En Estados Unidos, compararon los obuses rusos y americanos.

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Los medios estadounidenses intentaron identificar las fortalezas y debilidades de la artillería estadounidense y rusa y comparar la eficacia de los principales obuses autopropulsados, que están en servicio con los dos estados.

La publicación National Interest en su material comparó el nuevo sistema de artillería estadounidense M109A7, que debería reemplazar a la principal arma autopropulsada del Ejército de los Estados Unidos, M109A6 Paladin y la rusa 152-mm SAU XacUMX2, que ya había sido reemplazada por el nombre. "Coalicion"



En Estados Unidos, compararon los obuses rusos y americanos.


M109A6 Paladin - el principal ACS estadounidense, en el que el proceso de carga se realiza manualmente. Por lo tanto, la tasa de armas deja mucho que desear. El obús es confiable y preciso, pero en términos de potencia de fuego no se puede comparar con los sistemas de artillería rusos, europeos o asiáticos. El M109A7 más avanzado se diferencia en que, gracias al cargador automático, puede disparar con una velocidad de disparo máxima de hasta cuatro rondas por minuto.

El principal obús autopropulsado ruso 2C19 "Msta" debido a la secuencia programada del cargador automático que dispara a una velocidad de 7-8 rondas por minuto. La velocidad de disparo de la versión 2C19М2 se ha incrementado a 10 disparos por minuto. Al mismo tiempo para disparar la precisión utilizando el sistema GLONASS. Y SAU 2C33 tiene una tasa de disparo aún mayor. Además, en el ejército ruso, a diferencia del Ejército de los EE. UU., Se utilizan el 122-milímetro 2C1 "Carnation" y el 120-milímetro 2C34 "Khost".

La publicación señala que tanto los SPG principales estadounidenses como los rusos pueden disparar con tipos de municiones similares y por un rango comparable.

En general, las principales diferencias entre los obuses se reducen a la velocidad del fuego y al grado de integración en el combate. En los Estados Unidos, los obuses son más integrados, pero menos rápidos.
- Se dice en la publicación. Se enfatiza que los militares rusos dan prioridad a la potencia de fuego y al índice de disparos, así como a la interacción de la artillería. Y, como recuerda The National Interest, "siempre es más fácil instalar o actualizar equipos electrónicos que crear una nueva arma", informa RG-Force.
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112 comentarios
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  1. +22
    7 marzo 2018 15: 16
    Y, como recuerda The National Interest, "siempre es más fácil instalar o actualizar equipos electrónicos que crear una nueva arma", informa RG-Force
    extraño, ¿por qué el hegemón no tiene un arma exclusiva? esto no está bien, los hackers rusos arreglaron el artículo, ¿entonces resulta?
    1. +7
      7 marzo 2018 15: 20
      10 rondas por minuto
      conchas en 120 mm !!!
      Luego me atraparon y pensé, bueno, ¿qué puede ser más genial? Carga muy rápida ... riendo
      1. +29
        7 marzo 2018 15: 22
        Cita: DEZINTO
        Carga muy rápida ...

        Maxim ágil wassat
        1. +18
          7 marzo 2018 15: 23
          Así que no quería ennegrecerme bien, bueno, bueno ... imagina cómo sudará 10 rondas por minuto para cargar .....
          "¡Oh, Maksimka!", El comandante lo mirará de reojo, "¡Siento que te estás alejando!"
          1. +2
            8 marzo 2018 17: 15
            Cita: DEZINTO
            Así que no quería ennegrecerme bien, bueno, bueno ... imagina cómo sudará 10 rondas por minuto para cargar .....
            "¡Oh, Maksimka!", El comandante lo mirará de reojo, "¡Siento que te estás alejando!"

            Somos nosotros, los rusos perezosos, quienes inventamos un cargador automático para no sudar, y los Yankees son personas trabajadoras, y su productividad laboral es alta. la competencia entre las máximas aumentará tu aspecto y cobrará 20 rondas por minuto)))
            1. 0
              8 marzo 2018 19: 08
              Si los cargadores se insertan en la torreta, con la ayuda de los cuales pueden llevarse rápidamente a la recámara, y cada persona tendrá un objeto apropiado en sus manos, entonces la velocidad de disparo puede aumentar significativamente.
        2. 0
          7 marzo 2018 22: 08
          en el tanque "Abrams"
        3. +1
          8 marzo 2018 21: 20
          Maxim ágil

          Aunque es ágil, todavía no entenderá sin la ayuda del blanco, "dónde poner" un espacio en blanco ... riendo
      2. +10
        7 marzo 2018 15: 23
        10 rondas por minuto
        conchas en 120 mm !!!
        152 mm hi
        1. +6
          7 marzo 2018 15: 24
          152 mm


          aah! ¡aún así! ¡especialmente! volverse loco!
          1. +6
            7 marzo 2018 17: 02
            Cita: DEZINTO
            152 mm


            aah! ¡aún así! ¡especialmente! volverse loco!

