basura soviética.

                Ahora producen basura, y ahora llevas basura antihigiénica y comes basura no comestible. Entonces no tienes problemas de salud, entonces recuerda mis palabras.
                Y en cuanto al manual de capacitación, estás trabajando en el viejo cliché, y te delata, ya que entregan los zapatos oficiales de los policías disfrazados.
                1. wer2
                  wer2 8 marzo 2018 22: 15
                  0
                  Cita: Alexander Green
                  Ahora producen basura, y ahora llevas basura antihigiénica y comes basura no comestible.

                  Aparentemente, por lo tanto, la esperanza de vida está aumentando.
                  Cita: Alexander Green
                  Y en cuanto al manual de capacitación, estás trabajando en el viejo cliché, y te delata, ya que entregan los zapatos oficiales de los policías disfrazados.

                  Esos son tus zapatos dolorosamente familiares desde la época de la locura soviética.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 9 marzo 2018 20: 21
                    0
                    Cita: wer2
                    Aparentemente, por lo tanto, la esperanza de vida está aumentando.

                    ¿En serio? Interesarse en los datos de las oficinas de registro militar y de alistamiento, prácticamente no hay reclutas completamente sanos. Y si la esperanza de vida aumentara, entonces en nuestras repúblicas la gente no moriría tan intensamente.
                    1. wer2
                      wer2 9 marzo 2018 20: 36
                      0
                      Cita: Alexander Green
                      ¿En serio?

                      Ver el resumen de Rosstat. Las estadísticas ucranianas no me son conocidas.
                      Cita: Alexander Green
                      Interesarse en los datos de las oficinas de registro militar y de alistamiento, prácticamente no hay reclutas completamente sanos.

                      Ahí es donde están los "datos", así que los "datos".
                      Cita: Alexander Green
                      Y si la esperanza de vida aumentara, entonces en nuestras repúblicas la gente no moriría tan intensamente.

                      ¿Hay alguna república en Ucrania?
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 10 marzo 2018 10: 11
                        +1
                        Cita: wer2
                        ¿Hay alguna república en Ucrania?

                        Tengo en mente nuestras antiguas repúblicas socialistas soviéticas, la RSFSR, que ahora se llama brevemente Federación de Rusia, incluso. En todas partes, la gente común está muriendo intensamente.
                  2. Alexander Green
                    Alexander Green 9 marzo 2018 20: 30
                    0
                    Cita: wer2
                    Cita: Alexander Green
                    Y en cuanto al manual de capacitación, estás trabajando en el viejo cliché, y te delata, ya que entregan los zapatos oficiales de los policías disfrazados.
                    Esos son tus zapatos dolorosamente familiares desde la época de la locura soviética.

                    Escribí sobre el cliché y las botas porque eres reconocible por tus comentarios incluso después de cambiar tu apodo
          2. Humo nuclear
            Humo nuclear 5 marzo 2018 20: 38
            +1
            Cita: wer2
            En general, me pregunto de dónde vienen tales temas. ¿Y qué tienen con sus cabezas, incluso pueden atar sus cordones? ¿Habilidades motoras elementales al menos desarrolladas?

            No transmitas tus problemas de desarrollo a los oponentes.
  19. Humo nuclear
    Humo nuclear 4 marzo 2018 01: 22
    +1
    El golpe de las fuerzas alemanas liberadas, por cierto, paralizó tremendamente las fuerzas de la Entente. Entonces, en lugar de que los alemanes despejen las esferas de influencia para los futuros ganadores, al final destrozarán a los ganadores.
  20. Humo nuclear
    Humo nuclear 4 marzo 2018 01: 35
    +1
    Cita: Olgovich
    Nikolai sentó las BASES del derecho internacional, fue él el PRIMERO en el mundo en reunir a TODAS las naciones del mundo en La Haya donde se firmaron los principios fundamentales de la ley, la guerra, la prohibición de armas de destrucción masiva y ADM, la ONU actual y mucho más.

    Disparates. Nikolai trató de limitar la superioridad de sus oponentes potenciales. Y los alabarderos no tirarán contra las ametralladoras.
    1. Olgovich
      Olgovich 4 marzo 2018 09: 23
      +2
      Cita: Nukesmoke
      Disparates. Nikolai trató de limitar la superioridad de sus oponentes potenciales.

      Ajá: alguien en una zanahoria ve algo más. lol
      Y si compara las Convenciones de La Haya y la Carta de la ONU, entonces prácticamente coinciden. Y la URSS ratificó las convenciones de Gaask.
      Aquellos. comunista
      Cita: Nukesmoke
      los alabarderos no tirarán contra las ametralladoras.
      lol
      Así es, camarada buena
      1. Humo nuclear
        Humo nuclear 5 marzo 2018 20: 36
        0
        Cita: Olgovich
        Ajá: alguien en una zanahoria ve algo más.

        Bueno, la relación entre usted y las zanahorias no me concierne.
        Cita: Olgovich
        Y si compara las Convenciones de La Haya y la Carta de la ONU, entonces prácticamente coinciden. Y la URSS ratificó las convenciones de Gaask.

        Sí, solo las Convenciones de La Haya de alguna manera no ayudaron mucho, de la palabra en absoluto. Y el RIA firmemente recibido por la sopa de repollo. Para Willy Sukhoruky, mientras Kolya Balerun corría por La Haya, impulsó la industria.
        1. Olgovich
          Olgovich 6 marzo 2018 09: 45
          0
          Cita: Nukesmoke
          Bueno, la relación entre usted y las zanahorias no me concierne.

