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Material polaco sobre las "guerras" alrededor de Rurik y la historia de la antigua Rus

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Uno de los periódicos más leídos en Polonia la semana pasada, Rzeczpospolita, publicado material Robert Kheda, en el que el autor decidió presentar a los lectores polacos a historia Rusia, es decir, con el escenario de la historia de la antigua Rusia. El material está dedicado a una persona histórica, Rurik, y es en torno a esta imagen histórica que el razonamiento y las conclusiones del autor del artículo "La guerra alrededor de Rurik: ¿quién fue el creador de Rusia?"


Por supuesto, no somos un público polaco, pero si estamos hablando de la cobertura de la historia rusa por parte de autores extranjeros, entonces no sería superfluo familiarizarse con el hecho de que estos mismos autores polacos se ofrecen a la comprensión. Aún así, escribe sobre nuestra historia. Por lo tanto, creo que tenemos el derecho.

Entonces, este material presenta una traducción del artículo de Robert Kheda con algunos comentarios sobre la visión del autor de la historia de la antigua Rusia.

Material polaco sobre las "guerras" alrededor de Rurik y la historia de la antigua Rus


¿Quién es él y de dónde vino el fundador de la dinastía Rurik? ¿Qué papel jugó en la creación del primer estado de los eslavos orientales, llamado Rus?

Alrededor del linaje de Rurik hay una guerra constante entre los partidarios de la teoría normanda y sus oponentes. Durante más de 300 años, los científicos de toda Europa han estado tratando de defender sus propios puntos de vista (diferentes). Todos los argumentos van desde sagas escandinavas y crónicas bizantinas hasta artefactos arqueológicos y pruebas de ADN. A pesar del uso de tal arsenal, la esencia fundamental de la disputa, que, después de todo, pertenece a las fuentes de la identidad nacional, aún divide a la Europa moderna.

¿Cuál es la esencia de la disputa?

La base de la identidad de la nación moderna son sus raíces históricas, que muestran el proceso de formación de la sociedad y el territorio estatal. Sin la memoria histórica que se adentra en el pasado, es imposible ver el sistema de valores en el que se basa el presente, el futuro. Una parte integral de tal historia es el mito del origen. El pedigrí del antepasado de las autoridades y sus asuntos influyen grandemente en el sentido de identidad, creando un sentido de orgullo y carácter nacional.
La visión del antepasado que forma el acto fundador aumenta el estatus del símbolo más importante que nos distingue de otras naciones. Esta es nuestra propia historia, que nos da el derecho de ser parte de la comunidad global de naciones. Por lo tanto, no es sorprendente que el debate sobre el origen del fundador del estado eslavo oriental durante varios cientos de años haya provocado emociones acaloradas. Al final, la dinastía Rurik gobernada por Kievan Rus, y luego el Principado de Moscú, sentó las bases de la Rusia moderna, Ucrania y Bielorrusia.

De hecho, todo es difícil para los suecos, finlandeses, daneses, alemanes y holandeses modernos tener su propia teoría del origen de Rurik. Entre ellos se encuentra la teoría del descenso de las tribus bálticas. ¿Quizás Rurik vino de los alentadores (alianza medieval eslava en el área de la desembocadura del río Oder)? Y si venía de los eslavos que habitaban la tierra entre la boca del Oder y la Vístula, ¿Rurik realmente tenía raíces polacas o pre-polacas?




A continuación, el autor polaco informa que "sabe a ciencia cierta":

En este momento, solo sabemos que ninguna de las partes cuestionó lo siguiente: Rurik terminó en Rusia alrededor del año de 862. Las personas que llamaron a Rurik eran de tribus eslavas que no podían hacer frente, hablando en un lenguaje moderno, con la construcción de un gobierno efectivo. Los ancianos de Krivichi, las tribus eslovenas de Ilmenia, así como las tribus Finno-Ugric, Chur y Murom, que se han quedado indefensas ante las disputas internas e incluso las guerras tribales, invitaron al poder a Rurik. La fuente, creada en el siglo XI, refleja con precisión el principio del antiguo principado ruso, y agregó que la elección de los ancianos se impuso deliberadamente a un extraño llamado Varangian. Rurik aceptó la autoridad propuesta, y desde que vino con sus hermanos, no solo fundó el estado, sino que también lo dividió en provincias.

Él mismo comenzó el reinado en Novgorod. Un hermano llamado Sineus reinó en Beloozero, y el tercero de sus hermanos, Truvor, en Izborsk. También se sabe que Rurik expandió los límites, subordinándose sucesivamente a las tribus. Cuando murió por 879, Rostov, Murom y Polotsk estaban entre las ciudades antiguas rusas más importantes.


Aquí es necesario hacer una pequeña referencia a la interpretación moderna de los acontecimientos por parte de los historiadores ucranianos que crearon su propio mundo historiográfico con declaraciones de que no había Murom en la región de Vladimir en ese momento, y que los "hechos" históricos "ucranianos" testifican, por ejemplo, sobre Ilya Muromets. Ciudad "epónima" cerca de Kiev.
Y hablando de la obra del autor polaco, es notable que enfatiza deliberadamente la cuestión de "las posibles raíces polacas de Rurik".

El autor polaco continúa:

ДLuego viene el argumento sobre descifrar el concepto de Vareg (Wareg). En el pasado, e incluso ahora, la mayoría de los historiadores asocian este concepto con Norman o Viking. Los opositores creen que esta es una referencia a la costa sureste del Mar Báltico, negando así las raíces del origen escandinavo de Rurik y sus familiares. Todo el cuadro está retocado por el hecho de que la discusión de los historiadores no fue un simple debate sobre el conocimiento, el debate fue más ideológico y, por lo tanto, emocional.

De hecho, la disputa entre los normanistas y sus oponentes influye en la modernidad, no en el pasado. Los primeros declaran que sin la influencia de los escandinavos, los eslavos orientales no eran capaces de la estadidad y, en consecuencia, del progreso de la civilización. En otras palabras, las influencias del norte permitieron que la parte oriental del continente se uniera a Europa. Los antinormalistas creían y continúan creyendo que esa teoría era inicialmente ofensiva, sin mencionar que parece racista.

Una nueva disputa sobre el origen de Rurik estalló con una nueva fuerza durante el reinado de la dinastía Romanov. Y, como saben, esta dinastía real en Rusia estaba estrechamente relacionada con las casas gobernantes alemanas. Por lo tanto, los científicos alemanes deberían haber tenido el mayor "peso" en Rusia en términos de historiografía. ¿Qué queda en esta situación? Lo mejor es presentar los argumentos de ambas partes.

Versión normanda (Rurik o Roeric):

Debería indicar inmediatamente que la teoría de los normanistas se considera hoy como más convincente y, por lo tanto, probable. Detrás de esto están las circunstancias históricas y la sólida evidencia recolectada por los modernos aparatos científicos. Primero, los siglos IX y X fueron un período de expansión del territorio de los normandos, sus invasiones y colonización. No solo en la cuenca del Mar del Norte, es decir, en las costas de Europa occidental y Gran Bretaña, sino también en España (Atlántico), Sicilia y Bizancio, es decir, en el Mar Mediterráneo. ¿Por qué el Mar Báltico es una excepción? Además, fuentes del siglo XI mencionan que, antes de Rurik, las tribus eslavas orientales rindieron homenaje a los normandos.
Los senderos nos llevan a la etimología, es decir, al origen del nombre Rurik. Está muy cerca del antiguo escandinavo Hroerich ("negrita", "dominante"). Inicialmente sonando grabaciones: "rorikR" y "ruRikr" están en los signos rúnicos encontrados en Escandinavia. Los nombres personales similares (hasta Eric) también se pueden leer en inglés y alemán.

¿De dónde vino Rurik de acuerdo con esta teoría? Al principio, parecía que Chroeric de Jutlandia, en el siglo IX, fue perpetuado por las crónicas carolingias.

