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Revólveres de los hermanos Nagant: Emile y León

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De los comentarios sobre el artículo sobre el revólver silencioso alemán PDSR 3, resultó que las personas recuerdan solo a uno de los hermanos Nagan, Leon. Emil fue olvidado, aunque fue gracias a su trabajo que apareció el famoso revólver M1895. Intentaremos corregir esta injusticia y, al mismo tiempo, intentaremos rastrear todo el camino del desarrollo de los revólveres de los hermanos Nagan, desde los primeros modelos hasta los últimos más masivos y exitosos.


Desde la reparación de equipos industriales hasta el primer revólver.

En 1859, el mayor de los hermanos, Emil, sugirió que el más joven, León, organizara una empresa cuya especialización sería la reparación y fabricación de equipos industriales. A pesar del excelente progreso de la joven compañía de los hermanos Nagan, la especialidad cambió gradualmente, y después de poco tiempo se conectó una gran cantidad de trabajo con la reparación de revólveres, rifles y rifles de otros fabricantes.

Revólveres de los hermanos Nagant: Emile y León


Por supuesto, que solo una reparación no pudo satisfacer a los jóvenes diseñadores. Viendo la imperfección de los diseños de esas muestras. armasque cayeron en sus manos, los hermanos comenzaron a desarrollar sus propias armas, concentrándose en los rifles. Fue entonces cuando la compañía de los hermanos Nagan obtuvo su nombre "Fabrique d'Armes Emile et Leon Nagant". A pesar del hecho de que los rifles de los hermanos Nagan eran en muchos aspectos más simples y más baratos de fabricar, los diseñadores no podían ofrecer nada fundamentalmente nuevo en el mercado. Con el fin de ganar un lugar entre las compañías de armas con nombres conocidos, fue necesario inventar algo que sería superior en sus características a otras muestras. Los diseñadores incluso contaron con el apoyo de Samuel Remington: visitando su producción, elogió tanto a la propia empresa como a los desarrollos de los diseñadores, firmando un contrato con ellos para fabricar sus rifles y carabinas en Europa. Con el permiso del diseñador estadounidense, los hermanos Nagant modernizaron ligeramente el perno de su arma, y ​​el rifle Remington-Nagant con un perno fue adoptado por el ejército de Luxemburgo.

El primer revólver reconocido de Nagant M1878.

Esta pequeña victoria para los diseñadores les dio la oportunidad de declararse como armeros completos, y pronto habían desarrollado un arma de doble cañón primitiva, pero escandalosamente barata para la gendarmería belga. Entonces, los hermanos cambiaron completamente de las armas de cañón largo, y dado que en ese momento la principal arma de cañón corto era un revólver, fueron los diseñadores quienes tomaron más en serio el desarrollo de los revólveres.

En 1877, el ejército belga planteó la cuestión de reemplazar el poco exitoso revólver Chamelo-Delvin, y justo en ese momento Emil Nagant patentó su revólver con un gatillo de doble acción y un empujador de varillas que se adjuntó al armazón del arma y se retiró. En el eje del tambor después de realizar sus funciones.



Después de una serie de mejoras, este revólver fue transferido a la competencia para el ejército belga, y desde los primeros días de pruebas dejó atrás la competencia. El marco integral del arma hizo posible el uso de municiones más potentes sin dañar el revólver en sí, y los elementos individuales de la estructura fueron más convenientes y confiables. El precio del arma también jugó un papel clave: a pesar de que el diseño del disparador no fue el más fácil, el revólver en sí requería una gran cantidad de metal de alta calidad, los hermanos Nagan ofrecieron entregarlo a un precio inferior al de sus competidores.

Como es fácil de adivinar, el revólver M1878 fue adoptado por el ejército de Bélgica. Esta arma se convirtió en personal de los oficiales de guerra, los sargentos militares de sargentos mayores, y más tarde el mismo revólver se convirtió en la principal arma de la gendarmería belga.

El revólver fue propuesto por el patrón, desarrollado por los hermanos Nagan. El cartucho consistía en un manguito de metal en el que se colocó una bala sin cáscara sin plomo con un calibre 9,4 de milímetro y una masa de 12 gramos. La velocidad inicial de una bala disparada desde un revólver alcanzó 200 metros por segundo. El revólver en sí era un arma bastante pesada. El revólver de peso era igual a 1,1 kilogramo. La longitud total del arma fue 270 milímetros con una longitud del cañón 140 milímetros. Comió un revólver de un tambor con cámaras 6.

Este revólver, desarrollado por Emil Nagan, se convirtió en el punto de partida para el desarrollo posterior de esta clase de armas de los hermanos. Todos los modelos posteriores, de una forma u otra, se basaron precisamente en este primer revólver exitoso. La conocida puerta lateral abatible para extraer cartuchos usados ​​y equipar un tambor revólver con nuevos cartuchos apareció en esta versión del arma.

Degradación del revólver M1878: Revolucion Nagant M1883

Las armas no siempre siguen el camino del desarrollo, a veces este es el camino de la degradación. En el modelo de revólver M1878, el mecanismo de disparo fue una doble acción. A pesar del costo relativamente bajo ofrecido por los hermanos Nagan, las filas militares más altas consideraron que las armas eran demasiado buenas para armarlas a todas. Se pidió a los diseñadores que abandonaran el mecanismo de disparo de doble acción y desarrollaran un revólver de acción simple más económico. Así que había un revólver bajo la denominación M1883.



Los armeros simplificaron enormemente el mecanismo de disparo del arma, convirtiéndola en una sola acción. Externamente, el revólver solo podía distinguirse por el tambor, cuya superficie era lisa sin dolov. En general, las características del arma no han cambiado, si olvidamos que ahora antes de cada disparo era necesario disparar manualmente el gatillo, pero el costo del arma cambió, aunque no significativamente.



A pesar de que el mecanismo de disparo perdió sus elementos individuales debido al tambor más pesado del revólver, la masa del arma se mantuvo sin cambios y fue igual a 1,1 kilogramo. La longitud del revólver era igual a los mismos 27 centímetros con un barril de cuatro centímetros. El cartucho fue utilizado de la misma manera 9,4x22.

Revolver M1884 Luxemburg - el viejo revólver con un nuevo cartucho

Otra modificación del revólver M1878 es el revólver M1884 luxemburgués. En el ejército de este pequeño estado en servicio había rifles con pernos Remington, mejorados y producidos por los hermanos Nagan. Aparentemente, la satisfacción de la cooperación y el producto final jugaron a favor del hecho de que cuando surgió la cuestión de reemplazar a los revólveres en su ejército, los oficiales militares de Luxemburgo se dirigieron nuevamente a los belgas.

El principal problema fue que los militares no querían cambiar al cartucho propuesto por los hermanos bajo ningún pretexto, porque los nuevos revólveres se desarrollaron bajo una munición diferente: el sueco 7,5х23. Es cierto que los diseñadores lograron "empujar" y sus municiones, pero más sobre esto a continuación.

Emil desarrolló tres modelos de armas para Luxemburgo: Oficial, Seguridad, Gendarme.

El primero fue un revólver militar, con el oficial de designación y, de hecho, era el mismo M1878, pero bajo el nuevo cartucho.

Es necesario traer de inmediato las características de las municiones usadas, para que quede claro por qué Luxemburgo resistió las municiones Naganovsky. Como queda claro a partir de la designación del cartucho, la longitud del manguito es igual a 23 milímetros con un diámetro de una bala 7,5 milímetro. La bala en sí ya estaba en una capa de cobre y tenía una masa en gramos 7. La velocidad inicial cuando se disparó desde el revólver M1884 Luxemburg fue de 350 metros por segundo. Si lo comparamos con lo que ofrecieron los hermanos Nagan, entonces no hay nada que comparar, las ventajas del patrón sueco son obvias. Pero volvamos al revólver.



El revólver Nagant M1884 Luxemburg Officer tenía el mismo peso en kilogramos 1,1, la misma longitud de cañón en milímetros 140 con una longitud total de milímetros 270. Es decir, los diseñadores simplemente redujeron las cámaras de los tambores y reemplazaron el cañón del revólver.

Más interesante fue el modelo con la designación de seguridad. No es un secreto para nadie que el equilibrio perfecto en armas, entre la máxima seguridad y la constante disponibilidad instantánea para el uso, inmediatamente después de la extracción, se logre en los revólveres. Sin embargo, incluso esto no parecía suficiente en Luxemburgo. Para el arma que se usó para proteger objetos civiles y prisiones, se ordenó una modificación especial del revólver M1884, en cuyo diseño se proporcionó un dispositivo de seguridad no automático contra disparos accidentales. Sin duda, es mejor estar seguro una vez más con un arma de fuego, pero el fusible de un revólver es demasiado.