          Tu visión.
          Cita: Nukesmoke
          Sí, solo las Convenciones de La Haya de alguna manera no ayudaron mucho, de la palabra en absoluto.

          Las reglas de la guerra, el tratamiento de los prisioneros, la prohibición de larga data en la Segunda Guerra Mundial de gases mortales, etc., salvaron millones de vidas.
          Cita: Nukesmoke
          Y la RIA firmemente recibida por la sopa de repollo

          RI? amarrar Es cuando? Esto lo recibió el RSFSR por la sopa de repollo sí
          Cita: Nukesmoke
          Para Willy Sukhoruky, mientras Kolya Balerun corría por La Haya, impulsó la industria.

          Y perdió tanto el Imperio como los territorios y millones de vidas. sí
  21. Doliva63
    Doliva63 4 marzo 2018 16: 53
    +3
    Cita: capitán
    Cita: Mar. Tira
    Lenin salvó a Rusia del germanismo, como si los liberales no lo humillaran y ahora simpatizan con él.

    No, los datos de dinero de Lenin los alemanes trabajaron. Sacó a Rusia de la guerra e hizo posible que los alemanes no murieran de hambre. Lenin y Trotsky ayudaron a los estadounidenses, británicos y franceses a resolver sus problemas a expensas de Rusia.
    PD: Para ser justos, observo que los bolcheviques no fueron los únicos que descompusieron al ejército. Fueron ayudados activamente por revolucionarios de todas las tendencias y, por supuesto, por nuestra intelectualidad progresiva. Debo darle crédito a Lenin; bien llamada la intelligentsia, una simple palabra rusa. La envidia ordinaria, la codicia, la codicia, la vanidad y el absoluto desprecio por el destino del estado y la gente, son las principales fuerzas impulsoras de los acontecimientos de esos años.

    Enlaces a documentos financieros donde? ¿O eso, sonajero? riendo
    Mayor Snegiryov, s / n Gladkova recuerda? Discutirían contigo, probablemente riendo Pero yo no lo haré.
  22. Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 5 marzo 2018 16: 24
    0
    Cita: wer2
    primero debes entender lo que significa el término "ruso"


    ¡Es lógico! Para liderar la discusión de manera útil, debe determinar los términos. Entiendo esto: el ruso es aquel que considera el ruso como su lengua materna, el ruso como su cultura nativa, Rusia como su patria. Y realiza acciones, de una forma u otra, en beneficio de estos factores.
    Ahora estoy listo para escuchar tu definición.
    1. wer2
      wer2 5 marzo 2018 20: 48
      0
      Cita: Sahar Medovich
      Entiendo esto: el ruso es aquel que considera el ruso como su lengua materna, el ruso como su cultura nativa, Rusia como su patria. Y realiza acciones, de una forma u otra, en beneficio de estos factores.

      Escribiste tonterías. Todo es muy brumoso y vago.
      Los bolcheviques también hablaban ruso, gritando que adoran a Rusia y hacen todo por su bien. ¿Qué pasa si los bolcheviques al menos se emborrachan y alguien puede llamar a los rusos? ¿Y qué resultó ser? ¿Qué te estoy preguntando? Eso es.
      Cita: Sahar Medovich
      Ahora estoy listo para escuchar tu definición.

      Mira en mi perfil, ya lo di.
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 6 marzo 2018 05: 10
        0
        Si. Dejaré todo y buscaré algo en tu perfil que probablemente nunca haya estado allí.
        Los bolcheviques fueron llamados y son llamados rusos. Exclusivamente en una cabeza sobria. Y se les puede llamar no rusos realmente solo borrachos. Esto es, por supuesto, juzgado por casos REALES, y no por palabras y, especialmente, no por apellido.
        1. wer2
          wer2 6 marzo 2018 09: 39
          0
          Cita: Sahar Medovich
          Si. Dejaré todo y buscaré algo en tu perfil

          Eso es asunto tuyo. Pero no imprimiré lo mismo 100 veces.
          Cita: Sahar Medovich
          Los bolcheviques fueron llamados y son llamados rusos. Exclusivamente en una cabeza sobria.

          Inadecuado y llamado diferente. Aquellos que no entienden quiénes son los rusos (ucranianos, bielorrusos, tayikos, etc.) y quiénes son los soviéticos.
          Cita: Sahar Medovich
          entonces si, por supuesto, juzgado por casos REALES

          Eso es. A juzgar por los asuntos de los bolcheviques.
          Kolchak, por ejemplo, no era ruso de origen. Pero en REAL MATTERS, él era solo ruso.
          1. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 6 marzo 2018 13: 32
            0
            Kolchak sobre asuntos REALES en Rusia se comparó con un condottiere en un servicio exterior. Y el pueblo ruso, según él, Kolchak, la definición: "angustiado - salvaje - incapaz de salir de la psicología de los esclavos" lo comparó con Mamai, y con él - perros feroces. Tales eran sus asuntos.
            1. wer2
              wer2 6 marzo 2018 13: 43
              0
              Cita: Sahar Medovich
              Y el pueblo ruso, según él, Kolchak, la definición: "angustiado - salvaje - incapaz de salir de la psicología de los esclavos"

              No el pueblo ruso, sino el pueblo ruso (entonces). Por lo tanto, dijo todo correctamente.
              Ahora, en nuestro tiempo, el pueblo soviético ha reemplazado a ese pueblo ruso. Y esto es muy triste. La única buena noticia es que junto con estas personas en Rusia viven representantes de la nación rusa (y no solo rusa).
              1. Sugar Honeyovich
                Sugar Honeyovich 6 marzo 2018 16: 31
                0
                A su entender, es ruso.
                1. wer2
                  wer2 6 marzo 2018 20: 47
                  0
                  Cita: Sahar Medovich
                  A su entender, es ruso.