            hi ¿Y si algo se peina durante la carga? amarrar
            1. +2
              7 marzo 2018 22: 45
              Perder un poco de fuego. riendo algo
      3. +21
        7 marzo 2018 15: 44
        Nicholas hi
        Luego me atraparon y pensé, bueno, ¿qué puede ser más genial?
        tienen un cargador automático doble y nosotros tenemos uno solo, por lo que tienen un refrigerador
        1. +1
          7 marzo 2018 20: 55
          Cita: Angel_and_Demon
          tienen un cargador automático doble

          ¿Y qué respiran allí? Y con tal humo, todo el compartimento debería ser negro (techo seguro). ¿Para una película pintada?
          Vi otros videos, allí todavía están banyan ...
          1. +3
            7 marzo 2018 22: 22
            ¿Y qué respiran allí? Y con tal humo, todo el compartimento debería ser negro (techo seguro). ¿Para una película pintada?
            Vi otros videos, allí todavía están banyan ...
            Entonces, en el video, se puede ver claramente que después de cada disparo, la recámara y la recámara de la izquierda están manchadas con algo. Y es algo así como el aceite, después del tercer disparo cuando el barril se calentó, el humo se ennegreció por completo y con un disparo prolongado intenso, incluso antes del disparo cuando " se empujará una pancarta engrasada negra en la recámara.
            1. +5
              7 marzo 2018 22: 47
              por así decir "baño negro" riendo
            2. 0
              10 marzo 2018 12: 38
              El sistema de encendido también es visible allí: el de "cápsula", como en los acorazados, el disparador se pega, el comandante establece el moderador (generalmente sin sentido), la falta de ventilación (el número de cálculo simplemente abre la escotilla), así como el inyector en general causa "deleite", casi toda la tripulación está en un solo lugar (siete de un golpe) wassat
        2. Alf
          +4
          7 marzo 2018 22: 23
          Cita: Angel_and_Demon
          tienen un cargador automático doble y nosotros tenemos uno solo, por lo que tienen un refrigerador

          Y estas personas nos prohíben hurgar en la nariz ...
          Una edad de piedra de algún tipo ...
        3. +7
          8 marzo 2018 04: 28
          y si pierden la cuerda?
        4. 0
          8 marzo 2018 13: 09
          ¿Y es esto lo que los estadounidenses dicen equipo militar avanzado? Vergüenza y solo. Y puedes prender fuego a la mecha.
        5. 0
          8 marzo 2018 21: 46
          entonces tienen más fresco

          ¿Tienen un descanso para almorzar entre ejercicios allí?
      4. +6
        7 marzo 2018 16: 04
        Cita: DEZINTO
        Así que no quería ennegrecerme bien, bueno, bueno ... imagina cómo sudará 10 rondas por minuto para cargar .....
        "¡Oh, Maksimka!", El comandante lo mirará de reojo, "¡Siento que te estás alejando!"

        Bueno, en realidad dice eso en nuestros 10 V / m (152 mm), y en ellos: 4 V / my el proyectil no es 120, sino 155 mm de ellos.
      5. +3
        7 marzo 2018 18: 48
        Cita: DEZINTO
        Entonces lo tengo

        y si lees con mas cuidado? no
        Cita: DEZINTO
        en 120 mm !!
        y 152 mm, estamos hablando de una pistola autopropulsada modernizada 2S19 "Msta"
        La cadencia de tiro de la versión 2S19M2 se incrementa a 10 disparos por minuto.
        y de Amer
        Cita: DEZINTO
        10 rondas por minuto
        y solo cuatro y no manualmente, y la máquina está
        El M109A7 más avanzado también se distingue por el hecho de que, gracias a la carga automática, puede disparar con una velocidad máxima de hasta cuatro disparos por minuto.
        Cuidadosamente necesito acercarme a leer el texto lol
        1. +2
          7 marzo 2018 22: 50
          cargador automático en el M109 (las letras no juegan un papel)? wassat con figley lo tomó?
          1. 0
            8 marzo 2018 11: 45
            Cita: autopropulsada
            con figley lo tomó?

