Victoria del Ejército Rojo en el Don

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En febrero, los destacamentos del Ejército Rojo lograron suprimir el centro antirrevolucionario en el Don apoyando a la población, la superioridad numérica y una buena provisión de municiones de los almacenes del antiguo ejército.

La derrota de las fuerzas contrarrevolucionarias sobre el don.



6 (19) Diciembre 1917 fue el año en que el gobierno soviético estableció el Frente Revolucionario del Sur para combatir la contrarrevolución. V. Antonov-Ovseenko fue nombrado comandante en jefe de las tropas del frente. La tarea inmediata de las tropas soviéticas era separar a Ucrania del Don y cubrir la región del Don desde varios lados. Inicialmente, el número total de fuerzas dirigidas a Ucrania y al Don era de unos pocos miles de bayonetas y sables. En diciembre, varios miles de soldados llegaron a Járkov desde Petrogrado, Moscú y otras ciudades dirigidas por el comandante Antonov-Ovseenko y su adjunto, el jefe de personal, un ex oficial del ejército zarista Muravyov. Antonov-Ovseenko entregó el mando de las tropas del frente en Ucrania al jefe de personal del frente, Muravyov, y él mismo encabezó la lucha contra los Kaledinianos.

Las principales fuerzas de Ataman Kaledin se concentraron en el área de Kamenskaya - Glubokaya - Millerovo - Likhaya. Se formó un ejército de voluntarios en Rostov-on-Don y Novocherkassk (alrededor de 2 mil combatientes). Además, los destacamentos de guerrilleros cosacos separados y varias unidades de cosacos regulares ocuparon el distrito Gorlovo-Makeevsky de Donbass, desplazando a las unidades de la Guardia Roja desde allí. Sin embargo, los cosacos blancos y los blancos no pudieron crear un ejército y un frente fuertes durante este período para oponerse al movimiento de los destacamentos rojos. Esto se debió a la división de los cosacos, que podrían exponer y armar a todo el ejército. Si una pequeña parte de los cosacos se armaron contra los bolcheviques y apoyaron a Kaledin, la mayoría estaba cansada de la guerra, declarada "neutralidad" e incluso simpatizaba con el poder soviético.

Kornilov y Kaledin en enero se dividieron 1918 del año. Dejando el batallón de oficiales al atamán con una batería para proteger a Novocherkassk y como núcleo de las tropas del Don, el Ejército de Voluntarios (DA) se trasladó a Rostov. Los líderes blancos contaban con el apoyo de la gran ciudad, los ricos locales (industriales, banqueros, etc.) y el ascenso de los oficiales: miles de oficiales vivían en Rostov. Sin embargo, como antes, los capitalistas burgueses calcularon mal el movimiento blanco, pero los oficiales todavía intentaron mantenerse alejados del conflicto.

Para diciembre, 25 1917 (enero 7 1918), las tropas de Antonov-Ovseyenko casi sin resistencia ocuparon la parte occidental de la cuenca de Donetsk. Desde aquí, planeó, actuando en las columnas de Sivers y Sablin, destruir las fuerzas principales de Kaledin en el área de Voronezh. La columna Sablina fue de Lugansk para desarrollar un ataque en la estación Likhaya; La columna de Sivers, que la proporcionaba desde el sur, tenía que dirigirse a la estación de Zverevo, para luego pasar a Millerovo. Al mismo tiempo, desde la dirección de Voronezh, se suponía que una columna de Petrova formada en Voronezh atacaría, y sus unidades avanzadas habían llegado a la estación de Chertkovo en ese momento.

Mientras tanto, los destacamentos punitivos cosacos de Chernetsov, Lazarev, Semiletov hicieron sus incursiones en el territorio del Donbass Oriental. Los ataques fueron acompañados por destellos de terror cosaco. Los Kaledinianos derrotaron a los Consejos de Minas de Yasinovsky y Bokov-Crystal. Se produjeron intensos combates en el área de Yuzovka y en la vecina Makeevka. Diciembre 19 (enero 1) Los cosacos irrumpieron en la mina Brestovo-Bogodukhovsky. Diciembre 22 (enero 4) La columna de Sivers ingresó al Donbass, donde se unió con los partisanos de las minas. En la noche de 21 en diciembre 22 (enero 3-4), los Guardias Rojos lanzaron una ofensiva desde Yuzovka. La lucha envolvió el área de Yuzovka, Khanzhenkov, Makeyevka, Mospin, Ilovaisk. La feroz batalla en la mina Prokhorovsky entre Yuzovka y Makeevka duró aproximadamente un día y terminó con la victoria de la Guardia Roja.

Durante este período, hubo un poco de calma en la lucha. Como N. Ye. Kakurin señaló en su trabajo "Cómo luchó la revolución": un enganche fue característico "para el período inicial de la Guerra Civil: las unidades militares de ambos lados comenzaron arbitrariamente a concluir un armisticio entre sí". La columna de Petrova estableció conversaciones con los cosacos en Chertkov; Los cosacos, presionados por la columna de Sivers al sur de Yuzovka, pidieron una tregua. El desapego de Sablin era débil para avanzar activamente. Los refuerzos enviados desde el frente demostraron ser ineficaces. Subiendo a st. Ilovaiskaya, Sievers se vio obligado a parar. Dos regimientos de su columna se negaron a obedecer, tuvieron que ser desarmados y enviados a la retaguardia.

El enemigo, aprovechando esta circunstancia y recolectando pequeñas reservas efectivas, con golpes cortos arrojó ambas columnas de Antonov-Ovseenko. Diciembre 27 (enero 9), después de haber sufrido grandes pérdidas, las tropas de Sievers dejaron parte del distrito Yuzovo-Makeevsky y se retiraron a Nikitovka. Situación desfavorable se ha desarrollado alrededor de Lugansk. En la noche de diciembre 28 (enero 10), los cosacos ocuparon Debaltseve. Diciembre 29-31 (enero 11-13) El destacamento de Chernetsov ocupó la comuna de Yasinovskaya en Makeyevka. Grupos de mineros de Yuzovka, Makeevka, Enakiyev y un grupo de tropas bajo el mando de Sivers llegaron al rescate de la mina. La mina de Yasinovsky fue rechazada. Las tropas de Sivers, a las que se unieron 4 tú. Los guardias de Red Donbass, lanzaron una ofensiva a través de Ilovaisk y Taganrog en Rostov. Un grupo de tropas comandadas por Sablina, también reforzadas por guardias rojos locales, de la región de Luhansk, lanzaron una ofensiva contra Rostov a través de Zverevo-Kamenskaya-Novocherkassk. 12 (25) Enero 1918, las tropas soviéticas ocuparon Makeevka.

Mientras tanto, el gobierno de Don estaba perdiendo el control sobre la situación en el Don. Al regresar del frente, los regimientos regulares de 10 (23) celebraron en enero su propio congreso en la aldea de Kamenskaya. Entre los regimientos revolucionarios se encontraban los antiguos regimientos de Life Guard Cossack y Ataman, que pasaron mucho tiempo en la capital y se dedicaron a la "política". Los cosacos anunciaron el derrocamiento de Ataman Kaledin y la transferencia de poder a un comité revolucionario encabezado por Fyodor Podtelkov. Los revolucionarios cosacos exigieron el desarme y la expulsión de los kornilovitas. Kaledin envió al 10 th regimiento para dispersar el congreso y arrestar a los instigadores. Pero incluso este regimiento, que fue considerado el apoyo del ataman, no ejecutó la orden, la declaró "neutralidad" y se unió a los manifestantes. Luego contra los revolucionarios cosacos lanzó un escuadrón Chernetsova. Los revolucionarios cosacos tenían una gran ventaja en la fuerza. Pero toda la masa de regimientos revolucionarios, baterías y unidades individuales no pudieron resistir el ataque de varios cientos de luchadores decididos. Como resultado, Kaledin logró con gran dificultad expulsar al Comité Revolucionario del Don de los límites de la región. Los revolucionarios cosacos, aunque tenían la ventaja en la mano de obra, no querían luchar.

