Military Review

No "mongoles" en Rusia siglos XIII-XV. no estaba

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Hace 780 años, 4 marzo 1238, la batalla decisiva de las tropas rusas y la Horda en el río Sit tuvo lugar. Ejército ruso fue destruido, el Gran Duque de Vladimir Yuri Vsevolodovich murió.


Esta batalla finalmente rompió la resistencia de Vladimir-Suzdal Rusia y predeterminó la caída de la Rusia nororiental en dependencia del Imperio de la Horda.

Pogrom de Vladimir-Suzdal Rusia

Después de la captura de Vladimir 7 en febrero 1238, Batu y sus líderes militares pudieron dividir las fuerzas del ejército de la Horda y separar el cuerpo para destruir las ciudades rusas como centros de resistencia de la tierra rusa. Los escuadrones y bolsillos rusos deberían suprimirse por separado, hasta que se unieran en el ejército del Gran Duque. Además, el comando de la Horda iba a cortar el ejército del Gran Duque Yuri Vsevolodovich, que dejó a Vladimir antes de su caída, desde Novgorod. El Sr. Novgorod el Grande con sus vastos suburbios (las llamadas ciudades dependientes de Novgorod) podría exponer a un gran ejército que, junto con las tropas del Gran Duque y sus príncipes secuaces, ya representaba una seria amenaza para el ejército de Batu. Las tropas de Batu ya estaban debilitadas por feroces y sangrientas batallas durante el asalto de Ryazan, batallas con el escuadrón de Kolovrat, batallas en Kolomna y la captura de Vladimir. Ordyntsy planeó aplastar al ejército de Yuri Vsevolodovich, que reunió fuerzas en los bosques del Volga, en el campamento en el río Sit, antes de que llegaran los refuerzos de Novgorod.

Para resolver estos problemas, el ejército de Batu se trasladó de Vladimir en tres direcciones principales: hacia el norte, a Rostov y más allá del Volga, donde el Gran Duque Yuri reunió tropas; hacia el este hasta el Volga Medio; Al noroeste, a Tver y Torzhok. Aparentemente, la Horda no sabía la ubicación exacta de la sede del Gran Duque y la recolección de las tropas del Gran Duque, pero podían tener una idea de los prisioneros sobre la dirección general del movimiento del Príncipe Yuri.

Ordyntsy pasó sobre el hielo del Nerl al lago Nerón y se acercó a Rostov. Era una gran ciudad antigua, donde los antiguos boyardos gozaban de gran influencia. La ciudad se rindió sin luchar y sufrió menos por la Horda. Desde Rostov, las tropas de la Horda lideradas por el comandante Burundai fueron más al norte, a Uglich. A través de Uglich yacía el camino más corto a los afluentes del Mologa, a la Ciudad del Río, donde estaba el Gran Duque Yuri con su comitiva. Uglich, al parecer, también se rindió sin luchar. Obviamente, esto se debió al hecho de que los escuadrones de las ciudades fueron a Sit al Grand Duke, y los boyardos locales prefirieron estar de acuerdo y sabían cómo hacerlo. Las ricas ciudades comerciales podrían asignar el gran homenaje. Los príncipes de la Horda no estaban interesados ​​en una guerra total de aniquilación, necesitaban tierras ricas para entrar en la Horda y rendir tributo. Los puntos de resistencia se extinguieron lo más fuerte posible para asustar a los demás. Con el resto prefirió negociar.

Un destacamento fue enviado desde Rostov, que fue hacia el este hasta Yaroslavl. La ciudad dio batalla a los invasores y fue severamente destruida. Mientras tanto, la unidad oriental de la Horda, pasó por Starodub y Gorodets. Esta campaña permitió los pogromos de las ciudades ricas de Volga y aisló al Gran Duque del Volga, y las tropas locales no pudieron unirse con Yuri. La horda pasó de Vladimir sobre el hielo del río Klyazma a Starodub. El príncipe Ivan Vsevolodovich Starodubsky envió por adelantado a la familia, su propiedad y la propiedad de Svyatoslav de Yuryev "más allá de Gorodets, más allá del Volga, al bosque". Al parecer, otros siguieron su ejemplo. Horodynts directamente de Starodub, a través de los bosques salió a Gorodets, que estaba en la orilla izquierda del Volga. La ciudad de Gorokhovets, ubicada en Klyaz'ma debajo de Starodub, no resultó herida durante esta campaña (fue derrotada en el año 1239, durante la campaña en Murom). Desde Gorodets, las tropas de la Horda subieron el Volga, aplastando las ciudades del Volga. "En el Volga, todos los grados son poplenish", señaló el cronista ruso. Separaciones separadas iban hacia el norte, hasta Galich-Mery y Vologda.

Para esa parte del ejército de Batu, que fue de Vladimir al noroeste, Pereyaslavl-Zalessky se convirtió en el primer obstáculo serio. Era una fortaleza en el canal más corto desde la cuenca del río Klyazma hasta Veliky Novgorod. Esta vía fluvial recorría todo el sistema de ríos y lagos: a lo largo de Klyazma, Nerl, el lago Plescheev, Nerl, Volga, Tvertsa, Msta y el lago Ilmensky. Pereyaslavl en ese momento era una fortaleza fuerte y la base de los grandes príncipes. En el año 1195, medio siglo antes de la invasión de Batu, la fortaleza fue recortada. Las murallas defensivas de la ciudad alcanzaron los metros 10 - 16 y, en su poder, eran inferiores a los ejes de la única capital, Vladimir. Las paredes dobles de madera con torres 12 complementan el sistema de fortificación. Además, desde el norte, la ciudad estaba cubierta por el río Trubezh, desde otros lados, una zanja profunda. Pereyaslavl fue tomado, según Rashid ad-Din, por el zarevich juntos durante los días de 5. En lugar de una ciudad floreciente, queda una enorme conflagración.

Desde Pereyaslavl, algunas tropas de la Horda se dirigieron al norte sobre el hielo del lago Pleshcheyevo para cortar la gran ruta del Volga. En el área de Ksnyatin, llegaron al Volga y subieron el gran río. Otros destacamentos se volvieron hacia Yuriev, lo derrotaron, fueron más al oeste, a través de Dmitrov, Volok-Lamsky a Tver. En el distrito de Tver, la Horda, que marchó desde Yuriev, se unió a las tropas y subió el Volga desde Ksnyatin. Tver también resistió ferozmente y venció los ataques durante cinco días.

Por lo tanto, el ejército de Batu arruinó y quemó casi todas las ciudades principales del Alto Volga y las interfases de Klyazma y Volga. Solo en febrero, 1238, en la Rusia Vladimir-Suzdal, cayó en ciudades 14, sin contar los asentamientos y los cementerios.

No "mongoles" en Rusia siglos XIII-XV. no estaba

La derrota de la Rusia nororiental. Fuente del mapa: V. V. Kargalov. Invasión mongol-tártara de Rusia

Batalla del río de la ciudad

A principios de marzo, las tropas de Batu en un amplio frente alcanzaron la línea del Alto Volga. El gran duque Yuri Vsevolodovich en ese momento estaba reuniendo tropas en el campamento en la Ciudad del Río (al noroeste de la moderna región de Yaroslavl) y estaba cerca de los destacamentos delanteros de la Horda. De Uglich y Kashin, el cuerpo del temnik de Burundi, uno de los mejores comandantes de Batu, se movió.

El campamento en el río City fue elegido debido a su lejanía de lugares concurridos y al mismo tiempo debido a la facilidad de recolección de tropas y sus suministros. Bosques sordos, nieve y territorio desierto cubrían al ejército del gran duque de la caballería enemiga. Era difícil encontrar un camino y guías. El Gran Duque esperaba sentarse en el bosque, esperando refuerzos. Yuri Vsevolodovich llegó a Syt solo con sus sobrinos Vasilko Rostov, Vsevolod Yaroslavsky y Vladimir Uglichsky (hijos del Gran Duque de Vladimir Konstantin Vsevolodovich) y con el "pequeño ejército".

Se esperaban refuerzos de los ricos y atestados Novgorod, donde se encuentran las reglas del hermano del Gran Duque - Yaroslav Vsevolodovich. Fue allí donde partió el camino terrestre desde la ciudad, que estaba cerrado a la Horda por los bosques. Además, sobre el hielo, Mologi se acercó a la ciudad en trineo: desde el sur, desde el Volga y desde el norte, desde Beloozer. Esta ruta era importante para el suministro de las tropas del gran duque, aseguró la llegada de refuerzos y suministros de las ricas ciudades del Volga y del norte y, si era necesario, hizo posible retirarse a áreas aún más remotas y escasamente pobladas.

Tal vez el Gran Duque hubiera podido reunir un gran ejército para dar una batalla decisiva al enemigo (tenía más de un mes), pero la misma razón que permitió al pueblo de la Horda aplastar las tierras y ciudades rusas por separado: la fragmentación feudal, los intereses egoístas de los príncipes y sus intereses. boyardos Los príncipes no se apresuraron a ayudar a su "hermano mayor". Obviamente, todos pensaron que podrían sentarse detrás de los altos muros, salvar a los escuadrones, llegar a un acuerdo con la Horda e incluso beneficiarse de la situación. Los fuertes regimientos de Novgorod, en los cuales el Gran Duque tenía grandes esperanzas, no fueron a la Ciudad en absoluto. "Y estaba esperando a mi hermano Yaroslav, y no estaba él", señaló el cronista. Los escuadrones de muchas ciudades y príncipes, obligados debido a la rápida invasión del enemigo para dirigirse al campamento granducal por el desvío, a través de los bosques, no tuvieron tiempo de comenzar la batalla. Así fue, por ejemplo, con el escuadrón del Príncipe Iván de Starodubsky, que avanzó en ayuda del Gran Duque, fue secretamente a los bosques, pero llegó tarde. El escuadrón Yuryevskaya del hermano del Gran Príncipe Svyatoslav Vsevolodovich vino a Sit. Como resultado, un gran ejército para recoger al gran duque fracasó.

El ejército de Burundi alcanzó el Volga en el área de Uglich a principios de marzo 1238. El hecho de que las ciudades bien fortificadas de Rostov y Uglich se rindieran sin luchar, aunque podrían haber detenido al enemigo, y que la Horda estaba cerca de los bosques Sith, fue inesperado para el Gran Duque. Aparentemente, el hecho de que la organización de la inteligencia de largo alcance jugó un papel importante en la derrota del rata ruso. Cuando los rumores sobre el acercamiento del enemigo llegaron a Yury Vsevolodovich, envió miles de 3 al reconocimiento. desapego Voivode Dorozha (Dorothea). Las tropas restantes estaban encabezadas por Vladimir voivode Zhiroslav Mikhailovich, quien comenzó a preparar apresuradamente los regimientos para la batalla.

Como mostraron los sucesos posteriores, estas medidas no fueron suficientes. El servicio de guardia estaba mal organizado, y la aparición de las tropas enemigas cerca del campamento ruso fue una sorpresa para el Gran Duque y su comandante. El cronista del sur de Rusia notó que Yuri Vsevolodovich estaba parado en la Ciudad, "sin guardia". El destacamento del voivode de la Carretera, avanzó apresuradamente, no solo no tuvo tiempo para advertir un ataque repentino, sino que él mismo fue emboscado y exterminado. Voivode Road se dirigió al Gran Duque con la noticia de que el enemigo ya estaba rodeando el campamento ruso. El hecho de que el ataque de los regimientos de Burundi fue inesperado para los escuadrones rusos lo informan las crónicas rusas: "... de repente se está cubriendo un tatarave".

El ataque inesperado, que inmediatamente puso a las tropas rusas en una posición muy difícil, evitando que se encontraran con el enemigo completamente armado o retrocediendo a tiempo cuando aparecieran fuerzas superiores, se agravó por la colocación del ratius del gran duque. En la ciudad no había grandes asentamientos, y las tropas en condiciones invernales (era imposible permanecer en el campo) se desplegaban en aldeas individuales. Para reunirlos en un solo lugar tomó tiempo, pero no estaba allí. Además, el primer ataque del enemigo podría ser contenido en base a las fortificaciones fuertes previamente preparadas: zanjas, baluartes, palidez. Pero en la ciudad no había ciudades con sus fuertes fortificaciones, ni castillos feudales. Yuri Vsevolodovich hizo un intento de fortalecer el campamento con pozos, pero no se terminó al comienzo de la batalla. Los cronistas no informarán que la Horda tuvo que asaltar algunas fortificaciones en la Ciudad.

Así, la caballería enemiga, que destruyó el destacamento delantero de Voivode Dorozha y atacó inesperadamente el campamento del Gran Duque, no se encontró con ninguna resistencia organizada fuerte. Los regimientos rusos no tuvieron tiempo de empacar y alinearse para la batalla. "El príncipe comenzó a poner los regimientos a su alrededor, y de repente los tártaros habían crecido, el príncipe no tenía tiempo", informó la crónica. Sin embargo, los rusos tomaron la lucha. Comenzó a "recortar el mal". Los escuadrones de Vladimir no resistieron el ataque de fuerzas superiores y corrieron. La horda los persiguió hasta la desembocadura del río. El ejército ruso fue destruido. El gran príncipe Yury Vsevolodovich, su voivode Zhiroslav Mikhailovich, el príncipe Yaroslavl Vsevolod Konstantinovich murieron en la batalla. El príncipe de Rostov capturado Vasilko Konstantinovich también fue capturado. Svetoslav Vsevolodovich y Vladimir Konstantinovich Uglich fueron salvados. Aparentemente, esto se debió al hecho de que los escuadrones rusos no se unieron a la batalla de una vez, y los que venían al lugar de la masacre tuvieron la oportunidad de escapar de otros lugares.

La derrota de las tropas rusas finalmente rompió la resistencia de los príncipes del noreste de Rusia y predeterminó la caída de la Rusia Vladimir-Suzdal en dependencia de la Horda. Después de la muerte del Gran Duque Yuri, su hermano, el príncipe de Pereyaslavl, Yaroslav Vsevolodovich, tomó el gran trono.

El ejército de Burundi se debilitó después de la batalla: "sufrieron una gran úlcera, cayeron y un número considerable de ellos". En general, las tropas de combate sufrieron grandes pérdidas después de la devastación de los principados de Ryazan y Vladimir-Suzdal.


Batalla de la ciudad Miniatura XVII.

Defensa heroica Torzhok

Al moverse hacia el norte, las tropas de Batu descansaron contra Torzhok. La antigua ciudad rusa, una fortaleza en las fronteras del sur de la tierra de Novgorod, que bloqueaba el camino más corto desde la "tierra de Nizovsky" (la llamada Rusia de Novgorod Vladimir-Suzdal) a Novgorod a lo largo del río Tvertsa. Torzhok por su historia Más de una vez se convirtió en un campo de batalla y tenía una fuerte defensa. El terraplén de tierra que rodea la ciudad alcanzó los medidores 12 - 13. En tres lados, la fortaleza estaba cubierta por el río Tvertsa, y en el cuarto, una zanja profunda, que convirtió a la ciudad en una verdadera isla.

La Horda "tropezó con Torzhok" 22 1238 de febrero e inesperadamente se encontró con una resistencia feroz. Consigue un pequeño pueblo en movimiento fallido. En este momento no había príncipe y escuadrón profesional en Torzhok. La defensa estaba en manos de la milicia de la ciudad, encabezada por el posadnik Ivanko, Yakim Vlunkovich, Gleb Borisovich y Mikhailo Moiseevich. Ante una fuerte resistencia, la Horda se trasladó al sitio correcto. Ellos "desecharon" a toda la ciudad, trajeron vehículos de asedio, "vicios". Se unieron a la ciudad los destacamentos separados que aplastaban la ciudad a lo largo del Alto Volga.

La gente del pueblo se defendió, esperando la ayuda de Novgorod, su ciudad "más antigua". Pero la ayuda nunca llegó. Los boyardos de Novgorod preferían sentarse detrás de bosques y pantanos, esperando un deshielo cerca de la primavera. Después de un asedio de dos semanas, "la gente estaba agotada en la ciudad". En varios lugares, los muros se derrumbaron y la Horda estalló en granizo. Marzo 5 Torzhok cayó y "aplastó todo, desde hombres hasta sexo y Zhensk ...". Un pequeño destacamento pudo abrirse paso desde la ciudad perdida y huir hacia el norte por la "Ruta Seliger". Fueron perseguidos por la Horda, según las crónicas, a la "Ignach-Krest", de la cual 100 se mantuvo hasta Novgorod.

Batu no fue a Novgorod. Los investigadores atribuyen el rechazo de la campaña a los ricos Novgorod por la falta de tiempo en las condiciones de acercamiento al deshielo primaveral y las grandes pérdidas en batallas anteriores. Para la batalla de Novgorod, si los rusos salían al campo, y para el sitio de una ciudad atestada y bien fortificada, Batu no tenía suficiente fuerza cerca de Torzhok. El ejército de Burundi sufrió graves pérdidas y estuvo en los bosques del Volga para llegar a Torzhok, por lo menos dos semanas. Se requirió aún más tiempo para los destacamentos que se encontraban en el área de Yaroslavl y Kostroma. Las grandes fuerzas para atacar al Novgorod Batyi podrían reunirse cerca de Torzhok solo a finales de marzo, a principios de abril. Y antes de Novgorod todavía quedaban unos 300 km, que debían ser superados por un gran ejército con carretas y armas de asedio. En abril, los bosques y pantanos de Novgorodian se hicieron intransitables para las tropas. Por lo tanto, el Consejo de la Horda decidió retirar las tropas al sur en la estepa.

Los rusos lucharon con los "chinos"?

Continuando con el tema "Mongoles y Mongolia", que supuestamente conquistó Rusia, es necesario hacer un breve análisis de la película "La leyenda del Kolovrat" de 2017. Como la fantasía - la película no es mala. Dibujamos hermosas ciudades rusas (es una lástima que sin las poderosas murallas y fosos), la mansión Terema, los vestidores dieran lo mejor de sí. Los episodios muestran pinturas revividas de la Rusia medieval. Mostraron el espíritu ruso, el ejército e incluso el anciano justo, a quien el oso escucha. Es cierto que lo exageraron con su tamaño, no con un osito, sino con un elefante entero. Mostrando los valores de la familia, el amor por la patria y su gente, la disposición para el sacrificio personal. Mostró el egoísmo de los príncipes de otros principados que no llevaron a los regimientos en ayuda de Ryazan.

El problema es que la mayoría de los jóvenes, y también los adultos, perciben la película como histórica. Y luego hay preguntas serias. Primero, los autores de la película circuncidaron fuertemente y distorsionaron lo que sabemos de fuentes como El cuento de la ruina de Ryazan Batu. Entonces, en Ryazan sabía acerca de la llegada del enemigo, no hubo pánico. Incluso cuando la Horda aplastó los campos polovtsianos, en Rusia se enteraron de la llegada de un enemigo formidable. La horda envió a sus enviados a Riazán, exigió el diezmo. Ryazan envió una embajada de respuesta con el hijo del gran príncipe Ryazan, Fyodor. La embajada murió. Ryazan reunió y expuso a un anfitrión que se encontró con el enemigo en las fronteras del principado y murió en una feroz batalla. Embajadores de ayuda a otros principados fueron enviados con antelación. Entre tales embajadores se encontraba el voivode Evpaty Kolovrat. Y luchó no con 2-3 por docenas de guerreros y hombres, sino por una fuerte comitiva de cientos de combatientes, a quienes trajo de Chernigov y a quienes reunió alrededor de Ryazan. Por lo tanto, destrozando las espaldas del ejército de Batu y pudiendo activar los mejores regimientos de Baty.

En segundo lugar, muchos notaron inmediatamente el deseo de los creadores de la imagen de repetir el éxito de la película "300 Spartans". Batu Khan y su ejército son muy similares a la "horda" persa. Bueno, eso si bien los mongoles no dibujaron animales. Aquí y las fuerzas especiales de la Horda volando, saboteadores en cuerdas saltan con arcos de las rocas, aunque es más conveniente disparar al enemigo desde el lugar.

En tercer lugar, la Horda y Batu en la película ni siquiera son "mongoles de Mongolia", sino chinos de verdad, con su propia ropa y simbolismo (dragón). Resulta que los rusos no pelearon ni con los "mongoles" sino con los chinos.

Como se ha señalado más de una vez. No mongol- "chino" en Rusia siglos XIII-XV. no estaba (sin contar los representantes individuales en forma de eruditos, esclavos, concubinas, etc.). Los mongoles y los chinos son una raza mongoloide. Los rusos-rus son caucásicos, como los búlgaros-volgari (futuros tártaros de Kazan), Polovtsy, Pechenegs y, ante ellos, sarmatianos y escitas. Horda - también caucásicos, representantes de la raza blanca. Ni en Ryazan, ni en Vladimir-Suzdal, ni en las tierras de Kiev había cráneos de mongoloides. No hay signos de mongoloide y la población local. Aunque si la horda mongol de decenas de miles de guerreros hubiera pasado por las tierras rusas, eliminando a la población rusa y violando a las mujeres, y luego hubiera dominado a Rusia durante más de cien años, tales señales habrían sido. Debido a que el mongoloide es dominante, abrumador: fue suficiente para que miles de mongoles violaran a miles de mujeres rusas, y el cementerio ruso se llenaría durante muchas generaciones con representantes de la raza mongoloide. Pero en los cementerios y montículos rusos de la Horda ya que los europeos mienten. Como resultado, a pesar de los intentos de los propagandistas occidentales y ucranianos de escribir ruso-moscovitas a los asiáticos, descendientes de los mongoles y finlandeses, los rusos son representantes típicos de la raza blanca. Además, los rusos conservaron sus signos antropológicos (raciales) mejor que, por ejemplo, los franceses, los italianos o los "verdaderos arios", los alemanes.

Los mongoles en Rusia desde la "invasión de los mongoles y el yugo tártaro-mongol" no existían. Si los innumerables tumens "mongoles" de la oscuridad hubieran caminado por Rusia, como se nos cuenta en numerosos libros y se muestran en películas, el material mongolo antropológico en suelo ruso ciertamente se habría mantenido. Después de todo, las batallas y asaltos de las ciudades fueron, hubo una invasión. Miles de personas murieron. Sin embargo, el mongoloide en Rusia aparece solo en los siglos XVI-XVII. junto con los tártaros, que sirven a los zares rusos y, al ser originalmente caucásicos, reciben señales mongoloides en las fronteras orientales, donde comienzan a mezclarse con los turcos, que tienen una fuerte mezcla mongoloide y los mongoloides en sí.

Y los verdaderos mongoles simplemente no podían llegar desde las fronteras de China a Rusia. Durante la invasión "mongol" y la creación del imperio "mongol", se encontraban en un nivel de desarrollo muy bajo. Aproximadamente al nivel de la mayoría de las tribus indias de América del Norte o del Sur: cazadores, pastores primitivos. Los pastores y cazadores primitivos no podían crear un imperio euroasiático. Esto es fantastico

Las crónicas rusas no informaron nada sobre los "mongoles", pero escribieron sobre "tártaros", "impuros", es decir, paganos. Como el historiador Yu.D. Petukhov señala en su obra "Las Antigüedades de la Rus": "Los enormes espacios de estepa de bosque de la región del Mar Negro del Norte a través de los Urales del sur hasta Altai, los Sayans y la misma Mongolia, los espacios que los escritores ociosos establecieron con la ficción" Mongoles ", en realidad pertenecían a la ciencia conocida “Al mundo protoescio-siberiano”, y luego al escitiano-siberiano ”.

Mucho antes de la salida de la última ola de ario-indoeuropeos, que en el segundo milenio antes de Cristo. er Salieron de la región del Mar Negro del Norte y de los Urales del Sur hacia Irán e India, habiendo creado grandes civilizaciones allí, los indoeuropeos europeos dominaron la zona de estepa forestal desde los Cárpatos y el Danubio hasta los Sayans y el norte de China. Ellos reinaron en las vastas extensiones de Europa del Este, donde eran conocidos como cimerios, escitas, tauroskios y sarmatianos, en las fronteras de Japón y China, en el este y en el sur, adyacentes a las civilizaciones de Irán y la India.

“Estos proto-escitas y los escitas-escitas orientales, que se movían lentamente, en generaciones, estableciéndose periódicamente detrás de la tierra, llegaron a Mongolia. Y lo dominó, trayendo allí y los trabajos de hierro, y el arte de montar a caballo, y la agricultura, y la civilización en su conjunto. Los mongoloides locales, que se encontraban en el Mesolítico (Edad de Piedra Media), simplemente no podían competir con estos "escifos-siberianos". Es el recuerdo de ellos, caucásicos altos y de ojos claros, que más tarde dieron origen a las leyendas de la especie rusa y de los ojos azules Genghis Khan. ... La élite militar, la nobleza, los guerreros de Transbaikalia, Khakassia, Mongolia de aquellos tiempos eran los indoeuropeos-europeos. Las enormes generaciones de "Scythos-Siberianos" fueron la única fuerza real que pudo conquistar China, Asia Central ... Y lo hicieron, luego se disolvieron en las masas mongoloides del Este, pero conservaron su memoria como gigantes de pelo rubio y ojos grises ... ".

Así, en Rusia, dos fragmentos de la gran civilización del norte, la legendaria Hyperborea, la gran Escitia tardía, descendieron en la batalla de los titanes. Ruses de Ryazan, Vladimir y Kiev lucharon con los últimos clanes escitas de la parte asiática de la tradición del norte. Antropológicamente y genéticamente, los escitas-hordas tardíos eran los mismos rusos rusos que los rusos, que vivían en Suzdal o Chernihiv. En el exterior, diferían en el dialecto de la lengua rusa (como los rusos de hoy en día y los "ucranianos"), en fe eran paganos "trashy", en el estilo de la ropa y la vida ("estilo animal escitiano-siberiano"). Por lo tanto, la Horda (de las palabras rusas "kin", "contento") no aportó mucho a Rusia y se convirtió relativamente rápida (históricamente) en parte del Imperio ruso unido, que finalmente se formó en la era de Iván el Terrible.

Es por eso que los escitas de la Horda-Rada encontraron fácilmente un lenguaje común con los príncipes y boyardos de Rusia, se convirtieron en hijas relacionadas, enmarcadas y casadas con príncipes y príncipes-khans. La horda eran caucásicos, parientes orientales de los rusos. Por lo tanto, la población de la Horda de Oro fluyó en la super etnia rusa de forma bastante natural, sin "signos mongoloides". Rusia y la Horda se convirtieron en un imperio ruso unido, que nuevamente se extendió desde el Océano Pacífico, las fronteras de Japón, Corea y Japón hasta Europa del Este.
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281 comentario
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  1. Korsar4
    Korsar4 5 marzo 2018 06: 24
    +3
    Las dos partes están poco relacionadas. Entonces, ¿quiénes son Batu y Burundi?
    1. 210ox
      210ox 5 marzo 2018 07: 07
      +9
      En mi opinión, ya leí esto hace un par de meses ... Y sin embargo ... ¿Y quién es Genghis Khan? ¿Un grupo de jubilados de Alemania, o es un príncipe guerrero mongol?
      Cita: Korsar4
      Las dos partes están poco relacionadas. Entonces, ¿quiénes son Batu y Burundi?
      1. Olgovich
        Olgovich 5 marzo 2018 09: 10
        + 11
        Cita: 210ox
        En mi opinión, ya leí esto hace un par de meses.