                  ¿Estás profundamente familiarizado con su comprensión? ¿De donde?
                  Además, el pueblo ruso luchó de su lado. ¿Por qué le disgustaría?
                  1. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich 7 marzo 2018 03: 49
                    +1
                    ¿De donde? ¡De las fuentes históricas de ese período!

                    Cita: wer2
                    El pueblo ruso luchó de su lado


                    Sí, y generalmente del lado de los blancos. Solo los blancos mismos no se dieron cuenta de esto.
                    1. wer2
                      wer2 7 marzo 2018 09: 15
                      0
                      Cita: Sugar Medovich
                      Sí, y generalmente del lado de los blancos.

                      Rusos? Por supuesto. No del lado de los rojos.
                      Cita: Sahar Medovich
                      solo los blancos mismos no se dieron cuenta de esto.

                      Por lo tanto, llamaron a su ejército ruso?
                      1. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 7 marzo 2018 11: 12
                        +1
                        Es por eso que lo llamaron para que al menos el nombre contenga las palabras "ruso". Como en esencia el blanco no era ruso, el pueblo ruso apoyaba a los rojos.
                    2. wer2
                      wer2 7 marzo 2018 17: 30
                      0
                      Cita: Sahar Medovich
                      Los rusos blancos no lo eran: el pueblo ruso apoyaba a los rojos.

                      Por su ingenuidad, por alguna razón llama a la población de la RSFSR de esos años "el pueblo ruso". Aunque esto está lejos de ser el caso. El pueblo ruso era solo una parte de la población de la RSFSR. Y casi todos lucharon en el ejército ruso (los bolcheviques los llamaron "blancos"). Y si no peleaste, entonces esto se debe a la vejez, enfermedad y otras razones objetivas.
                      1. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 7 marzo 2018 18: 22
                        +1
                        Es decir, de todo el RSFSR, el pueblo ruso ascendió a 300 mil por la fuerza? ¿Y quiénes eran los restantes cien millones?
                    3. wer2
                      wer2 7 marzo 2018 19: 34
                      0
                      Cita: Sugar Medovich
                      Es decir, de todo el RSFSR, el pueblo ruso ascendió a 300 mil por la fuerza?

                      Te olvidas de las mujeres mayores y los niños. Así como los ancianos y discapacitados.
                      Cita: Sahar Medovich
                      Y quienes eran el resto

                      Si cualquiera. Rojos, monárquicos, cosacos, verdes, etc. etc. Un millón de todo tipo de diferentes.
                      1. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 8 marzo 2018 10: 54
                        0
                        300 mil - esto es solo con mujeres, niños, ancianos, heridos, enfermos, civiles. En general, "bocas". Y "bayonetas y sables" apenas se escribió el 10% de este número.
                        Rojos, monárquicos, cosacos, verdes, por lo tanto, ¿no rusos? Y por el color de tus ojos o cabello, o por la forma de tu cráneo, ¿has tratado de identificar a los rusos? ¡No te aburrirás!
                        ¿Por qué, después de todo, los cosacos que se unieron a los rusos blancos llamaron a sus aliados blancos, no a los blancos, sus enemigos? ¿Y?
                    4. wer2
                      wer2 8 marzo 2018 22: 11
                      0
                      Cita: Sahar Medovich
                      Rojos, monárquicos, cosacos, verdes, por lo tanto, ¿no rusos?

                      No, por supuesto.
                      Cita: Sahar Medovich
                      Y por el color de tus ojos o cabello, o por la forma de tu cráneo, ¿has tratado de identificar a los rusos?

                      Ya te escribí 100 veces, "rusos", esta no es una definición genética. Esta es una definición mental. Todo no te llegará de ninguna manera.
                      Cita: Sahar Medovich
                      ¿Por qué, después de todo, los cosacos que se unieron a los rusos blancos llamaron a sus aliados blancos, no a los blancos, sus enemigos? ¿Y?

                      Porque lo inventaste tú mismo. Los cosacos no son capaces de inventar tales tonterías.
                      Rojos, estos son rusos. Encantador. Hollín blanco y sal dulce. Algo como esto.
                      1. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 9 marzo 2018 06: 16
                        0
                        Cita: wer2
                        Los cosacos no son capaces de inventar tales tonterías


                        Y sin embargo un hecho.

                        Pero, ¿cómo puedes entender si no puedes explicarlo claramente?
  23. Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 5 marzo 2018 16: 34
    0
    Cita: wer2
    Cuando escribes sobre "rojos orientados a nivel nacional", escribes sobre "sal dulce". O sobre el "hollín blanco". Aquellos. delirio de agua pura.

