Military Review

"Kalashnikov" anunció el inminente lanzamiento de la producción en serie de una pistola Lebedev

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La nueva pistola Lebedev, el submarino, se lanzará a la producción en masa en la planta mecánica de Izhevsk en un futuro próximo, informa el servicio de prensa de la empresa.


Se inició la organización de un nuevo sitio de producción para la producción de submarinos. La etapa de desarrollo y preparación de la pistola para las pruebas de aceptación llega a su fin.
- le dijo al servicio de prensa. La preocupación señaló que el lanzamiento de nuevos equipos minimizará el impacto del factor humano en la calidad del producto.

"Kalashnikov" anunció el inminente lanzamiento de la producción en serie de una pistola Lebedev


Producción en serie de submarinos, la pistola de Lebedev - a corto plazo
- agregó el director ejecutivo de la compañía, Alexander Gvozdik, en el lanzamiento del proyecto de inversión como parte de la modernización de la planta. Se gastarán cinco mil millones de rublos en el reequipamiento técnico y tecnológico del IMZ en 2018, cuya modernización está prevista para el Día del armero en septiembre de 2019.



La pistola autocargadora Lebedev fue desarrollada por Kalashnikov y se mostró por primera vez en el foro Army-2015. Dos años después, se introdujo una versión compacta de submarino. Arma Diseñado para reemplazar la pistola Makarov en estructuras de poder. Al desarrollar una nueva pistola, se prestó especial atención a su equilibrio y ergonomía. El indicador de la presencia del cartucho en la cámara le permite tocar para determinar si el arma está cargada, los controles se muestran en ambos lados.

La versión básica del submarino tiene un riel Picatinny debajo del cañón para colocar equipo adicional. La pistola utiliza cartuchos estándar 9x19 mm Parabellum. Capacidad de la revista 14.
Fotos utilizadas:
http://army-news.ru/
145 comentarios
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  1. vard
    vard 5 marzo 2018 16: 22
    + 38
    Buena máquina ... Soy lo que pienso ... antes ... y era ... podía apartar las manos ... ahora no ... pero creo que tengo algo así en mi bolsillo ... a mi edad y estado de salud En cuyo caso, es más seguro para mí terminar con mi vida en prisión ... para mí, cualquier cadena perpetua ... que sobrevivir, sabiendo que no podría proteger ...
    1. Tiksi-3
      Tiksi-3 5 marzo 2018 16: 47
      +2
      Cita: Vard
      . antes ... y fue ... podría agitar sus manos ...

      caos en las calles gopoty? ... o policía ??
      1. Andrey k
        Andrey k 5 marzo 2018 16: 57
        +8
        Cita: Tiksi-3
        ... caos en las calles de gopoty? ... o policía ?? ...

        ¿Propone dispersar la "gopot" de las calles o destruir la "ilegalidad policial" en lugar de los servicios especiales?
        Y así y así, el artículo del Código Penal. En ambos casos, un 100% de posibilidades de ir a la zona, ya que ellos mismos se convierten en "gopotoy" riendo
        1. Tiksi-3
          Tiksi-3 5 marzo 2018 19: 08
          +9
          Cita: Andrey K
          Ofrece en lugar de servicios especiales.

          engañar No ofrezco nada ... Te aconsejo que leas cuál fue mi publicación engañar - luego piensa y no publiques tonterías engañar
          1. Andrey k
            Andrey k 6 marzo 2018 05: 07
            +9
            Cita: Tiksi-3
            ... engañar No ofrezco nada ... Te aconsejo que leas cuál fue mi publicación engañar - luego piensa y no publiques tonterías engañar

            Llame a su garabato demasiado alto: esto no es una publicación, sino una inundación prohibida en el sitio.
            ... Inundación: mensajes en foros y chats en línea, que ocupan grandes volúmenes y no contienen ninguna información útil ...

            Un artículo sobre el nuevo desarrollo de la preocupación Kalashnikov, y no sobre el gopot.
      2. ver_
        ver_ 6 marzo 2018 07: 34
        +1
        ... solo los coleccionistas * tienen * * .., estos * carroñeros * tienen la culpa - una causa caritativa - la iglesia perdonará ...
    2. Andrey k
      Andrey k 5 marzo 2018 16: 49
      + 24
      Cita: Vard
      ... Una buena máquina ... Soy lo que pienso ... antes ... y era ... podía mover las manos ... ahora no ... pero creo que tengo algo así en el bolsillo ... a mi edad y mi estado de salud, en cuyo caso es más seguro para mí terminar con mi vida en prisión ... para mí, cualquier cadena perpetua ... que sobrevivir, sabiendo que no podría proteger ...

      Es mejor no vivir, sino vivir. Y camine las calles con calma, sin asumir la necesidad de "algo así en su bolsillo".
      Y en ese caso, en la vejez, cuando la salud no lo permite, siempre es bueno cuando hay claramente servicios especiales cerca o herederos debidamente educados.
      La pistola en tu bolsillo no es una panacea.
      Salud para ti hi
      1. Black_Vatnik
        Black_Vatnik 5 marzo 2018 17: 34
        +3
        La pistola en tu bolsillo no es una panacea.

        No solo no es una panacea, sino que en algunos casos es una razón para que las gopniks ataquen y aprieten armas. Si saben que lo tienes.
        1. Andrey k
          Andrey k 5 marzo 2018 17: 50
          +9
          Cita: Black_Vatnik
          ... No solo no es una panacea, sino que en algunos casos es una ocasión para que las gopniks ataquen y expriman las armas. Si saben que lo tienes ...

          Incluyendo este factor.
      2. Lycan
        Lycan 5 marzo 2018 18: 52
        +7
        Cita: Andrey K
        cuando claramente hay servicios especiales de trabajo o herederos bien educados

        Es como soñar con el comunismo alcanzado. Ficción y más. Y la gente siente la atmósfera turbulenta aquí y ahora en su propia piel. Además, todavía crían niños en Nuestra sociedad. De ahí los pensamientos.
      3. El comentario ha sido eliminado.
        1. 23424636
          23424636 5 marzo 2018 20: 51
          +2
          Un incidente en la vida: un hombre que regresó del ejército, fue a la tienda tiró veinte y señaló un paquete de cigarrillos en el mostrador. El vendedor, ya sea por diversión o por alguna otra razón, tomó este producto del mostrador y se lo llevó diciendo que ahora habrá una revaluación, y espere. El hombre comenzó a exigir pero la dama se rió y bromeó. El luchador sacó el baúl y dijo: "Lleve el paquete y tome el dinero ... Este corrió al hall de entrada y llamó a la oficina del comandante. La ópera llegó y disparó al soldado con ametralladoras ... Pero él e Ilovaysk y Saur-Mogily pasaron.
          1. LiSiCyn
            LiSiCyn 5 marzo 2018 21: 49
            +2
            En el DNI fue ???
            Qué, puedo decir ... El culpable es el luchador. Estar en primera línea, agitando armas sin razón, metiéndose en problemas ...
            ¿Por qué el pelotón de comando comenzó a disparar sin tratar de retrasar (negociar)?
          2. Amur_tiger
            Amur_tiger 6 marzo 2018 00: 44
            +1
            Bueno, dependiendo de cómo "tirar" y cómo "indicar". Puede cortésmente, pero también puede hacerlo con un tono dominante, como "Soy el rey y el dios, y me das cigarrillos y al mismo tiempo te lamen las botas ..."
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Falcond
          Falcond 5 marzo 2018 21: 29
          +2
          pero estoy seguro de que en la vida eres igual que aquí. y, por cierto, tenemos más personas dignas en las cárceles que las que tienes aquí en el sitio con tus charreteras


          Bueno, ¡¡¡por supuesto que lo traicionaste !!) Estoy de acuerdo con el hecho de que la gente vive en todas partes ... pero en las cárceles la concentración de aquellos que se han desviado mucho más de lo humano y lo humano ...

          Has conseguido la correa de hombro del mariscal, pero estás actuando como un judío prusiano. Cuanto menos título, más se necesita

          Si su vista no cambia, también tendrá una "luz"
          1. Andrey k
            Andrey k 6 marzo 2018 05: 43
            +8
            Cita: FalconD
            pero estoy seguro de que en la vida eres igual que aquí. y, por cierto, tenemos más personas dignas en las cárceles que las que tienes aquí en el sitio con tus charreteras


            Bueno, ¡¡¡por supuesto que lo traicionaste !!) Estoy de acuerdo con el hecho de que la gente vive en todas partes ... pero en las cárceles la concentración de aquellos que se han desviado mucho más de lo humano y lo humano ...