Fue para siempre un vasallo carolingio, cuyo patrimonio era la costa, que limita con la Alemania moderna, Dinamarca y los Países Bajos. Tomó parte en la confrontación interna para el trono danés y fue nombrado el bisabuelo histórico de Hamlet de Shakespeare.

Pero murió demasiado pronto para convertirse en un gobernante ruso, aunque se sabe que estaba en guerra con los eslavos, pero con las tribus occidentales.
La versión más probable es Eric Swedish, Konung o el gobernante de Uppsala en ese momento. Indica esto, entre otros, una de las epopeyas escandinavas registradas en el siglo XII. El texto menciona a Eric, quien hizo una expedición a Courland y poseía muchas tierras en lo que entonces era Austrasia (parte del territorio de la Alemania moderna, Francia y Bélgica). El apellido era literalmente "Tierra del Este" o "Ruta del Este". Según un estudio realizado por historiadores suecos, los tiempos de la regla de Eric corresponden a la cronología de la vida de Rurik. Además, el inicio del ejercicio del poder, es decir, los años 850-860, se identifica con el período de conquista de las tierras orientales. Además, Eric está indicado indirectamente por fuentes eslavas y bizantinas, que derivan la palabra "Rus" en nombre de su familia.

En los primeros textos, el término Rus (Rusi) significaba el nombre exacto de los vikingos, "aquellos que llegaron desde más allá del mar". A su vez, en los anales bizantinos está la palabra "Ros", para resaltar las élites eslavas. Al mismo tiempo, los Dews, los rusos, hablaban un idioma diferente al de sus súbditos. Mientras tanto, los lingüistas suecos que estudian el origen de los nombres geográficos de la región de Uppsala han confirmado numerosos casos del sufijo "ros". Hicieron la tesis de que en la Edad Media temprana, toda la región se llamaba Uppland o Roslagen, asociada con la familia gobernante de esta región en particular.

Los cronistas carolingios también identificaron a los vikingos (vikingos) como gobernantes de los eslavos orientales. Hay textos sobre visitas de los enviados de Europa occidental. Se sabe que, debido al lenguaje normando utilizado, los enviados eslavos fueron percibidos sospechosamente, casi por espías vikingos.

Los resultados de la investigación arqueológica también hablan a favor del origen normando. Muchos años de trabajo se llevaron a cabo en Novgorod y en Staraya Ladoga. El estudio permitió encontrar miles de artefactos de 1,2 que indicaban la presencia obvia de la cultura normanda. Los monumentos antiguos son evidencia tangible de un comercio animado entre el estado viejo ruso y Escandinavia. Muchos elementos del adorno están hechos con la imagen del Viking Thor. El mismo proceso se observó con armas, especialmente en la producción local de las famosas espadas largas vikingas.

Un breve estudio arqueológico debe terminar con los enterramientos. En el período pre-cristiano, en cada cultura tribal se usaba un rito de entierro diferente de los muertos. Era como la versión escandinava. Cementerios característicos del norte de Europa se encontraron en la región de Pra-Rus. Sin embargo, una cierta característica - la falta de barcos en las tumbas.
Sin embargo, toda la evidencia a gran escala, exclusivamente de la teoría de Norman, en última instancia, altera la investigación del ADN.


Este resultados del estudio de ADN Rurik, que no son proporcionados por el autor polaco: 11 de los resultados de 19 - haplogrupo N1c1 - IT (ugrofinesas y de grupo Báltico), siete - R1a1 - se oriente eslavos, incluyendo ruso, y uno - I2a2 - se refiere Al antiguo género paleoeuropeo.

Más sobre la antigua teoría eslava del origen de Rurik del autor polaco:

Rurik o Rarog?

Detrás de la teoría del origen eslavo de Rurik se encuentra uno de los más grandes científicos de Rusia: Mikhail Lomonosov, quien recibió la tesis sobre el "subdesarrollo" de la condición de estado de sus antepasados. Así, entró en una disputa patriótica con la teoría normanda, formulada por científicos alemanes que estudian la historia de Rusia en el orden de la casa Romanov. Pero debido a la imperfección del conocimiento en el siglo XVIII, Lomonosov se identificó incorrectamente con las tribus eslavas del Báltico que habitaban la boca de los Dvina. Discurso, en particular, sobre uno de los afluentes del Dvina, llamado Rosa - la cuna de Rurik.

En el siglo XIX, los partidarios de la teoría eslava del origen de Rurik centraron sus esfuerzos en demostrar que Rurik era de tierras eslavas. Provenía de un grupo tribal eslavo occidental que habitaba las tierras del norte entre la boca del Elba y el Oder (alentado). Discurso sobre las llamadas leyendas de Mecklenburg, escrito en el siglo XVIII, basado en fuentes antiguas. Uno de ellos repite exactamente la leyenda de los tres hermanos, Rurik, Sineus y Trouvore, y el destino de su epopeya oriental. También indica claramente el origen del entonces alienta. Una señal indirecta fue la combinación del nombre de Rurik con el nombre de un ave de presa, generalmente utilizada por los eslavos para la caza. Rarogs llamó a los ancianos del aliento, y especialmente a los líderes y guerreros prominentes. Además, como se dijo, el antiguo escudo de armas ancestral de Rurikovich estaba con la silueta de un ave de presa, dirigida a la víctima. La imagen esquemática de esta ave ha sobrevivido hasta nuestros días, por ejemplo, en forma de un escudo de armas ucraniano, un tridente.

Sin embargo, la leyenda de los tres hermanos fue refutada cuando los científicos trajeron una nueva interpretación de las fuentes rusas antiguas. Resultó que Sineus y Truvor no eran como hermanos, ya que tales palabras son una traducción del Antiguo Escandinavo - hogar, tribu ("hogar" y "brigada"). En esta teoría, Rurik vino a Rusia no con sus hermanos, sino con toda la "leal comitiva".

En esta teoría, la histórica "residencia" de Rurik fue designada, la misma, entre el Oder y la Vístula, el territorio del fomento, de las tierras polacas. Esta versión no encontró una respuesta en el Imperio ruso (en San Petersburgo) en el contexto de la insurrección polaca. Porque en ese momento se detuvieron ante la versión en que los representantes de Krivichi invitaban a Riurik a reinar en Rusia. Y a Rurik mismo se lo describe como el nieto de Gostomysl, el jefe de las tribus ilmen de Eslovenia, que había disfrazado previamente a una de sus hijas como líder tribal escandinavo (probablemente finlandés). Rurik nació en el mismo matrimonio. Por lo tanto, Rurik (medio eslavo, semi-eslavo) tuvo la oportunidad de "gobernar" a Rus como descendiente de Gostomysl, de los eslóganes de Ilmen (el área de la actual Veliky Novgorod). Sin embargo, esta teoría es refutada por aquellos que creen que los suecos se llamaron entonces rocíos escandinavos.

Un argumento importante de la línea histórica eslava: el camino de los varangianos a los griegos. Se trata de los numerosos barcos del diseño eslavo y la ausencia total de largos barcos vikingos en el camino. El modelado por computadora ha permitido probar que tales barcos no habrían cruzado los rápidos del Dnieper en el camino hacia el Mar Negro.


Además, el autor polaco, resumiendo, plantea la pregunta: es posible un consenso en los interminables debates sobre el origen de Rurik y cómo y de dónde vino a los territorios llamados Ancient Rus.

Parece que los seguidores eslavos de Rurik ya no excluyen su origen normando. Sin embargo, están totalmente en desacuerdo con el papel clave de la creación de la estadidad por parte de los invasores o colonizadores escandinavos. Señalan numerosas pruebas de la existencia de un estado eslavo oriental incluso antes de Rurik, citando fuentes bizantinas. En su opinión, solo se puede hablar de un sistema de comercio voluntario y de beneficio mutuo, que permite a los normandos establecerse y vivir permanentemente entre los eslavos. En ese momento, los escandinavos estaban demasiado poco desarrollados para conquistar físicamente y mantener "debajo de sí mismos" territorios tan vastos y ricos.