        Fue hace un par de meses y un año.
        Lo principal que debemos aprender es que
        Batues papaY
        Mamáes madre
        sí
        Porque otras huellas de la "gran civilización" centenaria (ciudades, carreteras, represas, etc.) no se pueden ver en la inmensidad de los Urales hasta Altai ...  solicitar
        1. reservista
          reservista 5 marzo 2018 14: 42
          +1
          Cita: Olgovich
          ... ciudades, carreteras, presas, etc.

          ¿Por qué los nómadas necesitan represas?
      2. Monárquico
        Monárquico 5 marzo 2018 13: 50
        +7
        Camaradas, Corsair y OKW, Samsonov le dice en ruso que son hiperbereanos. Y Genghis Khan solo torció las colas de los caballos.
        1. Zenion
          Zenion 5 marzo 2018 15: 44
          +1
          ¡Entonces Tamerlán no estaba allí!
          1. Rey_ka
            Rey_ka 6 marzo 2018 11: 10
            +2
            Sin embargo, Tamerlán es una ópera completamente diferente.
      3. co-creador
        co-creador 5 marzo 2018 14: 17
        +1
        Cita: 210ox
        ¿Y quién es Genghis Khan? ¿Un grupo de jubilados de Alemania, o sigue siendo un príncipe guerrero mongol?

        La traducción literal es el khan oriental. Por ejemplo, había cientos de Genghis Khan en Kazajstán y los llaman Genghis Khan.
        1. Saigon
          Saigon 5 marzo 2018 17: 08
          +3
          ¿Y perdonar la traducción literal de qué idioma? ¿De Sanbiysky, turco o de qué?
          1. co-creador
            co-creador 5 marzo 2018 17: 29
            +2
            Traducción al ruso.
            1. HanTengri
              HanTengri 5 marzo 2018 17: 35
              +3
              Cita: hombre de sangre
              Traducción al ruso.

              Así que el erizo está claro que en ruso. ¡De qué en ruso, esa es la pregunta!
              1. co-creador
                co-creador 5 marzo 2018 18: 24
                +1
                ¿Cuál es la esencia del problema?
                ¿De quién es la palabra Genghis Khan?
                1. Saigon
                  Saigon 5 marzo 2018 19: 37
                  +3
                  Entonces, el idioma mongol actual en esos días de alguna manera no se formó.
                  Entonces, ¿me interesa la traducción literal de qué idioma?
                  ¿De Oirat, Naiman, Merkitsky o Sanbiyskog, Uryankhai?
                  1. co-creador
                    co-creador 5 marzo 2018 23: 59
                    +2
                    Cita: saigon
                    Entonces, el idioma mongol actual en esos días de alguna manera no se formó.
                    Entonces, ¿me interesa la traducción literal de qué idioma?

                    Hmm ... Déjame pensar. El nombre mongol se traduce literalmente al ruso ... Entonces, ¿qué idioma es este nombre ... Maldición, es muy difícil, muy. No amigo, no puedo permitirme esta tarea.
                    1. Rey_ka
                      Rey_ka 6 marzo 2018 11: 16
                      +5
                      en serio, los propios mongoles se enteraron recientemente de que poseían la mitad del mundo
                    2. Saigon
                      Saigon 6 marzo 2018 19: 21
                      0
                      También me olvidé de los Kereits, y luego chastali por las mismas estepas. Además, las quereitas mencionadas anteriormente se mencionan en Bichurin. La lista de tribus y pueblos puede continuar aún más, pero la interpretación del khan oriental en relación con Genghis Khan es una nueva palabra en la historia de Asia.
                      1. co-creador
                        co-creador 6 marzo 2018 19: 30
                        +1
                        Cita: saigon
                        pero la interpretación del khan oriental en relación con Genghis Khan es una palabra nueva en la historia de Asia.

                        ¿Crees que se me ocurrió esto? Bueno, ofrezca una traducción alternativa, o más bien cierta en su opinión.
                2. HanTengri
                  HanTengri 5 marzo 2018 21: 28
                  +8
                  Cita: hombre de sangre
                  ¿Cuál es la esencia del problema?
                  Tonto, señor?
                  Cita: hombre de sangre
                  La traducción literal es el khan oriental.
                  ¿"Traducción literal" de qué idioma?
                  Cita: hombre de sangre
                  ¿De quién es la palabra Genghis Khan?

                  ¡Aquí estás ahora y cuéntanos! riendo Después de todo, usted conoce su "traducción literal" - "khan oriental" => ¡sabe de qué idioma tradujo esta palabra! ... lol Es logico
                  1. Weyland
                    Weyland 7 marzo 2018 20: 53
                    +2
                    Cita: HanTengri
                    ¿"Traducción literal" de qué idioma?

                    algunos de los turcos. En kazajo, el este es "tímido" (¡pero no hay "n" allí!)
              2. Rey_ka
                Rey_ka 6 marzo 2018 11: 11
                0
                aparentemente del kemeriano
                1. co-creador
                  co-creador 6 marzo 2018 19: 31
                  +1
                  Cita: Rey_ka
                  aparentemente del kemeriano

                  De turco también, por ejemplo de kazajo.
      4. Valery Saitov
        Valery Saitov 23 marzo 2018 09: 30
        +2
        El término "tártaros-mongoles" no está en las crónicas rusas, no V.N. Tatishcheva, ni N.M. Karamzin ... El término "tártaro-mongoles" en sí no es un nombre propio ni un etnónimo para los pueblos de Mongolia (Khalkha, Oirats). Este es un término artificial del gabinete, introducido por primera vez por P. Naumov en 1823 ...

        K. G. Scriabin, Académico de la Academia de Ciencias de Rusia:
        “No encontramos introducciones notables de tártaro en el genoma ruso, lo que refuta la teoría del yugo mongol-tártaro. No hay diferencias entre los genomas de rusos y ucranianos. Con los polacos, tenemos diferencias muy pequeñas ”.

        Yu. D. Petukhov, historiador, escritor:
        "Cabe señalar de inmediato que bajo el seudoetnónimo" mongoles "no deberíamos entender de ninguna manera a los verdaderos mongoles que viven en las tierras de la actual Mongolia. El nombre propio, el verdadero etnónimo de los aborígenes de la actual Mongolia es halhu. Nunca se llamaron mongoles. Y nunca llegaron al Cáucaso, la costa norte del Mar Negro o Rusia. Khalkhu: mongoloides antropológicos, la "comunidad" nómada más pobre, compuesta por muchos géneros dispares. Los pastores primitivos, que se encontraban en un nivel de desarrollo comunitario primitivo extremadamente bajo, bajo ninguna circunstancia podían crear incluso la comunidad preestatal más simple, sin mencionar el reino y especialmente el imperio ... El nivel de desarrollo de los Khalkha de los siglos XII y XIV era igual al nivel de desarrollo de los nativos de Australia y las tribus de la cuenca. Amazonas Su consolidación y la creación por ellos de incluso la unidad militar más primitiva de veinte a treinta guerreros es un completo absurdo. ¡El mito de los "mongoles en Rusia" es la provocación más grandiosa y monstruosa del Vaticano y de Occidente en su conjunto contra Rusia! Los estudios antropológicos de los cementerios de los siglos XIII y XV muestran la ausencia absoluta de un elemento mongoloide en Rusia. Este es un hecho que no puede ser cuestionado. No hubo invasión mongoloide de Rusia. Simplemente no lo era. Ni en las tierras de Kiev, ni en Vladimir-Suzdal, ni en Riazán de esa época, se encontraron cráneos mongoloides. No había signos de mongoloidismo en la población local. Todos los arqueólogos serios que se ocupan de este problema lo saben. Si existieran esos innumerables "tumenes" de los que nos hablan los cuentos y se muestran en películas, entonces el "material antropológico mongoloide" en suelo ruso ciertamente permanecería. Y los signos mongoloides en la población local también se mantendrían, porque el mongoloide dominante, abrumador: sería suficiente para que cientos de mongoles dominaran a cientos (ni siquiera miles) de mujeres en los cementerios rusos durante decenas de generaciones.
    2. Cxnumx
      Cxnumx 5 marzo 2018 07: 17
      +3
      Cita: Korsar4
      Las dos partes están poco relacionadas. Entonces, ¿quiénes son Batu y Burundi?

      Según tengo entendido, estos son escitas, que, según el autor del Caucasoid
      Los ruso-rusos son caucásicos, como Bulgars-Volgars (futuros tártaros de Kazán), Polovtsy, Pechenegs y, antes que ellos, sármatas. y escitas. Las hordas también son caucásicas, representantes de la raza blanca.

      Como de costumbre, Alexander Samsonov no indica una sola fuente, excepto la firma en la tarjeta.
      por los mismos escitas, por ejemplo A.G. Kozintsev, llega a una conclusión ligeramente diferente: https://ultima-cruzado.livejournal.com/47878.html
      o por ejemplo, este es el punto de vista de Dmitry Kirichenko (diferente): https://www.tuvaonline.ru/2014/01/23/skify-tuvy-a
      ziaty-ili-evropeycy.html
      (el sitio transfiere enlaces divididos en líneas, copia completamente)
    3. Artek
      Artek 5 marzo 2018 07: 57
      +6
      Alexander Samsonov puede escribir cien artículos por año, pero no puede comprender la esencia del problema y, por lo tanto, inducirá a error a las personas para siempre. Mientras tanto, la respuesta a la pregunta QUIÉN TAN MONGOLS ya se ha encontrado y yace en el plano de la lingüística.
      En el libro de dibujo de Siberia Remezov vemos los nombres de localidades con nombres característicos.
      -MUNGALS- BLANCO
      -MUNGALS-AMARILLO
      -MUNGALS-NEGRO


      Aquí están las tierras del Lejano Oriente. En estas tierras vemos
      Reino de Gilat
      - Hermanos no regulares / no desiguales caballo y venado

      entonces
      -Mongols es la luna de GALA, es decir. Gala
      Aquí hay una respuesta, pero Gali es Kolyan / Sokolyan / Russian / Goth
      1. Artek
        Artek 5 marzo 2018 10: 07
        +1
        sí, ¿cómo debería llamarse un fenómeno así cuando hablan no de hecho, sino de lo que pueden hablar? La miopía. riendo
        1. Artek
          Artek 5 marzo 2018 16: 48
          0
          amigo, ¿qué es? ¿Salvaje del bosque salvaje de Kipling? En general, los rusos no dicen eso.
    4. andrew42
      andrew42 5 marzo 2018 09: 25
      +2
      Burundi - Sí, el niño en la infancia con los dientes delanteros era divertido, así que los piñones golpearon, eso es lo que apodaron. Entonces se pegó :))
      1. Weyland
        Weyland 7 marzo 2018 20: 54
        0
        Cita: andrew42
        piñones

        este es un nombre un poco diferente! ¡Un noble mongol llamado Chipmunk realmente marcado en la historia de esa época!
    5. Vend
      Vend 5 marzo 2018 10: 24
      + 10
      Cita: Korsar4
      Las dos partes están poco relacionadas. Entonces, ¿quiénes son Batu y Burundi?

      Bajo el disfraz de lo trágico para Rusia, las páginas de la historia continúan empujando tonterías. No fueron solo los mongoles quienes vinieron a Rusia, todo comenzó con los mongoles, una horda de pueblos dispares llegó a Rusia. Esto es evidenciado por los diversos contingentes civiles de la Horda de Oro.
      1. co-creador
        co-creador 5 marzo 2018 14: 22
        +8
        Cita: Wend
        No solo los mongoles llegaron a Rusia, todo comenzó con los mongoles, una horda de pueblos dispares llegó a Rusia. Esto se evidencia por el contingente civil diverso de la Horda de Oro.

        Esto no está confirmado por nada. Ni arquitectura. ni lenguaje ni genética al final. Solo quedan las crónicas que, en esencia, no son documentos estatales.
        1. reservista
          reservista 5 marzo 2018 14: 45
          +1
          la ausencia de construcción de piedra en Rusia durante el yugo no tiene en cuenta?
          1. co-creador
            co-creador 5 marzo 2018 15: 20
            +4
            Cita: reservista
            la ausencia de construcción de piedra en Rusia durante el yugo no tiene en cuenta?

            ¿Cuándo cayó la OIG? Google, al final de la OIG está lleno de piedra de construcción. Durante las guerras feudales, qué tipo de construcción puede haber, allí los príncipes se cortaron y se robaron entre sí.
            Y, por supuesto, si Rusia fue conquistada, entonces la arquitectura debería permanecer de los conquistadores. Ella no está.
            1. reservista
              reservista 5 marzo 2018 15: 31
              +2
              Cita: hombre de sangre
              al final de la OIG está lleno de piedra de construcción

              ¿Puedes dar ejemplos específicos?

              Durante las guerras feudales, ¿qué tipo de construcción puede haber?

              antes de la invasión de la Horda, ¿no peleaban el príncipe entre ellos?
              pero sin embargo construyeron lo mismo ...
              1. esmerejón
                esmerejón 5 marzo 2018 16: 19
                0
                Cita: reservista
                pero sin embargo construyeron lo mismo ...

                El declive de la arquitectura: el comienzo de 13. Fue entonces cuando el camino desapareció de los varyags a los griegos.
                Pero el número de templos creció a lo largo del yugo.
                De hecho, si estos tártaros-mongoles son los culpables de la caída de la artesanía, entonces me gustaría preguntar por qué no hubo construcción de piedra en Smolensk, Novgorod, la misma Galicia.
                1. reservista
                  reservista 5 marzo 2018 16: 27
                  0
                  si rendiste homenaje, entonces, ¿en qué tipo de shisha construir?
                  ¿Qué templos de piedra se construyeron en Rusia durante la época del yugo de la Horda?
                  1. esmerejón
                    esmerejón 5 marzo 2018 16: 36
                    +3
                    Cita: reservista
                    si se rinde homenaje, entonces qué shishi construir ...

                    Una vez que Peter olvidé decir sobre esto)))
                    Cita: reservista
                    ¿Qué templos de piedra se construyeron en Rusia durante el yugo de la Horda?

                    De alguna manera eres una pregunta para una pregunta judía.
                    No afirmé que los templos de piedra fueron construidos en el momento del yugo, pero si le agrada: la Catedral de la Transfiguración del Salvador en Bor fue construida de piedra por Ivan Kalita; Catedral de la Asunción (construida en 1326).
                    Ahora es tu turno, ¿qué templos de piedra se construyeron en Rusia desde 1200 a 1237?
                    1. reservista
                      reservista 5 marzo 2018 17: 46
                      0
                      Cita: merlin
                      Una vez que Peter olvidé decir sobre esto)))

                      al comienzo del gobierno de Pedro, no se tomó a Azov y se detuvo el pago del tributo al kanato de Crimea

                      De alguna manera eres una pregunta para una pregunta judía.

                      Probablemente escuché un chiste: "Lo explico por séptima vez, ya lo entendí yo mismo ..."
                      fue un intento de llevarlo a una conclusión independiente sobre las causas del declive de la arquitectura de piedra en Rusia en los siglos 13-15 ...

                      ¿Qué templos de piedra se construyeron en Rusia de 1200 a 1237?

                      No es un gran conocedor de la arquitectura de la antigua Rusia, pero esto es lo que Nuggul:
                      1200 Monasterio de la Asunción Kniahinin (Vladimir)
                      1204 Catedral de la Asunción (Rostov)
                      1207 Iglesia Paraskeva Pyatnitsa en Torgu (Novgorod)
                      1222 Catedral de la Natividad de la Virgen (Suzdal)

                      ¿Y por qué este intervalo en 37 años, y no antes y después de la invasión?
                      1. esmerejón
                        esmerejón 6 marzo 2018 09: 04
                        0
                        Cita: reservista
                        Cita: merlin
                        Una vez que Peter olvidé decir sobre esto)))

                        al comienzo del gobierno de Pedro, no se tomó a Azov y se detuvo el pago del tributo al kanato de Crimea

                        Eso se debe a la mala suerte: Taganrog fue demolido en 1711 y Catalina II rindió homenaje.
                        Cita: reservista
                        De alguna manera eres una pregunta para una pregunta judía.

                        Probablemente escuché un chiste: "Lo explico por séptima vez, ya lo entendí yo mismo ..."
                        fue un intento de llevarlo a una conclusión independiente sobre las causas del declive de la arquitectura de piedra en Rusia en los siglos 13-15 ...

                        Que amable de tu parte.
                        Cita: reservista
                        ¿Qué templos de piedra se construyeron en Rusia de 1200 a 1237?

                        No es un gran conocedor de la arquitectura de la antigua Rusia, pero esto es lo que Nuggul:
                        1200 Monasterio de la Asunción Kniahinin (Vladimir)
                        1204 Catedral de la Asunción (Rostov)
                        1207 Iglesia Paraskeva Pyatnitsa en Torgu (Novgorod)
                        1222 Catedral de la Natividad de la Virgen (Suzdal)

                        Algunos de estos templos fueron reconstruidos. En general, el número de construcciones de piedra ha disminuido desde el comienzo de 13.
                        Cita: reservista
                        ¿Y por qué este intervalo en 37 años, y no antes y después de la invasión?

                        De hecho, ¿qué pasó a principios del siglo 13?
                    2. reservista
                      reservista 6 marzo 2018 20: 39
                      0
                      Cita: merlin
                      Ahora es tu turno, ¿qué templos de piedra se construyeron en Rusia desde 1200 a 1237?

                      después de todo, ¿por qué exactamente los años 1200 y 1237?

                      en 1204 los cruzados tomaron Constantinopla
                      en la invasión 1240 Baty
                      en 1261, el imperio bizantino fue restaurado por el paleólogo
                      1. esmerejón
                        esmerejón 7 marzo 2018 08: 55
                        0
                        Cita: reservista
                        en 1204 los cruzados tomaron Constantinopla

                        Y la ruta comercial "de los varangianos a los griegos" finalmente se rechazó. Era necesario cambiar a la ruta "de los varangianos a los árabes", pero los kipchaks y los búlgaros evitaron esta mala suerte, pero no hubo voluntad política para lidiar con esto en la fragmentada Rusia feudal.
                        Esta razón parece mucho más real, porque La disminución se produjo en toda Rusia, incluida la tierra a la que los mongoles no llegaron.
                        Cita: reservista
                        en la invasión 1240 Baty

                        En 1237.
              2. co-creador
                co-creador 5 marzo 2018 16: 28
                +1
                Cita: reservista
                ¿Puedes dar ejemplos específicos?

                Aquí, por ejemplo.
                http://www.myshared.ru/slide/160299
                Una gran cantidad de lo que se construyó fue simplemente reconstruido y demolido en los siglos 16-19.

                Cita: reservista
                antes de la invasión de la Horda, ¿no peleaban el príncipe entre ellos?
                pero sin embargo construyeron lo mismo ...

                Construido cuando Rusia estaba más o menos unida. La guerra feudal cayó justo a tiempo para el período anterior al Igom y terminó en la exaltación del Principado de Moscú.
                1. reservista
                  reservista 5 marzo 2018 17: 20
                  +1
                  De la presentación:
                  1292 Iglesia de San Nicolás en Lipna (República de Novgorod)
                  1374 Iglesia de la Transfiguración del Salvador en la calle Ilyin (República de Novgorod)
                  1380g. Catedral Spassky del Monasterio Andronikov (Principado de Moscú)
                  1405g. Natividad de la Catedral de Theotokos del Monasterio Savvino-Storozhevsky (Principado de Moscú)
                  1422g. Catedral de la Santísima Trinidad de la Trinidad Lavra de San Sergio (Principado de Moscú)

                  La Horda no arruinó Novgorod, y las catedrales de Moscú se construyeron después de que Ivan Kalita comenzó a recolectar tributos sin los vascos ...

                  ¿Podemos mirar la construcción de piedra en el mismo Principado de Kiev antes de que entre en el Gran Ducado de Lituania?
                  1. co-creador
                    co-creador 5 marzo 2018 17: 37
                    +2
                    Cita: reservista
                    La Horda no arruinó Novgorod, y las catedrales de Moscú se construyeron después de que Ivan Kalita comenzó a recolectar tributos sin los vascos ...

                    Es decir, usted lo reconoce. ¿Cuál fue el edificio de piedra durante el ISE?
                    ¿Qué tienen que ver los vascos con esto? ¿Que Kalita dejó de rendir homenaje o se volvió menos?
                    Cita: reservista
                    ¿Podemos mirar la construcción de piedra en el mismo Principado de Kiev antes de que entre en el Gran Ducado de Lituania?

                    Сколько?
                    1. reservista
                      reservista 5 marzo 2018 18: 57
                      +1
                      En comparación con el período anterior a la Horda, la piedra se construyó a escasa escala y en las ruinas de Novgorod y Moscú después de que los príncipes de Moscú comenzaron a recaudar tributo para la Horda en lugar de los Baskaks de Khan.

                      Baskaki - Horda análogo del impuesto actual
                      Los príncipes de Moscú, habiendo "absorbido" la colección del tributo de la Horda, tuvieron la oportunidad de retener "comisiones", sobre las cuales el principado de Moscú aumentó con el tiempo ...

                      en 1240, Kiev fue destruida por Batu y comenzó su declive, qué tipo de construcción de piedra nueva hay, el trono del metropolitano en general en 1299 se trasladó de Kiev a Kiev ...
                      1. co-creador
                        co-creador 6 marzo 2018 00: 14
                        +2
                        Cita: reservista
                        En comparación con el período anterior a la Horda, la piedra se construyó a escasa escala y en las ruinas de Novgorod y Moscú después de que los príncipes de Moscú comenzaron a recaudar tributo para la Horda en lugar de los Baskaks de Khan.

                        Normalmente construido en el siglo XV. Donde las rutas comerciales fueron allí y se construyeron.
                        Cita: reservista
                        Baskaki - Horda análogo del impuesto actual

                        ¿Y qué? IGO 300 años, los baskanos 60 años y luego fueron eliminados como no rentables.
                        Cita: reservista
                        Los príncipes de Moscú, habiendo "absorbido" la colección del tributo de la Horda, tuvieron la oportunidad de retener "comisiones", sobre las cuales el principado de Moscú aumentó con el tiempo ...

                        Esto no tiene sentido. Los príncipes siempre recaudaban impuestos para sí mismos, fueran o no vascos. El impuesto era el mismo, diezmo, que depende de los mongoles, que en los mongoles. Moscú se elevó hacia el oeste en el comercio de bienes orientales. En pocas palabras, Moscú recibió una etiqueta sobre la Ruta Comercial del Volga.
                        Cita: reservista
                        en 1240, Kiev fue destruida por Batu y comenzó su declive, qué tipo de construcción de piedra nueva hay, el trono del metropolitano en general en 1299 se trasladó de Kiev a Kiev ...

                        El camino de los varangianos a los griegos dejó de existir. ¿Qué shisha para construir templos?
        2. Vend
          Vend 5 marzo 2018 14: 50
          +1
          Cita: hombre de sangre
          Cita: Wend
          No solo los mongoles llegaron a Rusia, todo comenzó con los mongoles, una horda de pueblos dispares llegó a Rusia. Esto se evidencia por el contingente civil diverso de la Horda de Oro.

          Esto no está confirmado por nada. Ni arquitectura. ni lenguaje ni genética al final. Solo quedan las crónicas que, en esencia, no son documentos estatales.

          Bueno, por supuesto, está muy confirmado. Kazan Khanate, Khanate siberiano de la Horda de Oro, la tumba de Tamerlán en Samarcanda. En la época de la Horda de Oro (la segunda mitad de los siglos XIII-XV d. C.), los cementerios aparecen en la parte sur del territorio de Stavropol, que por su apariencia difieren notablemente de los de épocas anteriores. Representan cementerios de docenas de pequeños túmulos, que están muy cerca uno del otro.
          Se inauguró otro entierro de personajes cerca del pueblo de Novo-Kuvinsky, en la margen izquierda del río. Big Zelenchuk. En la superficie de la tumba no están marcados aquí.
          Se hizo un hallazgo interesante en 1960 en la orilla derecha del Kuban, cerca de la estructura principal del canal Kuban-Kalaussky, algo al sur de la aldea de Ust-Dzhegutinskaya. Aquí se cavó un pozo en el que tomaron la tierra para la presa. Al mismo tiempo, se destruyó alguna construcción. Una cornisa se ha conservado en forma de un pilar multifacético de piedra caliza arenisca, cubierto con escritura árabe. Por la naturaleza de la fuente, las letras se refieren al siglo XIV. n er
          Leer DA Avdusina
          1. co-creador
            co-creador 5 marzo 2018 15: 22
            +1
            Cita: Wend
            Bueno, cómo, incluso se confirma. Kazan Khanate, Khanate siberiano de la Horda de Oro, la tumba de Tamerlán, en Samarcanda.

            Disculpe, ¿qué lado tienen Samarcanda y el Khanate Kazan para Rusia? Kazán fue conquistada solo bajo Iván el Terrible y Samarcanda a mediados del siglo XIX.
            Cita: Wend
            Se hizo un hallazgo interesante en 1960 en la orilla derecha del Kuban, cerca de la estructura principal del canal Kuban-Kalaussky, algo al sur de la aldea de Ust-Dzhegutinskaya. Aquí se cavó un pozo en el que tomaron la tierra para la presa. Al mismo tiempo, se destruyó alguna construcción. Una cornisa se ha conservado en forma de un pilar multifacético de piedra caliza arenisca, cubierto con escritura árabe. Por la naturaleza de la fuente, las letras se refieren al siglo XIV. n er

            ¿Qué tiene que ver Rusia con eso?
            1. Pan de jengibre de tula
              Pan de jengibre de tula 5 marzo 2018 16: 43
              +2
              Y no tengo nada que ver con eso. lol
            2. andrew42
              andrew42 23 marzo 2018 17: 29
              0
              Su señoría, Sra. Retórica .. :) Samarcanda claramente no tiene que ver con eso. Pero Kama Bulgaria, donde más tarde se levantó Kazán, es solo para Rusia. Un vecino de muchos siglos, ambos intercambiaron y se caminaron mutuamente. Kama Bulgaria es el fragmento oriental del antiguo poder de Atila, con la élite militar turca, y el Islam tomado de los árabes. Rusia es el componente norteño del mismo poder antiguo, el eslavo-finlandés, cristianizado. (Pongo el "finlandés" entre comillas, porque no pienso en los "finlandeses" como Meshcher, Mordovians y Komi como atributos de la cultura, supongo que estos eruditos de alto rango oran selectivamente por los "Finno-Ugrians" diseñados).
              1. co-creador
                co-creador 23 marzo 2018 20: 02
                +1
                Cita: andrew42
                Pero Kama Bulgaria, donde más tarde se levantó Kazán, es solo para Rusia. Un vecino de muchos siglos, ambos intercambiaron y se caminaron mutuamente. Kama Bulgaria es el fragmento oriental del antiguo poder de Atila, con la élite militar turca, y el Islam tomado de los árabes. Rusia es el componente norte del mismo poder antiguo, el eslavo-finlandés, cristianizado.