            Cita: autopropulsada
            las cartas no juegan un papel

            aparentemente jugar. Aparece el dispositivo de carga automática, aparece la carta
    2. +3
      7 marzo 2018 15: 37
      En el nivel de desarrollo (Krusader, NLOS), todo está bien con ellos, el problema está en la etapa de adopción.
      1. +5
        7 marzo 2018 15: 49
        El destino de las armas autopropulsadas NLOS-C se determinó a principios de 2011; según las declaraciones del jefe del Departamento de Guerra de EE. UU. Robert Gates, este proyecto se cerró con una serie de otros desarrollos para ahorrar dinero, y todos los sistemas desarrollados para NLOS-C se utilizaron para actualizar los obuses M109 antes de la modificación PIM
        significa no el destino solicita continuará usando un cargador automático dual riendo
      2. Alf
        +1
        7 marzo 2018 22: 24
        Cita: strannik1985
        En el nivel de desarrollo (Krusader, NLOS), todo está bien con ellos, el problema está en la etapa de adopción.

        Era suave sobre el papel, pero se olvidaron de los barrancos ...
    3. +4
      7 marzo 2018 16: 35
      Eso es lo que quiero señalar. La gente está luchando en primer lugar. Ayer hubo un artículo sobre la muerte de las fuerzas especiales estadounidenses en Nigeria ... Observé que huyeron de toda la tragedia. Por toda su exclusividad, "las mejores armas y preparación".
      Cita: Angel_and_Demon
      Y, como recuerda The National Interest, "siempre es más fácil instalar o actualizar equipos electrónicos que crear una nueva arma", informa RG-Force
      extraño, ¿por qué el hegemón no tiene un arma exclusiva? esto no está bien, los hackers rusos arreglaron el artículo, ¿entonces resulta?
      1. +4
        7 marzo 2018 16: 41
        Cita: 210ox
        Por toda su exclusividad, "las mejores armas y entrenamiento".

        así que esto
      2. ZVO
        +3
        7 marzo 2018 18: 35
        Cita: 210ox
        Eso es lo que quiero señalar. La gente está luchando en primer lugar. Ayer hubo un artículo sobre la muerte de las fuerzas especiales estadounidenses en Nigeria ... Observé que huyeron de toda la tragedia. Por toda su exclusividad, "las mejores armas y preparación".


        y no quieres considerar el segundo lado del problema?
        Cuán bien entrenados nuestros pueblos en Siria han sido desplegados por fuerzas técnicamente superiores ...
        y las cualidades de estas personas no hicieron nada para ayudarlos ...
        1. +5
          7 marzo 2018 20: 08
          Dar prueba ¿Come todos los desperdicios informativos?
          1. ZVO
            +1
            7 marzo 2018 20: 20
            Cita: Lock36
            Dar prueba ¿Come todos los desperdicios informativos?

            1. +1
              7 marzo 2018 20: 25
              Y en general, una respuesta exhaustiva: ella misma no sabe nada.
              Y esto no es un ejército. ¿Tenían armas pesadas?
              1. ZVO
                +1
                8 marzo 2018 07: 28
                Cita: Lock36
                Y en general, una respuesta exhaustiva: ella misma no sabe nada.
                Y esto no es un ejército. ¿Tenían armas pesadas?


                ¿Y quién habló sobre el ejército?

                Hablé sobre la opción cuando el conocimiento y las habilidades, la capacitación individual no ayudan ...

                Y estas personas fueron entrenadas. Bien entrenado
                1. 0
                  8 marzo 2018 14: 53
                  Cita: ZVO

                  ¿Y quién habló sobre el ejército?

                  Hablé sobre la opción cuando el conocimiento y las habilidades, la capacitación individual no ayudan ...

                  Y estas personas fueron entrenadas. Bien entrenado

                  Cualquier persona entrenada, si no está armada, es solo un objetivo.

                  ¿Y entonces por qué los comparaste con las fuerzas especiales de los Estados Unidos? ¿Dónde está la lógica?
        2. +4
          7 marzo 2018 20: 33
          Ellos "desplegaron" una columna sobre la marcha por aviación. Y eso no es nuestro. Los nuestros estaban cerca y también se distribuyeron. No esperaba Es como en un viejo chiste: "¿Es cierto que Izya ganó un millón en la ruleta? Cierto. Pero no en la ruleta, sino con preferencia. Y no un millón, sino tres rublos. Y no ganó, sino que perdió" (c)
          1. ZVO
            +1
            8 marzo 2018 07: 34
            Cita: ikrut
            Ellos "desplegaron" una columna sobre la marcha por aviación. Y eso no es nuestro. Los nuestros estaban cerca y también se distribuyeron. No esperaba Es como en un viejo chiste: "¿Es cierto que Izya ganó un millón en la ruleta? Cierto. Pero no en la ruleta, sino con preferencia. Y no un millón, sino tres rublos. Y no ganó, sino que perdió" (c)



            Puedes girar las palabras que quieras.

            ¿Se ha capacitado a la gente? ¡Si!
            ¿Murió la gente? ¡Si!

            ¿Esta capacitación los ayudó en este caso? No.