Estructuralmente, el fusible era una palanca que bloqueaba el tambor del arma, por lo que al presionar el disparador se hizo imposible de producir, así como al disparar manualmente el disparador. Arreglado el interruptor con la ayuda de una parte adicional, montado en el marco del arma. Las características del revólver se mantuvieron iguales a las de la versión del arma Oficial, solo que la masa aumentó en gramos de 70.

Como se mencionó anteriormente, los diseñadores lograron persuadir a los luxemburgueses para que usaran su cartucho en una de las versiones del revólver M1884. Este revólver fue el Gendarme de Luxemburgo M1884 de Nagant, que, como su nombre lo indica, estaba destinado a la aplicación de la ley.



La principal característica distintiva de este revólver era un cañón más largo, que tuvo que aumentarse debido a otro requisito interesante del cliente. El hecho de que la gendarmería luxemburguesa pidiera hacer posible instalar una bayoneta en un revólver. El uso de una delgada bayoneta de toda la longitud de los centímetros 10 sigue siendo un misterio, pero los problemas que causó son bastante conocidos. El montaje de la bayoneta impidió el uso conveniente del ramrod-eyector de los cartuchos usados, fue por esta razón que se extendió el cañón del arma. Además del cañón más largo, el revólver podría ser reconocido por la superficie lisa del tambor.



El alargamiento del cañón en la escasa, aparentemente de magnitud en milímetros 20, afectó significativamente la precisión del arma, pero otros parámetros del revólver han cambiado. Entonces, su masa comenzó a ser igual a 1140 gramos sin una bayoneta. La longitud del cañón era de 160 milímetros. La longitud total, respectivamente, aumentó en los mismos milímetros 20 y comenzó a igualar los milímetros 290. Como se mencionó anteriormente, el revólver fue alimentado con cartuchos 9,4x22.

Revolver M1878 / 1886: armas actualizadas Leon Leon

En el proceso de trabajar en revólveres para Luxemburgo, Emil Nagant comenzó a tener problemas de visión. Afectado y largo trabajo con documentos y dibujos con poca luz y la edad del diseñador. Mientras que el mayor de los hermanos estaba mejorando su salud, el más joven no se sentó con los brazos cruzados y desarrolló un nuevo mecanismo de activación de doble acción, que no solo era más barato de fabricar, sino también más perfecto. El hecho de que los hermanos Nagan usaran los viejos resortes 4 se usó en el antiguo mecanismo de activación de los hermanos, dice que aún había espacio para desarrollarse.



Fue este desarrollo el que le propuso León. En su USM, en lugar de cuatro, solo se usó un resorte, y los diferentes elementos separados del diseño antiguo se convirtieron en una pieza completa. Sin lugar a dudas, en la producción de piezas complejas eran más caras, pero su cantidad más pequeña lo compensó, lo que abarató el resultado general. Además, la confiabilidad del arma, que ahora resistió el tratamiento más bárbaro, aumentó significativamente.

Además de un mecanismo de disparo más sofisticado y más barato del revólver, León trabajó a fondo en el marco del revólver, eliminando el metal adicional donde la carga en el disparo era mínima, lo que llevó al alivio del arma.

Finalmente, gracias a León, el cartucho 9,4х22, que comenzó a llenarse con polvo sin humo, se modernizó y recibió una bala en una capa de cobre, que, a su vez, afectó favorablemente las características generales del revólver. Un punto interesante es que León originalmente planeó desarrollar un arma para 7,5х23, pero después de sopesar las pérdidas de las ventas de municiones y los problemas con la promoción de armas en el ejército y las agencias de aplicación de la ley que utilizaron municiones 9,4X22, se decidió modernizar su propia munición. Más tarde, el desarrollo de un nuevo revólver con cámara para 7,5х23 no fue en vano.

Se propuso una nueva arma al ejército de Bélgica, en la cual adoptaron felizmente un revólver nuevo y más barato con un mecanismo de activación de doble acción, y aún más confiable y liviano. Por cierto, las tres versiones de armas que estaban en servicio con el ejército sirvieron hasta el final de la Primera Guerra Mundial y fueron reemplazadas solo por la munición utilizada.

El nuevo revólver tenía una masa de 940 gramos. Su longitud era igual a los milímetros 270 con los milímetros 140 de un barril.

Puede parecer que Emil interfirió con su autoridad hacia su hermano menor, pero en realidad no es así en absoluto. Todos los diseños anteriores de diseñadores fueron trabajos conjuntos, la autoría generalmente se otorga a aquel en cuyo nombre se registró esta o aquella patente. El desacuerdo entre los hermanos surgió un poco más tarde, y aunque los desacuerdos se referían a la compañía de armas, no tenían nada que ver con un arma de fuego.

Una serie de revólveres M1878 / 1886 con un cañón más corto para varias municiones

Como se mencionó anteriormente, Leon Nagan desarrolló inicialmente un nuevo revólver con cámara para el 7,5х23, pero rechazó esta munición a favor de actualizar su propio cartucho. Sin embargo, los desarrollos no se desperdiciaron. Un año más tarde, Suecia anunció una competencia para un nuevo revólver para su ejército bajo el cartucho 7,5х23, el único requisito de que el práctico revólver prefabricado de León no se ajustara a la longitud del arma. La solución al problema resultó ser la más simple: el barril se redujo de 140 a milímetros de 114. En consecuencia, la longitud total fue igual a 244 milímetros, no a 235, como está escrito en muchos libros de referencia: además del cañón en el arma, nada ha cambiado, y el marco sigue siendo el mismo. La masa del nuevo revólver fue 770 gramos, recibió la designación Nagant M1887 sueco. La competencia por una nueva arma de cañón corto para el ejército, ya que no es difícil de adivinar, ganó.



El mismo revólver puede ser designado Nagant M1891 serbio, bajo este nombre, el arma fue tomada en Serbia. La misma arma tiene un nombre más: Nagant M1893 noruego, bajo este nombre se puso en servicio en Noruega y no era absolutamente diferente de la versión sueca del revólver.



Sobre la base del revólver M1878 / 1886, se hicieron variantes para otras municiones, a saber, bajo 11,2x20 y 11,2x22 para Brasil y Argentina, respectivamente. Estos revólveres ya tenían un cañón en milímetros 140 y una longitud de 270, mientras que la masa era gramos de 980. Estos revólveres están designados como Nagant M1893 brasileño y Nagant M1893 argentino revólveres.

Entonces, ¿por qué se olvidaron de Emile Nagan, pero recuerdan a su hermano? Nagant M1895

A pesar de que Emil Nagan se retiró de la administración de la compañía y dedicó más tiempo a restaurar la salud deteriorada, su ceguera solo progresó. Quizás no están acostumbrados a estar inactivos, y tal vez queriendo dejar una marca significativa en historias antes de quedar completamente ciego, el diseñador comenzó a trabajar en su último revólver.

Uno de los principales inconvenientes de los revólveres es el avance de los gases en polvo entre el cañón y el cañón de un arma en el momento del disparo. Este uso irracional de la carga de pólvora no podía ser pasado por alto por los armeros y muchos intentaron minimizarlo.



En 1892, Emil Nagan registra varias patentes, entre las cuales se puede encontrar una variante del mecanismo de disparo que hace que el tambor del revólver "ruede" sobre el cañón del arma y el cartucho con una bala profunda en el interior. Fueron estos desarrollos los que se convirtieron en la base del nuevo revólver, que recibió la designación de M1892, pero no estaba disponible comercialmente.

El arma no entró en la serie debido a que este revólver en particular fue presentado en la competencia por una nueva arma de cañón corto para el ejército ruso. Todas las fuerzas de los diseñadores tenían como objetivo derrotar esta vez, después de perder la competencia por un nuevo rifle. En el proceso de mejorar el revólver, tanto Emil como Leon hicieron varios trucos, porque todos conocen la frase de que el revólver Nagan M1895 puede hacerse con los cañones de rifle Mosin rechazados. El cartucho inicial del arma fue cambiado, el cañón y todo esto fue merecidamente recompensado con una victoria.

La carrera por el contrato del ejército ruso finalmente socavó la salud de Emil, y después de ganar la competencia, se retiró en 1896. Es este evento el que puede considerarse el que ha borrado su nombre en la historia. Desde 1896, la compañía de armas pasó a llamarse Fabrique d'Armes Emile et Leon Nagant a Fabrique d'Armes Leon Nagant. Era difícil decir por qué se produjo un cambio en el nombre de la empresa. Quizás la razón fue que Leon Nagan vio el desarrollo de la industria automotriz, mientras que Emil se mantuvo leal a las armas de fuego. Después del modelo de revólver M1895, la compañía de armas ya tenía a Leon Nagana incapaz de complacer con cualquier cosa fundamentalmente nueva, concentrándose en el desarrollo de automóviles de pasajeros, y no en armas nuevas. En 1900, Leon Nagan murió a la edad de 67. Emil, con su mala salud y su ceguera virtualmente completa, no podía reemplazar a su hermano ni siquiera como jefe de una empresa.