                Bien..? Déjame recordarte la conversación sobre Rusia. Entonces, la conquista de Rusia, y especialmente de las OIG por parte de los mongoles o simplemente de una horda de diferentes tribus turcas:
                >>>> nada ha sido confirmado. No arquitectura. ni lenguaje ni genética después de todo. Solo quedan las crónicas, que en esencia no son documentos estatales >>>

                En realidad, la influencia de Asia (turcos) y el Islam se detuvo en Bulgaria, y luego entre los rusos y los turcos hubo una "zona sanitaria" de paganos guerreros de Cheremis, mordovianos.
          2. Alexey-74
            Alexey-74 5 marzo 2018 16: 18
            +2
            Te corregiré: el futuro Samarcanda y Tamerlán (Timur) no eran parte de la Horda, pero eran competidores (Iron Timur-Leng, por supuesto, luego apareció en el escenario histórico). Los cementerios en el territorio de Stavropol tampoco se pueden atribuir a ninguna de las nacionalidades todavía, porque y antes de que llegara la Horda, la Ruta de la Seda pasó aquí (los escitas mucho antes se establecieron)
        3. andrew42
          andrew42 5 marzo 2018 14: 50
          +1
          Las crónicas (que nos quedan) fueron escritas por monjes cristianos. Por lo tanto, hay otros dos temas destacados: glorias a los príncipes, que pegaron más iglesias (que fueron cortadas entre sí, esto es un poco), y quejarse de las iglesias destruidas por los "inmundos". Lo más interesante es que muchos cronistas no se inflan sobre el pogromo de Kiev de 2 , notaron simplemente "la devastación de la iglesia", quitaron el muelle, la gente mala de Smolensk y Suzdal arrancó la imagen. De alguna manera débilmente, estaban sobrios y se detuvieron. O quemaban poco o quemaban sus "kyans" al mismo tiempo que los buscadores.
          1. co-creador
            co-creador 5 marzo 2018 15: 26
            +1
            Cita: andrew42
            Por lo tanto, hay otros dos temas pendientes: glorias para los príncipes, que pegaron más iglesias (que fueron cortadas entre sí, esto es un poco), y gimiendo sobre las iglesias destruidas por "sucios"

            Por supuesto. Debe tenerse en cuenta que la mayoría de los aborígenes eran cristianos solo de nombre y rezaban a sus dioses. La iglesia luchó para expandir sus feligreses. Si el príncipe los apoyó, entonces es un santo y está bien hecho. Si no. entonces él y Herodes.
        4. antivirus
          antivirus 5 marzo 2018 17: 29
          0
          El motivo de la campaña y la esclavitud - EL CAMINO DE LOS ALCALÍES Y LOS DERECHOS DE ADUANA -
          -CHINA Y LOS COMERCIANTES DE ASIA SR ENTREGARON A UN MILITAR (DEL MUNDO POR UN HILO) BAJO EL JEFE DE LOS CONSIDERADOS DE SR ASIA-CHINGHIS KHAN (BATYA) -Para reducir el costo del tránsito a Europa.
          La avaricia de los príncipes Rus los arruinó.
          y la debilidad de la fragmentada Rusia.
          1. co-creador
            co-creador 5 marzo 2018 18: 30
            +2
            Cita: antivirus
            El motivo de la campaña y la esclavitud - EL CAMINO DE LOS ALCALÍES Y LOS DERECHOS DE ADUANA -

            Vas por el camino correcto, solo que ahora necesitas probar la esclavitud. Incluso los historiadores modernos escriben en mapas: Rusia es un territorio dependiente.
            Cita: antivirus
            LOS COMERCIANTES CHINOS Y ASIÁTICOS CONTRATARON A UN MILITAR (DEL MUNDO POR UN HILO) BAJO EL JEFE DE LOS CONSIDERADOS DE ASIA-CHINGHIS KHAN (BATYA) -Para reducir el costo del tránsito a Europa.

            Entonces, ¿qué sigue? Como todo el comercio pasó por Rusia, continuó.
            Cita: antivirus
            La avaricia de los príncipes Rus los arruinó.
            y la debilidad de la Rusia fragmentada

            Durante la OIG, apareció un solo estado ruso con la capital en Moscú.
            1. antivirus
              antivirus 5 marzo 2018 21: 24
              0
              Silenciosamente guardé silencio sobre el papel de Europa y sus partes occidentales.
              ¿Cuánto necesitaban del tránsito de la Ruta de la Seda?
              ¡La próxima cruzada había hecho trizas a Constantinopla!
              Vaticano, Génova, Venecia, Hansa, otros jugadores importantes.
              ¿Cómo fue el tránsito por Bizancio?
              ¡ES NECESARIO VER TODO EL COMPLEJO!
              tal vez, los rusos vivos restantes lo decidieron, y su brillante representante Alexander Nevsky.
              mencionado muchas veces: Al Nevsky aceptó la "opción de civilización", y esa fue la elección entre uno y otros deberes y diferentes centros de poder: Europa y Asia unida.
              Ahora también ---- cualquier movimiento lleva a un giro hacia una de las fuerzas: China o Europa por 50-100 años de cooperación (?)
              1. co-creador
                co-creador 6 marzo 2018 00: 22
                +1
                Cita: antivirus
                ¿Cuánto necesitaban del tránsito de la Ruta de la Seda?

                Bueno, fue Occidente quien consumió bienes orientales, y Rusia ganó mucho con esto.
                Cita: antivirus
                mencionado muchas veces: Al Nevsky aceptó la "opción de civilización", y esa fue la elección entre uno y otros deberes y diferentes centros de poder: Europa y Asia unida.

                Nevsky no aceptó ninguna opción, esto es una tontería de la iglesia. Pskov y Novgorod, estos eran grandes centros comerciales con productos orientales y los defendió. El príncipe de Moscú, después de una larga lucha, pudo obtener un atajo para comerciar con la Horda y todos los engranajes comenzaron a girar.
      2. Nagaibak
        Nagaibak 5 marzo 2018 22: 44
        +2
        Vend "Bajo la apariencia de páginas de la historia trágica para Rusia, continúan empujando tonterías".
        Duc volvió a ver hierba fresca del valle de Chuy. Suministros frescos pensamientos frescos.
    6. Valery Saitov
      Valery Saitov 23 marzo 2018 09: 32
      +2
      El término "tártaros-mongoles" no está en las crónicas rusas, no V.N. Tatishcheva, ni N.M. Karamzin ... El término "tártaro-mongoles" en sí no es un nombre propio ni un etnónimo para los pueblos de Mongolia (Khalkha, Oirats). Este es un término artificial del gabinete, introducido por primera vez por P. Naumov en 1823 ...
      K. G. Scriabin, Académico de la Academia de Ciencias de Rusia:
      “No encontramos introducciones notables de tártaro en el genoma ruso, lo que refuta la teoría del yugo mongol-tártaro. No hay diferencias entre los genomas de rusos y ucranianos. Con los polacos, tenemos diferencias muy pequeñas ”.
    7. Separar
      Separar 25 marzo 2018 11: 33
      0
      "Burundai" - hay un asentamiento en la región de Alma-Ata cerca de Alma-Ata (había un pequeño aeropuerto MVL
    8. El comentario ha sido eliminado.
    9. MaksoMelan
      MaksoMelan 29 marzo 2018 10: 57
      0
      Estos mongoles de todo su territorio reunieron naciones, reclutando a su ejército, pero lo ordenaron. Es como ahora cualquier checheno, tártaro, porque los estadounidenses perforan el mismo ruso que el prado y los drevlyanos. Se convocó a niños de 12 años, y hasta que lleguen al lugar de destino solo entrarán en vigor y envejecerán. Aquí hay una película con Klim Zhukov sobre Tataromongol.
      1. co-creador
        co-creador 29 marzo 2018 12: 44
        0
        Esto no tiene sentido. Tu quieres decir. que los chechenos podrán subyugar a los rusos que son 12 veces más y los mandarán? Así es como resulta, según Klim. Como un pequeño puñado de nómadas salvajes, fue capaz de subyugar a los pueblos más numerosos y avanzados y manejarlos sin siquiera tener ... su propio lenguaje escrito.
        1. MaksoMelan
          MaksoMelan 29 marzo 2018 18: 47
          0
          Mi abuela del clan de la rama Linguistic Simbirsk es la historia de la aparición del apellido: Descendientes de Genghis Khan
          El príncipe tártaro Yengulei-Murza, apodado la lengua, es considerado el antepasado de los yazykovs. Según la tradición familiar, que se transmitió durante varios siglos, Yengulei-murza era un descendiente directo del formidable Genghis Khan.
          En Rusia, los nietos y bisnietos de los tártaros de Murza adoptaron la ortodoxia y poco a poco no quedó nada oriental ni en su nombre ni en su apariencia. El más famoso de este tipo fue el poeta de la "Edad de Oro" Nikolai Yazykov, pero pertenecía a la rama Simbirsk de su ramificado apellido y no tenía nada que ver con los límites de Vladimir ".
          Sobre el lenguaje escrito entre nosotros, solo apareció y se usó en todas partes gracias a la corteza de abedul. En ese momento, los mongoles tártaros eran multinacionales, ya que fueron reclutados de sus territorios capturados en guerras, por cierto, pagamos muchos tributos. Y debe distinguir entre tácticas de destrucción y tácticas europeas sobre el principio de quién cubrirá. Los mogoles tienen suficientes campos para pastar. Los polacos condujeron alrededor de estos magnates: fueron derrotados por los mongoles muy atemorizantes, llegaron a los pueblos germánicos, derrotaron a Georgia, el Papa los conocía y envió un embajador, y usted es un bulto. Rábano picante no sé sobre ellos. Como si su más rápido en el mundo fuera un "hoyo" que luego adoptamos. Y luego también fuimos salvajes. No había olores de institutos o academias, médicos extranjeros, constructores, también, sus bvli fueron asesinados con la llegada de los tártaros, y esto se degenera en la arquitectura antes del mogol y después del templo mongol.
          1. co-creador
            co-creador 30 marzo 2018 00: 37
            0
            Cita: MaksoMelan
            El príncipe tártaro Yengulei-Murza, apodado la lengua, es considerado el antepasado de los yazykovs. Según la tradición familiar, que se transmitió durante varios siglos, Yengulei-murza era un descendiente directo del formidable Genghis Khan.

            Esto es lo que escribiste, expande tu pensamiento.
            Cita: MaksoMelan
            Sobre el lenguaje escrito entre nosotros, solo apareció y se usó en todas partes gracias a la corteza de abedul.

            Uh ... el hecho de que teníamos un lenguaje escrito, lo sé.
            Cita: MaksoMelan
            En ese momento, los mongoles tártaros eran multinacionales, ya que fueron reclutados de sus territorios capturados en guerras, por cierto, todos pagamos un tributo

            Comprendes que es simplemente imposible controlar un ejército multinacional, y aún más nómadas. Si no hay lenguaje escrito, ¿cómo gestionarlo? Si invita a otros a ayudar en la gestión de otros, entonces no comparte el poder con ellos de otra manera. Estúpidamente, por ejemplo, ¿cómo mandarán los mongoles a los kipchaks si tienen un idioma diferente?
            Cita: MaksoMelan
            Y debe distinguir entre tácticas de destrucción y tácticas europeas sobre el principio de quién cubrirá.

            Bueno, ¿a quién destruyeron los mongoles? ¿Que clase de gente?
            Cita: MaksoMelan
            Los mogoles tienen suficientes campos para pastar.

            Sí, en papel puedes. En realidad, en invierno, un caballo en el pasto morirá después de una corta transición, y no es capaz de pelear en absoluto.

            Cita: MaksoMelan
            Y luego fuimos salvajes también

            puedes haber sido salvaje, ya que tus antepasados ​​vivieron como resultó en la estepa.
            Cita: MaksoMelan
            No había olores de institutos o academias, médicos extranjeros, constructores, también, sus bvli fueron asesinados con la llegada de los tártaros, y esto se degenera en la arquitectura antes del mogol y después del templo mongol.

            Entonces, ¿no olía o había templos, ciudades, etc. antes de los mongoles? Usted ya decide
        2. MaksoMelan
          MaksoMelan 29 marzo 2018 18: 52
          0
          Propongo escuchar todas sus respuestas pero por tipo
          podría o no pudo. Velikorus Hyperborean, ¿dónde están sus naves y tecnología aria? Polyperae hypeiborea prosrali?
          1. co-creador
            co-creador 30 marzo 2018 00: 45
            0
            Cita: MaksoMelan
            Propongo escuchar todas sus respuestas pero por tipo

            Escuché. Contesto. Presente al menos 5 etiquetas para reinar de los mongoles e inmediatamente creeré esta pseudohistoria. Mientras tanto, él es el mismo conversador que esta cruz.
            1. MaksoMelan
              MaksoMelan 30 marzo 2018 10: 21
              0
              ¡Búscalo! Léelo! ¡Estudiar!
              1. co-creador
                co-creador 30 marzo 2018 18: 14
                0
                Cita: MaksoMelan
                ¡Búscalo! Léelo! ¡Estudiar!

                Estoy buscando, estudiando, no encontrando. Aparentemente no sabes quiénes son esos metropolitanos que alguna vez dan un enlace a este libro. Lo curioso es que todas sus personas de ideas afines hacen esto, enciendan du..ra..ka qué tipo de metropolitano y príncipe son lo mismo, la etiqueta sobre la preferencia de la iglesia y la etiqueta sobre el reinado son las mismas riendo Bueno, intentemos encontrar atajos de los khans donde los príncipes rusos reinan en este o aquel principado.
  2. Ayudante
    Ayudante 5 marzo 2018 07: 08
    + 10
    Es como dicen
    Otra vez
    Veinticinco
    En el centro de Rusia se encuentran los entierros y las viviendas de los mongoles que datan de esa época, las puntas de flecha características y las fosas comunes de los rusos.
    Pero los mongoles no estaban allí. Si está de moda considerar a Dios con ellos, con los mongoles)
    1. co-creador
      co-creador 5 marzo 2018 14: 25
      +6
      Cita: Ayudante
      Es como dicen
      Otra vez
      Veinticinco
      En el centro de Rusia se encuentran los entierros y las viviendas de los mongoles que datan de esa época, las puntas de flecha características y las fosas comunes de los rusos.
      Pero los mongoles no estaban allí. Si está de moda considerar a Dios con ellos, con los mongoles)

      Bueno, hay fosas comunes rusas, pero no mongoles. ¿Qué eran los cyborgs?
      Además del asentamiento de la serpiente no hay grandes hallazgos. Sobre qué asentamientos mongoles escribes es generalmente incomprensible.
      1. Ayudante
        Ayudante 5 marzo 2018 16: 14
        +2
        Esto se describe con más detalle en los comentarios al artículo.
        Yugo mongol-tártaro en las tierras del Gran Ducado de Lituania.
        Cito: "En 2005, en Vladimir, cerca de la calle Gagarin, 2, el grupo de arqueólogos de Vladimir mencionado anteriormente descubrió una mansión tártara quemada, lo que indica la presencia de una rica familia tártara (aparentemente, el gobernador). La mansión fue construida en el lugar más" prestigioso " tiempo en la región de Vladimir (el mayor número de tesoros se encontró en esta área). Según los arqueólogos, este es el "rublo de Vladimir del siglo XIV". Por la naturaleza de los hallazgos, se puede afirmar con gran certeza que la Horda Tatar vivió en la finca, ya que los objetos encontrados nunca fueron utilizados por rusos y Los rusos no los vendieron.
        Los artículos encontrados incluyen:
        1) fragmento de una copa de vidrio hecha en Siria (Alepo, siglo XIII-XIV) en el estilo mameluco
        2) un fragmento de un matraz con un adorno en relieve en forma de "kalype" hecho en Khorezm (siglo XIV), extendido en Asia Central y los países del Este
        3) Tazón o plato de cerámica Jun-yao, China XII-XIII (los primeros hallazgos de tales platos en Europa del Este)
        4) loza (cerámica kashin con riego opaco) del tipo Minai (Irán, siglo XIII-XIV) con escritura árabe y semi-faience (cerámica kashin con riego transparente), producción - Medio Oriente (siglo XIII-XIV), semi-faience de araña con pintura Kashin (siglo XIII-XIV).
        La cerámica Kashin es un "marcador" único de la Horda (tártaro-mongol), ya que siempre los acompaña (y solo su) presencia. Este tipo de cerámica fue muy apreciado durante el período de estudio en la Horda ".
        1. co-creador
          co-creador 5 marzo 2018 16: 37
          +7
          El señorío tártaro quemado es un asentamiento mongol? Después de eso, llamas a Samsonov un narrador.
          1. andrew42
            andrew42 23 marzo 2018 17: 37
            0
            Yo apoyo. Los artefactos encontrados solo dan testimonio de la riqueza y nobleza de su propietario. Todas estas "maravillas" podrían pertenecer al propio condominio Zalesky boyar. Podría pertenecer a un invitado eminente, es decir, un comerciante. No hay razón para argumentar que eran propiedad exclusiva del "codicioso monglo-tártaro Baskak". Y probablemente entre los mismos coleccionistas de la Horda, había "funcionarios" de origen ruso.
            1. co-creador
              co-creador 23 marzo 2018 20: 17
              +1
              Cita: andrew42
              Yo apoyo. Los artefactos encontrados solo dan testimonio de la riqueza y nobleza de su propietario. Todas estas "maravillas" podrían pertenecer al propio condominio Zalesky boyar. Podría pertenecer a un invitado eminente, es decir, un comerciante

              El hecho de que Rusia comerciara con el este no es ningún secreto para nadie, y es natural que los comerciantes turcos vivieran en ciudades rusas. Pero los historiadores necesitan justificar su versión, y cuando encuentran una olla, hablan de un asentamiento completo o de un noble Baskak, gobernador riendo En todas las demás versiones, simplemente son barridas de inmediato.
              Cita: andrew42
              No hay razón para argumentar que eran propiedad exclusiva del "codicioso monglo-tártaro Baskak". Y probablemente entre los mismos coleccionistas de la Horda, había "funcionarios" de origen ruso.

              No hay un solo documento en el que se alegue que los vascos eran exclusivamente turcos. En general, la palabra TATAROVA en ese momento no era un hecho de que fuera turco. Por ejemplo, la palabra tártaro se convirtió en el nombre de la gente solo en el siglo XXI, y tártaro podría tener un significado diferente en ese momento.
              El hecho de que entre los coleccionistas de la Horda
              había Rusichs, Rusichs, no había dudas sobre esto, de lo contrario los Baskaks habrían sido exterminados permanentemente como Busurman.
        2. Nagaibak
          Nagaibak 5 marzo 2018 22: 46
          +1
          Ayudante "La cerámica de Kashin es un" marcador "único de la Horda (tártaro-mongol), ya que siempre acompaña su (y solo su) presencia".
          Los zombis son todos uno. No entenderán nada.)))
          1. co-creador
            co-creador 6 marzo 2018 00: 23
            +4
            Cita: Nagaibak
            Los zombis son todos uno. No entenderán nada.)))

            Horda, en mi bolsillo $ 100 probablemente gané los Estados Unidos))
            1. Nagaibak
              Nagaibak 6 marzo 2018 21: 15
              0
              compañero "Nagaybak] Zombaks son todos uno. No entenderán nada.)))
              Horda, en mi bolsillo $ 100 probablemente gané los Estados Unidos)) "
              Martillelos usted mismo ...
              1. co-creador
                co-creador 7 marzo 2018 00: 05
                0
                No envidies, mendigo ... vado.
                1. Nagaibak
                  Nagaibak 7 marzo 2018 20: 53
                  0
                  conservador "No envidies, mendigo .. vado".
                  No lastimes el agujero con tu dólar. Ciervo)))
                  1. co-creador
                    co-creador 7 marzo 2018 22: 33
                    0
                    Cita: Nagaibak
                    No lastimes el agujero con tu dólar. Ciervo)))

                    ¿Lanzar un par de Bakú? riendo
  3. Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 5 marzo 2018 07: 10
    +4
    ¿Qué hay de los hunos? ¿No han llegado hasta la Francia moderna? ¿O tampoco eran mongoles, ya que sus "rasgos dominantes" no se observan en Europa?
  4. vard
    vard 5 marzo 2018 07: 11
    +2
    Parece que lo principal es la estabilidad histórica de la nación ... esto es lo que quiero decir, dónde están los mongoles ahora ... y los tártaros son los mismos ...
  5. Rurikovich
    Rurikovich 5 marzo 2018 07: 11
    + 13
    En el silencio de las aulas, sin publicidad generalizada para no encontrarse con la ira de los académicos de la historia, adecuada y familiarizada con la esencia del tema, los historiadores argumentan que, basándose en estudios de entierros arqueológicos (con la posterior restauración de los individuos según los datos disponibles) y el conocimiento en genética, Genghis Khan fue explícito .... Caucasoide. El mongol ya hace un claro deseo de los funcionarios de llevar la realidad a la ficción para preservar la bella historia de la invasión mongol-tártara, impuesta por los Muellers, los Slotsers y otros espíritus malignos occidentales.
    Los "defensores" de la verdad de hoy continúan colocando una mentira en capas sobre las ya creadas, pintando imágenes vívidas de los requisitos de la TIENDA ( engañar !) entre los pueblos esclavizados riendo
    ¡Bien hecho Samsonov! Además por tratar de destruir la conciencia buena
    PD: con diferentes grandes hiperbóreos y escitas allí, fue demasiado lejos, por supuesto, pero en general guiño
    Es hora de reconsiderar durante mucho tiempo las afirmaciones del inveterado desde el punto de vista del sentido común de los inveterados mongolo-tatarófilos con sus "buscados, pero no destruidos, no exterminados, no copulados", etc. matón
    Personalmente mi opinion hi
    1. Mikado
      Mikado 5 marzo 2018 11: 42
      +4
      impuesta por los Mullers, Schloetzers

      Yo leo: impuesta por los Mullers y Stirlitz guiño bebidas
      1. Rurikovich
        Rurikovich 5 marzo 2018 22: 35
        +3
        Cita: Mikado
        Leí: impuesto por los Mullers y Stirlitz

        Credito riendo buena bebidas
    2. Solo un hombre
      Solo un hombre 5 marzo 2018 20: 03
      +5
      Eres absolutamente objetivo en tus pensamientos y justo en una conciencia crítica de la realidad. Después de 10 años en 90 años, revisaron toda nuestra historia, cuando las personas que conocían la vida real todavía estaban vivas, me niego a creer en la especulación. Nos cuentan sobre el yugo de 300 años. Surge
      pregunta natural: ¿dónde están millones de personas mongol en el centro de Rusia, dónde están las manadas de caballos mongoles sin pretensiones (que aran a los montículos de nieve de un metro de la llanura rusa durante 3 meses de invierno sin comida ni descanso), dónde están los restos de los asentamientos de estos mongoles, y el idioma ruso ha sido un yugo durante 300 años sería el segundo estado después de los mongoles. Y estas preguntas se pueden enumerar a largo y al grano.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 5 marzo 2018 20: 43
        +8
        Cita: Solo un humano
        Donde millones de personas mongolas en el centro de Rusia, donde manadas de caballos mongoles sin pretensiones

        Por cierto, en uno de los foros dedicados a este tema sobre el mismo recurso (pero no recuerdo la fecha), con toda seriedad, el yugo de la investigación de algún historiador fue citado como prueba, lo que con toda seriedad demostró que la raza de caballos mongoles resistentes de bajo crecimiento fue criada, capaz de cruzar los miles de millas en el pasto !!! riendo Naturalmente, personalmente, no considero tal "prueba", mucho menos un historiador moderno. Luego, con toda seriedad, se citó como evidencia el libro de otro historiador ruso, que con toda seriedad demostró que las armas y armaduras de los escuadrones mongoles y rusos eran casi idénticas, ¡por lo tanto, es imposible distinguirlas de muchos grabados e íconos! guiñó un ojo
        Cita: Solo un humano
        Sí, y durante 300 años el yugo del idioma ruso sería el segundo idioma del estado después del mongol.

        ¿Y cómo demuestras que los mongoles seleccionaron ESPECIALMENTE solo una décima parte, para no arruinar a la población, eso sería suficiente durante mucho tiempo ... Idiocy engañar Resulta que el yugo mongol-tártaro fue la ÚNICA conquista del planeta en mil años de historia, que en esencia era más democrática que la realidad moderna. sí - hoy pagamos más impuestos riendo Al mismo tiempo, las mujeres no fueron violadas, su fe no fue plantada, y mucho menos las iglesias de fe masivas de los pueblos conquistados fueron construidas en grandes cantidades ... Los ángeles son directos, no conquistadores. wassat
        1. tlauicol
          tlauicol 6 marzo 2018 04: 59
          +2
          Bueno, ahora imagine que está pagando un impuesto estatal del 13% como antes de pagar (y este dinero va al ejército del hospital, la educación es costosa, etc., es decir, permanecen y trabajan en el estado). Pero además, usted paga otro 10% a Trump Merkel o Suche-Bator, y este dinero es un adiós. ¿Y chillarás? ¡Abrirán la cabeza y quemarán la ciudad! ¿Más democrática?
          1. co-creador
            co-creador 6 marzo 2018 08: 23
            +2
            Cita: Tlauicol
            ¿Y chillarás? ¡Abrirán la cabeza y quemarán la ciudad! ¿Más democrática?

            ¿Intentó leer cuidadosamente lo que escribió la persona?
            1. tlauicol
              tlauicol 6 marzo 2018 08: 35
              0
              Por supuesto: la tesis principal del hombre - dijeron los buenos mongoles: paga el diezmo al tío y vive como quieras. Sobre el hecho de que "no pagará, abriremos la cabeza", no mencionó en su visión democrática. Además del hecho de que los impuestos dentro del estado tampoco han sido abolidos
              1. co-creador
                co-creador 6 marzo 2018 13: 43
                +3
                Cita: Tlauicol
                Además del hecho de que los impuestos dentro del estado tampoco han sido abolidos

                Para estos impuestos, el "vasallo" reconstruyó un estado unificado que luego volvió la cabeza contra estos mongoles. Además, durante 300 años, los mongoles ni siquiera levantaron un dedo para evitar esto. Los milagros son maravillosos.
                1. tlauicol
                  tlauicol 6 marzo 2018 14: 14
                  0
                  Bueno, los descendientes de Genghis Khan en ese momento estaban involucrados en fratricidio y trituración de úlceras, nada nuevo o sorprendente para la historia.
                  Quemaron la capital del vasallo después de 150 años. ¿Se llama esto "no levantaron un dedo"?
                  1. co-creador
                    co-creador 6 marzo 2018 19: 35
                    +3
                    Cita: Tlauicol
                    Bueno, los descendientes de Genghis Khan en ese momento estaban involucrados en fratricidio y trituración de úlceras, nada nuevo o sorprendente para la historia.