            Has conseguido la correa de hombro del mariscal, pero estás actuando como un judío prusiano. Cuanto menos título, más se necesita

            Si su vista no cambia, también tendrá una "luz"

            No molestes la frente, zhzhot no en el medio de dezstski riendo
        4. KryoWarrior1978
          KryoWarrior1978 6 marzo 2018 02: 31
          +1
          ¿Qué tipo de ciudad es esta, lo siento?
        5. Andrey k
          Andrey k 6 marzo 2018 05: 40
          + 12
          ... una pistola ... en nuestra ciudad es la única garantía de que no te matarán de inmediato ... He estado caminando con una pistola durante 15 años en nuestra ciudad ...

          ¿Dónde está esa ciudad? ¿Escribes desde Chicago?
          ... y ya piensas que Dios fue atrapado por los huevos, sí, ¿y puedes filosofar? y cada tarde estacioné un auto en nuestra área, salí a bautizarme, fui a bautizarme ...

          ¿Dios los tiene? Miedo de estacionar un auto, véndelo. ¿Por qué babear con mocos?
          ... Si te cortan la espalda con una navaja y arrastras a tu novia a un auto, te roban y violan, piensa en cómo ...

          Será correcto que su imaginación enferma no se proyecte mucho en los demás, proyecte en usted mismo.
          ... cuando puedes esperar algo de los transeúntes que por 5 euros puedes ser apuñalado con un cuchillo ... Gopot se reirá de ti, es bueno si todavía no se pegan ...

          ¿Por qué fumaste?
          ... y ahora imagina que hay lugares en este planeta, donde las personas no son solo un arma, sino que BRDM está feliz de comprar para cualquier día ...

          El sitio ruso y otros lugares del planeta con BRDM realmente no me molestan.
          ... Solo peso 56 kg, y mi única oportunidad de seguir con vida es la axila de mi walter ...

          Esto es lo que. ¿Darle dinero para comer o envidiar a "Walter" bajo el brazo? ¿Lo usas en lugar de un contrapeso para que el viento no sople?
          ... colgaron la correa de hombro de un mariscal, pero tú actúas como un prusiano Jewrator...

          Usted todavía decide: ¿charreteras de Marshall o sanadores electrónicos? ¿Tus charreteras bloquearán la luz?
          ... y estoy seguro de que en la vida eres igual que aquí. y por cierto, tenemos más personas dignas en las cárceles que las que tienes aquí en el sitio con tus charreteras ...

          Estás en lo correcto. En mi vida, el gopot a mi lado no pasta.
          A juzgar por un gemido compasivo, te reclinaste de la zona, "Walter" se enganchó debajo del brazo, pero no siguió a tu novia. Debido a que estás enojado por los rumanos, búlgaros, árabes y albaneses que han venido a nosotros, hemos concluido que estás más tranquilo en la cárcel, ya que hay más personas dignas allí.
          Ve a dispararte a ti mismo, que vivir en tal horror.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. El comentario ha sido eliminado.
        6. san4es
          san4es 6 marzo 2018 19: 04
          +4
          Cita: Parkello
          ... He estado caminando con una pistola durante 15 años en nuestra ciudad. y lo conseguí 2 veces. una vez solo usado

          ... Parece que estás sosteniendo el ungüento para toda Grecia ... Escucha ... y tú ... ¿escuchaste sobre Sasha de Macedonia (Thessaloniki)? ... ¿No hablaste de tristeza tranquila? matón
          1. Andrey k
            Andrey k 6 marzo 2018 19: 26
            +7
            Cita: san4es
            ... Parece que tienes el ungüento para toda Grecia ... Escucha ... y tú ... ¿escuchaste sobre Sasha de Macedonia (Thessaloniki)? ... ¿No hablaste de tristeza tranquila? ...

            Sanchez amarrar lol riendo
            Él mató, mató por completo, completamente wassat riendo riendo riendo
            1. san4es
              san4es 6 marzo 2018 19: 46
              +2
              Cita: andrey k
              ... asesinado, completamente asesinado, completamente wassat riendo riendo riendo

              ... Hay una versión de que Sasha no es un cadáver en absoluto matón ... Y Sasha camina en algún lugar cercano, con una nueva cara
      4. aksleks
        aksleks 5 marzo 2018 19: 45
        +2
        Y en ese caso, en la vejez, cuando la salud no lo permite, siempre es bueno cuando hay claramente servicios especiales cerca o herederos debidamente educados.
        ¿Crees en lo que escribes?
      5. Trotil42
        Trotil42 6 marzo 2018 10: 30
        +1
        Una panacea ... otra panacea ... los países de la URSS donde introdujeron un baúl legal corto dieron una disminución en el crimen callejero en un promedio de 30-40 por ciento ... Gran PU recientemente anunció el porcentaje de detección de delitos en Rusia ... se volvió aterrador ... es 43 por ciento ... es matemáticamente rentable cometer un delito ... porque no lo revelarán ...
        1. Gary zucker
          Gary zucker 6 marzo 2018 15: 14
          0
          Bueno, Bastrykin afirma que en 2017 el porcentaje de asesinatos resueltos es del 93% y del 98% de violaciones.
          https://iz.ru/695341/2018-01-14/raskryvaemost-ubi
          istv-v-2017-godu-v-rossii-prevysila-93

          No encontré de dónde obtuviste el 43%. Lo más probable es que esto sea económico: carteristas, estafadores y otras cosas no relacionadas con la violencia.
    3. Maki Avellevich
      Maki Avellevich 6 marzo 2018 06: 56
      +4
      a juzgar por la foto, parece que el dispositivo debe quedar bien en la mano.
      tampoco parecían olvidarse del equilibrio.
      Lo sostendría con gusto.
    4. dark_65
      dark_65 6 marzo 2018 11: 45
      +1
      Estoy de acuerdo ... tal vida se ha ido.
  2. Herkulesich
    Herkulesich 5 marzo 2018 16: 24
    +3
    Pronto comenzarán a hacer tanques. ¿UVZ pondrá en funcionamiento una máquina de diseño propio?
    1. AUL
      AUL 5 marzo 2018 17: 45
      +4
      No entiendo una cosa. ¿Están preparando líneas de producción para la producción de submarinos, pero hay órdenes para ello? ¿Para quién producir? Solo para exportación, pero aquí las perspectivas son dudosas.
      1. 210ox
        210ox 5 marzo 2018 18: 29
        +5
        A juzgar por el artículo, pueden escribir cualquier cosa para reemplazar a PM. Aunque, por cierto, treinta armas de este tipo se han desarrollado completamente en los últimos años. Solo Makarych se ha mantenido y seguirá siendo visible.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 6 marzo 2018 00: 31
          +3
          Porque el arma en la batalla es el arma más inútil. Con una ametralladora, nadie en su sano juicio correrá para atacar o asaltar un edificio con una pistola calva. Por lo tanto, tanto el ejército como el Ministerio del Interior no ven ninguna necesidad especial de reemplazar al primer ministro, especialmente en el ejército, donde cada soldado está armado con un rifle de asalto.
          1. wer2
            wer2 6 marzo 2018 08: 44
            0
            Cita: Kot_Kuzya
            Por lo tanto, tanto el ejército como el Ministerio del Interior no ven una necesidad especial de reemplazar al primer ministro.

            ¿Ves alguna diferencia entre estas organizaciones?
            Suficiente de la policía y el primer ministro. Esta es una pistola policial. Y el ejército necesita una pistola del ejército. El arma en el cartucho del Steam es solo eso.
            Cita: Kot_Kuzya
            Porque el arma en la batalla es el arma más inútil.

            ¿PM? TT? ¿A B C? Estas armas autopropulsadas soviéticas por sí mismas
            Pero no es una pistola militar normal.
            Cita: Kot_Kuzya
            donde cada luchador está armado con una ametralladora.