Sin embargo, esta victoria fue táctica. Con la pasividad e incluso la hostilidad de la mayor parte de los cosacos y la población de toda la región y del gobierno de Don y los blancos, su derrota se hizo inevitable. Las unidades Don finalmente descompuestas fueron reemplazadas en las direcciones Voronezh y Kharkov por unidades del Ejército Voluntario. Esta medida permitió a los defensores detener temporalmente el progreso de las columnas de Sievers y Sablin. La columna de Sablina, debilitada por la asignación de parte de sus fuerzas para ayudar a Sivers, que avanzaba en la dirección de Taganrog, se movió para ayudar a las tropas del Comité Revolucionario del Don, que fueron presionados por Kaledinians. Enero 31 capturó la estación Likhuyu, pero al día siguiente recibió un fuerte contraataque de las unidades de voluntarios y se retiró con grandes pérdidas, dejando también la estación Zverevo. La columna de Sivers que ataca a Taganrog también fue derrotada en un choque con unidades de voluntarios y se dirigió a Arte. Amvrosievka.


Desprendimiento de Krasnogvardeisky liderado por R. F. Sivers, 1918

Sin embargo, en ese momento comenzó un levantamiento en Taganrog, donde los trabajadores de las Obras Bálticas (5 mil personas) se rebelaron, golpeando a los blancos de la ciudad. Además, las columnas de Sablina y Sivers recibieron refuerzos del Frente Norte, varios regimientos y baterías del antiguo ejército y varios destacamentos revolucionarios. Sivers también recibió un poderoso tren blindado con cañones navales. En enero 21 (febrero 3), la columna de Sivers avanzó nuevamente y en enero 26 (febrero 8) estableció contacto con los rebeldes en Taganrog. El caparazón blanco se derrumbó.

Kaledinians y Kornilovs pudieron poner otro contraataque fuerte en la columna Sablin. Regimientos cosacos rojos, retirándose de Kamenskaya, se reunieron cerca de Glubokaya. Aquí, Golubov, un capataz militar, se destacó: comenzó a armar una unidad eficiente sobre la base del regimiento 27. Los blancos cosacos de Chernetsov hicieron un desvío y atacaron a Deep no por ferrocarril, donde fueron esperados, desde la estepa. Los revolucionarios cosacos volvieron a correr. Pero luego los cosacos rojos se unieron con una columna de Petrov que se acercó desde Voronezh. El escuadrón de Chernetsov golpeó las pinzas y fue aplastado, el propio comandante blanco fue asesinado. Las partes rojas de Golubov, Petrov y Sablina se mudaron a Novocherkassk.

Además, en este momento, el cerco del centro de contrarrevolución por parte de Tsaritsyn y el Cáucaso afectó. La sede del Ejército Revolucionario del Sureste se creó en Tsaritsyn, cuyo comandante fue elegido miembro de los Autónomos. Esta sede comenzó a concentrar las fuerzas de la División de Infantería 39 del antiguo ejército del frente caucásico en la estación Tikhoretskaya. Se suponía que esta división debía desarrollar una ofensiva contra Yekaterinodar, la apuesta del gobierno contrarrevolucionario de Kuban. Fue atacado dos veces por tropas revolucionarias locales, que intentaron atacar Ekaterinodar desde Novorossiysk, pero sin éxito. Bataysk 13 Febrero fue ocupado por unidades de la División de Infantería 39. Pero los rojos no pudieron avanzar más.

28 enero (10 febrero) 1918, destacamentos rojos ocuparon Taganrog y lanzaron una ofensiva contra Rostov. Los Rojos se movían lentamente debido al daño en los caminos por el enemigo y temiendo por su retaguardia. La defensa adicional de Novocherkassk y Rostov se volvió sin sentido. Don cosacos no quería pelear. Además, los revolucionarios cosacos ya se convirtieron en la fuerza llamativa de los destacamentos rojos. El pequeño Ejército de Voluntarios no pudo detener al enemigo, que, a medida que se movía, se reforzó con refuerzos de los trabajadores locales y cosacos, recibió refuerzos de las regiones centrales y del antiguo frente. Kornilov y Alekseev decidieron retirarse a Kuban, donde Yekaterinodar aún se encontraba y había esperanza para el apoyo de los cosacos de Kuban. Kaledin se ofreció a llevar a todo el Ejército de Voluntarios a Novocherkassk. Kornilov y Alekseev estaban en contra. "No puedo defender a Don del Don", dijo Kornilov. En Novocherkassk, el SÍ resultó estar en un "caldero" y fue condenado a muerte. Enero 28 (febrero 10) El general Kornilov notificó a Kaledin que los voluntarios no podían proteger a Novocherkassk e ir a Kuban. Kornilov le pidió que devolviera el batallón de oficiales.

Enero de 29 (febrero de 11) Kaledin reunió una reunión del gobierno en la que informó sobre la decisión del comando del Ejército Voluntario y que solo quedaban combatientes de 147 para proteger a la región de Don de los bolcheviques en el frente. Los miembros del gobierno de Don declararon que no había posibilidad de defender la capital, y le ofrecieron al ataman que fuera a la stanitsa, quien se mantuvo leal y continuó la lucha. Cansado, psicológicamente roto, Kaledin declaró que consideraba inaceptable correr y esconderse en las aldeas y, en tales condiciones, renunció a sus deberes como ataman militar. El mismo día, el general Kaledin se suicidó con un tiro al corazón. En su carta de suicidio al general Alekseev, explicó su salida de la vida "por la negativa de los cosacos a seguir a su jefe".

Al día siguiente, el Círculo Militar eligió al General A. M. Nazarov como ataman de tropa. Nazarov durante la Segunda Guerra Mundial comandó el 20 Don Cossack Regiment, fue jefe de la brigada 2 Trans-Baikal Cossack, y desde marzo 1917 fue nombrado comandante de la División 8 Don Cossack, y ya en abril 1917, fue comandante de la División de Caballería del Cáucaso. En el camino hacia el Cáucaso, Kaledin fue retenido, y se convirtió en el comandante de la guarnición de Taganrog, y luego en el jefe de la marcha del ejército de Don. El general Nazarov se negó a abandonar Novocherkassk con el destacamento del General Ataman Marchante P. Popov (combatientes de 1500), que fue a las estepas de Zadonsk para continuar la lucha. El representante de la DA en Novocherkassk, General Lukomsky, propuso que Nazarov se uniera a Kornilov. Nazarov se negó.

La muerte de Kaledin por un tiempo sacudió al Don. El joven se quedó en silencio, los ancianos comenzaron a armarse, declarando que Don había pecado antes de su jefe y debía expiar la culpa. Los cosacos acudieron a la ciudad de Novocherkassk en miles, se anunció la movilización general y se formaron nuevas unidades. La ofensiva roja se detuvo. Con el frente rumano se abrió camino con armas en manos del 6 th Regiment e inmediatamente se enfrentó a los Rojos. Sin embargo, pronto la ola de entusiasmo se extinguió. 6 El regimiento de Don sucumbió a la propaganda y se negó a luchar. Los cosacos, gritando y agitando sus armas, volvieron a casa. Febrero 12 (25) Cosacos rojos N. Golubov ocupó Novocherkassk sin luchar. Nazarov y el presidente del Círculo de Tropa E. A. Voloshinov fueron arrestados. Febrero 18 ellos y otros representantes del gobierno de Don fueron fusilados.

Victoria del Ejército Rojo en el Don

Mayor general, marcha y luego ataman militar del Ejército de Don Cossack, Anatoly Nazarov (1876 - 1918)

El ejército de voluntarios en Rostov estaba en una situación crítica. Los generales Alekseev y Kornilov decidieron retirarse al sur, en dirección a Ekaterinodar, con la esperanza de levantar los cosacos de Kuban y formar una alianza con los pueblos del Cáucaso, haciendo de la región de Kuban una base para futuras operaciones militares. Todo su "ejército" en el número de combatientes en ese momento era igual a un regimiento: 2,5 mil personas. Desde el comienzo de la formación, 6 miles de personas se apuntaron al ejército, pero el resto murió, resultó herido o desapareció. En la noche de 9 (22) en febrero de 1918, el Ejército de Voluntarios cruzó el hielo hacia la orilla izquierda del Don y se fue de la aldea a la aldea. Se detuvo en el pueblo de Olginskaya. Aquí se reorganizó en tres regimientos de infantería: Oficial Combinado, Choque de Kornilov y Guerrilla. Los voluntarios de febrero 25 se mudaron a Ekaterinodar.