                    ¿De qué estás hablando de la gente sobre el imperio y los vasallos aquí, si hay contiendas civiles continuas en la Horda y no hay tiempo para seguir a los "vasallos"?
                    Cita: Tlauicol
                    Quemaron la capital del vasallo después de 150 años. ¿Se llama esto "no levantaron un dedo"?

                    Los polacos quemaron Moscú y los franceses quemaron. La pregunta es cuántos años duraron el yugo polaco y francés. sentir
                    Te escribo lo que realmente sucedió, y estás hablando de la quema de Moscú en hasta 150 años.
                    1. tlauicol
                      tlauicol 7 marzo 2018 05: 52
                      0
                      así que me escribes que no levantaron un dedo durante 300 años  solicitar sale, movido?
                      ¿Escribí algo sobre el imperio? sobre el imperio, que se dividió en 1294? así que todavía es mucho tiempo
                      ¿Polos y franceses quemaron Moscú por deudas? ¿Homenaje oculto a Bonaparte en dos años?
                      1. co-creador
                        co-creador 7 marzo 2018 12: 01
                        0
                        Cita: Tlauicol
                        así que me escribes que no movieron un dedo durante 300 años, ¿se mueve, se mueve?

                        Esto no es un revuelo, sino una sola incursión.
                        Cita: Tlauicol
                        ¿Escribí algo sobre el imperio? sobre el imperio, que se dividió en 1294? así que todavía es mucho tiempo

                        Bueno, soportas la versión oficial correctamente.
                        Cita: Tlauicol
                        ¿Homenaje oculto a Bonaparte en dos años?

                        Eso es exactamente lo que pasó. No cumplieron con sus obligaciones y continuaron comerciando con Inglaterra. En realidad, hizo esto en toda Europa.
  6. svp67
    svp67 5 marzo 2018 07: 12
    +9
    Aparentemente, el hecho de la pobre organización de la inteligencia de largo alcance jugó un papel importante en la derrota de la rati rusa.
    No visible, pero seguro. Lo cual en sí mismo es sorprendente, ya que el enemigo era sobre todo elogios. Como resultado, los mongoles sabían todo sobre dónde se reunían las tropas de los príncipes rusos y cómo se ubicaban. Lo que indirectamente indica que los mongoles tenían sus "ojos y oídos" en suelo ruso.
    Ni en Riazán, ni en Vladimir-Suzdal, ni en las tierras de Kiev se encontraron cráneos de los mongoloides.
    Mentiras de agua pura. Y por qué mentir, no está claro ...
    "En Kiev y Lyubech, la ciudad fue reconstruida sobre una capa de pogrom y fuego: simplemente nivelaron todo lo posible y comenzaron a construir una ciudad en la cima.
    Que puedes hacer! "Rastro de incursión, rastro de fuego" abre una vista no muy agradable. Es decir, quizás, a Bushkov con su culto a los imperios, la guerra, la fuerza física y otros vestigios de jóvenes adolescentes les gustaría ver este espectáculo. Pero es absolutamente desagradable para mí. La capa está llena de fragmentos carbonizados de troncos, los huesos de muchos sables picados atravesados ​​por lanzas y flechas de personas. La posición de los esqueletos muestra que muchos trataron de escapar de los escombros de los aún vivos y ya muertos cuando las casas en llamas colapsaron, enterrando a las personas debajo de ellos.
    Entonces, algunos de los muertos son caucásicos altos, armados con espadas rectas, escudos típicamente rusos, en conchas y cotas de malla igualmente típicas. Y la otra parte es una mezcla de caucásicos, personas con un mongoloide leve e incluso mongoloides pronunciados. Y estas personas están armadas con sables torcidos, sus escudos son pequeños, redondos, típicos de los jinetes, y las conchas son típicas de Asia Central.
    Hay un hallazgo terrible en Kiev. Parte de la capa de muerte de la ciudad es el semicubierto del alfarero, en una mitad del cual había un taller, en la otra, separada por una estufa, se encuentra la parte residencial.
    En la entrada del refugio hay dos: un hombre de mediana edad con un ligero carácter mongoloide, que usa un casco típico de la estepa, con un sable curvo. Y alto, sin caparazón, con un hacha. En el piso del taller está el esqueleto de una mujer joven, en posición crucificada; Dos dagas se introducen en las manos del esqueleto, cuyas cuchillas se extienden profundamente en el suelo de tierra. Y en la estufa, en otra "habitación": los esqueletos de niños de cuatro y cinco años.
    Si Fomenko, Nosovsky y Bushkov no son capaces de explicar el hallazgo, parece que me encargo de mí. Los mongoles (los inexistentes) irrumpieron en la vivienda del alfarero y mataron al dueño. Mientras los mongoles ficticios mataron a su padre y violaron a su madre, los niños se subieron a la estufa. Y cuando el techo en llamas de la casa se derrumbó, los mongoles salieron corriendo de la casa tan apresuradamente que no tuvieron tiempo de robarlo, y no tuvieron tiempo de llevarse a su hombre asesinado.
    ¿Necesitas comentar? "



    "En el año 2005 en Vladimir, cerca de la calle Gagarin, pueblo de 2, el grupo de arqueólogos de Vladimir mencionado anteriormente descubrió una mansión tártara quemada, testificando la presencia de una rica familia tártara (aparentemente, el gobernador). La mansión fue construida en el área más prestigiosa para ese momento". Vladimir (el mayor número de tesoros se encontró en esta área). Según los arqueólogos, este es el "rublo de Vladimir del siglo XIV". Por la naturaleza de los hallazgos, con mucha certeza, se puede argumentar que la Horda Tatar vivió en la finca, ya que Estos artículos nunca fueron utilizados por los rusos y los rusos no los intercambiaron.
    1) fragmento de una copa de vidrio hecha en Siria (Alepo, siglo XIII-XIV) en el estilo mameluco
    2) un fragmento de un matraz con un adorno en relieve en forma de "kalype" hecho en Khorezm (siglo XIV), extendido en Asia Central y los países del Este
    3) Tazón o plato de cerámica Jun-yao, China XII-XIII (los primeros hallazgos de tales platos en Europa del Este)
    4) loza (cerámica kashin con riego opaco) del tipo Minai (Irán, siglo XIII-XIV) con escritura árabe y semi-faience (cerámica kashin con riego transparente), producción - Medio Oriente (siglo XIII-XIV), semi-faience de araña con pintura Kashin (siglo XIII-XIV).
    La cerámica Kashin es un "marcador" único de la Horda (tártaro-mongol), ya que siempre los acompaña (y solo su) presencia. Este tipo de cerámica fue muy apreciada durante el período de estudio en la Horda y los tártaros ricos la trajeron / se la llevaron durante toda su migración y reasentamiento ".
    1. EvilLion
      EvilLion 5 marzo 2018 09: 07
      +4
      Mientras los mongoles ficticios mataron a su padre y violaron a su madre, los niños subieron a la estufa.


      ¿Eres realmente estúpido o qué? ¿Y luego todos los mongoles? En la marcha hacia Rusia, a los mongoles de la horda les quedaba muy poco. ¿Entiendes la diferencia entre los mongoles étnicos, que en el siglo 13, debido a ciertas circunstancias, lograron notables éxitos militares y subordinaron a muchos vecinos y la composición real de lo que se llama "tártaro-mongoles" por simplicidad?
      1. svp67
        svp67 5 marzo 2018 09: 11
        +3
        [
        Cita: EvilLion
        ¿Eres realmente terco o qué?

        Elige expresiones. No me gustan los aburridos y castigo tanto como puedo. Y esto no es una amenaza, sino una advertencia. El primero y SOLO.
        Cita: EvilLion
        ¿Y luego, en general, los mongoles?

        Entonces quien?
        1. EvilLion
          EvilLion 5 marzo 2018 10: 20
          +2
          Quien Algunos soldados de etnia desconocida del ejército de Batu. Lo más probable, raza europea. ¿Qué es incomprensible? ¿O crees que solo los mongoles practicaron "matar a todos los hombres y violar a todas las mujeres"? Esto y en el neolítico comprometido en todo.
          1. svp67
            svp67 5 marzo 2018 11: 18
            +3
            Cita: EvilLion
            Muy probablemente una carrera europea

            Cita: EvilLion
            ¿O crees que solo los mongoles practicaron "matar a todos los hombres y violar a todas las mujeres"?

            Honestamente, esto no era característico de nuestros antepasados. Como equivalía a matar a ese "pollo que pone huevos de oro". Todas nuestras disputas internas entre los príncipes y las campañas más allá de las fronteras de Rusia no fueron particularmente crueles. Tratamos de mantener los principales afluentes, para que hubiera alguien de quien rendir tributo. Los "mongoles" o aquellos a quienes consideramos diferentes para ellos, a la más mínima desobediencia, destruyeron TODOS. En todas nuestras ciudades que estaban muertas, las principales víctimas son civiles, que simplemente fueron asesinados y conducidos a alguna plaza. Obviamente mataron a sangre fría, la mayoría de ellos soplando algo pesado sobre el cráneo, en cualquier caso, esto se indica por el daño a los cráneos.


            Cita: EvilLion
            Algunos soldados de etnia desconocida del ejército de Batu.

            Pero en todos los anales de los pueblos sometidos a su expansión, en ese momento se les llama MONGOLS
            1. esmerejón
              esmerejón 5 marzo 2018 12: 47
              +4
              Cita: svp67
              Honestamente, para nuestros antepasados ​​no era típico. Ya que era equivalente a matar a esa "gallina que pone los huevos de oro". Todos nuestros enfrentamientos internos entre los príncipes y las campañas fuera de Rusia no se distinguieron por una crueldad particular.

              Tres veces HA !!! Ipatiev Chronicle, 1169:
              y durante dos días saquearon toda la ciudad, Podol y Gore, y los monasterios, y Sophia, y la Virgen de Tithean, y no había perdón para nadie y en ninguna parte. Las iglesias estaban ardiendo, los cristianos fueron asesinados, otros fueron tejidos, las esposas fueron llevadas al cautiverio, separadas por la fuerza de sus esposos, los bebés lloraron, mirando a sus madres. Tomaron mucha riqueza, las iglesias fueron descubiertas, los iconos fueron arrancados de ellos, y la túnica, y las campanas, los libros fueron sacados, todos los ciudadanos de Smolensk, Suzdalia y Chernigov, y los escuadrones de Olga. Y el sucio encendió el monasterio de la Santa Madre de Dios de Pechersk, pero Dios, por las oraciones de la Santa Madre de Dios, lo protegió de tal desgracia. Y hubo un gemido en Kiev, y dureza, y dolor, incómodo, y lágrimas de incesante. Sin embargo, sucedió a causa de nuestros pecados.

              Entiendes que en 1169 no había mongoles en Rusia.
              1. svp67
                svp67 5 marzo 2018 12: 53
                +4
                Cita: merlin
                otras fueron tejidas, las esposas fueron tomadas prisioneras, separadas por la fuerza con sus esposos, los bebés lloraron, mirando a sus madres.

                Eso está todo dicho. Sí, alguien cayó bajo la mano ardiente, pero ni siquiera es la MAYORÍA. Diré más, en muchas redadas, el mismo Nevsky llevó a los lugareños a él y se reasentó allí. Pero los mongoles no hicieron esto, destruyeron estúpidamente TODOS.
                Cita: merlin
                Entiendes que en 1169 no había mongoles en Rusia.

                Y, sin embargo, incluso estos terribles episodios no se comparan con lo que sucedió con el invierno 1237 del año en nuestra tierra.
                1. esmerejón
                  esmerejón 5 marzo 2018 13: 11
                  +3
                  Cita: svp67
                  Y, sin embargo, incluso estos terribles episodios no se comparan con lo que sucedió con el invierno 1237 del año en nuestra tierra.

                  Fue un momento así. ¿Quieres un ejemplo de una relación con la invasión?
                  Primera crónica de Novgorod:
                  En el verano de 6747 [1239]. Cásate con el príncipe Oleksandr, hijo de Yaroslavl en Novgorod, cantando en Polotsk cerca de la hija de Bryachslav y saludando a Toropcha; esa papilla cheni, y en Novgorod otra. El mismo verano, el príncipe Alejandro de Novgorod derribó la ciudad de Shelon

                  Es decir Sus tártaros-mongoles favoritos se queman y roban, y aquí, según todas las noticias, el príncipe Oleksandr se casó, entró en Toropchi y, después, en Novgorod.
                  Y aquí hay otro:
                  5 año 6748 (1240). Yaroslav tuvo una hija y fue nombrada en el santo bautismo María. En el mismo año, los tártaros tomaron Kiev y saquearon la iglesia de Santa Sofía y todos los monasterios. E íconos, cruces honestas y todas las decoraciones de la iglesia tomaron y golpearon a todas las personas, jóvenes y viejas, con la espada. Y esta desgracia sucedió en Nikolin un día antes de la Natividad del Señor.

                  Lavrentievskaya ... Ya hay información sobre Kiev ... ¡Pero la principal noticia es que nació la hija de Yaroslav, Masha!
                  Por cierto, en el primer Novgorod sobre Kiev en general, ni una palabra.
                  1. svp67
                    svp67 5 marzo 2018 13: 25
                    +1
                    Cita: merlin
                    Es decir Tus mongoles tártaros favoritos se queman y roban,

                    No son mis "favoritos", pero no pretendo negarles un lugar en nuestra Historia.
                    Cita: merlin
                    Por cierto, en el primer Novgorod sobre Kiev en general, ni una palabra.

                    ¿Conoces el significado del dicho ruso: "Tu camisa está más cerca de tu cuerpo"?
                    1. esmerejón
                      esmerejón 5 marzo 2018 13: 55
                      +3
                      Si no le importa, comenzaré a responder desde el final:
                      Cita: svp67
                      ¿Conoces el significado del dicho ruso: "Tu camisa está más cerca de tu cuerpo"?

                      Sí, por supuesto, sé el significado de esta expresión. En realidad, teniendo en cuenta este significado, te cité el ejemplo de una crónica.
                      Y de nuevo, si tenemos en cuenta este significado, entonces los eventos 13. aparecerá ante nosotros en una perspectiva ligeramente diferente, diferente a la que estamos acostumbrados desde la escuela.
                      Para ser justos, nosotros y la escuela no somos tan terribles con la invasión contada, aunque, por supuesto, se hizo hincapié en lo negativo. Bueno, por ejemplo, el mapa de las conquistas mongolas del libro de texto de la escuela:

                      Presta atención a los territorios que fueron conquistados, conquistados y a los que rindieron homenaje.
                      De hecho, la actitud de los historiadores ante la invasión y el yugo es bastante peculiar. Por ejemplo, cuando Kargalov describe los acontecimientos históricos que escribe sobre la invasión y el establecimiento del yugo, y sobre sus consecuencias, de repente sobre la conquista de Rusia. Lo extraño es todo ...
                      Cita: svp67
                      No son "seres queridos" por mí, sino que también les niegan un lugar en nuestro

                      Bueno, los hiporborianos escitas son ciertamente basura. Pero la situación real en aquellos tiempos aún era diferente del genocidio general de la población rusa por parte de los malvados mongoloides.
            2. co-creador
              co-creador 5 marzo 2018 14: 50
              +5
              Cita: svp67
              Los "mongoles" o aquellos a quienes consideramos diferentes para ellos, a la más mínima desobediencia, destruyeron TODOS.

              ¿Se te ocurrió esto tú mismo? La gente en Rusia durante el tiempo de la OIG se volvió más múltiple que antes de la OIG. ¿Por qué? Por lo tanto, un estado unificado comenzó a tomar forma y las guerras intestinas disminuyeron, y luego no hubo ninguna.
              Cita: svp67
              En todas nuestras ciudades que estaban muertas, las principales víctimas son civiles, que simplemente fueron asesinados y conducidos a alguna plaza. Obviamente mataron a sangre fría, la mayoría de ellos soplando algo pesado sobre el cráneo, en cualquier caso, esto se indica por el daño a los cráneos.

              ¿Cuántos cráneos se encontraron? Cifras. Te diré una cosa, las ciudades SIEMPRE dieron al saqueo en todos los países del mundo hasta el siglo XIX. Parte de la población urbana siempre ha sido sacrificada, y dado que el 19% de los afluentes eran campesinos, esto no causó ninguna gran pérdida para el enemigo. Además, la mayoría de los asesinados eran nobles locales y sus sirvientes.
              Cita: svp67
              Pero en todos los anales de los pueblos sometidos a su expansión, en ese momento se les llama MONGOLS

              En las crónicas rusas no hay tal nombre en europeo también. Los llamamos MOGOLS y Tatar, y en el oeste TARTARS.
    2. co-creador
      co-creador 5 marzo 2018 14: 41
      +5
      Cita: svp67
      Lo que indirectamente indica que los mongoles tenían sus "ojos y oídos" en suelo ruso.

      Esto solo dice una cosa: una parte de los príncipes rusos estaban del lado de los "mongoles" y los usaban para sus propios fines.
      Cita: svp67
      Y cuando el techo en llamas de la casa se derrumbó, los mongoles salieron corriendo de la casa tan apresuradamente que no tuvieron tiempo de robarlo, y no tuvieron tiempo de llevarse a su hombre asesinado.
      ¿Necesitas comentar? "

      Una historia genial, una persona tiene una buena fantasía.

      Cita: svp67
      testificando la presencia de una rica familia tártara (aparentemente, el gobernador).

      ¿Por qué el virrey? ¿Porque el autor así lo quiere?
      Cita: svp67
      Con mucha certeza, se puede argumentar que la Horda Tatar vivía en la finca, ya que los objetos encontrados nunca fueron utilizados por los rusos y los rusos no los vendieron. Los artículos encontrados incluyen:

      Tártaro vivió. Guau. Sensación, el tártaro vivía en la ciudad rusa. Maldición, ¿y quién vivía en Kazán? Tártaros? No puede ser, mentiras descaradas, mentiras, y nuevamente mentiras. Los tártaros aparecieron solo con la llegada de los mongoles y no un día antes. riendo
      Cita: svp67
      Este tipo de cerámica fue muy apreciada durante el período de estudio en la Horda y los tártaros ricos la trajeron / se la llevaron durante toda su migración y reasentamiento ".

      Entonces, ¿qué prueba esto? El hecho de que un rico tártaro (turco) llegó a Rusia y se estableció aquí. ¿Cómo llegó allí y quién era él? ¿Comerciante, guerrero que aceptó la invitación del príncipe local, un rico comerciante migrante? La pregunta es, ¿cómo prueba el ordeño tártaro el yugo tártaro-mongol?
  7. 27091965i
    27091965i 5 marzo 2018 07: 15
    0
    . Este recuerdo de ellos, caucásicos altos y de ojos claros, más tarde dio lugar a leyendas sobre el Rusybeard y Genghis Khan de ojos azules. ... La élite militar, saben, los guerreros de Transbaikalia, Khakassia, Mongolia de aquellos tiempos eran caucásicos indoeuropeos


    Bueno, es bueno que no sea una raza negra. Aunque esta teoría sería más interesante.
  8. parusnik
    parusnik 5 marzo 2018 07: 34
    +8
    Russ luchó contra Riazán, Vladimir y Kiev con los géneros escitas de la parte asiática de la tradición del norte.
    ..Simplemente genial... riendo El país tiene 404 ... antiguos sumerios descendientes del antiguo ukrov tenemos descendientes de los hiperbóreos y escitas desde Lisboa hasta Alaska ... sonreír
  9. Teniente teterin
    Teniente teterin 5 marzo 2018 07: 35
    + 13
    Artículo menos Para mezclar hechos reales con delirio absoluto. Estimado Sr. Samsonov, si lee los comentarios, le pido que no sea como los nacionalistas ucranianos e invente "hechos" inexistentes. La invasión mongol fue. Las tumbas de los mongoloides en el territorio, históricamente atribuidas a la Horda de Oro, son. Y la falta de genes mongoloides rusos se explica por un hecho simple: los bárbaros asiáticos, brutalizados por la resistencia rusa, simplemente reducen la población de las ciudades rebeldes. Incluidos niños y mujeres.
    1. EvilLion
      EvilLion 5 marzo 2018 08: 59
      +5
      La Horda de oro en 75% EMNIP consistió en Kipchaks, también son Polovtsy, que no tienen nada que ver con los mongoles. En la población de Tatarstán, por ejemplo, un fenotipo claramente mongoloide también es muy raro.

      En la misma Mongolia, la población ahora es de 2.5 millones de personas, ninguna masa de mongoles podría venir de allí, los mongoles solo podrían venir y unir a los vecinos, que se convirtieron en carne de cañón. Chingiz-Khan murió, Baty murió, y todo el sistema creado por ellos simplemente por inercia, los mongoles habían operado sin una participación especial durante un par de cientos de años, y no le importaban sus estepas nativas de Chingiz-Khanov.
      1. co-creador
        co-creador 5 marzo 2018 15: 01
        +5
        Cita: EvilLion
        La Horda de Oro para el 75% del EMNIP consistía en Kipchaks, son Polovtsy, que no tienen nada que ver con los mongoles.

        Y asi fue. Las tribus mongoloides, por supuesto, eran (por ejemplo, Kalmyks), pero había muy pocas de ellas.
        Cita: EvilLion
        Genghis Khan murió, Batu murió y todo el sistema que crearon simplemente funcionó por inercia sin mucha participación de los mongoles durante un par de cientos de años, y a ella no le importaron las estepas nativas de Genghis Khan.

        Todo es así. De hecho, nunca ha habido un solo imperio MONGOLIANO en el sentido europeo. Los propios historiadores han creado un mito y están tratando de demostrarlo ellos mismos.
    2. Soldado del ejército2
      Soldado del ejército2 5 marzo 2018 10: 28
      +7
      Cita: teniente Teterin
      Artículo menos. Para mezclar hechos reales con frank delirium. Estimado Sr. Samsonov, si usted lee los comentarios ...

      Estoy seguro de que está leyendo y riendo con ganas al calor de la discusión. Pero, los "estudios" sobre los temas "históricos" del ciudadano Samsonov no pueden considerarse completos sin los comentarios apasionados de su gran admirador Venya.
      Me gustó especialmente
      Continuando con el tema "Mongoles y Mongolia", que supuestamente conquistó Rusia, es necesario hacer un breve análisis de la película "La leyenda del Kolovrat" de 2017. ... El problema es que la mayoría de los jóvenes, y también los adultos, perciben la película como histórica.

      Esto es lo que la mayoría? ¿Electorado navalny?
    3. co-creador
      co-creador 5 marzo 2018 14: 56
      +3
      Cita: teniente Teterin
      La invasión mongol fue.

      Ni siquiera en papel.

      Cita: teniente Teterin
      Las tumbas de los mongoloides en el territorio, históricamente atribuidas a la Horda de Oro, son.

      ¿Cuántas de estas fosas comunes y cuántas?
      Cita: teniente Teterin
      Y la falta de genes mongoloides rusos se explica por un hecho simple: los bárbaros asiáticos, brutalizados por la resistencia rusa, simplemente reducen la población de las ciudades rebeldes. Incluidos niños y mujeres.

      ¿Todos fueron cortados? ¿Y luego quién queda? riendo
      Cita: teniente Teterin
      no seas como los nacionalistas ucranianos e inventa "hechos" inexistentes

      Usted mismo no es comparado.
  10. Melancólico
    Melancólico 5 marzo 2018 08: 13
    +8
    No "mongoles" en Rusia siglos XIII-XV. no estaba

    ¿Pasaste Internet en una casa amarilla?
    1. co-creador
      co-creador 5 marzo 2018 15: 03
      +2
      Aparentemente, todos los cronistas partieron de allí, ya que tampoco vieron mongoles.
  11. EvilLion
    EvilLion 5 marzo 2018 08: 51
    +6
    ¿Cuándo empezará a prohibirse? Sin mongoles raciales, Batu especialmente no discutió con eso, la invasión de Rusia comenzó desde Khorezm. En ese momento, los mongoles permanecían solo en la parte superior de todo el sistema, en el que cada criatura tenía un par. ¿Pero qué es una civilización hiperboreana? En Eurasia, todo tipo de caucásicos vive hasta el higo, pero esto no los convierte en una sola civilización. La civilización se ha estado formando durante siglos, y el surgimiento temporal de un imperio es una fluctuación. Solo Europa occidental y Rusia pueden llamarse verdaderos sistemas de integración supranacional euroasiáticos, que el desorden de Asia Central no es de su agrado, y la gente necesita involucrarse en la vida económica, China no considera en vista de su aislamiento real por los desiertos y el vector de desarrollo dirigido más hacia el sur.
    1. andrew42
      andrew42 5 marzo 2018 09: 27
      0
      ¿De Khorezm? ¿Dónde están los estandartes islámicos? Antes de las festividades de Timur, otros doscientos años, a menos que, por supuesto, sigas el ejemplo de Fomenko y comiences a recurrir a los "fantasmas".
      1. EvilLion
        EvilLion 5 marzo 2018 10: 26
        +4
        ¿Y de dónde viene el islam? La nobleza mongol que el Islam no profesaba. Si hay alguien en el terreno para el Islam, bueno, estos son sus problemas, en el momento de la invasión, Rusia era ortodoxa (oficialmente, como de hecho, otro asunto), y siguió siendo ortodoxa cuando la Horda de Oro se hundió en el olvido. Algo que no recuerdo, que alguien de la Horda exigió un cambio de religión de los principados rusos, pagó a las abuelas y oró a través del diablo.
        1. andrew42
          andrew42 5 marzo 2018 10: 47
          +1
          Khorezm: en el siglo XIII, este es el territorio del Islam. Si Khorezm fuera la fuerza organizadora de la invasión, entonces no hubiera sido posible sin el factor islámico. La guerra entre los sedentarios siempre está bajo la bandera de la religión. Una versión extendida del globo sobre la invasión de los "mongoles" desde el territorio de los conquistados Khorezm, por favor no lo ofrezcan, este es un clásico de la "invasión mongol-tártara", y Khorezm, como estado y cultura, no tiene nada que ver con eso.
      2. co-creador
        co-creador 5 marzo 2018 15: 04
        +2
        Cita: andrew42
        ¿De Khorezm? ¿Dónde están los estandartes islámicos?

