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El mito de que Rusia es parte de la civilización europea.

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La época de Peter I se convirtió en un punto de inflexión, ya que Rusia primero trató de recodificar abiertamente, se convirtió en Europa. El giro hacia el oeste en Rusia comenzó bajo Boris Godunov y los primeros Romanov, tomaron forma como un proyecto prioritario ya bajo la Princesa Sofía y el gobierno del Príncipe V. Golitsyn. Pero fue bajo Peter que la occidentalización se hizo irreversible y eventualmente llevó a la catástrofe de la civilización 1917 del año.

El largo viaje de Peter al extranjero le dio forma a Occidente. En agosto, 1698, cuando Pyotr Alekseevich regresará a Moscú, una sensación de ansiedad y miedo envolverá a todos, desde el "generalísimo" de Shein hasta los ciudadanos comunes. En la capital, al zar no le gustaban los tributos que impuso al pueblo por su conexión con el asentamiento alemán. En las multitudes de la gente común, varios rumores deambularon: fueron causados ​​por el disgusto por el rey y sus innovaciones y fueron apoyados por la ausencia del soberano durante un año y medio. Dijeron que el zar Peter Alekseevich fue sustituido en el extranjero. Como resultado, los arqueros se levantaron. Motín suprimido. Pero Peter, asustado, se apresuró a Moscú para "sacar la semilla de Miloslavsky".

En la Rusia moderna, en la que en los 1990 decidieron restaurar el proyecto de los Romanov: para crear una Rusia pro-occidental, el mito de que Peter decidió devolver Rusia a Europa es popular: aparentemente, la invasión mongol-tártara nos ha apartado de la civilización europea. y debido a esto, estamos varios cientos de años atrasados ​​en el desarrollo. Es decir, Rusia fue originalmente parte de la civilización occidental (europea), pero debido al yugo de la Horda de Oro, se deslizó hacia el despotismo oriental, la esclavitud. Pero los Romanov comenzaron a volverse hacia Europa, y Peter lo hizo irreversible. Continuamos el "camino del desarrollo de la civilización humana". Por supuesto, hubo errores como los horrores de la servidumbre, pero después de su abolición y reforma de Alejandro II el Libertador, Rusia supuestamente finalmente se convirtió en parte de Occidente, avanzando hacia la victoria de la democracia y el mercado. Sin embargo, los "sangrientos bolcheviques" liderados por Lenin y Stalin supuestamente "mataron a la próspera Rusia de los Romanov" y llevaron al país a un "callejón sin salida comunista".

Este es un mito para engañar al pueblo ruso. Rusia fue originalmente una civilización separada, autosuficiente, con su código-matriz de desarrollo. La base de la matriz rusa es la justicia social, conceptos como conciencia, verdad y amor. Esta es su diferencia fundamental con respecto al proyecto occidental, que se basa en la injusticia social, el deseo de un pequeño grupo de "elegidos" para esclavizar a toda la humanidad.

En un proyecto ruso ideal, las personas y las autoridades (el estado) son uno. Sobralnost, fraternidad y cooperación en la resolución de problemas nacionales. El poder real (principesco) es sagrado, ya que resolverán los problemas nacionales, uniendo el Cielo (Reino de los Cielos) y la gente en la obra de construir el Reino de Dios en la tierra (ciudad de Kitezh). Tan pronto como la elite de Rusia-Rusia rechaza estos ideales, comienza a resolver tareas personales de grupos reducidos, espera los Problemas, como la respuesta de la civilización rusa y los superetnos rusos a la injusticia y los errores de gestión de la capa de gestión.

En el proyecto occidental de los Romanov, la catolicidad fue reemplazada por la dominación, la cooperación por la supresión, la fraternidad por la jerarquía. Las autoridades se declararon de gran valor y reprimieron a la gente, convirtiéndola en una “población”. La gente se mantuvo, pero la conexión con las autoridades se rompió en gran medida. La ortodoxia perdió su esencia debido a la reforma de Nikon, y bajo Peter, finalmente se convirtió en parte del aparato estatal, uno de los contornos del gobierno y el control sobre la gente. La fe ha perdido su esencia, convirtiéndose en una formalidad. La conexión con el cielo (reino de los cielos) fue destruida.

El estado y sus dueños, los romanov y su séquito, se ubicaron por encima de la gente y de toda la civilización rusa. El estado ahora trató de cambiar Rusia, "civilizarla", hacerla parte de Occidente. Los Romanov intentaron reemplazar la "matriz rusa", la base de los cimientos del pueblo ruso y la civilización. Así, Peter Alekseevich decidió no solo modernizar el estado, las fuerzas armadas, la economía, la ciencia y la educación con la ayuda de los métodos y tecnologías occidentales. A propósito invadió la raíz de nuestra civilización: su código matricial, su núcleo, su cultura basada en la fe rusa.

Por lo tanto, la revolución cultural y se convirtió en la base de las transformaciones de Pedro. La barba de afeitar, la moda europea, las reuniones de asamblea, el tabaco, todos estos son solo detalles brillantes. El rey literalmente golpeó y sembró la cultura occidental, la "civilización" europea en Rusia. Para esto, el autogobierno y el patriarcado fueron destruidos. Por esto, miles de personas murieron durante la construcción de la capital europea de la "nueva Rusia", San Petersburgo. Peter hizo todo lo posible para llevar a Rusia al "camino correcto". No se arrepentía de los demás. El profundo significado de esta política fue bien expresado por uno de los socios cercanos del Zar, Peter Saltykov: “Los rusos son similares en todos los aspectos a las naciones occidentales, pero están detrás de ellos. Ahora tenemos que ponerlos en el camino correcto ".

Pedro consideró a su país "atrasado". Esta visión de la Patria fue formada por Pedro bajo la influencia de extranjeros, quienes lo "trataron" adecuadamente desde la infancia. Fueron ellos quienes le dieron a Peter la imagen de un "poder europeo desarrollado" y predeterminaron su comprensión de Rusia como un "país atrasado", que debe ser "corregido" por los métodos más crueles y sangrientos. Europa occidental le causó una gran impresión. Fuertes ejércitos y flotas regulares, comercio turbulento, grandes empresas de manufactura, logros de la ciencia y la tecnología, gente educada, etc. En el contexto de una Europa emprendedora, en pleno auge y esforzándose por subyugar a todo el mundo, Rusia parecía a Peter una provincia miserable y sorda.

Inspirado por Europa, Pyotr Alekseevich experimentó un doble sentimiento por la Madre Patria: la amaba y la odiaba. Amó, como N. Ya. Danilevsky notó, en Rusia "su fuerza y ​​poder, que no solo tuvo una premonición, sino que ya había creado", amó en él el instrumento de su voluntad y sus planes, amó el material para el edificio, que tenía la intención de construir sobre el modelo y la similitud de la idea se originó en ella, influenciada por el modelo europeo; Odiaba los comienzos de la vida rusa ... ".

Al mismo tiempo, seremos justos: los cimientos objetivos de una reorganización fundamental de Rusia se concretaron incluso antes de Pedro. Bajo Godunov y los primeros Romanov, los rusos fueron enviados al extranjero para estudiar, había un deseo de idiomas extranjeros, moda, cultura, comercio con vecinos y expertos militares extranjeros fueron invitados a modernizar el ejército. Rusia durante este período fue sometido a una fuerte presión externa del este: un poderoso imperio turco con un vasallo de Crimea Khanate y el Oeste. Era necesario modernizar las fuerzas armadas, desarrollar el comercio, elevar la industria. Era necesario desarrollar la ciencia, la tecnología y la educación. Sin resolver estas tareas, Rusia podría sumergirse nuevamente en los Problemas, degradarse para convertirse en la presa de vecinos más poderosos, militares y tecnológicamente desarrollados. Para convertirse en una colonia de las potencias occidentales avanzadas, ya que no solo se convertirán en las culturas y nacionalidades de América y África, sino en las antiguas civilizaciones desarrolladas de la India, Indochina y China. Rusia podría nuevamente desintegrarse, como antes, con el lanzamiento de Novgorod, las regiones occidentales, etc.

Rusia después de los problemas no se calmó, no es de extrañar que el siglo XVII se incluyera en historia como "edad de rebelión". El país fue sacudido por los poderosos levantamientos urbanos, la sangrienta guerra de Stepan Razin. Luego, más de una vez, los disturbios fueron levantados por fusileros. Desde 1649, ha habido una total esclavitud de los campesinos, lo que no les gustó en absoluto. En la Pequeña Rusia (Ucrania) hubo una guerra civil, el período de las Ruinas. Nikon y Romanovs dividen la iglesia y la gente. Apareció todo un mundo ruso separado: el viejo creyente. Al mismo tiempo, los Romanov intentaron durante mucho tiempo suprimirlo con fuego y espada. Entonces, en 1666 - 1674. Las tropas zaristas irrumpieron en la fortaleza de la fe rusa: el monasterio Solovki. Y tomándola, las tropas reales torturaron y mataron a los monjes que lucharon heroicamente por su morada. Los Romanov torturaron y quemaron al líder espiritual de los seguidores de la fe rusa, el arcipreste Avvakum. Sin embargo, a pesar de las represiones más severas, los partidarios de la antigua fe se levantaron y comenzaron a construir su Rusia. En 1708, comenzó el levantamiento de K. Bulavin, que casi llevó a una nueva guerra campesina a gran escala.

Por lo tanto, era obvio que el país necesitaba cambios urgentes. Una crisis sistémica podría ser el comienzo de un nuevo problema y el fin de la civilización rusa. Como vemos en la historia, la modernización podría llevarse a cabo sin un desglose total de la cultura nacional, la matriz. Por ejemplo, pudieron hacerlo en Japón, la revolución Meiji. Cuando los japoneses combinaron a la perfección el ejército regular, la flota blindada y los ferrocarriles con la preservación de Shinto y el budismo (la base de la civilización japonesa), el poder sagrado del emperador y el espíritu samurai en las nuevas fuerzas armadas. Otro ejemplo exitoso es China. En el Imperio celestial, el Partido Comunista pudo sacar al país del terrible malestar, el colapso del país y el régimen semicolonial, que envenenó a millones de chinos con opio. Al mismo tiempo, los comunistas chinos conservaron el código de civilización china.

El problema de Pedro era que el cisma de la iglesia ya había sucedido antes que él. El proyecto "granizo de Kitezh" fue destruido antes de que Peter, él no lo sabía. Se quedó con una elección de dos males: 1) la degradación del reino de Romanov, que destruyó la fe rusa y esclavizó a los campesinos, la periferia de Occidente y la muerte, quizás muy larga; 2) un intento de modernizar fundamentalmente de manera occidental, la occidentalización total de la élite social con la esclavitud final de la parte principal de la gente, convertida en una "población". Pedro eligió el camino de la modernización occidental. Su imperio duró más de doscientos años. Rusia se convirtió en una de las grandes potencias europeas y centros mundiales de poder, tuvo años estelares. Ha logrado un gran éxito en la política mundial, la economía, la ciencia, el arte y la educación. Sin embargo, el precio de la traición de la matriz rusa resultó ser exorbitante. Todas las contradicciones profundamente arraigadas en Rusia de los Romanov fueron introducidas, la realidad cuidadosamente laqueada, pero una nueva explosión era inevitable. Esto llevó a la catástrofe estatal y civilizacional 1917 del año.
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304 comentarios
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  1. vard
    vard 7 marzo 2018 06: 01
    +4
    En Holanda y Alemania, todavía hay casas de caca ... Y esta es la civilización europea ...
    1. dsk
      dsk 7 marzo 2018 07: 19
      +4
      degradación del reino de los Romanov, que destruyeron la fe rusa

      ¿Por qué los magos estudian historia, ellos mismos? Compañero con bigote ".
      1. dsk
        dsk 7 marzo 2018 09: 29
        +7
        "¿Necesita conocer los mandamientos de un cristiano? San Nicolás de Serbia está seguro de que es necesario no solo saber, sino también cumplir. En el cristianismo, el listón se eleva mucho más alto. Allí, la ley básica y única es la ley del amor. Pero para comprender esta ley tanto con la mente como con el corazón, primero hay que pasar por la "escuela primaria". En su obra Explicación de los Diez Mandamientos: "Uno que no entiende de corazón a este jefe La ley de dios no puede aceptar ni a Cristo ni a sus enseñanzas. El que no aprende a nadar en aguas poco profundas no podrá nadar en profundidad, porque se ahogará. Y quien no aprenda a caminar antes, no podrá correr, porque se caerá y se romperá. Y quien no aprende a contar hasta diez, nunca puede contar hasta mil. Y quien nunca haya aprendido a leer en sílabas, nunca podrá leer con fluidez y hablar con elocuencia. Y quien no haya puesto los cimientos de la casa antes, tratará en vano de construir un techo ".
        Ley moral - Esta es la ley social. Esta ley no es una de las personas inventadas y descubiertas. el Señor dio a la gente. Cualquier sociedad, ya sea pequeña o grande, será feliz o maldecida por la ejecución o violación de la ley moral. Cualquier sociedad comenzará a desarrollarse con éxito si el Señor la bendice, pero cae en decadencia y desaparece si lleva la maldición del Señor.
        El Decálogo y la "mente de nombre falso".(Un artículo en la televisión "Tsargrad".)
        1. Opera
          Opera 7 marzo 2018 10: 36
          +3
          Así es
        2. Opera
          Opera 7 marzo 2018 10: 59
          + 12
          El tema es interesante, ¡pero el artículo es unilateral de alguna manera! Los Romanov en él pueden ser fácilmente reemplazados por el Príncipe Vladimir Igual a los Apóstoles que bautizó a Rusia y el cristianismo en Rodnoverie. Entonces puedes dejar todo sin cambios. La personalidad de Pedro 1 es muy ambigua. Y el hecho de que Occidente lo reconozca como el único autócrata ruso positivo te hace pensar de alguna manera ...)
        3. Kig
          Kig 7 marzo 2018 12: 44
          +1
          Soy el Señor tu Dios ... que no haya otros dioses delante de mí. - El primer mandamiento. Después de eso, no estoy listo para leer el resto.
          1. dsk
            dsk 7 marzo 2018 20: 21
            +1
            Cita: kig
            reticencia a leer el resto.

            "Libre albedrío y paraíso salvado".
            1. dsk
              dsk 7 marzo 2018 20: 33
              +5
              La plaza de Samara perdió el nombre de un homosexual revolucionario y se convirtió en crimea.(TV "Tsargrad" 07.03.18/XNUMX/XNUMX) Ex diputado de la Duma Provincial de Samara, jefe de la rama regional de Samara "Águila bicéfala" Dmitry Sivirkin logró el cambio de nombre de la plaza, llamada así por el revolucionario homosexual Uritsky, a Crimea. El problema se topó con el rechazo de las estructuras administrativas bajo la influencia de organizaciones marginales durante más de tres años. El oponente más ardiente del cambio de nombre era una organización regional. "La esencia del tiempo"dirigido por Kurginyan agregó Sivirkin. "Fui con carteles "Manos fuera de Moisés Solomonovich Uritsky - un héroe ruso", en general, y los comentarios son innecesarios ", dijo. "Uritsky fue asesinado a tiros por los celos homosexuales por su amante Leonid Kannegiser. Este hecho no está en duda en los círculos de investigación serios". - informó Sivirkin.
              Según él, cuando todo esto se publicitó y se mostró al público, el problema del cambio de nombre fue muy rápido. "Las personas que vivían en estas direcciones no querían vivir en una calle que lleva el nombre de un pederasta"- explicó Sivirkin.
        4. Cínico
          Cínico 12 marzo 2018 11: 59
          0
          El mundo es Amor ... ¿Alguna vez has pensado que en Occidente ahora la generación que estaba destrozando el viejo mundo con estas palabras está en el poder?
          Viejo y muy doloroso: un mundo ideal requiere personas ideales ...
      2. co-creador
        co-creador 7 marzo 2018 14: 58
        0
        Cita: dsk
        ¿Por qué los "magos" estudian historia? Ellos "se bigotan a sí mismos".

        NO LEO, pero la ortodoxia fue destruida precisamente por los Romanov cuando convirtieron la iglesia en una herramienta burocrática.
    2. Basil 50
      Basil 50 7 marzo 2018 09: 51
      +5
      sala
      Tienes razón, estas casas son la encarnación más llamativa de la cultura europea.
      Pero el autor no tuvo el coraje de describir los logros reales de la cultura occidental y los fundamentos de la economía occidental.
      En Rusia, Peter introdujo deliberadamente a la administración occidental, ya que era allí donde estaban listos para cualquier maldad para lograr el objetivo, sea lo que sea. Al mismo tiempo, el encaje verbal cubre el robo vertical y el comercio de esclavos.
      Aparentemente, el único logro europeo es justificarse y colgar las propias abominaciones de aquellos que se están preparando para robar. Esto se hizo especialmente evidente con el desarrollo de la difusión de información.
    3. Vend
      Vend 7 marzo 2018 10: 05
      +5
      El giro de Rusia hacia el oeste fue determinado por el hecho de que la orientación hacia el este se había vuelto obsoleta. No ha traído un desarrollo progresivo para Rusia. Solo podía disminuir la velocidad. En el mundo moderno hay un proceso diferente. Occidente ahora solo puede ralentizar a Rusia.
    4. Olgovich
      Olgovich 7 marzo 2018 10: 38
      +3
      Cita: Vard
      En Holanda y Alemania, las casas todavía están hechas de caca.

      SAMAN - ladrillo de arcilla cruda mezclado con estiércol paja y algo sustancias fibrosas
      Y "EN CUALQUIER LUGAR" en Rusia no se construyó a partir de eso, sí. Y aún no está de pie. sí
    5. tu1970
      tu1970 7 marzo 2018 11: 34
      0
      Cita: Vard
      En Holanda y Alemania, todavía hay casas de caca ... Y esta es la civilización europea ...
      - no me digas la tecnología? Si estás hablando de saman, hay una receta ligeramente diferente ...
    6. Artek
      Artek 7 marzo 2018 13: 03
      +3
      en general, sería bueno ir más allá para ordenar la historia y la ideología de nuestro pueblo.
      A lo largo de la historia, a partir de Peter el estado, Rusia NUNCA ha sido un estado soberano e independiente en la toma de decisiones. Es posible dejar de lado el período de gobierno de Stalin, Stalin siguió una política casi independiente, pero como hombre de esa época, y todavía saturado de ideología comunista, no pudo encontrar un camino de desarrollo verdadero y verdadero.
      Como representante de la minoría nacional de Rusia, Stalin no estaba destinado a comprender qué son las nacionalidades, quién las crea y de dónde provienen, por qué se necesitan estas nacionalidades. La cuestión del origen de las nacionalidades es el tema MÁS IMPORTANTE y cuidadosamente guardado de la historia.
      No voy a profundizar en la divulgación de este tema, pero puedo decir que los nuevos pueblos / nacionalidades no son formaciones naturales, sino artificiales y sintéticas. Fueron los Romanov quienes se ocuparon de estos temas. Esto es lo que continúan haciendo en nuestro tiempo. Estamos presenciando la aparición de nuevas naciones, por ejemplo, Kosovo, los "antiguos ucranianos", los kazajos escribieron una historia de los siglos XV y XVI y ya abandonaron el alfabeto cirílico, y así sucesivamente. Es suficiente para ver cuántos nuevos estados / nacionalidades han aparecido en los últimos 15 años. Probablemente cien. En Alemania hay una gran cantidad de topónimos rusos, no eslavos, es decir, rusos, porque el término "eslavos" ya es una noción tardía de los historiadores romanov. Y así sucesivamente.
      Por lo tanto, Samsonov ya debería dejar de escribir "en línea con y dentro", y decir específicamente quiénes son los rusos y por qué todos los odian y por qué los rusos siempre libran guerras.
      1. Pissarro
        Pissarro 7 marzo 2018 17: 07
        +4
        A lo largo de la historia, a partir de Peter el estado, Rusia NUNCA fue un estado soberano e independiente en la toma de decisiones.


        Es interesante, y quién, por ejemplo, tomó decisiones para Nikolay1 Palych entonces.
        Este es un ejemplo.
        Rusia siempre, con la rara excepción de los títeres de Occidente a corto plazo, como False Dmitriyev y Yeltsin, ha poseído y todavía tiene soberanía absoluta. Junto con China y los Estados Unidos. Ya no hay países absolutamente soberanos en el mundo
        1. Artek
          Artek 7 marzo 2018 17: 34
          +5
          Cita: Pissarro
          Es interesante y, por ejemplo, quién tomó las decisiones para Nikolay1 Palych

          El alemán Nikolai1 Romanov tomó todas sus decisiones exclusivamente en interés de sus parientes alemanes, por ejemplo, construyó el primer ferrocarril ruso entre Polonia y Austria, y los ferrocarriles en Rusia más tarde, el "zar ruso" es bueno

          Cita: Pissarro
          Rusia siempre, con la rara excepción de los títeres de Occidente a corto plazo, como False Dmitriyev y Yeltsin, ha poseído y todavía tiene soberanía absoluta. Junto con China y los Estados Unidos. Ya no hay países absolutamente soberanos en el mundo


          La actual Rusia de Putin transfiere todo el dinero a los Estados Unidos a un fondo blanco y no financia su propia economía en absoluto. Por ejemplo, el tanque T14 ha estado listo durante mucho tiempo, pero no hay dinero, todo el dinero es para los Estados Unidos.
          http://svpressa.ru/blogs/article/194721/?utm_sour
          ce = warfiles.ru

          Tanto por la "soberanía"
      2. Tomás el incrédulo
        Tomás el incrédulo 8 marzo 2018 19: 04
        0
        Todo esto ya ha sido descrito y analizado por nuestro gran historiador Lev Nikolayevich Gumilyov, quien creó la teoría de la etnogénesis. Lea la fuente, confíe solo en los hechos.
      3. zolotinka21
        zolotinka21 10 marzo 2018 07: 35
        0
        Abres los ojos bien :-) Y "¿por qué los rusos siempre libran guerras?" .
    7. Nagant
      Nagant 8 marzo 2018 04: 01
      +4
      Cita: Vard
      En los Países Bajos y Alemania, las casas todavía están hechas de caca.

      ¿Que deberían hacer? Los bosques se unieron a principios de la Edad Media. El ladrillo es caro, y los albañiles son aún más caros, no todos los nobles pueden permitírselo, y los negros lo son aún más. Así que cortaron cada tronco en varias barras, sacaron el marco de ellas y el espacio entre las barras se llenó más barato. En Estados Unidos, todavía lo construyen así, el marco está hecho de vigas de 1.5 "x3.5", y está cosido en el exterior bien si es madera contrachapada o incluso aglomerado. Dentro de las paredes, todas las tuberías y cables están criados. Después de eso, el espacio entre los tableros se llena con lana de vidrio (innovación, en algún lugar antes de que la década de 1960 dejara un vacío) y se cosía por dentro con yeso seco. Revestimiento exterior (plástico debajo del forro). Por lo tanto, se construyen incluso millones de villas, no solo hogares suburbanos para la clase media.
      Había más bosques en Rusia que personas que querían construir, y pusieron cabañas de troncos, porque los troncos son baratos y aserrar barras es más costoso. En el norte de América y en Canadá, donde había bosques, también se colocaron cabañas de troncos durante el desarrollo inicial.
      Por cierto, en la misma Ucrania y el sur de Rusia, donde no había bosques, tampoco cortaron chozas de cinco paredes, sino que construyeron chozas, de todos modos.
  2. Streletskos
    Streletskos 7 marzo 2018 06: 23
    + 24
    Rusia es tanto Europa como Asia. Por supuesto, el primero es más importante.
    El hecho de que Rusia es parte de la civilización europea, dijeron Peter y Catherine.
    Y esto es así.
    No sería deseable que alguien haga que Rusia sea exclusivamente Asia
    1. Reptiloide
      Reptiloide 7 marzo 2018 07: 26
      +7
      Fue durante los tiempos de PETRAI y Catherine que la explotación de los siervos aumentó a veces, la nobleza hablaba en idiomas extranjeros, una nobleza formada, orientada a Europa, sin contar a los rusos como personas. .
      1. Streletskos
        Streletskos 7 marzo 2018 07: 40
        + 25
        La servidumbre se formalizó oficialmente en el Código de la Catedral de 1649, incluso bajo el sacerdote de Pedro.
        Nobleza orientada a Europa formada

        Y si se enfocara en Turquía o Persia, ¿sería mejor? Ciertamente no contaban a las personas como personas.
        sin contar a los rusos. .
        Sí, por supuesto, tú también lo dices.
        Hablando de excesos.
        Solo en Rusia, hay muchas características del despotismo oriental: hay excesos.
        Y en Europa, durante la era de Pedro y Catalina, hace mucho tiempo, no había servidumbre ni mucho más.
        1. Artek
          Artek 7 marzo 2018 13: 11
          +3
          Cita: Streletskos
          La servidumbre se formalizó oficialmente en el Código de la Catedral de 1649, incluso bajo el sacerdote de Pedro.


          la servidumbre Alexei Mikhailovich y la servidumbre bajo Peter tienen diferencias significativas: a mediados del siglo XVII, la servidumbre atrincheraba a las personas en cierto territorio y todo, sin privar a otros derechos. Y la servidumbre introducida por Peter ya es esclavitud, cuando una persona se convirtió en bienes y ganado sin ningún derecho. Además, el hecho mismo de la colocación conciliar en 17 puede no corresponder a la fecha declarada, pero podría suceder mucho más tarde al mismo tiempo que Peter.
          1. Gopnik
            Gopnik 7 marzo 2018 13: 37
            +1
            Cita: Artek
            Y la servidumbre introducida por Peter


            ¿Qué acto legislativo fue redactado?
            1. Artek
              Artek 7 marzo 2018 13: 42
              +3
              Cita: Gopnik
              Cita: Artek
              Y la servidumbre introducida por Peter


              ¿Qué acto legislativo fue redactado?

              es curioso, y con qué acto legislativo en Rusia hoy existe una separación tan grande entre los ricos y los pobres cuando Sechin obtiene 2.5 millas / rub / día, y en los centros de empleo ofrecen salarios a las personas de 8-10 mil / rub / mes.
              Sin embargo, tal vez existe tal acto en la naturaleza. Por ejemplo, todos creían en Rusia que la Inquisición no era entonces un libro publicado en el que se demuestra este hecho con ejemplos.
            2. co-creador
              co-creador 7 marzo 2018 15: 09
              0
              Cita: Gopnik
              ¿Qué acto legislativo fue redactado?

              Google
              1. Gopnik
                Gopnik 7 marzo 2018 17: 02
                +1
                google, no lo encontré. Ahora estoy esperando, ¿tal vez aquellos que, con un ojo claro, digan que responderán por sus palabras?
                1. co-creador
                  co-creador 7 marzo 2018 20: 36
                  +1
                  NO HAN ENCONTRADO ¿CÓMO vendieron los campesinos? Cómo azotarlos, etc. Happenes
            3. Buscador
              Buscador 7 marzo 2018 15: 54
              0
              ¿Cómo es correcto Artek? Sam inventó, Sam y legitimó.
            4. Gato
              Gato 7 marzo 2018 20: 17
              +4
              Cita: Gopnik
              Cita: Artek
              Y la servidumbre introducida por Peter



              ¿Qué acto legislativo fue redactado?