10 (23) Rostov ocupó el rojo de febrero. 10 (23) en marzo, el Comité Revolucionario de Don proclamó en el territorio de la Región del Ejército de Don "una república soviética independiente de Don en una unión de sangre con la República Soviética de Rusia". Al frente de Don Republic estaba Cossack Podhorunzhi F. Propulsion Podtyolkov. El poder soviético duró en Rostov hasta principios de mayo 1918. A principios de mayo, las tropas alemanas ocuparon la parte occidental de la región del Ejército de Don, incluidos Rostov, Nakhichevan-on-Don, Taganrog, Millerovo, Chertkovo. En mayo, 16, en Novocherkassk, el atamán del Gran Ejército del Don fue elegido general P. N. Krasnov, quien formó una alianza con Alemania.

resultados

La primera etapa de la Guerra Civil terminó a favor del gobierno soviético. Los principales focos contrarrevolucionarios, Ucrania y el Don, se extinguieron. Además, los Rojos tomaron posesión en la provincia de Orenburg y en la región de Ural, donde se formó una coalición de los cosacos de Ural y Orenburg, hostiles al poder soviético, liderados por el ataman Dutov. Enero 31 1918 del año en que los blancos fueron expulsados ​​de Orenburg, el ataman Dutov huyó a Verkhneuralsk.

El éxito tuvo un carácter estratégico: en solo dos meses, el gobierno soviético se extendió a toda la región de Don y Little Russia, Ucrania. Parecía que algunos semilleros de la guerra civil serían aplastados y la paz llegaría. Sin embargo, en febrero 1918, intervinieron fuerzas externas: invasores turcos, rumanos y austro-alemanes. La invasión externa permitió restaurar la base para el desarrollo y la expansión de la escala de disturbios. Además, pronto comenzó la invasión de las tropas de la Entente (Gran Bretaña, Francia, Estados Unidos y Japón) y el levantamiento del Cuerpo de Checoslovaquia, inspirado por los maestros de Occidente, lo que permitió el establecimiento del poder de las fuerzas contrarrevolucionarias en la Rusia oriental. La segunda etapa de la guerra comenzó, mucho más grande, ya con ejércitos y frentes reales.

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67 comentarios
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  1. +9
    6 marzo 2018 07: 12
    El 6 de diciembre (19) de 1917, el gobierno soviético estableció el Frente Revolucionario del Sur para combatir la contrarrevolución

    Mira, acabas de pronunciar un discurso con el llamado ¡Decreto sobre la paz eterna para todos, y bam! ¡Front abrió una nueva! amarrar engañar Y no contra los invasores, sino contra ...sus conciudadanos, el héroe de Rusia, el diputado elegido por la gente de la Asamblea de Rusia, ¡el héroe del avance de Lutsk del general Kaledin! Short solo no reconoció la toma del poder por parte de los delincuentes y continuó viviendo una vida normal normal: preparó y celebró elecciones para la Asamblea Constituyente de toda Rusia. Además, el frente alemán eliminó las unidades heredadas restantes para la guerra fratricida
    No tuvieron tiempo para los ocupantes, acordaron con ellos a expensas de un regalo a los ocupantes un tercio de Rusia, ¡tuvieron que vencer a los suyos, habiendo hecho una guerra peor que el mundo!
    1. +9
      6 marzo 2018 07: 48
      Entonces, para los bolcheviques, los rusos no son propios, sino EXTRANJEROS, y viceversa.
    2. +6
      6 marzo 2018 08: 09
      Querido Olgovich, entre los bolcheviques y sus últimos, ellos siempre prometen las montañas doradas, pero lo hacen completamente torrencial a sus promesas.
      1. +3
        6 marzo 2018 16: 54
        que problematico. qué dolor Argentina Jamaica 5: 0

        y todo esto fue observado por Nikolai 2
    3. +16
      6 marzo 2018 10: 17
      Cita: Olgovich
      Mira, acabas de pronunciar un discurso con el llamado ¡Decreto sobre la paz eterna para todos y bam! ¡Front abrió una nueva! Y no contra los invasores, sino contra ... sus conciudadanos

      Otro grito de Yar ... Olgovna riendo riendo riendo
      Todo el bastardo era odioso, odiaba a los bolcheviques incluso antes de la Revolución de Octubre, y después de eso, inmediatamente comenzó a librar una lucha contra el régimen soviético. Es una pena, entonces los bolcheviques no dejaron que estos desechos extranjeros se consumieran de inmediato, muchas víctimas podrían haberse evitado.
      1. +7
        6 marzo 2018 10: 34
        Buen caballero, ¿cómo no puede ser odiado por figuras que, durante los años de agresión extranjera, piden la derrota de su país natal?
        Cita: rkkasa 81
        estos desechos extranjeros

        Estas palabras tuyas caracterizan brillantemente a los bolcheviques, que primero usaron el dinero alemán para lograr sus objetivos, y luego en Brest intercambiaron su tierra natal sin una punzada de conciencia para mantener su poder.
        1. BAI
          +16
          6 marzo 2018 10: 59
          durante los años de agresión extranjera piden la derrota de su país natal?

          1. ¿Y fueron los bolcheviques quienes comenzaron la Primera Guerra Mundial?
          2. ¿Y qué sentido tienen los bolcheviques luchar por los "aliados" que no los reconocen?
          3. El ejército se descompone y no quiere pelear. Ella ya había demolido a TODOS los que insistían en continuar la guerra: el rey, el Gobierno Provisional. Los bolcheviques, cualquiera, pero no masoquistas y no id_i_o_t_y. Entendieron perfectamente cómo la continuación de la guerra terminaría para ellos: serían barridos (el zar y el Gobierno Provisional no entendieron esto).
          4. Mencione al menos una razón para la continuación de la guerra para el campesino o trabajador ordinario, en cuyo nombre hablaron los bolcheviques.
          1. +6
            6 marzo 2018 11: 44
            Te responderé sobre los puntos:
            1) Comenzó la guerra Austria-Hungría y Alemania. Declararon la guerra a Rusia y tomaron medidas hostiles contra ella. Cualquier gobierno que defienda los intereses de Rusia debería haber continuado la guerra hasta la victoria sobre el agresor.
            2) ¿Y qué sentido tenían los bolcheviques dando un golpe de estado en medio de la guerra y durante su conducta traidora de propaganda contra la guerra?
            3) No mientas. El gobierno interino cayó debido al golpe bolchevique y no a las acciones del ejército. De la misma manera, el rey fue reducido como resultado de una conspiración, no de un levantamiento del ejército.
            4) Sabes, es deber de un ciudadano o ciudadano proteger su patria de un agresor extranjero. No se pregunta, ¿cuáles fueron los motivos de la continuación de la guerra en 1944, cuando los alemanes fueron expulsados ​​del territorio de la URSS? Y es bueno si no olvidas que los alemanes reclamaron durante los años de la Segunda Guerra Mundial contra los Estados bálticos rusos y Ucrania. Entonces, la sensación de protegerse de la dictadura de los alemanes era más que la de los campesinos y trabajadores comunes.
            1. BAI
              +5
              6 marzo 2018 16: 39
              Repasemos los puntos nuevamente.
              1.
              La guerra fue lanzada por Austria-Hungría y Alemania.


              31 de julio en el Imperio ruso declaró la movilización general en el ejército.
              El mismo día, se declaró una "guerra amenazante" en Alemania. Alemania presenta a Rusia con un ultimátum: detener el servicio militar obligatorio, o Alemania declara la guerra a Rusia.
              El 1 de agosto, Alemania declaró la guerra a Rusia.
              Todo parecía estar claro: Alemania declaró la guerra a Rusia. Pero entre los eventos del 31 de julio y el 1 de agosto es necesario poner las palabras de B.M. Shaposhnikov (quien, espero, no necesita ser explicado): "El comienzo de la movilización general es una declaración incondicional de guerra". Aquellos. Según las normas de la época, Rusia declaró no oficialmente la guerra a Alemania. El zar, en el futuro cercano, comenzó una guerra para la que Rusia no estaba preparada.
              "Con mucho cuidado me puse la nariz" no pasó sin dejar rastro.