        Los Gedeminovich ON eran paganos, exactamente la misma historia está aquí.
        1. andrew42
          andrew42 5 marzo 2018 15: 43
          0
          ¿Cuál es la "misma historia" con los Gediminids? ¿Litvinov destruyó la iglesia en la Rusia blanca? ¿en Kiev? - Algo que no recuerdo tal evidencia. Aquí está el hecho de que los descendientes de Gedimin, después de la inclusión del Gran Ducado de Lituania, no podían decidir a quién enamorar: católicos o cismáticos, y hubo serios desembarcos en sus familiares, sí. ¿Pero dónde están los "despiadados conquistadores", los destructores de iglesias, dónde está el "yugo lituano"? - No hay nada "igual".
          1. co-creador
            co-creador 5 marzo 2018 16: 34
            +2
            Cita: andrew42
            ¿Cuál es la "misma historia" con los Gediminids?

            Llanura. A los gedeminovichs no les importaba quién creía en qué y cambiaron su fe como guantes, dependiendo de las condiciones.
            Cita: andrew42
            ¿Litvinov destruyó la iglesia en la Rusia blanca? ¿en Kiev? - Algo que no recuerdo tal evidencia.

            Si la ciudad es tomada por ataque, entonces las iglesias también están ardiendo. Si todo es pacífico. Nadie toca la iglesia. Específicamente, las iglesias se destruyen solo durante las guerras religiosas.

            Cita: andrew42
            Aquí está el hecho de que los descendientes de Gedimin, después de la inclusión del Gran Ducado de Lituania, no podían decidir a quién enamorar: católicos o cismáticos, y hubo serios desembarcos en sus familiares, sí. ¿Pero dónde están los "despiadados conquistadores", los destructores de iglesias, dónde está el "yugo lituano"? - No hay nada "igual".

            Entonces estamos hablando exclusivamente de religión, no de destrucción.
            Luzhkov destruyó más que todos los mongoles juntos si eso.
  12. andrew42
    andrew42 5 marzo 2018 09: 22
    +2
    "Veliky Novgorod con sus vastos suburbios (las llamadas ciudades dependientes de Novgorod) podría formar un gran ejército, que junto con los equipos del Gran Duque" - ??? - Es inprobable. Los novgorodianos hubieran preferido ayudar a la "Horda" a acabar con el pueblo de Suzdal, antes que haber decidido enviar ayuda a las "tierras bajas" en la veche, no por eso vencieron al pueblo de Suzdal en Lipitsa. Pero la ausencia de Yaroslav es muy reveladora, así como la amistad "repentina" de Yuri con los Kontantinovich, es decir, con el partido "occidental" del noreste de Rusia. Esto es aún más extraño porque Yaroslav recibe lo antes posible la etiqueta de "Gran Duque de Vladimir" de manos de los "conquistadores", e incluso con Kiev y Chernigov, además. Yaroslav trajo a los que aparecen como "mongoles", esto está claro como dos veces. Pero quiénes eran estas mismas "basuras", todavía no está claro. Solo una cosa está clara: no son los Türks ni los pastores mongoles. Seguramente, ciertamente hubo un importante contingente polovtsiano. Polovtsev conducido a conflictos civiles fue un asunto bien establecido desde Oleg Svyatoslavich Chernigovsky. Vale la pena recordar que la madre de Andrei Bogolyubsky fue Polovka. La raíz del poder de Polovtsian era Siberia, los Urales del Sur, el sur de la región de Osk y el territorio de Krasnoyarsk, esto ni siquiera está oculto por nadie. Es necesario excavar en Polovtsy, y no solo en los khans bautizados al oeste del Don y Volga, = el famoso "Rus siberiano" puede estallar.
    1. Quintus sertorius
      Quintus sertorius 7 marzo 2018 13: 04
      +1
      Yo apoyo. Por cierto, la esposa de Yaroslav (la madrastra de Nevsky) también es una polovtsiana. Y en confirmación de sus palabras, le informaré que en vano Samsonov con referencia a Rashid ad Dina escribe que Batu tomó a Pereyaslavl Zalessky. La ciudad fue quemada más tarde: Nevruem, cuando se reprimió la rebelión de Andrei, hermano de Nevsky. Por cierto, en Novgorod durante la invasión no había príncipe. Conclusión: Yaroslav y su familia estaban en su feudo y colaboraron con los invasores, por lo que recibió una etiqueta para el Gran reinado. Pero esto no está muy extendido: el prestigio de Nevsky se verá afectado. Aunque no es ningún secreto que Alexander Yaroslavich es la hermana de Sartak, el hijo de Batu.
  13. lwimu1976
    lwimu1976 5 marzo 2018 09: 27
    +1
    [cita. [/ cita]





    Porque otras huellas de la "gran civilización" centenaria (ciudades, carreteras, represas, etc.) no se pueden ver en la inmensidad de los Urales hasta Altai ...  solicitar[/ Quote]

    Yamburg, D. Yamki y el cochero no conducen caballos (Yam, caballo).
    1. co-creador
      co-creador 5 marzo 2018 15: 07
      +1
      Cita: lwimu1976
      Yamburg, D. Yamki y el cochero no conducen caballos (Yam, caballo).

      ¿Crees que esta es una noción puramente mongol? lol
      1. lwimu1976
        lwimu1976 5 marzo 2018 18: 04
        0
        Creo que las estaciones postales siguen el modelo de ellas.
        1. co-creador
          co-creador 5 marzo 2018 18: 34
          +1
          Y antes de eso, ¿cómo movían el correo y, en general, se movían? ¿Absolutamente du..raki eran y no podían pensar en un sistema tan primitivo?
          1. lwimu1976
            lwimu1976 5 marzo 2018 22: 07
            0
            El cartero mensajero

            Así que estaba la famosa persecución rusa Yamskaya de la palabra "pozos". Desde mongol, esto significaba estaciones postales. Luego, toda la población local se vio obligada a entregar caballos con guías a ciertos puntos.

            Más tarde, este sistema se extendió aún más. Entre los siglos XV y XVI, el servicio postal ya cubría todo el territorio de Rusia. Los campesinos y la gente del pueblo en esos días tenían que llevar mensajeros y mensajeros. Los cocheros entregaron no solo cartas, sino también equipaje y personas. En 1516, se estableció una orden Yamsky, que supervisaba a los cocheros y la entrega de valores gubernamentales. Por lo tanto, es seguro decir que fue el puesto mongol el que jugó un papel importante en el desarrollo histórico de los países que formaron parte del imperio de los descendientes de Genghis Khan.
            1. co-creador
              co-creador 6 marzo 2018 00: 29
              +1
              Cita: lwimu1976
              Así que estaba la famosa persecución rusa Yamskaya de la palabra "pozos". Desde mongol, esto significaba estaciones postales. Luego, toda la población local se vio obligada a entregar caballos con guías a ciertos puntos.

              ¿Entiendes que esto es lo más primitivo antes de los mongoles? Sin esto, no es posible que un principado o estado exista en un territorio extenso. ¿Y aquí están los mongoles?
              Cita: lwimu1976
              Los cocheros entregaron no solo cartas, sino también equipaje y personas.

              ¿VER GRATIS?)
  14. tank66
    tank66 5 marzo 2018 10: 25
    +5
    Lo arrojaré, hmm, el bosque. No tendré tendencia para Arkaim, esto es / como Stonehenge / basura para la industria turística. Pero hay hechos que no encajan en el paradigma histórico oficial, por ejemplo:

    Durante la fotografía aérea de la región de Novosibirsk, cerca de la ciudad de Zdvinsk, a orillas del lago Chicha, se notó una extraña anomalía. Tras un estudio más a fondo de estas imágenes, los científicos simplemente se asombraron, porque descubrieron una ciudad con un área total de más de 12 hectáreas. Este lugar se llamaba Chichaburg.
    ***
    O, aquí, me gusta especialmente

    Una sola mina ubicada dentro del pueblo de Borisovka en Chelyabinsk se ha conservado en excelentes condiciones hasta el día de hoy. Según los datos geológicos, este hallazgo se remonta al segundo milenio antes de Cristo.
    Obviamente, esto es claramente un trabajo "pre-mongol". Pero la página de The Tale of Bygone Years, donde se menciona sobre el llamado de Rurik, es una nueva versión / probada por criminólogos /. Realmente no encontraron nicrom en el campo Kulikovo. No creo que los mungals tengan 300 años. Con la ayuda de unos pocos recaudadores de impuestos vascos saquearon Rusia / dónde se habían ido los valores /. Y las mujeres rusas no dieron a luz a un solo bystryuk. Pido disculpas por la vinagreta de pensamientos. El hecho de que estamos frotados / y Fomenko y Schlozer / - shnyaga completa.
  15. wer2
    wer2 5 marzo 2018 11: 01
    +3
    Cita: Samsonov Alexander
    No "mongoles" en Rusia siglos XIII-XV. no estaba

    1. No está claro por qué los "mongoles" están escritos entre paréntesis.
    2. Por supuesto, no había mongoles en Rusia. Hoy en día todo escolar sabe esto.
    3. Hay una "pequeña inexactitud". Rusia en esos días es un territorio que hoy es una de las partes de Ucrania. En consecuencia, esos rusichs son los antepasados ​​de los pequeños rusos. Y pequeños rusos, esta es una de las partes de los ucranianos. El más numeroso de ellos. Los pequeños rusos de Rusia eran ortodoxos hasta el final.
    4. Hay otra "inexactitud". En Rusia hubo una "invasión" de sarro. Los griegos los llamaron Mughals, lo que significaba largo, alto. Este apodo es Por lo tanto, el término Catherine de tártaro-magnate, suena muy tonto hoy.
    Tártaros, esta es una parte de los habitantes de la antigua Rusia, Rusich, que se convirtió al Islam. En aquellos tiempos antiguos, había una división de un pueblo, los antiguos Rus, divididos religiosamente en 2 partes. Sobre el sarro y Rusich. Estos últimos a veces se llaman Kiev Rus, para no confundirlos con los antiguos. Pero este es un término condicional. De hecho, ambos fueron y continuaron siendo llamados Rusich. A diferencia de los tártaros (Moscú).
    Tártaros (Moscú), estos son los antepasados ​​de los moscovitas. La diferencia en la religión del estado, los tártaros eran musulmanes y moscovitas, ortodoxos. Además, el estado cambió, Moscú Tartaria (en el marco de la Gran Tartaria) fue reemplazada por Muscovy.
    En pocas palabras, Muscovy es uno de los fragmentos de la Gran Tartaria. Las disputas sobre este tema no se apagan, pero es muy probable que Moscú Tartaria fuera el "corazón" de la Gran Tartaria. Su patria. Para comprender esa escala, debe tenerse en cuenta que la Gran Muralla de China fue construida por tártaros. Para protegerte de las incursiones de las tribus Chayn, desde el sur. Al mismo tiempo, los residentes locales al norte de este muro fueron llamados chinos o chinos (que viven fuera del muro). Hasta el día de hoy, un país como China y sus habitantes son chinos solo en ruso. Para el resto del mundo, esto es China y el té.
    Y los moscovitas son los antepasados ​​de los grandes rusos. La diferencia en la estructura del estado, los moscovitas vivían en el Principado (Moscú, en Moscovia), y los grandes rusos, en el Imperio (ruso).
    Y los grandes rusos después de 1917, los bolcheviques cambiaron su nombre a ruso. Aquí está claro que el sistema de estado ha cambiado nuevamente.
    Bueno, algo así.
    Aquellos. Hubo un tiempo en que los antiguos Rusichs se dividieron en Kiev Rusichs (seguían llamándose Rusichs) y Tartarus, los habitantes de la Tartaria de Moscú. Por lo tanto, genéticamente los Grandes Rusos y los Pequeños Rusos, este es un pueblo. Y mentalmente, diferente.
    Puede agregar que un poco antes los eslavos se dividieron en antiguos Rus y claros. Y el prado, a su vez, se dividió en polacos, checos y otros eslovacos.
    Pero con los Litvins y Rusyns no es tan simple.

    Quien no le guste, puede considerarlo todo como un cuento de hadas inventado por mí. Será más fácil para él. No me importa, pero él estará complacido.
  16. zoolu350
    zoolu350 5 marzo 2018 11: 06
    +6
    El autor comenzó por la salud (hechos reales de la invasión), y terminó por el reposo (hiperbórea, etc.).
    Les traigo a su atención que los mongoles turcos del siglo XIII. tienen la misma relación con los khalkha-mongoles modernos que los antiguos romanos con el pueblo italiano moderno, y los antiguos egipcios con la población árabe moderna, es decir, el lugar de residencia y todo. Los últimos restos de esos turcos-mongoles fueron destruidos en el siglo XVII. Qingami (manchú), por cierto, con la ayuda de los khalkha-mongoles, ya que eran representantes de la dinastía Yuan del Norte, y Qing no necesitaba competidores para el poder en China.
    Ahora sobre la invasión.
    El Gran Duque Yuri Vsevolodovich tenía varias opciones para prevenir la invasión:
    1. Presentar completamente;
    2. Intenta sentarte fuera de los muros de las ciudades, con la esperanza de que cada ataque debilite las fuerzas del enemigo y no tengan tiempo para capturar todas las ciudades en una campaña. Desventajas: esta opción fue elegida por el gobernante del Volga Bulgaria y las tácticas pasivas no salvaron, ya que la Horda podría no abandonar el principado después del final de la campaña de invierno;
    3. Para dividir el ejército en una fortaleza y una unidad de campo y sin participar en batallas importantes, destruya las pequeñas unidades enemigas (de búsqueda de reconocimiento) por el ejército de campo, lo que dificulta que las fuerzas principales realicen asedios y asaltos. Al poseer conocimiento, podemos decir que esta es la única opción para que el principado Vladimir-Suzdal se defienda. Desventajas: la parte sureste del principado con la capital se habría arruinado de todos modos;
    4. El Gran Duque eligió esta opción. Se llama All-in. Todas las fuerzas del principado Vladimir-Suzdal se concentraron en la región fronteriza del principado vecino, donde los restos de las tropas del principado de Riazán lo fortalecieron. Si la batalla con la Horda fue exitosa, Yuri Vsevolodovich evitó por completo la ruina de su principado y se convirtió en el propietario completo del principado de Riazán. Desventajas: en caso de derrota, vemos lo que sucedió y la aparición de un srach multi-oscuro en VO.
  17. Curioso
    Curioso 5 marzo 2018 11: 52
    + 16
    En principio, la sección "Historia" se puede renombrar como "Histórica Srach" (esta no es una palabra de maldición). Solo Shpakovsky permaneció de la historia en él, pero, como no diversifica sus materiales, uno en el campo no compensa la cantidad de materia orgánica que se dirige a los lectores. No veo ninguna razón para polémica con el autor, ya que creo que todas estas publicaciones se crean deliberadamente para organizar peleas masivas en forma de mega-doctor, hohlosrach, mongolosrach y similares.
    Las publicaciones tienen la naturaleza de borradores y utilizan hechos históricos únicamente como una excusa para provocar otra agitación.
    No pretendo dar recetas, pero tal vez los participantes sobrios del sitio web intentarán ignorar, para empezar, este género informativo. Tal vez hay otras sugerencias. Debería hacerse algo, de lo contrario la sección "Historia" será demolida por los hámsters, como una horda de mongoles.
    1. Mikado
      Mikado 5 marzo 2018 12: 23
      + 12
      Debería hacerse algo, de lo contrario la sección "Historia" será demolida por los hámsters, como una horda de mongoles.

      él ya demolido Tenga en cuenta que muchos ya están decepcionados y simplemente no van al sitio. Y si entran, entonces no hacen comentarios, para no recibir un flujo de diarrea en respuesta "de acuerdo con los criterios de la clase". Lo que está sucediendo en las "noticias" y "opiniones" es un artículo separado que difícilmente se puede llamar un foro. qué
      Me reuniré con usted en muchos puntos, querido Victor Nikolaevich. Solía ​​pensar que debes ser diplomático. Cansado de ... guiño bebidas
    2. Monárquico
      Monárquico 5 marzo 2018 14: 03
      +5
      V.N. Y usted, querido Nikolai "Mikado", le propongo cambiar el nombre de la sección "Historia" a "Mitología y Fantasía" y luego todo encajará.
      1. Mikado
        Mikado 5 marzo 2018 14: 28
        +4
        V.N. Y usted, querido Nikolai "Mikado", le propongo cambiar el nombre de la sección "Historia" a "Mitología y Fantasía" y luego todo encajará.

        Añadiría otra página "Humor" y la sección "para los espectadores más pequeños". guiño bebidas
        1. HanTengri
          HanTengri 5 marzo 2018 19: 17
          +2
          Cita: Mikado
          y la sección "para los espectadores más pequeños".

          En el sentido de que: "¡Un joven de`Bill no es la fecha de nacimiento en el pasaporte, sino el estado del cerebro!" (c) (D. Puchkov (Goblin))? Yo con todos los miembros "PARA"! bebidas
          1. Mikado
            Mikado 5 marzo 2018 19: 27
            +3
            Estoy con todas las extremidades "PARA"! bebidas

            yo tambien bebidas Reúna un poco y empuje allí, en la caja de arena, para aumentar el nivel educativo y los horizontes. guiño
            1. HanTengri
              HanTengri 5 marzo 2018 20: 52
              +2
              Cita: Mikado
              Reúna un poco y empuje allí, en la caja de arena, para aumentar el nivel educativo y los horizontes.

              Wangyu: el efecto terapéutico, de "empujar", tenderá irresistiblemente a cero, porque si una persona está muerta, entonces será por mucho tiempo, y si q ... a - ¡para siempre! Por lo tanto, propongo: En la sección "Humor", cree una subsección: "Dicen" niños "" y disfruten las perlas.)))
              1. Mikado
                Mikado 5 marzo 2018 21: 42
                +2
                En la sección "Humor" crea una subsección: "Dicen" niños "" y disfrutan las perlas.)))

                Disfrutaría. guiño Pero ... cuando los niños adultos se bañan con consignas patrióticas o lo que sea, parece triste ... no Ayer, alguien incluso dijo que puedes comunicarte con calma solo en la sección "historial". qué y luego ... a veces esto aparece ...
      2. Curioso
        Curioso 5 marzo 2018 14: 29
        +8
        No insultes la fantasía en comparación con este garabato. Me gusta Murcock, veo el significado filosófico en él. Y aquí ...........
        1. Gato
          Gato 5 marzo 2018 18: 40
          +3
          Cita: Curioso
          No insultes la fantasía en comparación con este garabato. Me gusta Murcock, veo el significado filosófico en él. Y aquí ...........

          Puedes ver de inmediato Victor ¡Eres nuestro hombre!
          MUR-KOK o gato cocinero !!!
          1. Mikado
            Mikado 5 marzo 2018 19: 05
            +3
            pero pensé que un lobo marino se ve así ... qué Simplemente no es un cocinero! guiño
            1. Gato
              Gato 5 marzo 2018 20: 24
              +2
              Nikolay, Nikolay, ¿cómo puedes confundir a Mur-Kok con Mur-Kep?
              1. Mikado
                Mikado 5 marzo 2018 20: 31
                +3
                No tengo piedad! recurso Iré ante mi gato por los pecados. guiño
  18. Seraphimamur
    Seraphimamur 5 marzo 2018 12: 30
    +2
    Buen artículo: explica con lucidez por qué los rusos no se quedaron con los ojos entrecerrados después de trescientos años de insoportable yugo.
  19. Luga
    Luga 5 marzo 2018 12: 37
    +8
    Lee el articulo Y la primera y segunda parte. En las primeras preguntas no hay, leí una monografía después de la invasión, eso es todo, considera el texto listo. En la segunda parte, tampoco hay muchas preguntas: conocer las "obras" anteriores del autor, es ridículo esperar otra.
    Tenemos en el residuo seco las siguientes tesis innegables.
    1. Ruso militar invencible.
    2. Si alguien derrotó a los rusos, entonces él mismo es ruso.
    Sólo es incomprensible el papel en este desmontaje interno del Vaticano, Londres y Washington. ¿A quién reclutaron en la élite rusa: Batu Dzhuyevich, Yuri Vsevolodovich o Yaroslav Vsevolodovich? Alguien debe ser culpable, de lo contrario el lector tendrá un sentimiento de insatisfacción con el conocimiento adquirido ...
    Y mas No queda del todo claro en el artículo lo que sucedió: las fuerzas de luz progresivas de los "superethnos" del este enseñaron a las mentes de sus putrefactos, imbuidos del veneno de los familiares "occidentales" que querían alejarse de sus raíces, o los Rousses orientales incitados por los masones y el Vaticano los atacaron. Hermanos mayores, ¿pero se reconciliaron rápidamente con ellos y juntos comenzaron a crear un gran imperio?
    Si el autor puede responder estas preguntas ("¿quién es el traidor?" Y "¿qué fue?"), Su concepto histórico puede considerarse completamente estructurado y usted puede enviar una solicitud al comité del Nobel ... Bueno, oa otras instituciones donde el autor Me parece que, durante mucho tiempo, el absentismo está establecido.
    1. Mikado
      Mikado 5 marzo 2018 12: 47
      +7
      Solo el papel en este desmontaje interno del Vaticano, Londres y Washington es incomprensible.

      Mikhail, olvidaron mencionar a los judíos: mongoles, alemanes, marcianos, vaticanos, solo judíos.
      Si el autor puede responder estas preguntas, ("¿quién es el traidor?" Y "¿qué fue eso?")

      porque. Los artículos del autor aumentan mucho su autoestima. guiño lees y entiendes "¡No todo es tan malo conmigo!" riendo
      1. BAI
        BAI 5 marzo 2018 13: 31
        +4
        Judios olvidaron mencionar

        Sí Sí. A mí también me sorprendió cómo se hizo sin ellos.
        1. Mikado
          Mikado 5 marzo 2018 13: 40
          +7
          Sí Sí. A mí también me sorprendió cómo se hizo sin ellos.

          ¡exactamente! error imperdonable, poner a Michael a la vista! bebidas Si profundizamos cada vez más en el problema, entenderemos que los judíos son solo una herramienta en manos de los Reptiloides Nibiruis Annunaki.  solicitar (hola Dmitry! guiño ) Es decir, el camarada Samsonov tiene el alcance más amplio para la actividad. Compañero ¡Le deseamos éxito en este campo! buena (Todavía no lo he mencionado sobre los bebedores de pingüinos Holodozed guiño).
          1. Luga
            Luga 5 marzo 2018 15: 02
            +4
            Cita: Mikado
            ¡Pon a Michael en apariencia!

            Chicos, no estoy a propósito, lo siento! llanto A partir de ahora me comprometo a tratar de no olvidar a los judíos, especialmente a los mongoles ...
            riendo hi
            1. Mikado
              Mikado 5 marzo 2018 15: 07
              +4
              nosotros, como descendientes de los patriotas de Hyperborea, perdonamos ... qué ¡pero el estimado Guerrero Wow se ofendió! guiño bebidas
    2. voyaka uh
      voyaka uh 5 marzo 2018 14: 14
      +8
      "1. Los rusos son invencibles militarmente.
      2. Si alguien derrotó a los rusos, entonces él mismo es ruso "//////

      Cool!
      Y es muy similar a la tesis de ganar-ganar de los nacionalistas judíos:
      1. Los judíos son los más inteligentes.
      2. Si alguien es más listo que un judío, entonces él mismo es judío. riendo
      1. co-creador
        co-creador 5 marzo 2018 15: 11
        +1
        Cita: voyaka uh
        Y es muy similar a la tesis de ganar-ganar de los nacionalistas judíos:
        1. Los judíos son los más inteligentes.
        2. Si alguien es más listo que un judío, entonces él mismo es judío.

        Bueno, esto está muy cerca de la verdad. guiño
      2. Luga
        Luga 5 marzo 2018 17: 41
        +4
        Cita: voyaka uh
        Y es muy similar a la tesis de ganar-ganar de los nacionalistas judíos:

        Si continuamos desarrollando la tesis de los nacionalistas judíos, entonces la cantidad de judíos en el mundo aumentará muchas veces y podrá alcanzar el 99,9%, es decir, toda la población del mundo se dividirá en judíos (el primer grupo), que son los nacionalistas judíos más inteligentes (el segundo grupo) con adherencia. Samsonov y sus seguidores (el mismo nivel de retraso mental) y los pacientes de varias instituciones psiquiátricas (el tercer grupo) no son más fáciles de diagnosticar que el "imbécil" porque, si es más fácil, este es el segundo grupo.
        1. Mikado
          Mikado 5 marzo 2018 18: 21
          +6
          Si continuamos desarrollando la tesis de los nacionalistas judíos, entonces la cantidad de judíos en el mundo aumentará muchas veces y podrá alcanzar el 99,9%, es decir, toda la población del mundo se dividirá en judíos (el primer grupo), que son los nacionalistas judíos más inteligentes (el segundo grupo) con adherencia. Samsonov y sus seguidores (el mismo nivel de retraso mental) y los pacientes de varias instituciones psiquiátricas (el tercer grupo) no son más fáciles de diagnosticar que el "imbécil" porque, si es más fácil, este es el segundo grupo.

          Michael, si tomamos la versión religiosa de la creación del hombre, entonces todos somos judíos. ¿O de Adán, no solo evolucionaron los judíos? ... qué cuando el número de judíos alcance el 99,99%, dígale a V.O.Shpakovsky, que vendrá y nos dividirá en 20% de judíos inteligentes y 80% de judíos estúpidos de acuerdo con la ley de Pareto. riendo bebidas Maldita sea, realmente una cabina! Amigos, en serio me gusta la discusión de hoy! buena No me reí así por mucho tiempo, ¡gracias! bebidas
          1. Luga
            Luga 5 marzo 2018 18: 56
            +5
            Cita: Mikado
            Amigos, en serio me gusta la discusión de hoy!

            Sí, hoy es ruidoso y divertido. sonreír
            Me imagino que cerca de la noche en todo el país los hombres cansados ​​limpian los monitores salpicados con camisetas rotas, que fuman. Intente dibujar un encendedor de cigarrillos con dedos temblorosos, que no fuman: verter algo transparente en el borde del vaso con un decantador ... limpiándose el sudor de su frente, elimine los últimos signos de exclamación en los comentarios, pero la oscuridad del este se acerca lenta e inexorablemente al país desde el este, y ahora el último se duerme con un sueño inquieto, temblando y sollozando suavemente en un sueño: "... Tártaros ... Scythians ... Yo ellos ... todos ... yugo ... "
            Y sobre todo esta farsa en las alturas estelares, sonriendo dulcemente, Clea vuela en silencio y piensa: "¿Debería visitar a Samsonov de nuevo mañana o no?"
            1. Mikado
              Mikado 5 marzo 2018 19: 02
              +3
              Los luchadores más acérrimos, secándose el sudor de la frente, terminan los últimos signos de exclamación en los comentarios, pero la oscuridad del este se acerca lenta e inexorablemente al país y ahora el último de ellos se está quedando dormido en un sueño inquieto, estremeciéndose y sollozando en silencio en un sueño: "... tártaros. .. escitas ... les dije ... a todos ... yugo ... "

              Hace mucho que noté que lo más comentado son los artículos que se basan en el principio de "dar algo impactante". Aunque tienen un lugar en la canasta. Pero ... clics, clics!  solicitar
              Y sobre todo esta farsa en las alturas estelares, sonriendo dulcemente, Clea vuela en silencio y piensa: "¿Debería visitar a Samsonov de nuevo mañana o no?"