La prueba definitiva es una tradición histórica local. Hasta el siglo XVI en Novgorod, la cuna de Rusia, hubo una regla para la elección temporal del príncipe por parte de la asamblea democrática de los habitantes, la Veche. El príncipe electo era principalmente líderes militares, sujeto al control político por el "consejo municipal". Y los príncipes que intentaron expandir la oficina militar y políticamente, fueron asesinados en los levantamientos de Novgorod.


El material del autor polaco para el artículo es bastante extenso, pero lo principal es un intento de resaltar varias versiones del origen de Rurik, y no centrarse solo en una. Y porque el material no parece de un solo lado, incluso si se ve en un intento de atraer la versión de las posibles raíces de Protopols de Rurikovich por las orejas.
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65 comentarios
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  1. svp67
    svp67 5 marzo 2018 06: 32
    + 12
    Y si venía de los eslavos que habitaban la tierra entre la boca del Oder y la Vístula, ¿Rurik realmente tenía raíces polacas o pre-polacas?
    ¿Y el crimen es qué? En aquellos días, el lenguaje de los eslavos era tan similar que, desde el Dnieper hasta el Oder, se entendieron tranquilamente sin un intérprete.
    Y en mi opinión, las tribus eslavas no podían invitar al príncipe a un no eslavo, ya que esto simplemente contradeciría la lógica del desarrollo de la sociedad. Dividir el mundo entero en "esloveno", es decir, aquellos que tienen y comprenden la PALABRA, es decir, hablan el mismo idioma con ellos y los "alemanes", aquellos que simplemente no entendieron, no les importa qué hablar con los mudos Los "alemanes", que tenían otras tradiciones y cultura. No, Rurik era claramente de los eslavos, y de los cuales, Polabian o Pomeranian, ya no es tan importante.
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 5 marzo 2018 07: 06
      +7
      Si Rurik no hubiera sido un eslavo, tampoco habría delito. Así como el sensacionalismo. En la historia mundial, esto es un negocio ordinario. Pero el lituano Dovmont se convirtió en el príncipe Pskov, ¡y qué! Su pueblo se declaró santo sin ninguna iglesia.
      En Polonia, los reyes eran húngaros y lituanos, alemanes y suecos, checos y franceses, pero ninguno de ellos fue llamado los "creadores de Polonia".
      1. svp67
        svp67 5 marzo 2018 07: 40
        +2
        Cita: Sahar Medovich
        Pero el lituano Dovmont se convirtió en el príncipe Pskov, pero cómo

        Solo queda aclarar que Dovmont, como todos los lituanos de la época, era ESCLAVOS. Y tienen poca relación con los actuales lituanos.
        Dovmont era un descendiente de los príncipes de Polotsk. La madre de Voyshelka y Dovmont era "la princesa María de Tver", y los hermanos probablemente hablaban eslavo desde la infancia, rodeados por la madre y el padre Mindovg.
        Cita: Sahar Medovich
        En Polonia, los reyes eran húngaros y lituanos, alemanes y suecos, checos y franceses, pero ninguno de ellos fue llamado los "creadores de Polonia".

        Sí, han recibido este honor de los Piasts. Ellos gobernaron el estado desde el año 960 hasta el año 1370. Fue a partir de esta dinastía que la nación polaca comenzó a existir. Y el primero de los Piasts, ¡ATENCIÓN!, Estuvo durante mucho tiempo entre los varangianos. Por cierto, los polacos incluso filmaron una película al respecto, titulada "Cuando el sol era Dios".
        Lo que más me interesó de esta historia fue que Piast, que vino a tierras polacas y que Rurik llegó a las tierras de los Rus, estuvo muy cerca en el tiempo.
        1. Luga
          Luga 5 marzo 2018 12: 49
          0
          Cita: svp67
          Dovmont era un descendiente de los príncipes de Polotsk. La madre de Voyshelka y Dovmont era "la princesa María de Tver", y los hermanos probablemente hablaban eslavo desde la infancia, rodeados por la madre y el padre Mindovg.

          Interesante ... Voyshelk y Dovmont: ¿los hijos de Mindovg de la Princesa de Tver? Me interesaba mucho la personalidad de Dovmont, pero no he escuchado esto ... ¿Puedo ver las fuentes de tal información sensacional?
          1. svp67
            svp67 5 marzo 2018 13: 21
            0
            Cita: Luga
            ¿Puedo ver las fuentes de tal información sensacional?

            http://domont.blogspot.ru/2015/07/blog-post.html
            1. Luga
              Luga 5 marzo 2018 13: 46
              0
              Gracias, voy a echar un vistazo.
            2. Luga
              Luga 5 marzo 2018 14: 54
              0
              Cita: svp67
              http://domont.blogspot.ru/2015/07/blog-post.html

              Bueno, si tales estudios se consideran fuentes históricas, entonces puedes llegar lejos.
              El autor, por cierto, está claramente predispuesto (para ver, al menos, como el autor enfatiza su nombre de soltera), investiga algunas fuentes e ignora completamente otras, más específicas y detalladas. La laguna restante de conocimiento se llena a su propia discreción, presentando sus hipótesis y, de hecho, las fantasías de la verdad inmutable.
              Aprovechando el hecho de que no hay información específica y precisa sobre los padres de Dovmont, el autor, sin duda, "olvida" una clara indicación de que la tía nativa de Dovmont era Efrosinya Pskovskaya, princesa-monja, hija del príncipe de Polotsk Rogvold Borisovich, por lo tanto, alguien sus padres también tuvieron que usar el patronímico Rogvoldovich o Rogvoldovna. Teniendo en cuenta que Dovmont no fue bautizado antes de venir a Pskov, sería difícil suponer que su padre fuera un príncipe ortodoxo, por lo que la madre de Dovmont era descendiente de Rogvold. Por supuesto, él sabía bien el ruso y estaba familiarizado con la ortodoxia. El parentesco con Euphrosyne también explica la facilidad con que se recibió Dovmont en Pskov: allí conocían y respetaban a Eurosynia. El hecho del bautismo de Dovmont en Pskov indica que no se había bautizado antes.
              En cuanto a Mindovg, definitivamente no estaba casado con María de Tver, simplemente no había tal princesa en ese momento, Yaroslav Yaroslavich de Tver no tenía una hija con ese nombre. Pero sabemos el nombre de la verdadera esposa de Mindovg: Martha o Mort (escriben de diferentes maneras).
              Siguiente Cuánto Dovmont habría sido en ese momento en Lituania, Mindovg fue asesinado por el que reinó en Pskov. Se cree que las causas del conflicto son los caprichos matrimoniales de la Mindovg femenina. Dovmont mató a padre y hermanos menores? Supongamos, pero entonces ciertamente tuvo que reclamar el poder supremo, como el hijo del difunto, pero se negó con calma a dejar el poder a Treyat, y después de la muerte de este último, sin entrar en una confrontación con Voishelkom, se retiró de Lituania lejos y no más. Miré, no participé en contiendas. Un miembro de la casa gobernante no haría eso, el ambiente no lo permitiría.
              Por lo tanto, si no inventas entidades innecesarias, Dovmont es el hijo de un gobernante lituano desconocido, de quien absolutamente independiente, estaba en Lituania al menos una docena, y el nieto de Rogvold Borisovich Polotsky a través de la madre. Quizás el nombre del padre Dovmont esté en la lista de los príncipes lituanos, quienes, junto con Mindovg, concluyeron un acuerdo con Daniel de Galicia.
              En este 6723 [1215]. El mandato de Dios de enviar príncipes lituanos a la gran duquesa Romanov y Danilov y Vasilkovi, dando paz. Bykhu es el nombre de los príncipes lituanos: el más antiguo Zhivinbud, Davyat, Dovsprunk, su hermano Midog, el hermano de Dovyyalov Vilikail. Y el príncipe memorable: Yerdivil, Vykynt, y Rushkovichyov - Kintibut, Vonibut, Butovit, VizhEyk, y su hijo Vishly, Kiteny, Plikosova, y se Bulevichi - Vishimut matan a Mindogo, y su esposa murió por su esposa como su madre y su hijo. , Sprudeika.
          2. ya un moscovita
            ya un moscovita 6 marzo 2018 04: 38
            0
            La esposa de Dovmont parece ser la nieta de Alexander Nevsky, por lo que hablaba ruso de varias maneras.
          3. Weyland
            Weyland 7 marzo 2018 20: 35
            0
            Cita: Luga
            Voyshelk y Dovmont: ¿los hijos de Mindovg de la princesa Tver?