              2.
              ¿Y qué sentido tenían los bolcheviques para organizar un golpe de estado en medio de la guerra?

              Y cuando mas? Durante los períodos de derrota, el gobierno actual tiene un apoyo mínimo. La insatisfacción con la guerra es una excelente ocasión que no se puede utilizar. Mira cómo se critica a Putin por Siria. Solo Putin, a diferencia del zar, cuenta con el apoyo de la mayoría de la población.

              3.
              No mientas. El gobierno interino cayó debido al golpe bolchevique, y no a las acciones del ejército. De la misma manera, el rey fue reducido como resultado de una conspiración, no de un levantamiento del ejército.

              En mi opinión, esta declaración debe dirigirse a usted. El Gobierno Provisional cayó como resultado de las acciones de los bolcheviques CON EL APOYO MÁS ACTIVO del ejército y la falta de voluntad absoluta del Ejército para defender al Gobierno Provisional. El batallón femenino y los pocos junkers no son un ejército.

              4.
              Ya sabes, un ciudadano o ciudadano tiene el deber de proteger su patria de un agresor extranjero
              Esto es cierto cuando el gobierno goza del apoyo de la población y la sociedad está unida. La unión aquí de la Segunda Guerra Mundial es completamente inapropiada. Es más correcto centrarse en Poroshenko y la operación antiterrorista en la oposición de Donbass a la "agresión" de Rusia. Repites completa y completamente su demagogia. Cuando un estado lucha contra un verdadero agresor, es uno: 1812, 1941-1945. Cuando se fabrica artificialmente, no hay unidad: la Segunda Guerra Mundial, la guerra en Ucrania.
              1. +3
                6 marzo 2018 18: 26
                Esto es lo que me llama la atención en sus comentarios, ya que es pura rusofobia y cinismo trascendente.
                Cita: BAI
                31 de julio en el Imperio ruso declaró la movilización general en el ejército.
                El mismo día, se declaró una "guerra amenazante" en Alemania. Alemania presenta a Rusia con un ultimátum: detener el servicio militar obligatorio, o Alemania declara la guerra a Rusia.

                Dime, ¿olvidaste específicamente que el 28 de julio, Austria-Hungría, hostil a Rusia, anunció una movilización completa? ¿De verdad crees que Rusia debería haber estado indefensa ante tal acción, especialmente desde
                Cita: BAI
                El comienzo de la movilización general es una declaración incondicional de guerra ".

                2.
                Cita: BAI
                cuando mas? Durante los períodos de derrota, el gobierno actual tiene un apoyo mínimo.

                ¿Eres incapaz de entender la simple idea de que un golpe en medio de la guerra es traición a la patria? Los bolcheviques cometieron un acto de traición en relación con su tierra natal y su gente.
                3.
                Cita: BAI
                Con el apoyo más activo del ejército y la absoluta falta de voluntad del ejército.

                Primero, confunde el apoyo activo y la inacción pasiva.
                En segundo lugar, se olvida que el Ejército respondió al golpe bolchevique creando el movimiento Blanco.
                4.
                Cita: BAI
                Poroshenko y la ATO en el Donbass = oposición a la "agresión" de Rusia. Completamente y completamente repites

                Cinismo, sorprendente en su descaro. ¿Realmente no ves la diferencia entre la guerra con tus propios ciudadanos, desatada por el régimen de Bandera y la defensa de la Patria de la agresión extranjera? Durante la Segunda Guerra Mundial, las tropas alemanas realmente se pararon en el territorio de Rusia y los alemanes apreciaron los planes para destruir los territorios rusos. Aquí hay un mapa real de los planes alemanes en esos años:
                1. BAI
                  +3
                  6 marzo 2018 21: 04
                  Dígame, ¿olvidó específicamente que el 28 de julio, Austria-Hungría, hostil a Rusia, anunció una movilización completa?

                  Rusia defendió la unión de Serbia. No podía luchar contra Alemania o Austria-Hungría. Todo lo que sucedió son los errores políticos del rey.
                  ¿Un golpe de estado en medio de la guerra es traición a la patria?

                  Traición a la Patria: entrar en la guerra por los intereses de otros en un estado no preparado.
                  Primero, confunde el apoyo activo y la inacción pasiva.
                  En segundo lugar, se olvida que el Ejército respondió al golpe bolchevique creando el movimiento Blanco.

                  ¿Es la Flota Báltica en general, y Aurora en particular, no un apoyo activo, sino una inacción pasiva? ¿No eres gracioso?
                  Movimiento blanco? Compara la fuerza del Ejército Rojo y las unidades blancas. Y no hablemos de movilización, si no hay ganas de pelear, siempre hay deserción.
                  ¿Realmente no ves la diferencia entre la guerra con tus propios ciudadanos, desatada por el régimen de Bandera y la defensa de la Patria de la agresión extranjera?

                  Veo muy bien (Mi padre peleó). Y veo muy bien la diferencia entre demagogia e hipocresía, por un lado, y el estado real de las cosas, por el otro. Los bolcheviques salvaron a Rusia de la destrucción (el colapso completo del estado y de la ocupación extranjera) como, por cierto, se muestra en su mapa. Hacer las paces, no rendirse cuando se ve amenazado por la derrota, es una victoria política. Los intervencionistas en Rusia aparecieron debido a las acciones del zar y del Pr-v-pr, y no de los bolcheviques, simplemente tuvieron que ser limpiados por sus predecesores.
                  Y finalmente
                  Russophobia no disimulada y cinismo trascendental.

                  Entonces, ¿defender al zar y blasfemar a los bolcheviques es rusofilia y conciencia, y defender a los bolcheviques y criticar al zar es rusofobia y cinismo? En mi opinión, todas estas 4 palabras tienen un significado diferente.
                  1. +2
                    7 marzo 2018 10: 16
                    Cita: BAI
                    No podía luchar contra Alemania o Austria-Hungría. Todo lo que sucedió son los errores políticos del rey.

                    Ella no pudo evitar luchar: el plan de Schlieffen, ¿no estás familiarizado? ¿Es realmente difícil de leer? Derrota rápidamente a Francia, luego TODAS las fuerzas a Rusia. ¿O fue adoptado ... el 31 de junio?
                    A-Hungría concentró tropas en las fronteras de Rusia y Rusia fue forzada despues de eso para movilizarse Además, Alemania se declaró específicamente que era solo contra la amenaza de A-Hungría.
                    Que no hubo 22 de junio. ¿O te gusta el curso de los eventos el 22 de junio?
                    Lea los telegramas de origen, cronología, memorias y no kommagitki.
                    Cita: BAI
                    Todo lo que sucedió son los errores políticos del rey.

                    Gracias al Emperador, la Guerra Mundial NO comenzó en 1907, 1909, 1912. A-Hungría SAME concentró fuerzas en la frontera de Serbia, y Alemania SAME estaba lista para la guerra. Rusia ha resuelto el problema.
                    Gracias al Emperador y al Gobierno, la Primera Guerra Mundial siguió siendo el frente principal en Occidente. En contraste con el terrible fracaso de los búhos del liderazgo antes de la Segunda Guerra Mundial, cuando la Segunda Guerra Mundial permaneció principalmente en Rusia.
                    Cita: BAI
                    Traición a la Patria: entrar en la guerra por los intereses de otros en un estado no preparado.

                    Nos atacaron - lee sobre matadero en Kalisz, organizado por los alemanes el 1 de agosto. ¿Cómo es diferente de la Segunda Guerra Mundial?
                    Cita: BAI
                    Movimiento blanco? Compara la fuerza del Ejército Rojo y las unidades blancas. Y no hablemos de movilización, si no hay ganas de pelear, siempre hay deserción.