              Triste
              ¡Es necesario no "googlear", sino abrir un libro de texto sobre la historia del estado y la ley de Rusia y la información lo encontrará!
              ¿Cuál es el punto de aplastar el agua en un mortero, si no hay un conocimiento básico del alumno de séptimo grado en la cabeza? No tener una base de conocimiento de disciplinas históricas y legales, opiniones científicas básicas y trabajo sobre el tema.
          2. Streletskos
            Streletskos 7 marzo 2018 15: 49
            + 15
            Artek
            El hecho del código conciliar en 1649 puede no corresponder a la fecha declarada, pero podría ocurrir mucho más tarde.

            El Señor está contigo, para qué son estas fantasías.
            Este es un acto muy importante. Adoptado por la Catedral de Zemsky. Todo es transparente e inequívoco.
            1. Artek
              Artek 7 marzo 2018 17: 17
              +1
              Cita: Streletskos
              Artek
              El hecho del código conciliar en 1649 puede no corresponder a la fecha declarada, pero podría ocurrir mucho más tarde.

              El Señor está contigo, para qué son estas fantasías.
              Este es un acto muy importante. Adoptado por la Catedral de Zemsky. Todo es transparente e inequívoco.


              sabemos que solo el tiempo fue turbulento, luego la guerra con Crimea, luego la guerra con Polonia, luego la GUERRA con la escisión, la rebelión de Razinsky, los disturbios callejeros, y nuevamente la guerra con Crimea. No hay duda, por ejemplo, de la época de Iván el Terrible casi no queda correspondencia, lo mismo sobre Boris Godunov, casi no hay documentos, tampoco sabemos nada sobre la Primera Guerra del Norte, sino sobre el levantamiento de Razin, no se conservaron documentos en absoluto. Pero el Consejo de la Catedral, en contraste con todos estos eventos, nos alcanzó en buen estado. Es raro. Bueno y además, p El gusto por la servidumbre, cuando se introdujo la esclavitud en el? Es con Peter.
        2. co-creador
          co-creador 7 marzo 2018 15: 08
          +3
          Cita: Streletskos
          Y en Europa, durante la era de Pedro y Catalina, hace mucho tiempo, no había servidumbre ni mucho más.

          Al menos googleas primero y luego escribes.
          Cita: Streletskos
          Solo en Rusia, hay muchas características del despotismo oriental: hay excesos.

          Sí, en Europa no hubo despotismo. ¿Eres liberal o algo así o simplemente un hombre estúpido?
          1. Streletskos
            Streletskos 7 marzo 2018 15: 51
            + 15
            Bueno, google el maestro aquí))
            No puedes discutir con eso))
            Sí, en Europa no hubo despotismo. ¿Eres liberal o algo así o simplemente un hombre estúpido?

            No escribí sobre despotismo si eso.
            Bueno, no más tonto que el tuyo
            1. co-creador
              co-creador 7 marzo 2018 16: 47
              +1
              Cita: Streletskos
              Bueno, google el maestro aquí))

              Bueno, aparentemente no puedes. Lo preguntaré entonces. PRUSIA.
              Cita: Streletskos
              No escribí sobre despotismo si eso.

              ¿Cómo es que escribiste que en Rusia hay muchas características del despotismo oriental? Te pregunto, ¿crees que no hubo despotismo en Occidente? Sí, hasta la edad del 18, al menos fue más que en Asia.
      2. tlauicol
        tlauicol 7 marzo 2018 07: 44
        +9
        Sí, Yaroslav el Sabio está casado con un sueco y un noruego, ha tenido hijos con polacos, griegos, húngaros, franceses, etc. Algunos príncipes generalmente mestizos incl. el protagonista de "Palabras sobre el regimiento de Igor". El Kremlin, la Catedral del Arcángel, la Cámara Facetada, la Catedral de la Asunción, el Campanario de Iván el Grande, Kitay Gorod, el Palacio del Kremlin y un montón de kremlins e iglesias desde Nizhny hasta Veliky Novgorod son construidos por extranjeros, el hierro y el estaño son traídos del oeste con todos los Rurikovichs, y los Romanov tienen la culpa de todo. que traicionó a la Rusia ÚNICA ETERNA am
        1. Streletskos
          Streletskos 7 marzo 2018 07: 57
          + 19
          ¿Por qué los Romanov tienen la culpa?
          Más bien, los tártaros mongoles, que no estaban))
          Así es, en la época de los Sabios, el desarrollo fue nariz a nariz. Y la invasión no solo se retrasó 300 años, sino que también adoptó el asiático, incluido en sistemas de administración, impuestos y en la vida cotidiana.
          No es de extrañar el viejo dicho: "frota al ruso, encontrarás un tártaro".
          1. tlauicol
            tlauicol 7 marzo 2018 08: 04
            +7
            no hubo tártaros mongoles, ¡hubo una falla en el código de la matriz + la conspiración del Vaticano y el proyecto occidental! Ahora la matriz fue dada para flashear wassat
            1. Streletskos
              Streletskos 7 marzo 2018 08: 07
              + 20
              Si, eso es seguro)
              estáblecido, riendo guiño wassat
          2. co-creador
            co-creador 7 marzo 2018 15: 15
            +1
            Cita: Streletskos
            No es de extrañar el viejo dicho: "frota al ruso, encontrarás un tártaro".

            Bueno, ve y frótalo, pero no encontrarás ningún tártaro. Ciencia, hermano, este no es tu idioma para moler.
            Cita: Streletskos
            Así es, en la época de los Sabios, el desarrollo fue nariz a nariz. Y la invasión no solo se retrasó 300 años, sino que también adoptó el asiático, incluido en sistemas de administración, impuestos y en la vida cotidiana.

            Eco te tropezaste.
            1. Streletskos
              Streletskos 7 marzo 2018 16: 01
              + 15
              Bueno ve y frota

              Bueno, no nos acercamos a ti
              Ciencia, hermano, este no es tu idioma para moler.

              que ciencia Dije que hay tal proverbio: frota al ruso (recogido) y encontrarás un tártaro. malcriaron a la gente con el bien, no sin razón un dicho.
              no es tu idioma para moler.

              Eso no es superficial, esos
              Eco te tropezaste.

              Sí, incluso la palabra "aduanas" proviene del tártaro "tamga" ("derecho comercial"). "Dinero" - de "tenge". ¿Qué hay del correo?
              Y así sucesivamente etc.
              Con respecto al 300 aniversario del retraso debido a Iga, los historiadores soviéticos de renombre escriben, no como una fraternidad-google.))
              1. co-creador
                co-creador 7 marzo 2018 17: 00
                +3
                Cita: Streletskos
                que ciencia Dije que hay tal proverbio: frota al ruso (recogido) y encontrarás un tártaro. malcriaron a la gente con el bien, no sin razón un dicho.

                Hay un dicho, pero la ciencia dice que nadie fue malcriado. No hay ningún gen mongol de la palabra en absoluto, y el turco es un error común como con cualquier vecino.
                Entonces, piense qué implicaban los TATAR en este dicho en aquellos días, al menos no era un pueblo o un grupo étnico. Un dicho fue inventado más tarde o desde la frontera.

                Cita: Streletskos
                Sí, incluso la palabra "aduanas" proviene del tártaro "tamga" ("derecho comercial"). "Dinero" - de "tenge". ¿Qué hay del correo?

                Hay 250.000 palabras en ruso y solo 20 mil tienen raíces turcas. Esa es toda la respuesta. Y reemplazar sus palabras con otras es más conveniente o como su práctica habitual. Por ejemplo, "tipografía dukarnya", "jefe de alcalde", "ejército-ejército", "bandera-bandera", "guerrero-soldado", etc. Hay MIL tales ejemplos.
                Cita: Streletskos
                Con respecto al 300 aniversario del retraso debido a Iga, los historiadores soviéticos de renombre escriben, no como una fraternidad-google.))

                Ahora necesita comprender lo que hay detrás, excepto la ciencia y la medicina. Este retraso fue rápidamente superado, pero la división de las personas en propiedades y la falta de voluntad para rechazarlo condujeron a un verdadero retraso de RI desde el oeste. ¿Quién dividió a la gente en fincas? Así que esta es nuestra élite avanzada, que era completamente pro-occidental, hablaba su idioma y copiaba todo desde allí. Pero Iván el Terrible y Alexei Mikhailovich, mimados por el yugo mongol, no pensaron en dividir a la gente en fincas.
          3. Weyland
            Weyland 7 marzo 2018 20: 23
            +1
            Cita: Streletskos
            viejo dicho: "frota al ruso, encontrarás un tártaro".

            Esto no es un dicho, pero la autojustificación de Karamzin (Genghiside, por cierto)
        2. kalibr
          kalibr 7 marzo 2018 14: 19
          +2
          Que quieres ¿Como si el autor fuera desconocido para ti?
        3. co-creador
          co-creador 7 marzo 2018 15: 18
          +1
          Cita: Tlauicol
          El Kremlin, la Catedral del Arcángel, la Cámara Facetada, la Catedral de la Asunción, el Campanario de Iván el Grande, Kitay-Gorod, el Palacio del Kremlin y un montón de Kremlin e iglesias desde Nizhny hasta Veliky Novgorod son construidas por extranjeros, el hierro y el estaño se traen del oeste

          Es decir, los rusos no fundieron el yodo de hierro, ¿no construyeron fortalezas e iglesias? ¿Lo sientes en tu mente?
          Cita: Tlauicol
          y los Romanov, que traicionaron a la Rusia UNIVERSAL PRINCIPAL, tienen la culpa de todo

          Los que destruyen tienen la culpa. Si mañana Putin permite un desfile gay, ¿quién será el culpable? Tio vasya
          Si su cultura es reemplazada por una occidental, esto es una traición a sus raíces. Afeitarse la barba y las chicas para beber y luego tra..hah para progresar no tiene nada que ver.
          1. tlauicol
            tlauicol 7 marzo 2018 16: 46
            +2
            Resulta que, el primer traidor de la Rusia primordial, el príncipe Vladimir?
            Los nadadores trajeron hierro del pantano del oeste, lo construyeron ellos mismos e invitaron papas fritas, griegos, todos traidores del siglo X, ¿o es un proceso histórico?
            1. co-creador
              co-creador 7 marzo 2018 17: 32
              0
              Cita: Tlauicol
              Resulta que, el primer traidor de la Rusia primordial, el príncipe Vladimir?

              No podía ser un traidor, ya que todavía no había gente rusa, su formación continuaba. Y en realidad él solo cambió de religión e intentó hacer que los griegos se convirtieran en eslavos.
              Cita: Tlauicol
              Los nadadores trajeron hierro del pantano del oeste, lo construyeron ellos mismos e invitaron papas fritas, griegos, todos traidores del siglo X, ¿o es un proceso histórico?

              Bueno, disculpe, no hay minas de hierro en Rusia. Los griegos y Fryaz recibieron títulos, nombraron comandantes de todos los escuadrones, ¿obligaron a la élite a aprender su idioma y hablarlo? Entonces ? O el progreso técnico y la cultura son dos cosas diferentes.
              1. tlauicol
                tlauicol 7 marzo 2018 19: 34
                +1
                El progreso tecnológico y la cultura son cosas diferentes, pero las cosas están interconectadas, y si no escribes comentarios en los Urales u Occidente, esto no es una traición, sino parte de la historia y la interacción de las culturas, y el hecho de que estés sentado en jeans no es una conspiración europea
                1. co-creador
                  co-creador 7 marzo 2018 20: 19
                  +1
                  Cita: Tlauicol
                  El progreso tecnológico y la cultura son cosas diferentes, pero las cosas están interconectadas, y si no escribes comentarios en los Urales u Occidente, esto no es una traición, sino parte de la historia y la interacción de las culturas, y el hecho de que estés sentado en jeans no es una conspiración europea

                  Para evaluar lo que sucedió solo necesita ir a China o Japón. Puedes a Turquía. Allí, también, los restos fueron eliminados por la fuerza, pero nadie cambió la cultura y el código de la gente. Por el contrario, su propia cultura es la piedra angular de estos países y élites.
                  Me pongo jeans porque es cómodo y no porque sin ellos no puedas vengarte del progreso. . Peter, por otro lado, los obligó a usar ropa precisamente para que todos se convirtieran en europeos. Y enseñó a las niñas a beber, y luego a los extranjeros caros para poner. ¿Aparentemente la única forma de progresar?
                  1. tlauicol
                    tlauicol 8 marzo 2018 06: 00
                    +1
                    Cita: hombre de sangre
                    Allí, también, los restos fueron eliminados por la fuerza, pero nadie cambió la cultura y el código de la gente. Por el contrario, su propia cultura es la piedra angular de estos países y élites.

                    ¿Tenemos nuestra propia cultura rusa en nuestro país? ¿Después de Peter? Mierda delirante! ¿Y qué es "cambió el código de la gente"? - Algo de Kashchenko? o Asimov?
                    1. co-creador
                      co-creador 8 marzo 2018 11: 20
                      0
                      Cita: Tlauicol
                      ¿Tenemos nuestra propia cultura rusa en nuestro país?

                      ¿Puedes leer o simplemente chatear?
                      t
                      Cita: Tlauicol
                      ¿Y qué es "cambió el código de la gente"? - Algo de Kashchenko? o Asimov?

                      ¿Cómo sé que se te ocurrió y me preguntaste?
                      1. tlauicol
                        tlauicol 8 marzo 2018 12: 40
                        +1
                        Me lo imaginé ? amarrar tal vez estoy escribiendo comentarios para ti?
      3. Teniente teterin
        Teniente teterin 7 marzo 2018 07: 50
        + 17
        Cita: Reptiloid
        saber, orientado a Europa, sin contar a los rusos. .


        ¿Oh enserio? Es por eso que Rumyantsev, Suvorov, Ushakov, Nakhimov, Kutuzov, Istomin, Kornilov (Sebastopol) consideraban a sus soldados y marineros como personas. Los llamaron hermanos, apreciados en las batallas. El barón Wrangel generalmente en la vanguardia de su caballería fue al ataque. Oleg Konstantinovich Romanov murió en la batalla, cubriendo a su pueblo. Pushkin, Lermontov, Gogol, Dostoievski escribieron sobre los rusos con amor. Y Satykha, que se burlaba de sus campesinos, fue juzgada. A diferencia de los señores polacos, que eran soberanos sobre la población de sus aldeas.
        1. karish
          karish 7 marzo 2018 07: 55
          +2
          Cita: teniente Teterin
          Y Satykha, que se burlaba de sus campesinos, fue juzgada. A diferencia de los señores polacos, que eran soberanos sobre la población de sus aldeas.

          Tus comentarios son bastante equilibrados.
          excepto este.
          disculpe, para empezar, Polonia también era parte del Imperio ruso, y * burla * Saltychikha (burla amarrar ) - En general, parecía el asesinato de 138 siervos. la juzgaste? exiliado al monasterio.
          Darya Nikolaevna Saltykova, apodada Saltychikha [1] [2] y el "caníbal" [2] (en la infancia - Ivanova [2]; 11 de marzo (22), 1730 - 27 de noviembre - 9 de diciembre de 1801) - un terrateniente ruso que pasó a la historia como una sofisticada sádica y asesina en serie de varias docenas de siervos sujetos a ella [1]. Por decisión del Senado y la Emperatriz Catalina II, fue privada de la dignidad de una mujer noble pilar y sentenciada a cadena perpetua en una prisión del monasterio, donde murió [

          1. Teniente teterin
            Teniente teterin 7 marzo 2018 08: 04
            +8
            Querido karish, estoy de acuerdo contigo, no describí exactamente los crímenes de Saltychikha. Pero, hablando de su castigo, debe aclararse que Catalina la Grande era una oponente de la pena de muerte (Pugachev - excepción), por lo que el castigo fue asignado al criminal de forma similar a la cadena perpetua.
            Hablando de Polonia, tenía en mente el período de la historia polaca antes de la partición de Polonia, cuando la nobleza poseía una tremenda cantidad de derechos y una independencia casi completa del poder estatal.
            1. karish
              karish 7 marzo 2018 08: 12
              +2
              Cita: teniente Teterin
              Hablando de Polonia, tenía en mente el período de la historia polaca antes de la partición de Polonia, cuando la nobleza poseía una tremenda cantidad de derechos y una independencia casi completa del poder estatal.

              Creo que no debe retirarse de la historia general y comparar diferentes períodos de tiempo.
              Los siervos fueron igualmente privados de sus derechos. Casi esclavos.
              el autor del artículo generalmente tira de la lechuza en el mundo, por lo que comentar sobre sus tonterías 9 el autor me perdonará) es generalmente estúpido.
              ¿Era Polonia parte de Europa * avanzada *?
              ¿O sigue siendo parte de Rusia y el estado eslavo?
              En Europa, en la mayoría de los países, la servidumbre desapareció en la Edad Media, en Rusia y Polonia hasta finales del siglo XIX.
              Esta es una pregunta general.
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin 7 marzo 2018 08: 24
                +5
                Cita: karish
                Creo que no debe retirarse de la historia general y comparar diferentes períodos de tiempo.

                Así es. Sin embargo, me gustaría señalar que el incidente de Saltychikha y las libertades nobles ilimitadas fueron eventos del mismo orden temporal.
                1. karish
                  karish 7 marzo 2018 08: 37
                  +3
                  Cita: teniente Teterin
                  Sin embargo, me gustaría señalar que el incidente de Saltychikha y las libertades nobles ilimitadas fueron eventos del mismo orden temporal.

                  No distorsionemos de nuevo. Escribo de nuevo: tienes comentarios bastante equilibrados, no entres en exceso.
                  Y luego algo sobre el Saltychikha que tienes: un incidente y acoso escolar (y esto es con respecto a muchas decenas de personas torturadas hasta la muerte por él) Y con respecto a la nobleza, es horrible.
                  La trata de personas continuó en Rusia hasta febrero de 1861. Es cierto que existe una prohibición formal de vender siervos con separación de familias y sin tierra, y el derecho de los nobles sin hogar a adquirir siervos es limitado. Pero estas prohibiciones fueron fácilmente eludidas en la práctica. Los campesinos y los granjeros fueron comprados y vendidos como antes, al por mayor y al por menor, pero ahora en los periódicos tales anuncios estaban enmascarados: en lugar de "vendidos por un siervo", se escribía "dejar ir", pero todos sabían lo que realmente significaba. TEl castigo corporal de los siervos estaba extremadamente extendido. A menudo, tales castigos terminaban con la muerte de las víctimas, pero los terratenientes casi nunca asumían ninguna responsabilidad por los asesinatos y heridas de sus sirvientes.

                  Saltychikha no fue ni un incidente ni una excepción.
                  los terratenientes mataron y se burlaron de sus esclavos (los siervos 0 los vendieron, los cambiaron, perdieron cartas).
                  Utilizado como ganado. flagelado Se burlaron y en general hicieron lo que querían.
                  Por supuesto, no todos.
                  Pero todo lo que escribí existió en todas partes y de ninguna manera (prácticamente no fue procesado por las autoridades judiciales
                  1. Teniente teterin
                    Teniente teterin 7 marzo 2018 09: 03
                    +7
                    Están dibujando una imagen demoníaca directa de la existencia de la Rusia imperial, dicen, los terratenientes, solo se dedicaron al hecho de que intercambiaron a sus campesinos y los golpearon hasta la muerte. ¿No crees que este enfoque de la historia rusa ... es algo parcial?
                    PD: Agradecería la fuente de su presupuesto.
                  2. Gopnik
                    Gopnik 7 marzo 2018 12: 24
                    +5
                    Algunas tonterías de propaganda, como "prohibidas formalmente, pero sabemos, de hecho ... casi nunca ..." Las prohibiciones no eran formales, sino reales. Por el asesinato y la mutilación de los siervos, los terratenientes fueron realmente castigados, así como por llevarlos a la ruina y la intimidación.
                  3. avva2012
                    avva2012 8 marzo 2018 11: 45
                    +2
                    karish
                    Saltychikha no fue ni un incidente ni una excepción.
                    los terratenientes mataron y se burlaron de sus esclavos (los siervos 0 los vendieron, los cambiaron, perdieron cartas).
                    Utilizado como ganado. flagelado Se burlaron y en general hicieron lo que querían.
                    Por supuesto que tienes razón.
                    https://scisne.net/a-533?pg=6 Rusia es un siervo. La historia de la esclavitud nacional B.Yu. Tarasov
              2. Olgovich
                Olgovich 7 marzo 2018 10: 55
                +4
                Cita: karish
                En Europa, en la mayoría de los países, la servidumbre desapareció en la Edad Media, en Rusia y Polonia hasta finales del siglo XIX.

                La esclavitud y la trata de esclavos (y esto es peor que la servidumbre) en Occidente solo se cancelaron en el siglo 19- No mucho antes de la abolición de la servidumbre en Rusia y en los Estados Unidos - MÁS TARDE.
                En Rusia, el comercio de esclavos no era.
                1. co-creador
                  co-creador 7 marzo 2018 15: 30
                  0
                  Cita: Olgovich
                  En Rusia, el comercio de esclavos no era.

                  Vender campesinos no es eso un comercio de esclavos?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 7 marzo 2018 15: 59
                    +3
                    Cita: hombre de sangre
                    Vender campesinos no es eso un comercio de esclavos?

                    Нет.
                    1. co-creador
                      co-creador 7 marzo 2018 17: 01
                      0
                      Cita: Olgovich
                      Нет.

                      ¿Y, qué piensas?
              3. co-creador
                co-creador 7 marzo 2018 15: 27
                +2
                Cita: karish
                En Europa, en la mayoría de los países, la servidumbre desapareció en la Edad Media, en Rusia y Polonia hasta finales del siglo XIX.

                En Prusia, solo unos años antes de que se cancelara la República de Ingushetia, en Estados Unidos, ¿en qué año se abolió la esclavitud?
          2. lesnik1978
            lesnik1978 7 marzo 2018 08: 11
            +7
            En ese momento, se abolió la pena de muerte. Cuando las tierras bielorrusas ocupadas por Polonia se reunieron con el Imperio ruso, la matanza de los campesinos bielorrusos por parte de las cacerolas polacas prácticamente se detuvo, las libertades de la nobleza polaca también fueron anuladas, y se abolieron varios impuestos aduaneros. Se ha vuelto un poco más fácil para la gente vivir. Muchos bielorrusos tienen un odio genético hacia los polacos y el catolicismo. No decimos, por ejemplo, Navidad católica, pero dicen Navidad polaca.
          3. Weyland
            Weyland 7 marzo 2018 20: 26
            0
            Cita: karish
            la juzgaste?

            Por supuesto, de por vida y soldado por un veredicto judicial. Porque entonces la torre fue dada solo para la política, y no para la actividad criminal, ¡su noble origen no influyó aquí! Y Polonia en el momento en que se juzgó todavía era soberana
        2. co-creador
          co-creador 7 marzo 2018 15: 25
          +1
          Cita: teniente Teterin
          ¿Oh enserio? Es por eso que Rumyantsev, Suvorov, Ushakov, Nakhimov, Kutuzov, Istomin, Kornilov (Sebastopol) consideraban a sus soldados y marineros como personas. Los llamaron hermanos, apreciados en las batallas.

          ¿Realmente han dejado ir a todos los siervos? Tal vez no azotado y vendido? Oh sí, los llamaron hermanos.
          Cita: teniente Teterin
          El barón Wrangel generalmente en la vanguardia de su caballería fue al ataque.

          Qué buen hombre, fue al ataque. Es cierto, mientras cuelga muchos miles, este es el costo de la profesión.
          Cita: teniente Teterin
          Pushkin, Lermontov, Gogol, Dostoievski escribieron sobre los rusos con amor.

          Bueno, todos convencidos, en todas partes el amor y los rollos franceses.
          Cita: teniente Teterin
          Y Satykha, que se burlaba de sus campesinos, fue juzgada. A diferencia de los señores polacos, que eran soberanos sobre la población de sus aldeas.

          Saltychikha fue juzgado, y otros? Bueno, por ejemplo, aquellos que intercambiaron campesinos por perros y niñas tra..hal comenzando desde niños y terminando con casados. ¿Cómo miraba la Iglesia ortodoxa los harenes de los siervos? Condenado, excomulgado mucho de la iglesia?
        3. Nat
          Nat 7 marzo 2018 17: 34
          +1
          Aquí, sobre Pushkin, no es necesario avivar el mito bolchevique; es difícil pensar en una criatura más repugnante. Durante mucho tiempo, los bolcheviques buscaron esta cosa desagradable para humillar al pueblo y la literatura rusos.
      4. tlauicol
        tlauicol 7 marzo 2018 07: 56
        0
        ¿Y quién enseñó al pueblo ruso a arrodillarse ante su maestro: Europa o Asia?
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 7 marzo 2018 08: 05
          +5
          Antes del yugo mongol, no había tal tradición en Rusia ...
          1. tlauicol
            tlauicol 7 marzo 2018 08: 08
            +6
            Aquí estoy casi igual. Entonces, ¿qué es peor: afeitarse la barba y construir una ciudad y una armada de acuerdo con el modelo occidental, o arrastrarse boca abajo en el este?
            la pregunta es retórica y no está dirigida específicamente a usted
            1. Teniente teterin
              Teniente teterin 7 marzo 2018 08: 26
              +5
              Cita: Tlauicol
              Entonces, ¿qué es peor: afeitarse la barba y construir una ciudad y una armada de acuerdo con el modelo occidental, o arrastrarse boca abajo en el este?


              Totalmente de acuerdo contigo. hi
            2. co-creador
              co-creador 7 marzo 2018 15: 38
              +4
              Cita: Tlauicol
              o gatear sobre su estómago en el este

              Una vez más, hago la pregunta ¿quién enseñó en Europa a gatear sobre el vientre de un servidor local?
              Cita: Tlauicol
              afeitarse la barba y construir sobre el modelo occidental de la ciudad y la marina

              ¿Qué impide que una barba construya barcos? Lo construyeron antes de que Peter y la barba no interfirieran, en Europa tampoco interfirió con nadie.
              Cita: Tlauicol
              la pregunta es retórica y no está dirigida específicamente a usted

              La pregunta es idiota. En Europa, los sirvientes simplemente golpeaban y se arrastraban sobre la barriga frente a sus boyardos, además, la transformación en esclavos ocurrió precisamente debajo de Perth el primero.
              1. tlauicol
                tlauicol 7 marzo 2018 17: 12
                +1
                Los idiotas acusan a Peter de afeitarse la barba y la moda europea, sin darse cuenta de sus grandes hazañas.
                Por cierto, si se comunica de manera similar, vaya a su
                1. co-creador
                  co-creador 7 marzo 2018 17: 40
                  +5
                  Cita: Tlauicol
                  Los idiotas acusan a Peter de afeitarse la barba y la moda europea, sin darse cuenta de sus grandes hazañas.