            ¡Por supuesto no! Voyshelk es el hijo de Mindovg, y Dovmont es el abogado (ella y Mindovg se casaron con hermanas)
            1. Luga
              Luga 8 marzo 2018 13: 45
              0
              Cita: Weyland
              No, por supuesto!

              No reclamé esto, me sorprendió tal promesa.
              Cita: Weyland
              Voyshelk es el hijo de Mindovg, y Dovmont es un familiar (se casaron con sus hermanas con Mindovg)

              Esta es la versión canónica, que ahora es disputada por varios autores. Personalmente, no veo ningún hecho significativo que pueda refutarlo. Así que de acuerdo contigo.
          4. mac789
            mac789 8 marzo 2018 13: 25
            0
            Si no me confunden con el abuelo de Dovmont o con su bisabuelo su madre fue Alexander Nevsky.
            1. Luga
              Luga 8 marzo 2018 13: 41
              0
              Cita: mac789
              Si no me confunden con el abuelo de Dovmont o con su bisabuelo su madre fue Alexander Nevsky.

              Estas equivocado En el momento de la muerte de Alexander Nevsky en 1263 (43), Dovmont ya era un príncipe adulto, un guerrero experimentado, por lo que la diferencia de edad entre ellos no podía ser mucho mayor que la de 20, y probablemente 10-15. Dovmont estaba casado con su nieta (según otras fuentes, su hija) Alexander Nevsky. Y el abuelo materno de Dovmont fue Rogvold Borisovich Polotsky.
      2. Monárquico
        Monárquico 5 marzo 2018 14: 21
        0
        Cita: Sugar Medovich
        Si Rurik no hubiera sido un eslavo, tampoco habría delito. Así como el sensacionalismo. En la historia mundial, esto es un negocio ordinario. Pero el lituano Dovmont se convirtió en el príncipe Pskov, ¡y qué! Su pueblo se declaró santo sin ninguna iglesia.
        En Polonia, los reyes eran húngaros y lituanos, alemanes y suecos, checos y franceses, pero ninguno de ellos fue llamado los "creadores de Polonia".

        Es difícil estar en desacuerdo
      3. Alexey-74
        Alexey-74 7 marzo 2018 10: 59
        0
        ¿Qué lituanos pertenecen a qué grupo? Si echamos raíces, también a los eslavos ...
        Se resumen los resultados de un estudio a gran escala de material genético y vocabulario de los pueblos báltico y eslavo. El trabajo de 15 años de un equipo internacional de genetistas y lingüistas demostró que los eslavos, que se establecieron rápidamente en Europa del Este en el primer milenio de nuestra era, difundieron su idioma, pero absorbieron el acervo genético de otros pueblos.
        Los científicos también confirmaron la estrecha relación entre los eslavos y los bálticos, que se suponía que se basaba en datos del lenguaje.

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    2. Melancólico
      Melancólico 5 marzo 2018 08: 09
      +5
      Y en mi opinión, las tribus eslavas no podían invitar al príncipe de un no eslavo a sí mismas, ya que esto simplemente contradeciría la lógica del desarrollo de la sociedad.

      Simplemente no se contradice: necesitábamos a alguien del lado que detuviera nuestro deporte eslavo favorito: el feudo. Un eslavo del noreste es bueno, dos son cismas, tres son enemistades. riendo
      A este respecto, se puede decir que la teoría de Kliuchevsky es la teoría más adecuada: sí, Rurik era un varangiano, sí, contribuyó a la creación de un estado eslavo, todos los requisitos previos para la creación de los cuales ya estaban allí, los varangianos se convirtieron solo en un catalizador del proceso.
      1. svp67
        svp67 5 marzo 2018 08: 14
        +1
        Cita: Cheerless
        se necesitaba a alguien del exterior que detuviera nuestro deporte eslavo favorito: la lucha civil.

        Aquí no estoy de acuerdo en que esto no fuera necesario para nadie. En primer lugar, deberían haber sabido algo sobre esta persona, que tendrían que confiarle la autoridad suprema, o piensas que has "escrito en un anuncio en la calle", incluso para esto tuvieron que leer letras eslavas en la corteza de abedul. Rurik era uno de los suyos, sabían de él, seguían sus éxitos, de lo contrario no lo habrían invitado. Admito que su madre era de una familia principesca rusa.
      2. Monárquico
        Monárquico 5 marzo 2018 14: 26
        0
        El sombrío Klyuchevsky y Karamzin son algunos de los MEJORES HISTORICOS de Rusia
        1. Melancólico
          Melancólico 5 marzo 2018 14: 27
          +1
          Karamzin, después de todo, es más un escritor de ficción y un pequeño blogger de viajes =)
          "Mientras tanto, dos alemanes desembarcaron, viajando con nosotros a Koenigsberg en un carruaje especial; se acostaron a mi lado en la hierba, encendieron tuberías y regañaron al pueblo ruso por aburrimiento. Dejé de escribir y les pregunté con calma si estaban en Rusia ¿más Riga? "No", respondieron. "Y cuando es así, mis soberanos", dije, "no pueden juzgar a los rusos visitando solo la ciudad fronteriza". No juzgaron por el beneficio de discutir, pero no quisieron Reconóceme como ruso, imaginando que no podemos hablar idiomas extranjeros. La conversación continuó. Uno de ellos me dijo que tenía la suerte de estar en Holanda y había acumulado muchos conocimientos útiles allí. "Quién quiere saber la luz", dijo, "necesita ve a Rotterdam. Viven allí muy bien, ¡y todos caminan en botes! No hay ningún lugar para ver lo que ves allí. ¡Créeme, mi señor, en Rotterdam me convertí en un hombre! " "¡Buen ganso!" - Pensé - y les deseé una buena noche ".

          "Cuando bajamos, encontramos a un joven oficial y una anciana en la carriola que nos recomendaron a nuestro favor y anunciaron que vendrían con nosotros. Por lo tanto, se nos acercó mucho más. Mis oficiales se alegraron de tener un nuevo compañero con el que podían hablar sobre la revisión anterior Una mujer de Pomerania sueca, al enterarse de que soy rusa, levantó las manos al cielo y gritó: "¡Ah, villanos! ¡Están destruyendo a nuestro pobre rey!" "Los oficiales se rieron y yo me reí, aunque no de buen corazón".

          "¿Qué, tendremos una guerra, señores oficiales?" El viejo, el posadero de Curlin, preguntó a mis camaradas. "No lo creo", respondió el capitán. "¡Dios conceda que no existe!" - dijo el posadero. - No le tengo miedo a los húsares austriacos, sino a los cosacos rusos. ¡ACERCA DE! ¡Qué clase de personas son estas! "¿Por qué los conoces?" El capitán preguntó. "¿Por qué? ¿No estaban en Curlin? Nada escapa a sus picos. ¡Además, tienen caras tan terribles que me están desgarrando la piel cuando me las imagino! " - "Sí, ¡aquí hay un cosaco ruso!" - dijo el capitán, señalándome. "¡Cosaco ruso!" El posadero gritó y golpeó la parte posterior de su cabeza contra la pared. Todos nos reímos, y el posadero jadeó. "¡Por esta broma, me pagarán más caro, caballeros!" Dijo, tomando la cafetera de las manos de la criada.