    Su derecho a considerar lo que escribí como "sal dulce", "hollín blanco", "delirio de agua pura", pero el punto es que solo reflejo las opiniones de los contemporáneos, personalmente presenciando las acciones de rojo y blanco, comparando y sacando conclusiones:

    "... El siguiente discurso de Yakhontov se convirtió en una forma de escándalo. Fue un artículo" ¿Cuál es la fuerza del ejército bolchevique? ", Publicado el 5 de junio de 1919 en Nueva York en la Narodnaya Gazeta rusa. Fue leído ... dondequiera que estuvieran los emigrados blancos. Naturalmente "Sus oficiales leyeron con especial atención. Una ola salvaje de odio se levantó entonces contra el autor ... Yakhontov escribió que el Ejército Rojo es fuerte porque protege a su país natal de la invasión de extranjeros. Que cumple, por lo tanto, una tarea patriótica nacional. Refutado Yakhontov y el mito común en el exilio de que el Ejército Rojo "no tiene rusos", y se compone de letones, chinos, húngaros, etc. contratados ... Yakhontov escribió que todo se explica por el patriotismo, y no por algún tipo de traición. Ante la creciente afluencia de antiguos oficiales en el Ejército Rojo, sugirió que muchos de ellos no simpatizaban con el régimen soviético, pero acudieron al deber del guerrero de defender su patria de un enemigo externo. El Ejército Rojo de hoy concluyó Viktor Aleksandrovich Es solo el ejército ruso de mañana.
    Para los emigrantes blancos, especialmente para los oficiales, esto era insoportable. Resulta que los rojos son para Rusia, pero ¿están en contra? Los civiles también estaban indignados, porque la conclusión política era obvia del artículo: si el Ejército Rojo es un ejército nacional, ¡entonces el gobierno bolchevique debería considerarse nacional! ”(A. Afanasyev, Yu. Baranov ODYSSEY GENERAL YAKHONTOV)

    O: "... nosotros, sus camaradas de armas superiores, apelamos a sus sentimientos de amor y devoción a la Patria y los instamos ... a que vayan voluntariamente con total desinterés y cacen al Ejército Rojo ... y sirvan allí no por miedo, pero por conciencia, para defender a Rusia, querida a toda costa, por nuestro servicio honesto, sin perdonar nuestras vidas ". ("A todos los ex oficiales, estén donde estén").

    Sobre las palabras que caracterizaron a los bolcheviques, su líder Lenin y su política nacional A.M. Romanov, no diré nada ...
    1. wer2
      wer2 5 marzo 2018 20: 52
      0
      Cita: Sahar Medovich
      El Ejército Rojo de hoy, concluyó Viktor Aleksandrovich, es simplemente el ejército ruso de mañana.

      Bueno, enfermo, ¿qué tomar de él? Senilidad senil, sucede.
      Cita: Sahar Medovich
      "... nosotros, sus camaradas mayores, apelamos a sus sentimientos de amor y devoción a la Patria y los instamos ... a que vayan voluntariamente con total desinterés y cazan al Ejército Rojo ... y sirvan allí sin temor, y para la conciencia, para que con nuestro servicio honesto, no perdonando la vida, defender a toda costa Rusia, querido por nosotros ". ("A todos los ex oficiales, estén donde estén").

      Y esto no tiene sentido. ¿De dónde sacaste estas tonterías?
      Todavía recomiendo leer en mi perfil. Tal vez algo = para ti y comprendes. Y no me repetiré. Pereza.
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 6 marzo 2018 05: 04
        0
        El delirio no es delirio, sino un documento histórico real. Teniendo, noten, una influencia considerable en TODAS las capas de la sociedad rusa.
        1. wer2
          wer2 6 marzo 2018 09: 45
          0
          Cita: Sahar Medovich
          El delirio no es delirio, sino un documento histórico real. Teniendo, noten, una influencia considerable en TODAS las capas de la sociedad rusa.

          Este "documento" no tuvo ningún efecto en el desarrollo de la sociedad rusa.
          Los oficiales querían escupirlo, sabían el precio.
          Y te presionarán el lugar causal con la puerta, también firmas tal cosa.
          1. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 6 marzo 2018 13: 39
            0
            Sobre el desarrollo de la sociedad, tal vez no, pero sobre el desarrollo de eventos, mucho más. Los oficiales, en todo caso, lo escupieron, sobre todo sobre sus líderes blancos, que perdieron todo y todo. Y marcharon por miles bajo la bandera roja.
            1. wer2
              wer2 6 marzo 2018 14: 12
              0
              Cita: Sahar Medovich
              Los oficiales, en todo caso, lo escupieron, sobre todo sobre sus líderes blancos, que perdieron todo y todo. Y marcharon por miles bajo la bandera roja.

              Es posible que haya notado antes que no llamé ruso a los oficiales monárquicos. Y los oficiales del ejército ruso (blanco) eran enemigos aún mayores para ellos que los rojos.
              Al mismo tiempo, los oficiales monárquicos no acudieron voluntariamente al servicio de los Rojos. Además, una cantidad insignificante, que no eran rusos ni monárquicos. Y los nombres de los cuales se escuchan (Tukhachevsky, Egorov y similares).
              Pero los oficiales monárquicos fueron movilizados por los rojos. Y forzado sírvete tú mismo. De aquí provienen los míticos "miles de oficiales que se pusieron del lado del poder soviético".
              1. Sugar Honeyovich
                Sugar Honeyovich 6 marzo 2018 16: 30
                0
                Con su "estándar ruso" generalmente es imposible entender a quién considera ruso. Parece que usted mismo no sabe esto. Así que escalar en tu perfil es obviamente inútil.

                ¿Y a quién, por ejemplo, de los oficiales monárquicos se movilizaron los rojos?