Fue una continuación, pero no larga.

Así que en 1900, los hijos de Emile, Charles y Maurice, se convirtieron en los líderes de la compañía Nagan. Es cierto que es necesario hacer una reserva de que los niños ya no eran niños, sino hombres consumados que anteriormente habían tomado parte activa en los asuntos de la compañía.

Al igual que su tío León, vieron el futuro de la compañía en la industria automotriz, pero no abandonaron su negocio de armas, aunque para ellos estaba en un segundo plano.

De todos los desarrollos de los hijos de Emil Nagan, solo se puede destacar un modelo de revólver que merece atención, a saber, el M1910 de Nagant. En su núcleo, era un revólver M1895, pero con una diferencia significativa: su tambor estaba reclinado hacia el lado derecho para la recarga, lo que aceleró significativamente este proceso. Desafortunadamente, esta actualización del arma llegó un poco tarde, ya que los revólveres fueron presionados seriamente por pistolas autocargantes.

La masa del revólver desarrollado por los niños de Emil Nagan fue 795 gramos. La longitud del arma era igual a 240 milímetros con una longitud de cañón de 110 milímetros. Comió un revólver de un tambor de siete cámaras con cartuchos 7,62x38.

En 1914, se suspendió la producción de armas y municiones en Nagant. La Primera Guerra Mundial y la baja demanda general de automóviles después de que no permitiera a las empresas desarrollarse en el mercado automotriz. En 1930, la empresa fundada por Emil y León Naganami cerró.

Según los artículos de Sergey Monetchikov y el foro guns.ru
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89 comentarios
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  1. Guerrero del norte
    Guerrero del norte 6 marzo 2018 15: 23
    +4
    El diseño del Nagan es extremadamente desafortunado, especialmente en términos de velocidad de recarga. Sería mejor si los nuestros adoptaran el S&W Model 10 Military and Police.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 6 marzo 2018 15: 45
      +3
      Cuál fue la tarea técnica, tal y aceptada. Hay un buen feuilleton sobre este tema. Lev Sokolov. Historias de armas. Nag
    2. Michael_Zverev
      Michael_Zverev 6 marzo 2018 16: 21
      +4
      El S&W Model 10 Military and Police aún no había aparecido en el momento de la competencia por un nuevo revólver para la RIA, por lo que el Colt M1892 podría participar allí.
  2. Monárquico
    Monárquico 6 marzo 2018 16: 44
    +3
    Cita: guerrero del norte
    El diseño del Nagan es extremadamente desafortunado, especialmente en términos de velocidad de recarga. Sería mejor si los nuestros adoptaran el S&W Model 10 Military and Police.

    Cita: guerrero del norte
    El diseño del Nagan es extremadamente desafortunado, especialmente en términos de velocidad de recarga. Sería mejor si los nuestros adoptaran el S&W Model 10 Military and Police.

    Un tambor plegable indispensable facilitará la carga o extradición de los cartuchos gastados.
    Pero Nagan fue adoptado por la RIA en 1896, y el modelo SW "militar y policial" apareció por primera vez en 1902, el modelo 10 apareció en 1905. Es decir, en su opinión, el Ministerio de Guerra debería haber comenzado el rearme en 3-5, y esto es costoso + conservadurismo de los militares, ellos, como los belgas, creían que para un gatillo de doble acción, un gatillo de doble acción sería complicado y conduciría al agotamiento de las municiones para el vendedor. Probablemente recuerde que la pistola TT (los primeros modelos eran muy dudosos) apareció en 1930-1934 y no pudo suplantar por completo a Nagan
  3. Monárquico
    Monárquico 6 marzo 2018 17: 03
    +5
    Emil y Leon Nagan no fueron diseñadores profesionales, pero lograron crear un hermoso revólver. Vea cuánto +: alta tecnología, barato y confiable.
    Quizás recuerdes al final de la segunda serie: "Nacido de la revolución", Somov se despide de Nikolai Kondratyev y le da a Nagan y dice: "ahora esta es el arma más confiable". E incluso entonces en Rusia lograron aprender y evaluar bien: "Browning 2" (a los oficiales rusos se les permitió adquirirlos como armas auxiliares) Mauser 1903, Luger "Parabellum"
    1. Guerrero del norte
      Guerrero del norte 6 marzo 2018 19: 42
      +5
      ¿Qué es maravilloso en Nagan? El poder del cartucho es una mierda, el diseño es complicado por el mecanismo de deslizar el tambor sobre el cañón, el tiempo de recarga es largo y la versión del revólver soldado USM no soporta ninguna crítica. Mi opinión es la peor arma de fuego, que estaba en servicio con RI y la URSS. Si no tengo ninguna queja particular sobre el rifle Mosin-Nagan, entonces obviamente se apresuraron con un revólver ...
      1. aws4
        aws4 7 marzo 2018 01: 19
        +3
        y le disparas sorprendido y ves a los profesionales))))))))))))
        1. Guerrero del norte
          Guerrero del norte 7 marzo 2018 01: 30
          +1
          No disparó, pero lo sostuvo en sus manos. Disparó solo desde el Tauro brasileño bajo el cartucho Flaubert, que está hecho sobre la base de un revólver de combate calibre especial .38. En resumen, ¡es el cielo y la tierra!
          1. AlexMark
            7 marzo 2018 11: 55
            +3
            De ninguna manera quiero ofender, pero su comparación es incorrecta. Esto es equivalente a cómo disparar desde el MP-654 neumático y sacar conclusiones sobre el PM  solicitar
            1. Guerrero del norte
              Guerrero del norte 7 marzo 2018 23: 51
              +2
              Su diseño es idéntico, solo el calibre es diferente. Todo el encanto de estos Tauro reside en esto. Hubo un tiempo en que ni siquiera se importaron debido a la facilidad de la alteración de Flaubert por debajo de 5.6 mm. Comparar el combate PM y MP-654 es bastante estúpido, porque son similares solo desde el exterior.
          2. Revnagan
            Revnagan 7 marzo 2018 14: 45
            +1
            Él disparó desde Nagan. Una gran cosa. Precisión, retorno moderado, para defensa propia - eso es todo. No se puede comparar ni con el TT ni con el PM que patea, patea con fuerza, la precisión ... bueno, lo es. Teóricamente. En blanco, pero "Nagan" es una cosa.
            1. aws4
              aws4 7 marzo 2018 18: 23
              0
              Aquí estoy casi igual ...
            2. Guerrero del norte
              Guerrero del norte 8 marzo 2018 00: 28
              +3
              PM es un excelente barril de su tiempo, a diferencia de Nagan. La precisión del disparo desde ella es bastante suficiente para aquellas distancias a las que se usan pistolas.
              1. wer2
                wer2 8 marzo 2018 21: 38
                0
                Cita: guerrero del norte
                PM es un excelente barril de su tiempo, a diferencia de Nagan.

                PM, esta es una pistola de policía. Para el ejército no es adecuado en absoluto.
                Teóricamente, Nagan podría ser un arma del servicio militar. Si fuera un arma.
                1. Kibb
                  Kibb 8 marzo 2018 23: 35
                  +2
                  Pero (PM) se hizo como un servicio / estado: fue simplemente por la experiencia de la Segunda Guerra Mundial que pensamos que no se necesitaba una pistola del ejército como tal (un punto discutible, pero aún permanece) el ejército debería haberse convertido en un APS, pero por varias razones Eso no sucedió.
                  1. wer2
                    wer2 9 marzo 2018 00: 00
                    0
                    Cita: Kibb
                    Pero él (PM) se hizo como un servicio / estado

                    Esto no es solo un oficial, es una pistola policial. Y el servicio militar solo puede ser del calibre de 7,62 mm (con nosotros). Así es como una pistola, del mismo poder, solo una pistola.
                    Cita: Kibb
                    Es solo por la experiencia de la Segunda Guerra Mundial que pensamos que una pistola del ejército como tal no era necesaria

                    Tal vez. El único problema es que no teníamos una pistola del ejército durante la Segunda Guerra Mundial. Por lo tanto, no está claro cómo se recibió esta experiencia.
                    Estaba con los alemanes, pero no con todos. Fue Walter. Pero no Luger.
                    Cita: Kibb
                    se suponía que el ejército era APS

                    APS podría ser y fue solo un malentendido. No se convirtió ni puede convertirse en ninguno de los tipos conocidos de armas pequeñas individuales.
                    En un cartucho PM normal, solo se podía fabricar una pistola policial. Y nada más.
                2. Guerrero del norte
                  Guerrero del norte 9 marzo 2018 01: 04
                  0
                  Antes de la aparición de chalecos antibalas en los ejércitos del mundo, el PM era bastante efectivo en la carcasa. Tamaño pequeño, formas redondeadas, auto-armado USM, diseño simple y confiable: estas no son todas las ventajas del trabajo de Nikolai Fedorovich Makarov. Sí, PM está desactualizado como arma del ejército, pero aún hoy es una buena pistola policial. Si necesita una pistola con una revista para 15 rondas, entonces es mejor tomar un "Ksenia" (AKS-74U para tontos).
                  1. wer2
                    wer2 9 marzo 2018 07: 25
                    +3
                    Cita: guerrero del norte
                    Antes de la aparición de chalecos antibalas en los ejércitos del mundo, el PM era bastante efectivo en la carcasa.