                  Entonces, la conversación no se trata de sus acciones, sino del hecho de que comenzó a cambiar la identidad rusa a occidental. De ahí las dos naciones: la rusa y la aristocracia que no se entendían y odiaban. Más ubl.yu..skogo veneración de todo el oeste y lizo..oblucheniya antes que los extranjeros del oeste en ningún otro lugar del mundo como en Rusia. No tomo países pequeños.
                  Cita: Tlauicol
                  Por cierto, si se comunica de manera similar, vaya a su

                  Si fácil Lee más al oeste.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. Luga
                  Luga 7 marzo 2018 18: 30
                  +4
                  Cita: Tlauicol
                  Por cierto, si se comunica de manera similar, vaya a su

                  Felicidades colega Te mantuviste excelentemente en contra de las fuerzas superiores de la rudeza y la ignorancia. Le aplaudo sinceramente y hasta le envidio por la paciencia y la paciencia que demostró en el debate con el usuario "Evil Hero". Tan cerca y grosero, desagradable y cínico, pero al mismo tiempo, una persona activa y enérgica no será vista con frecuencia. Incluso mi venaja "favorita" no era tan tediosa y, quizás, más sencilla y sincera en sus tonterías.
                  Creo que, frente a la "puñalada de sangre", tenemos un troll bastante competente y entrenado, que ha adquirido buena parte de ciertos manuales de entrenamiento, pero no puede aplicarlos de manera creativa, por lo que los métodos de controversia se ven claramente en los estereotipos.
                  Preste atención a cómo con la espontaneidad infantil cambia los acentos de la conversación, cómo trata de sacar al interlocutor del equilibrio psicológico, se aleja de los temas principales o sustantivos de la controversia, lo que lo obliga a perder su tiempo en trivialidades, para dispersar la atención. A cambio de su propio "razonamiento sobre el tema" general, exige pruebas directas con enlaces a fuentes, ofreciendo refutar razonablemente sus propias tesis locas, sin confirmarlas con nada.
                  Le aseguro que pasó muchas veces más tiempo en la polémica con este individuo, que probablemente sea el elemento clave de sus tácticas: cansarse, ponerse desagradable, disfrutar.
                  Sin embargo, admito que estas habilidades se pueden dominar debido a la mayor excreción natural del cuerpo.
                  Una vez más, acepte las expresiones de mi admiración por su paciencia y resistencia que ha demostrado en los últimos días.
                  Buena suerte. hi
                  1. tlauicol
                    tlauicol 7 marzo 2018 19: 28
                    +3
                    gracias. compañero troll más fuerte en el sitio. come tiempo
                    1. co-creador
                      co-creador 7 marzo 2018 20: 44
                      +1
                      Cita: Tlauicol
                      gracias. compañero troll más fuerte en el sitio. come tiempo

                      Bueno, no eres un Troll, así que entra en la secta Luzhny, parece que lo está recogiendo en este hilo riendo Es muy conveniente, no necesitas pensar, solo ríndete y escupe a los demás desde arriba. wassat
                      Bueno, no eres un troll ...
                  2. co-creador
                    co-creador 7 marzo 2018 20: 24
                    +1
                    Viertes agua de nuevo riendo Notablemente, notablemente. Me gustó especialmente que tengas una secta que se avecina, atrayendo a un nuevo adepto matón
                    1. Gato
                      Gato 8 marzo 2018 05: 21
                      +4
                      ¿Michael es un sectario? Todos han llegado ...
                      ¡Atención!
                      ¡Anuncio de reclutamiento en la secta de adoradores de demonios-aficionados de la historia de enciclopedias opositores de la historia falk!
                      Carta de la secta.
                      1. Tener una cantidad básica de conocimiento sobre la historia rusa en el marco de una escuela integral.
                      2. En el estante de la casa en presencia de al menos cinco enciclopedias (no se considera la enciclopedia para una joven ama de casa).
                      3. Lea las obras de al menos tres historiadores rusos prerrevolucionarios (Solovyov, Klyuchevsky, Karamzin, Kostomarov).
                      4. ¡Comienza a leer un libro de texto sobre la historia del estado y la ley de Rusia!
                      Propongo que la secta esté encabezada por el archiopago supremo en la persona de las manifestaciones de Satanás, Mikhail (Luga) y Viktor Nikolaevich Popov. Nombrar al Shpakovsky (Calibre) como miembro honorario.
                      En la inquisición de gatos del diablo Mikado y yo.
                      Los adherentes se entregarán en la tarde. No molestes a los hámsters, o más bien a molestarlos, porque tu humilde servidor come con ratones. ¡Me gustaría reconocer lo que leen en el desayuno!
                      1. Nat
                        Nat 8 marzo 2018 09: 18
                        0
                        En la lista de historiadores, no está de más agregar otro historiador nacional: Prigozhin
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. co-creador
                        co-creador 8 marzo 2018 11: 40
                        0
                        Cita: Kotischa
                        ¡Anuncio de reclutamiento en la secta de adoradores de demonios-aficionados de la historia de enciclopedias opositores de la historia falk!

                        Galileo lo aprueba.
                        Cita: Kotischa
                        Propongo que la secta esté encabezada por el archiopago supremo en la persona de las manifestaciones de Satanás, Mikhail (Luga) y Viktor Nikolaevich Popov. Nombrar al Shpakovsky (Calibre) como miembro honorario.

                        Cita: Kotischa
                        En la inquisición de gatos del diablo Mikado y yo.

                        Querida, todas las posiciones superiores ya están distribuidas, por lo que solo puedes asentir al gurú y escupir a los demás desde arriba. Tarde-s.
          2. karish
            karish 7 marzo 2018 08: 18
            +3
            Cita: Tlauicol
            ¿Y quién enseñó al pueblo ruso a arrodillarse ante su maestro: Europa o Asia?

            Cita: teniente Teterin
            Antes del yugo mongol, no había tal tradición en Rusia ...

            Cómo lo sabes ? guiño
            1. Teniente teterin
              Teniente teterin 7 marzo 2018 09: 20
              +4
              Cita: karish
              Cómo lo sabes ?

              Se dignó a estudiar historia de acuerdo con las fuentes, no con engaños opus. Por eso lo sé. hi
          3. co-creador
            co-creador 7 marzo 2018 15: 34
            +1
            Cita: teniente Teterin
            Antes del yugo mongol, no había tal tradición en Rusia ...

            ¿Vives entonces? ¿En qué crónicas está escrito que los mongoles se vieron obligados a beber y arrodillarse? ¿Los europeos que enseñaron esto?
        2. co-creador
          co-creador 7 marzo 2018 15: 32
          +1
          Cita: Tlauicol
          ¿Y quién enseñó al pueblo ruso a arrodillarse ante su maestro: Europa o Asia?

          ¿Y quién enseñó a los europeos? Marcianos?
          1. tlauicol
            tlauicol 7 marzo 2018 17: 22
            0
            Cita: hombre de sangre
            Cita: Tlauicol
            ¿Y quién enseñó al pueblo ruso a arrodillarse ante su maestro: Europa o Asia?

            ¿Y quién enseñó a los europeos? Marcianos?

            Asia. Y Alexander fue el primero en intentarlo
    2. Boris55
      Boris55 7 marzo 2018 08: 24
      +2
      Cita: Streletskos
      Peter y Catherine hablaron sobre el hecho de que Rusia es parte de la civilización europea. Y esto es así.

      La diferencia entre las civilizaciones está en su cultura. La civilización rusa nunca ha sido parte de la civilización occidental u oriental.
      1. karish
        karish 7 marzo 2018 08: 25
        +3
        Cita: Boris55
        Cita: Streletskos
        Peter y Catherine hablaron sobre el hecho de que Rusia es parte de la civilización europea. Y esto es así.

        La diferencia entre las civilizaciones está en su cultura. La civilización rusa nunca ha sido parte de la civilización occidental u oriental.

        ¿Y a quién te refieres con la civilización oriental?
        China, Japón Indonesia India Árabes Irán, repúblicas de Asia Central. que pasa con africa guiño
        ¿A qué civilización atribuiremos esto?
        1. cuarenta y ocho
          cuarenta y ocho 7 marzo 2018 08: 43
          0
          Estoy de acuerdo contigo, querido. Si la civilización occidental, gracias a los romanos y las tribus germánicas, sigue siendo condicionalmente homogénea, unificar a los árabes, persas, indios, chinos y otros en la civilización oriental es al menos erróneo.
        2. Boris55
          Boris55 7 marzo 2018 08: 49
          0
          Cita: karish
          ¿Y a quién te refieres con la civilización oriental?

          China, Japón, Indonesia, India.
          Árabes, Irán, las repúblicas de Asia Central, la única civilización emergente de Oriente Medio.
          Las civilizaciones de África y América como tales, hasta la fecha, no fueron consistentes.
        3. Yura Yakovlev
          Yura Yakovlev 7 marzo 2018 20: 09
          +1
          ".... ¿qué pasa con África?
          ¿cuáles de estas son civilizaciones?
          África sería perjudicial como civilización judía. Las excavaciones en Jerusalén mostraron que los primeros judíos eran negros, pero algo se mantenía en silencio al respecto. Y los vecinos: los negros nubios también usan haplogrupos judíos. ¿O algo anda mal?
          1. karish
            karish 7 marzo 2018 20: 14
            +2
            Cita: Yura Yakovlev
            África dañaría como civilización judía

            Aquí hay un giro.
            Cita: Yura Yakovlev
            Las excavaciones en Jerusalén muestran que los primeros judíos eran negros, pero algo se estaba callando al respecto

            Por supuesto, los negros y Jesús, ucraniano.
            Cita: Yura Yakovlev
            Y los vecinos: los negros nubios también usan haplogrupos judíos. ¿O algo anda mal?

            todo esta bien
            1. Yura Yakovlev
              Yura Yakovlev 8 marzo 2018 09: 26
              +1
              Por supuesto, no te gusta ese giro en tu historia, pero es precisamente esta circunstancia la que explica cómo los judíos se convirtieron en esclavos de los egipcios, especialmente cuando consideras que los egipcios eran esa gente (el haplogrupo patrimonial Tutankhomon R1b1), que no solo esclavizó a los judíos, sino que también y por falsedad se apoderó del oeste de Europa de los rus y los eslavos en los últimos tres mil quinientos años. Ahí es donde
              Las raíces del fascismo y el antisemitismo.
      2. tlauicol
        tlauicol 7 marzo 2018 08: 44
        +4
        el que pintó este collage publicado en la civilización rusa (conciencia, medida) la vara de Mercurio (comercio, engaño, impuestos)
        1. Boris55
          Boris55 7 marzo 2018 08: 57
          0
          Cita: Tlauicol
          Vara de mercurio (comercio, engaño, impuestos)

          Esta es una caducia, que simboliza la trinidad del mundo. El núcleo central es una medida, dos serpientes se arrastran a lo largo de él y cuyas cabezas están en el mismo nivel, esto es materia e información. La materia se transforma como información
          1. Teniente teterin
            Teniente teterin 7 marzo 2018 09: 16
            +6
            Es incluso más abrupto que la ficción y el "agua viva" de Fomenko-Nosovsky ...
            1. Boris55
              Boris55 7 marzo 2018 09: 38
              0
              Cita: teniente Teterin
              y "agua viva" ...

              El agua viva es un discurso directo que sale de la boca. El agua muerta es una palabra escrita.
          2. tlauicol
            tlauicol 7 marzo 2018 09: 20
            +2
            ¿A quién escupiste sobre este mismo símbolo material? ¿Y de qué idioma se traduce el caduceo? de ario, antiguo eslavo o ruso?
            1. Boris55
              Boris55 7 marzo 2018 09: 36
              0
              Cita: Tlauicol
              ¿Quién es el que has inventado sobre este símbolo material?

              Se puede interpretar de diferentes maneras. Te expliqué lo que significa en la imagen.
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin 7 marzo 2018 09: 42
                +6
                Entonces, después de todo, el conocido patrón popular en la cerca se puede interpretar de diferentes maneras. Como una alegoría del cetro del poder, por ejemplo. Pero, ¿será correcta esa interpretación?
                1. Boris55
                  Boris55 7 marzo 2018 09: 53
                  0
                  Cita: teniente Teterin
                  Pero, ¿será correcta esta interpretación?

                  Un extracto del libro del general KP Petrov: "Secretos de la gestión de la humanidad".
                  "... De los libros de historia sabemos que en el antiguo Egipto uno de los dioses era el dios Hermes, que trajo el conocimiento a Egipto. Por cierto, de aquí proviene la palabra hermetismo: conocimiento secreto. Tenía la vara de Hermes como símbolo de de poder.
                  Esta vara se llama "caduce". Dos serpientes se enroscan alrededor de la barra (palo) de una barra, que termina con alas. La mano que sostiene la barra puede cambiar la posición de la barra.
                  Desde el punto de vista de la triunidad, esta vara de Hermes simboliza todos los procesos evolutivos que tienen lugar en el Universo, como los procesos de la trinidad "materia-información-medida". Y en este único proceso evolutivo se desarrollan simultáneamente:
                  - y formas materiales (son controladas por la ciencia materialista),
                  - y apoyo informativo de estas formas materiales (son monitoreadas por escuelas ocultas y algunas religiones).
                  Esta "simultaneidad" del antiguo sacerdocio egipcio se dividió en dos partes, utilizando para este propósito la capacidad de una persona de representar la imagen de cualquier cosa, sin tener ante los ojos de la cosa misma. Ahora, queridos lectores, antes de reservar. Pero puedes cerrar los ojos e imaginar cualquier cosa frente a ti: una manzana, una taza de café, un ser querido, etc. Sus imágenes se capturan en las células de su cerebro. Cubrimos esto en detalle en el capítulo anterior. Entonces, usando esta habilidad del hombre para pensar en imágenes, el antiguo sacerdocio egipcio "confió" la ciencia para estudiar "materia", y las religiones "confiadas" y todas las direcciones "espirituales" a las "imágenes" (es decir, información). Es esta "solución simple" que llevó a la humanidad a una crisis sistémica global.
                  Volvamos a la vara de Hermes. Qué simbolismo es visible en él:
                  1 Las serpientes se arrastran solo hacia adelante, lo que simboliza la unidireccionalidad de la brecha.
                  2 Hay dos serpientes, que simbolizan dos procesos de desarrollo evolutivo mutuamente condicionados:
                  - El proceso de evolución de las formas materiales.
                  - El proceso de evolución de los módulos de información de cualquier forma material (en particular para las personas - "alma").
                  3 Las cabezas de las serpientes están en el mismo nivel. Simboliza que:
                  - El proceso evolutivo de la materia no puede adelantar (rezagarse) al proceso evolutivo del espíritu (información), pero
                  - El proceso evolutivo de la información no puede adelantar (rezagarse) al proceso evolutivo de la materia.
                  4 La varilla, que las serpientes se retuercen y se arrastran hacia adelante, simboliza la medida a lo largo de la cual avanza el proceso de desarrollo evolutivo ... "
                  1. Teniente teterin
                    Teniente teterin 7 marzo 2018 10: 03
                    +7
                    Cita: Boris55
                    libros del general K.P. Petrov: "Secretos de la gestión de la humanidad".

                    Que por cierto está incluido en la Lista Federal de Materiales Extremistas. Fuente maravillosa. Especialmente cuando consideras que Petrov fue el fundador del movimiento abiertamente sectario "KPE".
                    1. Boris55
                      Boris55 7 marzo 2018 10: 31
                      0
                      Cita: teniente Teterin
                      Que por cierto está incluido en la lista Federal de materiales extremistas.

                      Y para qué, ¿sabes? Por el pasaje, que conduje - a la prohibición no se aplica. Está prohibido distribuir el libro. Citar no está prohibido.
                      Cita: teniente Teterin
                      Petrov fue el fundador del movimiento abiertamente sectario "KPE".

                      Nuevamente, veinticinco ... ¿Puedes dar una definición de lo que es una secta y no es, por tu definición, un partido, cualquier ciudadano que piense por tres de ellos: sectarios?
                      Con respecto a Petrov y sus intentos de crear sobre la base de la BER una parte del KPI, sus actividades y las de sus seguidores son extremadamente negativas. El objetivo de cualquier parte es ocultar la intención del concepto.
                      1. Teniente teterin
                        Teniente teterin 7 marzo 2018 10: 39
                        +2
                        Cita: Boris55
                        Nuevamente, veinticinco ... ¿Puedes dar una definición de lo que es una secta y no es, por tu definición, un partido, cualquier ciudadano que piense por tres de ellos: sectarios?

                        Yo puedo:
                        Una secta es una organización o grupo de individuos que se han encerrado en sus propios intereses (incluidos los religiosos) que no coinciden con los intereses del público, que son indiferentes o contradictorios con ellos.
                        Fuente: Krivelskaya N.V., Alekseevsky A. Seguridad religiosa de Rusia: términos y definiciones. Moscú - Belgorod, 1997
                        Si lee los materiales de este "KPI", incluido el pasaje que citó, puede notar fácilmente la correspondencia de la ideología de este grupo con la definición de una secta.
                      2. Boris55
                        Boris55 7 marzo 2018 10: 48
                        0
                        Cita: teniente Teterin
                        Una secta es una organización o grupo de individuos que se han encerrado en sus propios intereses (incluidos los religiosos) que no coinciden con los intereses del público, que son indiferentes o contradictorios con ellos.

                        BER: información gratuita disponible para cualquier persona. El BER no es una organización, no tiene ninguna estructura, no hay ningún "grupo de personas" y, por lo tanto, no puede retirarse a sí mismo.
                        El BER se opone al esclavizante concepto bíblico. BER contra la explotación del hombre por el hombre.
                        KPE - fue creado por Petrov, sobre la base de la BER, para la elección del presidente. Rompió - golpeó la paternidad ... Expresé mi actitud hacia las partes anteriores.


                        El BER no es una estructura y, por lo tanto, no puede ser una secta.
                        ps. El límite de respuestas a tus publicaciones lo he agotado. En todo caso, búsquelos al final del foro.
                    2. andrew42
                      andrew42 7 marzo 2018 13: 20
                      0
                      Oh mami! Los extremistas? ¡Qué pesadilla! En nuestro país, los "extremistas" han registrado casi todo el patrimonio de sus antepasados ​​(que no debe confundirse con los sacerdotes, pero especialmente con los nikonios). ¿Y ahora qué? Esto permite que los "padres desconocidos" de Putin beban su "Agua Muerta" en galones. Por ejemplo, yo mismo descubriré dónde está el extremismo y dónde no. En libertad de conciencia, los escritores de la Duma no son un decreto para mí.
                      1. Gato
                        Gato 8 marzo 2018 05: 32
                        +3
                        La evaluación de los materiales da el Tribunal de la Federación de Rusia.
                        Entonces, después de haber arrojado materiales extremistas, es posible durante 2-3 años más tarde, luego las camas de tablones se dedican a la autoestima de todas las formas disponibles sin violar la rutina interna de la institución.
      3. Alex_59
        Alex_59 7 marzo 2018 09: 15
        +3
        Cita: Boris55
        La diferencia entre las civilizaciones está en su cultura. La civilización rusa nunca ha sido parte de la civilización occidental u oriental.

        De esta imagen, llego a la conclusión de que los rusos no están interesados ​​en el dinero y la espiritualidad. Es interesante, por lo que entonces tenemos tanta historia ocupada por la ortodoxia (espiritualidad) y los mercaderes (botín, botín y solo botín). Algunos de los Stroganovs y Demidovs valen, ¡oh, esas plagas occidentales! Donde subió, justo en los Urales! Salvamento con palas de remo.
        Tales imágenes son una cultura pop. Todo es normal con nosotros, con material y espiritualidad en los rusos, solo en el camino. Y genéticamente - nosotros los caucásicos. La ciencia de los "rusoids" separados no surgió - ay y oh. Así que en la familia, en la familia, en el europeo, por favor, pase.
        1. Boris55
          Boris55 7 marzo 2018 09: 45
          0
          Cita: Alex_59
          Es interesante, ¿de dónde tenemos tanta historia ocupada por la ortodoxia (espiritualidad) y los comerciantes (botín, botín y solo botín!)

          Y realmente, ¿de dónde?
          Ortodoxia, alabando a la derecha, a la derecha - "Gobernante", "Administrando", "Lo que gobierna" (Causal, Causal, Fiery world), una de las tres partes constituyentes del mundo. La regla es invisible, a diferencia de Navi, que a veces es visible, y a veces los seres "del próximo mundo" - navi (navii) aparecen o se manifiestan en Apocalipsis (en realidad).
          Regla - existe un conjunto único de leyes integrales para el desarrollo de lo Universal y todo lo que existe, sujeto solo a Dios el Uno.
          Salvamento para los rusos nunca fue un fin en sí mismo.
          1. Alebor
            Alebor 7 marzo 2018 10: 14
            +4
            No hay necesidad de fantasear, la palabra eslava "ortodoxia" es una traducción, traza de la "ortodoxia" griega.
            1. Boris55
              Boris55 7 marzo 2018 10: 36
              +1
              Cita: alebor
              No hay necesidad de fantasear, la palabra eslava "ortodoxia" es una traducción, traza de la "ortodoxia" griega.

              Dime cómo traduces la expresión judios ortodoxos? riendo
              1. Alebor
                Alebor 7 marzo 2018 10: 48
                +1
                Muy simple: fiel, conservador.
                En ruso, las palabras griego "ortodoxo" y su traducción eslava "ortodoxo" comenzaron a tener diferentes significados. Ortodoxo - fiel, conservador. Y ortodoxo es un representante de la rama oriental del cristianismo.
                1. Boris55
                  Boris55 7 marzo 2018 11: 04
                  +1
                  Cita: alebor
                  Muy simple: fiel, conservador.

                  Entiendes esa expresión "judios ortodoxos"estás traducido como"Judíos ortodoxos"? riendo
            2. andrew42
              andrew42 7 marzo 2018 13: 25
              +1
              En general, es necesario no entender el discurso ruso para esculpirlo. La ortodoxia es la glorificación de la ley. Regla es el término védico, el mundo de los dioses. Tiene exactamente la misma relación con el cristianismo primitivo en cuanto a "sobre lo que Jesús guardó silencio". Para las denominaciones y sectas cristianas actuales, el concepto es exactamente lo contrario.
              1. Yura Yakovlev
                Yura Yakovlev 8 marzo 2018 09: 42
                0
                Estoy completamente de acuerdo contigo. El bautismo de Rusia tuvo lugar en una sola fe cristiana. Pero los rusos no estaban de acuerdo con los cánones de la cristianización, por lo que les hicieron concesiones, y 70 años después del bautismo de Rus, la iglesia se dividió (se dividió) en católica y ortodoxa. Esta separación se llevó a cabo a través de la Catedral de Novgorod Sophia en 1050.
    3. co-creador
      co-creador 7 marzo 2018 15: 02
      +2
      Cita: Streletskos
      No sería deseable que alguien haga que Rusia sea exclusivamente Asia

      ¿Pero puedes ser Rusia? ¿Por qué necesitas ser Asia o Europa? ¿Quizás piensas que los eslavos y los rusos no tenían su propia tradición y comprensión de la vida?
      1. tlauicol
        tlauicol 7 marzo 2018 17: 25
        0
        Cita: hombre de sangre
        Cita: Streletskos
        No sería deseable que alguien haga que Rusia sea exclusivamente Asia

        ¿Pero puedes ser Rusia? ¿Por qué necesitas ser Asia o Europa? ¿Quizás piensas que los eslavos y los rusos no tenían su propia tradición y comprensión de la vida?

        Porque, ¿por qué no pueden ser simplemente eslavos, sino necesariamente occidentales orientales o meridionales?
        1. co-creador
          co-creador 7 marzo 2018 20: 50
          +1
          Cita: Tlauicol
          Porque, ¿por qué no pueden ser simplemente eslavos, sino necesariamente occidentales orientales o meridionales?

          No entendí nada.
    4. Pissarro
      Pissarro 7 marzo 2018 17: 09
      0
      Rusia es una civilización europea y para que los rusos se dieran cuenta de esto era necesario que Peter se rompiera la rodilla, se cambiara de ropa y se afeitara la barba por la fuerza.
      1. co-creador
        co-creador 7 marzo 2018 22: 21
        +1
        Lo triste es que muchos no entienden esto.
        1. dsk
          dsk 8 marzo 2018 12: 08
          0
          Su principal conclusión señores "magos" - abajo matón Ortodoxia, abajo matón Putin No podrás convertir a Rusia en "drevlyane", "glade", "Khozar" ... enojado
          1. co-creador
            co-creador 8 marzo 2018 16: 34
            0
            Cita: dsk
            Su principal conclusión, caballeros, son los "magos": abajo con la ortodoxia, abajo con Putin. No podrás convertir a Rusia en "drevlyane", "glade", "Khozar" ...

            ¿Te has registrado para un desfile gay? Sin esto, eres un bárbaro y un individuo retrasado. riendo
  3. Nix1986
    Nix1986 7 marzo 2018 07: 16
    +7
    El código de la matriz de desarrollo, después de eso ya dejó de leer hi
  4. apro
    apro 7 marzo 2018 07: 19
    +3
    La gente del pueblo comenzó a ... regresar a las raíces ... ¿dónde está el neolítico? La civilización es implacable. Y hay circunstancias que provienen de Europa. Por razones objetivas.
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin 7 marzo 2018 07: 45
      +6
      Estimado apro, estoy de acuerdo contigo. Dichas publicaciones recuerdan el opus de los nacionalistas ucranianos sobre la "protoucra" y la "democracia cosaca". La única pregunta es con qué propósito el autor busca inspirar a los lectores con un deseo de arcaico en un estilo similar.
    2. co-creador
      co-creador 7 marzo 2018 22: 24
      0
      ¿Qué tiene que ver la civilización con ella? Por ejemplo, en Rusia, el año nuevo fue en verano y tenía su propia cronología; ¿cómo interfirió con la civilización? ¿Por qué China su propio año nuevo chino no interfiere con el progreso y la civilización?
  5. parusnik
    parusnik 7 marzo 2018 07: 37
    +7
    ... Entonces, el famoso artista extranjero Monsieur Woland se presenta con una sesión de magia negra. Bueno, todos entendemos ", sonrió bengalí con una sonrisa sabia," que ella no existe en absoluto en el mundo y que no es más que superstición, pero que el maestro Woland tiene un alto grado de dominio de la técnica de enfoque, que se verá a partir de la parte más interesante, es decir, exponer esta técnica, y dado que todos somos uno para la técnica y para exponerla, ¡le preguntamos al Sr. Woland!
    1. Mikado
      Mikado 7 marzo 2018 10: 22
      +7
      ¡Entonces, el famoso artista extranjero Monsieur Woland se presenta con una sesión de magia negra!

      Estamos asombrados! guiño riendo por favor, alguien del narrador A.Samsonov! riendo
      1. Luga
        Luga 7 marzo 2018 12: 24
        +4
        Cita: Mikado
        por favor, alguien del narrador A.Samsonov!