                Entre los blancos estaba "cada criatura en parejas": monárquicos, cadetes, octubistas, socialistas revolucionarios, etc. y así. ¿Eran todos rusos o qué?
                1. wer2
                  wer2 6 marzo 2018 20: 55
                  0
                  Cita: Sahar Medovich
                  Con su "estándar ruso" generalmente es imposible entender a quién considera ruso.

                  Probablemente ya escribí 100 veces que la capa superior (más avanzada) de cualquier sociedad nacional se llama rusa (armenios, georgianos, tayikos, etc.). ¿Qué no está claro?
                  Cita: Sahar Medovich
                  Así que escalar en tu perfil es obviamente inútil.

                  Tu sabes mejor. No quiero educarte, no lo hagas.
                  Cita: Sahar Medovich
                  ¿Y a quién, por ejemplo, de los oficiales monárquicos se movilizaron los rojos?

                  Casi todos. Con raras excepciones, los que fueron a su servicio ellos mismos. Había muy pocos de ellos.
                  Cita: Sahar Medovich
                  Entre los blancos estaba "cada criatura en parejas": monárquicos, cadetes, octubistas, socialistas revolucionarios, etc. y así.

                  Miras menos el cine soviético. ¿Has visto el uniforme del ejército ruso? ¿Has visto el Chevron con la bandera? ¿De dónde vinieron los monárquicos bajo esta bandera? Casi no había monárquicos, excepto aquellos que huían de los rojos.
                  Cita: Sahar Medovich
                  ¿Eran todos rusos o qué?

                  Creo que sí. Al menos su ejército se llamaba "ruso".
                  1. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich 7 marzo 2018 04: 05
                    0
                    [quote = wer2] la capa superior (más avanzada) de cualquier sociedad nacional se llama rusos (armenios, georgianos, tayikos [/ quote]

                    ¿Has tratado de informarles a estos armenios, georgianos, tayikos y especialmente a los estados ucranianos y bálticos de los estratos superiores que son rusos? ¿Y cómo reaccionaron?

                    [cita = Casi todos. [/ cita]

                    ¿Por ejemplo? Y lo más importante: ¿cómo determinaron sus creencias?
                    [quote = wer2] [quote = Sugar Medovich] Con tu "estándar ruso" generalmente es imposible entender quién crees que es ruso. [/ quote]
                    Probablemente ya escribí 100 veces que la capa superior (más avanzada) de cualquier sociedad nacional se llama rusa (armenios, georgianos, tayikos, etc.). ¿Qué no está claro?
                    [quote = Sugar Medovich] Así que escalar en tu perfil es obviamente inútil. [/ quote]
                    Tu sabes mejor. No quiero educarte, no lo hagas.
                    [quote = Sakhar Medovich] ¿Y a quiénes, por ejemplo, de los oficiales monárquicos movilizaron los rojos? [/ quote]
                    Casi todos. Con raras excepciones, los que fueron a su servicio ellos mismos. Había muy pocos de ellos.
                    [quote = Sakhar Medovich] Entre los blancos estaban "todas las criaturas por parejas": monárquicos, cadetes, octubristas, socialistas revolucionarios, etc. y así. [/ quote]
                    Miras menos el cine soviético. ¿Has visto el uniforme del ejército ruso? ¿Has visto el Chevron con la bandera?
                    Casi no había monárquicos allí.

                    Intento ver menos películas. Tanto soviéticos y especialmente post-soviéticos. Prefiero trabajar con fuentes primarias. La forma, sí, lo vi. Hay mucha evidencia sobre los blancos de que en la ciudad es imposible ver incluso a dos oficiales igualmente vestidos. "Túnica inglesa ..."

                    Y que casi no había monárquicos es cierto. Porque en ese momento casi no había ninguno de ellos en toda Rusia. Antes de eso, la monarquía se cansó de todo. Hubo, según el general blanco, "tontos individuales" que hablaron en voz alta las palabras "Por fe, zar y patria"

                    Repito, una pequeña parte de los blancos al final de la guerra se autodenominó el ejército ruso. La mayoría no se llamaban así. ¿No eran rusos?
                    1. wer2
                      wer2 7 marzo 2018 09: 19
                      0
                      Cita: Sahar Medovich
                      ¿Has tratado de informarles a estos armenios, georgianos, tayikos y especialmente a los ucranianos y bálticos de los estratos superiores que son rusos?

                      ¿No entiendes ruso en absoluto? La capa superior de la sociedad nacional de Armenia son los armenios. Etc.
                      Cita: Sahar Medovich
                      La mayoría no se llamaban así.

                      ¿Y cómo se llamaba ella misma? El ejercito chino?
                      1. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 7 marzo 2018 11: 14
                        +1
                        Se llamaron a sí mismos el Ejército Voluntario (más simplemente, voluntarios), el ejército KOMUCH, el Ejército Siberiano. Lo que era suficiente para la fantasía.
  24. Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 5 marzo 2018 16: 36
    +1
    Cita: wer2
    Las capas superiores de cualquier estado feudal e incluso en algunos lugares esclavos SIEMPRE están orientadas a nivel nacional. La diferencia en los números de estas capas.

    ¿Y en el momento del "gran sombrero" las capas superiores en Rusia también estaban orientadas a nivel nacional? ¿O es el número? ¿Qué dijiste sobre el hollín blanco allí?
    1. wer2
      wer2 5 marzo 2018 20: 43
      0
      Cita: Sahar Medovich
      Y en el momento del "gran sombrero", las capas superiores en Rusia también estaban orientadas a nivel nacional.