          "Cartas de un viajero ruso"
      3. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 5 marzo 2018 16: 00
        +1
        Todavía se desconoce por qué fue invitado. Cuando "se rebeló de generación en generación", uno de los géneros podía pedir su ayuda a Landsknechts por dinero. Y el líder de estos pasteleros, Rurik, después de haber hecho el trabajo, haber derrotado a Vadim el Valiente, se sentó en la "mesa" local. Para bien o no, pero se sentó. Y luego, como siempre, resultó que tenía todo el derecho de hacerlo, por "sangre principesca".
    3. apodo7
      apodo7 5 marzo 2018 08: 42
      +4
      Las tribus eslavas no podían invitar a un príncipe, no a un eslavo.
      Eso es exactamente lo que pudieron e invitaron. En primer lugar, estos eventos no tuvieron lugar en las tribus eslavas, que estaban cerradas para sí mismas, sino en la encrucijada de las rutas comerciales, en el área de Staraya Ladoga, donde hay muchos comerciantes extranjeros, es decir, los eslavos incluso antes de Rurik fueron incluidos en el comercio internacional.

      simplemente no entendieron, es como hablar con gente tonta

      Escribe tonterías, ya que no tienes un nivel mínimo de conocimiento. Incluso hoy, en las ciudades fronterizas, en la unión de varios países, los residentes locales están familiarizados con las culturas de los demás y hablan varios idiomas, incluso surgen surzhiks y pidzhins, así como familias conjuntas. Por lo tanto, para los eslavos, de los centros comerciales, los vikingos no eran extraños.
      1. svp67
        svp67 5 marzo 2018 08: 56
        +2
        Cita: apodo7
        Eso es exactamente lo que pudieron e invitaron. En primer lugar, estos eventos no tuvieron lugar en las tribus eslavas, que estaban cerradas para sí mismas, sino en la encrucijada de las rutas comerciales, en el área de Staraya Ladoga, donde hay muchos comerciantes extranjeros, es decir, los eslavos incluso antes de Rurik fueron incluidos en el comercio internacional.

        Es decir, los mercaderes, los eslavos acordaron poner en su cuello a un "extraño", que no solo necesita alimentarse y beber, sino también mantener su ejército. Conociendo un poco la psicología de los "comerciantes", NO LO HARÁN CUANDO NO LO HAGAN. Esta persona debería ser suya, la persona de confianza, sabiendo que no violaría los acuerdos, y para esto tenía que adorar a los dioses que eran uno con ellos, que habían jurado.
        Cita: apodo7
        Por lo tanto, para los eslavos, de los centros comerciales, los vikingos no eran extraños.

        Aquí escribiste tonterías, a expensas de los vikingos. Eran guerras y no podían tener familias aquí, ya que su oficio principal era el Saqueo. Es difícil llamar a una persona que se está robando. Sí, a veces las tropas varangianas llamaron, pero POR DINERO, nunca les dieron la supremacía. Y si miras nuestras crónicas, se dice en ellas que Askold y Dir fueron asesinados solo porque tomaron sus lugares NO POR SANGRE DERECHO. Y Oleg dijo: "No son príncipes ni una familia famosa", pero señalando a Igor, agregó: "¡Aquí está el hijo de Ruriks!" Entonces, ¿quién era Rurik? Al menos la familia principesca.
        1. apodo7
          apodo7 5 marzo 2018 11: 03
          +2
          Es decir, los mercaderes, los eslavos acordaron poner en su cuello a un "extraño", que no solo necesita alimentarse y beber, sino también mantener su ejército.
          Un extraño es una palabra relativa en esos días. Los comerciantes, en una orden voluntaria-obligatoria, se sentaron en el cuello de los príncipes, ya que los comerciantes simplemente no tenían otra opción. El príncipe, controla el territorio, recauda tributo de los comerciantes, el suyo no importa
          Esta persona debe ser tuya, en la que confiaste
          Cuando se trata de poder y dinero, el propio puede ser peor que el de otra persona. Por ejemplo, en disputas sobre los apartamentos de la capital, no es raro que los niños condenen los apartamentos de sus padres. tiene una concepción de contrato, no propia, no propia.

          Eran guerras y no podían tener familias aquí, ya que su oficio principal era el Saqueo.
          Básicamente, los escandinavos robaron los ricos reinos occidentales, con los eslavos los vikingos entraron en más simbiosis. Los vikingos no eran solo guerras, eran universales, comerciados y robados, y desde el botín, era necesario hacer algo en algún lado, lo vendían para comprar y otras cosas necesarias en las campañas. Y también, debe tener la parte trasera y la base de descanso y reposición de suministros. Por lo tanto, Sarai Ladoga era un territorio neutral, los vikingos no robaron allí.
          Las tribus eslavas, cerradas a sí mismas, a pesar del mismo idioma, eran ajenas entre sí y para los alemanes, pero los centros comerciales, como un crisol, donde los eslavos emergieron de sus rincones, comenzaron a interactuar entre ellos y los alemanes aprendieron a comerciar. Inicialmente, Rusia se basa en una base multinacional.
          1. svp67
            svp67 5 marzo 2018 11: 26
            0
            Cita: apodo7
            Los comerciantes, en una orden voluntaria-obligatoria, se sentaron en el cuello de los príncipes, ya que los comerciantes simplemente no tenían otra opción.

            No, aquí estás equivocado. Los príncipes fueron invitados. Y esto fue precedido por la elección del príncipe que debería ser invitado, formalmente en el Veche, pero de hecho en el consejo entre las "mejores personas". Y cada ciudad, en el caso tenía su propio argumento, contra el príncipe: el regimiento de la ciudad, que estaba equipado y entrenado no peor que el escuadrón del príncipe. Y en la entrada, el Príncipe hizo un juramento, que podría violar, pero luego le dijeron que "el camino está abierto ante él".
            lo que significaba que estaba LIBRE de sus deberes, y la ciudad de sus obligaciones
            Cita: apodo7
            Inicialmente, Rusia se basa en una base multinacional.

            No discutiré, el hecho de que uno de los salvadores de Rusia fue Tatarin con el nombre de Minin es suficiente para mí, y esto dice mucho
            1. Monárquico
              Monárquico 5 marzo 2018 14: 39
              0
              Svp, "un tártaro llamado Minin" Me sorprendiste, el hecho es que no conozco el pedigrí de Minin, pero en la escuela nos dijeron: "ciudadano común" ya que Nizhny Novgorod está en Rusia, y por lo tanto Minin es ruso
            2. Weyland
              Weyland 7 marzo 2018 20: 43
              0
              Cita: svp67
              uno de los salvadores de Rusia fue Tatarin con el nombre de Minin,

              Hay muchas versiones diferentes sobre la nacionalidad de Minin. De hecho, la versión es más probable: "lo que termina en -in se llama Mordvin!". En cualquier caso, su patriarca homónimo Nikon Minin es 100% pero Mordvin!
      2. Sergey Horuzhik
        Sergey Horuzhik 12 marzo 2018 19: 40
        0
        Como se sabe (Marx probó) todos los rusos descendieron de los comunistas.
    4. Vend
      Vend 5 marzo 2018 10: 31
      +1
      Cita: svp67
      Y si venía de los eslavos que habitaban la tierra entre la boca del Oder y la Vístula, ¿Rurik realmente tenía raíces polacas o pre-polacas?
      ¿Y el crimen es qué? En aquellos días, el lenguaje de los eslavos era tan similar que, desde el Dnieper hasta el Oder, se entendieron tranquilamente sin un intérprete.
      Y en mi opinión, las tribus eslavas no podían invitar al príncipe a un no eslavo, ya que esto simplemente contradeciría la lógica del desarrollo de la sociedad. Dividir el mundo entero en "esloveno", es decir, aquellos que tienen y comprenden la PALABRA, es decir, hablan el mismo idioma con ellos y los "alemanes", aquellos que simplemente no entendieron, no les importa qué hablar con los mudos Los "alemanes", que tenían otras tradiciones y cultura. No, Rurik era claramente de los eslavos, y de los cuales, Polabian o Pomeranian, ya no es tan importante.