            El arma no es para luchadores. Pistola para comandantes.
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 6 marzo 2018 16: 50
              +2
              ¿Desde cuando PM, TT se hizo casero? Y ABC es en realidad un rifle wassat
              1. wer2
                wer2 6 marzo 2018 17: 03
                0
                Cita: Kot_Kuzya
                ¿Desde cuando PM, TT se hizo casero? Y ABC es en realidad un rifle

                Para el ejército, estos son cañones autopropulsados. Desde su nacimiento.
                Tal era el nivel profesional de los gerentes de armeros en la URSS. No cortaron nada sobre el tema. Simplemente hicieron reír a todo el mundo honesto con sus "movimientos diestros".
                1. Kot_Kuzya
                  Kot_Kuzya 6 marzo 2018 17: 44
                  +3
                  Bueno, sí. PPSh y DP "muy" hicieron reír a los alemanes, tanto que perdieron 9 millones de nazis asesinados, más 2 millones de toda la escoria en forma de italianos, húngaros, rumanos, finlandeses, eslovacos, ucranianos, etc.
                  1. wer2
                    wer2 6 marzo 2018 20: 17
                    0
                    Cita: Kot_Kuzya
                    PPSh y DP "muy" hicieron reír a los alemanes

                    Por supuesto que se estaban riendo. Y no solo ellos.
                    Cita: Kot_Kuzya
                    tanto que perdieron 9 millones de nazis asesinados

                    No 9 millones, sino 900 millones. Si mientes, mientes mucho más grande. Para golpear al mundo entero.
                    De hecho, los alemanes perdieron 3,6 millones de soldados muertos en el frente oriental. Estos son los alemanes del Reich (incluidos austriacos, alsacianos, etc.). Las pérdidas de alemanes de Alemania en sí fueron menores, alrededor de 3 millones de militares. Las pérdidas de mano de obra en el Frente Oriental representaron aproximadamente el 67-68% de las pérdidas totales en no todos los frentes.
                    La URSS perdió 19 millones de tropas en la guerra.
                    Cita: Kot_Kuzya
                    más 2 millones de toda la escoria en forma de italianos, húngaros, rumanos, finlandeses, eslovacos, ucranianos, etc.

                    No recomendaría hablar despectivamente de personas de diferente nacionalidad. Además, muchos millones de ucranianos fueron asesinados en las filas del Ejército Rojo. Sí, y rumanos con eslovacos en batallas contra los alemanes, también.
                    1. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 6 marzo 2018 21: 00
                      +5
                      Bueno, por supuesto, "hicieron reír", tanto que los alemanes no desdeñaron usar el PPSh capturado en la batalla:

                      En cuanto a tus mentiras sobre las pérdidas de los alemanes y la URSS, eres un fiel seguidor de Rezun y otros liberales:
                      http://ruskline.ru/analitika/2010/10/05/ocenka_so
                      otnosheniya_poter_na_sovetskogermanskom_i_na_zapa
                      dnom_frontah /
                      La URSS perdió 11,3 millones de militares, se convocó a 34 millones de personas y 19 millones de bajas simplemente no pudieron ser físicamente. Alemania perdió 8,6 millones de personas. En la Alemania de antes de la guerra, la población era de 80 millones de personas. ¿Crees que desde una buena vida Hitler en 1945 llamó a niños de 14 años y 60 años?


                      Después de todo, según su lógica, millones de alemanes de mejillas sonrosadas se sentaron entre 20 y 40 años en la retaguardia de Hitler.

                      Sí, y rumanos con eslovacos en batallas contra los alemanes, también.

                      Cuéntame cómo millones de eslovacos y rumanos lucharon contra Hitler cerca de Moscú, Stalingrado, en el Kursk Bulge, cerca de Kiev y Bielorrusia. Es muy interesante escuchar las tonterías de los resunoides. wassat
                      1. wer2
                        wer2 6 marzo 2018 21: 11
                        0
                        Cita: Kot_Kuzya
                        tanto que los alemanes no desdeñaron usar PPSh capturado en la batalla

                        Los alemanes generalmente tenían problemas con las armas. Con qué basura no pelearon.
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Pérdidas de la URSS 11,3 millones de tropas.

                        19 millones de personas. Los datos de la Comisión de Planificación del Estado de la URSS desclasificados a principios de 2017.
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Alemania perdió 8,6 millones de personas.

                        El Reich en todos los frentes perdió 5318 mil soldados. De estos, los alemanes alemanes son 4440 mil personas. Pero datos abiertos, ¿por qué lo estás inventando?
                        Cita: Kot_Kuzya
                        ¿Crees que desde una buena vida Hitler en 1945 llamó a niños de 14 años y 60 años?

                        De lo malo. Solo que ahora los recursos humanos del Reich no eran comparables con los recursos humanos de los aliados. Y sobre el potencial industrial y no decir nada.
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Después de todo, según su lógica, millones de alemanes de mejillas sonrosadas se sentaron entre 20 y 40 años en la retaguardia de Hitler.

                        No me atribuyes tu lógica de curva.
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Cuéntame cómo millones de eslovacos y rumanos lucharon contra Hitler cerca de Moscú, Stalingrado, en el Kursk Bulge, cerca de Kiev y Bielorrusia.

                        No pelearon allí. Y en Europa del Este, lucharon. Y cuántos polacos lucharon en 1945, no se puede contar. Y luego murieron, mucho. También fueron llamados al ejército polaco.
                      2. Conserp
                        Conserp 16 marzo 2018 20: 09
                        0
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Pérdidas de la URSS 11,3 millones de tropas.

                        Esto incluye pérdidas sanitarias y prisioneros.

                        Especificación importante.
                    2. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 6 marzo 2018 21: 02
                      0
                      ¿Eres otra reencarnación de carabina? No te reconozco en maquillaje.
                    3. Conserp
                      Conserp 16 marzo 2018 15: 31
                      +1
                      Cita: wer2
                      De hecho, los alemanes perdieron 3,6 millones de soldados muertos en el frente oriental.

                      Sí Sí. Se movilizaron solo en el ejército hasta el otoño de 1944: 21 millones.

                      2 millones de personas discapacitadas y 2 millones de heridos agonizantes fueron desmovilizados (como lo tenían los alemanes).

                      Al final de la guerra, 8 millones se rindieron y se rindieron.

                      Pregunta: si solo murieron 3.6 millones, entonces donde fueron los 5.4 millones restantes ¿Sólo un soldado movilizado hasta el otoño de 1944?

                      Los aliados ni siquiera mataron a un millón.

                      Pero luego los alemanes condujeron a la matanza de niños de 12 años, ancianos y mujeres, habiendo agotado completamente el recurso de movilización. Nadie los contó, pero a Volkssturm se le asignaron 5 millones de troncos.

                      Cita: wer2
                      La URSS perdió 19 millones de tropas en la guerra.


                      Mi amigo, ¿es esto lo que te dijo el nazi Boryusik Sokolov?

                      Pérdidas militares de la URSS: 8.6 millones, incluidos 2 millones de no combatientes (destruidos en campos de prisioneros).
                      Los números se verifican repetidamente y después de la digitalización completa de los archivos no están sujetos a revisión.

                      El resto son civiles. Mujeres, niños, ancianos.

                      Los Goebbelsoides obstinados son tales goebelsoides, con lavado de cerebro a través de propaganda.

                      En 1998, este punto de vista era normal.
                      En 2008, esto podría entenderse.
                      En 2018, solo los terminados pueden escribir esto, ya sabes quién.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Stas157
      Stas157 5 marzo 2018 19: 14
      +7
      Cita: Herkulesich
      Pronto comenzarán a hacer tanques. ¿UVZ pondrá en funcionamiento una máquina de diseño propio?

      ¡Siempre hubo armas! La preocupación Kalashnikov aplastó la planta mecánica de Izhevsk por sí misma, donde se produjo PM. Ahora Kalashnikov es tanto una fábrica como la Armería y la Mecánica.
  3. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 5 marzo 2018 16: 25
    +3
    Así es como comienzan a disparar este gadget, y entendamos cuánto mejor o peor es este sistema ahora ... Por ahora, bueno, bonito, ergonómico, con varias cargas ...
  4. svp67
    svp67 5 marzo 2018 16: 26
    + 12
    El arma está destinada a reemplazar la pistola Makarov en estructuras de poder. ..... La pistola utiliza cartuchos de Parabellum 9x19 mm estándar.
    Dios conceda que esta pistola valdría la pena el hecho de que tenemos que reemplazar completamente todos los cartuchos de pistola ...
    1. Kurare
      Kurare 5 marzo 2018 16: 31
      + 12
      Cita: svp67
      El arma está destinada a reemplazar la pistola Makarov en estructuras de poder. ..... La pistola utiliza cartuchos de Parabellum 9x19 mm estándar.
      Dios conceda que esta pistola valdría la pena el hecho de que tenemos que reemplazar completamente todos los cartuchos de pistola ...