      Tú, cuando quieras comunicarte, intenta articular tus pensamientos.
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 6 marzo 2018 05: 11
        0
        Articulate simplemente no sucede. Si no puede comprender el lenguaje humano articulado, entonces este no es mi problema.
  25. Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 5 marzo 2018 16: 39
    0
    Cita: wer2
    Cosacos Junto con el blanco. Pero no lo fueron.

    ¿Y esos cosacos que cerraron con el rojo, presumiblemente, no eran rojos?
    Y, por ejemplo, los trabajadores de Izhevsk y Votkinsk, que se unieron a los blancos, pero lucharon por el poder soviético bajo la bandera ROJA, ¿eran blancos? Si no, ¿eran rusos?
    1. Humo nuclear
      Humo nuclear 5 marzo 2018 20: 29
      0
      Él ya es blanco, no blanco, rojo no rojo, solo una falta de diferenciación de color obvia de sus pantalones, lo que lleva a una falta de propósito.
      1. wer2
        wer2 5 marzo 2018 20: 39
        0
        Cita: Nukesmoke
        Aquí hay una cierta falta de diferenciación de color obvia de los pantalones, lo que conduce a una falta de propósito.

        ¿Quién te llamó?
        1. Humo nuclear
          Humo nuclear 5 marzo 2018 20: 46
          +2
          Cita: wer2
          ¿Quién te llamó?

          Su vuelo en un motor de detonación de aire individual no puede dejar de llamar la atención.
    2. wer2
      wer2 5 marzo 2018 20: 38
      +1
      ¿Se supone que debo masticar cada frase? ¿Eres incapaz de comprender la esencia del asunto?
    3. wer2
      wer2 5 marzo 2018 21: 05
      0
      Cita: Sahar Medovich
      ¿Y esos cosacos que cerraron con el rojo, presumiblemente, no eran rojos?

      Aún así, lo repetiré una vez. En la Guerra Civil en el territorio de la RSFSR (producto primario bolchevique), participaron los Rojos (independientemente de cualquier afiliación), por un lado, y varias formaciones nacionales. Una de esas formaciones fue el ejército ruso, cuyos militares fueron llamados "blancos" por los rojos. Otra de estas formaciones fueron las formaciones cosacas. También hubo otras formaciones nacionales, pero relativamente pocas.
      Además, el llamado "verde". De hecho, estos fueron destacamentos de autodefensa campesina local, que estaban en contra de todos. Y por ti mismo.
      Los monárquicos, al contrario de los cuentos de los bolcheviques, sirvieron principalmente en el Ejército Rojo, porque se vieron obligados a movilizarse allí. Solo aquellos monárquicos que lograron escapar del Ejército Rojo sirvieron en los ejércitos ruso y otros. Y no tenían vuelta atrás.
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 6 marzo 2018 05: 27
        0
        Cita: wer2
        Una de esas formaciones fue el ejército ruso, cuyos militares los rojos llamaron "blanco"

        De hecho, fue al revés: fueron los blancos en 1920, al final de la Guerra Civil, quienes llamaron a los restos de su ejército el Ejército ruso.

        Cita: wer2
        diferentes formaciones nacionales por otro

        Es decir, el ejército de KOMUCH también era nacional. Oh bien.

        Cita: wer2
        Los monárquicos, al contrario de los cuentos de los bolcheviques, sirvieron principalmente en el Ejército Rojo, porque se vieron obligados a movilizarse allí.


        ¡Delirio! Todos sirvieron en el rojo, blanco, verde, nacional de forma voluntaria o por movilización: monárquicos, republicanos, socialistas, anarquistas, etc.
        Cita: wer2


        Y no tenían vuelta atrás.

        Es decir, entre los 14390 oficiales blancos que se cambiaron a los rojos, ¿no había un solo monárquico? ¿Probablemente según los perfiles?
        1. wer2
          wer2 6 marzo 2018 09: 48
          0
          Lee mi comentario anterior.
  26. Humo nuclear
    Humo nuclear 5 marzo 2018 20: 27
    +1
    wer2,
    Y entonces el experto detallado baja. Entonces, ucranianos (¡***! No hay otro nombre para el **** circo de Skoropadsky y Petlyura para no nombrar personas normales), finlandeses (un grupo de cazadores alemanes con cabeza de samovarnik), polacos (un cliente alemán Pilsudsky, que cambió sus zapatos en el aire y su ambición) ¿son blancos o ya rojos?
    1. wer2
      wer2 5 marzo 2018 20: 41
      +1
      Cita: Nukesmoke
      ¿Son blancos o ya rojos?

      Chico, los rojos blancos se llamaban el ejército, que se llamaba Ruso. Y al final, el Ejército Rojo no derrotó al Ejército Blanco, como afirmaron los bolcheviques. Y RUSO El ejercito. Intenta recordar esto.
      1. Humo nuclear
        Humo nuclear 5 marzo 2018 20: 47
        +1
        Cita: wer2
        Vaya, los rojos se llamaban ejército blanco, que se llamaba RUSO. Y al final, el Ejército Rojo no derrotó al Ejército Blanco, como afirmaron los bolcheviques. Un ejército ruso. Intenta recordar esto.