      Además, los eslavos vivían en el territorio de los actuales países escandinavos. Sobre esto está escrito en el Círculo de la Tierra y está confirmado por la arqueología, que no viene en una gran cantidad de evidencia de asentamientos eslavos. También vale la pena recordar el reasentamiento completo de la población de un arruinado. Reintentar a Huebey, si mi memoria me sirve.
    5. Yura Yakovlev
      Yura Yakovlev 9 marzo 2018 17: 46
      0
      Tienes toda la razón. Imagina dos pueblos en diferentes orillas del río. Un Ugrofin, otro eslavo. ¿Y quién podría invitar a Gostomysl, el gobernante de Slovensk para fortalecer el poder de los eslavos? Había un equilibrio geopolítico muy frágil entre las aldeas. Cualquier tercera fuerza podría alterar este equilibrio a su favor. Por lo tanto, invitar a suecos o daneses no tenía ningún sentido. El mismo Rurik era nieto de Gostomysl, y aparentemente animado, llegó a Slovensk con toda su familia, pero su esposa Efanda y su hermano Oleg con su escuadrón de Escandinavia. De ahí provienen los varangianos: Rus (en ruotsi finlandés). El mismo Rurik se instaló cerca de Slovensky, en una residencia principesca en el monte Rurik, y toda su familia se instaló cerca de la aldea de Ugrofin (final de Nerevsky). Este pueblo se llamaba "El fin de la gente", porque los extraterrestres se llamaban personas, no alemanes (que no entienden el idioma, tontos). El escuadrón de Oleg, aparentemente, se instaló junto al río, que desemboca en Ilmen y recibió el nombre: Veryazha. Rod Rurik salió de la ciudad de Starogard (Oldenburg). Por lo tanto, en un nuevo lugar sobre la base de tres aldeas, naturalmente debería surgir una ciudad con el nombre de Ciudad Nueva - Novgorod.
      Como las excavaciones en las orillas del lago Ilmen ya se muestran en el siglo XXI, la última (tercera) ola de asentamientos comenzó en la costa sur del mar Báltico, no en el séptimo, sino en el siglo V, por lo que Rurik no fue pionero en este asunto.
      1. Operador
        Operador 9 marzo 2018 18: 08
        0
        Una pequeña parte de los eslavos-Wends abandonó el área de Stargorod (actual Oldenburg, Alemania) y se mudó a la región de Porussia (margen izquierda del río Rusa / Neman, actual región de Kaliningrado, RF) en el siglo 6 AD
        Por lo tanto, cuando después de tres siglos la tribu de Rurik bajo el nombre de Rusa se trasladó por completo a Ladoga, vino de Porusya.
        1. Yura Yakovlev
          Yura Yakovlev 9 marzo 2018 19: 31
          0
          No seas tan estricto con tu declaración. El río Porosya fluye a través de Staraya Russa (Rusu). Todo lo demás es aún más controvertido. ¿Por qué irían a Ladoga, donde no se sabe qué les esperaba cuando fueron invitados a Slovensk? Y para esto hay un camino más corto desde el Golfo de Finlandia a lo largo del río Luga.
          1. Operador
            Operador 9 marzo 2018 20: 03
            0
            Rusov fue invitado por el anciano Sloven Gostomysl (Rurik, el nieto de su hija Umila), por lo que los Rus (sobre las personas 1000) sabían por qué y dónde se mudaron.
            1. Yura Yakovlev
              Yura Yakovlev 9 marzo 2018 20: 35
              0
              Estoy hablando de lo mismo. ¿Y por qué deberían entonces Ladoga, cuando son más cortos en la pradera hasta Slovensk?
              1. Operador
                Operador 9 marzo 2018 20: 43
                0
                Donde Gostomysl indicó, allí y reubicado.
    6. MstislavHrabr
      MstislavHrabr Junio ​​12 2020 12: 50
      0
      Los alemanes no son aquellos cuyo idioma no entendemos, y por lo tanto son tontos ... Es simplemente "no - nosotros" (extraños). Como "nuestro y no nuestro".
  2. parusnik
    parusnik 5 marzo 2018 07: 41
    +2
    De alguna manera, del lado de quién era Rurik por nacionalidad. Desde el siglo 18 hasta el siglo 20, los alemanes con un apellido ruso, Rusia gobernó en general y nada de alguna manera ...
    1. Melancólico
      Melancólico 5 marzo 2018 08: 11
      +4
      La aristocracia suprema no tiene una nacionalidad en principio, a la cabeza de la cual se encuentran los estados: pertenecen a dicha nación. Entonces, ya sabes, los alemanes también gobiernan Gran Bretaña, y no se puede encontrar nada más "británico". =)
  3. XII legion
    XII legion 5 marzo 2018 07: 56
    + 16
    No veo problemas ni siquiera en la influencia varangiana
    Chicos buenos
    No es vergonzoso
    1. lwimu1976
      lwimu1976 5 marzo 2018 09: 10
      +4
      Encontré estas líneas sobre Rurik, Sineus y Truvor en el libro de Ignatiev "Cincuenta años en servicio". Aquí están.


      "Mi sitio estaba cerca de la ciudad contingente de Izborsk, que yo conocía
      solo de acuerdo con el libro de texto de la historia rusa de Ilovaysky: allí se dijo que en este
      La ciudad fue colonizada por el hermano menor de Rurik - Truvor. Habiendo estudiado posteriormente
      Sueco, me aseguré de que Rurik viniera a Rusia no con sus hermanos, sino "con su
      hogar "(casa azul - lo que hizo a Sineus) y con un séquito fiel (truvor - de
      qué salió Truvor) ".

      ¿Así que lo que sucede? No había Sineus, ni Truvor, los hermanos Rurik. Y solo había palabras suecas que significaban "con tu hogar y tu escuadrón fiel". sueco ¿Entonces Rurik seguía siendo sueco? ¿O no? Difícil historia de la ciencia.
      Ignatiev fue embajador en Suecia y aprendió el idioma.
      1. esmerejón
        esmerejón 5 marzo 2018 11: 52
        0
        Entonces PVL fue escrito ya años después de 200 después de la llegada de Rurik para reinar.
        Y cuál es la diferencia de quién era realmente Rurik allí: un sueco o un eslavo, si de hecho fue invitado a un puesto existente.
      2. XII legion
        XII legion 5 marzo 2018 16: 20
        + 15
        Sí, tienes razón.
        Y los científicos llegaron a la conclusión de que Rurik llegó no con sus hermanos, sino con su séquito y su hogar.
        Traducido mal.
  4. lwimu1976
    lwimu1976 5 marzo 2018 09: 13
    0
    Cita: parusnik
    De alguna manera, del lado de quién era Rurik por nacionalidad. Desde el siglo 18 hasta el siglo 20, los alemanes con un apellido ruso, Rusia gobernó en general y nada de alguna manera ...

    ¡Hasta 1914! ¡Y entonces la reina es una espía!
  5. apodo7
    apodo7 5 marzo 2018 09: 37
    +4
    La misma afirmación de la cuestión de que el estado de los normandos era la base de Rusia es estúpida, ya que no había estados en el tiempo de Rurik durante los tiempos de Rurik. En ese momento, el sistema de clanes comunales, las estructuras tribales eslavas y los escandinavos estaban al mismo nivel desarrollo. Se llamó a Rurik, no porque poseyera algún tipo de conocimiento trascendental, no como un progresista, sino como un gerente externo, como un árbitro y un método para resolver conflictos. Los príncipes resuelven los conflictos a través de la guerra, pero la economía sufre. Por lo tanto, eligen entre ellos al mayor y le dan poder y el deber de resolver conflictos, sin guerras. Esta es una forma universal de equilibrar el poder, todavía se usa hoy en día. Por ejemplo, las pandillas eligen la autoridad georgiana.
    Es interesante que el príncipe con el escuadrón según los estándares modernos, corresponde aproximadamente a la pandilla criminal y la autoridad. Príncipes, konungs, señores, etc. en esencia, se dedicaron a recaudar tributos de la población, de los mercados y de mantener el territorio, y la política se redujo al control, la incautación, la compresión de territorios y el robo entre ellos. Los historiadores de las humanidades, hasta el final, no entienden la naturaleza del poder y sus motivos subyacentes, todo está demasiado emasculado.
    Para esto, aconsejo a los historiadores de humanidades que exploran la Edad Media, imbuidos del espíritu de la época y familiarizados con la historia y las actividades de las bandas criminales.
    1. zoolu350
      zoolu350 5 marzo 2018 11: 31
      +2
      Estoy de acuerdo. En ausencia de problemas ideológicos y religiosos, el poder es necesario para la explotación económica de la población. Los obstáculos nacionales en ese momento no son significativos, pero los lingüísticos y culturales se hacen sentir. Después de todo, explicarle a un miembro de la tribu en su idioma que ahora debe dar tantos sables, martas y ardillas al año, es mucho más fácil que empujarle una espada y gritarle algo incomprensible.
    2. esmerejón
      esmerejón 5 marzo 2018 12: 05
      +1
      Cita: apodo7
      Para esto, aconsejo a los historiadores de humanidades que exploran la Edad Media, imbuidos del espíritu de la época y familiarizados con la historia y las actividades de las bandas criminales.