      Para ser honesto, tampoco entiendo por qué estamos cambiando a Parabellum 9x19. Si queremos aumentar el poder de las armas, entonces es mejor cambiar a su 9x21, y para exportar también puede hacer una opción para 9x19.
      1. svp67
        svp67 5 marzo 2018 16: 34
        +7
        Cita: Kurare
        entonces es mejor ir a tu 9x21,

        ¿Es un busto?
        1. Kurare
          Kurare 5 marzo 2018 17: 43
          +7
          Cita: svp67
          ¿Es un busto?

          Entonces, si cambias 9x18, entonces realmente algo más poderoso, y no Parabellum. Para el Ministerio del Interior, por supuesto, es mejor dejar muros de 9x18 o 9x21, no solo carne, agujeros.
          1. svp67
            svp67 5 marzo 2018 17: 45
            +4
            Cita: Kurare
            pero las paredes 9x21, no esa carne, están llenas de agujeros.

            Pero la técnica de disparar desde él es diferente, significa volver a entrenar completamente a todos.
            1. Kurare
              Kurare 5 marzo 2018 17: 58
              +9
              Sí, tienes que volver a aprender. Pero, cuando se desarrollaron PM y Parabellum, tal distribución de armadura en el mundo ni siquiera se esperaba. 9x18 y 9x19 a este respecto son bastante limitados, pero 9x21 es justo lo que se requiere.
              Y si ya decidió que el ejército de 9x18 es "débil", entonces Parabellum es una decisión poco entusiasta.
              1. wer2
                wer2 5 marzo 2018 22: 02
                +1
                Cita: Kurare
                entonces Parabellum es una solución poco entusiasta.

                Parabellum es la mejor solución. Cada tipo de arma tiene su propio DE.
                1. Kurare
                  Kurare 6 marzo 2018 14: 42
                  +2
                  ¿El ejército ruso tiene grandes existencias de rondas de 9x19? ¿Te imaginas lo difícil que es cambiar a un cartucho nuevo?
                  1. wer2
                    wer2 6 marzo 2018 14: 55
                    +1
                    Cita: Kurare
                    ¿Te imaginas lo difícil que es cambiar a un cartucho nuevo?

                    Imagina. Creo que es por eso que el ejército ruso todavía tiene armas en un cartucho de 5,45 x 39 mm.
                    Pero también es necesario armarse con armas de alta calidad. La situación más desastrosa fue con una pistola del ejército. Simplemente no estaba allí. Por lo tanto, partieron de él. Más tarde se trata de todo lo demás.
                    1. Kurare
                      Kurare 6 marzo 2018 15: 09
                      +2
                      Cita: wer2
                      Imagina. Creo que es por eso que el ejército ruso todavía tiene armas en un cartucho de 5,45 x 39 mm.

                      ¿Crees que unos 15 millones de AK-74 en el ejército y en los almacenes son "armas inmóviles"? ¡5,45x39 es el cartucho básico del ejército! Y es poco probable que este cartucho cambie en las próximas décadas.
                      Cita: wer2
                      Pero también es necesario armarse con armas de alta calidad.

                      De hecho, el tema de esta conversación no es la calidad del arma, sino la elección del cartucho óptimo.
                      1. wer2
                        wer2 6 marzo 2018 15: 36
                        0
                        Cita: Kurare
                        que unos 15 millones de AK-74 en el ejército y en los almacenes son "armas inmóviles"?

                        ¿Y cómo se llama que él no es?
                        Cita: Kurare
                        ¡5,45x39 es el cartucho básico del ejército! Y es poco probable que este cartucho cambie en las próximas décadas.

                        Esto no es triste para deTski.
                        Cita: Kurare
                        y la elección del cartucho óptimo.

                        Así que aquí todo ha sido elegido por mucho tiempo. Mira la munición estándar de la OTAN. Aquí está, la línea óptima.
                        En cuanto a Rusia, el cartucho de pistola 9 x 19 mm El par ya ha comenzado su movimiento. Ponemos un signo más.
                        El viejo ruso 7,62 x 54 mm se estirará por más tiempo. Él es bastante débil, en realidad. Pero este no es el problema principal.
                        El problema principal es el cartucho deficiente 5,45 x 39 mm. Tarde o temprano tendrá que cambiarse a 5,54 x 45 mm. Pero con problemas de tiempo, esto no es para mí, es para la abuela Wang.
                        Sí, y una cosa más. En Rusia, no hay un diseño normal de un arma debajo de un cartucho de 5,54 x 45 mm. Entonces también tienes que comprar una licencia para algún tipo de arma. Aparentemente por algo de basura, no se venderán para siempre.
                      2. svp67
                        svp67 7 marzo 2018 11: 04
                        0
                        Cita: Kurare
                        De hecho, el tema de esta conversación no es la calidad del arma, sino la elección del cartucho óptimo.

                        Aquí te equivocas. Las cualidades principales del arma están determinadas por el cartucho usado. Y si te refieres al rendimiento, entonces PM a este respecto es muy bueno.
        2. Alce educado
          Alce educado 5 marzo 2018 17: 54
          +6
          Cita: svp67
          ¿Es un busto?

          ¿Qué pasa si el enemigo se pone 2 armaduras? O atacará la columna uno a la vez. Y solo quedaba un cartucho.
          1. svp67
            svp67 5 marzo 2018 18: 02
            +4
            Cita: Polite Elk
            Y solo queda un cartucho.

            Cuales son los problemas Era lo suficiente como para pegarse un tiro.
            1. Alce educado
              Alce educado 5 marzo 2018 18: 10
              +4
              Cita: svp67
              Es suficiente para dispararse a sí mismo.

              Este es usted sobre 9x18 y 9x19. Y 9x21 te permitirá dispararte incluso a través de un casco.
              1. svp67
                svp67 5 marzo 2018 19: 11
                +1
                Cita: Polite Elk
                Y 9x21 te permitirá dispararte incluso a través de un casco.

                Y armadura corporal
          2. poquello
            poquello 5 marzo 2018 18: 26
            +4
            Cita: Polite Moose
            Cita: svp67
            ¿Es un busto?

            ¿Qué pasa si el enemigo se pone 2 armaduras? O atacará la columna uno a la vez. Y solo quedaba un cartucho.

      2. Razvedka_Boem
        Razvedka_Boem 5 marzo 2018 17: 36
        +5
        Se adoptó 9x18 debido a los ahorros, ya que en este caso, era posible usar ametralladoras que produjeran cartuchos para TT, simplemente se cortó la funda y también "excluyó la posibilidad de usar nuevos cartuchos para armas soviéticas que quedaron en manos de la población después de la guerra".
        9x21 está justificado para servicios especiales, y para la policía 9x19 es óptimo.
        1. Kurare
          Kurare 5 marzo 2018 18: 00
          +6
          Cita: Razvedka_Boem
          Se adoptó 9x18 debido a los ahorros, ya que en este caso, fue posible utilizar máquinas herramienta que producen cartuchos para TT, la manga simplemente se cortó

          En realidad, el cartucho TT era 7,62x25. Aquellos. Gran poder de penetración y débil efecto de frenado. Por lo tanto, cambiamos a 9 mm.
          1. Razvedka_Boem
            Razvedka_Boem 5 marzo 2018 18: 17
            +3
            En realidad, el cartucho TT era 7,62x25

            Vuelva a leer mi comentario, en realidad.
            Sí, se necesitaba un mayor efecto de frenado. Para minimizar los costos, utilizamos el parque de máquinas existente.
            Lo siento, si eso no estaba claro.
            1. Kurare
              Kurare 5 marzo 2018 18: 24
              +3
              Cita: Razvedka_Boem
              Lo siento, si eso no estaba claro.