        ¿Qué ejército se llamaba ruso? Polaco, finlandés, petliurts, instintivos? ¿O son todos rusos?
  27. Humo nuclear
    Humo nuclear 5 marzo 2018 20: 37
    0
    Cita: Olgovich
    Así es, camarada

    ¿Y por qué entonces en la gloriosa clase de tropas de la RIA, los alabarderos pensaban revivir?
  28. Humo nuclear
    Humo nuclear 5 marzo 2018 20: 40
    +1
    Cita: wer2
    Esta es otra bezgramonny inadecuada.

    Ustedes en esta organización son primus interpares inadecuados.
  29. Sanya terek
    Sanya terek 6 marzo 2018 00: 24
    0
    Cita: wer2
    Cita: Samsonov Alexander
    Después de febrero, Rusia perdió la oportunidad de hacer la guerra con las potencias centrales.

    ¿Por qué el autor "inventa hechos"?
    Y luego, las fábulas sobre la descomposición del ejército en 1917 no son más que las fábulas de los bolcheviques. Bueno, entonces el ejército ocupó el frente ... En febrero-marzo de 1917, tuvo lugar una revolución burguesa en Rusia. Parte de la sociedad rusa orientada al patriota nacional finalmente arrojó a los señores feudales supremos ...

    Algo que estoy cansado de leer tus tonterías.
    La orden del Soviet de Diputados de Trabajadores y Soldados de Petrogrado del 1 de marzo de 1917 n. ° 1, impresa y distribuida en nueve millones de copias, tuvo consecuencias terribles.
    Teniente general K.G. Mannerheim habló sobre las consecuencias de la Orden No. 1: "La primera orden conocida de los soviéticos, que inicialmente se refería solo a la guarnición de la capital, comenzó a operar aquí, por lo que la disciplina cayó bruscamente. El sentimiento anarquista se intensificó, especialmente después de que el Gobierno Provisional anunció la libertad de expresión, prensa y reuniones, así como el derecho de huelga, que ahora se podía celebrar incluso en unidades militares. El tribunal militar y la pena de muerte fueron abolidos. Esto condujo al hecho de que el orden militar eterno en el que los soldados deben obedecer las órdenes prácticamente no se respetó, y los comandantes quienes estaban tratando de mantener sus unidades, tenían que temer seriamente por sus propias vidas. Según las nuevas reglas, el soldado podía tomarse unas vacaciones en cualquier momento o, simplemente, huir. A finales de febrero ya había más de un millón de desertores. Y el liderazgo militar no hizo nada para combatir elemento revolucionario ".
    Mayor general P. N. Krasnov, Jefe de la 2da División de cosacos consolidada: “Antes de la revolución y la famosa Orden No. 1, cada uno de nosotros sabía lo que tenía que hacer tanto en tiempos de paz como en guerra ... No había tiempo para pelar semillas. Después de la revolución, todo fue diferente: los comités comenzaron a intervenir en las órdenes de los jefes, las órdenes comenzaron a dividirse en militares y no militares. El primero se ejecutó, el segundo se ejecutó de acuerdo con la expresión característica que se puso de moda en ese momento. es solo que el soldado razonó si esta o aquella doctrina era necesaria o no, y fue suficiente para que declarara en la manifestación que conducía al antiguo régimen, para que una parte no saliera a la lección y lo que entonces simplemente se llamaba excesos comenzaría. - de una respuesta grosera al asesinato del jefe, y todo quedó completamente impune ".
    Mayor general M.D., jefe de la guarnición de Pskov Bonch-Bruevich: "Estaba convencido de que el ejército creado según los principios anunciados por el orden no solo no podría luchar, sino que no podría existir de manera organizada".
    Después de la Revolución de Octubre, M.D. Bonch-Bruevich servirá con los bolcheviques, P.N. Krasnov liderará el movimiento cosaco antibolchevique y K.G. Mannerheim separará a Finlandia de Rusia.
    Pero en sus evaluaciones de las consecuencias de la Orden No. 1, los generales están unidos, independientemente de sus creencias futuras.
    Parte de la sociedad rusa orientada al patriota nacional Ella hizo todo para destruir al ejército primero, y luego al país. Si la Revolución de Octubre no tuviera lugar, estos b] patriotas nacionales [/ b] arruinarían completamente a Rusia.
    1. wer2
      wer2 6 marzo 2018 09: 50
      0
      Cita: Sanya Tersky
      La parte de la sociedad rusa con orientación patriótica nacional hizo todo lo posible para destruir primero al ejército y luego al país. Si la Revolución de Octubre no tuviera lugar, estos b] patriotas nacionales [/ b] arruinarían completamente a Rusia.

      Este usuario claramente no está en sí mismo. No está quemando deTski.