      Esto es seguro Como estado, Rusia en general era bastante extraña. Más bien, se parece más a una corporación semi-criminal que ha mantenido rutas comerciales y está estrechamente entrelazada con los grupos delictivos organizados escandinavos.
      Nuevamente, no se olvide de la gran influencia de los oligarcas en las políticas de Novgorod y Kiev. Ahora estamos inclinados a pensar que la autocracia (por así decirlo, el imperio) es la construcción ideal del estado, y sin embargo la robamos de Bizancio. Ni siquiera lo negamos: Moscú es la tercera Roma. De hecho, fue desde los principados del noreste que comenzó la formación de la imagen moderna de Rusia. Por lo tanto, la actitud de los escandinavos y otros que llegaron a nuestra condición de estado debería caracterizarse por una expresión: no te quedaste aquí.
      PD Sorprendentemente, han pasado más de mil años y poco ha cambiado en Kiev.
  6. antivirus
    antivirus 5 marzo 2018 09: 59
    0
    estaba leyendo . no es gracioso ... todos están subiendo. para +. para el reconocimiento

    ¿Qué pueblos, tribus y clanes vivieron en la llanura de Europa del Este? ¿cuánto, dónde, con el tiempo, el reasentamiento varió?
    tal vez las tribus "Nefino-Ugric" (??) vinieron de Vyatka o Pechery y Kama - a la cima del Volga y cerraron el camino a Persia,
    ¿Cuál es el camino a Bizancio? - ¿El Dnieper es gratis?
    por grupos haplo, ¿puedes determinar quién estaba en conflicto con quién? ¿Qué clase de dioses son buenos y malos?
    qué tribus aceptaron: ¿no aceptaron extraños pacíficamente o solo después de un enfrentamiento militar?
    ¿QUÉ PODRÍA CAMBIAR EL VARYAG (NO EL VARYAG-SLAVAN) EN EL TERRITORIO ENORME? --NADA MENSUAL EN EL RÍO A LA TRIBUNA DE VECINOS
    PASEO EN EL CABALLO - ¿ERA EL CAMINO (INCLUSO DEJAR LOS CAMINOS)? ¿UN VIAJE EN COCHE?

    estas preguntas BB: ¿qué impacto tuvo el príncipe alienígena en la gestión de la tierra?
  7. Curioso
    Curioso 5 marzo 2018 11: 21
    +1
    El autor del artículo debe dar una referencia de quién es Robert Head. Publicista, ex analista de la Agencia de Inteligencia de Polonia, empleado del centro analítico "Fundación Casimir Pulaski". Se especializa en los temas de Rusia y el espacio postsoviético.
    Al mismo tiempo, se trata de Pulaski, cuyo nombre es la fundación.
    Casimir Michal Vaclav Victor Pulavsky - uno de los líderes y mariscales de la Confederación Barsky, y después de su rzgroma - General del Ejército Continental durante la Guerra de Independencia de los Estados Unidos.
    Hubo un poco en Polonia y América. Pero, sin embargo, se convirtió en el "padre de la caballería estadounidense".
    Por lo tanto, no debe esperar ningún descubrimiento histórico de este lado.
  8. BAI
    BAI 5 marzo 2018 12: 55
    0
    Aquí es necesario hacer una pequeña referencia a la interpretación moderna de los acontecimientos por parte de los historiadores ucranianos que crearon su propio mundo historiográfico con declaraciones de que no había Murom en la región de Vladimir en ese momento, y que los "hechos" históricos "ucranianos" testifican, por ejemplo, sobre Ilya Muromets. Ciudad "epónima" cerca de Kiev.

    Aquí, a partir de un título del artículo, inmediatamente me vino a la mente que los historiadores ucranianos no podían hacerlo aquí.
    El siguiente hallazgo histórico pertenece al inspector público para la protección del patrimonio cultural e histórico, un historiador militar y activista de derechos humanos de Kiev Alexander Stankov.
    El historiador social demostró la falacia de la opinión predominante entre las masas de que el nombre de Kiev provenía de Kyya, el hermano de Schek, Khoriv y Lybedi, cuyos monumentos adornan el terraplén del Dnieper y la Plaza de la Independencia junto con la necrópolis de los centuriones celestiales.
    Resulta que el nombre "Kiev" proviene del nombre de la Reina Eva, quien lo fundó. Según Stankov, en el idioma de algunos pueblos antiguos (¿antiguo ukrov?), "Ki" significa "lugar", y "Eva" es parte del nombre de la reina.
    Por supuesto, la información sobre la Reina Eva fue silenciada. Pero Stankov, por alguna razón, no culpó a la falsificación del Kremlin, sino del historiador Mikhail Grushevsky, conocido por su breve mandato (tres horas) que rompió récords como presidente de Ucrania.
    El investigador afirma que los restos de Eva fueron almacenados en las mazmorras del museo "Sofía Kiev", pero no hace mucho tiempo, la tumba fue robada.
    “Los valores del fundador de nuestra ciudad, Eva, fueron robados. Es muy caro Robado de la caja fuerte "Sofía de Kiev". A las 18:00, el museo se cerró y se quitaron algunas joyas de Eva: un collar, aretes, pasamanos, una cadena ”, especificó Stankov.
  9. Luga
    Luga 5 marzo 2018 13: 11
    +4
    Significa que sí. Rurik es armenio, que obviamente se desprende de su nombre. Y sus hermanos fueron Usyk, Khachik y Gagik. Considero la pregunta cerrada.
    wassat riendo
    Pero seriamente, en mi opinión, la nacionalidad en este caso no importa. Ladoga, donde Rurik fue invitado (si no es ficción), era absolutamente internacional en ese momento, si el concepto de "nacionalidad" se usa correctamente en este contexto. Una especie de fusión densamente mixta de eslavos, escandinavos y finno-ugianos en proporciones aproximadamente iguales, más o menos. Entonces, cualquiera de los representantes de estos pueblos habría estado allí en el papel de príncipe del lugar, el candidato sería adecuado en términos de habilidades. Sí, incluso si él fuera un judío, aún el portador de la soberanía es única y exclusivamente la gente, sin la gente Rurik hubiera sido uno de los innumerables Ragnars, Ottars, Balduurs, etc. En resumen, no fue Rurik quien creó el estado ruso, sino que el estado ruso creó a Rurik como una persona histórica.
    1. Yura Yakovlev
      Yura Yakovlev 9 marzo 2018 18: 05
      0
      El asentamiento de Primenmenia por los eslavos tuvo lugar antes de que apareciera el río Neva. El asentamiento (desarrollo) a través de Eslovenia y Rus tuvo lugar a lo largo del río Luga. Echa un vistazo a las excavaciones en el Cabo Okhta en San Petersburgo y lo entenderás. Es posible que Rurik haya llegado a Slovensk a lo largo del Prado, y no a lo largo de Volkhov, a través de Ladoga. Volkhov no era navegable en los rápidos en el área de la actual aldea de Krasnofarforny. Después de la extracción activa de turba, Luga ahora es muy poco profunda, y hace cien años era posible navegar a lo largo de esta ruta con una pequeña resistencia al río Kibu, luego a Mshaga y al lago Ilmen.
  10. Zheleznostop
    Zheleznostop 5 marzo 2018 14: 14
    0
    Y quiénes son los varangianos necesitan primero averiguar si se trata de formaciones nacionales.
    1. Yura Yakovlev
      Yura Yakovlev 9 marzo 2018 18: 11
      0
      Los varangianos son tribus de Rus de ambas costas bálticas dedicadas a la producción de sal. Manopla: una manopla para la salazón. Después del asentamiento de la costa sur de Ilmen por la tribu Rus, se practicó el cultivo de sal en casi todos los asentamientos.
  11. Monárquico
    Monárquico 5 marzo 2018 15: 06
    0
    Cita: parusnik
    De alguna manera, del lado de quién era Rurik por nacionalidad. Desde el siglo 18 hasta el siglo 20, los alemanes con un apellido ruso, Rusia gobernó en general y nada de alguna manera ...