              Aceptado. Aquellos. ¿Te refieres al corte del cuello a 7,62x25 TT? Nunca escuché que el pedigrí de las 9x18 PM comenzara con esto.
              1. Razvedka_Boem
                Razvedka_Boem 5 marzo 2018 18: 50
                +9
                Nunca escuché que el pedigrí de las 9x18 PM comenzara con esto.

                "La autoría del desarrollo de la munición para la nueva arma pertenece al ingeniero B.V. Semin, quien mostró una visión envidiable, utilizando como la funda para su cartucho, la funda del cartucho de pistola TT, cortada a una distancia de 18 mm desde la parte inferior. Este paso hizo posible producir nueva munición no haciendo cambios en el proceso de producción de las empresas manufactureras adaptadas para la liberación de municiones 7,62x25 mm (TT) ".
                http://lockwork.ru/patron-9x18-pm/

                "El cartucho fue desarrollado por B.V.Sémin. Al diseñar el cartucho, la funda del cartucho fue tomada del cartucho TT 7,62x25 mm," cortada "a un nivel de 18 mm desde la parte inferior. Esta solución permitió, por un lado, el uso de máquinas y equipos de medición para cartuchos TT, por otro lado, descartó la posibilidad de utilizar nuevos cartuchos para armas soviéticas, que quedaron en manos de la población después de la guerra ".
                http://russianguns.ru/?p=1637

                1. Kurare
                  Kurare 5 marzo 2018 18: 55
                  +3
                  Gracias iluminado! buena
                  1. Razvedka_Boem
                    Razvedka_Boem 5 marzo 2018 19: 00
                    +4
                    En el sitio, este proceso es mutuo. hi
                    1. wer2
                      wer2 6 marzo 2018 13: 34
                      0
                      Cita: Razvedka_Boem
                      ¿Has comprobado? No tengo una caja de cartucho TT a mano, pero creo que las máquinas me permitieron insertar una bala en un cartucho recortado.

                      Justo lo que se declara en su libro es una basura tan obvia que pensé que ni siquiera debería haber sido particularmente refutada.
                      Y aquí está.
                      Además, la cuestión no es solo el diámetro de la bala.
                      Diferente reverso de cartuchos.
                      En PM, el revestimiento es casi recto, y en TT, es más cónico.
                      En general, la funda TT es una funda Mauser Export comprimida en un calibre más pequeño. Grande, no hay "parientes" que estas dos conchas no tengan.
                  2. wer2
                    wer2 5 marzo 2018 22: 27
                    +2
                    Mira aquí. Y dar gracias de vuelta.

                    La bala PM es simplemente imposible de poner en el caso TT. En ningún lugar
                    Además, recomiendo prestar atención al fondo.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. wer2
                      wer2 6 marzo 2018 08: 51
                      0
                      Cita: Razvedka_Boem
                      Elige expresiones, esta vez.

                      ¿Por qué estás tan molesto? ¿Eres el autor de estos "libros"?
                      Cita: Razvedka_Boem
                      Segundo, además de tus palabras, ¿hay alguna evidencia?
                      ¿O es suficiente una imagen dibujada?

                      ¿Hay pocas fotos? Entonces también escribí en palabras.
                      ¿Te lo saltaste? Así que repito: el manguito TT se diseñó originalmente para un volante con un calibre de 8,8 mm (variación del cartucho Mauser Export, los manguitos son los mismos que el TT). Bueno, o 9,0 mm según el procedimiento de medición occidental.
                      Bala PM calibre 9 mm (9,2 según el procedimiento de medición occidental).
                      La pregunta es cómo insertar una bala con un calibre de 9,2 mm en una manga diseñada para un máximo de una bala con un calibre de 9,0 mm.
                      1. Razvedka_Boem
                        Razvedka_Boem 6 marzo 2018 11: 59
                        +1
                        ¿Has comprobado? No tengo una caja de cartucho TT a mano, pero creo que las máquinas me permitieron insertar una bala en un cartucho recortado.
                        Sí, y también, para usar como argumento las imágenes de Internet, que como dijiste "delirante" es ilógico.
                    2. wer2
                      wer2 6 marzo 2018 13: 35
                      0
                      Cita: Razvedka_Boem
                      ¿Lo comprobaste?

                      Me disculpo. La respuesta es por alguna razón ubicada un poco más arriba.
                3. kapitan92
                  kapitan92 5 marzo 2018 23: 34
                  +4
                  Cita: Razvedka_Boem
                  "La autoría del desarrollo de municiones para la nueva arma pertenece al ingeniero B.V. Semin, quien mostró una visión envidiable, usando como funda para su cartucho, la funda del cartucho de pistola TT

                  Está incorrectamente escrito
                  La base para la creación de municiones se tomó características del cartucho alemán 9 × 18 Ultra, fabricado desde 1936 por la empresa "Gecko".
                  El nuevo cartucho soviético fue desarrollado por el diseñador soviético B.V.Semin basado en cartuchera para pistola TT,
                  ¿Sientes la diferencia? hi
            2. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 6 marzo 2018 00: 34
              +1
              De hecho, cambiaron al cartucho 9 * 18 para utilizar el esquema más simple de automatización automática del obturador. Cuanto más simple es la pistola, más barata, más confiable, más fácil de fabricar, operar y limpiar.
              1. wer2
                wer2 6 marzo 2018 08: 52
                0
                Cita: Kot_Kuzya
                Cuanto más simple es la pistola, más barata, más confiable, más fácil de fabricar, operar y limpiar.

                Pero nada de lo que mata es extremadamente malo.
                Para el ejército, esto no es bueno, en realidad.
                Pero para la policía, justo.
                1. Kot_Kuzya
                  Kot_Kuzya 6 marzo 2018 16: 52
                  +2
                  Entonces, ¿dónde viste al soldado corriendo hacia el enemigo con una pistola calva? En la guerra, todos tienen una ametralladora y un montón de rondas. Al menos tuvimos tantas rondas como quisimos. Tal vez esto, punitiva ATO, escasez de munición wassat
                  1. wer2
                    wer2 6 marzo 2018 17: 07
                    0
                    Cita: Kot_Kuzya
                    Entonces, ¿dónde viste al soldado corriendo hacia el enemigo con una pistola calva?

                    Además de los soldados en el ejército, hay oficiales. Y se sorprenderá, pero también tienen que atacar en algunos lugares.
                    Pero eso no es todo. A veces tienen que defenderse. Del enemigo que avanza.
                    Y para esto confían en una pistola del ejército. Un arma como esa. En TT, APM y PM no son similares.
                    Cita: Kot_Kuzya
                    En la guerra, todos tienen una ametralladora y un montón de rondas.

                    Un oficial con una pistola, esto no tiene sentido.
                    Cita: Kot_Kuzya
                    Tal vez esto, punitiva ATO, escasez de munición

                    No hago comentarios sobre tonterías.
                    1. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 6 marzo 2018 17: 46
                      0
                      Sofa analeteg, donde tienes camaradas corriendo para atacar con un arma wassat
                    2. Maki Avellevich
                      Maki Avellevich 6 marzo 2018 21: 23
                      0
                      Cita: wer2
                      Un oficial con una pistola, esto no tiene sentido.


                      declaración muy categórica. Tenemos todos los oficiales de combate con ametralladoras.

                      Jefe de Estado Mayor AOI
                      1. wer2
                        wer2 6 marzo 2018 21: 45
                        0
                        Cita: Maki Avellievich
                        Tenemos todos los oficiales de combate con ametralladoras.

                        Me refería a los oficiales del ejército. Y como no tienes un ejército, no hay oficiales del ejército.
                        En cuanto a las fuerzas especiales (su "ejército" puede llamarse algo así), existen sus propios modales y costumbres. Y el arma, por cierto, también es suya.
                        Pero el jefe de personal con una pistola, esto sigue siendo una tontería obvia. No necesita una ametralladora. De ninguna manera. Aquí está el que tiene un trasero para el fotógrafo, y sus amigos que no entraron en el cuadro, hay máquinas. Y hay suficientes de ellos. Y lo más importante, ni siquiera necesita una pistola del ejército. Suficiente especial. Escriba PSM.
        2. wer2
          wer2 5 marzo 2018 22: 06
          0
          Cita: Razvedka_Boem
          Se adoptó 9x18 debido a los ahorros, ya que en este caso, fue posible utilizar máquinas herramienta que producen cartuchos para TT, la manga simplemente se cortó

          Qué absurdo. El revestimiento TT originalmente tenía una cámara de calibre 8,8 mm. Una bala PM con un calibre de 9,0 mm. ¿Cómo ponerlo allí?
          Cita: Razvedka_Boem
          y para la policía 9x19 es óptimo.