        "La primavera, la época de los escolares y los suicidios ..." (c) A. Feklistov.
        Clea, la traviesa, decidió visitar a Samsonov después de todo y realizó otro acto de defecación en su escritorio o donde las musas solían hacerlo, directamente en el espacio entre orejas ... sonreír
        Satisface la mayor exaltación de hoy del autor, indica el hacinamiento con su fuego interior de inspiración, espero que el grado de futuras publicaciones solo aumente.
        Quemate, Samsonov, no sientas lástima por ti mismo, la matriz rusa no te olvidará y te llamará a ti misma en un halo de llamas blancas, a tu mundo de pureza y luz, el mundo de la ortodoxia védica, donde los ángeles vestidos de blanco recibirán un cansado ganador y le darán un dulce descanso de las obras de los justos. ... el curso de inyecciones.
        wassat riendo
        Pero en serio, no se calma. Aunque anularemos la suscripción en los comentarios a sus artículos, esculpirá estos artículos como un pastel de vaca, sin preocuparse por la calidad de las publicaciones o sobre los cerebros de quienes los leen.
        Oh, la idea.

        ¡Atención, colegas!
        Apelo a todos los visitantes sensatos a este recurso.
        Para limitar la actividad creativa del autor "Samsonov Alexander", sugiero que todos los que se clasifiquen como personas sensatas no deberían publicar más de un comentario a los artículos de este autor y evitar la controversia con sus adeptos, tratando de expresar sus opiniones de la manera más concisa y accesible. Al mismo tiempo, le insto a que evite los insultos directos y las expresiones obscenas, sin importar cómo parezcan apropiadas en esta situación.
        Sinceramente, Luga.
        ¡Juntos haremos este mundo más limpio!
        riendo
        Elecciones inspiradas, equivocadas ... riendo
        1. Mikado
          Mikado 7 marzo 2018 12: 51
          +4
          Apelo a todos los visitantes sensatos a este recurso.
          Para limitar la actividad creativa del autor, Samsonov Alexander sugiere que todos los que se consideren a sí mismos como la categoría de personas sensatas no deberían publicar más de un comentario sobre los artículos de este autor y evitar polémicas con sus seguidores, tratando de expresar su opinión de la forma más concisa y accesible.

          Michael, estás diciendo todo correctamente. hi Pero para los cuerdos. No olvides que el sitio "cuentos de hadas" escribe no solo Samsonov. hi Y la multitud de vítores-patriotas ya hará los clics necesarios para tales autores, mientras que elimina completamente el foro como plataforma para una discusión constructiva. Perdón por la dureza, pero en los últimos tres días me ha inspirado tanto, incluso sin elecciones, que estoy cansado de guardar silencio sobre la situación. Cansado. Aquí hay un error, aquí hay un error, hay un cuento de hadas. La perla de ayer en un artículo sobre el Boomerang sobre BT - Tanques de autopistas de los años 30 para autopistas alemanas (sí, ¡los pensamientos de los cortadores se publican en el sitio!) - Acabo de matar. La sensación de que lo principal es soltar algo más fuerte y más patriótico. Y la audiencia será consistente con la calidad de dicho artículo. Respetuosamente a todos los odoforumchanam y a los editores del sitio.hi
          1. Luga
            Luga 7 marzo 2018 14: 10
            +2
            Nikolay, mi "rendimiento del programa" no debe tomarse como una llamada a la acción real. sonreír
            Soy una persona sensata y comprendo perfectamente que incluso en el marco de un recurso e incluso una de sus ramas es imposible resistir la caída general en el nivel cultural y la educación, o más bien, solo a través del aislamiento grosero, y esto implicaría estancamiento, estancamiento y extinción. VO es un proyecto comercial, no un club de intereses, con todo lo que sigue.  solicitar
            Si tengo el tiempo y el estado de ánimo adecuado, estoy luchando aquí, disfrutando de ello, este es el máximo que se puede exigir a un recurso tan abierto. Si quieres más y muchos, incluyéndome a mí, quieres, debes buscar otros recursos o crear los tuyos. Pero si desea crear un "club de intereses", al que con gusto lo invitaría a usted y a otros usuarios de este recurso, debe tener en cuenta que el contenido de dicho club le tomará mucho tiempo todos los días (mucho más que, por ejemplo, pesca). sin aportar ingresos materiales. Si alguien hace esto, aplaudiré a semejante asceta, aunque todavía no esté preparado para ello.
            Así que nos divertimos, nada más nos queda. sonreír Bueno, ¡luchemos incluso con estupidez y analfabetismo, definitivamente! soldado Por encima de la nariz! hi
            1. Mikado
              Mikado 7 marzo 2018 14: 32
              +2
              Michael, entiendo todo, me suscribiré a cada palabra. ¡Acepta mi cálida opinión sobre ti! bebidas
              Así que nos divertimos, nada más nos queda. sonríe Bueno, lucharemos con la estupidez y el analfabetismo, ¡sin duda! soldado por encima de tu nariz! Hola

              ¡sin lugar a duda! ¡Creemos una pandilla, nos toparemos con una rama de apologistas para la pseudohistoria! Compañero guiño inteligentemente, sin romper las reglas, pero con gusto y atractivo! guiño ¡Todo debe hacerse a la perfección! guiño
              1. Luga
                Luga 7 marzo 2018 15: 33
                +1
                Cita: Mikado
                ¡Vamos a crear una pandilla, nos encontraremos con una rama de apologistas de la pseudohistoria!

                Excelente!
                En la pandilla me propongo llamar a Caliber y elegir a su jefe. "Ban Ataman Shpakovsky" - ¡suena! (Vyacheslav Olegovich, perdóneme generosamente por mencionar en vano, pero por el bien de su ingenio ...) También hay un candidato para el puesto de comandante en jefe de artillería pesada (la más pesada); todos lo conocemos y lo respetamos (Viktor Nikolayevich, mi respeto), pero en general, reclutamiento y La distribución de puestos en la pandilla es mejor que lo hagas tú, Nikolai, entonces para nuestro futuro estaré completamente tranquilo. Sí está listo para participar en esta empresa en cualquier calidad a su discreción. sonreír hi
                1. Mikado
                  Mikado 7 marzo 2018 15: 48
                  +2
                  En la pandilla, propongo llamar a Calibre y elegirlo como jefe. "Pan Ataman Shpakovsky" - ¡suena! (Vyacheslav Olegovich, perdóname generosamente por mencionar en vano, pero en aras de una palabra roja ...) También hay un candidato para el puesto de comandante en jefe de artillería pesada (más pesada): todos lo conocemos y respetamos (Viktor Nikolaevich, mi respeto), pero en general, con la selección de personal y es mejor que hagas la distribución de posiciones en la pandilla, Nikolai, entonces para nuestro futuro estaré completamente tranquilo. Yo mismo estoy listo para participar en esta empresa en cualquier capacidad a su discreción. sonríe hola

                  Voy a apoyar! estáblecido, Entonces serás nombrado jefe de la sede histórica, Kotische - comisario mur-miau, Anton - jefe del departamento de tropas de ingeniería miserable, Marat - jefe de la unidad de guerra información-pingüino-papa, y Elena como psicóloga independiente. Pensaremos en el resto. qué Tenemos que comprar un sombrero para Calibre, elegante, con plumas ... Compañero ¡Y qué ataman sin sombrero!  solicitar
        2. Nikitin-
          Nikitin- 7 marzo 2018 13: 52
          +2
          Puedes estar de acuerdo con muchos, pero
          Cita: Luga
          Al mismo tiempo, le insto a que evite los insultos directos y el lenguaje obsceno,

          de ninguna manera consistente con esto
          Cita: Luga
          Sin embargo, el travieso Clio decidió visitar a Samsonov e hizo otro acto de defecación en su mesa o donde las musas estaban acostumbradas a hacerlo.

          Esto es superfluo, en mi humilde opinión hi
          1. Mikado
            Mikado 7 marzo 2018 14: 02
            +3
            legalmente esto no es un insulto. Aunque no para tales comentarios frotado. hi
          2. Luga
            Luga 7 marzo 2018 15: 12
            +3
            Cita: Nikitin-
            Esto es superfluo, en mi humilde opinión

            La administración del sitio, a pesar de mis repetidas solicitudes, no me aclaró sobre los criterios objetivos para evaluar la ofensiva de los mensajes. Así que me guío por la legislación vigente de la Federación Rusa. Respecto de lo anterior, se trata de una opinión valorativa relativa a la obra del autor, y no a su persona, expresada en forma literaria. Admito que suena duro, pero creo que la forma en que el autor nos trata, como consumidores de información, corresponde aproximadamente a mi evaluación de su trabajo, por lo que estamos a la altura.
  6. Teniente teterin
    Teniente teterin 7 marzo 2018 07: 43
    + 12
    Tonterías encantadoras. Señores, tengo una propuesta: recaudar fondos "VO" para sedantes y un buen libro de texto de historia para el Sr. Samsonov. Haremos una buena acción, y la persona claramente necesita ayuda.
    Rusia era originalmente una civilización autosuficiente separada, con su propia matriz de códigos de desarrollo.

    Bueno, ¿qué tipo de "códigos matriciales" en la cultura de Rusia? Rusia, como Rusia más tarde, era una parte orgánica de la civilización paneuropea. Con sus diferencias culturales, las mismas que las de Francia, Suecia, Venecia o Polonia. La civilización europea, a pesar de una serie de características comunes, nunca ha sido un monolito cultural.
    justicia social, conceptos como conciencia, verdad y amor.

    De hecho, estos rasgos son característicos de cualquier cultura basada en la tradición cristiana sin distorsiones.
    El poder zarista (principesco) es sagrado, ya que resolverá los problemas nacionales, uniendo el Cielo (Reino de los Cielos) y las personas en el trabajo de construir el Reino de Dios en la tierra (ciudad de Kitezh).

    Pero esto es herejía en su forma más pura. Por tales palabras en pre-Petrine Rus, el autor sería exiliado al monasterio para siempre. E incluso una cabeza sería cortada. Para que la herejía no moleste a las personas.
    Proyecto occidental, que se basa en la injusticia social, el deseo de un pequeño grupo de "elegidos" para esclavizar a toda la humanidad.

    La clínica en estado puro. El "proyecto occidental" como tal no existe en la naturaleza, excepto, por supuesto, el pensamiento del autor, que en todas partes ve conspiraciones y amenazas de esclavitud.
    1. Boris55
      Boris55 7 marzo 2018 08: 43
      +2
      Cita: teniente Teterin
      Rusia, como Rusia más tarde, era una parte orgánica de la civilización europea común.

      ¿Y por lo tanto, la otra parte "orgánica" de la civilización está tratando tanto de destruir a la otra? No solo pelee como en Europa, sino que elimine físicamente a todos los portadores de la civilización. Si no sabe que la Segunda Guerra Mundial, 20 destruyó a millones de civiles: ancianos, mujeres y niños.
      Cita: teniente Teterin
      De hecho, estos rasgos son característicos de cualquier cultura basada en la tradición cristiana sin distorsiones.

      Así que lo dejas pasar: nuestra cultura es diferente. Las leyes están escritas en el oeste, pero no en nuestro país. No es Occidente quien deifica a los ricos, pero los despreciamos. Y así sucesivamente. No se puede hablar de ninguna unidad de civilizaciones.
      Cita: teniente Teterin
      Pero esto es herejía en su forma más pura.

      Negar que la tribu más antigua (el príncipe) se hizo cargo de su tribu, eso en general no significa nada que entender sobre la estructura de la vida en Rusia.
      Cita: teniente Teterin
      El "proyecto occidental" como tal no existe en la naturaleza

      Occidente está allí, pero el proyecto no. Solo una obra maestra.
      1. tlauicol
        tlauicol 7 marzo 2018 09: 03
        +5
        Cita: Boris55

        Occidente está allí, pero el proyecto no. Solo una obra maestra.

        es 5+ riendo incluso has superado a Ranevskaya: "¿Cómo es la palabra f..a no? F..a allí, pero no hay palabra?"
        Entonces, ¿hay un proyecto oriental? ¿Y al suroeste? y de África Central, por ejemplo?
        1. Boris55
          Boris55 7 marzo 2018 09: 29
          +1
          Cita: Tlauicol
          Entonces, ¿hay un proyecto oriental? ¿Y al suroeste? y de África Central, por ejemplo?

          Hay Seguramente escuché la expresión: la civilización de Oriente. Suroeste - tratando de liderar Irán. La civilización occidental en todos los sentidos evita esto, sin embargo, un competidor. Centroafricano intentó crear Gadafi ...
      2. Teniente teterin
        Teniente teterin 7 marzo 2018 09: 14
        +6
        Cita: Boris55
        Si no está al tanto de la Segunda Guerra Mundial, 20 millones de civiles fueron destruidos: ancianos, mujeres y niños.

        Si no lo sabe, entonces el nazismo se refiere a la cultura cristiana europea de la misma manera que un luchador de sumo: al ballet.
        Cita: Boris55
        Las leyes escritas gobiernan en Occidente, pero no las escritas en nuestro país. No es en Occidente donde deifican a los ricos, pero en nuestro país los desprecian.

        ¿Las “leyes no escritas” son “conceptos” criminales o algo así? Bueno, aprecias la cultura rusa ... En general, te aconsejaría que leyeras un libro de texto sobre la historia del estado y la ley nacional. Para que sepan que desde el comienzo de la condición de estado rusa, las leyes se expresaron en forma escrita. La verdad rusa, Pskov y Novgorod Alfabetización judicial, Stoglav, Jueces de los zares rusos, Artículos de Pedro el Grande, Código de leyes del Imperio ruso: ¿son estas "leyes no escritas"?
        Los ricos están deificados solo por una cultura basada en los puntos de vista de los sectarios protestantes como Calvino. Estos herejes no tienen nada que ver con la cultura cristiana europea.
        Cita: Boris55
        Negar que el tipo más antiguo (príncipe) se preocupara por su tribu

        Cuidar los temas y el chiliasmo al estilo de "construir el reino de Dios en la tierra" son dos cosas diferentes. Varios. ¿Lo entiendes o no?
        Cita: Boris55
        Hay un oeste

        No hay un solo oeste. Hay un conglomerado de países unidos por características de civilización comunes. No más. Dentro de este conglomerado está lleno de contradicciones.
        1. Boris55
          Boris55 7 marzo 2018 10: 11
          0
          Cita: teniente Teterin
          Es importante que sepa que desde el comienzo de la estadidad rusa, las leyes se han expresado por escrito. La Verdad Rusa, Pskov y Novgorod Judicial Literate, Stoglav, Sudebniki Russian Tsars, Artículos de Pedro el Grande, Código de Leyes del Imperio Ruso - ¿Qué son estas "leyes no escritas"?

          Todas estas leyes fueron escritas por zapadentsy alienígenas que usurparon, gracias a la traición del deshonrado Volkhov, poder en Rusia.
          Un juicio con jurado no se juzga por ley, sino por conciencia. Como el hombre occidental no tiene conciencia, la mayor prevalencia de juicios con jurado allí.
          1. Teniente teterin
            Teniente teterin 7 marzo 2018 10: 25
            +4
            Cita: Boris55
            Todas estas leyes fueron escritas por los zapadents alienígenas que usurparon,

            Querida, ¿en qué tipo de realidad vives? Este es Rurik que "zapadentsy" ???
            Cita: Boris55
            Un jurado no juzga por ley, sino por conciencia. Como los occidentales no tienen conciencia,

            Disculpe, ¿dónde está la lógica? Un jurado en el oeste está formado por personas occidentales (no hay otros). Además, a pesar de la "falta de conciencia" de estas personas, ¿un tribunal compuesto por ellos jueces de conciencia?
            1. Boris55
              Boris55 7 marzo 2018 12: 07
              0
              Cita: teniente Teterin
              Querida, ¿en qué tipo de realidad vives? Este es Rurik que "zapadentsy" ???

              "... Pravda rusa - una colección de normas legales de Kievan Rus, fechadas en varios años, comenzando con 1016 años Es la principal fuente escrita del derecho ruso. Asociado con Yaroslav el Sabio. Retuvo su valor hasta los siglos XV - XVI ... "
              Te lo recordare El cristianismo en nuestro país se considera de 6496, de la creación del mundo, o aproximadamente de 988, Sr. eh ..
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin 7 marzo 2018 12: 13
                +3
                ¿Y? ¿Cuál es la conexión entre la adopción del cristianismo y la verdad rusa, basada en las normas tradicionales de la ley rusa?
                1. Boris55
                  Boris55 7 marzo 2018 12: 42
                  0
                  Cita: teniente Teterin
                  Y? ¿Cuál es la relación entre la adopción del cristianismo y la verdad rusa?

                  El cristianismo es un concepto extraño de la vida del dispositivo de Rusia, reflejado en todos los documentos que cita.
                  1. Teniente teterin
                    Teniente teterin 7 marzo 2018 12: 58
                    +2
                    Cita: Boris55
                    El cristianismo es un concepto extraño de la vida del dispositivo de Rusia, reflejado en todos los citados

                    Estas son las palabras de un provocador, o una persona completamente desconocida con la historia real de Rusia. Fue el cristianismo, con sus ideas de misericordia, amor al prójimo, apoyo mutuo y ayuda en la sociedad, lo que orgánicamente se ajustaba a la forma de vida eslava.
                    1. Boris55
                      Boris55 7 marzo 2018 15: 33
                      0
                      Cita: teniente Teterin
                      Es el cristianismo, con sus ideas de misericordia, amor al prójimo, apoyo mutuo y ayuda en la sociedad, que se ajusta orgánicamente al estilo de vida de los eslavos.

                      Y aún indios de América, aborígenes de Australia, habitantes de África, etc. así como residentes de Libia y Siria riendo
                      Nosotros, a diferencia de ellos, no conquistamos tierras ni destruimos naciones. Estamos desarrollando nuevas tierras junto con los aborígenes y en todos los sentidos aumentamos su nivel de vida. Esta es una de las diferencias fundamentales entre nosotros y ellos. En la publicación a continuación, dices que lees la Biblia. ¿Conoces estas citas de ella?
                      "Así que mata a todos los niños varones, y a todas las mujeres que conocen al marido en la caja de hombres, mata; y todas las niñas que no han conocido la cama masculina, mantente vivo para ti" Números 31: 17-18.
                      Y así sucesivamente. Bueno, ideas muy misericordiosas ... ¿Y después de eso todavía afirmarás que somos de la misma sangre con ellas?
                  2. Nikitin-
                    Nikitin- 7 marzo 2018 13: 53
                    +4
                    Cita: Boris55
                    El cristianismo es un concepto extraño de la vida del dispositivo de Rusia,

                    La ortodoxia hizo Rusia Rusia
        2. Boris55
          Boris55 7 marzo 2018 10: 24
          0
          Cita: teniente Teterin
          No hay un oeste unido.

          Civilización occidental - es una civilización de diferentes países unidos por un concepto (bíblico).
          Civilizacion rusa - es una civilización de diferentes naciones unidas por un solo estado, que en su mayor parte no acepta el concepto occidental expresado en la explotación del hombre por el hombre.
          1. Teniente teterin
            Teniente teterin 7 marzo 2018 10: 42
            +2
            Cita: Boris55

            Civilización occidental - es una civilización de diferentes países unidos por un concepto (bíblico).
            Civilizacion rusa - es una civilización de diferentes naciones unidas por un solo estado, que en su mayor parte no acepta el concepto occidental expresado en la explotación del hombre por el hombre.

            Lo siento, pero desde el punto de vista de la culturología y el sentido común, estás diciendo tonterías. La cultura rusa es una parte integral de la cultura paneuropea. Además de inglés, sueco, español o griego.
            1. Boris55
              Boris55 7 marzo 2018 11: 26
              0
              Cita: teniente Teterin
              Dices tonterías francas. La cultura rusa es una parte integral de la europea.

              Nunca ingt, incet y otros, ¡las perversiones no serán parte de nuestra cultura!
              Sin duda, si parte de la cultura occidental nos penetra es indudable, pero gracias a Dios que este fenómeno no es de carácter masivo y es percibido por la mayoría. mi los conciudadanos no son más que perversiones.
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin 7 marzo 2018 11: 57
                +3
                Cita: Boris55
                Nunca ingt, incet y otros, ¡las perversiones no serán parte de nuestra cultura!

                Nunca han formado parte de nuestra cultura europea o la nuestra. Estas perversiones, producto del marxismo cultural, son una plaga social ajena a la Europa cristiana.
                1. Boris55
                  Boris55 7 marzo 2018 12: 44
                  0
                  Cita: teniente Teterin
                  ajeno a la Europa cristiana.

                  ¿Leíste el Antiguo Testamento? riendo
                  1. Teniente teterin
                    Teniente teterin 7 marzo 2018 13: 03
                    +3
                    Cita: Boris55
                    ¿Leíste el Antiguo Testamento?


                    Si. Pero al parecer, no. Y la Biblia probablemente solo se vio en una estantería. Como un libro de historia. De lo contrario, sabrías que el Nuevo Testamento es fundamental para la fe cristiana. Y el estudio de los fundamentos de la fe en el curso de la catequesis comienza con él, y el Antiguo Testamento es el trasfondo histórico de los eventos del Nuevo Testamento. Él revela la historia de fondo de un evento central para los cristianos: la venida, la muerte de Dios y la resurrección de Jesucristo. Sí, el Antiguo Testamento contiene ejemplos de mala conducta de diferentes personas. Pero para los cristianos, esto no es una guía de acción, sino una advertencia, un ejemplo de lo que NO debe hacerse.
                    1. Boris55
                      Boris55 7 marzo 2018 15: 38
                      +1
                      Cita: teniente Teterin
                      Pero para los cristianos, esto no es una guía de acción,

                      Como si no fuera así.
                      "... y el profeta de eso o el soñador de eso debería ser ejecutado ..." (Deuteronomio 13: 5). "No dejes vivos a los Pitheaters" (Exodus 22: 18).
                      Y los fuegos de la Inquisición se encendieron destruyendo la élite local e imponiendo el poder del recién llegado ...
                      1. Teniente teterin
                        Teniente teterin 7 marzo 2018 22: 39
                        +2
                        Cita: Boris55
                        Y los fuegos de la Inquisición se encendieron destruyendo la élite local e imponiendo el poder del recién llegado ...

                        ¿Me estás tomando el pelo? Primero, la Inquisición nunca ha destruido ninguna élite local. En segundo lugar, el poder secular ardía en la hoguera.
                        Y en tercer lugar, la mayoría de los condenados por los inquisidores seguían vivos:
                        Los datos antiinquisición más famosos citados por Juan Antonio Llorente en el libro "Historia de la Inquisición española" para España en 1540-1700. Según sus cálculos, resulta que aproximadamente 31 personas quemaron en España, excluyendo sus colonias. Condenado a otros tipos de castigo: 700. Como puede ver, incluso Llorente, quien se desempeñó como secretario en la Inquisición, pero luego rompió con ella, admitió que la gran mayoría de las sentencias no condujeron a la ejecución.

                        http://ycnokoutellb.livejournal.com/9875.html
          2. voyaka uh
            voyaka uh 7 marzo 2018 11: 42
            +9
            En la URSS, hubo una broma:
            "Bajo el capitalismo, el hombre explota al hombre,
            bajo el socialismo, lo contrario es cierto " guiño
            1. Boris55
              Boris55 7 marzo 2018 11: 56
              +2
              Cita: voyaka uh
              En la URSS, hubo una broma:
              "Bajo el capitalismo, una persona explota a una persona, y bajo el socialismo, lo contrario"

              Todos los ismos de un nido.
              El sistema capitalista de Occidente se construyó originalmente sobre el capital criminal. En Rusia, desde la eternidad, había capital social. Los viejos creyentes aún viven del capital social, trabajando en beneficio de toda la sociedad, y no en una burguesía separada.
    2. Alex_59
      Alex_59 7 marzo 2018 08: 51
      +2
      Cita: teniente Teterin
      Bueno, ¿qué tipo de "códigos de matriz" en la cultura de Rusia? Rusia, como Rusia más tarde, era una parte orgánica de la civilización europea común.

      Bueno, al menos en algo estamos de acuerdo con el Sr. Teniente, estamos de acuerdo)))))
      Plus set)))
      1. Melancólico
        Melancólico 7 marzo 2018 10: 16
        +7
        Algo como eso hi
    3. Curioso
      Curioso 7 marzo 2018 09: 44
      +6
      ¡Teniente! Cuando aparecieron tales materiales, también pensé que fueron escritos por una persona en la etapa de exacerbación de TIR. Sin embargo, ahora me inclino a concluir que esta persona produce (posiblemente no una) en una mente perfectamente sana. Solo tenemos un ejemplo de la ley de oferta y demanda.
      Dado que existe una demanda de dichos materiales, siempre habrá alguien que satisfará esta demanda por una tarifa correspondiente.
      Sí, podemos discutir el "carácter moral" de los autores que están listos para suministrar un producto de tan bajo grado. Pero la pregunta es, ante todo, para aquellos que configuran y apoyan esta demanda.
      Luego, el dicho de Dunning me viene a la mente que "Si el ruido y el abuso generan ganancias, el capital contribuirá a ambos". Ahí es donde está la raíz. Todos estos diversos srachs que han llenado el espacio de información son solo ese ruido y abuso. Y obtener ganancias. Y el hecho de que los cerebros están paralizados, a quién le importa. Los problemas de los indios al sheriff no son interesantes.
      1. Melancólico
        Melancólico 7 marzo 2018 10: 00
        +2
        Pero la pregunta es, ante todo, para aquellos que configuran y apoyan esta demanda.

        Sospecho que las mismas personas que forman la demanda de "ficción rusa" riendo
      2. Teniente teterin
        Teniente teterin 7 marzo 2018 10: 12
        +5
        Buenas tardes, querido Curioso! Estoy de acuerdo con usted, el autor de estas obras tiene una mente firme y llena de salud mental, pero se inspira exclusivamente en la perspectiva de ganar. Es una pena que él diga ser histórico. La palabra es correcta, sería mejor si escribiera fantasía al estilo eslavo, con las hermandades de magos brujos y mamuts de guerra. Con el debido talento, al menos sería interesante leer.
        1. Curioso
          Curioso 7 marzo 2018 10: 44
          +5
          La frase clave es con el debido talento. Y si no hay talento, pero ¿hay apetito?
          Legiones de todo tipo de "iksperds", "analistas", "combates" y otros riffraff, que se alimentan de una miríada de todo tipo de recursos, convierten megatones de informador en las cabezas de las personas. Y si bien "la gente escuchará", me temo que el proceso solo progresará y la gente se degradará en consecuencia.
          1. Mikado
            Mikado 7 marzo 2018 13: 24
            +3
            Apoyaré cada palabra ... bebidas
          2. HanTengri
            HanTengri 7 marzo 2018 23: 21
            +3
            Cita: Curioso
            Y aunque "la gente va a hablar", me temo que el proceso solo progresará, y la "gente" se degradará en consecuencia.

            Un pueblo degradado "recoge" información aún más debilitada y se degrada aún más ...
            "Los perros grandes son mordidos por pulgas grandes, los perros más pequeños son mordidos por pulgas más pequeñas, los perros pequeños son mordidos por pulgas pequeñas y así sucesivamente, hasta el infinito ..." (c) (De las notas del perro Fafik).
            Miedo, sin embargo. Por lo tanto, es posible, con cerebro, y llegar a los ratones.
        2. HanTengri
          HanTengri 7 marzo 2018 22: 25
          +3
          Cita: teniente Teterin
          Es una pena que él diga ser histórico.