                    PM, como corresponde a una pistola policial normal, nunca ha sido efectivo en un cadáver. Y la potencia del cartucho PM no solo se elige, sino específicamente para no volver a matar. La tarea principal del policía es llevar al criminal a la corte. Y no lo remojes en su lugar.
                    Creo que el cartucho PM fue originalmente un desarrollo de trofeos. Y luego, sin comprender, le hicieron pistolas, que fueron a la SA.
                    Cita: guerrero del norte
                    Sí, PM está desactualizado como arma del ejército.

                    El nunca lo fue. Era un arma policial en el ejército.
                    1. Guerrero del norte
                      Guerrero del norte 9 marzo 2018 10: 31
                      0
                      El efecto de detención del cartucho de bala 9x18 mm PM es ligeramente inferior al PAR de 9x19 mm. 9x18 mm: uno de los cartuchos más potentes, que le permite utilizar el esquema de automatización con un obturador gratuito. Por supuesto, durante el desarrollo de PM, se estudiaron los diseños de Walter PP / PPK, pero nuestro arma supera a sus homólogos alemanes en potencia y confiabilidad. En los EE. UU., PM es muy popular entre la policía como segunda arma, que ya dice mucho ...
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. Dmitry Bogun
                        Dmitry Bogun Junio ​​11 2019 04: 10
                        0
                        Cartucho PM - 300 J., cartucho 9 Par - desde 450 J. y hasta ... (no lo haremos ...). Tome su potencia mínima: 450 J. Más de PM, 50%. Esto no es exactamente lo que estás escribiendo.
                    2. aws4
                      aws4 9 marzo 2018 20: 46
                      0
                      aquí tienes razón para los 100
                    3. Michael_Zverev
                      Michael_Zverev 10 marzo 2018 06: 27
                      0
                      Cita: wer2
                      Creo que el cartucho PM fue originalmente un desarrollo de trofeos.

                      Realmente no. Está hecho sobre la base de una manga TT acortada, aunque se tuvo en cuenta la experiencia de crear el cartucho alemán Ultra 9x18.
              2. Kibb
                Kibb 8 marzo 2018 23: 45
                0
                ¿Y qué precisión de disparo de Nagan no te conviene? Luego dispara bastante, pero lentamente. Para el auto-armado, el gatillo se dispara "ya sea con un arma manual; con precisión y exactitud está bien, si ni siquiera con un cartucho tan débil, entonces qué tiene de bueno, excepto disparar con un silenciador
            3. wer2
              wer2 8 marzo 2018 21: 36
              0
              Cita: revnagan
              No lo compares con TT o PM, que "patean, patean", el retorno es difícil,

              Te diré un secreto, TT y PM, estas no son pistolas militares. Esto es así, un poco. Especialmente PM. Uno deportivo, el segundo oficial. Pero con las pistolas del ejército, hay retroceso. Pero no hay elección, o estás vivo, pero con otorgamiento. O cómodamente, pero ... no vivo.
          3. aws4
            aws4 7 marzo 2018 18: 22
            0
            Me refería a Nagan ... cuando le disparé por primera vez, me sorprendió gratamente ... un arma muy precisa ...
        2. wer2
          wer2 8 marzo 2018 21: 31
          0
          Cita: aws4
          y le disparas sorprendido y ves a los profesionales

          Entonces dispara a 50 m, como debería ser con una pistola del ejército (revólver). Y luego cuéntanos sobre los pros. Si los notas.
          Además, incluso un disparo a quemarropa es extremadamente difícil de matar. Y para el ejército esto es importante.
          1. aws4
            aws4 8 marzo 2018 23: 37
            +2
            disparo desde Nagan y 50 metros también, no es difícil entrar en una persona ... todavía disparado desde pm, aps, tt, kolt1911, glock, mauser96, voltet ppk, p38, parabelum, psm, margolin, chz, ¿y luego continuar? ? ¿Qué estás tratando de explicar que no entiendo? Nagan se comporta magníficamente a grandes distancias (para una pistola, un revólver), pero no puedo decir nada sobre la acción de la bala ... por desgracia, no vi una herida y no leí nada ... si tienes literatura sobre los efectos de la bala en el cuerpo humano, es increíble parando las acciones que puede exponer con placer, me familiarizaré y le agradeceré))))))))
            1. wer2
              wer2 9 marzo 2018 00: 08
              +1
              Cita: aws4
              Si tiene literatura sobre el impacto de una bala en un cuerpo humano, que afecta y detiene las acciones, entonces puede publicarlo con placer. Me familiarizaré y le agradeceré

              No creo que pueda presentar tanta información. Solo puedo asegurarle que ya escribí anteriormente. En palabras.
              A modo de comparación, DE Beretta 92FS (M9) - 550 J. Esta es la principal arma del ejército estadounidense ahora.
              DE Nagana - 258 J.
              Pero entonces el impulso de retroceso de Nagan es solo el 76% del impulso de retroceso de Beretta.
              1. aws4
                aws4 9 marzo 2018 01: 21
                0
                Bueno, gracias por eso)))) aunque también te aconsejaría que dispares desde Nagan, es un barril muy interesante)))))))) y, por cierto, a juzgar por tus comentarios, ya nos hemos comunicado de alguna manera, notas familiares se deslizan ... bueno, algo familiar sobre Cartucho deportivo TT ... si conoces la evolución del cartucho Borchardt-Mauser-TT, entonces me sorprende tu afirmación de que la pistola deportiva TT ... ¿es por eso que todos corren a los extremos? Aquí recientemente, un artículo fue sobre el dorado de HP y allí una persona me demostró que TT es una leyenda y HP es un promedio ordinario, le dije lo contrario ... usted tiene el otro extremo de TT no es solo srendyachek sino un aburrido ....... malentendido deportivo ... .
                1. Operador de grúa Nahamkinson
                  Operador de grúa Nahamkinson 9 marzo 2018 01: 27
                  +2
                  Te lo revelaré.
                  Este es un cavador negro,
                  de Karelia
                  Estaba encendido, bajo el apodo,
                  Boschman o pushman.
                  solo inglés
                  transcripción.
                  Bueno, su foto de perfil era un zorro.
                  Y luego el negro.
                  Fue espeluznante ...
                  Le encantaba verter barro en las armas soviéticas, el sistema soviético y todo lo soviético.
                  1. aws4
                    aws4 9 marzo 2018 01: 34
                    +1
                    ahhhh pensé que sí ... seguramente significa que no me equivoqué, obviamente, este es el que todas nuestras armas pequeñas llaman a cuál ... aunque espera, me escribieron aquí que era como Kuptsov ...
                    1. wer2
                      wer2 9 marzo 2018 07: 34
                      0
                      Cita: aws4
                      ahhhh eso pensé ..

                      Escuchas menos monstruos diferentes. Por alguna razón, me "reconocerán" en diferentes temas. Y todos lo sabrán de diferentes maneras. Ya estarían de acuerdo entre ellos.
                  2. wer2
                    wer2 9 marzo 2018 07: 35
                    0
                    Cita: operador de grúa Nahamkinson
                    Bueno, su foto de perfil era un zorro.
                    Y luego el negro.

                    Y luego el perro loco.
                    Antes de escribir, coma algo.
                    Cita: Grúa de grúa Nahamkinson
                    Le encantaba verter barro en las armas soviéticas, el sistema soviético y todo lo soviético.

                    Pero con esto estoy de acuerdo con su contramaestre. No había nada bueno de la URSS. Fue un desastre para Rusia. Y esta URSS iknets más de una vez.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                2. wer2
                  wer2 9 marzo 2018 07: 32
                  0
                  Cita: aws4
                  Bueno, algo familiar sobre el cartucho deportivo TT

                  Él es realmente deportivo. Potente y relativamente pequeño calibre.
                  Cita: aws4
                  Me sorprende su afirmación de que la pistola deportiva TT

                  Bueno, ¿cómo debería llamarlo? Entonces, como su abuelo llamó a Borghardt, "arma de viajero"? Hoy no se acepta. Por lo tanto, el nombre más apropiado es una pistola deportiva.
                  Cita: aws4
                  tienes el otro extremo de TT no es solo srendyachek sino triste ....... malentendido deportivo ...