          El par es óptimo para el ejército. Para la policía, el PM es óptimo.
        3. Dima9990
          Dima9990 6 marzo 2018 09: 48
          0
          Gracias por la info. No sabía. hi
      3. wer2
        wer2 5 marzo 2018 22: 00
        +1
        Cita: Kurare
        Para ser honesto, tampoco entiendo por qué estamos cambiando a Parabellum 9x19.

        Porque es un cartucho de pistola militar con aire acondicionado.
        A diferencia del cartucho de servicio PM, que es demasiado débil.
        Cita: Kurare
        entonces es mejor cambiar a tu 9x21

        9x21 mm es un cartucho especial. No es adecuado para una pistola del ejército, es demasiado potente.
        1. Kurare
          Kurare 6 marzo 2018 14: 53
          +2
          Cita: wer2
          Porque es un cartucho de pistola militar con aire acondicionado.

          En realidad, en el ejército soviético / ruso era solo un cartucho "deficiente". Todavía tenemos que ir a eso.
          Cita: wer2
          9x21 mm es un cartucho especial. No es adecuado para una pistola del ejército, es demasiado potente.

          Sí, 9x21 fue creado para especialistas porque ninguna de las armaduras corporales modernas de PM lleva cartucho PM ni Para. Entonces, ¿cuál es el punto de cambiar de PM a Para? ¿Cambiar el punzón por un jabón un poco mejor?
          No debemos seguir el ritmo de la moda, sino ser su legislador. Si algo cambia fundamentalmente, entonces un gran avance.
          1. wer2
            wer2 6 marzo 2018 15: 18
            0
            Cita: Kurare
            En realidad, en el ejército soviético / ruso era solo un cartucho "deficiente".

            Este es un cartucho del ejército de pistola con aire acondicionado. Cómo están las cosas en el ejército soviético / ruso, pocos están interesados.
            Cita: Kurare
            Todavía tenemos que ir a eso.

            Es necesario. Los bolcheviques no jugaron el truco del todo. Ese cartucho deportivo TT en el ejército vpendyuryat. Ese policía PM. Y tiene que desenredar ahora. No hay otras opciones.
            Cita: Kurare
            Sí, 9x21 fue creado para especialistas porque ninguna de las armaduras corporales modernas de PM lleva cartucho PM ni Para.

            9 x 21 mm se hizo "soviético". Aquellos. Su finalidad final no está muy clara. Pero había una manga. Por lo tanto, decidieron clavarle una bala.
            Y, de nuevo, no entiendo por qué.
            "¿Crees que todo esto se usará? Creo que todo esto debería coserse". Canción muy soviética.
            Cita: Kurare
            Entonces, ¿cuál es el punto de cambiar de PM a Para? ¿Cambiar el punzón por un jabón un poco mejor?

            En algún lugar cercano ya escribí sobre PM, Para y 9x21. Echa un vistazo alrededor, en algún lugar allí.
            Cita: Kurare
            No es necesario mantenerse al día con la moda, sino ser su legislador.

            Ya conozco algunos de estos "legisladores". Durante todos los años de su poder, lograron no adoptar un solo cartucho del ejército. Llenar al ejército y al país de basura diferente.
            No hay necesidad de reinventar la rueda. Todo ha sido calculado y calculado desde hace mucho tiempo. Solo necesitas seguir estúpidamente las recomendaciones. Trabaja en esta área, no tiene fin. Empezar y terminar.
            Cita: Kurare
            Si algo cambia fundamentalmente, entonces un gran avance.

            Para hacer esto, debe tener al menos un conocimiento mínimo. Y al menos una escuela primaria de armas de diseño. ¿Dónde conseguirlo?
      4. Gary zucker
        Gary zucker 6 marzo 2018 15: 40
        0
        Si el APS se consideraba demasiado grande y difícil para el uso diario, ¿quién se arrastraría con tontos de menos de 9x21? La energía es dos veces más de lo habitual PM 9x18.
    2. KVU-NSVD
      KVU-NSVD 5 marzo 2018 16: 34
      +3
      Cita: svp67
      El arma está destinada a reemplazar la pistola Makarov en estructuras de poder. ..... La pistola utiliza cartuchos de Parabellum 9x19 mm estándar.
      Dios conceda que esta pistola valdría la pena el hecho de que tenemos que reemplazar completamente todos los cartuchos de pistola ...

      Bueno, creo que el reemplazo será muy gradual. sonreír y es poco probable que genere la necesidad de comprar en masa un nuevo cartucho. Por cierto, ¿hay una línea para la producción en masa de 9x19?
      1. svp67
        svp67 5 marzo 2018 16: 44
        +6
        Cita: KVU-NSVD
        Por cierto, ¿hay una línea para la producción en masa de 9х19?

        Y yak ...




        1. Alexey ra
          Alexey ra 5 marzo 2018 17: 35
          +6
          Barnaul, habla ... sonreír
          1. svp67
            svp67 5 marzo 2018 17: 47
            +6
            Cita: Alexey RA
            Barnaul, habla ...

            Bueno, qué puedo decir ... sí, BARNAUL. Sus enemigos para entregar.
          2. senima56
            senima56 5 marzo 2018 22: 54
            +1
            Plante al tecnólogo jefe de la planta y despida al director ... ¡Y todas las plantas de cartuchos (!!!) comenzarán a producir productos de muy alta calidad!
      2. asterisco
        asterisco 5 marzo 2018 19: 41
        0
        Supongo que es posible y 9x18 en él "zhech", por supuesto, en caso de apuro, pero para la guerra cuando el déficit de municiones es correcto.
    3. Jeroglífico
      Jeroglífico 5 marzo 2018 16: 37
      +3
      El cartucho 9x19 ha sido adoptado durante mucho tiempo, están lanzando PP debajo de él, PP-2000, por ejemplo. Sí, y el cartucho en sí está estampado en Tula, en Klimovsk, etc.
    4. Angel_y_demon
      Angel_y_demon 5 marzo 2018 18: 20
      +4
      Cita: svp67
      Dios conceda que esta pistola valdría la pena el hecho de que tenemos que reemplazar completamente todos los cartuchos de pistola ...

      Bueno, ahora se usan 9x19 y así, pero para armas 9x18, excepto para el eje pm
    5. kapitan92
      kapitan92 5 marzo 2018 20: 37
      +4
      Cita: svp67
      Dios conceda que esta pistola valdría la pena el hecho de que tenemos que reemplazar completamente todos los cartuchos de pistola ...


      Pistola Vostok, reloj desde 26 min.
    6. tacet
      tacet 5 marzo 2018 22: 09
      0
      ¿Igual y reemplazar todo?
      Querido, ¿has oído hablar de las plantas de cartuchos de Tula, Barnaul o Novosibirsk?
      Por un segundo, 9x19 PS gzh (Índice GRAU - 7N21): un cartucho con una bala con un núcleo de acero. El TsNIItochmash se desarrolló a principios de la década de 1990, y 9x19 PBP GJ (Índice GRAU - 7N31) es un cartucho con una bala de penetración aumentada. Desarrollado por la Oficina de Diseño de Instrumentos de Tula a principios de la década de 2000.
      Estas municiones ya han hecho un montón de thuja.
    7. saling
      saling 6 marzo 2018 07: 57
      0
      El diario de la revista "Military Secret" es también el medio "experto" riendo
  5. Viktor.N. Aleksandrov.
    Viktor.N. Aleksandrov. 5 marzo 2018 16: 32
    +6
    Y Makarov está vendiendo a las personas con una licencia en lugar de botas de goma.
    1. prapor75m
      prapor75m 5 marzo 2018 16: 46
      +2
      buena oferta buena Tomaría a mi viejo en 1973 con placer (me pregunto quién lo consiguió)
    2. rc56
      rc56 5 marzo 2018 17: 11
      +5
      para mí, cualquier cadena perpetua ... que sobrevivir, sabiendo que no podría proteger ...