          No pretende ser histórico (lo imita), quiere dinero.
          1. Mikado
            Mikado 7 marzo 2018 23: 24
            +2
            Concuerdo completamente. Y contigo y con el teniente. Es hora de unirse contra los cuentos de hadas. Independientemente de la cosmovisión.
            1. HanTengri
              HanTengri 8 marzo 2018 00: 10
              +4
              Cita: Mikado
              Es hora de unirse contra los cuentos de hadas. Independientemente de la cosmovisión.

              Estoy de acuerdo. ¿Solo imagina débilmente qué se puede hacer al respecto? Para, cf @ h = tráfico = SEO = popularidad de recursos = publicidad = afiliado = botín. triste Aquellos. kill cp @ h, insensible y despiadado: mata el recurso. Dialéctica, sin embargo!
              1. Mikado
                Mikado 8 marzo 2018 00: 59
                +3
                "Si no puede evitar una bebida alcohólica, debe dirigirla". Nos convertiremos en los principales "patriotas", saltaremos y aplaudiremos las "opiniones" y "análisis". Compañero uh, vamos a aplastar a todos en la pared, bueno ... ¡sin levantar el sofá! Sarcasmo, ¡el 80% de los comentarios son solo eso! negativas
                Estimados moderadores! Si no le gustó mi comentario relativamente veraz sobre lo que está sucediendo en el sitio, prohíbame, pero no toque a ninguno de aquellos con quienes me comunico. soldado Estoy listo. : qué Me enfermé Deja tu cara - apunta al corazón! (I. Murat antes de la ejecución). Sinceramente, el ex capitán de policía, director general con dos superiores, el autor de 4 artículos, N. Mikhailov soldado
    4. Pissarro
      Pissarro 7 marzo 2018 17: 19
      +1
      El "proyecto occidental" como tal no existe en la naturaleza, excepto, por supuesto, el pensamiento del autor, que en todas partes ve conspiraciones y amenazas de esclavitud.


      Simplemente no lo saben en Occidente, se identifican claramente con el mundo occidental, están tratando de imponer un conjunto de sus principios civilizacionales, llamados valores en todas partes, tratando de hacerlos pasar por universales. Y todo tipo de conspiraciones que fluyen hacia revoluciones naranjas, verdes y otras no. Y el objetivo no es esclavizarlos y no robar al país cultivado. Bajo la apariencia de llevar su civilización, Occidente no robó a India y China durante cien años, no impuso tratados de esclavitud por la fuerza. No hubo nada. Todas las fabricaciones. Todos mienten)))
      1. Curioso
        Curioso 7 marzo 2018 18: 25
        +2
        Sí, todos lo saben allí. Incluso se conoce la ubicación de la oficina de este proyecto.

        Western Project CJSC, República de Bielorrusia, Minsk, Independence Ave., 177. 3 secciones, 5to piso, oficina 59
        Entonces no duermen.
  7. Olgovich
    Olgovich 7 marzo 2018 07: 49
    +7
    El giro hacia el oeste en Rusia comenzó cuando Boris Godunov y los primeros Romanov, tomaron forma como un proyecto prioritario ya en Princesa sofia y el gobierno del príncipe V. Golitsyn

    El autor leería historia de Rusia y ANTES de ellos: la tierra de Novgorod (Novgorod. Izborsk, Beloozero), como dijo el cronista Néstor, el monje del monasterio Kiev-Pechersky en "¿De dónde vino la tierra rusa?" fue la base del milenio Rusm-Rusia.
    Y ella era MILES de hilos conectados con Europa.
    Kievan Rus estaba conectado con Europa no solo por el comercio, sino también por muchos lazos afines ( Reina de francia anna ruso).
    Entonces Rusia fue originalmente un gran europeo, pero al mismo tiempo asiático poder.
    En virtud de esto, Rusia es un mundo único y una civilización única.
    Los largos viajes al extranjero de Peter dieron forma a su giro hacia el oeste.

    Tome los mejores logros de los demás: ¿qué es malo?
    El poder zarista (principesco) es sagrado, ya que resolverá los problemas nacionales, uniendo el Cielo (Reino de los Cielos) y las personas en la obra de construir el Reino de Dios.

    El autor de "Historia del Estado ruso" -leído? no Una serie interminable de rivalidades, asesinatos de príncipes y parientes, batallas, etc. Como en TODAS PARTES del mundo, por cierto.
    . Solo con el tiempo, la conciencia nacional tomó forma
    Los Romanov y su séquito se colocaron por encima del pueblo y de toda la civilización rusa.

    Cuando los Romanov Rusia se ha convertido Rusia, el país más grande del mundo, con las personas de más rápido crecimiento, RUSO. Pero DESPUÉS de ellos, como el autor escribe absolutamente correctamente:
    Los "sangrientos bolcheviques" liderados por Lenin y Stalin supuestamente "mataron a la próspera Rusia de los Romanov" y llevaron al país a un "callejón sin salida comunista".

    Arrancaron un montón de "Ucrania" de Rusia, dejándola dentro de las fronteras. reino de Ivan el terrible destruyendo esfuerzos y trabajo centenarios del pueblo ruso para la construcción del estado.
    Su resultado es un desastre de 91 años y la Cruz Rusa.
    En el territorio y la población de la RSFSR y el Imperio ruso, comparar-imposible-tan amargo el resultado ...
    1. Artek
      Artek 7 marzo 2018 13: 20
      0
      Cita: Olgovich
      Bajo los Romanov, Rusia se convirtió en Rusia, el país más grande del mundo, con las personas de más rápido crecimiento: RUSO. Pero DESPUÉS de ellos, como el autor escribe absolutamente correctamente


      no, no es así. Así escriben los historiadores romanos. Rusia bajo los Romanov SIEMPRE redujo el número de la población rusa y SIEMPRE redujo las tierras rusas creando nuevos pueblos que surgieron en las tierras rusas y robando la cultura rusa.
      1. Gopnik
        Gopnik 7 marzo 2018 13: 39
        +3
        Aquellos. Los Romanov siempre redujeron el número de la población rusa y las tierras rusas, y ellos (la gente y la tierra) crecieron y crecieron, bueno, ¿qué harás ...
        1. Artek
          Artek 7 marzo 2018 13: 50
          0
          Cita: Gopnik
          Aquellos. Los Romanov siempre redujeron el número de la población rusa y las tierras rusas, y ellos (la gente y la tierra) crecieron y crecieron, bueno, ¿qué harás ...


          No conoces la historia del gopnik. Los Romanov le dieron Alaska y las tierras americanas de Oregón, los Romanov le dieron a Manchuria al firmar el Tratado de Nerchinsk, aunque lo más probable es que el momento del acuerdo sea una mentira, Nikolashka2 detuvo personalmente la guerra ruso-japonesa, y Machjuria y Sakhalin se perdieron.
          No sabes nada.
          1. Artek
            Artek 7 marzo 2018 14: 00
            0
            Por cierto, recientemente en VO en _historia_ había un artículo sobre cómo los rusos querían abrir una colonia en África en Etiopía. Así que esto no es casual, antes del colapso del imperio, los rusos realmente vivían en África e incluso los rusos recordaron eso en el siglo XIX.
          2. Olgovich
            Olgovich 7 marzo 2018 15: 40
            +1
            Cita: Artek
            Los Romanov entregaron Alaska y las tierras americanas de Oregon

            Esto salvó fuerzas en el desarrollo del Lejano Oriente. Y casi no había rusos allí. De lo contrario no habría ni lo uno ni lo otro. Solución correcta
            Cita: Artek
            han regalado Manchuria

            Manchuria nunca no era ruso
            Cita: Artek
            Nikolashka2 detuvo personalmente la guerra ruso-japonesa, y Machuria y Sakhalin se perdieron.

            De nuevo Manchuria? lol
            ПолSakhalin perdió, pero mantuvo el Lejano Oriente, gracias al emperador-¡Ha logrado construir el Ferrocarril Transiberiano antes de la guerra!
            1. Artek
              Artek 7 marzo 2018 17: 04
              +1
              Cita: Olgovich
              Esto salvó fuerzas en el desarrollo del Lejano Oriente. Y casi no había rusos allí. De lo contrario no habría ni lo uno ni lo otro. Solución correcta


              Usted, como Ksenia Sobchak, no es un francotirador de Crimea en Crimea. Regalar sus tierras es un DELITO, que entonces, que ahora debe ser castigado por la ley. ¿Está claro para usted?

              Cita: Olgovich
              Manchuria nunca ha sido rusa


              ¿Cómo lo sabes? Puedo traer mapas en los que cerca de Beijing la ciudad es la Montaña Roja, y Albazin se encontraba en la orilla derecha del Amur, y el Amur se llamaba Sokolin Aul, así que si no lo sabes, no lo digas.



              1. Olgovich
                Olgovich 8 marzo 2018 07: 10
                +1
                Cita: Artek
                Usted, como Ksenia Sobchak, no es un francotirador de Crimea en Crimea. Regalar sus tierras es un DELITO, que entonces, que ahora debe ser castigado por la ley. ¿Está claro para usted?

                NO eran "sus" tierras: casi no había rusos allí. No había ni la fuerza de la flota, ni los recursos para el desarrollo: simplemente serían quitados o al menos algo.
                Lo tengo?
                Cita: Artek
                ¿Cómo lo sabes?

                Conozco la historia Usted no.
                1. Artek
                  Artek 8 marzo 2018 11: 29
                  0
                  Cita: Olgovich
                  NO eran "sus" tierras: casi no había rusos allí. No había ni la fuerza de la flota, ni los recursos para el desarrollo: simplemente serían quitados o al menos algo.


                  En el momento de la venta de Alaska, 2.5 mil rusos y 60000 personas locales vivían en Alaska y las islas Aleutianas, muchas de las cuales ya eran ortodoxas y hablaban ruso.Las ganancias de la compañía ruso-estadounidense fueron significativas y superaron con creces las miserables 7 millas / verdes, por cierto no recibidas para Alaska.
                  La amenaza de Gran Bretaña fue exagerada, durante todo el tiempo que la colonia rusa Alaska no informó ataques de la flota británica.
                  Además, estos son datos oficiales de Muravyov-Amursky y, por lo tanto, los hechos son falsos.
                  Muravyov -Amursky es el mismo gobernador general, el proveedor del que Alaska vendió tierras estadounidenses y el que delimitó la frontera con China en el Amur, es decir, en realidad entregó Manchuria a China, a pesar del hecho de que los países occidentales en ese momento Como resultado de las guerras del opio, CHINA realmente conquistó. Y la Rusia zarista renunció a sus tierras. Esta es una historia de traición.
                  Entonces, el koloborotsionistov de esa época, ya que es muy similar al koloborotsionistov de esa época. Y ambos mienten.
            2. Artek
              Artek 7 marzo 2018 17: 06
              0
              Cita: Olgovich
              ¡Paulsakhalin perdió, pero mantuvo el Lejano Oriente, gracias a que el Emperador logró construir el Ferrocarril Transiberiano antes de la guerra!


              recuerda gracias a Gorbachov de la humanidad agradecida.
              1. Olgovich
                Olgovich 8 marzo 2018 07: 11
                0
                Cita: Artek
                recuerda gracias a Gorbachov de la humanidad agradecida.

                amarrar engañar - Aquí te recuerda tu comentario.
      2. Nikitin-
        Nikitin- 7 marzo 2018 14: 03
        +1
        Cita: Artek
        no, no es así. Así escriben los historiadores de Romanov. Rusia con los Romanov SIEMPRE redujo el número de la población rusa y SIEMPRE redujo las tierras rusas

        amarrar ¡¿A qué se parece?!
        1. Artek
          Artek 7 marzo 2018 14: 13
          0
          Cita: Nikitin-
          Cita: Artek
          no, no es así. Así escriben los historiadores de Romanov. Rusia con los Romanov SIEMPRE redujo el número de la población rusa y SIEMPRE redujo las tierras rusas

          amarrar ¡¿A qué se parece?!

          ¿Puedes leer? véase más arriba.
  8. Melancólico
    Melancólico 7 marzo 2018 08: 10
    +5
    Aparentemente, el autor quiere que el pueblo ruso se ponga a cuatro patas y empiece a ladrar, porque la civilización europea (filosofía antigua, ética cristiana, el modo de producción capitalista, la idea de la iluminación, los derechos naturales y las libertades del hombre) es ajena a la persona rusa que, negocios bien conocidos, euroasiáticos. Está más cerca de koumiss, la peste y el olor a sudor de caballo, ¿verdad? No importa que los rusos hayan luchado con Asia durante casi toda su historia (los krymchaks atacaron solo durante el reinado de Catalina II) y un punto de inflexión a favor de los rusos ocurrió justo cuando comenzaron a usar armas, tecnologías, tácticas y estrategias europeas contra los Evraz.
    1. andrewkor
      andrewkor 7 marzo 2018 08: 59
      +1
      ¿No es Crimea la Europa?
      1. Melancólico
        Melancólico 7 marzo 2018 09: 05
        +3
        ¿Es el kanato una forma europea de gobierno?
      2. Gopnik
        Gopnik 7 marzo 2018 13: 02
        0
        depende. Ahora sí.
    2. Pissarro
      Pissarro 7 marzo 2018 17: 25
      0
      Rusia fue al Océano Pacífico a Peter, usando sus propias armas de fuego en escaramuzas con los asiáticos. Peter, por cierto, de los turcos, recogió el Prut de la misma manera que más de un zar ruso no lo hizo, el europeo es)))
  9. Gardamir
    Gardamir 7 marzo 2018 08: 20
    +4
    Me parece que el autor desacredita algunos mitos, se sumerge en otros.
    Todos somos personas humanas, todos autosuficientes. Pero cuando no les gustaba alguien en la infancia, él intenta ser como alguien, o incluso superarlo. Entonces se dice a sí mismo, soy mejor que eso.
    Esa es la conversación que Rusia, Europa o Asia desde la inferioridad.
    Vea Europa desde Brest francés hasta Bialystok polaco menos que Rusia desde Pskov hasta Perm. Mi compatriota Leonty Shamshurenkov inventó un cochecito sin frenos, mucho antes que todos los europeos. Y cuando dices Asia, ¿a cuál te refieres? China, India, Afganistán, Turquía?
    Tal vez todo es más fácil? Somos rusia Somos rusos!
  10. Wladwlad
    Wladwlad 7 marzo 2018 08: 27
    +3
    El problema es que todas las fuentes documentales fueron destruidas por los Romanov y la Iglesia Ortodoxa Rusa.
    No hubo “cisma de la iglesia”: hubo la DESTRUCCIÓN de la fe rusa representada por los adoradores del sol, una abominación judeocristiana, que se llama a sí misma la Iglesia ortodoxa rusa.
    Todo el tiempo de su existencia, destruye todo lo ruso y ortodoxo.
    Entonces, en los antiguos templos, el simbolismo de los adoradores del Sol aún se conserva, y sus pinturas murales fueron cortadas y ni siquiera actualizadas.
    Los Romanov no solo "reformatearon" la Santa Rusia, sino que casi la destruyeron.
    Al igual que Estados Unidos casi destruyó la URSS.
    Sin embargo, el destino de todos los "aniquiladores" es hundirse en el olvido.
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin 7 marzo 2018 08: 41
      +4
      Oh, partidarios de la secta Fomenko en la discusión de las ganancias. riendo
      Perdóname mi sarcasmo con solo mirar es La replicación de los mitos pseudohistóricos no pudo evitar aguantar. Bueno, qué favor, adoradores del sol, ¿por favor díganme? En la historia de la Iglesia, no se olvidó ni una sola victoria sobre los cultos paganos: los historiadores de la Iglesia registraron meticulosamente estos hechos. Y aquí "destruyeron" y no había memoria de ello. Es ilógico.
      1. Boris55
        Boris55 7 marzo 2018 10: 04
        0
        Cita: teniente Teterin
        Oh, partidarios de la secta Fomenko en la discusión de las ganancias.

        Sí, debes rezar a Fomenko con Nosov.
        Tomaron el trabajo del historiador ruso del siglo 19 y distorsionaron su esencia con una precisión de giro, emitida como propia. Las obras de Nosov y Fomenko tienen como objetivo convertir a Rusia en un eterno agresor. No fue Europa la que atacó a Rusia, y nosotros no. Según su versión, los rusos, los mismos etruscos, conquistaron Roma, esclavizaron a Europa, etc.
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 7 marzo 2018 10: 44
          +1
          Cita: Boris55
          Sí, debes rezar a Fomenko con Nosov.

          Deja de ser grosero. No bebí contigo en Brudershaft para comunicarme contigo. Y la esencia fraudulenta de los opuses de estos caballeros es bien conocida por mí.
        2. Opera
          Opera 7 marzo 2018 11: 07
          +2
          Según su versión, los etruscos no fueron conquistadores, sino maestros. Y no seguramente esclavizadores.) No te gustan las obras de Nosovsky (y no Nosov, como escribes) y Fomenko - ¡tienes derecho! ¡Simplemente no des su especulación por ellos!
          1. Boris55
            Boris55 7 marzo 2018 11: 34
            0
            Cita: teniente Teterin
            Deja de ser grosero.

            Tabe Pakat.
            Cita: Oper
            ¡Simplemente no des su especulación por ellos!

            Que pervertido enseñanza de Nikolai Morozov. De una nueva manera sin Fomenko Alexander Pyzhikov.
            Doctor en Ciencias Históricas, profesor de la Universidad Pedagógica Estatal de Moscú, Alexander Vladimirovich Pyzhikov, en una entrevista especial para "TV conceptual", responde a las preguntas planteadas por la audiencia del canal después del lanzamiento del video dedicado a la "creatividad" de los autores de "Nueva cronología" y habla sobre sus nuevos libros que se están preparando para su publicación.
            1. Opera
              Opera 7 marzo 2018 13: 09
              0
              ¿Y qué tiene Pyzhov?!?!))))))) Riendo. Es mejor citado Rybakov!
              1. Boris55
                Boris55 7 marzo 2018 15: 41
                0
                Cita: Oper
                ¿Y qué tiene Pyzhov?!?!))))))) Riendo. Es mejor citado Rybakov!

                Él es su alumno y en mi opinión no está mal.
                1. Opera
                  Opera 7 marzo 2018 15: 57
                  0
                  Ni siquiera puedo dar notas a los estudiantes de Rybakov. ¡Solo puedo decir que esto no puede ser cierto en el último recurso!
            2. Artek
              Artek 7 marzo 2018 13: 35
              0
              Pyzhikov se contradice a sí mismo. O sus Aletas son pseudocientíficos, o él mismo golpeó la anarquía, diciendo que la Liga Tatrmongolskoye es un invento de científicos polacos.



              ¿Cómo se llama? Se llama esa ciencia histórica académica en confusión y carretes.
        3. Pissarro
          Pissarro 7 marzo 2018 17: 30
          0
          el objetivo de cualquier agresión tiene sentido. El objetivo de la constante agresión europea de siglos de duración es robarnos. A los bárbaros de Roma robados con el mismo propósito. El ataque constante de Rusia a Europa no tiene sentido ni siquiera entonces ni ahora. No tiene sentido gastar recursos que ya abundan en la guerra para unirse a los rusos.
      2. Artek
        Artek 7 marzo 2018 13: 25
        +1
        Cita: teniente Teterin
        En la historia de la Iglesia, no se olvidó ni una sola victoria sobre los cultos paganos: los historiadores de la Iglesia registraron meticulosamente estos hechos. Y aquí "destruyeron" y no había memoria de ello. Es ilógico.


        pero el hecho de la Inquisición rusa te es familiar? Todos dicen que no hubo Inquisición en Rusia, pero hay un libro del Sacerdote Grekulov- "La Inquisición Ortodoxa en Rusia", donde escribe sobre numerosos casos de persecución de esta iglesia ruso-Petrovsky por otra fe y creencia.
        Por alguna razón, este hecho siempre ha sido ocultado por nuestra historiografía.
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 7 marzo 2018 13: 45
          +1
          Cita: Artek
          Sacerdote Grekulov- "La Inquisición Ortodoxa en Rusia",

          Bueno, ¿por qué mentir tan francamente? Sr. Grekulov: no un sacerdote en absoluto, sino un banal propagandista soviético del "ateísmo científico".
          https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Грекулов,_Ефим_Фё
          dorovich
          1. Artek
            Artek 7 marzo 2018 13: 52
            0
            Cita: teniente Teterin
            Cita: Artek
            Sacerdote Grekulov- "La Inquisición Ortodoxa en Rusia",

            Bueno, ¿por qué mentir tan francamente? Sr. Grekulov: no un sacerdote en absoluto, sino un banal propagandista soviético del "ateísmo científico".
            https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Грекулов,_Ефим_Фё
            dorovich

            el error vino con la profesión, pero el hecho en sí mismo permaneció inmutable, el hecho de la Inquisición se escondía en Rusia, y esto ya son conclusiones de muy largo alcance.
            1. Teniente teterin
              Teniente teterin 7 marzo 2018 14: 05
              +1
              Los profesionales de este "historiador" rompen en pedazos en sus comentarios. Por lo tanto, no confiaría en sus tesis sobre la "inquisición ortodoxa oculta".
              1. Artek
                Artek 7 marzo 2018 14: 11
                0
                Cita: teniente Teterin
                Los profesionales de este "historiador" rompen en pedazos en sus comentarios. Por lo tanto, no confiaría en sus tesis sobre la "inquisición ortodoxa oculta".

                Esto nos es familiar, todos están siendo destrozados, por ejemplo, Lomonosov, Valyanskiy, Newton o Morozov, el que cruza los flujos de corriente.
                1. Teniente teterin
                  Teniente teterin 7 marzo 2018 14: 16
                  +2
                  De hecho, llevan falsificadores. Mentirosos. Los que hacen malabares con los hechos. Como el señor Grekulov.
                  1. Artek
                    Artek 7 marzo 2018 14: 37
                    0
                    Cita: teniente Teterin
                    De hecho, llevan falsificadores. Mentirosos. Los que hacen malabares con los hechos. Como el señor Grekulov.

                    y vamos a vincular cómo se distribuyó.
                    1. Teniente teterin
                      Teniente teterin 7 marzo 2018 22: 43
                      +1
                      Por favor:
                      En el libro "La Inquisición Ortodoxa en Rusia" puede encontrar muchas citas de Karl Marx, Friedrich Engels, Lenin. Por ejemplo: "La idea de Dios siempre adormeció y embotó los" sentimientos sociales "", escribió V. I. Lenin en una carta a A. M. Gorki en 1913, "reemplazando a los vivos con carroña, siendo siempre la idea de la esclavitud (la peor esclavitud sin esperanza). Nunca la idea de Dios "conectó al individuo con la sociedad", sino que siempre conectó a las clases oprimidas con la fe en la divinidad de los opresores ". Yefim Grekulov recuerda a sus lectores que Lenin rechazó a los misioneros ortodoxos como "los últimos inquisidores", "estranguladores de la libertad religiosa". Puede encontrar muchas otras citas sobre religión en general y ortodoxia en particular. En los trabajos científicos, la neutralidad de juicio, la imparcialidad y el sesgo ideológico se reconocen como ideales. ¿Dónde está la neutralidad e imparcialidad en los libros de Yefim Grekulov? ¿Es posible considerar a una persona, en cada capítulo que se refiere a los clásicos del marxismo-leninismo, imparcial en relación con la ortodoxia?

                      https://stavroskrest.ru/content/kriticheskij-anal
                      iz-knig-efima-grekulova-% C2% ABnravy-russkogo-duho
                      venstva% C2% BB-i-% C2% ABpravoslavnaya
                      1. Artek
                        Artek 7 marzo 2018 23: 55
                        0
                        Cita: teniente Teterin
                        Por favor:

                        ¿Sabes que la ciencia rechaza la idea de Dios? ¿Y nunca confía en la esencia divina en las construcciones lógicas? Exactamente, ¿utiliza los logros de la ciencia en medicina, en tecnología, en química? ¿Qué rechaza el enfoque científico de los problemas de la historia?
                        Pero este no es el punto: Grekulov se basa no solo en los clásicos del marxismo, sino también en los hechos, y esto es lo más importante.
                        No se encontró la página de enlace.
        2. Pissarro
          Pissarro 7 marzo 2018 17: 34
          0
          La Inquisición no es un hecho, sino un mecanismo legal. Según una abuela en Uryupinsk, en el año verde oscuro, Pisanina Grekulova mató a los sacerdotes de los derechos de otro hechicero charlatán, torturándolo hasta la muerte en el frío sótano del policía de distrito con las manos de este policía no tiene relación con la jurisprudencia.
          1. Artek
            Artek 7 marzo 2018 17: 39
            0
            Cita: Pissarro
            La Inquisición no es un hecho, sino un mecanismo legal. Según una abuela en Uryupinsk, en el año verde oscuro, Pisanina Grekulova mató a los sacerdotes de los derechos de otro hechicero charlatán, torturándolo hasta la muerte en el frío sótano del policía de distrito con las manos de este policía no tiene relación con la jurisprudencia.


            no eres estúpido, por favor, no has leído, así que no te metas en la conversación.
            1. Pissarro
              Pissarro 7 marzo 2018 23: 24
              +1
              Este propagandista de Jruschov, Grekulov, lo arrastró durante mucho tiempo y para cualquier discusión sobre religión. Solo los muy vagos no lo leyeron. Típico orden torpe. Y la boca en el foro general trata de no callar a nadie, y sí, no serás enviado)
  11. Alex_59
    Alex_59 7 marzo 2018 08: 47
    +5
    Estupidez De nuevo, un intento de inventar esencias extra. Rusia y los rusos son puramente europeos y, como resultado, parte de una gran civilización europea.
    No puedo entender por qué inventarte una civilización separada? ¿Por qué entonces solo la civilización? Crea una vista separada a la vez: homo russian sapiense. Probemos que el planeta tierra no es el lado de la galaxia; somos una gran galaxia separada con su propia gran matriz ...
    No entiendo por qué es imposible tener una gran cultura e historia dentro de una gran civilización europea. Hay todo tipo de diferentes culturas originales: alemanes, españoles, anglosajones, húngaros, Noruega, etc. No se ven socavados al inventar una civilización personal para ellos mismos, ¿por qué les pica? Bueno, somos genéticamente europeos. Nuestro idioma es cercano al europeo. Los modales, la cultura son cercanos. ¿Qué es más fácil para usted dominar - los caracteres chinos o los caracteres latinos? Bueno, todavía en la superficie, ¿por qué inventar algo que no es.
    1. Melancólico
      Melancólico 7 marzo 2018 09: 07
      +3
      Presente una mirada separada de inmediato: homo ruso sapiense.

      Para el autor ya se nos ocurrió: homo soveticus hi
    2. Pissarro
      Pissarro 7 marzo 2018 17: 42
      0
      No entiendo por qué es imposible tener una gran cultura e historia dentro de una gran civilización europea.