                  Regresamos al principio. Las características del arma están determinadas principalmente por el cartucho. Un cartucho TT es simplemente deportivo, potente y de calibre relativamente pequeño.
                  No llamo, por ejemplo, el cartucho deportivo Mauser Export. Esta es la misma manga, pero una bala diferente (9 mm). Porque este cartucho ya no es deportivo.
                  1. aws4
                    aws4 9 marzo 2018 20: 59
                    0
                    Compare las características de rendimiento del cartucho Borchardt con el cartucho TT ... diferentes cartuchos ... de acuerdo con su pistola militar, solo se determina el calibre ??? 9 mm de término medio con esto no discuto ..
                    1. wer2
                      wer2 9 marzo 2018 21: 14
                      0
                      Cita: aws4
                      Compare las características de rendimiento del cartucho Borchardt con el cartucho TT ... diferentes cartuchos ...

                      Mauser, Borchardt y TT son casi lo mismo. Y TT y Mauser, e indistintamente.
                      Cita: aws4
                      acerca de su arma militar está determinada solo por el calibre ???

                      La pistola principal del ejército se distingue por el hecho de que a una distancia de 50 m con un golpe de buena calidad "derriba" a un soldado enemigo con una probabilidad del 100%. Cómo lo hace ya son sutilezas y detalles. Pero con un calibre de 9 mm (en la URSS es de 8,8 mm) es más conveniente "derribar".
                      Cita: aws4
                      9 mm de término medio con esto no discuto ..

                      Eso es. Aunque antes de la era de los Broniks, el calibre .45 tenía más demanda. Te permitió hacer excelentes ametralladoras con un TTX de carabinas de ametralladora (Thompsons). En un cartucho de pistola 0.45 ACP, y luego en 0.45 ACP +. Pero la armadura "mató" esta arma. A cambio, los estadounidenses fabricaron el M16A1 en el cartucho del nuevo principio de acción. Y después de probarlo en Vietnam y luego finalizarlo ligeramente, fabricaron el M16A2, que se convirtió en el principal arma de infantería. Desplazamiento y M14.
                      Y para la pistola del ejército, los estadounidenses adoptaron un cartucho Para de 9 mm, en lugar de 0.45 ACP.
                      1. aws4
                        aws4 9 marzo 2018 21: 44
                        +1
                        Gracias por abrirme un hombre con la experiencia de usar y estudiar armas de fuego estriadas de este nuevo tipo: una ametralladora ... ¿de eso es de lo que pueden hablar más adelante? Bueno, discúlpeme, si soy grosero, no quería atraparte, es justo cuando normalmente tienes un diálogo y te mantienes como un idiota ... Tommy era un PP clásico en un cartucho de 45 cartuchos y también muy caro desde el principio ... su principal ventaja es que apareció a principios de los años 20, es decir, fue uno de los primogénitos y, además, tuvo éxito ... por favor, no abarrote el aire con sus fantasías y al menos respete a su interlocutor, de lo contrario, yo, como otros, consideraré esta broma y trolling y no continuaré dialogando ...
                      2. hohol95
                        hohol95 10 marzo 2018 00: 10
                        +1
                        Según su lógica, el ABC-36 no es en modo alguno un RIFLE AUTOMÁTICO, sino una MÁQUINA RIG. ¿Entonces resulta? Y luego deberían llamarla VPS-36?
                    2. wer2
                      wer2 9 marzo 2018 21: 57
                      0
                      Cita: aws4
                      Gracias por abrir a este nuevo tipo a un hombre con experiencia en el uso y el estudio de armas rifladas a fuego: una metralleta.

                      Por supuesto, por favor. Siempre es bueno decir algo primero.
                      De hecho, las armas son extremadamente raras en el ejército. De las cosas en serie solo podemos recordar la carabina estadounidense, Cal .30, M2. Y la carabina dominicana .30 Kiraly-Cristóbal.
                      Pero están en el cartucho de carabina de carabina .30. Y las ametralladoras Thompson TTX dieron en un cartucho de pistola 0.45 ACP +.
                      Cita: aws4
                      Tommy era un clásico PP 45 ronda

                      ¿Qué significa clásico? ¿Es ese el que toca los clásicos?
                      Tommy era PP. Pero tenía una clase TTX más alta que la TTX PP. Una clase más alta que el PP son las carabinas de ametralladoras, si hablamos de armas automáticas. Ejemplos de carabinas de ametralladora clásicas que di anteriormente.
                      ¿Tan claro?
                      En realidad, Tommy en un cartucho de 0.45 ACP + y sobrevivió de la Carabina del Ejército de los EE. UU., Cal .30, M2. Sus características eran aproximadamente las mismas, y el cartucho 0.45 ACP + también se usó para la pistola. Aquellos. Fue más universal.
                      Cita: aws4
                      de lo contrario, yo, como otros, consideraré estas bromas y trolleos y no continuaré entablando un diálogo.

                      Granja colectiva, voluntaria.
                      1. aws4
                        aws4 9 marzo 2018 22: 30
                        +2
                        Bueno, ¿cómo es eso? Cómo es eso ???? Releyé docenas de libros, cientos de libros y artículos en Internet, tomados de muchas pistolas, rifles, ametralladoras, ametralladoras, PP, lanzagranadas, rifles y aprenderás de ti que hay un arma de este tipo, una ametralladora ... y me cuentas aquí. trajeron dos mosquetones que he estado usando durante mucho tiempo usando el mismo cartucho original y sobre milagros, es un arma nueva o bien olvidada, una ametralladora ... e incluso Tommy con un cartucho de más de 45 aquí ... pegado ... querido wer2 I Le pido que me proporcione al menos algunos manuales sobre armas de fuego. a nuevas armas donde habría un tipo como una ametralladora de carabina ... solo no juegues con traducciones de palabras, no será justo ...
                    3. wer2
                      wer2 9 marzo 2018 23: 47
                      0
                      Cita: aws4
                      y sobre un milagro, este es un tipo de arma nueva o bien olvidada, una carabina de ametralladora.

                      Más bien bien olvidado. Para el ejército, esta arma no es adecuada. Y el ejército no se ha utilizado durante mucho tiempo.
                      Incluso Cristóbal fue descontinuado. Sí, y Kirali murió. Pero fue él quien casi todo el tiempo promovió este tipo de arma. Al principio hizo sus Danuvians en el cartucho de Mauser Export. Y amplió sus productos con una ametralladora de carabina, lo cual era incorrecto. Danuvia no alcanzó tal arma, solo eran PP poderosos. Y después de la guerra hizo una serie de Cristobales en el cartucho .30 Carabina. Estas ya eran carabinas de ametralladora reales.
                      Sí, ahí lo tienes. Para el ejército, Cristóbali fue malo. Pero disfrutaron el éxito con todo tipo de delincuentes y terroristas. En particular, era el arma favorita del famoso terrorista de izquierda Che Guevara.
                      Cita: aws4
                      Sí, y Tommy con un cartucho de más de 45 aquí ... pegado

                      Sí, nadie pegó nada. El cartucho .45 ACP + tiene unas características de rendimiento tan buenas (o mejor dicho, las tenía en la era no investida) que se emitió en el cañón de las ametralladoras Tommy TTX.
                      En general, es una marca de los estadounidenses, para obtener armas de una clase superior en cartuchos de una clase inferior. No tiene que ir muy lejos por ejemplos, M16A2, de acuerdo con las especificaciones técnicas, este es un rifle automático de infantería completo. Y ella usa un cartucho no de un rifle, sino de potencia intermedia. Aquellos. un paso más bajo en la clasificación.
                      La misma historia fue con .045 ACP. Además, todavía caminaba por una pistola del ejército. Como resultado, todo lo que obtuvieron fue barato y alegre.
                      1. aws4
                        aws4 10 marzo 2018 00: 59
                        0
                        Todos te he recordado. Ya hemos hablado contigo ... los mismos giros y sugerencias: para obtener armas de una clase superior en cartuchos de una clase inferior. No tiene que ir muy lejos por ejemplos, M16A2, de acuerdo con las especificaciones técnicas, este es un rifle automático de infantería completo. Y ella usa un cartucho no de un rifle, sino de potencia intermedia. Aquellos. un paso más bajo en la clasificación.
                    4. wer2
                      wer2 10 marzo 2018 00: 31
                      0
                      Cita: hohol95
                      Según su lógica, el ABC-36 no es en modo alguno un RIFLE AUTOMÁTICO, sino una MÁQUINA RIG. ¿Entonces resulta? ¿Y luego deberían llamar a VPS-36?

                      Qué es lo que tú. Space Blaster. Tercera generación.