                    Fue movilización y violencia, porque la movilización voluntaria en el Ejército Rojo fracasó por completo. Para los desertores, la familia y los aldeanos, propiedades y vidas
                    Cita: BAI
                    Entonces, ¿defender al zar y blasfemar a los bolcheviques es rusofilia y conciencia, y defender a los bolcheviques y criticar al zar es rusofobia y cinismo?

                    En muchos sentidos, sí. Encuentra la expresión entre los bolcheviques Russophiles-bolcheviques lol riendo
        2. +5
          7 marzo 2018 19: 12
          Nadie presentó evidencia del uso del oro alemán por parte de los bolcheviques; todo era falso. El historiador emigrante Melgunov estuvo de acuerdo en que no había evidencia, después de la sublevación del 17 de julio, el Gobierno Provisional organizó un juicio de muestra, preparó 22 volúmenes de materiales, pero no acumuló nada. Por qué tal hecho, si lo fue, no usó a Hitler en el 41 para propaganda antibolchevique. Imagine qué tipo de bomba de información sería.
      2. +5
        6 marzo 2018 11: 00
        Cita: rkkasa 81
        Otro grito de Yar ... Olgovna

        No en rKassa para llorar lol
        Cita: rkkasa 81
        Todo el bastardo era odioso, odiaba a los bolcheviques antes de la Revolución de Octubre, y después de eso, inmediatamente comenzó a luchar contra el régimen soviético.

        La Guardia Blanca nació DESPUÉS del Ladrón, después del 25 de octubre de 1917, en batallas en Moscú contra cómplices de los invasores alemanes. Antes del ladrón, ella no estaba allí, sus miembros FUTUROS lucharon con los ocupantes alemanes, en contraste con los turistas calvos (cómplices de los ocupantes) que se sentaron en la guerra en ... Suiza), en lugar de defender la Patria.
        Cita: rkkasa 81
        Es una pena, entonces los bolcheviques no dejaron que estos desechos extranjeros se consumieran de inmediato, muchas víctimas podrían haberse evitado.

        Sí, si los turistas calvos fueran SORPRENDIDOS por motivos legales para arrastrar autos al sitio de construcción Transiberiano, traerían beneficios dobles: por PRIMERA vez en la vida habrían ganado un centavo de por vida, beneficiando al país y habrían desaparecido allí para siempre.
        Y ellos en el exilio (en el resort) se atiborraban de urogallos, patinaban, se casaban, tomaban el sol y grasa de modo que la suegra del turista se sorprendió: "¡EK you SPILL!"
        Fue un error, sí ...
        1. +6
          6 marzo 2018 11: 20
          Entonces, ¿por qué lloraste por el hecho de que el gobierno soviético comenzó a defenderse del bastardo del odio? :
          Cita: Olgovich
          Mira, acabas de pronunciar un discurso con el llamado ¡Decreto sobre la paz eterna para todos y bam! ¡Front abrió una nueva! Y no contra los invasores, sino contra ... sus conciudadanos

          solicita
          1. +3
            6 marzo 2018 11: 33
            Cita: rkkasa 81
            Entonces, ¿por qué lloraste por el hecho de que el gobierno soviético comenzó a defenderse del bastardo del odio? :

            Usted con el idioma ruso está en desacuerdo si no distingue mi asombro (de lo prometido y hecho por los bolcheviques) de llorar. si
            Cita: rkkasa 81
            El poder soviético comenzó defenderse
            No defiendas, pero ATACA, primero en el VP, San Petersburgo, Moscú, Kiev, luego она ¿No vuelves a leer el artículo de Don? amarrar
            Pero se defendieron de ello: en Moscú, en San Petersburgo, en el Don, la Pequeña Rusia, Kuban y los Urales.
            Aquellos. defensa de ataque, defensa de ataque ...
            Aprendido o más repetir tiempo? lol hi
            1. +7
              6 marzo 2018 11: 46
              Sr. Brehlo, usted mismo era diferente, dicen que los bolcheviques le prometieron al mundo, pero por alguna razón usted mismo comenzó a golpear al bastardo de Bogelo. Entonces te expliqué que al principio el bastardo se opuso al gobierno soviético, y solo entonces, el gobierno soviético comenzó a vencerlos. Y no al revés.
              De acuerdo, digerirlo por ahora, sé que te lleva mucho tiempo guiño
              1. +3
                6 marzo 2018 13: 52
                Cita: rkkasa 81
                Sr. Brehlo, usted mismo. variado, dicen, los bolcheviques prometieron al mundo, pero por alguna razón ellos mismos comenzaron a golpear al bastardo de Bölödel.

                Idioma ruso: respetar y aprender, no diferente, pero estaba asombrado que en lugar de la paz prometida, desataron ... guerrae incluso con su propia gente, parada por esta guerra ... con ocupantes extranjeros! engañar amarrar

                Cita: rkkasa 81
                Entonces te expliqué que al principio el bastardo se opuso al gobierno soviético, y solo entonces, el gobierno soviético comenzó a vencerlos. Y no al revés.

                Sois compañeros para Clase 3 abierto (más complicado, ver, no tirar hi ): poder de ow PRIMERO atacado al gobierno provisional y a Peter, PRIMERO atacado sobre las autoridades existentes en Moscú, Kiev, ella PRIMERO atacó al Don.
                Mira imperecederohistorietas lol "Lenin en octubre" - tal vez las fotos mejorarán si
                TERCERA VEZ para repetir? hi
              2. +5
                8 marzo 2018 02: 40
                Cita: rkkasa 81
                ..... primero, el bastardo se opuso al gobierno soviético, y solo entonces, el gobierno soviético comenzó a vencerlos. Y no al revés.
                De acuerdo, digerirlo por ahora, sé que te lleva mucho tiempo guiño
                ¿Y cómo podría ser asimilado por él / ella? Si en 100 años no ha adquirido / no adquirido, ahora es dudoso.
          2. +4
            6 marzo 2018 11: 46
            Autoridad soviética "? ¿Defenderse a sí mismo? ¡Sí, eres bastante insolente! Esta Rusia y el pueblo ruso se defendieron contra cómplices y traidores alemanes que organizaron un golpe contra el pueblo durante los años de disturbios y guerra.
        2. +5
          7 marzo 2018 01: 19
          Cita: Olgovich
          La Guardia Blanca nació después del ladrón, después del 25 de octubre de 1917, en batallas en Moscú contra cómplices de los invasores alemanes.

          La Guardia Blanca nació porque sus representantes habían sido privados del poder soviético por la propiedad privada, con la ayuda de la cual explotaban sin piedad a los trabajadores y todos los privilegios que los colocaban sobre la gente común.
      3. +6
        6 marzo 2018 13: 28
        Cita: rkkasa 81
        Es una pena, entonces los bolcheviques no dejaron que estas camas extranjeras se gastaran inmediatamente

        qué ¿Y los bolcheviques no eran basura extranjera? Y si lo fueran, ¿por qué no se les permitía ser consumidos?
        Cita: rkkasa 81
        muchas víctimas podrían haberse evitado.