      Es difícil estar en el sistema si su configuración básica contradice la configuración del sistema.

      Bueno, somos genéticamente: europeos


      La cinética no tiene nada que ver con la civilización en absoluto. Obama es negro. Pero cien por ciento es producto de la civilización de Europa occidental.
      Nuestro idioma es cercano al europeo

      El turco y el árabe no pueden ser más difíciles de aprender ruso que el inglés. También los idiomas indoeuropeos. Y el tipo de turcos y árabes también son caucásicos.
      Me pregunto por qué, tan pronto como se trata de la civilización europea, inmediatamente comienzan a medir cráneos y estudiar los tonos de la piel.
    3. Nat
      Nat 7 marzo 2018 18: 22
      +1
      Disculpe, ¿está cansado de estampar mitos occidentales? ¿Qué civilización "europea" quieres decir? Centro de Europa: ¿alemanes? ¿Las tribus eslavas esclavas de cherespenos y lapares? Entonces Hitler durante mucho tiempo trató con su Annenerbe en las raíces históricas de los alemanes. Encontrado: la antigua tribu eslava kheRUSkov. Ni siquiera me molesté en leer el nombre. ¿O esclavos esclavos y católicos - claros?
      ¿Y qué hay de los latinos "caucásicos"? Está en latín. Sugerencia: homo caucásico. Homo Caucásico. Generosamente. ¿Y si lees en ruso? Kayuk a los asiáticos. Los rusos entienden el significado, aquí, después de haber capturado el Vaticano, los kayukazianos y destruir totalmente todo lo que está al este del Vaticano. Y hacia el oeste, se filtraron a América, destruyendo simultáneamente 140 millones de indios.
      En "Europa" nunca ha habido una "civilización", solo una "sífilización". No confundas el concepto.
      Más bien, Europa es la escoria de los pueblos euroasiáticos, que se han perdido en una bandada insolente en su península microscópica del oeste de Eurasia.
  12. andrewkor
    andrewkor 7 marzo 2018 08: 57
    0
    Y pensé que el artículo de Prokhanov era muy similar desde las primeras líneas. Comparto la opinión del autor?
  13. Vladimirvn
    Vladimirvn 7 marzo 2018 09: 01
    0
    Tenemos mucha mentalidad oriental. Esto y admiración por las autoridades y obediencia a lo que está sucediendo y falta de voluntad para cambiar cualquier cosa. El gobierno debería sentir la voluntad del pueblo. Y para expresar esta voluntad, es necesario por todos los medios legales, incluidas manifestaciones y manifestaciones, huelgas. Uniones de bolsillo nafig. Protección de derechos en sus propias manos. Y somos una civilización autosuficiente. Pero esto no niega el hecho de que debemos aprender y adoptar lo mejor de los demás.
    1. Melancólico
      Melancólico 7 marzo 2018 09: 09
      +4
      Durante 70 años, el poder del despotismo asiático, por supuesto, la gente tuvo que adaptarse. Aquellos que no pudieron - emigraron / fueron a los balnearios soleados de Siberia y Kazajstán / fueron asesinados / asesinados.
    2. Pissarro
      Pissarro 7 marzo 2018 17: 45
      0
      El poder debe sentir la voluntad de la gente. Y para expresar esta voluntad, es necesario por todos los medios legales, incluidas manifestaciones y manifestaciones, huelgas

      Los ucranianos expresan el quinto año. De alguna manera sus autoridades
      tratar de expresar esto en Europa es difícil, los cañones de gas y agua están garantizados y su poder
      1. Melancólico
        Melancólico 7 marzo 2018 18: 35
        +2
        Ucrania es la más soviética de todas las repúblicas soviéticas, un monumento vivo a Lenin y Dzhugashvili.
        1. Pissarro
          Pissarro 7 marzo 2018 23: 29
          +1
          Bajo Lenin y Dzhugashvili era costumbre trabajar duro de la mañana a la noche con un gran propósito, y no gritar en las plazas durante años.
  14. Altona
    Altona 7 marzo 2018 09: 07
    +3
    Cita: Vard
    En Holanda y Alemania, todavía hay casas de caca ... Y esta es la civilización europea ...

    ----------------------
    Esto, mi amigo, se llama "fachtwerk", cuando el panel de estiércol y todos los escombros se sujetan con rieles de carga diagonales, horizontales y verticales y el marco se convierte así en un elemento decorativo de la casa. Hoy, por supuesto, la moderna fachada es aislamiento, construcción de hormigón, materiales de acabado, pero la esencia original es adobe, estiércol, que popularmente se llama "relleno".

    Casa de estilo Fachwerk.
  15. Nadie
    Nadie 7 marzo 2018 09: 11
    +3
    Por supuesto, Rusia y los rusos son una parte históricamente determinada de la civilización europea. Tenemos la misma base cultural, histórica y religiosa. Personalmente, me reconozco como portador de la mentalidad europea. Y los mismos europeos fueron mis antepasados. Y no importa que sea ruso, no se trata del grupo étnico. Tengo un amigo, un tártaro. Duc, él es aún más europeo (en términos de mentalidad) que mi otro amigo, el lituano. Si el autor del artículo no quiere ser considerado en la cultura europea, este es su derecho. ¡Incluso si se relaciona con reptiles del planeta Nibiru! Pero es absurdo generalizar y participar en la falsificación histórica.
  16. Altona
    Altona 7 marzo 2018 09: 17
    0
    Cita: Alex_59
    Bueno, aún en la superficie, ¿por qué inventar algo que no es?

    -----------------------------------
    Debido a los grandes recursos de tierra, los pueblos de Europa del Este luego cambiaron a una estructura capitalista, preservando los atributos sociales inherentes a la naturaleza agraria de la economía en forma de feudalismo y postfeudalismo. Todo tipo de barones de la tierra, nobles, terratenientes, campesinos-arados dependientes y semi-dependientes. Gran Bretaña fue la primera en participar en la transición al capitalismo, expulsando a los campesinos de la tierra y estableciendo pastos para numerosas ovejas cuya lana era necesaria para las fábricas. Gran Bretaña estaba estableciendo simultáneamente la dominación mundial; para esto, se necesitaba una flota de barcos modernos y un ejército con armas modernas, porque los salvajes tenían que ser pacificados por la superioridad tecnológica completa. Los territorios de los estados de la Europa moderna son pequeños, lo que les permite construir una gran infraestructura, compartir conocimientos y nuevos bienes más rápidamente (en relación con esa situación). Como resultado, las guerras estallaron más rápido y constantemente se presentaron reclamos a los vecinos. Pero Rusia es grande y tales procesos tuvieron lugar más lentamente.
    1. Melancólico
      Melancólico 7 marzo 2018 09: 47
      +2
      Gran Bretaña fue el primero en participar en la transición al capitalismo,

      ¿Sabes lo que es gracioso? En Gran Bretaña, el feudalismo sigue siendo esencialmente: casi toda la tierra pertenece a la aristocracia de la tierra sobre la base de la propiedad, los peyzanes la alquilan para la agricultura.
      1. Nadie
        Nadie 7 marzo 2018 10: 13
        +2
        Sí, en las Islas Británicas, los terratenientes hereditarios (grandes y pequeños) se formaron hace cientos y cientos de años. Y estos latifunders dirigen su negocio familiar, como acertadamente notó, arrendando tierras. Pero no debemos olvidar que Gran Bretaña era un imperio sobre el cual "el sol nunca se pone", por lo que todos los británicos, privados de tierras hereditarias en sus hogares, podrían encontrarlo en todas las colonias británicas. En realidad, los EE. UU., Canadá, Australia, Nueva Zelanda surgieron ... En estas ex colonias de Gran Bretaña, si miras, muchas personas comunes tienen grandes parcelas en los lugares más inesperados para nosotros, los rusos, en las montañas, en las zonas de protección del agua. ríos, lagos, parques nacionales y reservas, etc. La razón es simple: cuando el continente fue colonizado, había muchas tierras, pero pocos colonos. Elija al menos una casa en las Cataratas del Niágara. También tenemos muchos lugares naturales hermosos y zonas de protección del agua ahora de propiedad. Los colonialistas nacionales (tachados) nuevos ricos.
    2. Antares
      Antares 8 marzo 2018 17: 45
      0
      Cita: Altona
      Debido a los grandes recursos de tierra, los pueblos de Europa del Este luego cambiaron a una estructura capitalista, preservando los atributos sociales inherentes a la naturaleza agraria de la economía en forma de feudalismo y postfeudalismo. Todo tipo de barones de la tierra, nobles, terratenientes, granjeros-arados dependientes y semi dependientes

      tal vez todavía está en el clima?
      Fue él quien formó la formación y las condiciones, la presencia / ausencia de tierra también afecta, pero en menor medida (ya que agrega condiciones para el trabajo extensivo / intensivo)
  17. Altona
    Altona 7 marzo 2018 10: 07
    0
    Cita: Cheerless
    ¿Sabes lo que es gracioso? En Gran Bretaña, el feudalismo sigue siendo esencialmente: casi toda la tierra pertenece a la aristocracia de la tierra sobre la base de la propiedad, los peyzanes la alquilan para la agricultura.

    --------------------------
    Y se conserva la monarquía, que es lo más interesante, aparentemente por si acaso, para triunfar sobre su "santidad". Y en otros estados, las repúblicas se han establecido desde hace mucho tiempo. Los dominios británicos, aunque formalmente separados de la madre patria, dejaron una cláusula sobre la supremacía de la corona británica en las constituciones. Aparentemente, para actuar como un frente unido, duplicaron el párrafo 5 del tratado de la OTAN.
    1. Melancólico
      Melancólico 7 marzo 2018 11: 05
      +2
      Por lo tanto, es bastante lógico en la lucha por su (!) Poder que los monarcas (y monarquías) europeos absolutos (!) De los siglos 18-19 asumieran la restricción formal de su omnipotencia: el establecimiento de un sistema correcto (estado correcto) y el desarrollo del parlamentarismo.
      En el curso de los conocidos procesos históricos del siglo XX, las monarquías europeas perecieron en la lucha entre ellas. Pero una sobreviviente de todas realizó el sueño del absolutismo europeo sobre la máxima integridad posible de su poder. Este es el estado del sistema político cuando los sujetos están convencidos de que el monarca está cumpliendo su voluntad (o más bien, la voluntad de la democracia). Y al mismo tiempo, el mecanismo estatal ni siquiera da un paso, y no es capaz de hacerlo sin la aprobación del monarca.
      La fórmula ideológica del poder absoluto: reina, pero no gobierna.

      https://pioneer-lj.livejournal.com/1680495.html
  18. BAI
    BAI 7 marzo 2018 10: 19
    0
    El autor usa terminología: usted lo descarga. Ni siquiera puedo imaginar qué pasaría si este artículo llamara la atención de Pedro 1.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 7 marzo 2018 12: 37
      +3
      Es muy fácil de imaginar.
      Peter actuó rápidamente. No había naves. Una vez, y la cabeza voló. am
      1. Nagant
        Nagant 8 marzo 2018 02: 54
        0
        Bueno, por qué, Peter podría ordenar no solo bajar la cabeza o colgarla (ambos casos fueron venerados por la felicidad), sino también acostarse, rodar o poner una estaca. E imagino que en este caso, el caso terminaría en una estaca.
        1. Antares
          Antares 8 marzo 2018 17: 54
          0
          Cita: Nagan
          E imagino que en este caso, el caso terminaría en una estaca.

          si hubiera estado en el camino a Voronezh, entonces habría terminado con un abedul ... pero Peter también amaba a los bufones, y también valoraba a los educados, por lo que lo habría llevado al astillero ... esculpiría bocetos y descripciones ...
          Trabajaría para la gloria de los superethnos. Y me gustaría rebelarme, estaría atado con una cadena, le habría dado a los dioses ...
  19. Opera
    Opera 7 marzo 2018 10: 50
    +1
    Cita: Olgovich
    Entonces, Rusia era originalmente una gran potencia europea, pero también asiática.
    En virtud de esto, Rusia es un mundo único y una civilización única.

    ¡Leí la primera línea y ya quería objetarlo!))) Pero no tuve tiempo, leí la segunda).
  20. Teniente teterin
    Teniente teterin 7 marzo 2018 10: 52
    0
    Boris55,
    ¿Crees que las sectas no se dedican al proselitismo? Muy ingenuo
    1. Boris55
      Boris55 7 marzo 2018 11: 38
      0
      Cita: teniente Teterin
      Boris55¿Y crees que las sectas no se dedican al proselitismo? Muy ingenuo

      El BER no recluta a nadie y no se esfuerza por reponer sus filas a expensas de engañar a otros. No hay estructura para querer esto.
      Uno de los libros de 80 sobre el BER se llama "Teoría de la gestión general suficiente" - DOTA. ¿Crees que las personas necesitan conocer al menos los principios mínimos de su gestión? ¿Al menos para votar en las elecciones no por la "cara bonita", sino por el programa del candidato? ¿Al menos para que los próximos Chubais no nos dieran cupones?
      1. Teniente teterin
        Teniente teterin 7 marzo 2018 11: 53
        +2
        Cita: Boris55
        ¿Crees que las personas necesitan saber al menos los principios mínimos para gestionarlo?

        Principios reales de gestión: sí. Teorías de conspiración delirantes implicadas en el racismo primitivo - no.
        1. Boris55
          Boris55 7 marzo 2018 12: 48
          0
          Cita: teniente Teterin
          Principios reales de gestión: sí.

          ¿Dónde, además de BER, se pueden encontrar estos principios? El objetivo del estado es ocultar este conocimiento.
          1. Teniente teterin
            Teniente teterin 7 marzo 2018 13: 06
            +2
            Cita: Boris55
            ¿Dónde, además de BER, son familiares estos principios?


            Aún no me entiendes. Esta su "KOB" en lugar de información real contiene un conjunto de ideas locas sobre la teoría de la conspiración y el antisemitismo en el espíritu de los nazis. Estoy bastante familiarizado con este "concepto" para afirmar su delirio.
            1. Boris55
              Boris55 7 marzo 2018 15: 55
              0
              Cita: teniente Teterin
              Estoy bastante familiarizado con este "concepto" para afirmar su engaño.

              Es interesante ¿Qué libro de KOB has leído para hacer tales declaraciones?
              Para referencia. El BER fue desarrollado por una de las instituciones de Leningrado siguiendo las instrucciones del Comité Central del PCUS para contrarrestar la ideología occidental. La tarea se completó al final de 80-x, pero como Humpback ya estaba sentado en el Kremlin, no estaba en demanda. Cualquiera que sea el trabajo de un gran equipo de científicos no fue en vano, se decidió publicarlo para todos. En 95, los materiales BER se presentaron en la Duma y se recomendaron para su distribución.
              ¿Qué otra "secta" tuvo audiencias parlamentarias y fue aprobada?

              Nunca escuché: ¿Dónde, además del BER, hay información gratuita sobre la gestión?
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin 7 marzo 2018 22: 49
                +3
                Cita: Boris55
                Es interesante ¿Qué libro de KOB has leído para hacer tales declaraciones?

                Estaba en su sitio. Leo sus materiales. Y, perdóname, solo los enfermos mentales pueden tejer a los sacerdotes de Amón, los judíos, la telegrafía y muchos otros temas oscurantistas.
                Cita: Boris55
                En 95, los materiales BER se presentaron en la Duma y se recomendaron para su distribución.
                ¿Qué otra "secta" tuvo audiencias parlamentarias y fue aprobada?

                Uh ... En realidad, en la Duma, como en la AP, estos sectarios fueron enviados al infierno con sus mierdas.
                Cita: Boris55
                ¿Dónde, además de BER, está la información de gestión disponible gratuitamente?

                En trabajos sobre sociología, ciencias políticas, teoría de la gestión. Al menos lees las obras de Sorokin. Si lo dominas, no hay "predictores alienígenas" allí.
  21. deshacerse
    deshacerse 7 marzo 2018 11: 00
    +2
    ¿Que tipo de juego?
  22. Alebor
    Alebor 7 marzo 2018 11: 00
    +2
    Me gustaría sugerir a A. Samsonov que profundice y amplíe su teoría, dándole una escala más global. A saber: como se sabe, en la teoría moderna del origen del hombre hay dos direcciones opuestas. El primero, el más popular, es que todas las personas tienen un antepasado común, que salió de África hace mil años. El segundo es el multirregionalismo, bastante popular en la China moderna, que las diferentes razas tienen diferentes ancestros que se originan en diferentes regiones de la Tierra. ¿Por qué A. Samsonov, con su gran erudición y su poderoso vuelo de fantasía, no intentaría probar que la primera teoría es el proyecto de los maestros occidentales que están tratando de reformatear el mundo entero para que se ajuste a su matriz, y la segunda teoría es cierta y, lo más importante, los superethnos de los rus tienen ancestros individuales humanoides Habitantes autóctonos de la llanura rusa central, que no tienen nada que ver con los sapiens de Occidente. ¿Cuál es la diferencia entre nosotros a nivel biológico, de especie, aproximadamente entre lobos y chacales, caballos y burros, halcones y cometas ...
    1. Melancólico
      Melancólico 7 marzo 2018 11: 30
      +2
      Quieres decir que el Sr. Samsonov Pelota nacional?
      1. Teniente teterin
        Teniente teterin 7 marzo 2018 11: 54
        +3
        A juzgar por sus frases sobre "superethnos" y el elogio de Dzhugashvili, sí. Embajada nacional en todos los campos.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 7 marzo 2018 12: 47
      +3
      "y la segunda teoría es cierta y, lo más importante, el superethnos de Rus tiene antepasados ​​antropoides separados, los habitantes autóctonos de la llanura de Rusia Central" '/////
      ---------
      Klesov, un famoso genetista de hapo, trató de crear algo como esto. Pero no funcionó muy bien.
      Salidas de África, digan lo que digan los genes, fueron.
      Los antepasados ​​de los rus eran arios de las llanuras del centro de Rusia. Pero lograron caminar de un lado a otro por Asia y Europa. Y resultó que los rusos, kirguises, pastunes
      (de Afganistán) - parientes cercanos. Pero lo más molesto es que lo más genial
      Las arias resultaron no ser rusas, sino polacas, con quienes los rusos ... tienen una relación difícil.
      En general, las disputas sobre quiénes son los principales en las llanuras centrales rusas son kirguises o polacos. amarrar - no
      Todavía se está calmando.
      1. Gopnik
        Gopnik 7 marzo 2018 13: 00
        +1
        Cita: voyaka uh
        Los antepasados ​​de los rus eran arios de las llanuras del centro de Rusia. Pero lograron caminar de un lado a otro por Asia y Europa. Y resultó que los rusos, kirguises, pastunes


        No caminaban de un lado a otro, y los antepasados ​​de los rusos permanecieron en la llanura rusa, y sus familiares se fueron y se convirtieron en los antepasados ​​de los pastunes y kirguises, y solo a lo largo de la línea masculina.

        Cita: voyaka uh
        Pero lo más molesto es que lo más genial
        Las arias resultaron no ser rusas, sino polacas, con quienes los rusos ... tienen una relación difícil.


        No más divertido que los rusos. En general, los rusos y los polacos estaban muy unidos.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 7 marzo 2018 13: 12
          +4
          Sí, me gusta la haplogenética. Existen etiquetas genéticas,
          pero es imposible decir NADA sobre cultura, lenguaje, desarrollo y significado
          ninguna persona. Solo sobre los movimientos de personas primitivas y primitivas que huyen
          de todo tipo de glaciares y sequías.
          1. Gopnik
            Gopnik 7 marzo 2018 13: 41
            +2
            Bueno, sí, podemos decir sobre la historia de las poblaciones humanas, el hombre como especie biológica. Todo lo demás lo hablan otras ciencias.
      2. Melancólico
        Melancólico 7 marzo 2018 13: 02
        +1
        Existe una teoría según la cual los rusos son colonos que enloquecen en la frontera y asimilan tribus ugrofinesas. riendo

        Sin embargo, ¿de dónde sacaste los lazos de parentesco cercano de los rusos con los kirguises y los pastunes? ¡No puedo imaginarlo! Los eslavos del noreste son bastante monolíticos en su genotipo, y los rusos, a su vez, están intercalados principalmente por los pueblos del norte de Europa, a diferencia de los ucranianos con sus impurezas del sur.
    3. Mikado
      Mikado 7 marzo 2018 14: 15
      +3
      que el superethnos de Rus tiene ancestros antropoides separados, los habitantes indígenas de la llanura de Rusia Central

      Ya probado en el foro. Alimentación de pingüinos bebidas
  23. andrew42
    andrew42 7 marzo 2018 13: 33
    +5
    Rusia es una civilización del norte. Ni el este (taoístas), ni el sur (indios, árabes), ni el oeste (materialistas racionalistas europeos). Cualquiera que lo desee puede asentir al Este con un blanco chino, o arrastrarse de rodillas frente al Oeste como un "esclavo". Mi opinión es que solo debes respetarte a ti mismo, de lo contrario nadie te respetará. Con nuestra herencia milenaria, aferrarse a los remakes es basura y locura. Y Europa: estos son nuestros antiguos asentamientos, los "residentes de verano" engañados en los "romanos de la nación alemana", los descendientes de los arios y escitas no se enfrentan a un sombrero delante de ellos. Para pedir prestados inventos útiles, sí, puedes. Pero no más.
  24. iouris
    iouris 7 marzo 2018 13: 44
    +3
    ¡La facilidad mental es poco común! autor -> autor -> autor no se refiere a nadie de una manera espiritual-espiritual. Entonces, para evaluar los problemas de la elección civilizatoria de Rusia, solo es posible en el pub. Diviértete reuniones!
  25. co-creador
    co-creador 7 marzo 2018 15: 34
    +1
    Cita: teniente Teterin
    Cita: karish
    Cómo lo sabes ?

    Se dignó a estudiar historia de acuerdo con las fuentes, no con engaños opus. Por eso lo sé. hi

    Dé las fuentes de estas declaraciones.
  26. Operador
    Operador 7 marzo 2018 16: 17
    +2
    Otro artículo ruso de Samsonov.
  27. dgonni
    dgonni 7 marzo 2018 16: 24
    -1
    (En un proyecto ruso ideal, la gente y el poder (estado) están unidos. La conciliación, la fraternidad y la cooperación para resolver los problemas nacionales. El poder zarista (principesco) es sagrado, ya que resolverán los problemas nacionales al unir el Cielo (Reino de los Cielos) y la gente en la creación del Reino de Dios. tierra (la ciudad de Kitezh). Tan pronto como la élite de Rusia-Rusia abandona estos ideales, comienza a resolver problemas personales de grupos reducidos, espera el Tiempo de los Problemas, como la respuesta de la civilización rusa y los superethnos rusos a la injusticia y los errores de gestión del estrato empresarial. Después de leer estas tonterías, comencé a leer el resto con interés :). el autor probablemente no sabe que en los días de Rusia, bueno, ¡de Kiev!, el príncipe eligió el veche, y si no le convenía, lo conducían con una mala escoba. Bueno, esto es tan momentik. En Novgorod veche decidió TODO! Cuestiones políticas y económicas, príncipe? Entonces él era un estúpido defensor contratado por la gente. Por lo tanto, Peter el primero no trajo nada, el segundo, lo que fue destruido, intentó al menos restaurar, el tercero, el reino de Oskov en ese momento requería reformas y era una realidad objetiva. El número de cadáveres, por supuesto, se acumula :(, Pero lo es. Rindieron homenaje a la horda, pero fue necesario levantarse. Selyavyu, como dicen los franceses.
  28. Gato
    Gato 7 marzo 2018 20: 12
    +2
    Triste
    ¡Es necesario no "googlear", sino abrir un libro de texto sobre la historia del estado y la ley de Rusia y la información lo encontrará!
    ¿Cuál es el punto de aplastar el agua en un mortero, si no hay un conocimiento básico del alumno de séptimo grado en la cabeza? Sin una base de conocimiento de disciplinas históricas y legales, sin estudiar puntos de vista científicos básicos y sin leer trabajos sobre el tema en discusión, es muy fácil caer en la herejía de la historia. Después de todo, la forma más fácil de creer en tu exclusividad, una forma y un destino especiales. Es aún más fácil colgar deliberadamente la etiqueta de alguien como adversario y culparlo por sus problemas y desgracias. Al mismo tiempo, los pensadores de sofás a veces cruzaban por primera vez la frontera de Europa y Asia, no dentro de las fronteras rusas, sino a orillas del Bósforo y los Dardanelos, o veían el este en Egipto y el oeste en Alemania o Grecia.
    En relación con lo que quiero atraer a los lectores de VO si no desea mirar a los ojos de los miembros del foro "khomichki", domine el plan de estudios escolar de la historia de la Patria y la tríada de disciplinas de derecho estatal de la universidad. Después de eso, creo que no solo la necesidad de "googlear" (cuando se introdujo la servidumbre en Rusia) desaparecerá, sino que también será posible evaluar críticamente los artículos y comentarios, ¡y luego justificar mis conclusiones!
    Saludos, tu gato!
  29. Nagant
    Nagant 8 marzo 2018 02: 43
    0
    Esto condujo al desastre civilizatorio y estatal de 1917.

    ¿Si? Y el hecho de que el desastre fue financiado por los Reichsmarks, ¿cómo es? ¿También las contradicciones más profundas de la matriz? Y los vagones de grano cantaban en callejones sin salida, y en San Petersburgo la falta de pan provocó disturbios de hambre que terminaron en la llamada revolución de febrero: ¿son como contradicciones internas del sistema o todavía son sabotajes? Y aquellos que viajaron en un tren sellado a través de Alemania que terminaron el país: ¿quiénes son, románticos de la revolución o aún agentes del Estado Mayor alemán?
  30. Pafegosoff
    Pafegosoff 8 marzo 2018 04: 19
    0
    "Por supuesto, hubo errores como los horrores de la servidumbre ..."
    Bajo la servidumbre, los horrores eran los mismos que sin ella, incluidos los europeos. Donde el maestro está más o menos, dónde está el sádico. Ninguna diferencia. La esclavitud floreció en Europa (hasta el siglo XX). Sobre los Estados Unidos, generalmente en silencio.
    Entonces, caballeros, los liberales están listos para esclavizar (o incluso destruir) a los ciudadanos rusos incluso ahora, escondiéndose bajo buenas tareas, inventos como el "calentamiento global", la superpoblación, la escritura verde en sus cabezas ...
  31. M. Michelson
    M. Michelson 8 marzo 2018 14: 17
    0
    Bueno, creo que todo fue más complicado. Peter realmente quería invadir Europa repintando a los rusos en europeos. Pero al mismo tiempo, ¡él simplemente conservó los valores básicos de Rusia (sobre todo, la indivisibilidad del poder) e incluso los desarrolló! Se nos dice engañosamente que fue con Peter que comenzó el "deterioro" de Rusia, mientras que la occidentalización se volvió irreversible bajo Catalina 2 ("graciosamente" encubriendo sus "logros" con el nombre de Peter); Después de esto, el colapso de la Lzheromanovskaya (ya que Catalina no tenía relación con la dinastía) del imperio se hizo inevitable.