      "... 12 son mejor juzgados que 6-ro!"
  6. 1536
    1536 5 marzo 2018 16: 33
    +8
    ¿Puedes hablar sobre ergonomía y apariencia?
    Me encantaron los tornillos en el mango. Si se trata de una cooperación con una fábrica de muebles, entonces es posible una conversión. Bien hecho!
    1. dvina71
      dvina71 5 marzo 2018 16: 41
      +2
      Cita: 1536
      Usted puede divertirse

      Puedes ... pero de inmediato llega una analogía a lo que hace el gato cuando no tiene nada que hacer
      1. 1536
        1536 5 marzo 2018 16: 52
        +1
        Esto es en términos de lo que sujeta el gato al mango. Original
  7. Falcond
    Falcond 5 marzo 2018 16: 35
    +1
    ¡El propósito de este dispositivo no está claro! Es difícil creer que se transfieran de manera masiva y universal a otro cartucho. Lo más probable es que esta máquina esté destinada a aquellos cuyas actividades incluyen usarla todos los días y usarla ... el Ministerio del Interior, por ejemplo ... bueno, realmente el PM para ellos aún no está ... Pero no está del todo claro por qué es enormemente necesario en el ejército ... todo es caro, y en el papel de las armas personales, PMa es suficiente ...
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 6 marzo 2018 00: 40
      +1
      En el ejército, todos tienen metralletas, incluso para los generales en una situación de combate, los ayudantes llevan un rifle de asalto detrás de él por si acaso. Por lo tanto, se necesitaba un arma en el ejército nafig. No hay necesidad de considerar a los tontos de los generales que a finales de los años 40 entregaron TTT por una nueva pistola del ejército. Ellos, después de 4 años de una guerra sangrienta, ya sabían qué tipo de pistola se necesitaba para el ejército: simple, máximamente confiable y barata. y PM es solo un arma.
      1. wer2
        wer2 6 marzo 2018 08: 56
        0
        Cita: Kot_Kuzya
        Por lo tanto, se necesitaba un arma en el ejército nafig.

        El mundo entero no sigue el ritmo, y solo Kuzya lo hace.
        Cita: Kot_Kuzya
        Ellos, después de 4 años de una guerra sangrienta, ya sabían qué tipo de pistola se necesita para el ejército.

        Quiero molestarte, pero a juzgar por las acciones de la defensa soviética después de la guerra, no lo sabían después de 4 años de guerra.
        Cita: Kot_Kuzya
        y PM es solo un arma.

        ¿Cuál es el argumento? ¿Simple y barato? Entonces el tirachinas es aún más barato. A todos los oficiales tirachinas.

        Si no está al tanto, en un ejército normal usualmente se usan tres tipos de pistolas:
        1. El ejército principal (o simplemente ejército): esta pistola se trata en este artículo.
        2. Servicio militar. Esto aún no está en servicio. Y todavía no hay cartucho para él. La pobreza puede considerarse como tal PM. Pero este es un tramo muy grande. Porque Esta es una pistola de la policía. Aquellos. También oficial. Pero no el ejército.
        3. Ejército especial. Esto se puede considerar PSM.
        Diferentes oficiales y especialistas confían en diferentes pistolas.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 6 marzo 2018 16: 52
          0
          Otra tontería de un sofá teoretega.
          1. wer2
            wer2 6 marzo 2018 17: 10
            0
            Cita: Kot_Kuzya
            Otra tontería de un sofá teoretega.

            Eres muy estricto contigo mismo. Aunque, muy cerca de la verdad.
  8. Falcond
    Falcond 5 marzo 2018 16: 40
    +2
    El arma usa municiones estándar de 9x19 mm Parabellum
    Latin para bellum - prepárate para la guerra
    1. Galeón
      Galeón 5 marzo 2018 17: 41
      +2
      si vis pacem para bellum: quiere paz, prepárate para la guerra. O, como dicen los ingenios, si quieres paz, prepara parabellum. matón
  9. Hurricane70
    Hurricane70 5 marzo 2018 16: 51
    0
    Cita: Viktor.N.Aleksandrov.
    Y Makarov está vendiendo a las personas con una licencia en lugar de botas de goma.

    ¿Por qué lo necesitas? ¿Y a la gente? ¿Tienes miedo de alguien?
    1. Viktor.N. Aleksandrov.
      Viktor.N. Aleksandrov. 5 marzo 2018 17: 01
      +3
      Amo las armas Estaba acostumbrado al Makar durante mi servicio. Y no tengo a nadie a quien temer, hay algo para enfrentar al enemigo, en cuyo caso. Pero las armas antiguas deben ser eliminadas. No tiene sentido, un daño.
  10. Hurricane70
    Hurricane70 5 marzo 2018 16: 53
    +1
    Cita: prapor75m
    buena oferta buena Tomaría a mi viejo en 1973 con placer (me pregunto quién lo consiguió)

    Tengo 1967 era, no nací entonces, pero en general no es interesante dónde está, qué pasa con él. ¿Es así como todo en la vida debería ser increíble y hermoso pensarlo? bebidas
  11. шурави
    шурави 5 marzo 2018 17: 17
    +1
    No tiene sentido cambiar a él en la aviación.
    1. novela66
      novela66 5 marzo 2018 18: 06
      +2
      solo hay un sentido: si todos cruzan, entonces la aviación debe cruzarse para no violar los informes. al final, no disparar al suelo
      1. шурави
        шурави 5 marzo 2018 19: 35
        0
        Cita: novela xnumx
        solo hay un sentido: si todos cruzan, entonces la aviación debe cruzarse para no violar los informes. al final, no disparar al suelo


        El hecho es que para la tripulación de vuelo necesitas tu propia arma especializada.
        1. novela66
          novela66 6 marzo 2018 07: 09
          0
          Bueno, por ejemplo? ametralladora shtaer o Uzi?
          1. шурави
            шурави 6 marzo 2018 10: 10
            0
            Cita: novela xnumx
            Bueno, por ejemplo? ametralladora shtaer o Uzi?


            Cualquiera que sea el tipo paquetes TT y PPS-43, con la condición de la posibilidad de disparo único.
            1. novela66
              novela66 6 marzo 2018 10: 49
              0
              PPS-43 ... es un poco demasiado grande, y de alguna manera hay que sujetarlo al asiento de expulsión
              1. шурави
                шурави 6 marzo 2018 12: 55
                0
                Cita: novela xnumx
                PPS-43 ... es un poco demasiado grande, y de alguna manera hay que sujetarlo al asiento de expulsión



                Te lo dije, como. Si lo desea, la aviación PP puede colocarse en 400 mm de longitud plegada. Y se sujeta al muslo del piloto.
          2. Razvedka_Boem
            Razvedka_Boem 6 marzo 2018 13: 07
            0
            ¿Y la "castaña" no funcionará? Al igual que los pilotos de helicópteros fueron entregados para pruebas. estaban satisfechos, y los equipos de BM tampoco se opusieron, se sujetaron en sus cofres, no interfirieron durante el aterrizaje.
            1. novela66
              novela66 6 marzo 2018 13: 36
              0
              algo así como. verdad. el cartucho es débil y confunde el esquema con una cámara abierta
              1. Razvedka_Boem
                Razvedka_Boem 6 marzo 2018 15: 30
                0
                verdad. el cartucho es bastante débil

                Hay modificaciones para 9x19.
        2. novela66
          novela66 6 marzo 2018 07: 15
          0
          cómo la vida ha convertido a "stechkin" en manos de una persona determinada ...
    2. Falcond
      Falcond 5 marzo 2018 18: 20
      0
      ¡En en! ¡El calibre no es el mismo!)) ¡No se usa menos FAB-100!))

      Pero en serio, realmente no hay más valor práctico en la nueva pistola que en la PM ... pero "si no hay diferencia, ¿por qué pagar más?" ® como solía decir la tía Asya en publicidad)))
  12. prapor75m
    prapor75m 5 marzo 2018 17: 31
    +1
    Cita: Hurricane70
    ¿Es así como todo en la vida debería ser increíble y hermoso pensarlo?

    impresionante y hermoso, es para los diputados de los funcionarios y las bolsas de dinero, y me encantan las armas, y específicamente a mi "viejo" de la hoja de tiempo, así que creo que cayó en buenas manos o no hi
  13. Moro
    Moro 5 marzo 2018 17: 45
    0
    Es decir, ¿la PC no ha echado raíces?
    1. Falcond
      Falcond 5 marzo 2018 18: 22
      +3
      ¡La información rezumaba que tenía la costumbre de disparar un palo una vez al año!)))
    2. Falcond
      Falcond 5 marzo 2018 18: 26
      +2
      Cita: Moro
      Es decir, ¿la PC no ha echado raíces?