              ¿Seguramente piensas que Clio? (por conocimiento de musas, ¡me inclino! buena) ... mm ... Por alguna razón, estoy seguro de que es visitado por el espíritu de Bob Marley. Simplemente sin un tambor hawaiano, pero con rastas y una bolsa de algo con un tobogán, y regularmente. Compañero
              1. Luga
                Luga 5 marzo 2018 20: 19
                +4
                Cita: Mikado
                ¿De verdad crees que Clio?

                La vieja Clea, en mi opinión, como todas las musas, debería ser una persona frívola, propensa a los juegos y las bromas. De lo contrario, ¿qué clase de musa es ella? sonreír
                No encontré un libro de texto sobre la anatomía de las musas, por lo que no puedo decir cómo están dispuestos sus órganos digestivos, pero, a juzgar por todo el metabolismo, están presentes e incluso tienen lugares favoritos para almacenar sus productos. Ciertas figuras de la musa asisten, por supuesto, solo para esto ...
                1. Mikado
                  Mikado 5 marzo 2018 20: 34
                  +3
                  No encontré un libro de texto sobre la anatomía de las musas, por lo que no puedo decir cómo están dispuestos sus órganos digestivos, pero, a juzgar por todo el metabolismo, están presentes e incluso tienen lugares favoritos para almacenar sus productos. Ciertas figuras de la musa asisten, por supuesto, solo para esto ...

                  si tomas un aumento en el nivel educativo, entonces me gusta ir al "gabinete de la reflexión" con un libro guiño solo ... ¡la musa nunca me ha visitado allí antes!  solicitar riendo
                  1. Curioso
                    Curioso 5 marzo 2018 23: 40
                    +3
                    Pero las hemorroides definitivamente lo visitarán. El baño no es una choza, una sala de lectura. Hizo el trabajo y se fue. El estándar es de 3 minutos.
                    1. Mikado
                      Mikado 6 marzo 2018 10: 00
                      +3
                      Pero las hemorroides definitivamente lo visitarán. El baño no es una choza, una sala de lectura. Hizo el trabajo y se fue. El estándar es de 3 minutos.

                      No sé, lo he estado haciendo durante casi treinta años sin cumplir con la norma, pero no hay indicios. Eres un buen hombre, Viktor Nikolaevich ... guiño bebidas
                      1. Curioso
                        Curioso 6 marzo 2018 13: 36
                        +2
                        "Se te ocurre accidentalmente cuando no lo estás esperando en absoluto ..."
  20. Per se
    Per se 5 marzo 2018 12: 38
    +2
    No "mongoles" en Rusia siglos XIII-XV. no estaba... Debemos entender que el yugo tártaro-mongol, también, ¿por qué esa tendencia de replantear la historia de repente se precipita? Una raza blanca sólida que luchó en suelo ruso, oh, estos "cuentos de hadas", oh, estos "cuentacuentos" ... ¿Cómo podemos no recordar a Vysotsky aquí?
    Solo rusos en parentesco
    Mi bisabuelo - Samarin, -
    Si alguien se metió en mí,
    Así que él es un tártaro ...
  21. voyaka uh
    voyaka uh 5 marzo 2018 13: 14
    +8
    "No hubo" mongoles "en Rusia de los siglos XIII-XV". ////

    ¡Entonces los franceses en 1812 no estaban en Rusia! Los franceses son una tribu primitiva y nómada.
    de Europa occidental, comedores de ranas y caracoles. ¿Cómo podrían llegar allí?
    a Moscú, que no tiene al menos automóviles y locomotoras de vapor?
    El mismo nombre "Napoleón" (on-field-on) y su crecimiento indican que era un líder enano del campo.
    Bosquimanos aborígenes.
    1. BAI
      BAI 5 marzo 2018 14: 05
      +4
      No es por nada que hay una expresión: "¿Qué hizo el elefante cuando llegó al campo? Vino".
    2. co-creador
      co-creador 5 marzo 2018 15: 12
      +1
      Cita: voyaka uh
      ¡Entonces los franceses en 1812 no estaban en Rusia! Los franceses son una tribu primitiva y nómada.
      de Europa occidental, comedores de ranas y caracoles. ¿Cómo podrían llegar allí?

      Bromee más allá de la caja registradora. Incluso de alguna manera incómodo para ti.
      Cita: voyaka uh
      a Moscú, que no tiene al menos automóviles y locomotoras de vapor?

      Bueno, en realidad, ¿cómo terminó este viaje?
  22. BAI
    BAI 5 marzo 2018 13: 15
    +4
    Bien, ¿qué puedo decir a este pasaje?
    Como señala el historiador Yu. D. Petukhov en el trabajo "Antigüedades de los Rus": "Los enormes espacios de estepa de bosque de la costa norte del Mar Negro a través de los Urales del Sur y hasta Altai, Sayan y Mongolia, esos espacios que escritores ociosos poblados con" mongoles "ficticios en realidad pertenecían a la ciencia conocida. "Mundo proto-escita-siberiano", y luego escita-siberiano ".

    Solo similar:
    Préstamos lingüísticos en ruso.
    Para hablar sobre lingüística, primero debe comprender al menos qué idioma hablaron los conquistadores tártaros-mongoles. Kungurov (este es el autor de la polémica con la que conduce el autor de la cita, aproximadamente BAI) aparentemente decidió que era exclusivamente en mongol (bueno, o su versión antigua).
    Pero la historia real dice que incluso en las primeras etapas de la formación del imperio de Genghis Khan, era un conglomerado de tribus de habla turca y de habla mongola.

    Y durante las conquistas de Batu, cuando las tierras de los Polovtsy (Kipchaks) y otros nómadas y estados de habla turca asiática se incluyeron en el imperio, no hay necesidad de hablar de ningún ejército de la invasión de habla mongola.

    Debe entenderse que para los mongoles de aquellos tiempos era la norma reponer ejércitos con soldados de los pueblos conquistados, y llegó el momento en que los escuadrones rusos ingresaron a las fuerzas tártaros-mongolas de la misma manera y participaron en sus campañas en Irán y China. En realidad, a partir de este hecho banal, surge una idea completamente estúpida de que los tártaros-mongoles = rusos.

    Por lo tanto, Rusia fue conquistada principalmente por las tropas de habla turca, por lo que hay una gran cantidad de turismos en el idioma ruso. No es en absoluto necesario que todos estos préstamos sean el resultado de una invasión, pero las mismas fuentes escritas hacen posible comprender aproximadamente cuándo aparecieron las palabras y por qué. Fue con el yugo tártaro que las palabras "hoyo, cochero" (mensajero tirado por caballos), dinero (monedas pequeñas tártaras), "aduanas" (publicación para impuestos tributarios) ingresaron al idioma ruso. Aunque la cuestión del mongolismo en ruso tampoco es una pregunta directa, hay pocos de ellos, pero supuestamente existen.

    Bueno, no puedes guardar silencio sobre la genética.

    Mapa de distribución de grupos halógenos mongoles.
    Pero debemos recordar que, de hecho, si alguien nos conquistó, son los turcos.
    Pero con los turcos, todo está genéticamente bien para nosotros: existe un haplogrupo R1a1 tan común que la mitad de los rusos tiene que los kirguises y los turcomanos.
    1. Luga
      Luga 5 marzo 2018 13: 26
      +4
      Cita: BAI
      Bien, ¿qué puedo decir a este pasaje?
      Como lo señaló el historiador Yu. D. Petukhov en la obra "Las Antigüedades de la Rus":

      "Historiador" Yu.D. Petukhov - escritor de ciencia ficción. Lo suficiente para familiarizarse con la lista de sus creaciones, para entender esto con toda la evidencia. Sin embargo, es él, como yo lo veo, quien es el principal inspirador ideológico de quien se llama a sí mismo "Samsonov Alexander". Cuya cita le diste? Me pregunto a quién llama Petukhov el "historiador".
      1. BAI
        BAI 5 marzo 2018 14: 02
        +3
        El autor de los materiales citados, que deseaba permanecer en el anonimato, bajo el apodo
        Gosh100, polémicamente en ausencia con cierto historiador Alexei Kungurov (https://gosh100.livejournal.com/69452.html). Y Petukhova fue llamado historiador por el autor del artículo en discusión: ciudadano A. Samsonov. La primera cita es del artículo en discusión.
        1. Luga
          Luga 5 marzo 2018 17: 51
          +1
          Cita: BAI
          La primera cita es del artículo en discusión.

          Me arrepiento, el artículo no le prestó atención ... En apuro, al parecer, para terminar de leer. Por otro lado, toda esta oscuridad se lee con cuidado: el tiempo es una pena. En cuanto a Petukhov, las citas más extensas de este autor en el trabajo de Samsonov que descubrí hace mucho tiempo ... ¿Quizás parientes?
    2. co-creador
      co-creador 5 marzo 2018 15: 15
      +1
      Cita: BAI
      Pero debemos recordar que, de hecho, si alguien nos conquistó, son los turcos.

      Esto es cuando sucedió?
      Cita: BAI
      Pero con los turcos, todo está genéticamente bien para nosotros: existe un haplogrupo R1a1 tan común que la mitad de los rusos tiene que los kirguises y los turcomanos.

      Es muy pequeño, puedes decir el error habitual.
      1. BAI
        BAI 5 marzo 2018 16: 41
        +2
        Esto es cuando sucedió?

        Sí, justo durante la invasión mongol-tártara. ¿O simplemente pasaron de largo?
        Ella es muy pequeña

        (Y la mitad Los rusos tienen que los kirguises y los turcomanos.) ¿50% de error pequeño?
        1. co-creador
          co-creador 5 marzo 2018 17: 50
          +1
          Cita: BAI
          Sí, justo durante la invasión mongol-tártara. ¿O simplemente pasaron de largo?

          ¿Pero no conquista? riendo
          Cita: BAI
          (La mitad de los rusos tienen que los kirguises y los turcomanos.) ¿50% de error pequeño?

          Bueno, sí . No hay naciones puras en el mundo, incluso en islas distantes. El porcentaje de estos genes comunes es pequeño. El hecho de que ambas partes lo tengan sugiere que fue un contacto mutuo de grupos étnicos y no durante la conquista del otro. En pocas palabras, las mujeres turcas se acostaron con hombres eslavos y viceversa.
  23. Nat
    Nat 5 marzo 2018 13: 37
    +2
    Genghis Khan se considera nacido en 1150 o 1162 o 1206. Creó su imperio. En 1234, ocupa toda Eurasia. En ese momento, el Imperio Dorado de los ratoneros (Nürgenes) floreció en el territorio "mongol", y ni siquiera sabía acerca de los "mongoles". En 1234, su capital fue destruida por los chinos y se extendió aún más, capturando las tierras mongolas "nativas".
    Al mismo tiempo, en 1234, algunos "mongoles" intentaban aterrizar en Japón y morir en una tormenta. Cuando los chinos roban y destruyen los pueblos mongoles, el "mongol" Batu, en otra parte del planeta en 1238, ataca a Rusia. ¿Está enfermo, de todos modos? ¿O el hecho de que él "mongol" simplemente no lo sabe?
    Abrimos el mapa de Mercator. Y allí, Asia se divide en solo 2 partes; Escitia y Escitia lejana. Y otra bagatela, como China. Los "mongoles" bajo un microscopio no detectan. Entonces, ¿quién atacó a Rusia?
    1. co-creador
      co-creador 7 marzo 2018 12: 36
      +2
      Nadie jamás te responderá esto.
  24. Monárquico
    Monárquico 5 marzo 2018 13: 54
    0
    Cita: Artek
    Alexander Samsonov puede escribir cien artículos por año, pero no puede comprender la esencia del problema y, por lo tanto, inducirá a error a las personas para siempre. Mientras tanto, la respuesta a la pregunta QUIÉN TAN MONGOLS ya se ha encontrado y yace en el plano de la lingüística.
    En el libro de dibujo de Siberia Remezov vemos los nombres de localidades con nombres característicos.
    -MUNGALS- BLANCO
    -MUNGALS-AMARILLO
    -MUNGALS-NEGRO


    Aquí están las tierras del Lejano Oriente. En estas tierras vemos
    Reino de Gilat
    - Hermanos no regulares / no desiguales caballo y venado

    entonces
    -Mongols es la luna de GALA, es decir. Gala
    Aquí hay una respuesta, pero Gali es Kolyan / Sokolyan / Russian / Goth

    Y yo ingenuamente creía que los remos galy.
  25. ver_
    ver_ 5 marzo 2018 13: 55
    0
    Cita: 210ox
    En mi opinión, ya leí esto hace un par de meses ... Y sin embargo ... ¿Y quién es Genghis Khan? ¿Un grupo de jubilados de Alemania, o es un príncipe guerrero mongol?
    Cita: Korsar4
    Las dos partes están poco relacionadas. Entonces, ¿quiénes son Batu y Burundi?

    ... después de la caída de Troya, por invitación de los príncipes, Khan John Rurik Varyag Troyan llegó para reinar en Rusia ... - Nieto de Khan Gostomysl ..., noble (discípulo de Cristo - John) ...,
    Una nueva rama de príncipes rusos = khans = reyes se fue de él.
    Todos los descendientes de Rurik tenían el título de Khan.
    Rurik * dio a luz * a Vsevolod ..
    Vsevolod * dio a luz * al hijo mayor (César), Yuri, Georgy Dolgoruky, Genghis Khan, y el más joven John, Yaroslav, Khan Batu (Fiscal John), Ivan Kalita .., John Kalif ..
    1. HanTengri
      HanTengri 5 marzo 2018 22: 07
      +1
      Cita: ver_
      ... después de la caída de Troya, por invitación de los príncipes, Khan John Rurik Varyag Troyan llegó para reinar en Rusia ... - Nieto de Khan Gostomysl ..., noble (discípulo de Cristo - John) ...,
      Una nueva rama de príncipes rusos = khans = reyes se fue de él.
      Todos los descendientes de Rurik tenían el título de Khan.
      Rurik * dio a luz * a Vsevolod ..
      Vsevolod * dio a luz * al hijo mayor (César), Yuri, Georgy Dolgoruky, Genghis Khan, y el más joven John, Yaroslav, Khan Batu (Fiscal John), Ivan Kalita .., John Kalif ..

      ¿Cuánto cuestan las cajas?
      1. co-creador
        co-creador 7 marzo 2018 12: 35
        +1
        Cita: HanTengri
        ¿Cuánto cuestan las cajas?

        Porque el resto fue desarmado por historiadores de la ciencia oficial.
  26. sib.ataman
    sib.ataman 5 marzo 2018 14: 09
    +1
    Cita: teniente Teterin
    Artículo menos Para mezclar hechos reales con delirio absoluto. Estimado Sr. Samsonov, si lee los comentarios, le pido que no sea como los nacionalistas ucranianos e invente "hechos" inexistentes. La invasión mongol fue. Las tumbas de los mongoloides en el territorio, históricamente atribuidas a la Horda de Oro, son. Y la falta de genes mongoloides rusos se explica por un hecho simple: los bárbaros asiáticos, brutalizados por la resistencia rusa, simplemente reducen la población de las ciudades rebeldes. Incluidos niños y mujeres.


    Teniente, menos, no se requiere mucha mente, ¡pero comprender las complejidades de los creadores de mitos de la Torá-i no es un negocio simple, pero no desesperado! Para una comprensión simple, ¿por qué zapadentsy-Bandera se comporta en el Donbass como animales? Por cierto, sus predecesores se comportaron de la misma manera en las regiones occidentales en los años 40-50, cuando fueron eliminados por el NKVD-MGB. Y sobre todo, porque son gentiles, uniatos, católicos, súbditos del Papa. ¿Y cómo se comportaron los cruzados en nuestra tierra? ¡Porque los gentiles! ¡Y los serbios con croatas (tribus étnicas) se han estado matando entre sí durante siglos! ¡Pero porque los gentiles!
    Ahora recuerde, teniente, que los medios occidentales escriben sobre Rusia hoy. Aproximadamente, se describieron los eventos que tuvieron lugar entonces, el hermano de la crónica escribió algo sobre los gentiles (el cristianismo estuvo presente en Rusia solo por un par de siglos). Analizar, teniente!
  27. sib.ataman
    sib.ataman 5 marzo 2018 14: 46
    0
    ¡Alejandro! Al hacer tales declaraciones de alto perfil en el titular, por alguna razón, luego muestra una sorprendente inconsistencia, tratando de explicar la esencia de lo que estaba sucediendo con la ayuda de materiales de los anales oficiales, aunque su comprensión no se refleja allí. Al menos mencionó modestamente que la limpieza de los anales, o más bien de los Vedas, se llevó a cabo en Rusia más de una vez: tanto bajo Juan IV el Terrible como bajo Alexei Mikhailovich Romanov. Y lo que no tuvo tiempo entonces, limpiaron a los Millers, Bayers, Shletser y su nombre es legión. Aquellos. solo hay una fuente en ciencia y, en base a ella, la versión oficial (una especie de curso corto del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión). Caminando por este camino, no le explicará ni le dirá nada a nadie.
    Pero su mención de GRUND TARTARIA, que está presente en los mapas de Europa occidental hasta finales del siglo XVIII, por alguna razón está modestamente ausente de su material. Di también que no has oído hablar de esto. ¡Y tu modestia es inapropiada en este asunto! A diferencia de usted y nosotros en el Vaticano, ¡no solo no solo recuerdan al respecto, sino que también controlan el proceso para que haya tan pocos como sea posible que lo recuerden!
    Y le expliqué los matices restantes de su material al teniente Teterin.
    Alexander, ¡la mitad de la verdad es a veces peor que una mentira!
  28. reservista
    reservista 5 marzo 2018 15: 12
    0
    Cita: wer2
    Hay una "poca imprecisión". Rusia en esos días es un territorio que hoy es una de las partes de Ucrania.

    tal vez primero deberías decidir sobre las fronteras de Ucrania ...
  29. kishat
    kishat 5 marzo 2018 15: 20
    +2
    El autor del artículo no es competente en la historia de la antigua Rusia. Nuevamente, el representante de los nacionalistas está tratando de imponer una teoría absurda sobre la supuesta inexistencia de la invasión mongol, citando el hecho de que no había mongoles en Rusia, y luego kazajos, uzbekos, kolmyks, buriatos, tuvanes, yakuts, khakases, altai, etc., vinieron de ¿El Yeniséi Kirguistán de Baikal y el Yeniséi se transfirieron a Kirguistán? ¿Y por qué la mayoría de estos pueblos hablan diferentes dialectos del idioma ONE Kipchak (incluso los yakuts aislados) y, sin embargo, no era nativo de muchos? Ahora sobre este sinsentido: (los rusos rusos son caucásicos, como Bulgars-Volgars (futuros tártaros de Kazán), Polovtsy, Pechenegs y, antes que ellos, sarmatios y escitas. Las hordas también son caucásicos, representantes de la raza blanca.) - Todas estas tonterías nacen en tu Debido a la ignorancia del origen de los rusos, algunos argumentan que los Rus son arios, otros que los escandinavos (vikingos), otros que los Rus son Türks, y cada declaración tiene un lugar para estar. ¡Pero atribuir a los pueblos turcos de los búlgaros, pechenegos, polvtsianos (kipchaks) a los europeos escitas y saramates no tiene sentido! Búlgaros y pechenegos Los pueblos turcos se formaron después del colapso de los hunos a partir de la unión de sangre de los Ogurs (Oguzes) de los Prototurks con sus vasallos por los europeos, incluidos los escitas y los saramates. Los hunos hablaban las lenguas ogras, adoptaron el guión de los arameos. Kipchaks (Polovtsy), un pueblo recién formado de la unión de diferentes tribus turcas que hablaba kipchak, con el advenimiento de la Horda, este idioma se hizo común y fue adoptado por muchos pueblos, incluidos, y los búlgaros son los únicos de los hunos que adoptaron un idioma extranjero. ¿Por qué los rusos no se convirtieron en mongoloides? En primer lugar, las tribus mongolas eran una minoría. La columna vertebral principal de la Horda eran los búlgaros, jázaros, ugors, pechenegos, kipchaks, dugars, etc., es decir, los pueblos locales que vivían con los rus antes de la llegada de los mongoles. En segundo lugar, los Rus eran vasallos de la Horda y no esclavos, muchos Príncipes recibieron su título e influencia precisamente gracias a los aliados de la Horda. Y fue desde la Horda que comenzó la historia de la Gran Rusia, y no de la pequeña Moscovia, que temía la conquista de sus tierras por parte del Estado de Lituania. Fue la horda la que destruyó el estado lituano y la Commonwealth, fortaleciendo la influencia de Rusia y expandiendo sus posesiones, después de lo cual el gran Kiev se vio obligado a inclinarse ante la pequeña Muscovy.
    1. sib.ataman
      sib.ataman 5 marzo 2018 16: 05
      +3
      Estimado, Kishat, por supuesto, hay información veraz en su comentario, pero ¿se molesta en explicar cómo los "grandes mongoles" que crearon el "gran" imperio, que duró más de 300 años, no dejaron nada material? Y los mongoles modernos, que todavía están a principios del siglo XX. Vivió casi en la Edad de Piedra, y durante todo el siglo XX. su civilización apenas avanzó gracias a la URSS, especialmente aquellos que viven en la estepa. Pero Rusia y los rusos, por mucho que intenten sumergirse en una profunda ignorancia, obstinadamente siguen siendo uno de los más avanzados del mundo. Uno, no lo hará, ¡solo un informe del PIB durante 2 horas popularmente explicó a todo el mundo que todos estaban descansando!
      1. andrew42
        andrew42 16 julio 2018 16: 35
        0
        Aquí la situación será aún peor. Vale la pena recordar que una gran cantidad de artefactos de artículos para el hogar, monumentos e incluso leyendas poéticas son atribuidos por la ciencia oficial a los Khaganates turcos occidentales y orientales de los siglos VI-VII. Es decir, los antiguos Türks, sin embargo, dejaron un patrimonio cultural bastante distinto, pero los "conquistadores del Universo" de los siglos 6-7, por ceros. Como si nunca lo fueran.
        1. co-creador
          co-creador 24 julio 2018 12: 12
          0
          Cita: andrew42
          Aquí la situación será aún peor.

          Tienes gachas en la cabeza. Türk es un grupo lingüístico, no una raza, hay yakuts mongoloides y europioides tártaros (búlgaros).
          ¿Nadie discute que los Türks dejaron una herencia solo con el imperio mongol aquí? ¿Dónde está su legado? Incluso entre los sumerios, permanece.
          Decir que la residencia de uzbekos, yakuts, altai y otros confirma la existencia del imperio mongol es simplemente ridículo.
    2. Nat
      Nat 5 marzo 2018 16: 14
      +2
      "tratando de imponer una teoría ridícula sobre la supuesta inexistencia de la invasión mongol, motivada por el hecho de que no había mongoles en Rusia, y luego kazajos, uzbekos, kalmyks, buriatos, tuvanos, yakuts, khakases, altays, etc., cómo los Yeniséi ¿Los kirguises de Baikal y los yeniséi emigraron a Kirguistán? "

      En la historia, una explicación muy simple y real de la aparición de estos pueblos en Rusia. Pero estas naciones se ofenden. En Rusia, solo puedes ofender a los rusos. Especialmente después de la iglesia, golpes de estado alemanes y judíos. Por lo tanto, guardan silencio sobre la verdad. Se les ocurrió una invasión "mongol".
    3. co-creador
      co-creador 7 marzo 2018 12: 28
      +1
      Cita: kishat
      y no la pequeña Muscovy, que temía la conquista de sus tierras por parte del estado lituano.

      ¿Se te ocurrió esto tú mismo?
      Cita: kishat
      Y fue de la Horda que comenzó la historia de la Gran Rusia

      Por supuesto . La Horda garantizó la seguridad de la Ruta Comercial del Volga, y esto permitió que Vladimir Rusia se convirtiera en un monopolista en el comercio oeste-este. De hecho, Moscú se levantó por las mismas razones por las que Kiev se levantó.
      Cita: kishat
      Fue la horda la que destruyó el estado lituano y la Commonwealth, fortaleciendo la influencia de Rusia y expandiendo sus posesiones, después de lo cual el gran Kiev se vio obligado a inclinarse ante la pequeña Muscovy.

      Escribe tonterías, al menos miras las cartas. Después de la ocupación de Constantinopla por los cruzados, Kiev se convirtió en una ciudad provincial, ya que se canceló la ruta comercial de los varangianos a los griegos. No hay dinero, ni escuadrón. Si el noreste de Rusia se recuperó en picado después de las campañas de la Horda, entonces Kiev murió porque no había nada para restaurarla.
      Cita: kishat
      ¿Por qué los rusos no se convirtieron en mongoloides? En primer lugar, las tribus mongolas eran una minoría. La columna vertebral principal de la Horda eran los búlgaros, jázaros, ugors, pechenegos, kipchaks, dugars, etc., es decir, los pueblos locales que vivían con los rus antes de la llegada de los mongoles.

      La próxima versión, probablemente sotoya)) Chicos, bueno, no obtienes una flor de piedra, no. Resígnese al hecho de que los rusos no entraron en contacto con los mongoles y varios turcos de la palabra. El contacto fue solo en el área fronteriza y no fue significativo. Por lo tanto, los practicantes rusos no tienen ADN turco, y generalmente mongoles. Ahora mire el ADN de los alemanes, búlgaros, italianos cuyas tierras recorrieron constantemente los invasores durante cientos de años y todo se aclarará.
  30. Operador
    Operador 5 marzo 2018 17: 09
    +2
    ¿Cuánto puede publicar sobre el sinsentido ruso-fóbico Samsonov, menospreciando la hazaña de nuestros antepasados, quienes a costa de sus vidas defendieron a nuestro pueblo y a toda Europa de la agresión de los nómadas asiáticos salvajes: los mongoloides?

    Especialmente ofrece declaraciones locas, autor rusofóbico de "Europoid" frente a los tártaros y bashkirs - Samsonov de ellos, o algo así, será (como todos los días mientras se afeita mirando en el espejo su fisionomía plana inclinada para que sus ojos se vean borrosos) riendo

    El autor que era absolutamente analfabeto en etnogénesis no se dio cuenta de que el haplogrupo dominante ruso es R1a, mientras que los tártaros tienen el Yakut N1 con una gran mezcla de С2b mongol, y los Bashkirs tienen R1b nuevamente con una gran mezcla de С2 mongol.

    ¿Dónde está R1a y dónde está N1, R1b y C2? ¿Es al menos comprensible?