                      Por cierto, ABC NO es un verdadero rifle automático. Este es un arma de la categoría SFW. Rifle de carga automática con la capacidad de realizar disparos automáticos. Como el M14.
                      El verdadero rifle automático del Ejército Rojo se llamaba con orgullo la "ametralladora ligera" DP-27.
          2. Dmitry Bogun
            Dmitry Bogun Junio ​​11 2019 04: 17
            0
            Sorprende con tus "conclusiones" .... Nagant desde 35 escalones (25 metros), perfora 3 tablas de pino de 25 mm de espesor, espaciadas 80 mm entre sí. Toma un cuchillo y trata de atravesar al menos una de esas tablas con él ... Y un hombre no es un jabalí o un alce en absoluto. Es muy "débil para una herida".
  4. Yak28
    Yak28 6 marzo 2018 17: 50
    +5
    ¿Por qué es bueno un revólver? Un cartucho débil, carga y extracción de cartuchos por pieza. Los revólveres estadounidenses e ingleses de aquellos años en los que el tambor estaba inclinado hacia un lado, o el revólver se rompió, excedieron la velocidad de revoluciones y la facilidad de recarga. La única solución interesante es que el tambor es adecuado para disparar. al barril, reduciendo la salida de gases en polvo a ninguna parte, pero un cartucho débil de la pistola no lo salva. El mismo Mauser voluminoso se ve mucho más presentable
    1. Buscador
      Buscador 6 marzo 2018 19: 11
      -1
      Te daré un tema para tu próxima "perla". ¿Y de qué sirve el tanque T-34?
      1. Yak28
        Yak28 6 marzo 2018 19: 23
        +2
        El T 34 tiene buena velocidad, maniobrabilidad e inclinación, es decir, armadura rebotada. El único inconveniente del T 34 es su arma, pero en las versiones posteriores se le vino a la mente. Sin embargo, el cañón No. 1 del Tigre. Sin embargo, el tema del revólver es una pistola, que, como un revólver, es una de las peores para su época, comenzando desde un cartucho fallido y hasta el revólver mismo.
        1. aws4
          aws4 7 marzo 2018 01: 22
          0
          creo que el arma no es el único t 34 minutos ... hubo al menos 4
        2. wer2
          wer2 8 marzo 2018 21: 45
          0
          Cita: Yak28
          T 34 tiene una buena velocidad

          Un extraño "logro" para un tanque de escolta de infantería mediano.
          Cita: Yak28
          maniobrabilidad

          La maniobrabilidad de todos los tanques es aproximadamente la misma.
          Cita: Yak28
          e inclinado, es decir, armadura de rebote.

          La armadura inclinada y la armadura de rebote son dos cosas diferentes. La armadura de inclinación en el T-34 era. Ricochet no estaba. Ella estaba en KV.
          Cita: Yak28
          El único menos T 34 es su arma

          Lejos de ser el único.
          Cita: Yak28
          pero en versiones posteriores me lo trajeron a la mente.

          Es así, interesante? La fragmentación de un proyectil de 85 mm no fue mejor que la fragmentación de un proyectil militar soviético de 76 mm muy muerto (era como un proyectil de 57 mm anterior a la guerra). Aunque la penetración de la armadura del arma mejoró significativamente.
          Cita: Yak28
          Sin embargo, la pistola Tigre número 1

          Que tigre Si Tiger 1, entonces el arma de la Pantera era mejor.
          Y si Tiger 2, entonces sí.
    2. Guerrero del norte
      Guerrero del norte 6 marzo 2018 19: 48
      +1
      Bueno, los revólveres ingleses tampoco son una fuente.
      1. Yak28
        Yak28 6 marzo 2018 19: 57
        +1
        No es una fuente, pero no una fuente como Nagan todavía busca
      2. Kibb
        Kibb 10 marzo 2018 21: 53
        0
        Bueno, si procedemos de los criterios, todavía disparan, luego disparan: en los años 90 en las estructuras de seguridad privada de Israel, por ejemplo, había relativamente muchos de ellos. Por ejemplo, tuve Enfield 95 en el 2, pero Vebley también se reunió
    3. aws4
      aws4 7 marzo 2018 01: 20
      +2
      y le disparas sorprendido y ves a los profesionales))))))))))))
      1. Caminando
        Caminando 8 marzo 2018 12: 45
        +3
        Cita: aws4
        y le disparas sorprendido y ves a los profesionales))))))))))))


        Y luego en combate cuerpo a cuerpo dispara todas las municiones e intenta recargar rápidamente.
        1. Yak28
          Yak28 8 marzo 2018 21: 19
          +1
          En revólveres donde el tambor se inclina hacia un lado, puedes disparar tres tambores, mientras que tendrás que sacar los cartuchos individualmente
        2. aws4
          aws4 9 marzo 2018 22: 46
          0
          y nadie discute con eso ... todos lo saben
    4. wer2
      wer2 8 marzo 2018 21: 48
      0
      Cita: Yak28
      pero un cartucho Nagan débil no lo guarda. El mismo Mauser voluminoso parece mucho más presentable

      Mauser Bolo no es adecuado para el ejército debido al cartucho deportivo.
      El "ejército" de Mauser (alemán) fue retirado del ejército debido a un cartucho excesivamente potente.
      El cartucho Nagan es balísticamente bastante adecuado para un arma de servicio del ejército. Pero no de manera constructiva. Y el propio Nagan, este es un revólver, no un arma. Por lo tanto, no es adecuado para el ejército.
  5. Sasha75
    Sasha75 6 marzo 2018 19: 38
    +5
    El tema ha sido discutido millones de veces en diferentes sitios. Es mejor no tomar esto o aquello y no dar esto o aquello. Todas las empresas ofrecieron la compra de productos, pero no la transferencia de tecnología y la creación de producción en Rusia, las sanciones en ese momento también lo fueron. El único que transmitió la tecnología de las máquinas herramienta y el arreglo de producción en Rusia fue Nagan. En Rusia, ni siquiera había un parque de máquinas herramienta para la fabricación de al menos algo así. Había atraso en todo. El Nagan fue tomado por un corto tiempo para reemplazar al ruso Smith Weson, como dicen, hasta ahora es mejor que no aparezca, pero lo más largo para nosotros es que es temporal.
    1. Yak28
      Yak28 9 marzo 2018 08: 23
      0
      Solo tenía que copiar modelos exitosos de armas de otros países: armas pequeñas, granadas, municiones, etc. Qué inventar desde cero si puede llevarlo.
      Desafortunadamente, hoy, nada ha cambiado a este respecto.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. aws4
          aws4 9 marzo 2018 21: 06
          +1
          Bueno, a expensas de ak, estás mintiendo y lo sabes tú mismo ... ya había tanta discusión y evidencia que al final incluso los más tercos se rindieron y llegaron a otra versión que supuestamente los alemanes en la alianza después de la guerra esculpieron ak ... pero al mismo tiempo ni un solo pedazo de papel o un pedazo de información o incluso los recuerdos en las memorias no se mostraban ... ahora está claro que simplemente odias a la URSS y no estás listo para hablar en esencia ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. aws4
              aws4 9 marzo 2018 21: 51
              +2
              un gran argumento significa que es muy temprano riendo oh si y también me gustaba una persona decente riendo ya sabes, no sé mucho acerca de las personas verdaderamente decentes, pero nadie que escuches, ninguno de ellos se ha dicho a sí mismo que es decente, otros lo han dicho sobre ellos ... pero aquellos que se dicen esas cosas a sí mismos siempre engañan o son engañados triste
  6. dmitriy Zadorozhniy
    dmitriy Zadorozhniy 6 marzo 2018 20: 16
    +5
    Nagan, este es el revólver más inexperto de la historia. Todo lo demás es más complicado o menos infalible. La fiabilidad se puede comparar con PM. Entre pistolas automáticas, y AK. Entre máquinas automáticas. Puedes matar a un Nagan, pero es muy difícil.
    1. wer2
      wer2 8 marzo 2018 21: 27
      0
      Cita: Dmitriy Zadorozhniy
      Puedes matar a un Nagan, pero es muy difícil.

      Y puedes matar a Nagan, pero es difícil. Y para el ejército esto es importante.
    2. Kibb
      Kibb 8 marzo 2018 23: 12
      0
      ¿Cómo perdonar es él el más inexperto? ¿El hecho de que la FIG fue producida sabe cuántos años? Hay docenas, si no cientos, de revólveres sin plomo en la historia. Simplemente no entiendo lo que quiere decir con el término "sin plomo"
  7. sxfRipper
    sxfRipper 6 marzo 2018 21: 47
    +1
    los más altos oficiales militares consideraron que el arma era demasiado buena para armarlos a todos sin excepción
    Ouch ... Bueno, ¿qué más puedo decir ...
    1. alex-cn
      alex-cn 7 marzo 2018 10: 28
      +2
      al menos el hecho de que en el ejército ruso había pequeños delincuentes ... había un arma de "soldado" y "oficial" ...
      De los serios inconvenientes, solo una larga recarga. Y cuán hábil es la gente que dispara desde él: vi que dispararía desde el primer ministro.
  8. Gato de mar
    Gato de mar 6 marzo 2018 23: 22
    +2
    Gracias, Mark!