      Desventajas del modelo (de Wikipedia)
      La pistola tiene dos variedades de revistas no intercambiables con cámaras para Parabellum de 9 × 19 mm.
      En las tiendas de la pistola, los labios están muy doblados el uno hacia el otro. Debido a esto, los cartuchos se retrasan en la tienda al disparar. A veces las tiendas se desmoronan por completo.
      No muy conveniente y confiable. Se compone de muchas partes pequeñas, lo que aumenta la probabilidad de daños.
      Mucho peso
      Al disparar, hay retrasos frecuentes y difíciles de eliminar. Hay casos en que, durante el disparo, un cartucho de disparo se atascó en la cámara y no permitió que se disparara el siguiente disparo.
      Algunos modelos reventaron un marco de plástico.

      En la tarde, esto no se observó, parece ...
  14. dgonni
    dgonni 5 marzo 2018 17: 50
    0
    En el camino, resultó una buena máquina. Compacto, capacidad normal del cargador. Y a juzgar por la apariencia, todo está lleno de ergonomía.
  15. gruñidos
    gruñidos 5 marzo 2018 18: 25
    0
    Entendí nada. ¿Lo has adoptado? Parece que no. Entonces serie nakoy? ¿Solo para justificar el dinero de 5 mantecas? Se ve un poco extraño. Además, Putin no mostró una caricatura sobre esta arma.
  16. mavrus
    mavrus 5 marzo 2018 18: 52
    0
    Cita: Vard
    Buena máquina ... Soy lo que pienso ... antes ... y era ... podía apartar las manos ... ahora no ... pero creo que tengo algo así en mi bolsillo ... a mi edad y estado de salud En cuyo caso, es más seguro para mí terminar con mi vida en prisión ... para mí, cualquier cadena perpetua ... que sobrevivir, sabiendo que no podría proteger ...

    Bueno, para estos propósitos, y PM caerá.
  17. Krokodil68
    Krokodil68 5 marzo 2018 19: 15
    +2
    Cita: Andrey K
    La pistola en tu bolsillo no es una panacea.

    Y sobre la "panacea", nadie dice ...
    Pero, para dar la oportunidad de SOBREVIVIR (en el caso de acercarse al zorro del norte bien alimentado), ¡PUEDE!
    Y dará ...
  18. Xscorpion
    Xscorpion 5 marzo 2018 19: 32
    +1
    Cita: Moro
    Es decir, ¿la PC no ha echado raíces?


    PYa para el Ministerio de Defensa, probablemente estará bajo el Ministerio del Interior, la Guardia Rusa o el FSB, necesitan aumentar la potencia de fuego, tienen que usar pistolas con más frecuencia que los militares. El artículo no indica la estructura de poder específica, pero tenemos muchos de ellos. Pero este barril definitivamente no lo es. para MO. Si solo se adquieren partes limitadas del MTR, aunque no se dice acerca de la posibilidad de instalar un silenciador, dudo que PB y APB sean suficientes para sus ojos.
  19. senima56
    senima56 5 marzo 2018 19: 53
    0
    La buena noticia es que al menos algo finalmente se aclara con un arma. ¿Cómo podemos hablar de "producción en masa" cuando el arma aún no se ha adoptado? Y luego, recientemente, la expresión "en el futuro cercano" se ha vuelto muy popular entre nosotros. ¿Cuánto cuesta este? ¿Un mes, dos, medio año, un año, dos, tres ...? ¿Qué tipo de "perspectiva" se cierne?
  20. Romanenko
    Romanenko 5 marzo 2018 20: 06
    0
    Me encantaría obtener una versión neumática de este dispositivo y sería bueno estar completamente mecanizado (con un blobeck).
    Y, por supuesto, sería interesante probar el original en el campo de tiro.
  21. deshacerse
    deshacerse 5 marzo 2018 21: 27
    0
    reemplazar pm y dónde poner pm?
    1. Romanenko
      Romanenko 6 marzo 2018 11: 20
      0
      PMM generalmente no es una invención muy exitosa, por lo que PMM es el mejor en general en chatarra, y PMM tiene una gran demanda en todo el mundo como arma ideal de defensa personal.
      Entonces, con PM, todo es mucho más simple, actualizado y en venta.
  22. wer2
    wer2 5 marzo 2018 21: 57
    0
    El arma usa municiones estándar de 9x19 mm Parabellum

    El cartucho esta bien. Quizás el arma salga bien.
  23. Bosch
    Bosch 6 marzo 2018 05: 53
    0
    Pequeña cosa genial.
  24. saling
    saling 6 marzo 2018 07: 55
    0
    En una serie, pueden ejecutar cualquier cosa. ¿Y dónde está la información para adoptarlo? riendo
  25. Lesovin
    Lesovin 6 marzo 2018 10: 15
    +1
    ¿De qué sirve cubrir el lanzamiento de una nueva arma de fuego? De todos modos, no hay forma de obtenerlo oficialmente. Nuestro gobierno le tiene mucho miedo a su gente y cree que si permite la venta gratuita de armas de fuego (en este caso, de cañón corto), entonces comenzará el caos ... Te aseguro, NO COMIENCE. Construye galerías de tiro. Haz acceso gratuito allí para todos los propietarios de cualquier arma, como en Estados Unidos. Hay días festivos especiales, incluso donde todos los propietarios (y no solo) pueden salir libremente al máximo. Dispara al menos desde el obús ... y eso no tiene nada de malo, pero puedes desahogarse. Y cualquier hombre, si es, por supuesto, un hombre, debería ser capaz de poseer armas. Tener la oportunidad no solo de almacenar, sino también la oportunidad de disparar a un nivel civilizado en un guión ...
  26. шурави
    шурави 6 marzo 2018 16: 02
    0
    Cita: Razvedka_Boem
    ¿Y la "castaña" no funcionará? Al igual que los pilotos de helicópteros fueron entregados para pruebas. estaban satisfechos, y los equipos de BM tampoco se opusieron, se sujetaron en sus cofres, no interfirieron durante el aterrizaje.


    No, no funcionará. Basura Gali, si se utiliza en la aviación para todos los indicadores.
    Desafortunadamente, todavía existe la práctica de enseñar a la tripulación qué comer. En lugar de desarrollar un arma especializada.
    Y ay, hasta que llegue un pensamiento tan simple, ay ...
  27. Kurare
    Kurare 7 marzo 2018 14: 34
    +2
    Cita: svp67
    Cita: Kurare
    De hecho, el tema de esta conversación no es la calidad del arma, sino la elección del cartucho óptimo.

    Aquí te equivocas. Las cualidades principales del arma están determinadas por el cartucho usado. Y si te refieres al rendimiento, entonces PM a este respecto es muy bueno.

    No me refería a todo el hilo de conversación, sino solo a la discusión sobre la transición del cartucho PM a Para. Y, por supuesto, la calidad y el rendimiento de las armas finalmente revelan el potencial del cartucho.
  28. Vadim Sh.
    Vadim Sh. 10 marzo 2018 21: 28
    0
    Un juguete atractivo, me gustaría tener uno.
  29. Santor
    Santor 11 marzo 2018 12: 27
    +2
    Cita: wer2
    Por supuesto que se estaban riendo. Y no solo ellos.

    Eso es solo si observas cuidadosamente los documentales alemanes: a menudo puedes ver a los luchadores de la Wehrmacht no solo con el PCA y luego con el PPS, sino también con el SVT a menudo ... ¿No sabes por qué? Y el circo que tienes especialmente para las pérdidas alemanas, por alguna razón, el Archivo de Bundes es diferente de los números ... Seguramente utilizaron Kiev, supongo, ¿no?
    1. Conserp
      Conserp 16 marzo 2018 15: 55
      0
      Es del grupo de baile de "Cadáveres amontonados" de Boryusik Sokolov.