    Y sí: no hay nada que los rusos puedan atraer a los oídos de los semitas: escitas, sármatas y saks, portadores del haplogrupo dominante J2. Si 3,5 hace miles de años, nuestros parientes consanguíneos de las arias (R1a menores) lo rodearon con una pista de patinaje, esto no significa que los semitas golem deban ser registrados en los antepasados ​​de los rusos.
    1. co-creador
      co-creador 5 marzo 2018 17: 52
      +2
      Cita: Operador
      mientras que los tártaros tienen el Yakut N1 con una gran mezcla de C2 mongol, y

      Brad
      1. Operador
        Operador 5 marzo 2018 17: 57
        +1
        Tatars, Yakuts y Tuvans - hermanos de sangre para siempre riendo

        1. co-creador
          co-creador 5 marzo 2018 18: 38
          +1
          ¿Dónde está la mayor mezcla de los mongoles?
          1. Operador
            Operador 5 marzo 2018 18: 49
            0
            Sin embargo, 5,7% С2 entre tártaros es más que 1% С2 entre rusos.

            Pero estas son semillas (solo la confirmación de la asimilación cultural y lingüística de los tártaros por parte de los mongoles, nada más), lo principal es que los tártaros se parecen a sus parientes consanguíneos: los Yakuts (90% N1).
            1. co-creador
              co-creador 5 marzo 2018 19: 03
              +1
              Cita: Operador
              Sin embargo, 5,7% С2 entre tártaros es más que 1% С2 entre rusos.

              Los rusos no tienen ADN mongol en absoluto. Estas no son mis palabras, pero Balanovsky https://www.nnov.kp.ru/daily/24065/305831/
              Cita: Operador
              Pero estas son semillas (solo una confirmación de la asimilación cultural y lingüística de los tártaros por parte de los mongoles, nada más), lo principal es que los tártaros se parecen a sus parientes consanguíneos: Yakuts

              Probablemente solo viste a los tártaros en las fotos. Son muy diferentes y la mayoría de los europioides se llaman a sí mismos búlgaros (como el Suomi finlandés, por ejemplo).
              Si el idioma de los tártaros no es turco, entonces el ruso no es eslavo. Por cultura, estos son pueblos completamente diferentes, ya que nuestros tártaros nunca fueron nómadas.
              Los tártaros mongoloides son los descendientes de los mongoloides que vinieron de Asia Central.
              1. Operador
                Operador 5 marzo 2018 19: 20
                0
                Los tártaros pueden llamarse a sí mismos incluso búlgaros, pero, como dicen (aunque sobre otra nación): "no vencerán el pasaporte, pero ..." (C)

                No he visto un solo tártaro Europoid en mi vida, ya sea con ojos inclinados o con una cara plana o con ambos.
                1. co-creador
                  co-creador 6 marzo 2018 00: 34
                  0
                  Cita: Operador
                  No he visto un solo tártaro Europoid en mi vida, ya sea con ojos inclinados o con una cara plana o con ambos.

                  ¿Que eres? ¿Conoces a Zagitov el campeón de los Juegos Olímpicos? Artista Shakurov, Shakhnozarov, Marat Basharov. Al final, haga un viaje a Kazan o Nizhny Novgorod.
                  Cita: Operador
                  Los tártaros pueden llamarse a sí mismos incluso búlgaros, pero, como dicen (aunque sobre otra nación): "no vencerán el pasaporte, pero ..." (C)

                  Simplemente dice que los tártaros son heterogéneos. Hay búlgaros y tártaros.
                  1. Operador
                    Operador 6 marzo 2018 08: 13
                    0
                    Naturalmente, entre los tártaros, de manera excepcional, hay representantes individuales con una apariencia casi Europoide, y aquí la palabra principal es casi. Por ejemplo, Zagitova es un mongoloide típico con un corte oblicuo en el ojo.
                    Sin embargo, Karen Shakhnazarov es una armenia con ojos en el despliegue.

                    Independientemente de nuestra discusión con ustedes entre los tártaros naturales (con los antepasados ​​de los Yakuts) no hay un solo búlgaro.
                    Los descendientes de los búlgaros son exclusivamente los bashkirs, cuyos antepasados ​​fueron los celtas, asimilados por los mongoles en Asia. Los parientes consanguíneos de los Bashkirs-Búlgaros son parte de los búlgaros que emigraron con Khan Asparukh de la región del Volga a los Balcanes en el milenio 1 de nuestra era y se mezclaron con los Hamitas / Eslavos locales.
                    1. co-creador
                      co-creador 7 marzo 2018 12: 14
                      +2
                      Cita: Operador
                      Naturalmente, entre los tártaros, como excepción, hay representantes aislados con una apariencia casi europoide, y aquí la palabra principal es casi. Por ejemplo, Zagitova es un mongoloide típico con un corte oblicuo de ojos.

                      Al menos la mitad de los tártaros son europioides. ¿Dónde viste ojos inclinados cerca de Zagitova? Sí, ella no es eslava, pero para un alemán, por ejemplo, es puramente europea.

                      Cita: Operador
                      Independientemente de nuestra discusión con ustedes entre los tártaros naturales (con los antepasados ​​de los Yakuts) no hay un solo búlgaro.

                      Bueno, hoy los tártaros son todos los que hablan el idioma Volga Tatar. Es solo que los europoides son aborígenes, y los mongoloides, los descendientes de las tribus turcas recién llegadas que asimilaron o asimilaron a los locales, no entraron en detalles.
                      Cita: Operador
                      Los descendientes de los búlgaros son exclusivamente Bashkirs,

                      Aparentemente esto no es así, ya que algunos de los tártaros todavía se autodenominan en el idioma tártaro "búlgaros".
                      1. Operador
                        Operador 7 marzo 2018 15: 43
                        +1
                        Tus ojos están sucios riendo


                        Desde el final de la última edad de hielo, solo una población indígena en Europa del Este es portadora de R1a. Todos los demás (I, R1b, G, J2, N1, N2, etc.) son extraños. Por ejemplo, los familiares de los Yakuts N1 cruzaron el rango Ural solo 3500 hace años, mientras que las arias de R1a ya vivieron aquí durante 8500 años.

                        Cuántas personas se autodenominan, por ejemplo, los osetios (portadores del Cáucaso G) se llaman persistentemente descendientes de los alanos (portadores del semítico J2), y una gran cantidad de judíos en la URSS antes del año 1992 se registraron en el pasaporte (del que nací la anécdota) .
                        La prueba de ADN no se deja engañar.
                    2. kishat
                      kishat 7 marzo 2018 16: 06
                      0
                      Los descendientes de los búlgaros son exclusivamente baskires, cuyos antepasados ​​fueron los celtas, asimilados por los mongoles en Asia. - No he escuchado tanta mierda. Los bashkirs son puros türks con los mongoles, se encontraron solo cuando llegaron a los Urales. Los búlgaros son descendientes de los hunos (una mezcla de Ogurs con europeos). Ogurs son Oguzes son los progenitores de All Türks y Mongols. Por lo tanto, los búlgaros se parecen a los europeos, luego se mezclaron con los mongoles, bashkires y kipchaks, adoptando su idioma como el resto de los türks, excepto Ugor.
                      1. Operador
                        Operador 7 marzo 2018 16: 19
                        0
                        Empate con fantasías, déjese guiar por las pruebas de ADN.
                    3. ver_
                      ver_ 18 Mayo 2018 05: 50
                      0
                      ... Los mongoles aparecieron solo en 1920 ... Cariñoso Eres nuestro ... Incluso si miras la wiki ... Ulyanov = En blanco * mordió * un pedazo de China y se llama Mongolia (Mongolia) ...
                2. andrew42
                  andrew42 23 marzo 2018 18: 02
                  0
                  Bueno, tengo uno de los 4 bisabuelos que se considera búlgaro. Nativo con. Islyaykino Chistopol County. Se mudó a Izhevsk después de una desmovilización en los años 30. Él construyó una casa de troncos (!) Casa de 2 plantas con amplios vestíbulos de entrada. Ahora se acaban de llevar para la demolición. Puedo dar un retrato verbal: delgado, alto, en la juventud no menos de 178 cm, cabello castaño oscuro, lacio. Los ojos son verdes, la nariz es larga. Rectos, con un ligero "pato", las orejas son grandes. con un lóbulo ligeramente alargado, Mukhlisullah fue nombrado al nacer. Aquí está el búlgaro Kama. Por favor amor y respeto. (Sí, por cierto, el resto de mis bisabuelos son moscovitas y vologda. Mi especie es de Klin. Por lo tanto, para los búlgaros, no hay razón para aprovecharme más allá de toda medida).
              2. Separar
                Separar 25 marzo 2018 12: 58
                0
                Siberiano (Tyumen)
                1. co-creador
                  co-creador 25 marzo 2018 14: 35
                  0
                  Cita: Separ
                  Siberiano (Tyumen)

                  Los tártaros siberianos son turcos que vinieron de Asia Central.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 6 marzo 2018 19: 32
      +3
      Historia en el idioma de los klesovitas:
      2 años atrás C200 destrozado y tardó en dar el progresivo R1a riendo
      Y el insidioso y vil R1b, bajo el control del astuto J2, teje intrigas e intrigas contra los valientes.
      y R1a directo, que retrasó C2 riendo
      1. Operador
        Operador 6 marzo 2018 20: 51
        0
        3 millones de pura raza C2 son conducidos a una reserva (Mongolia), donde llevan un estilo de vida nómada.

        Las razas puras J2 se conservan solo en Chechenia e Ingushetia (calcule usted mismo el número y el nivel de desarrollo cultural).

        El número de portadores de raza pura R1a en India, Rusia, Irán y Europa es de aproximadamente 500 millones.

        Y con 1 marzo de este año. Portadores de R1a que viven en Rusia, específicamente dryuchat 7 mil millones de personas en la Tierra (incluido R1b) en la cola y la melena: ver Sarmat, Avangard, Dagger y Arctic Fox riendo
  31. Yak28
    Yak28 5 marzo 2018 18: 23
    +1
    La historia está escrita por el bien y bajo el dictado de una autoridad particular, por lo tanto, se desconoce la verdad de lo que está sucediendo en un momento u otro. En 50-100 años, los eventos de los 90 o de hoy se distorsionarán más allá del reconocimiento a pesar de la presencia de la televisión, o tal vez viceversa, dependiendo de quién estará en el poder
  32. Atenaia
    Atenaia 5 marzo 2018 19: 02
    +2
    Raras tonterías.
  33. El comentario ha sido eliminado.
  34. Ua3qhp
    Ua3qhp 5 marzo 2018 21: 14
    0
    Vagas dudas me atormentan, pero no a los príncipes de Moscú y Novgorod, fue una invasión, seguida de un fuerte aumento en Moscú. Y luego, para ocultar estos asuntos desagradables, se les ocurrió una versión sobre el yugo de 300 años.
  35. co-creador
    co-creador 5 marzo 2018 23: 56
    +1
    Cita: HanTengri
    Cita: hombre de sangre
    ¿Cuál es la esencia del problema?
    Tonto, señor?
    Cita: hombre de sangre
    La traducción literal es el khan oriental.
    ¿"Traducción literal" de qué idioma?
    Cita: hombre de sangre
    ¿De quién es la palabra Genghis Khan?

    ¡Aquí estás ahora y cuéntanos! riendo Después de todo, usted conoce su "traducción literal" - "khan oriental" => ¡sabe de qué idioma tradujo esta palabra! ... lol Es logico

    Es lógico por supuesto. Solo que no entendí nada. Pida una traducción del nombre mongol de qué idioma se hace?
  36. kishat
    kishat 6 marzo 2018 05: 46
    +1
    Cita: sib.ataman
    Estimado, Kishat, por supuesto, hay información veraz en su comentario, pero ¿se molesta en explicar cómo los "grandes mongoles" que crearon el "gran" imperio, que duró más de 300 años, no dejaron nada material? Y los mongoles modernos, que todavía están a principios del siglo XX. Vivió casi en la Edad de Piedra, y durante todo el siglo XX. su civilización apenas avanzó gracias a la URSS, especialmente aquellos que viven en la estepa. Pero Rusia y los rusos, por mucho que intenten sumergirse en una profunda ignorancia, obstinadamente siguen siendo uno de los más avanzados del mundo. Uno, no lo hará, ¡solo un informe del PIB durante 2 horas popularmente explicó a todo el mundo que todos estaban descansando!

    En primer lugar, si nos aventuramos en el origen anterior de los pueblos türkico y mongol, ambos vinieron de las tribus Ogur (Oguz), entonces no hubo división, por eso se les llama proto-Türks y Protomongols. Los Ogurs (Oguzes) son las huellas indígenas más antiguas de su vida en el territorio de Rusia hace 4-5 mil años. Fueron muy desarrollados para su época armas, cría de ganado, escritura rúnica ya en el siglo I a. C. Los Ogurs comenzaron el reasentamiento, después de unirse con los hunos, fueron al Cáucaso donde conquistaron a los Skif (alanos) y Saramatov, con sede en el norte del Cáucaso, expulsaron a los arameos y fundaron Daguestán desde donde atacaron Europa Occidental, conquistando a los escandinavos (alemanes, Gotov, etc.). Luego dejaron el Cáucaso y se fueron al oeste, dejando a los Avars en el Cáucaso por sí mismos. Otra parte de los Ogurs fue hacia el este hacia Baikal y Altai, y más tarde, con el cambio de dialecto, fueron llamados Oguzes. Los que fueron al oeste crearon el Imperio de los hunos al interferir con sus vasallos, comenzaron a dividirse en nuevos pueblos de los Fino-Ugors del oeste, Búlgaro, Khazar, Pechenegov, Avar, etc. Como resultado de los sindicatos turco-europeos, azerbaiyanos, turcos tuvieron lugar, Tayikistán, Pakistán, Afganistán, se fundaron Turkmenistán. Los hunos adoptaron la escritura aramea y algunas artesanías de los europeos. Por lo tanto, los pueblos más desarrollados fueron los búlgaros y los pueblos fino-ugricos, a diferencia de las jóvenes tribus eslavas subdesarrolladas que no tenían armas modernas y conocimiento de la estrategia militar, la escritura, los oficios eran notables, por lo tanto, los eslavos occidentales se hicieron cargo de la experiencia de los europeos y del este de los descendientes de los hunos. Los hermanos orientales de los hunos occidentales estaban menos desarrollados, por lo tanto, el comandante más desarrollado Genghis Khan tomó el poder y sus antepasados ​​también hicieron campañas con los hunos, por lo que era sangre mixta y tenía el pelo rojo y provenía de la misma tribu que Atila. Cuando Genghis Khaan conquistó China, les quitó lo mejor, incluida la pólvora. Ahora compare el ejército bien coordinado con las mejores armas y pólvora utilizadas para intimidar y distraer maniobras y principados eslavos fragmentados armados con hachas y palos. Y responderé a la cuestión del desarrollo con un ejemplo simple del Egipto, Grecia y los bárbaros salvajes de los alemanes y los suecos, que ahora se desarrollaron, ahora todo es al revés.
  37. ver_
    ver_ 6 marzo 2018 07: 08
    +1
    Cita: Nat
    "tratando de imponer una teoría ridícula sobre la supuesta inexistencia de la invasión mongol, motivada por el hecho de que no había mongoles en Rusia, y luego kazajos, uzbekos, kalmyks, buriatos, tuvanos, yakuts, khakases, altays, etc., cómo los Yeniséi ¿Los kirguises de Baikal y los yeniséi emigraron a Kirguistán? "

    En la historia, una explicación muy simple y real de la aparición de estos pueblos en Rusia. Pero estas naciones se ofenden. En Rusia, solo puedes ofender a los rusos. Especialmente después de la iglesia, golpes de estado alemanes y judíos. Por lo tanto, guardan silencio sobre la verdad. Se les ocurrió una invasión "mongol".

    .. bueno, es muy, por supuesto, difícil de escribir en la búsqueda la fecha de fundación de Mongolia (respectivamente, la nación y la nacionalidad) - (principios del siglo XX).
    Y luego logran * transferir * a estos mismos mongoles del siglo II al siglo XIII.
    Solo * Elegido por Dios * Sr. Ulyanov = Lenin = Blanca fueron honrados con tal * hazaña *.
    Y los descendientes de estas * figuras * con espuma en la boca prueban lo que no se puede demostrar. Humanidades: bueno, qué tomar de ti.
    1. Nat
      Nat 6 marzo 2018 16: 20
      0
      Y tomar una lupa o ponerse anteojos y ver cuál es la primera parte del mensaje entre comillas, y citado por otro mensaje, ¿no?
  38. reservista
    reservista 6 marzo 2018 19: 34
    0
    Cita: merlin
    ... homenaje fue pagado por Catalina II

    Del artículo VIII del Tratado de Constantinopla con el Imperio Otomano, concluido como resultado de las campañas de Azov de Pedro I el 14 de julio de 1700:
    "Y después El Estado de Moscú es un Estado autocrático y libre, hay una residencia de verano, que hasta ahora ha sido otorgada a Crimean Khan y Crimean Tatars, ya sea en el pasado o ahora, en adelante, no debería de Su Majestad sacerdotal, Tsarskogo, se les dio a los moscovitas, ni a sus herederos, sino también a los khaneses y crimeanos de Crimea y otros pueblos tártaros de ahora en adelante, ni dando por petición ni por ningún otro motivo, o por cobertura, contrario al mundo que crean, sino paz y tranquilidad ".


    Quizás cuando Catalina todavía fue capturada de los Krymchaks capturados y robados, bueno, debido al tesoro y mucho más tarde, en la Guerra del Cáucaso, se compraron prisioneros ...
  39. reservista
    reservista 6 marzo 2018 19: 49
    0
    Cita: merlin
    De hecho, ¿qué pasó a principios del siglo 13?

    Estamos discutiendo dos versiones:
    1) la invasión de la Horda
    2) el cese del funcionamiento de la ruta comercial de los varangianos a los griegos

    aunque no está claro por qué uno no fue consecuencia del otro ...
    Es poco probable que Batu viniera a Rusia debido a la disminución del comercio entre Constantinopla y la futura Liga Hanseática, más bien lo contrario ...
    1. co-creador
      co-creador 6 marzo 2018 23: 48
      +1
      Cita: reservista
      aunque no está claro por qué uno no fue consecuencia del otro ...

      Bueno, probablemente porque el camino de los varangianos a los griegos nunca se recuperó y, por ejemplo, el camino del Volga funcionó perfectamente con la horda.
      Cita: reservista
      Es poco probable que Batu viniera a Rusia debido a la disminución del comercio entre Constantinopla y la futura Liga Hanseática, más bien lo contrario ...

      Bueno, si te acercas desde este punto de vista, entonces Batu llegó a convertirse en un monopolista en el comercio del este y el oeste y por esto destruyó todas las demás rutas comerciales. Si llegara a tener un robo de la ruta comercial de Dnieper, lo apoyaría por el contrario, colocaría parte de las tropas allí de manera continua.
  40. reservista
    reservista 6 marzo 2018 20: 16
    0
    Cita: hombre de sangre
    El impuesto era el mismo, diezmo, que depende de los mongoles, que en los mongoles.

    muestra el lugar en Russian Truth, ¿dónde está escrito sobre el diezmo?
    y el hecho más importante: antes de Batu, los impuestos se gastaban "en el acto", y no iban a la Horda

    Moscú se elevó hacia el oeste en el comercio de bienes orientales. En pocas palabras, Moscú recibió una etiqueta sobre la Ruta Comercial del Volga.

    y esto tambien
    1. co-creador
      co-creador 7 marzo 2018 00: 00
      +1
      Cita: reservista
      muestra el lugar en Russian Truth, ¿dónde está escrito sobre el diezmo?

      ¿Cuánto se escribe allí?
      Cita: reservista
      y el hecho más importante: antes de Batu, los impuestos se gastaban "en el acto", y no iban a la Horda

      ¿Esto significa que? Los sirvientes pagarán más impuestos. Bueno, ocultar la población extra de la cuenta de la Horda no es un problema en absoluto en esos días. Toda la charla que dicen que los mongoles relataron todas las encuestas para niños.
      Cita: reservista
      y esto tambien

      No también, pero en este. En otros sentidos, era imposible ganar tanto y tanto.
      1. reservista
        reservista 12 marzo 2018 11: 39
        0
        Cita: hombre de sangre
        ¿Cuánto se escribe allí?

        trata de entender por ti mismo, no domino ...
        Antes de la Horda, el "sistema fiscal" en Rusia era diferente, más "confundido"
        La gente de la Horda lo "simplificó" radicalmente: introdujeron el diezmo

        ¿Esto significa que? La gente pagará más impuestos.

        un aumento en la recaudación de impuestos generalmente reduce su recaudación ...
        Sí, y el tema no era cuánto pagaban, sino a dónde iban los pagos ...

        No también, pero en este. En otros sentidos, era imposible ganar tanto y tanto.

        ¿Por qué no trabajaron durante casi cien años antes de la Horda?
        Hubo varias razones para la elevación del principado de Moscú, tanto la ubicación en las rutas comerciales como las "comisiones" para recaudar homenaje de casi toda Rusia a la Horda, y la eliminación de los competidores (el mismo Principado de Tver tampoco estaba alejado de las rutas comerciales)
        1. co-creador
          co-creador 12 marzo 2018 16: 43
          +1
          Cita: reservista
          trata de entender por ti mismo, no domino ...

          Claramente entendido. Documentos: ¿En qué año introdujo la Horda un nuevo sistema fiscal?


          Cita: reservista
          un aumento en la recaudación de impuestos generalmente reduce su recaudación ...
          y el tema no era sobre cuánto pagaban, sino a dónde iban los pagos

          Bueno, es decir, los príncipes eran pícaros, ¿verdad? La pregunta es ¿qué tipo de shisha invitaron a las personas a sus principados?

          Bueno, a juzgar por lo que era Rusia después de 300 años y lo que la Horda representaba el dinero, la Horda recibió un centavo.



          Cita: reservista
          ¿Por qué no trabajaron durante casi cien años antes de la Horda?

          ¿Quién no ganó?
          Cita: reservista
          Hubo varias razones para la elevación del principado de Moscú, tanto la ubicación en las rutas comerciales como las "comisiones" para recaudar homenaje de casi toda Rusia a la Horda, y la eliminación de los competidores (el mismo Principado de Tver tampoco estaba alejado de las rutas comerciales)

          La razón es un comercio, el resto es nada. Sin comercio, sin dinero. Este siempre ha sido el caso en la Edad Media y hoy, también, solo el esquema ha cambiado un poco.
          Había un camino DE VARYAG A GRECIA Kiev era rica, los cruzados llegaron y de esta manera desaparecieron y Kiev murió. Ahora la principal ruta comercial se ha convertido en ESTE EN VARYAGI. La Horda garantizó la seguridad de esta ruta desde el este hasta las fronteras de Rusia.
          1. reservista
            reservista 12 marzo 2018 18: 15
            0
            Cita: hombre de sangre

            Claramente entendido. Documentos: ¿En qué año introdujo la Horda un nuevo sistema fiscal?

            probablemente lo puedas encontrar en la colección de etiquetas de Khan ...

            Bueno, es decir, los príncipes eran pícaros, ¿verdad?

            la "administración" principesca local tuvo que compartir con la Horda central ...
            Hay una diferencia con aquellos tiempos en que todos los impuestos permanecían en Rusia

            Bueno, a juzgar por lo que era Rusia después de 300 años y lo que la Horda representaba el dinero, la Horda recibió un centavo.

            le preguntas a Ivan Kalita cuánto le llegó a la Horda ...
            Durante 300 años, la Horda de Oro logró desmoronarse en kanatos, y la mayor parte de Rusia se reunió bajo el reino de Moscú.


            ... la principal ruta comercial se ha vuelto ESTE EN VARYAGI

            ¿Pero no estaba Tver en este camino?
            1. co-creador
              co-creador 13 marzo 2018 00: 16
              +1
              Cita: reservista
              probablemente lo puedas encontrar en la colección de etiquetas de Khan ...

              Dar un enlace.
              Cita: reservista
              la "administración" principesca local tuvo que compartir con la Horda central ...

              Peter el primero tuvo que compartir con las autoridades centrales de Crimea.
              Cita: reservista
              Hay una diferencia con aquellos tiempos en que todos los impuestos permanecían en Rusia

              Esto casi nunca sucedió. Siempre tuve que pagar nómadas dibo "salida" o redención para las personas.

              Cita: reservista
              le preguntas a Ivan Kalita cuánto le llegó a la Horda ...

              ¿Cómo preguntar? No hay documentos La crónica no es un documento.

              Cita: reservista
              Durante 300 años, la Horda de Oro logró desmoronarse en kanatos, y la mayor parte de Rusia se reunió bajo el reino de Moscú.

              Así es, algunos tuvieron una ganancia, mientras que otros tuvieron una pérdida. No quedaba nada de la Horda, ni ciudades, ni artesanías, ni arquitectura, ni literatura.
              Cita: reservista
              ¿Pero no estaba Tver en este camino?

              Por supuesto, ¿dije lo contrario? De hecho, la guerra civil, o más bien feudal, terminó en victoria para los príncipes de Moscú. Si Kalita fuera el Príncipe de Tver, lo más probable es que Tver uniera a Rusia.
              1. reservista
                reservista 13 marzo 2018 13: 06
                0
                Cita: hombre de sangre
                Cita: reservista
                probablemente lo puedas encontrar en la colección de etiquetas de Khan ...
                Dar un enlace.

                Colección de etiquetas de Khan para metropolitanos rusos. Análisis fuente de los documentos de la Horda de Oro.
                Autor Arkady Grigoriev
                ISBN 5-288-02581-9

                Cita: reservista
                la "administración" principesca local tuvo que compartir con la Horda central ...
                Peter el primero tuvo que compartir con las autoridades centrales de Crimea.

                Repito que bajo Peter los Krymchaks dejaron de rendir homenaje
                arriba ya ha citado un extracto del Tratado de Constantinopla

                Cita: reservista
                Hay una diferencia con aquellos tiempos en que todos los impuestos permanecían en Rusia
                Esto casi nunca sucedió. Siempre tuve que pagar nómadas dibo "salida" o redención para las personas.
                Cita: reservista
                le preguntas a Ivan Kalita cuánto le llegó a la Horda ...
                ¿Cómo preguntar? No hay documentos La crónica no es un documento.

                de wikipedia:
                Bajo Ivan Kalit, en el Kremlin de Moscú, se construyeron la Catedral de la Asunción de piedra blanca, la Catedral del Salvador en Bor, la Catedral del Arcángel, la Iglesia de San Juan Climacus y el nuevo Kremlin de Moscú en roble.

                Bueno, no es gratis, pero todo esto fue construido ...