    Por ejemplo: Alexander 3 es 98% alemán (declaración de Shirokorad), pero fue el más "zar ruso" y Nikolai 1 fue un Prusak derramado al exterior, y los intereses de Rusia prevalecieron más que nada, esto es un recuento simplificado de cómo evaluaron el zar Pushkin y Vyazemskaya
  12. Monárquico
    Monárquico 5 marzo 2018 15: 12
    0
    [quote = Zheleznostop] Y quiénes son los varangianos, primero debes averiguar si se trata de formaciones nacionales. [/ Según Samsonov y Rurikovich, tanto los varangianos como los mongoles son hiperbereanos.
    Gracias a Dios, cuando estábamos en la escuela, no sabíamos tal cosa. Puedes leer en la siguiente rama.
  13. Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 5 marzo 2018 15: 48
    +1
    Cita: svp67
    Todos los lituanos de la época eran SLAVS.

    ¡Qué conversación! Así como TODOS los alemanes y daneses. Y lo más importante: TODOS LOS ESCLAVOS de esa época eran ucranianos. Según las últimas investigaciones.
  14. Tahtvjd2868
    Tahtvjd2868 5 marzo 2018 16: 19
    0
    ¿Cuál es el argumento real? Quienquiera que sea Rurik, (me inclino a pensar que todavía era un normando, porque durante los próximos 150 años los eslavos reclutarán constantemente escuadrones normandos como un ejército profesional hasta e incluyendo a Yaroslav), pero NO fue el fundador del primer estado ruso . Porque Rusia estaba unida por su pariente (según una versión, el esposo de la hermana de Rurik) Oleg fue llamado posteriormente por el Profeta. Durante 40 años de su reinado, fue él quien sentó las bases para el hecho de que Yaroslav el Sabio destruyó, dividiendo a Rusia entre sus hijos. Existe la opinión de que el Príncipe Igor es en realidad el hijo de Oleg, y no Rurik ... eso es. todos los Rurikovich posteriores no son de Rurik en absoluto.
    1. lwimu1976
      lwimu1976 5 marzo 2018 18: 44
      0
      que Yaroslav el Sabio destruyó al dividir a Rusia entre sus hijos
      [cita] [/ cita]
      ¡Entonces Svyatoslav compartió! ¡Y Vladimir!
      ¡Yaroslav rechazó un homenaje a su padre! ¡Mantuvo una constelación en el pozo! ¡Clavó a Konstantin Dobrynich!
      Zhivyahu se mata brutalmente (y al hermano del hermano). ¡Tal vez!
      Con los hijos, el tiempo cambió, ¡la economía también! ¡Y comenzaron a dividirse, divididos en destinos, pescadores!
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. Operador
    Operador 5 marzo 2018 21: 02
    0
    La mentira de los "historiadores" rusos (por supuesto, "compatriotas") sobre los nombres supuestamente inventados de los hermanos Rurik expuestos

    http://pereformat.ru/2018/03/rorik/#more-8205
  17. Buscador
    Buscador 5 marzo 2018 22: 31
    -1
    No importa de dónde vino. Sus acciones son importantes. Catalina la Grande es 100% alemana. Y amaba a Rusia más de cientos de miles que solo se llamaban rusos. Y Yeltsin, que era 100% ruso, pero que vendió Rusia a Occidente.
    1. Tahtvjd2868
      Tahtvjd2868 6 marzo 2018 00: 20
      +1
      Rusia puede ser amada de diferentes maneras ... Y ser vendida a Occidente como EBN y haber esclavizado a la gente común como Catherine ... Sí, es justo entonces que ahora la gente común está completamente olvidada.
  18. Loki_2
    Loki_2 6 marzo 2018 16: 19
    0
    ¿Cuál es la diferencia de qué nacionalidad era Rurik? Que cambia
  19. manga
    manga 6 marzo 2018 17: 21
    0
    ¿Podría Rurik no ser un eslavo? Bastante. El papel del príncipe como comandante militar no excluía, en esencia, el mercenarismo directo; la posición, de hecho, fue contratada con un cierto acuerdo con Novgorod. Aún así, debe basarse en el estado real de las cosas: Rurik llegó a Novgorod y extendió su poder en Rusia más tarde. En cuanto a la funcionalidad judicial, me abstendría. El príncipe alienígena no podía "dirigir" según su código. Yaroslav el Sabio, formando la "Verdad rusa", compiló múltiples códigos de tierras rusas que existían en ese momento. Más bien, el príncipe podría ser un "agente judicial" que garantiza la ejecución. Pero, en esencia, la llegada de Rurik desde un punto de vista político o histórico no es un evento decisivo. No construyó la civilización rusa, sino que se unió a ella, convirtiéndose en parte de ella.
    1. Yura Yakovlev
      Yura Yakovlev 10 marzo 2018 12: 21
      0
      "Rurik llegó a Novgorod y luego extendió su poder en Rusia".
      Rurik no fue a Novgorod, sino a Slovensk. Solo con la llegada de su familia se formó la Ciudad Nueva - Novgorod. No había Rusia en ese momento, así como tampoco había Polonia. Todo esto era un gran estado: Slavia, cuyo territorio se extendía hasta Andalucía
  20. Alexey-74
    Alexey-74 7 marzo 2018 11: 05
    0
    Lo más probable es que Rurik fuera varangiano, pero tenía raíces eslavas, teniendo en cuenta la estrecha comunicación de las tribus de esa época, y el hecho de que la división por etnia no se aceptaba entonces (porque todavía no había naciones), sino solo la división del clan tribal ... es completamente quizás la llegada de un eslavo con un escuadrón normando y el cumplimiento de funciones / deberes gerenciales y militares ..... pero Rurik simplemente asumió el principado y se convirtió en el fundador de la dinastía (por cierto, según fuentes antiguas, hubo un motín en Novgorod que Rurik aplastó brutalmente) Todo fue muy arbitrario. ...
    1. Yura Yakovlev
      Yura Yakovlev 9 marzo 2018 19: 41
      0
      Rurik vino con su clan eslavo, ya que fue invitado por su abuelo Gostomysl, y trajo consigo el escuadrón varangiano del príncipe Oleg (hermano de la esposa de Efanda)
  21. Sergelis
    Sergelis 10 marzo 2018 20: 55
    0
    "De dónde vino la tierra rusa" es antiguo y en algunos lugares no es interesante.
    Personalmente, no estoy muy interesado en la cuestión de dónde vino el Rurikovich en Rusia.
    Sé que Rurikovich Nevsky condujo a los suecos en la cola y la melena.
    Rurikovich Ivan 3 creó un estado centralizado, destruyendo virtualmente toda disidencia entre los ortodoxos.
    Rurikovich Ivan 4 comenzó un paso victorioso hacia el este, que ahora vivimos.

    Pero la gloria y la influencia del país moderno ya han sido establecidas por otras personas:
    Peter romanov
    Catherine Anhalt de Zerbskaya
    Vladimir Lenin
    Joseph stalin

    Ninguno de ellos es Rurikovich. La historia es un recuerdo y una guía para futuras acciones. No nostalgia por desaparecidos a través de los siglos.

    En mi humilde opinión