      PD. No hubo revolución de octubre. Esto es falso, una invención de los comunistas bolcheviques. Para empezar, aprende qué es la revolución. Quizás entiendas algo.
      En octubre de 1917 - enero de 1918, se produjo un golpe de estado reaccionario bolchevique en Rusia. "Reaccionario", esta es una revolución al revés. Aquellos. La revolución es un salto adelante. Un "golpe reaccionario" es un salto hacia atrás en el desarrollo de la sociedad. Y los bolcheviques, no son revolucionarios. Son los más reaccionarios de Terry.
      Desde octubre de 1917 hasta el verano de 1940 (no recuerdo el mes exacto), tomo puntos extremos, la sociedad en Rusia / la URSS se degradó dos (!!!!!!) pasos hacia abajo. De la burguesía rudimentaria a la esclavitud. En el país durante este período se produjeron dos (!!!!!) golpes de estado reaccionarios. Fue solo un desastre. ¿Claro? Una catástrofe ha ocurrido en Rusia.
      Primero debes dominar los conceptos básicos del conocimiento. Y luego "dar opiniones de expertos".
      1. wer2
        wer2 6 marzo 2018 10: 04
        0
        Cita: wer2
        hasta el verano de 1940 (no recuerdo exactamente el mes)

        26.06.1940 de junio de XNUMX
      2. Monárquico
        Monárquico 6 marzo 2018 10: 49
        0
        Komrad wer, prefiero prescindir de revoluciones y contrarrevolucionarias
        1. wer2
          wer2 6 marzo 2018 13: 49
          0
          Cita: monárquica
          Prefiero prescindir de revoluciones y contrarrevolucionarias

          Por desgracia, esto es imposible. Históricamente.
          Pero si sigues tus deseos, deberías agradecer las revoluciones que tienen lugar pacíficamente. Aquí, por ejemplo, está la revolución burguesa de febrero-marzo en Rusia en 1917.
          Y de los golpes reaccionarios, Dios no permita a Rusia. Nunca ha habido nada bueno de ellos. Y ya basta de ellos para un país. Solo a los 20 años en Rusia / URSS sobrevivió a dos golpes de estado (exitosos) seguidos. También hubo otros que no tuvieron éxito. Cuanto puedes hacer
  30. Monárquico
    Monárquico 6 marzo 2018 10: 44
    0
    Reptiloide,
    A veces los moderadores cometen errores o adicciones. ¿Qué puedes hacer? Solo el Señor es perfecto y todas las personas son pecadores: tanto Khan como Olgovich y yo no somos inmunes a los errores.
  31. M. Michelson
    M. Michelson 6 marzo 2018 11: 30
    0
    El lavado de cerebro continúa.
    1. Krylenko el 17 de diciembre en el Pequeño Consejo de Comisarios del Pueblo propuso, entre otras cosas, cortar el ejército en dos, dejando solo unidades confiables. ¡La mitad del ejército todavía estaba listo para el combate! Y para nosotros: "no había ejército" ... Propaganda.
    2. Y Lenin, que estaba obsesionado con la revolución en Alemania (y no solo de todos modos, sino casi), tuvo que hacerlo a toda costa (cuáles son los problemas de Rusia, cuando mañana no habrá "ni Rusia ni Letonia") para atar al antiguo enemigo a ti mismo. Todo esto se derrumbó, pero por algún milagro, el revolucionario alemán inferior logró romper el mundo obsceno antes de ser estrangulado en la cuna. Luego se declaró la gran visión del líder. Y aquí es barato, pero muchos años de propaganda.
    1. Humo nuclear
      Humo nuclear 6 marzo 2018 23: 25
      0
      Cita: M. Michelson
      1. Krylenko el 17 de diciembre en el Pequeño Consejo de Comisarios del Pueblo propuso, entre otras cosas, cortar el ejército en dos, dejando solo unidades confiables. ¡La mitad del ejército todavía estaba listo para el combate! Y para nosotros: "no había ejército" ... Propaganda.

      Apoyo con números.
      Cita: M. Michelson
      2. Y Lenin, que estaba obsesionado con la revolución en Alemania (y no solo de todos modos, sino casi), tuvo que hacerlo a toda costa (cuáles son los problemas de Rusia, cuando mañana no habrá "ni Rusia ni Letonia") para atar al antiguo enemigo a ti mismo. Todo esto se derrumbó, pero por algún milagro, el revolucionario alemán inferior logró romper el mundo obsceno antes de ser estrangulado en la cuna. Luego se declaró la gran visión del líder. Y aquí es barato, pero muchos años de propaganda.

      ¿Crees que tu propaganda es mejor? Desnudo Desnudo.
  32. Humo nuclear
    Humo nuclear 6 marzo 2018 23: 24
    0
    El imperio se desmoronó de las derrotas militares. Y la mayor parte de los asesinados en agosto de 1914, el verano de 1917 (luego sobre el RSFSR, ni el rumor ni el espíritu, apareció más tarde).
    ¿Y dónde salvaron millones de vidas las iniciativas de la bailarina medio borracha Kolya?
    Kaiser perdió. Perdió con dignidad (aunque era más complicado), no como su primo, a quien los antiguos sujetos agradecidos alimentaron con plomo en el sótano. Y Kaiser, como debería ser para un verdadero gobernante, se fue a emigrar, donde murió.
  33. Humo nuclear
    Humo nuclear 6 marzo 2018 23: 27
    0
    Cita: wer2
    Pero si sigues tus deseos, deberías agradecer las revoluciones que tienen lugar pacíficamente. Aquí, por ejemplo, está la revolución burguesa de febrero-marzo en Rusia en 1917.

    ¿Verdad? Pero el personal policial y militar (en particular los oficiales) no está de acuerdo con usted sobre la revolución "sin sangre" de febrero-marzo de 1917.
    Chukchi, conviértete en lector, no en escritor, con las manos de todo tipo de basura.
  34. Espadachín
    Espadachín 3 julio 2018 17: 19
    0
    Cita: capitán
    No, Lenin trabajó el dinero dado por los alemanes. Condujo a Rusia fuera de la guerra e hizo posible que los alemanes no murieran de hambre

    No hay un solo documento que confirme su ridícula mentira.