    PD. Y sin citas del generalísimo Shein, ¿es posible? ¿O también citaremos el rango de Suvorov? Y luego, cómo rasgarse una camisa para Rusia, así que por favor, pero en cuanto al primer generalísimo ruso, de inmediato las comillas, como si fuera un jardín de infantes.
  32. co-creador
    co-creador 8 marzo 2018 15: 49
    0
    tlauicol,
    tlauicol,
    Cita: Tlauicol
    Me lo imaginé ? amarrar tal vez estoy escribiendo comentarios para ti?

    No, escribo mis propios comentarios. Solo sobre el "cambio" que tú mismo inventaste.
    1. tlauicol
      tlauicol 8 marzo 2018 16: 40
      0
      "Para evaluar lo que sucedió, solo tienes que ir a China o Japón. Puedes ir a Turquía. Los restos también fueron eliminados allí por la fuerza, pero nadie cambió la cultura y el código de la gente. Por el contrario, tu propia cultura es la piedra angular de estos países y élites".
      - ¿Escribiste esto?
      En este sentido, dos preguntas: ¿qué es "cambiar el código de las personas"? después de Peter no quedaba cultura rusa?
      1. co-creador
        co-creador 8 marzo 2018 20: 21
        +2
        Cita: Tlauicol
        - ¿Escribiste esto?

        Yo por supuesto. CAMBIAR y CAMBIAR estas palabras tienen diferentes significados.
        Cita: Tlauicol
        En este sentido, dos preguntas: ¿qué es "cambiar el código de las personas"? después de Peter no quedaba cultura rusa?

        Mire a Ucrania, allí hoy, ante nuestros ojos, el código de una nación entera está cambiando.
        Después de Peter, apareció una nueva cultura rusa que dividió a la gente en aborígenes y aristocracia. Cada uno vivió su propia vida. Algunos se arrastraron sobre su vientre frente a los nobles, y los nobles se arrastraron sobre su vientre frente al oeste. Periódicamente, el primero intentó destruir al segundo y al final lo hizo. Es cierto, esto realmente no ha cambiado nada. Toda la inlicencia y la parte "progresista" de nuestra sociedad continúan arrastrándose sobre su vientre frente a Occidente, llamándolo una hermosa palabra: progreso. Solo bajo Stalin nadie se arrastró, y luego otra vez.
        1. tlauicol
          tlauicol 9 marzo 2018 05: 24
          0
          De hecho, PEOPLE CODE está interesado, y no juegos en cajas y consolas. ¿Qué es esta basura de reemplazo?
          1. co-creador
            co-creador 9 marzo 2018 07: 38
            +1
            Cita: Tlauicol
            De hecho, PEOPLE CODE está interesado, y no juegos en cajas y consolas. ¿Qué es esta basura de reemplazo?

            Esto no es un juego, pero me atribuye lo que no dije.
            Escribí mira a Ucrania. Las personas se ven obligadas a cambiar su código.
            ¿Eres de Ucrania o apoyas a Maidan? Si es así, entonces no puedo explicarte nada, si no, entonces todo debería estar claro para ti y sin explicación.
            1. tlauicol
              tlauicol 9 marzo 2018 08: 03
              0
              soy ruso
              ¿Qué es un código de personas? y cómo lo cambiamos ante nuestros ojos Nuland, Poroshenko, ¿cómo lo cambió Peter? ¿Participó en genética o astillado?
  33. evgeny68
    evgeny68 8 marzo 2018 17: 46
    +3
    La mayoría de los historiadores y etnólogos han demostrado durante mucho tiempo que no había yugo tártaro mongol en Rusia. Los príncipes rusos recibieron permiso para reinar en la horda, una especie de techo en ese momento. Los príncipes rusos eligieron la Horda en lugar de la cruzada europea declarada contra los cismáticos (rusos) y los mongoles. Así que fue una alianza entre los rusos y la Horda, que más de una y dos veces envió sus destacamentos militares para ayudar a los príncipes rusos contra los caballeros europeos, que trataron de conquistar los principados rusos como lo hicieron con los estonios y Livs en el Báltico. No olvides que toda la historia de Rusia desde que Peter fue escrita por los alemanes bajo un orden claro. Y después de varias mujeres al azar en el trono de Rusia que defendieron los intereses de la nobleza e infringieron los intereses del pueblo ruso y de Rusia en general, llegaron a 1917.
    Como superethnos, los rusos son una mezcla de varios grupos étnicos, eslavos orientales, pueblos ugrofineses, Polovtsy, tártaros. Al igual que los griegos modernos, esta es una mezcla de eslavos del sur y albaneses, y los italianos modernos son la mayoría de los campesinos de Siria que se establecieron en Italia después del colapso del Imperio Romano. Y el norte de Ucrania es Krivichi y Dregovic del territorio de la Bielorrusia moderna, que se estableció en estos lugares después del colapso y descenso de Kievan Rus.
    1. Luga
      Luga 8 marzo 2018 18: 58
      +4
      Cita: evgeny68
      La mayoría de los historiadores y etnólogos han demostrado durante mucho tiempo que no había un yugo mongol-tártaro en Rusia.

      Más bien, algunos aclarados, ajustaron el contenido del concepto de "yugo". El yugo es el período de la dependencia vasalla de Rusia en la Horda, un fragmento del imperio mongol. Después de las devastadoras derrotas militares de los mongoles en 1237 - 1241. Los príncipes rusos reconocieron la soberanía de los kanes mongoles sobre sí mismos, como resultado de lo cual:
      a) comenzó a recibir sus tierras hereditarias en la gestión ya de manos del Khan a cambio de protección y patrocinio.
      b) el khanam recibió una "salida" anual (tributo, impuesto, llámelo como quiera). El tamaño de la salida podría variar, tanto hacia arriba como hacia abajo.
      c) participó en las empresas militares del primer imperio, luego la Horda de Oro por orden del khan.
      d) en sus ciudades capitales había astilleros de representantes de la administración Khan, que desempeñaban funciones diplomáticas y fiscales.
      Esto se llama adicción a los vasallos. El grado de esta dependencia varió, pero sus elementos se mantuvieron hasta la segunda mitad del siglo XV. Los historiadores tradicionalmente lo llaman el concepto corto y amplio del "yugo tártaro-mongol".
      Si me perdí algo, lo siento, generosamente, unas vacaciones ...
      1. co-creador
        co-creador 8 marzo 2018 20: 30
        +1
        Cita: Luga
        a) comenzó a recibir sus tierras hereditarias en la gestión ya de manos del Khan a cambio de protección y patrocinio.

        Bueno, por supuesto, ¿presentas al público los documentos escritos por la metrópoli del khan al príncipe correctamente? oh sí, y aquellos que requieren este ignorante, así que no mostrarán nada

        Cita: Luga
        b) el khanam recibió una "salida" anual (tributo, impuesto, llámelo como quiera). El tamaño de la salida podría variar, tanto hacia arriba como hacia abajo.

        Incluso Peter I rindió homenaje a los tártaros de Crimea, más la redención por separado. ¿Era el estado ruso un vasallo de los krymchaks?
        Cita: Luga
        d) en sus ciudades capitales había astilleros de representantes de la administración Khan, que desempeñaban funciones diplomáticas y fiscales.

        Por ejemplo, dónde, los nombres de estos gobernadores y los documentos que escribieron a los príncipes y viceversa. Naturalmente en el idioma imperial.

        Cita: Luga
        Si me perdí algo, lo siento, generosamente, unas vacaciones ...

        Te perdiste tus palabras para confirmar, no más. riendo
        1. Luga
          Luga 9 marzo 2018 00: 36
          0
          Cita: hombre de sangre
          Te perdiste tus palabras para confirmar, no más.

          Mejor tratas de refutarlos. Argumentalmente, para que todos entiendan que soy un verdadero sectario. Y ya veremos. riendo
          1. co-creador
            co-creador 9 marzo 2018 02: 14
            +1
            Cita: Luga
            Será mejor que intentes refutarlos.

            Disculpe, ¿cómo puedo refutar palabras comunes que no son compatibles con nada? Bueno, al menos refiérase a la decencia para algún tipo de documento escrito por un representante del khan al príncipe y, por supuesto, de la horda en el idioma imperial (según entiendo turco) al mismo príncipe donde está encarcelado. Bueno, al menos una docena de etiquetas o algo así como Crimea.

            Cita: Luga
            para que todos entiendan que soy un verdadero sectario

            Entonces estás coleccionando una secta, no yo. Dividir puestos, nombrar inquisidores, reclutar adherentes wassat
            1. Luga
              Luga 9 marzo 2018 13: 01
              +2
              Cita: hombre de sangre
              ¿Ten piedad de cómo puedo refutar las palabras comunes que no están respaldadas por nada?

              Y propones tu concepto y lo justificas adecuadamente. Para que todos sepan cómo fue realmente.
              Cita: hombre de sangre
              En lenguaje imperial (como yo lo entiendo turco)

              En Uygur, para ser exactos. ¿Lees Uigur?
              Cita: hombre de sangre
              Así que recoges una secta, no yo.

              No se desanime. Por supuesto, no puedes ser admitido en nuestra secta, pero quizás también necesites a alguien, y tarde o temprano también te llamarán en algún lugar ...
              1. co-creador
                co-creador 9 marzo 2018 17: 47
                +1
                Cita: Luga
                Y propones tu concepto y lo justificas adecuadamente. Para que todos sepan cómo fue realmente.

                No hay necesidad de abandonar la conversación, no soy tu adepto.
                Cita: Luga
                En Uygur, para ser exactos. ¿Lees Uigur?

                No te preocupes por mí, pero haz el trabajo.
                Cita: Luga
                No se desanime. Por supuesto, no puedes ser admitido en nuestra secta, pero quizás también necesites a alguien, y tarde o temprano también te llamarán en algún lugar ...

                ¿Estoy decepcionado? Dios no lo quiera, por el contrario, estoy muy feliz por ti personalmente. Más sectas, más orden.
      2. evgeny68
        evgeny68 9 marzo 2018 10: 32
        +2
        La grandeza de Alexander Nevsky radica en el hecho de que entendió la situación política de la época, eligió un acuerdo vasallo con la Horda en lugar de la invasión de la Europa católica. La Horda no requirió un cambio de fe, y la fe católica consideró a los rusos cismáticos después de la división de la Iglesia cristiana en católicos y ortodoxos. Sabía lo que hacían los cruzados en los Estados bálticos con los pueblos conquistados y tomó la decisión histórica correcta. De lo contrario, el destino de los rusos sería, en el mejor de los casos, el mismo que el de Polonia y la República Checa, cuyos gobernantes no entendieron a tiempo para los verdaderos propósitos de la Europa católica.
        Gumilev escribe que el propósito de la invasión mongola de Rusia no era en realidad Rusia, su objetivo principal era el Polovtsy con el que la Horda libró una guerra prolongada. Planearon ir a ellos desde atrás, es decir a través del territorio de Rusia, por lo que la mayoría de las ciudades y fortalezas en Rusia sobrevivieron, los mongoles no tenían el objetivo de conquistar Rusia. Además, durante esta campaña de los mongoles, los príncipes no detuvieron sus guerras intestinas. Muchas ciudades rusas sufrieron el desconocimiento de las leyes de Iasi, mataron a los embajadores tártaros mongoles y luego firmaron una sentencia de destrucción para ellos. Además, después de disparar la primera flecha, no hubo vuelta atrás. Sucedió con Kozelsky, mataron a los embajadores y firmaron una sentencia, los tártaros mongoles llamaron mal a esas ciudades. No hubo piedad, los principados vecinos con Kozelsky sabían las razones, por lo tanto, no acudieron al rescate. Desde entonces, la inmunidad de los embajadores ha desaparecido gracias a los tártaros mongoles.
    2. co-creador
      co-creador 8 marzo 2018 21: 04
      +1
      Cita: evgeny68
      Por lo tanto, fue una alianza entre los rusos y la Horda, que más de una y dos veces envió sus destacamentos militares para ayudar a los príncipes rusos contra la caballería europea, que intentaron conquistar los principados rusos como lo hicieron con los estonios y Livs en el Báltico.

      Además, la horda garantizó la seguridad del comercio en la ruta comercial del Volga. Después de la conquista de Constantinopla por los cruzados, el camino de los vikingos a los griegos ordenó una larga vida. De hecho, quien recibió la etiqueta recibió el derecho de COMERCIAR PASAJE EN CARAVANA a lo largo del Volga. Los príncipes usaron a los tártaros en la lucha por las mesas y contra sus vecinos-familiares. En la misma campaña de Batyev, los historiadores encuentran indicios en los anales de que del lado de la horda había príncipes rusos en la horda. En realidad, por lo tanto, los príncipes rusos nunca trataron de luchar contra la Horda porque la unión con los vecinos fuertes de los nómadas era adecuada para todos. La misma producción se pagó por servicios de seguridad para comerciantes o para servicios militares.
      1. tlauicol
        tlauicol 9 marzo 2018 05: 40
        +1
        no hay tratados imperiales sobre una alianza con la Horda, ¿ciertamente no liderarás? Probablemente en palabras de acuerdo. ¿Y sobre los atajos, también, patsansky?
        ¿Y por qué pagar todo el tiempo por los servicios militares? ¿Condota de 300 años?
        El mismo Don, derrotó al rebelde Mamai sin la ayuda de la Horda, hizo una buena acción, y Tokhtamysh quemó Moscú. ¿Publicidad obsesiva de los servicios militares de su parte?
        1. co-creador
          co-creador 9 marzo 2018 07: 53
          +1
          Cita: Tlauicol
          no hay tratados imperiales sobre una alianza con la Horda, ¿ciertamente no liderarás? Probablemente en palabras de acuerdo. ¿Y sobre los atajos, también, patsansky?

          Bueno, usted no presenta etiquetas para reinar, no presenta documentos imperiales que los khans enviaron a sus vasallos rusos. ¿También estuvo de acuerdo con las palabras? Y en las etiquetas de una manera patsansky. Ah, sí, hay hasta 2 etiquetas que realmente no entienden de dónde vienen y muchos lo consideran falso. Hasta dos en 300 años.
          Cita: Tlauicol
          ¿Y por qué pagar todo el tiempo por los servicios militares? ¿Condota de 300 años?

          Bueno, ¿por qué pagar si es rentable? Todos los años, los reyes fueron enviados a los cosacos de Don por dinero, pólvora, plomo, y todo esto se daba por sentado. Aquí te preguntas por qué lo descubres.
          Cita: Tlauicol
          El mismo Don, derrotó al rebelde Mamai sin la ayuda de la Horda, hizo una buena acción, y Tokhtamysh quemó Moscú. ¿Publicidad obsesiva de los servicios militares de su parte?

          Tan pronto como encuentre Kulikovo Field, discutiremos inmediatamente este problema con usted. Sin cuerpo, sin negocios.
          Podrían quemar Moscú precisamente porque no pagaron. Zaporizhzhya cosacos por qué pelearon? Querían aumentar el registro y sentarse en las larvas estatales, pero esas prensas los rechazaron. Aquí con rencor ahorcaron a los señores y a los judíos al mismo tiempo. Las cacerolas, al ver tal desgracia, acordaron aumentar el registro y poner a los cosacos en la asignación.
          1. tlauicol
            tlauicol 9 marzo 2018 08: 19
            +1
            Es solo que usted, mi querido hombre, necesita información, un protocolo, huellas digitales de los oponentes ... Dos etiquetas no cuentan, los anales mienten. ¿Y qué hay de tu parte además de las palabras? Testigos, actas de la reunión? Buena posicion. Al mismo tiempo, escriba sobre las etiquetas usted mismo. ¿Tienes un acuerdo de alianza con la Horda?
            Horda: el ejército de registro de Moscú, Rusia, etc. ¿principados?

            ¡Buena Unión (débil con fuerte), en la cual el fuerte se reserva el derecho de quemar y matar y! ¡Planta una regla aceptable! ¿Por qué no llamar a esta adicción Igo, sniff, bondage? Está claro que no se trata de una ocupación, pero tampoco de las incursiones de los crimeanos, ciertamente, no plantaron reyes.
            1. co-creador
              co-creador 9 marzo 2018 18: 26
              +1
              Cita: Tlauicol
              Es solo que usted, mi querido hombre, necesita información, un protocolo, huellas digitales de los oponentes ... Dos etiquetas no cuentan, los anales mienten.

              No exijo más documentos. Por qué hay anales, decretos y varias notas de príncipes para sus boyardos y soldados, pero no hay etiquetas elementales. ¿Por qué, después de un imperio y estados tan poderosos como la Horda de Oro, no hay documentos internos? ¿Pero está lleno de registros de los árabes de los uigures, chinos, rusich que nunca estuvieron en la horda y escribieron todo a partir de las palabras de alguien?
              Dos etiquetas no cuentan porque debe haber TENS, dos magnates pueden ser fácilmente falsificaciones. Aquí están las etiquetas completas de Crimea, por ejemplo: las crónicas son cartas escritas por personas y sí, las personas mienten. Expresan en papel sus pensamientos y su actitud personal ante la situación, así como escriben lo que se les dice y lo que es beneficioso escribir.

              Además, simplemente no podemos entender lo que escribieron los contemporáneos.
              Aquí hay un ejemplo de hoy. Donbass Una parte de los publicistas cree que Putin tiene la política correcta y que todo va de la manera habitual, y al mismo tiempo, la otra parte de los publicistas escribe sobre todo lo entregado, todo se fue, nos vamos a los Estados Unidos, etc. Si imagina que mañana todos los documentos, acuerdos, el Protocolo de Minsk desaparecerán y habrá un solo periodismo al estilo de "todo está perdido", ¿qué conclusiones sacarán nuestros descendientes?
              Cita: Tlauicol
              . ¿Y qué hay de tu parte además de las palabras?

              Análisis de la situación, comparaciones con otros imperios y la relación entre el señor vasallo, la colonia es la metrópoli. Como no hay documentos, otro punto de vista tiene derechos no menos que el punto de vista oficial.

              Cita: Tlauicol
              Al mismo tiempo, escriba sobre las etiquetas usted mismo. ¿Tienes un acuerdo de alianza con la Horda?

              Por supuesto no . Tú no y yo no. Pero tengo etiquetas de Crimea.

              Cita: Tlauicol
              Horda: el ejército de registro de Moscú, Rusia, etc. ¿principados?

              No, por supuesto.
              Cita: Tlauicol
              ¡Buena Unión (débil con fuerte), en la cual el fuerte se reserva el derecho de quemar y matar y! ¡Planta una regla aceptable! ¿Por qué no llamar a esta adicción Igo, sniff, bondage? Está claro que no se trata de ocupación, pero tampoco de las incursiones de los de Crimea: no plantaron reyes

              ¿Pero la horda es más fuerte que los principados rusos, bueno, excepto por un buen ejército, y luego solo contra cada principado por separado? ¿Qué pasó después de la Horda? ¿Ciudades, arquitectura, científicos, crónicas? ¿Cuál es el legado? ¿Cuál es la fuerza en, hermano? Rusia hizo un excelente uso de la horda, recibió un socio confiable de la expansión occidental, una ruta comercial segura, unió a todos los principados rusos en un solo estado, acumuló capital decente y aumentó la población de Rusia. Al mismo tiempo, la horda se peleaba constantemente entre ellos, la población disminuía, se dividía en varios kanatos y era conquistada por Rusia. Entonces, ¿quién es más fuerte aquí?
              ¿Puedes probar que la Horda puso a uno de los príncipes para reinar? El príncipe de Moscú conquistó con calma al principado vecino y retiró a los príncipes que la Horda supuestamente plantó en la mesa y ¿cuál fue la respuesta de una horda más fuerte? Sí, no hubo respuesta en absoluto.
              Por lo tanto, no había dependencia del señor vasallo. Debe llamar a todo por sus nombres propios, y no inventar términos de izquierda, entonces todo encajará.
              Los delincuentes no plantaron reyes, pero enviaron etiquetas y los vecinos aceptaron estas etiquetas.
        2. evgeny68
          evgeny68 9 marzo 2018 10: 37
          0
          Estudie cuidadosamente la historia, preferiblemente de varias fuentes, que escriba sin sentido completo de una persona que lee Wikipedia. Uno no tiene que exponer su ignorancia a la opinión pública, incluso de forma anónima en Internet.
          1. tlauicol
            tlauicol 9 marzo 2018 12: 32
            0
            Cita: evgeny68
            Wikipedia No tienes que exponer tu ignorancia.
            1. evgeny68
              evgeny68 11 marzo 2018 22: 11
              0
              Si mi ignorancia está en un error tipográfico, estoy satisfecho. ¿Qué puedes escribir sobre el tema, soñador? Leo tus pasajes históricos y me pregunto. Proporcione enlaces a fuentes primarias o a historiadores famosos, publicistas, etnólogos, al menos algo más que sus conclusiones.
      2. tlauicol
        tlauicol 9 marzo 2018 06: 10
        0
        se obtiene una "unión" muy bonita: ellos, que reciben tributos anuales, protegen el comercio (de sí mismos, esto es crimen organizado) y proporcionan servicios militares. Si el príncipe no necesita servicios militares, entonces su principado llega y se rompe. Por cierto, quién reinará, también decidirán los aliados.
        ¿Y por qué no imponer un impuesto a los propios comerciantes? es más simple, y la cifra siempre será más precisa (el príncipe seguramente lanzará una mano en el moshna y ocultará la cantidad de bienes muebles e inmuebles)
        1. co-creador
          co-creador 9 marzo 2018 08: 22
          +1
          Cita: Tlauicol
          se obtiene una "unión" muy bonita: ellos, que reciben tributos anuales, protegen el comercio (de sí mismos, esto es crimen organizado) y proporcionan servicios militares.

          ¿Y qué te sorprende en esto? No hay guardia sin comercio La protección de los comerciantes a las fronteras de Rusia solo podría proporcionar una horda.
          Cita: Tlauicol
          Si el príncipe no necesita servicios militares, entonces su principado llega y se rompe.

          Si no pagas.
          Cita: Tlauicol
          Por cierto, quién reinará, también decidirán los aliados.

          Su fuerza militar decide. De la misma manera que el guardia decidió durante los golpes de palacio o los cosacos en 1612. Quien busque el apoyo del khan, considere un par de tumens para su escuadrón y, al mismo tiempo, sus comerciantes llevarán los productos bajo protección donde habrá dinero para invitar a las personas al principado, etc.
          En general, puede ver cómo era la etiqueta en el ejemplo de las etiquetas de Crimea. Allí, de hecho, el khan notificó, por ejemplo, al soberano de Moscú que era tan bueno, se une al kanato, enumera lo que posee, confirmó el título principesco y el derecho al trono del príncipe de Moscú y cuánto dinero se le debe dar. La etiqueta de la Horda era casi la misma, ya que los de Crimea son un fragmento de la Horda de Oro.
          Cita: Tlauicol
          ¿Y por qué no imponer un impuesto a los propios comerciantes? es más simple, y la cifra siempre será más precisa (el príncipe seguramente lanzará una mano en el moshna y ocultará la cantidad de bienes muebles e inmuebles)

          Porque los comerciantes son súbditos de los príncipes rusos y los comerciantes en cualquier caso les pagan. Porque hoy el comerciante comerciará, y mañana no hay, y por lo tanto no hay dinero. Aquí hay un ingreso constante independientemente de la actividad de los comerciantes.
          Sabes, solo en papel puedes calcular todos los años todos los bienes muebles e inmuebles en el vasallo y también en casa. Incluso en nuestro tiempo, esto no es fácil, pero en absoluto real. El máximo está solo en la ciudad y es dudoso. No entiendo por qué percibes todo lo escrito en papel como verdad. En realidad, solo era posible asignar una salida, por ejemplo, durante 10 años, luego evaluar los ingresos del príncipe y nuevamente designar una salida para los próximos 10 años.
          1. tlauicol
            tlauicol 9 marzo 2018 09: 14
            +1
            y todo este sistema de relaciones que describiste no puede llamarse una OIG? Por lo tanto, él, IGA, no? Sí, incluso llamar a una olla una dependencia. Simplemente no me gusta la palabra?
            colaboración: eso es todo (pero el yugo es mejor)

            y de nuevo, el khan de Crimea pudo al menos cien veces declarar sus derechos al trono, pero de todos modos no plantó a los grandes príncipes y reyes, y no fueron a Bakhchisarai
            1. co-creador
              co-creador 9 marzo 2018 19: 14
              +1
              Cita: Tlauicol
              y todo este sistema de relaciones que describiste no puede llamarse una OIG?

              La definición de IGO está, por ejemplo, en Wikipedia. La relación entre la horda y Rusia no cae dentro de esta definición.
              Cita: Tlauicol
              Sí, incluso llamar a una olla una dependencia. Simplemente no me gusta la palabra?

              ¿Por qué una olla? Debe llamar a todo por sus nombres propios. Cambia la definición de la palabra IGO y no preguntas.
              Cita: Tlauicol
              colaboración: eso es todo (pero el yugo es mejor)

              Bueno, los príncipes no sospecharon esto. No sabían que resultó que los mongoles los plantaron para reinar, cortaron docenas de ciudades, que estaban prácticamente bajo ocupación. Nadie les contó sobre esto. La gente se dedicaba a sus asuntos habituales, intercambiaba, peleaba, asesinaba y destituía a sus familiares quitando sus mesas. Para la gente medieval, contratar a un escuadrón desde un lado es lo más común y los mismos türks no son peores que los suecos a quienes contrataron durante la agitación de 1612. Los tártaros türkicos se establecieron tranquilamente en sus principados junto con los escuadrones, asignando tierras para este propósito. No sabían que debido a esto, Rusia se retrasaría en el desarrollo de Occidente y que la psicología de los esclavos se inculcaría en la gente. En Occidente, la democracia está en todas partes, y en Rusia y el despotismo de la Horda. No tuvieron tiempo de leer los anales y los historiadores.
              Cita: Tlauicol
              y de nuevo, el khan de Crimea pudo al menos cien veces declarar sus derechos al trono, pero de todos modos no plantó a los grandes príncipes y reyes, y no fueron a Bakhchisarai

              Los reyes tomaron estos atajos, ¿entiendes? No envió embajadores con papel donde confirmaron su derecho al reino. ¿Por qué ir a Bakhchisarai? Personalmente, ¿un rescate por los rusos y la estela? Hay embajadores para esto.
              En la Horda, viajaron con algunas preguntas serias para decidir cómo hoy Putin va a otros presidentes y viceversa.
              1. tlauicol
                tlauicol 10 marzo 2018 05: 55
                +1
                De acuerdo, no sospechaban "lo que es bueno, lo que es malo". Llamemos a este fenómeno Colaboración ingenua, ¿qué cambiará?
                Con "el príncipe de Moscú conquistó con calma el principado vecino y retiró a los príncipes que la Horda supuestamente plantó en la mesa, y cuál fue la respuesta de la horda más fuerte. No hubo respuesta en absoluto.
                Por lo tanto, no había dependencia del señor vasallo. Necesitamos llamar a todo por sus nombres propios, y no inventar términos de izquierda, entonces todo encajará ".
                ¿Qué tipo de príncipe es tan genial? hasta que Tamerlan se movió con una excavadora ZO (y esta parte del antiguo imperio no se desmoronó por otra media docena de uluses, hordas y khanates) no hubo galgos  solicitar
                Con "Bueno, los príncipes no sospecharon esto. No sabían que resultó que los mongoles los plantaron para reinar, cortaron docenas de ciudades, que estaban prácticamente bajo ocupación".
                - yah? Bueno, no podían saber sobre la ocupación, porque y ella no era, y el resto?
                Con "En la Horda, viajaron con algunas preguntas serias para decidir cómo hoy Putin va a otros presidentes y viceversa"
                -
                Sí, bajo pena de muerte, bebe koumiss. no siempre volvieron. No enviaron embajadores con papel, ya que el hacha estaría provista de una cabeza

                por sabzh: ¿qué es el CÓDIGO DE PERSONAS y cómo cambiarlo?
                1. co-creador
                  co-creador 10 marzo 2018 12: 49
                  +1
                  Cita: Tlauicol
                  llamemos a este fenómeno Colaboracionismo ingenuo, ¿qué cambiará?