        matón ¿Dónde está más entonces? ¡Y entonces todo el país estaba lleno de sangre!
  2. +3
    6 marzo 2018 07: 18
    Cansado de las personas que ya luchan en 1918.
  3. +4
    6 marzo 2018 07: 28
    Sablin Yu.V. - Izquierda SR, desde mayo de 1919 miembro del partido RCP (b) En el Ejército Rojo desde febrero de 1918. Miembro de la Guerra Civil. A principios de 1918 mandó a las tropas del sector norte del frente a combatir a Kaledin. En marzo - abril de 1918 - comandante del 4º ejército. Desde abril de 1918 - comisario militar de la región de Moscú del velo occidental. Un participante en la rebelión socialista-revolucionaria de izquierda en Moscú en julio de 1918, por la cual el Tribunal Revolucionario del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia lo condenó a un año de prisión el 27 de noviembre de 1918. Teniendo en cuenta los méritos militares antes de la revolución, el Presidium del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia fue amnistiado el 29 de noviembre de 1918. Desde diciembre de 1918 dirigió las fuerzas rebeldes en la región de Jarkov. Fue galardonado con dos órdenes de la Bandera Roja. Después de la Guerra Civil, en altos cargos en las tropas y el aparato central del Ejército Rojo. Fue arrestado el 25 de septiembre de 1936 por el Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS el 19 de junio de 1937 y fue sentenciado a muerte por cargos de pertenecer a una organización antisoviética. Fue rehabilitado por una resolución del Colegio Militar del 12 de diciembre de 1956.
  4. +9
    6 marzo 2018 08: 08
    El autor, como siempre, manipula hechos y mentiras francas. Los destacamentos del Siver desplegaron terror uniforme sobre el Don, exterminando a todas las autoridades "populares" más o menos sospechosas y objetables, lo que, de hecho, provocó la resistencia desesperada de los cosacos, que defendieron sus vidas y las vidas de sus seres queridos. Fue esto, y no la "intervención extranjera", lo que hizo que estallara la Guerra Civil.
    1. BAI
      +11
      6 marzo 2018 11: 14
      El autor no tiene nada que ver con eso.
      La guerra civil comenzó en 1917, cuando una multitud brutal mató a varios miles de policías y oficiales en San Petersburgo, y el Gobierno Provisional no restableció el orden (los bolcheviques no fueron mencionados en ese momento). Luego siguió aumentando. En la Guerra Civil no hay derecho y culpabilidad, pero se detiene solo cuando el ganador no destruye completamente al enemigo. Y los bolcheviques ganaron el Civil. En consecuencia, los blancos, y quienes los apoyaron, estaban sujetos a la destrucción incondicional. Es como en la naturaleza: la lucha por la existencia. Donde hay un taimen, no hay lucio, donde hay un lucio, no hay taimen. Alguien se está comiendo a alguien. La ley de la naturaleza, no la sociedad.
      1. +2
        6 marzo 2018 11: 35
        Cita: BAI
        La guerra civil comenzó en 1917, cuando en San Petersburgo una multitud brutal mató a varios miles de policías y oficiales,

        ¿QUÉ poder con QUÉ luchó algo? solicita
        Lee a tus bolcheviques: lo determinaron con Mayo de 1918
        1. BAI
          +3
          6 marzo 2018 16: 44
          Lee a tus bolcheviques: lo han estado definiendo desde mayo de 1918

          Y era políticamente importante para el gobierno interino y los bolcheviques declarar una toma de poder sin sangre. Por lo tanto, TODOS mintieron! A diferencia de usted, estoy a favor de una cobertura objetiva de los eventos, no ajustando los hechos a su punto de vista favorito.
    2. +9
      6 marzo 2018 14: 24
      Teniente, no tiene nada que ver con los intervencionistas como siempre ... Aparentemente por buenas intenciones, los alemanes entregaron armas al ataman Krasnov desde los almacenes capturados del ejército ruso ... Sí, y un hecho curioso. Durante la Segunda Guerra Mundial, los Aliados no tenían prisa por suministrar al ejército ruso tanques de armas modernos, el último avión, pero para el Ejército Blanco lo intentaron ... Durante los años de civil ...
      1. +1
        6 marzo 2018 18: 29
        En los años de civil solo los "aliados" no tenían prisa con los suministros. El artículo incluso sobre sus entregas estaba en "VO" https://topwar.ru/974-kak-soyuzniki-belym-pomogal
        i.html
        Los "Aliados" suministraron a Bely basura abierta y en volúmenes mucho menores de lo estipulado por los acuerdos.
        1. +4
          7 marzo 2018 01: 23
          Cita: teniente Teterin
          Los aliados suministraron a las blancas basura total

          Especialmente los tanques.
        2. +4
          7 marzo 2018 04: 22
          Y Wrangel argumentó que la ayuda de los aliados era "enorme".
        3. 0
          11 marzo 2018 20: 45
          Considere especialmente por qué los británicos aterrizaron en Arkhangelsk, entonces sí, la ayuda fue muy pequeña ...
  5. +16
    6 marzo 2018 11: 49
    Oh, estos apologistas del movimiento blanco, Teterin y Olgovich, para mí ... Parece que ahora, dales un arma en la mano, comenzarán a matar a los comunistas y luego dirán que los comunistas han desatado nuevamente el terror. Aquí, honestamente, me pregunté cómo no puede entender que en una guerra civil mientras se lleva a cabo, no hay culpables, porque la rectitud de cualquier bando puede ser determinada por el único criterio: la victoria. Esto no es una guerra de liberación nacional o imperialista, es una guerra en la que el ganador no está determinado por la superioridad en el arte militar, el espíritu patriótico, etc., es lo mismo para todos los participantes. Aquí gana ese poder, con una base social más amplia y poderosa. Si las contradicciones sociales y económicas en el país son de un nivel tan crítico que solo pueden resolverse con armas, entonces quien gane finalmente, de cuyo lado es la mayoría, tiene razón. En el caso de Rusia a principios del siglo XX, eran bolcheviques. Cualquiera que sea vil, desde el punto de vista de los individuos, cuyas posiciones yo, por cierto, no comparto, ellos (los bolcheviques) no eran, sin importar las cosas desagradables, otra vez desde el punto de vista de los mismos individuos que hicieron, ganaron objetivamente la guerra civil, lo que significa tenian razon
    Y solo una persona absolutamente exaltada, parcial y estúpida puede negar su victoria final e irrevocable a 1922.
    Al mismo tiempo, quién comenzó la guerra: Kornilov, Lenin, Kaledin, Trotsky, Podtyolkov, Chernetsov o los "amos de Occidente" carece de importancia, porque la razón es importante, no la razón. Y esta razón está en las contradicciones muy sociales y económicas. Y estas contradicciones surgieron durante el gobierno real. Surgieron, se profundizaron y se expandieron hasta tal punto que solo podían ser resueltos por la guerra. Entonces, ¿quién tiene la culpa de la guerra civil?
    1. +4
      6 marzo 2018 11: 53
      Estoy de acuerdo. No hay derecho, no culpable. Puedes recordar las atrocidades de algunos, puedes la crueldad de otros. y cuando están atados con sangre, ya no serás sensible.

      Y no puede haber modo subjuntivo. Todo estaba mezclado en el crisol. Y nosotros somos sus hijos.
    2. +1
      6 marzo 2018 16: 53
      En cualquier caso, le pondré al autor Samsonov para el artículo de hoy un bien merecido. candidato ¡Gracias! hi
  6. +5
    6 marzo 2018 12: 31
    ¿Y con cuál de los invasores lucharon los "patriotas" blancos?
    Los mismos patriotas ganaron en Irak y Libia, y ahora el Gran dictador está en el camino hacia la prosperidad de una Siria grande y unida.
    Cualesquiera que fueran los bolcheviques, los blancos eran un orden de magnitud peor.
    1. +5
      6 marzo 2018 13: 19
      Cita: sigdoc
      ¿Y con cuál de los invasores lucharon los "patriotas" blancos?

      Que los rojos tampoco pelearon con los intervencionistas, ¿nombrar al menos una batalla entre los rojos y los intervencionistas?
      1. +4
        6 marzo 2018 13: 27
        Con los alemanes cerca de San Petersburgo, los checos en Siberia, con los polacos en Ucrania.
      2. +7
        6 marzo 2018 13: 41
        Cita: RUSS
        nombrar al menos una pelea entre los rojos y los invasores?

        riendo 23 febrero lengua
      3. +6
        6 marzo 2018 17: 52
        Cita: RUSS
        Que los rojos tampoco pelearon con los intervencionistas, ¿nombrar al menos una batalla entre los rojos y los intervencionistas?