    Prometieron los detalles y cumplieron la promesa. Estudié con gran interés. Tenías razón: sin Emil, lo más probable es que no hubiera habido Leon. Y el resto: no importa cuán elogiado y regañado el revólver Nagan, los hermanos dejaron su huella en la historia.

    ¿Qué vas a disfrutar la próxima vez? Esperamos. hi
    1. AlexMark
      7 marzo 2018 11: 10
      +2
      Mientras recorro muestras antiguas, no estoy arriesgando nuevas, el material aún no se ha verificado, no quiero volver a deshonrarme como con un revólver brasileño recurso
  9. Gato de mar
    Gato de mar 7 marzo 2018 22: 49
    +2
    Cita: AlexMark
    Mientras recorro muestras antiguas, no estoy arriesgando nuevas, el material aún no se ha verificado, no quiero volver a deshonrarme como con un revólver brasileño recurso


    Hola, Mark.

    Si según los modelos antiguos, tengo fotos de Luger en una actuación de caza con un pedigrí "histórico". Si es necesario, lo enviaré, solo proporcione la dirección.
    Conocí un modelo así en la literatura solo una vez en el catálogo de Kuznetsovsky. Pero litografía muy pequeña y sin óptica.
    hi
  10. John22
    John22 8 marzo 2018 21: 40
    +2
    Muy informativo. Un revólver arr. 1895 en ese momento estaba al nivel de los diseños europeos y era una medida temporal. La ventaja sobre calibre grande en 1 cartucho. Muy fiable. Disparar es cómodo. Disparo personal. La recarga durante el entrenamiento es bastante normal. Por supuesto, no tuve que cambiar el clip, pero en ese momento las pistolas semiautomáticas apenas comenzaban. Y el cargador (en su forma actual) fue utilizado solo por Borchard, y Manlihera y otros fueron cargados del cargador tipo rifle desde la parte superior cuando se retiró el cerrojo.
  11. Kibb
    Kibb 8 marzo 2018 23: 05
    +1
    Cita: Sasha75
    El tema ha sido discutido millones de veces en diferentes sitios. Es mejor no tomar esto o aquello y no dar esto o aquello. Todas las empresas ofrecieron la compra de productos, pero no la transferencia de tecnología y la creación de producción en Rusia, las sanciones en ese momento también lo fueron. El único que transmitió la tecnología de las máquinas herramienta y el arreglo de producción en Rusia fue Nagan. En Rusia, ni siquiera había un parque de máquinas herramienta para la fabricación de al menos algo así. Había atraso en todo. El Nagan fue tomado por un corto tiempo para reemplazar al ruso Smith Weson, como dicen, hasta ahora es mejor que no aparezca, pero lo más largo para nosotros es que es temporal.

    Este es el principal problema de Nagan: se ha mantenido casi eterno. Casi el mismo problema con TT y PM.
    Pero fue en 1895 que la adopción de "Nagan" pudo y fue justificada
  12. hohol95
    hohol95 9 marzo 2018 21: 28
    0
    wer2,
    Requisitos para que los legisladores modifiquen la Ley Federal de Armas
    (parte de 6)
    El efecto letal de una bala es la cantidad de energía cinética gastada por una bala en el cuerpo humano (bestia). La energía cinética consiste en el movimiento de traslación y rotación de la bala.
    Una bala hace el trabajo: una acción asesina. La acción de matanza (trabajo) se mide en julios.
    El efecto de detención de una bala es el impulso transmitido por la bala al cuerpo humano. Al detener la acción, es necesario comprender el golpe lanzado por una bala, que en el combate cuerpo a cuerpo es suficiente para "saltar un paso" y pasar la iniciativa: "saltar un paso, un paso" es suficiente para ganar un combate de esgrima, boxeo, lucha libre.

    Ejemplo: una bala de cartucho PM de 9 mm es capaz de convertirse en el punto de referencia en los cálculos de 300 J y un efecto de detención satisfactorio que se adapta al usuario. La práctica muestra que es necesario un golpe de cierta fuerza, que es proporcionado por la bala PM.

    Para las armas militares, la acción de detención generalmente se calcula solo para una bala de un cartucho de pistola.
    1. rew2
      rew2 10 marzo 2018 18: 36
      0
      No lea los periódicos bolcheviques antes del desayuno.
      1. hohol95
        hohol95 10 marzo 2018 19: 55
        0
        Esto también se aplica a ti, querida: ¡NO LEAS BURGOS NUESTROS PERIÓDICOS EN EL DESAYUNO!
      2. hohol95
        hohol95 10 marzo 2018 20: 14
        0
        No existe una definición estricta de estos términos, sin embargo, la matanza significa, por regla general, la capacidad de infligir heridas que son incompatibles con la vida, y el efecto de detención significa la capacidad de golpear a un objetivo tan fuerte que "casi instantáneamente (dentro de 1-2 segundos, no más ) dejará de realizar las acciones que se realizaron en el momento del disparo "(D. Towert).
        Al mismo tiempo, la acción letal y el efecto de detención pueden no estar directamente relacionados: por ejemplo, una escopeta Flashball de 37 mm, que dispara balas de goma, tiene un efecto de detención significativo en una persona, prácticamente sin matar. Un cartucho de 5.6x39 mm MBO tiene un alto efecto letal cuando se dispara en juegos medianos e incluso grandes (con un golpe preciso), pero la muerte en el caso de animales como un alce o un jabalí ocurrirá en minutos o incluso decenas de minutos.
  13. Operador de grúa Nahamkinson
    Operador de grúa Nahamkinson 10 marzo 2018 01: 09
    +2
    aws4,
    Una vez más, wer2
    estaba encendido, bajo el apodo de karbin.
    1. aws4
      aws4 11 marzo 2018 19: 21
      +1
      sí sí tienes razón)))))))))))))))
  14. Kibb
    Kibb 10 marzo 2018 11: 18
    0
    Cita: wer2
    Esto no es solo un oficial, es una pistola policial. Y el servicio militar solo puede ser del calibre de 7,62 mm (con nosotros). Así es como una pistola, del mismo poder, solo una pistola.

    No entendía bien por qué eran solo 7.62. Este es el mismo "ejército de servicio" y "policía" bajo las 9 PM, el servicio también era IZH71. Nagannovsky cartucho francamente débil
    Cita: wer2
    Tal vez. El único problema es que no teníamos una pistola del ejército durante la Segunda Guerra Mundial. Por lo tanto, no está claro cómo se recibió esta experiencia.
    Estaba con los alemanes, pero no con todos. Fue Walter. Pero no Luger.

    Bueno, según sus requisitos para una pistola del ejército, solo estaban en los Estados Unidos y Alemania, y según los requisitos de los militares durante un cierto período de tiempo, el TT es un ejército bastante para su tiempo (como si para mí personalmente, él ..., Bueno, no me gusta)
    Cita: wer2
    APS podría ser y fue solo un malentendido. No se convirtió ni puede convertirse en ninguno de los tipos conocidos de armas pequeñas individuales.

    Intentaron meter lo invencible en él: esto resultó en mucho peso con un cartucho débil, pero la nota de que las pistolas completamente automáticas generalmente no son demasiado polares, independientemente de ...
    1. rew2
      rew2 10 marzo 2018 18: 35
      0
      Cita: Kibb
      No entiendo bien por qué es solo 7.62. Aquí está el mismo "servicio militar" y "policía" bajo las 9 PM.

      Para las armas del ejército, PM es débil. Y él no rompe nada. Por lo tanto, es un arma policial. También oficial, pero no del ejército. Y la pistola de servicio del ejército, él es del mismo poder. Solo la armadura puede penetrar. Con un calibre de 7,62 mm.
      Cita: Kibb
      oficial también fue y es IZH71

      Esto es basura.
      Cita: Kibb
      Nagannovsky cartucho francamente débil

      Si, debil. 250 J para el cartucho Nagan versus 300 J para el PM. Pero en sus 250 julios, una bala de Nagan perfora más que una bala de PM. Y los "destruyen" igualmente mal. Por lo tanto, el arma (si no recuerda que se trata de un revólver) es más adecuada para el ejército como arma de servicio que el PM.
      Cita: Kibb
      solo estaban en los Estados Unidos y Alemania

      No mía, pero solo estaban con ellos. Los británicos por alguna razón preferían revólveres.
      Cita: Kibb
      basado en los requisitos de las fuerzas armadas durante un cierto período de tiempo, el TT es un gran ejército para su tiempo

      No había nada de ejército en él. Voló solo lejos, pero esta es una pequeña ventaja, sino más bien una señal de deportividad. Y así, no "destruyó" (garantizado) incluso cuando se disparó a quemarropa. Además, el pequeño calibre + alta potencia dan un gran porcentaje de heridas. Y esto es "matrimonio en el trabajo".
      El cartucho Mauser (intercambiable con el TT), los alemanes no tomaron el ejército durante la Primera Guerra Mundial. Armado con armas en el cartucho Mauser Export (1 mm). Entendieron mucho sobre armas.
      Cita: Kibb
      pero tenga en cuenta que las pistolas totalmente automáticas generalmente no son demasiado polares, independientemente de ...