                  Escriba el concepto de esta definición y veremos si encaja o no.
                  Cita: Tlauicol
                  ¿Qué tipo de príncipe es tan genial? hasta que Tamerlan se movió con una excavadora ZO (y esta parte del antiguo imperio no se desmoronó por otra media docena de uluses, hordas y khanates) no hubo galgos

                  Por desgracia, no funciona. Las primeras campañas de Tamerlán en la Horda de Oro son 1391. La adhesión de los principados vecinos comenzó incluso bajo Ivan Kalita desde 1301.
                  Además, a juzgar por las fechas, fue en respuesta a la campaña de Tamerlán que Moscú se unió al vasto principado fronterizo de Nizhny Novgorod en 1393, y la segunda campaña de Tamerlán fue en 1395.
                  En general, el final de la OIG es 1472-1480, es decir, después de casi 100 años.
                  Cita: Tlauicol
                  Sí, bajo pena de muerte, bebe koumiss. no siempre volvieron. No enviaron embajadores con papel, ya que el hacha estaría provista de una cabeza

                  Estas no son más que fábulas analíticas no confirmadas por nada más. A juzgar por las crónicas, no bebían borrachos allí con los khans, pero es difícil llamar a esto una amenaza de muerte.

                  Cita: Tlauicol
                  por sabzh: ¿qué es el CÓDIGO DE PERSONAS y cómo cambiarlo?

                  Te escribí, ante nuestros ojos, el código de los ucranianos está cambiando.
                  1. tlauicol
                    tlauicol 10 marzo 2018 14: 04
                    +1
                    ya has escrito una definición: dicen "los príncipes no sospecharon esto. No sabían que resultó que los mongoles los plantaron para reinar, cortaron docenas de ciudades", etc.
                    en 1301 Kalita seguía mocoso. su padre comenzó a coleccionar lo que está mintiendo gravemente (incluso después del pogromo de Zoy Nogai). Pero el derecho de "dividir y gobernar" permaneció con los tártaros: habiendo deseado, transfirieron las tierras a los príncipes de Tver. Y luego arrojaron un hueso a uno u otro por su fiel servicio (Kalita era un buen secuaz: apareció en la primera llamada y cantó dulcemente y recaudó impuestos y "desperdició toda la tierra rusa"; esto no es un problema para él si sus camaradas preguntan ) El futuro héroe y sagrado DD también corrió hacia la Horda (¿para emborracharse?) Por etiquetas, y dejó a su heredero como rehén como rehén (¿también para emborracharse? ¿O en el campamento de verano? El pobre Vasily quería mirar a su padre cuando recibió al dueño de la mesa). 25 años del Gran Memorial casi lo arruinan, pero Tokhtamysh rápidamente recordó sus deudas. Sí, y el Príncipe de Novgorod. retirado de Moscú tan pronto como la excavadora de Tamerlán se volvió en la otra dirección. Y los fragmentos de fragmentos de una vez una gran fuerza pudieron hacer esto. Casi otros cien años tuvieron que bombear unidades.
                    -------
                    Cita: Tlauicol
                    por sabzh: ¿qué es el CÓDIGO DE PERSONAS y cómo cambiarlo?
                    Te escribí, ante nuestros ojos, el código de los ucranianos está cambiando

                    no mucho
                    1. co-creador
                      co-creador 10 marzo 2018 16: 49
                      +1
                      Cita: Tlauicol
                      ya has escrito una definición: dicen "los príncipes no sospecharon esto. No sabían que resultó que los mongoles los plantaron para reinar, cortaron docenas de ciudades", etc.

                      Entonces fue sarcasmo. Estoy esperando la definición del término de usted.
                      Cita: Tlauicol
                      en 1301 Kalita seguía mocoso. su padre comenzó a coleccionar lo que está mintiendo gravemente (incluso después del pogromo de Zoy Nogai).

                      Por supuesto, su padre, sedujo un poco wassat Qué diferencia fue mala o buena, el hecho de que sucedió durante la Horda. Esto está directamente relacionado con las finanzas.
                      Cita: Tlauicol
                      Pero el derecho de "dividir y gobernar" permaneció con los tártaros: habiendo deseado, transfirieron las tierras a los príncipes de Tver.

                      Como que?
                      Cita: Tlauicol
                      Y luego arrojaron un hueso a uno u otro por su fiel servicio (Kalita era un buen secuaz: apareció en la primera llamada y cantó dulcemente y recaudó impuestos y "desperdició toda la tierra rusa"; esto no es un problema para él si sus camaradas preguntan )

                      Es decir, ¿la Horda ayudó a sus vasallos a recolectar tierras y construir principados fuertes? ¿Puedo averiguar por qué?
                      Por supuesto, un secuaz, como Putin en la década de 2000. Hizo todo por los queridos propietarios estadounidenses, eliminó las bases militares, destruyó la industria, suministró los recursos, mantuvo el dinero en los Estados Unidos, saltó a la primera llamada al G-8. En resumen, vendió al secuaz Rasey, para él esto no es un problema una vez que los camaradas preguntaron.
                      Cita: Tlauicol
                      El futuro héroe y sagrado DD también corrió hacia la Horda (¿para emborracharse?) Por etiquetas, y dejó a su heredero como rehén como rehén (¿también para emborracharse? ¿O en el campamento de verano? El pobre Vasily quería mirar a su padre cuando recibió al dueño de la mesa).

                      Bueno, una vez que se escriben los anales, esta es la verdadera verdad. Stalin disparó personalmente, honestamente, honestamente, escribieron personas respetadas.
                      Queda un poco para encontrar la confirmación de esto en los documentos de la horda. Oh señoritas, no eran salvajes ni documentación. Entonces pena.
                      Cita: Tlauicol
                      . 25 años del Gran Memorial casi lo arruinan, pero Tokhtamysh rápidamente recordó sus deudas.

                      ¿Y qué hizo Tokhtamysh? ¿Realmente cómo Krymchaks quemó Moscú?
                      Encuentre el campo Kulikovo para comenzar y luego discuta qué y cómo. Dur.i.kami (esto no es para usted personalmente) finge que dicen que no importa dónde estaba y cuántas personas estaban allí, en los anales que exageraron y todo eso. Pero cuando de repente necesitas una crónica de la verdad incondicional palabra por palabra.

                      Cita: Tlauicol
                      Sí, y el Príncipe de Novgorod. retirado de Moscú tan pronto como la excavadora de Tamerlán se volvió en la otra dirección. Y los fragmentos de fragmentos de una vez una gran fuerza pudieron hacer esto. Casi otros cien años tuvieron que bombear unidades.

                      ¿Qué fue tomado de Moscú y cuándo?
                      Todo es cierto durante otros cien años (de hecho, alrededor de 70), la horda realizó sus funciones principales: garantizó la seguridad de la ruta comercial del Volga y pudo hablar en nombre de todos los nómadas. Ya a mediados del siglo XV, en esencia, no existía una sola horda y la "salida" se pagaba por otros 15 años, de hecho, según la antigua "amistad". Cuando Moscú finalmente se dio cuenta de que la Horda ya no podía cumplir con sus obligaciones, fueron enviados por el bosque.
                      Bueno, sobre el bombeo, ¿RI solo a fines del siglo XVIII logró conquistar Crimea, aparentemente bombeado durante mucho tiempo al nivel de Krymchaks, o algo más interfirió?
                      Cita: Tlauicol
                      no mucho

                      ¿Dónde es más grueso? Si no ve esto, entonces es imposible explicarle cuál es el código de las personas.
                      Los alemanes en Alemania bajo Hitler no entendieron por completo qué estaba mal con el nazismo y por qué era malo matar a los inoportunos. Bueno, no vieron nada inusual en esto, para ellos era normal.
                      1. tlauicol
                        tlauicol 10 marzo 2018 18: 42
                        +1
                        "colaboración ingenua" también es sarcasmo, incl. deja que el ygo sea. Su "Código de la gente" no tiene una definición, ¿EYAVPP?
                        ¿Qué tipo de tierra? por ejemplo, Pereslavl Zalessky. Aquellos. "llamaron a la alfombra" y dijeron: "¿le darán esta propiedad a Tversky? ¿se la tragaron? Bueno, ¡adiós, y no se olviden del tributo!" Nizhny Novgorod Prince cien años después, Basilio compró en la Horda, y no solo capturó. Además de Moore y Mescher. Bueno, fui a la alfombra. La etiqueta es natural. Es cierto, los herederos de la Horda a veces, después de haber cambiado de opinión, alienaron a NN a favor de otros príncipes. A nuevas promesas.
                        Resulta que si Moscú se unirá a la tierra o no durante mucho tiempo dependió de la desmoronada Horda y del estado de ánimo de los cambiantes khans, que amaban el oro más que el hierro.
                        Sí, Tokhtamysh quemó Moscú y no se olvidó de la deuda. ¿Es una noticia para usted?
                        No creo en la trama de los cronistas, es decir Trabajaron para diferentes clientes. No quedan documentos comerciales, sí, esto es un problema, pero tampoco confirma su versión con ningún documento. Y esto es incluso menos que las fuentes analistas.
                        Con respecto a Crimea y las unidades de bombeo, en general, entonces. Durante 300 años, Rusia-Rusia tampoco ganó el dinero: constantes guerras y disturbios. Ella no trató con Crimea sola.
                        (C) "Cuando Moscú finalmente entendió que la Horda ya no podía cumplir con sus obligaciones, fueron enviados por el bosque" -
                        ¿Estás hablando de la protección de la forma Volga? ¿De quién, de Krasnov o de Wrangel? Ya no hubo ninguna amenaza para el Estado de Moscú, por lo que fueron enviados. Es cierto, no muy decisivamente, solo paga menos acero (nunca sabes cómo resulta)
                        Mientras tanto, la Horda era más fuerte, decidieron qué tierras compraría Moscú, cuáles no, y cuáles seleccionar y pasar a los competidores. Y quién conseguirá la mesa. Y si los competidores, p. Tver, borzoi, entonces quedaron satisfechos con la reducción de personal. Los moscovitas eran más astutos y carentes de principios, y adivinaron mejor el estado de ánimo de los amigos jurados, esperando 200 años, hasta que los herederos de Genghis Khan se cortaron entre sí. E incluso después de que los Ugrios esperaran y pagaran lentamente, gracias el Crimean Khan los cortó
  34. Sasha333
    Sasha333 9 marzo 2018 09: 46
    +2
    Rusia nunca ha sido parte de Europa. Europa fue creada como un contrapeso a Rusia. Esto es lo mismo que pedirnos que nos unamos a la OTAN. La frontera solía atravesar Polonia (aproximadamente, mucho ya ha cambiado), y luego lo hizo a lo largo de los Urales, y nuevamente no está claro sobre qué base es necesario dividir toda la superficie terrestre en dos partes del mundo. Ver mapas antiguos y luego muchas preguntas desaparecerán. América, Antártida, África, Australia, Asia. Todas las partes del mundo comienzan con la letra A y luego con Europa. Europa nunca nos ha dado conocimiento eslavos. Sí, por un corto período nos quedamos atrás gracias al judo-cristianismo y a los reyes alemanes. Entonces dsk escribe algo sobre Dios, luego sobre el Señor, ¿has decidido quién es amable contigo? Yo soy Dios, nuestro Dios es ROD. El Señor es Yahweh Vi el video y un judío dijo: mientras ustedes, los rusos, crean en Cristo, los gobernaremos. En cuanto a Peter, fue reemplazado y trajo muchas cosas desagradables, por ejemplo: nuestra cronología fue robada y ahora cada mestizo europeo dice que no somos nadie.
  35. co-creador
    co-creador 11 marzo 2018 19: 01
    +2
    tlauicol,
    tlauicol,
    Cita: Tlauicol
    "colaboración ingenua" también es sarcasmo, incl. deja que el ygo sea. Su "Código de la gente" no tiene una definición, ¿EYAVPP?

    Igo no era, punto. Si hay una OIG, por ejemplo, que los niños sean niñas, qué diferencia es la correcta.
    No sé qué es el EJAWP.
    ¿Qué no tiene el código de la gente definición?
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Культурный_код
    и
    http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st689
    2.pdf
    Cita: Tlauicol
    ¿Qué tipo de tierra? por ejemplo, Pereslavl Zalessky. Aquellos. "llamaron a la alfombra" y dijeron: "¿le darán esta propiedad a Tversky? ¿se la tragaron? Bueno, ¡adiós, y no se olviden del tributo!"

    Documentos disponibles?
    Cita: Tlauicol
    "Nizhny Novgorod Prince. Después de cien años, Basil compró en la Horda, y no solo capturó.

    ¿Quién compró y de qué manera? Cuanto se paga ¿Una orden, un decreto de la Horda al príncipe de Nizhni Nóvgorod sometido a Moscú?
    Capturado o combinado en esos días es casi lo mismo.
    Cita: Tlauicol
    Es cierto que los herederos de la Horda a veces, cambiando de opinión, enajenaron a NN a favor de otros príncipes. A nuevas promesas.

    El Principado de Nizhny Novgorod fue anexado a Moscú en 1392. ¿En qué años y a qué principados fue transferida Nizhny Novgorod de Moscú?
    Cita: Tlauicol
    Resulta que si Moscú se unirá a la tierra o no durante mucho tiempo dependió de la desmoronada Horda y del estado de ánimo de los cambiantes khans, que amaban el oro más que el hierro.

    Los documentos serán? Resulta que sin documentos ya no se asume. Con base en sus conclusiones, debe explicar qué sentido práctico tenía la gente de la Horda para "recompensar" a los príncipes con tierras
    príncipes más pequeños? ¿Qué ingresos se agregarán de esto? Si todos son vasallos, deben obedecer solo al señor supremo.
    Obviamente, los príncipes fueron a negociaciones principalmente en la línea de comercio. El que ganó las negociaciones tuvo la oportunidad de ganar dinero, invitó a los colonos a este dinero, reunió escuadrones, etc. Política ordinaria.

    Cita: Tlauicol
    Sí, Tokhtamysh quemó Moscú y no se olvidó de la deuda. ¿Es una noticia para usted?

    Entonces te pregunto, ¿cómo está el Crimean Khan? Bueno, también quemó Moscú y no se olvidó de la deuda. ¿Cuál es la diferencia?
    Cita: Tlauicol
    No creo en la trama de los cronistas, es decir Trabajaron para diferentes clientes. No quedan documentos comerciales, sí, esto es un problema, pero tampoco confirma su versión con ningún documento. Y esto es incluso menos que las fuentes analistas.

    Bueno, solo hay unas pocas crónicas, el resto son todas listas. Los monjes escriben crónicas con una lógica comprensible, el cristiano acude a los inmundos y torturan a su pobre y subordinado a su voluntad para explicar su cooperación. ¿Es esto una orden? No hay duda por parte de la ortodoxia, al igual que la orden de describir a los eslavos como animales salvajes antes de la adopción del cristianismo. Por ejemplo, en los anales hay muchas mentiras (que los historiadores están encubriendo con todas sus fuerzas), comenzando por la población mongola y terminando con la Batalla de Kulikovo.
    ¿Por qué mi versión no está confirmada por nada? Por ejemplo, los príncipes rusos utilizaron los servicios de los tártaros tanto en guerras internas como externas. Por ejemplo, Nevsky tenía regimientos tártaros en el lago Peipsi. En Sarai había una diócesis ortodoxa y el barrio ruso, pero en Rusia no había nada detallado de la Horda. Por ejemplo, cuando la Horda se convirtió al Islam, se requirió que una mezquita y un clero aparecieran en el vasallo, pero esto no es así. No olvides al ukshuynikov que ya saqueó el Saraichik y cuál es la respuesta de la Horda. Normalmente, los vasallos roban a los señores superiores.
    Además, los anales se pueden leer de manera diferente correctamente. Aquí hay un ejemplo de cómo lees estos textos:
    "Y qué hay de nuestro Ordintsy y Deheni, y también conocemos nuestro propio servicio, como lo fue con nuestro padre" [Vivlofika rusa antigua. T. 1 / Ed. N. Novikov. Ed. 2. - M. Compañía de impresión, 1788. - S. 75-76].

    . En la carta contractual de V.K. Vasily Dmitrievich con los príncipes, 1402, No. 17 está escrito: "... y el Dios de los tártaros cambiará qi (si la Horda se separa de nosotros), y ese lugar seré yo, Gran Duque Vasily Dmitrievich. Y qué su padre, el príncipe Oleg Ivanovich, tomó lugares tártaros y mordovianos, y ese es su lugar "[Ibid., p. 126].

    "Y las Hordas son mi nobleza y gobierno - para el Gran Duque, pero la Horda no es tu nobleza" [Antigua Rusia vivlofika, T. 1. Ed. 2do. - S. 218], "Y para la Horda, Señor, gobernante y nobleza para ti, el Gran Duque" [Ibid. - S. 224].

    El Príncipe Edigey, que vino de la horda a Moscú, lamenta esto: “De lo contrario, si es bueno, ¿cómo lo arreglas? Mientras el rey emir Kotluy se sentaba en el reino, y el zar tomó el lugar del ulus (país - aut.), Desde esos lugares no estaba en la horda del rey (usted es aut.), No vio al príncipe en sus ojos ni a sus príncipes ni a los boyardos. Comerás a los más viejos y adelgazados: NINGÚN ENVIADO NADIE ENVIADO, ni hijo ni hermano con ninguna palabra. Y entonces Dzhanibek reinó OCHO años, y no tenía este y no envió a nadie con una palabra; y el reino de Jadibek también pasó. Y Bulat Saltan se sentó al reino y reinó por tercer año ya. Si no hubiera estado allí él mismo, no enviaría a su hijo o hermano, ni al boyardo más viejo, sino que sobre el gran gran ulus el mayor era el Gran Duque "[Colección de Cartas y Tratados de Estado. Parte 2. (1229 - 1612 gg.) / Ed. N. Rumyantsev - M., 1819. - S. 16].
    Y así sucesivamente y así sucesivamente.
    Cita: Tlauicol
    Con respecto a Crimea y las unidades de bombeo, en general, entonces. Durante 300 años, Rusia-Rusia tampoco ganó el dinero: constantes guerras y disturbios. Ella no trató con Crimea sola.
    (CON)"

    Bueno, es decir, no se trata de bombear, sino en política, ¿verdad?
    Cita: Tlauicol
    ¿Estás hablando de la protección de la forma Volga? ¿De quién, de Krasnov o de Wrangel? Ya no hubo ninguna amenaza para el Estado de Moscú, por lo que fueron enviados. Es cierto, no muy decisivamente, solo paga menos acero (nunca sabes cómo resulta)

    De los nómadas mismos, por supuesto. Había muchas tribus en la horda que la Horda unió y las mantuvo solo por la fuerza. Tan pronto como se debilitó, por ejemplo, los ciudadanos de Kazán comenzaron a hacer redadas por su cuenta y los escuadrones rusos respondieron a Kazán. La gran horda no pudo hacer nada.
    ¿Ya decidiste que la Horda no representaba nada o lo hizo de todos modos y, por lo tanto, siguió rindiendo homenaje?
    Cita: Tlauicol
    Mientras tanto, la Horda era más fuerte, decidieron qué tierras compraría Moscú, cuáles no, y cuáles seleccionar y pasar a los competidores. Y quién conseguirá la mesa.

    Delirio. ¿Hay alguna documentación?
    Cita: Tlauicol
    Los moscovitas eran más astutos y carentes de principios, y adivinaron mejor el estado de ánimo de los amigos jurados, esperando 200 años, hasta que los herederos de Genghis Khan se cortaron entre sí. E incluso después de que los Ugrios esperaran y pagaran lentamente, gracias el Crimean Khan los cortó

    Por supuesto, los príncipes de Moscú son más astutos ya que reunieron a Rusia bajo sus propios poderes, y no al revés. El hecho de que los nómadas se cortaran allí solo ya no afectaba la duración de la unión.
    Pedro el primero le pagó a los de Crimea ¿y qué? Alemania pagó 100 años de Francia e Inglaterra después de la Segunda Guerra Mundial, ¿y qué? Comprenda que finalmente paga "salida", "tributo", "indemnización" no es suficiente para el control político y más aún el nombramiento de las élites.
  36. andrew42
    andrew42 27 marzo 2018 07: 20
    0
    Eso es, ese mito. Debido a que la llamada "Europa" es parte de la civilización rusa, o más bien euroasiática, y más precisamente hiperbórea, son descendientes de inmigrantes al "bendito" deshielo occidental, los modernos "residentes de verano" son pervertidos que han digerido la herencia del Imperio Romano, han sufrido el oscurantismo cristiano, llegaron a un punto muerto en robo de "mercados" mundiales (mercados - en todos los aspectos y secciones disponibles), y se convirtió en tolerancia con la incapacidad de autodefensa y autoconservación. Todo lo útil y progresivo que, al contrario del proceso, Europa pudo generar (ciencia, arte, tecnología de todos los tiempos), todo está nivelado por los esfuerzos de los dueños del Kaganate estadounidense. Ay de los vencidos, como solía decir una hiel llamada Brenn, arrojando su espada sobre la balanza en el Capitolio Romano.
  37. andrew42
    andrew42 27 marzo 2018 07: 40
    0
    Gato,
    ¡Esto es de la categoría de "Rus", ríndete! "Y si en el caso, entonces se trata de la irresponsabilidad flagrante de una parte significativa del" poder judicial "moderno, la irresponsabilidad en la comprensión de la falta de responsabilidad por las decisiones que se están tomando. Sin un imperativo ideológico (que no es una panacea en sí mismo) , la presencia de un imperativo moral en las decisiones judiciales siempre tenderá a cero. Los Agabeks de Khoja Nasreddin y los tribunales del Tercer Reich también trabajaron de acuerdo con la "letra de la ley", pero las leyes eran "incorrectas" y había poco agradable para aquellos cuya vida regulaba con estas leyes "inquebrantables".
  38. Anatoly veles
    Anatoly veles 29 marzo 2018 03: 36
    0
    Aquí está el autor del artículo, Alexander Samsonov escribe:

    Rusia fue originalmente una civilización separada, autosuficiente, con su código-matriz de desarrollo. La base de la matriz rusa es la justicia social, conceptos como conciencia, verdad y amor.


    El autor del artículo es un famoso historiador. Le pareció a él y a las cartas en la mano traer hechos históricos específicos que ilustrarían las maravillosas propiedades de la matriz rusa: como la justicia social, la conciencia, la verdad y el amor.
    Pero por alguna razón, obstinadamente evita esto y se limita a la enumeración habitual de estas propiedades. Creo que ciertamente tenía ciertos motivos para evitar expresar los hechos históricos de la historia rusa.

    Para empezar, tomemos la famosa crónica de los años provisionales o, como a veces se la llama, la crónica de Nesterov. Y ábralo en la página donde se describe el proceso de surgimiento de un estado llamado Rusia:

    “En el año 6370 (862 según el calendario moderno). ... Y se fueron al extranjero a los varangianos, a Rusia. Esos varangianos se llamaban Rus, como los otros se llaman suecos, y otros normandos y anglos, y también otros Gotlanders, como estos. Chud, Eslovenia, Krivichy y toda Rusia dijeron: “Nuestra tierra es grande y abundante, pero no hay vestimenta en ella. Ven a reinar y déjanos ir. Y tres hermanos con sus clanes fueron elegidos, y se llevaron a toda Rusia con ellos, y vinieron y se sentaron el mayor, Rurik, en Novgorod, y el otro, Sineus, en Beloozero, y el tercero, Truvor, en Izborsk. Y de esos varangianos, la tierra rusa fue apodada. Los novgorodianos son esas personas del clan Varangian, y antes de eso eran eslovenos ... "

    El objetivo de este pasaje es que los varangianos son descendientes de los escandinavos que recaudaron tributo de las tribus eslavas. Eran extraños y hostiles a estas tribus, en otras palabras: enemigos. Por lo cual los varangianos obtuvieron su nombre. Naturalmente, fueron expulsados ​​en algún momento, pero luego comenzó una guerra fratricida y sangrienta entre estas tribus afines. Y para evitar la autodestrucción final, tuvieron que llamar a sus enemigos jurados desde el otro extremo del mar, para poder restablecer el orden por su propio poder. Tal era el amor, la conciencia y la verdad entre los hermanos.

    Ahora pasamos a un concepto tan conocido de la historia rusa antigua como una fortaleza. ¿Crees que la fortaleza es una fortificación? Y en este caso, estás profundamente equivocado.
    Pero primero, recordemos los conceptos de siervo y sirvientes.
    Un esclavo es un esclavo de la población local, un esclavo es un esclavo capturado como resultado de una campaña contra tribus, comunidades y estados vecinos.
    Por lo tanto, en la historia rusa durante muchos siglos hubo esclavos de su propia población local, que fueron llamados esclavos.
    El dueño podía matar a su esclavo y al mismo tiempo no tenía ninguna responsabilidad. El es un esclavo.
    Por la fuerza, fue posible entrar en esclavos como resultado de una deuda vencida, sobre la cual también se impuso un porcentaje.
    Si una persona nació en una familia de siervos, entonces también se convirtió en propiedad del propietario.
    Pero muy a menudo, la gente voluntariamente entró en la esclavitud, para no morirse de hambre y de alguna manera alimentar a su familia para salvarlos del hambre.
    Tal servilismo fue llamado blanqueado.
    El proceso de convertir a un ciudadano libre de Rusia en esclavo, bajo la condición de esclavo, estuvo acompañado de un acuerdo que se llamó fortaleza.
    Cabe señalar que los conceptos de siervos, siervos, comenzaron en los albores del surgimiento del estado ruso y existieron hasta finales del siglo XIX. Puedes decir que estos son los conceptos fundamentales de la historia rusa.
    Desde aquí podemos ver claramente cómo la justicia social y el amor fraterno se expresaron en la matriz rusa. Y consistió en el hecho de que los sectores ricos de la población rusa, aprovechando la difícil situación de sus ciudadanos, los convirtieron a ellos, así como a sus hijos, en sus propios esclavos.

    Todos estos argumentos del autor sobre la matriz rusa son otra especulación sobre los sentimientos patrióticos de los lectores.