        De hecho, durante las batallas del 6º Ejército del general Samoilo con los británicos, todo se redujo al uso de armas químicas. Bueno, la aviación, los monitores de ríos y las minas magnéticas en ese teatro eran la norma.
        También puede tomar el Báltico: allí, además de la vergonzosa campaña de Raskolnikov y la incursión en el Kronstadt de la TCA británica, hubo operaciones bastante exitosas:
        - el hundimiento del submarino L-55 (después de un ataque fallido, los EM de Azard y Gabriel fueron disparados y, al evadir, terminaron en un campo minado),
        - ahogado EM Vittoria (distinguido submarino "Panther"),
        - la única batalla en la historia del "Sebastopol" báltico con naves enemigas en la que participó el LC Petropavlovsk (el EM Azard perseguido por el 7º EM británico los llevó al LC, los británicos bajo fuego 305 mm y 120 mm se acercó a la LK a 47 kb, luego se dio la vuelta y se fue).
  7. +4
    6 marzo 2018 14: 27
    Cita: Luga
    Y estas contradicciones surgieron bajo el gobierno zarista. Surgieron, se profundizaron y se expandieron hasta tal punto que solo pudieron resolverse mediante la guerra. Entonces, ¿quién tiene la culpa de la guerra civil?

    Aparentemente, para resolver estas contradicciones, los revolucionarios profesionales de Europa y Estados Unidos fueron atraídos a Rusia por el "alma más amable" ... ¡Pero esto, como usted dice, ya no es importante! ¡En su opinión, es importante quién finalmente ganó incluso si disparó con un arma con un hocico torcido y desde la esquina! Deja este pasaje tuyo sin comentarios. Y sobre la victoria ... la URSS no duró 69 años. Se disolvió el 20 de diciembre de 1991. Solo un recordatorio: hoy, 6 de marzo de 2018, 14 horas y 26 minutos, hora de Moscú, el país de Rusia (RF).
    1. +1
      6 marzo 2018 15: 22
      Bueno, si el estado de la Federación de Rusia es Rusia es un tema discutible. Por ejemplo, el historiador S.V. Volkov está totalmente en desacuerdo con esto y sus argumentos son bastante convincentes. hi
      1. +2
        6 marzo 2018 15: 31
        ¡Muchos historiadores están completamente en desacuerdo entre sí! Hay diferentes puntos de vista y conceptos históricos, incluidos y completamente radical!) Creo que sabes esto? Todavía hay historiadores políticos e historiadores de la política ...)))) El hecho de que tú también lo sepas, ¡no tengo absolutamente ninguna duda!
      2. +2
        6 marzo 2018 15: 41
        Para mí, Rusia es más que la actual Federación de Rusia.
        1. +3
          6 marzo 2018 15: 45
          ¡Por supuesto, si hablamos de las tierras rusas distribuidas generosamente a la derecha y a la izquierda junto con el pueblo ruso!
        2. +2
          6 marzo 2018 15: 46
          Sobre eso y el discurso.
          No existe una sucesión legal o política entre el Imperio / República de Rusia y la Federación de Rusia, ni una sola legalización de la República de Ingushetia / RR en la Federación de Rusia es válida (pero la URSS tiene un carro y un carrito pequeño)
          El territorio y la población tampoco son consistentes.
          El himno (símbolo del estado) es nuevamente soviético.
          Hay muchos matices que indican que la Federación Rusa PUEDE convertirse en Rusia en el futuro.
          1. 0
            6 marzo 2018 15: 52
            Si estamos hablando de la forma y la esencia, no es extraño que esta pregunta ahora se encuentre más en el plano filosófico que en el legal, ¡y ciertamente este no es el tema político más cercano en la agenda! Todo llegará a su esencia natural con la ayuda de Dios. Los rusos solo tienen que elegir las prioridades correctas.
            1. +6
              6 marzo 2018 17: 03
              Cita: Oper
              Si estamos hablando de la forma y la esencia, no es extraño que esta pregunta ahora se encuentre más en el plano filosófico que en el legal, ¡y ciertamente este no es el tema político más cercano en la agenda! Todo llegará a su esencia natural con la ayuda de Dios. Los rusos solo tienen que elegir las prioridades correctas.



              Esto es seguro. Prioridades






              1. 0
                7 marzo 2018 19: 23
                Cita: shuravi
                Esto es seguro. Prioridades

                Indicaste correctamente al patriarca del cismático Filaret.
          2. +4
            7 marzo 2018 01: 35
            Cita: Cheerless
            La Federación de Rusia solo puede convertirse en Rusia en el futuro.

            La Federación de Rusia solo puede convertirse en una Unión renovada de Repúblicas Socialistas Soviéticas, que, después del establecimiento del poder de los consejos de trabajadores en ellas, se unirá nuevamente en la Unión Soviética.
      3. +2
        8 marzo 2018 02: 52
        Cita: Cheerless
        Bueno, si el estado de la Federación de Rusia es Rusia es un tema discutible. Por ejemplo, el historiador S.V. Volkov está totalmente en desacuerdo con esto y sus argumentos son bastante convincentes. hi

        Pero muchos ciudadanos pueden no estar de acuerdo con nada. ¿Por qué solo se conoce a Volkov? Algunos todavía encuentran la tierra plana
    2. +5
      6 marzo 2018 17: 45
      Cita: Oper
      Aparentemente, para resolver estas contradicciones, los revolucionarios profesionales de Europa y Estados Unidos se arrastraron a Rusia de "alma buena" ...

      Exactamente Todos los virus posibles vuelan a un organismo debilitado. Recuerde 90. ¿Pero quién debilitó este organismo? El imperio ruso fue llevado a un estado indefenso y, al final, los Romanov se derrumbaron, en particular, Nikolai II. Su gobierno creó un caldo de cultivo para los parásitos, desde miembros del apellido de agosto hasta "predicadores callejeros", incluidos Milyukov, Rodzyanko, Kerensky y similares.
      .
      Cita: Oper
      ¡Pero esto, como dices, ya no es importante! En tu opinión, es importante quién ganó eventualmente, incluso si disparó con un cañón torcido y desde la esquina.

      Es importante que logremos detener esta orgía. Los métodos de terminación pueden discutirse y criticarse, pero si son ellos los que han llevado al éxito, todo lo demás es secundario. Entonces, el estado de ánimo subjuntivo, que la historia no conoce.
      Cita: Oper
      URSS no existía 69 años completos. Decay 20 decay 1991 del año.

      Durante este tiempo, en realidad restauró el Imperio a sus antiguas fronteras e incluso ampliándolas (el Pacto de Varsovia), así como sacando al país de la devastación de la Guerra Civil, estableciendo carreteras, puentes, escuelas, bibliotecas, hospitales, ciudades, fábricas y centrales eléctricas, ganando la Segunda Guerra Mundial, creando una enorme base científica e industrial, una bomba atómica, aviones a reacción y ser los primeros en el mundo en ir al espacio. No está tan mal por casi 70 años ...
      Cita: Oper
      Solo para recordarle, hoy es 6 marzo 2018, 14, 26 minutos, hora de Moscú, el país de Rusia (RF).

      Es bueno que recuerdes esto, pero no es necesario presumir, no es un gran logro.
      Y que estas haciendo ¿Al hecho de que la URSS pronto 30 años no existan? Así lo recuerdo. ¿O crees que la perestroika de Gorbachov, que en realidad resultó en una revolución, es la continuación de la Guerra Civil, que no terminó en 1922 (escuché ese punto de vista)? Bueno, luego analice y compare la situación económica y política del Imperio ruso y la URSS en vísperas de su colapso, averigüe qué tienen en común, en qué se diferencian, resalte las causas (económicas y sociales) de ciertos eventos, compare ... ¿O solo le gusta Samosnov? El motor del progreso es la lucha de los "supuestos de los rusos" contra los "maestros de Occidente".
      ¿O la conspiración masónica judía, los experimentos alienígenas, la venta de dioses, para elegir? Si algo así, entonces, por supuesto, hablo innecesariamente con usted y continúo absteniéndome, y si no, sería interesante conocer sus conclusiones sobre si la reestructuración es una continuación de la Guerra Civil y por qué.
      Bien, o explique lo que tenía en mente, con tal patetismo que nos dice a sus colegas y a mí personalmente cuál es la fecha y la hora exacta de envío del mensaje.
      1. +3
        7 marzo 2018 01: 47
        Cita: Luga
        Es la perestroika una continuación de la guerra civil y por qué.