      Y nadie lo necesita. Incluso las AC no son necesarias.
      1. Kibb
        Kibb 10 marzo 2018 18: 46
        +3
        Me recuerdas a un samurai. Además, fue en la imagen en que su imagen nos fue transmitida por la cultura pop estadounidense.
        Ponte una tarea imposible y lucha con éxito
        1. rew2
          rew2 10 marzo 2018 19: 00
          0
          Cita: Kibb
          Ponte una tarea imposible y lucha con éxito

          Sí, la tarea es imposible. Para superar la mitología, tejida a partir de todo tipo de rumores a veces muy poco realistas, claramente no tendré éxito. Y si también tenemos en cuenta la censura ampliamente practicada en RuNet (principalmente pro-soviética) ... Por lo tanto, no estoy luchando, percibo todo esto como una broma.
          Bromeo muy brevemente. Cuando tiene éxito y cuando no. bebidas
          1. Kibb
            Kibb 10 marzo 2018 21: 36
            +2
            Bueno, por ejemplo, a menudo entiendo de qué estás hablando, pero a veces te pone tan ...
            Bueno, ¿qué opción es aceptable a finales de los años 20 para reemplazar a Nagan?
      2. Dmitry Bogun
        Dmitry Bogun Junio ​​11 2019 04: 31
        0
        El cartucho Mauser de 9 mm, fue reconocido como excesivamente potente e incómodo. Por lo tanto, la gran mayoría de las pistolas Mauser fueron producidas bajo 9 pares o 7.63 Mauser.
  15. Krainiy alcantarillado
    Krainiy alcantarillado 11 marzo 2018 22: 27
    +2
    Si. Leí un tema interesante para mí. Primero, los practicantes hablaron, dispararon desde el revólver Nagan en discusión y las pistolas anteriores, estoy de acuerdo con ellos. Teóricos - A.B. Escarabajo "Armas pequeñas. Revólveres, pistolas, rifles, metralletas, ametralladoras" en la mano. En segundo lugar, disparé mucho de TT, PM, APS y Nagan, puedo comparar. En tercer lugar: el arma mencionada anteriormente es un arma personal del comando (principalmente) del ejército o la policía, armas cuerpo a cuerpo y cada una para su propio tiempo. Por lo tanto, comparar sus características (1900 y 2000) es incorrecto. Mi opinión sobre las armas. Nagan: confiable como un martillo, no sin razón en las películas que mostraron cómo derriban las cerraduras con su mango. Incluso con el gatillo armado, si el gatillo no se presiona, aunque el yunque golpee, no disparará. Cuando se rompe el gatillo, la barra de seguridad se sustituirá antes. Tuve que reparar muchos de ellos (principalmente la no rotación del tambor en el siguiente armado). Depreciación, sin embargo. Hubo uno incluso en 1904. Disparan con mucha precisión ... pero también depende del tirador guiño No hay retorno, como dijimos, cómo disparar con un dedo. Fuerza de matanza ... en el momento no lo sé, en este momento, debe entenderse, los cartuchos tienen entre 60 y 70 años, todavía son militares. Recargue el tambor, bueno ... ¿qué es?
    TT: un arma poderosa (aquí alguien dijo que el deporte). Los cartuchos de la pistola TT y la ametralladora PPSh son intercambiables. Con habilidades golpea muy bien. Fue necesario reparar, principalmente debido al desgaste de las juntas de acoplamiento del barril móvil, el sesgo del cartucho al recargar después de un disparo ... la vejez afecta.
    PM es más débil que TT, en mi opinión, pero, como dicen en la literatura, un mayor efecto de frenado. No lo sé, no comprobé guiño Pero con ciertas habilidades, tanto a 25 como a 50 metros, funciona bien.
    APS, en mi opinión, es generalmente un cuento de hadas, y si también con un trasero ... el cartucho sería más poderoso para él. Es como si fuera retirado del armamento, pero es como si fuera utilizado por servicios especiales ...
    1. Kibb
      Kibb 13 marzo 2018 12: 16
      0
      ¿Cuál es la historia de APS? ¿Específicamente posible?
      1. Krainiy alcantarillado
        Krainiy alcantarillado 13 marzo 2018 17: 32
        +1
        Conveniente, de 20 disparos, puede disparar en ráfagas, con una culata a 25 metros, una bala en una bala ..., a 50, un objetivo. Y mira los comentarios del Sea Cat ... ¡oh, cómo estoy de acuerdo con él!
        1. Kibb
          Kibb 14 marzo 2018 09: 25
          0
          ¿Por qué sería eliminado del servicio solo de manera incomprensible? En cuanto al resto, una cosa es usar en fuerzas especiales, y otra cosa es la pistola del ejército general: como una pistola para uso constante en el ejército, es pesada con un cartucho débil, como PP, está completamente perdida para Escorpio. Es un arma realmente buena, pero no es necesario sustituir conceptos: una cosa es un arma para un uso especial y otra es la razón por la que se creó.
  16. Gato de mar
    Gato de mar 11 marzo 2018 23: 28
    +1
    Cita: Alcantarillado Krainiy
    Sí, už.
    TT: un arma poderosa (aquí alguien dijo que el deporte). Los cartuchos de la pistola TT y la ametralladora PPSh son intercambiables. Con habilidades golpea muy bien. Fue necesario reparar, principalmente debido al desgaste de las juntas de acoplamiento del barril móvil, el sesgo del cartucho al recargar después de un disparo ... la vejez afecta.
    PM es más débil que TT, en mi opinión, pero, como dicen en la literatura, un mayor efecto de frenado. No lo sé, no comprobé guiño Pero con ciertas habilidades, tanto a 25 como a 50 metros, funciona bien.
    APS, en mi opinión, es generalmente un cuento de hadas, y si también con un trasero ... el cartucho sería más poderoso para él. Es como si fuera retirado del armamento, pero es como si fuera utilizado por servicios especiales ...


    Con respecto a Stechkin, estoy completamente de acuerdo con usted, tuve la oportunidad de dispararle, y más de una vez. Y los servicios secretos realmente todavía lo usan y seguramente lo usarán durante mucho tiempo. Al limpiar habitaciones como arma auxiliar. Y sobre la debilidad del cartucho ... Probablemente se imagina las consecuencias de una explosión corta de cinco a diez metros en el chaleco antibalas de casi cualquier clase. El golpe ciertamente no se romperá, pero se proporciona el shock del dolor.
    Si aquí alguien llama al TT una pistola deportiva, entonces deje que todos los demás modelos bajo el mismo cartucho atribuyan a esta clase de armas, incluyendo y Mauser K - 96, el mismo cartucho.
    Sirvió con Makar durante tres años. Mi oficial técnico adjunto del batallón solía decir que "un petrolero necesita un PM solo para dispararse cuando el tanque está terminado", no puedo estar en desacuerdo con él.
    Pero con Nagan, desafortunadamente, no tenía nada que hacer.
    hi
  17. Veteranvssr
    Veteranvssr 12 marzo 2018 22: 06
    -1
    Cita: Kibb
    Bueno, por ejemplo, a menudo entiendo de qué estás hablando, pero a veces te pone tan ...
    Bueno, ¿qué opción es aceptable a finales de los años 20 para reemplazar a Nagan?

    Sí, estoy completamente de acuerdo contigo, no había reemplazo para el arma. El azúcar era algo para comer, pero tenías que cortarlo.
    1. Kibb
      Kibb 13 marzo 2018 12: 05
      0
      No hablé de esto en absoluto, el diseño de dorado ya se puede hacer con cualquier cartucho en esos años, a menos que haya problemas con la exportación de Mauser, pero también es posible. ¿Pero cuándo aparecerá esta arma en el Ejército Rojo? Pero Nagan necesitaba ser cambiado antes de la Segunda Guerra Mundial, pero no saltará de sus pantalones, como de costumbre, todo "No hay dinero, pero quédese allí", y aquí con el TT seguimos el camino "de forma barata y alegre". Y por lo demás, escribí arriba allí: si produce una muestra con modernizaciones (el mismo Nagan) durante 50 años, automáticamente se convertirá en legendario
  18. Tanque duro
    Tanque duro 4 Mayo 2018 08: 48
    0
    aws4,
    No tiene sentido discutir con algunas personas y no debes tirar cuentas. Solo ríe y ya está.