                Cita: reservista
                Durante 300 años, la Horda de Oro logró desmoronarse en kanatos, y la mayor parte de Rusia se reunió bajo el reino de Moscú.
                Así es, algunos tuvieron una ganancia, mientras que otros tuvieron una pérdida. No queda nada de la Horda

                los japoneses no dejaron nada en Sakhalin, pero esto no significa que no estuvieran allí en el siglo pasado ...
                sin ciudades, sin artesanías, sin arquitectura, sin literatura.

                todo esto fue y permanece entre los pueblos conquistados por los pueblos de la Horda

                Recordemos lo que queda del imperio de Alejandro Magno ...

                Cita: reservista
                ¿Pero no estaba Tver en este camino?
                Por supuesto, ¿dije lo contrario? De hecho, la guerra civil, o más bien feudal, terminó en victoria para los príncipes de Moscú. Si Kalita fuera el Príncipe de Tver, lo más probable es que Tver uniera a Rusia.

                La confrontación de los principados de Tver y Moscú solo bajo Iván III terminó ...
                de Ivan Kalita a Ivan III hubo muchas cosas entre los príncipes de Moscú y Tver, si disparas una versión localizada de "Juego de Tronos", entonces seguro que durante varias temporadas es suficiente ...
                1. co-creador
                  co-creador 13 marzo 2018 14: 23
                  +1
                  Cita: reservista
                  Colección de etiquetas de Khan para metropolitanos rusos.

                  ¿Sabes quiénes son los metropolitanos? Les das las etiquetas correctas de la Horda a los Príncipes.

                  Cita: reservista
                  Repito que bajo Peter los Krymchaks dejaron de rendir homenaje

                  Repito que Pert First rindió homenaje a los de Crimea. Intenta refutarlo.

                  Cita: reservista
                  arriba ya ha citado un extracto del Tratado de Constantinopla

                  Demasiados comentarios anteriores para encontrar este extracto.
                  Cita: reservista
                  Bueno, no es gratis, pero todo esto fue construido ...

                  Entonces, ¿cuánto pagó la Horda? Usted me cita sobre lo que escribo, Kalita bajo la Horda recibió un gran ingreso por el cual desarrolló su principado.
                  Cita: reservista
                  los japoneses no dejaron nada en Sakhalin, pero esto no significa que no estuvieran allí en el siglo pasado ...

                  ¿Y qué había para quedarse? Hay instalaciones militares, pero en lo civil no construyeron nada especial. Los coreanos, por cierto, siguieron siendo los que los japoneses enviaron allí. En general, una comparación extraña.
                  Cita: reservista
                  Recordemos lo que queda del imperio de Alejandro Magno ...

                  Vamos
                  Cita: reservista
                  La confrontación de los principados de Tver y Moscú solo bajo Iván III terminó ...

                  Por supuesto, solo indiqué cuándo comenzó todo: Kalita y sus descendientes eran más listos que sus parientes de Tver.
                  1. reservista
                    reservista 13 marzo 2018 17: 31
                    0
                    Cita: hombre de sangre
                    Cita: reservista
                    Colección de etiquetas de Khan para metropolitanos rusos.
                    ¿Sabes quiénes son los metropolitanos? Les das las etiquetas correctas de la Horda a los Príncipes.

                    sí, y las llaves del apartamento donde está el dinero ...;)
                    las etiquetas principescas eran más probables después de que la liberación de la Horda fuera destruida ... después de todo, "comprometida" después de todo ...
                    Las etiquetas metropolitanas deberían enumerar de qué impuestos específicos estaba exenta la iglesia ...


                    Cita: reservista
                    Repito que bajo Peter los Krymchaks dejaron de rendir homenaje
                    Repito que Pert First rindió homenaje a los de Crimea. Intenta refutarlo.
                    Cita: reservista
                    arriba ya ha citado un extracto del Tratado de Constantinopla
                    Demasiados comentarios anteriores para encontrar este extracto.

                    Bueno, no mucho ...
                    Y después El Estado de Moscú es un Estado autocrático y libre, hay una residencia de verano, que hasta ahora se le había dado a Crimean Khan y Crimean Tatars, ya sea en el pasado o en la actualidad, y en adelante, no debería ser otorgada por Su sacerdote Tsarskago Majestad de Moscú, ni de sus herederos: sino también de los khaneses de Crimea y de Crimea y otros pueblos tártaros de ahora en adelante, ni dando por petición ni por ningún otro motivo, o de forma encubierta, lo contrario que crearán para el mundo, sino paz y tranquilidad


                    ... Kalita bajo la Horda recibió un gran ingreso por el cual desarrolló su principado.

                    tenemos una disputa sobre la fuente de ingresos ...
                    ¿Por qué antes de Ivan Kalita los ingresos de los príncipes de Moscú eran más modestos?

                    Cita: reservista
                    los japoneses no dejaron nada en Sakhalin, pero esto no significa que no estuvieran allí en el siglo pasado ...
                    ¿Y qué había para quedarse? Hay instalaciones militares, pero en lo civil no construyeron nada especial.

                    ¿Quieres decir que no había población civil bajo los japoneses?
                    construido para civiles, solo de madera ...

                    Cita: reservista
                    Recordemos lo que queda del imperio de Alejandro Magno ...
                    Vamos

                    Bueno, por ejemplo, en Alejandría de Egipto, la columna de Pompeev ... construida por los romanos ...
                    1. co-creador
                      co-creador 13 marzo 2018 18: 37
                      +1
                      Cita: reservista
                      sí, y las llaves del apartamento donde está el dinero ...;)

                      No, mejor dinero de inmediato.
                      Cita: reservista
                      las etiquetas principescas eran más probables después de que la liberación de la Horda fuera destruida ... después de todo, "comprometida" después de todo ...

                      Las etiquetas significan compromiso, pero los anales no lo son. Curioso.
                      Cita: reservista
                      Las etiquetas metropolitanas deberían enumerar de qué impuestos específicos estaba exenta la iglesia ...

                      Iglesia a los IMPUESTOS de los príncipes qué relación tiene?

                      Cita: reservista
                      Bueno, no mucho ...

                      ¿Sobre Konstantinopol me escribiste? Si es así, lo miraré.
                      Cita: reservista
                      pero también los khaneses de Crimea y los crimeanos y otros pueblos tártaros de ahora en adelante, ni presentando una petición

                      ¿Qué año? guiño
                      Cita: reservista
                      ¿Por qué antes de Ivan Kalita los ingresos de los príncipes de Moscú eran más modestos?

                      Porque había menos comercio. Demasiados que tenían que pagar para traer bienes del este a Rusia, y era muy probable que fueran robados. La Horda, después de haber creado el estado, tomó el control de esta ruta comercial y comenzó el comercio.
                      Aquí hay un ejemplo. Hay etiquetas originales de Tokhtamysh a Jagail. ¡Tenga en cuenta que hay 6 traducciones de UN texto y todas son DIFERENTES! Un tributo, otro impuesto
                      Es decir, los traductores no pueden traducir texto plano de la misma manera, es simplemente increíble. Te daré las dos traducciones más citadas. En resumen, Tokhtamysh envía (y no llama a Jagiello para sí mismo) embajadores a Jagail. En la primera mitad de la etiqueta, describe cómo derrotó a sus enemigos del Murza local, cómo volvió a convertirse en el principal. En la segunda parte, escribe que ahora Jagiello puede recolectar dinero y enviarlo a la tesorería, así como también enviar comerciantes para el comercio que ahora cuentan con seguridad. En resumen, resulta que Jagiello ahora tiene que pagar a Toktamysh por el comercio. Si gira un poco la cabeza y piensa por qué diferentes traducciones, quedará absolutamente claro que los traductores tradujeron esta etiqueta ya que ellos mismos entendieron qué es IGO. Por lo tanto, un tributo, otro impuesto, etc.
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Тохтамыш#.D0.AF.D1.
                      80.D0.BB.D1.8B.D0.BA.D0.B8_.D1.85.D0.B0.D0.BD.D0.
                      B0_.D0.A2.D0.BE.D0.BA.D1.82.D0.B0.D0.BC.D1.8B.D1.
                      88.D0.B0

                      Ahora entiendes por qué hay algunos ingresos antes de la Horda, y otros cuando la Horda.
                      Cita: reservista
                      ¿Quieres decir que no había población civil bajo los japoneses?
                      construido para civiles, solo de madera ...

                      Fue un poco, pero muy pocos. Sakhalin, de hecho, era una base militar y todavía allí te mostrarán el aeródromo japonés, los guardias fronterizos, etc.
                      Cita: reservista
                      Bueno, por ejemplo, en Alejandría de Egipto, la columna de Pompeev ... construida por los romanos ...

                      Entonces, ¿qué significa eso?
                      1. reservista
                        reservista 13 marzo 2018 18: 54
                        0
                        Cita: hombre de sangre
                        Cita: reservista
                        pero también los khaneses de Crimea y los crimeanos y otros pueblos tártaros de ahora en adelante, ni presentando una petición
                        ¿Qué año?

                        Tratado de Constantinopla, 14 de julio de 1700.

                        Cita: reservista
                        Bueno, por ejemplo, en Alejandría de Egipto, la columna de Pompeev ... construida por los romanos ...
                        Entonces, ¿qué significa eso?

                        que si los romanos no necesitaran Alejandría de Egipto, no es un hecho que ahora al menos quede algo de ella ...
  41. tlauicol
    tlauicol 7 marzo 2018 12: 55
    0
    co-creador,
    incursión individual? Oh bien.
    ¿Pero debería ser anual, para la prevención del pago oportuno?
    usted rinde homenaje, ¡bien hecho! Arnés de tienda cuando no se paga, y no solo
    Napoleón: ¿cuál es el ejemplo? Hay un abismo temporal entre ellos, y las causas económicas de la guerra son diferentes. ¿Mató al rey, quemó a Peter e impuso un tributo estatal? ¿Promete quemar el capital cada vez por falta de pago? o plantado un hombre de confianza agradable, entregando una etiqueta y amenazando con girar el cuello, si eso?
    1. co-creador
      co-creador 7 marzo 2018 14: 46
      +1
      Cita: Tlauicol
      incursión individual? Oh bien.
      ¿Pero debería ser anual, para la prevención del pago oportuno?
      usted rinde homenaje, ¡bien hecho! Arnés de tienda cuando no se paga, y no solo

      No todos los años, debe haber una reacción a la acción. Un príncipe de Moscú pasó y anexó Tver, enviamos un par de tumens y restauramos todo como estaba. Entonces eres señor supremo, y los príncipes de Moscú y Tver son vasallos. Si simplemente recauda tributo, no es más que un minorista habitual o recauda indemnizaciones para los militares. Rusia pagó mucho a quien, desde los jázaros hasta los tártaros de Crimea. ¿Por qué hay un crimeo? Lenin rindió un gran tributo a los alemanes. Alemania solo rindió homenaje a Europa por la Segunda Guerra Mundial hace solo un par de años.
      Cita: Tlauicol
      Napoleón: ¿cuál es el ejemplo? Hay un abismo temporal entre ellos, y las causas económicas de la guerra son diferentes. ¿Mató al rey, quemó a Peter e impuso un tributo estatal? ¿Promete quemar el capital cada vez por falta de pago? o plantado un hombre de confianza agradable, entregando una etiqueta y amenazando con girar el cuello, si eso?

      ¿Y a Napoleón? A pesar del hecho de que creó un imperio real y actuó como un imperio. El vasallo debe estar políticamente subordinado a la metrópoli, si no lo hace, entonces el castigo sigue. Napoleón ganó la guerra contra Alejandro y lo obligó a firmar el mundo Tilsit donde se prescribían condiciones políticas, específicamente para no comerciar con Inglaterra. Fue cien veces peor para RI que pagar cualquier tributo, razón por la cual en realidad cumplimos ESTA CONDICIÓN. Tan pronto como Napoleón entendió esto, inmediatamente decidió castigar al vasallo. Otra cosa. que nada salió de eso.
      Su atajo es ficción, al igual que las promesas de quemarnos como descubrimos. El principado de Moscú cerca de la horda con la ayuda del dinero que se ganó con la ayuda de un oder en la ruta comercial del Volga creó un estado ruso unificado y cuando decidió que no se necesitaba un intermediario (horda) se deshizo de él. Todo esto no sucedió en la lejana colonia de la Horda, sino en el tipo vecino de "vasallos".
      1. tlauicol
        tlauicol 7 marzo 2018 15: 58
        +1
        Es bueno que distingas entre los conceptos de imperio y horda. La verdad es que olvidas que el principado de Moscú creó el estado ruso mucho más tarde que el colapso del imperio, cuando las hordas fueron aplastadas
        1. co-creador
          co-creador 7 marzo 2018 17: 18
          +1
          Cita: Tlauicol
          Es bueno que distingas entre los conceptos de imperio y horda.

          Horda es el mismo imperio si incluye los principados conquistados y tiene vasallos.
          Cita: Tlauicol
          La verdad es que olvidas que el principado de Moscú creó el estado ruso mucho más tarde que el colapso del imperio, cuando las hordas fueron aplastadas

          Con esto solo confirma que no hubo vasallo ya que la horda rindió homenaje a la parada.
          Aquí la pregunta más importante es por qué los príncipes fueron personalmente a la Horda, para esto hay embajadores o hermanos, por ejemplo.
          1. reservista
            reservista 12 marzo 2018 18: 19
            0
            Cita: hombre de sangre
            ... ¿por qué los príncipes fueron personalmente a la Horda?

            para reinar las etiquetas
            1. co-creador
              co-creador 13 marzo 2018 00: 05
              +1
              Puedes verlos en alguna parte, unas diez piezas, al menos naturalmente originales. Dar una referencia
              1. reservista
                reservista 13 marzo 2018 12: 20
                0
                ¿Has intentado ir al Museo de Historia?
                1. co-creador
                  co-creador 13 marzo 2018 14: 25
                  +1
                  Me das las etiquetas originales y su lista.
                  1. reservista
                    reservista 13 marzo 2018 18: 47
                    0
                    ir al museo
                    1. co-creador
                      co-creador 13 marzo 2018 18: 52
                      +2
                      Ni un solo museo los tiene. Solo hay unas pocas etiquetas, desde khans hasta príncipes, y muchos las consideran falsas. En las etiquetas restantes generalmente no hay una sola palabra sobre el hecho de que el khan nombrará a tal o cual príncipe para reinar. Te di un ejemplo de un atajo a Jagiel, por favor sé amable y darás ejemplos. De hecho, todos los atajos conocidos están asociados con el comercio y las preferencias.
  42. kishat
    kishat 7 marzo 2018 15: 23
    +1
    [cita = consensual]
    "La próxima versión, probablemente sotoya)) Chicos, bueno, una flor de piedra no sale de ti, no sale. Acepta que los rusos no entraron en contacto con los mongoles y los diferentes türks de la palabra. El contacto fue solo en la región fronteriza y no fue significativo"
    No es posible para ustedes, nacionalistas, confirmar las ridículas teorías sobre la pureza de la sangre. Todos saben que los Rus son los eslavos-escandinavos otomanos, incluso sus eslavos lo reconocen (el idioma ruso es una mezcla de kipchak y eslavo). Los Türks comenzaron a asimilar a todos los europeos del Volga y el Cáucaso al Imperio Romano a partir de la primera ola de reasentamiento. De los hunos a Temirlan, un cohanato turco sucedió a otro. ¿Y Russ no es una excepción o te caíste de la luna? Ugors, los búlgaros habitaban la tierra desde los Urales hasta el Cáucaso, mucho antes de la llegada de los Rus, Khazars, Dugars, Pechenegs también coexistieron, luego llegaron Kipchaks (Polovtsy). Es decir, los Kipchak Khans pidieron a los Príncipes de Rus que se unieran y fueran a la batalla en Kalka contra los mongoles, los Príncipes rusos se derrocaron mutuamente con la ayuda de los aliados turcos y mongoles y también rechazaron los ataques enemigos juntos, y a pesar del reinado de la Horda Khans, nadie infringió los derechos y el poder de los Príncipes rusos, pero por el contrario aumentó. Quien niega la historia de su pueblo niega su existencia. Pueblos de origen turco-europeo Búlgaros (tártaros), búlgaros, Fino-Ugors occidentales, incluidos húngaros, algunos pueblos bálticos, turcos, daguestianos, azerbaiyanos.
    1. co-creador
      co-creador 7 marzo 2018 17: 23
      +1
      Cita: kishat
      Que ustedes, nacionalistas, no pueden confirmar la ridícula teoría de la pureza de la sangre.

      No hay pureza de sangre, pero hay ciencia y no pueden encontrar ningún gen mongol.
      Cita: kishat
      Todos saben que Rus

      ¿Quienes son todos? Apellidos, contraseñas, apariencias.
    2. reservista
      reservista 12 marzo 2018 18: 28
      +1
      Cita: kishat
      El ruso es una mezcla de kipchak y eslavo

      diga, por favor, qué tipo de "lenguaje eslavo" es y de dónde vino ...
    3. Separar
      Separar 25 marzo 2018 13: 48
      0
      Solo un país no lo cubrió: Ucrania ...
  43. reservista
    reservista 7 marzo 2018 16: 23
    +1
    Cita: merlin
    ... el declive ocurrió en toda Rusia, incluidas las tierras a las que los mongoles no llegaron.

    Bueno, la Horda no llegó, por ejemplo, a Novgorod, pero Novgorod también rindió homenaje a la Horda.
  44. co-creador
    co-creador 7 marzo 2018 18: 01
    +1
    Cita: Operador
    Tus ojos están sucios riendo


    Desde el final de la última edad de hielo, solo una población indígena en Europa del Este es portadora de R1a. Todos los demás (I, R1b, G, J2, N1, N2, etc.) son extraños. Por ejemplo, los familiares de los Yakuts N1 cruzaron el rango Ural solo 3500 hace años, mientras que las arias de R1a ya vivieron aquí durante 8500 años.

    Cuántas personas se autodenominan, por ejemplo, los osetios (portadores del Cáucaso G) se llaman persistentemente descendientes de los alanos (portadores del semítico J2), y una gran cantidad de judíos en la URSS antes del año 1992 se registraron en el pasaporte (del que nací la anécdota) .
    La prueba de ADN no se deja engañar.

    ¿Dónde viste al mongol? Tyurochka es una chica europea.
    Bueno, la nacionalidad y el ADN son cosas diferentes. Por ejemplo, los rusos no solo son eslavos, sino también parte de los pueblos ugrofineses.
  45. Saigon
    Saigon 7 marzo 2018 18: 07
    0
    co-creador,
    Probablemente confundirás a los mongoles y los türks, y desde la época del primer Haganate, fue en el Haganate Türkic tanto en los khans orientales como occidentales. En general, tienen cómo se llamaban los khans rizados, como el khan secundario de la estepa rocosa. Es cierto, esto es quinientos años antes de Chingiz))) Si está interesado en el tema, lea la buena lectura de Gumilyov.
    1. co-creador
      co-creador 7 marzo 2018 20: 07
      +1
      Traduje Genghis Khan al ruso. Si me equivoco, dígame cómo traducir correctamente y en qué idioma está escrito este nombre.
      1. Saigon
        Saigon 8 marzo 2018 08: 20
        0
        Entonces, para información, el significado exacto del thiul Chengiz Khan no se ha establecido. Pero el nombre Genghis está asociado con el significado de fuerza, grandeza, poder, conclusión más bien un gran khan, un khan fuerte, pero no como oriental.
        1. co-creador
          co-creador 8 marzo 2018 11: 52
          0
          ¿De qué idioma tradujeron? ¿De mongol, coreano o de los que mencionó?
          En la búsqueda de Google, está claramente escrito "oriental", "genial". Todos pueden elegir por sí mismos. Aunque si el este es reemplazado por uno grande, esencialmente nada cambiará, cada tribu y clan tiene su propio gran duque.
          El hecho de que el nombre esté conectado con el poder, la grandeza y el poder no me interesa. El nombre Jura, por ejemplo, está asociado con el espacio.
          1. Saigon
            Saigon 8 marzo 2018 12: 44
            0
            Realmente no confío en Google muchas cosas estúpidas.
            El significado del nombre Chingiz es grandeza, poder, poder, en las lenguas turcas y mongolas modernas.
            Demasiado perezoso para buscar el nombre del este entre los mongoles modernos.
            1. Saigon
              Saigon 8 marzo 2018 12: 58
              0
              este en zuun mongol moderno
            2. co-creador
              co-creador 8 marzo 2018 16: 21
              +1
              Cita: saigon
              Realmente no confío en Google muchas cosas estúpidas

              BIEN DAR UN ENLACE donde traducir correctamente. Tal vez algún tipo de diccionario. Porque no se me ocurrió esa traducción y no Wikipedia.

              Cita: saigon
              El significado del nombre Chingiz es grandeza, poder, poder, en las lenguas turcas y mongolas modernas.

              Al igual que Jura es espacio, vuelo, estrellas en ruso moderno, ¿verdad?
              Aunque no tiene sentido discutir. Buscado en Google un poco más, la mayoría de las fuentes todavía se traducen como "genial" (por cierto, la palabra GRANDE tiene muchos significados senior, main, great y own greatness) y "fuerte". Si conoces bien los idiomas turco y mongol, entonces estoy de acuerdo con tu definición.
              Cita: saigon
              Demasiado perezoso para buscar el nombre del este entre los mongoles modernos.

              De todos modos, la traducción del nombre y la traducción literal de la palabra ESTE son dos cosas diferentes.
              1. Saigon
                Saigon 8 marzo 2018 16: 40
                0
                Bueno, el khan oriental se deletreará Zuun Khan, no sé la pronunciación, por cierto, el tema de los idiomas es muy interesante sobre el este en mongol que aprendí del mongol y sobre el khan oriental. Es cierto que un hombre no es lingüista sino ingeniero, pero espero que sepa su lengua materna.
                1. co-creador
                  co-creador 8 marzo 2018 20: 46
                  0
                  Cita: saigon
                  Por cierto, el tema de los idiomas es muy interesante sobre el este en mongol aprendido de los mongoles y sobre el khan del este

                  Espero que no me engañes, y por supuesto no puedo creerle a los mongoles. Estaba mal, el conocimiento es poder.
            3. Nafanal
              Nafanal 22 marzo 2018 21: 43
              0
              Un término similar está en el idioma de Kuman. Verney estaba. Zingiz-Ocean Khan. El diccionario más grande de Great Cumans fue compilado por Dante
      2. Nat
        Nat 9 marzo 2018 06: 06
        0
        Nadie lo sabe a ciencia cierta. Se prefieren dos versiones. 1. "Chinggis" como una variante de pronunciación de la palabra de Asia Central "Shygys" - oriental. Y como había muchos estados y khans al este del Mar de Rusia y el Caspio, todos fueron llamados "Genghis" - khans.
        2. La segunda versión está relacionada con la traducción al ruso. orden de "rito", jerarquía (por ejemplo, Pedro 1 introdujo la jerarquía de funcionarios). "giz" - un derivado de koniz, príncipe, ecuestre, "khan" - líder, jefe. Desde aquí, "Genghis Khan", el jefe de la orden ecuestre, es decir comandante de la caballería. Como la principal fuerza de ataque de la Edad Media. Y como cada nación tenía caballería, especialmente los pueblos esteparios, cada nación tenía un "Genghis Khan".
  46. mkpda
    mkpda 7 marzo 2018 18: 23
    +3
    ¡Señor! ¡Deja de romper lanzas! Si tomamos la historia clásica, podemos asegurarnos fácilmente de que no tenemos información confiable sobre el siglo XIII. Ni siquiera podemos tratar la Segunda Guerra Mundial en detalle (¡me imagino lo que se escribirá sobre la Segunda Guerra Mundial en 13 años!). La sola aparición de Fomenko and Co. habla de grandes problemas con la historia oficial.
    En cuanto a este artículo, entonces todo está en un montón. Creo que solo debes ser amigo del sentido común y ver dónde terminan los datos de la excavación y dónde comienzan las fantasías de los historiadores. Desafortunadamente, las fuentes escritas de la antigüedad, en su mayor parte, se han corregido (y no una vez) por los intereses a corto plazo de alguien, y las que conservaron la información original están escritas sobre cosas que están lejos de los acontecimientos históricos.
  47. alatanas
    alatanas 7 marzo 2018 18: 24
    0
    No existías en Rusia, pero de esa manera en el año de 1265, una invisibilidad llegó a Bulgaria y Bizancio bajo el liderazgo de Nogai, descrito con gran detalle en las crónicas de aquellos tiempos.  solicitar
  48. co-creador
    co-creador 13 marzo 2018 19: 48
    +1
    reservista,
    Cita: reservista
    Cita: hombre de sangre
    Cita: reservista
    pero también los khaneses de Crimea y los crimeanos y otros pueblos tártaros de ahora en adelante, ni presentando una petición
    ¿Qué año?

    Tratado de Constantinopla, 14 de julio de 1700.

    Cita: reservista
    Bueno, por ejemplo, en Alejandría de Egipto, la columna de Pompeev ... construida por los romanos ...
    Entonces, ¿qué significa eso?

    que si los romanos no necesitaran Alejandría de Egipto, no es un hecho que ahora al menos quede algo de ella ...

    Incluso si tomamos la figura extrema, Peter comenzó a gobernar desde 1698.

    En caso afirmativo, si solo ..... Después de los griegos y los romanos, el patrimonio es más alto que el techo, después de Rusia (aunque esto no es un imperio en absoluto) lo mismo y solo de la Horda cero.
  49. kartalovkolya
    kartalovkolya 22 marzo 2018 07: 12
    +1
    La historia de Rusia en su forma actual es la "creación" de "trabajadores invitados" europeos, en su mayoría alemanes, en la persona de Milerov y Schletzer, a quienes Peter-1 le dio a la Academia de Ciencias de Rusia y que aprovecharon esto para destruir la historia real de Rusia. ¡Y no fue por nada que el gran Mikhailo Vasilievich Lomonosov golpeó repetidamente a estos "científicos" por sus falsificaciones y por la destrucción de los verdaderos anales de Rusia! ¡Occidente, que Rusia enseñó a lavar y “hacer frente a sus necesidades naturales” no en ningún lugar, sino en lugares estrictamente designados, no podía aceptar que Rusia fuera más culta y tuviera un nivel más alto en todo, desde moral hasta ciencia!
  50. Nafanal
    Nafanal 22 marzo 2018 21: 36
    0
    Tengo un libro curioso. Una historia escita. El autor es Andrei Lyzlov. Antes del historiador y escritor petrino. Se describe la historia de la conquista de Genghis-Tsyngis, líder de la horda Trans-Volga. Estas hordas eran dofiga. Apellido de origen. Resulté ser una inundación de tártaros lituanos. Me están molestando algunos mongoles. Según una versión, Genghis Khan es el título. Traducido, Ocean Khan no se habla de qué idioma. Donde los mongoles sin lavar vieron el océano. Pero parece que se usó un término similar entre los cumanos. Un diccionario de la lengua de la cual era Dante