        La perestroika, como la guerra civil, es un tipo de lucha de clases. La lucha de clases después de la Gran Revolución Socialista de Octubre no se calmó por un momento, simplemente pasó a la esfera ideológica. Y aunque la ideología de clase proletaria prevaleció en la sociedad, la victoria fue para el socialismo. Después de la Gran Guerra Patria, la conciencia de clase del pueblo soviético cambió y después de la muerte de Stalin prevaleció la conciencia pequeñoburguesa en el liderazgo, lo que condujo a la reducción de la construcción del socialismo. A finales de los 80 del siglo pasado, el partido degenerado y la nomenclatura económica soviética querían complementar su poder con la propiedad de la propiedad privada para poder heredarla. Esta es precisamente la razón de la perestroika de Gorbachov, el posterior golpe de Estado contrarrevolucionario y la privatización. Y para engañar a los trabajadores, se les ocurrió una cupón.
        1. +2
          8 marzo 2018 03: 06
          Buenas tardes, Alexander! Me permito estar en desacuerdo contigo en ciertos puntos. Precisamente después de la muerte de Stalin, después de la llegada de Jruschov, la élite comenzó a pensar en su propiedad privada en lugar de en la socialista. Y bajo Jruschov, aparecieron nuevas leyes. Justo al principio las acciones en esta dirección estaban ocultas. Bueno, con el jorobado, el proceso comenzó a acelerarse y la propiedad socialista se convirtió instantáneamente en propiedad privada de los evasores individuales.
          1. +1
            8 marzo 2018 08: 27
            Dima, tienes razón alrededor del 97 por ciento: incluso durante la vida de Stalin, parte de la élite del partido se hizo cargo de su amada, y luego se acumuló y se desbordó gradualmente.
            Con respecto a M. S., nuevamente haré una analogía de la vida campesina: actuó como un estúpido cochero, soltó las riendas y lo dejó "silbar", y los caballos fueron transportados.
            O un ejemplo de Gaidai: "Operación Y" cuando Shurik se ocupó de la prueba y cuidaba a su nieta. Krylov está seguro de eso: "problemas, ya que el pastel comienza a coser botas"
            1. 0
              8 marzo 2018 21: 22
              Parte de la propiedad socialista ha sido preservada hasta ahora por el estado. Pronto se verá si la próxima etapa está destinada a saquear los restos del legado de la URSS: la privatización final.
  8. +6
    6 marzo 2018 17: 05
    de nuevo sobre BBukwitzah
    ¿Qué obtendrían los soldados de capturar el estrecho de Estambul?
    y más amplio: ¿de la victoria en la Primera Guerra Mundial?

    -Trabaja 12 horas sin un paquete social? Y sin una pensión?
    ¿Qué condiciones tenían el Dr. Fr y Engl, Germ y AustrVengr?
    quizás RI era igual a China. no Europa?
    ¿y esta igualdad destruyó la "Rusia europea" y la puso a la par de las colonias de los aliados?
    ¿Cuánto tiempo duraría un simple campesino?
    "16 millones de bayonetas": ¿pobres o ricos?
    1. +5
      6 marzo 2018 18: 34
      De hecho, desde la captura del estrecho, los campesinos rusos habrían tenido la oportunidad de importar libremente los productos agrícolas que venden y, como resultado, aumentar los ingresos. Esta es una ley inmutable de la economía.
      Y sí, para 1913 ya no había un trabajador a las 12 en punto. Sin mencionar la jornada laboral de 8 horas en las fábricas estatales.
      A principios del siglo XX En la mayoría de los países capitalistas desarrollados, se estableció una jornada laboral de 20 a 10 horas. En Rusia, como resultado de una huelga de trabajadores en 12, se aprobó una ley sobre las horas de trabajo, que permitía una jornada laboral de 1897 horas en 11,5 en las fábricas de la provincia de Moscú, por ejemplo, como límite. El día laboral promedio fue de 1908 horas para trabajadores adultos y 9,5 horas para menores.
      http://bse.sci-lib.com/article094716.html
      1. +4
        7 marzo 2018 01: 54
        Cita: teniente Teterin
        De hecho, desde la captura del estrecho, los campesinos rusos podrían importar libremente los productos agrícolas que venden

        Estimado, la importación de productos no se ve impedida por el estrecho, sino por los propietarios del mercado mundial. Y cómo dejan ir allí a extraños, en Rusia hoy, probablemente, todo escolar sabe.
        1. 0
          8 marzo 2018 07: 02
          Cita: Alexander Green
          Cita: teniente Teterin
          De hecho, desde la captura del estrecho, los campesinos rusos podrían importar libremente los productos agrícolas que venden

          Estimado, la importación de productos no se ve impedida por el estrecho, sino por los propietarios del mercado mundial. Y cómo dejan ir allí a extraños, en Rusia hoy, probablemente, todo escolar sabe.

          En realidad, hubo una situación diferente: en el contexto de la globalización, hay una amante del mercado mundial.
          1. +3
            8 marzo 2018 18: 29
            Cita: monárquica
            En realidad, hubo una situación diferente: en el contexto de la globalización, hay una amante del mercado mundial.

            No, querido, estás equivocado.
            El mercado mundial comenzó a tomar forma en la Edad Media. Pero ya en el momento del nacimiento del capitalismo, el monopolio comenzó a tomar forma, lo que condujo a las llamadas "guerras comerciales" entre países dirigidas contra él.
            A principios del siglo XX, el proceso de formación de un nuevo orden económico mundial se aceleró, las contradicciones entre países se intensificaron, lo que condujo a la primera guerra mundial por los mercados de ventas.
            Para entonces, Estados Unidos ya había expulsado a Rusia del mercado mundial del trigo, por ejemplo, si en la década de 1860 Rusia suministraba el 35% del trigo importado por Inglaterra, en 1913 era solo el 9%. En consecuencia, la proporción de entregas en la importación de otros países también disminuyó.
            No creo que después de la guerra, Estados Unidos permita que Rusia recupere su antigua gloria del granero de Europa.
      2. +3
        7 marzo 2018 19: 08
        El teniente no habría recibido nada por el estilo del estrecho. El apologista por la captura de Constantinopla fue el liberal Milyukov y el reducido grupo de magnates comerciales que lo respaldaban, quienes habrían obtenido ganancias comprando granos baratos a los campesinos. Y se olvida la cronología que Rusia entró en la guerra el 14 de agosto, luego, en general, la captura del estrecho, como objetivo, no se pudo establecer, ya que Turquía entró en la guerra el 14 de octubre. Y los soldados rusos no entendían por qué necesitaban a Dyrdynely, como Brusilov escribió en sus memorias, que los soldados no sabían acerca de los serbios, ni quiénes son los eslavos, mataron a algún tipo de serbios Herz-Pepper-Hertz allí, y por qué ahora es necesario para ellos. para aprovechar, no estaba claro para el campesino ruso.
        1. 0
          8 marzo 2018 08: 14
          Raskat, punto por punto: a) Brusilov escribió sus memorias con la expectativa de que serían publicadas bajo las condiciones de la Rusia soviética, y luego la Segunda Guerra Mundial no fue citada. Por ejemplo, por razones obvias, no mencionó sus órdenes de ejecución. Los liberales estarán decepcionados, pero los primeros grupos de destacamento no fueron creados por Stalin, sino en el PMV. B) muchas veces ya se dijo acerca de las razones de la Segunda Guerra Mundial y la entrada de Rusia en ella para que haya suficiente.
          1. +2
            8 marzo 2018 09: 37
            Así que no solo Brusilov escribió, sino también el zar emigrante general Kersnovsky. ¿O también sirvió a los bolcheviques?
          2. +1
            8 marzo 2018 10: 45
            Cita: monárquica
            los primeros destacamentos no crearon a Stalin


            No solo eso: las represiones contra los que se rindieron también se describieron en la Segunda Guerra Mundial
  9. +7
    6 marzo 2018 18: 01
    En los días del capitalismo salvaje, cuando el pobre rey fue encalado, y todo lo soviético fue bañado con mentiras descuidadas, apareció de repente un artículo con el título "Victoria del Ejército Rojo en el Don" Por supuesto +

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