            Siempre hay opciones cuando sus conocimientos y habilidades no valen nada; esta es una opción:
            1. En cantidad en forma de superioridad cuantitativa múltiple, como carne de cañón
            2. en calidad en forma de calidad superioridad de las armas. Cuando eres inteligente y entrenado, pero con AK en tus manos. Y contra ti, muchos tanques, helicópteros, aviones.

            ¿Entiendes, o además de bromas, no hay nada en la cabeza?
        3. 0
          8 marzo 2018 08: 54
          te hicieron rodar por ahí.
      3. 0
        8 marzo 2018 05: 14
        Cita: 210ox
        En primer lugar, la gente pelea.
        Entiendo que puedes pelear con piedras y palos, ¡pero es mejor darle a las personas armas que sean al menos tan buenas como las armas enemigas!
        Es estúpido precipitarse en un tanque con un sable.
    4. +5
      7 marzo 2018 16: 56
      Cita: Angel_and_Demon
      ¿Por qué hegemon no tiene un arma exclusiva?

      Por mi propia droga.
      Por ejemplo, los estadounidenses podrían poner en servicio el análogo de la "Coalición" hace 15 años.
      1. +3
        7 marzo 2018 17: 02
        Cita: Spade
        Por ejemplo, los estadounidenses podrían poner en servicio el análogo de la "Coalición" hace 15 años.

        como entiendo la palabra clave aquí podría? pero fueron por el otro lado solicita
        1. +5
          7 marzo 2018 17: 18
          Cita: Angel_and_Demon
          Entiendo la palabra clave aquí podría? pero fueron por el otro lado

          El "camino" no tiene nada que ver con eso. La artillería estadounidense es asesinada por juegos encubiertos corporativos. Ellos "ahorran dinero" donde no lo necesitan (como ejemplo, la SAU "Kruseyder", por delante del "Donar" alemán y la "Coalición" rusa durante 10-15 años)
          Pero al mismo tiempo están bombeando enormes cantidades de dinero donde no se necesita. (Como ejemplo, el peor de la OTAN y al mismo tiempo el más caro del mundo M777. El único peso ligero, pero esta característica solo se demanda en brigadas de asalto aerotransportadas y aerotransportadas, de las cuales solo hay 7)
          1. +3
            7 marzo 2018 17: 41
            Cita: Spade
            El "camino" no tiene nada que ver con eso. La artillería estadounidense es asesinada por juegos encubiertos corporativos. Ellos "ahorran dinero" donde no es necesario ...
            Pero al mismo tiempo están bombeando enormes fondos a lugares donde no es necesario.

            vieron quién sabe cómo, bueno, y quién es más rápido, estamos aún mejor, todo está bien, continúen compañeros, sigan el camino correcto
          2. +2
            7 marzo 2018 18: 12
            En general, las principales diferencias entre los obuses se reducen a la velocidad del fuego y al grado de integración en el combate. En los Estados Unidos, los obuses son más integrados, pero menos rápidos.
            ¡Oh, qué famoso se movió amigablemente la urya en la dirección correcta? Lopatov, no escucho comentarios en esencia, ¿o estás completamente de acuerdo con la conclusión pi_ndsky? Dijeron que sus obuses sabían dónde disparar, ¡pero los nuestros no! Pero, ¿qué pasa con la destrucción de objetivos en tiempo real, o al menos el tiempo de respuesta, de lo contrario, incluso la Coalición e incluso Armata se integran en el nivel táctico ASUV, pero cómo, de hecho, están integradas nuestras armas milagrosas? ... No hay armata, no hay enlace táctico ASUV, pero están integrados ... Stream, teteras ...
      2. ZVO
        +1
        7 marzo 2018 19: 03
        Cita: Spade

        Por mi propia droga.
        Por ejemplo, los estadounidenses podrían poner en servicio el análogo de la "Coalición" hace 15 años.


        Yo creo que. que tenían mareos por los éxitos de MLRS y Himars
        1. +2
          7 marzo 2018 21: 48
          Cita: ZVO
          Cita: Spade

          Por mi propia droga.
          Por ejemplo, los estadounidenses podrían poner en servicio el análogo de la "Coalición" hace 15 años.

          Yo creo que. que tenían mareos por los éxitos de MLRS y Himars

          Todo es más complicado allí. Supuestamente demasiado pesado y por lo tanto costoso. Tenían un nuevo concepto en sus cabezas, FCS, y el Krusader fue pirateado a su favor.
          Pero el FCS fue pirateado a favor de los trabajadores. Lo sentimos, a favor del complejo militar-industrial estadounidense y nos unimos a ellos. Para ellos, tres tipos de brigadas con diferentes equipos estándar son mucho mejores que un tipo. Bebieron máquinas para los pulmones con barcos y otras rabietas, el nuevo premio mayor es la apuesta: el rearme del gran premio "pesado".
  2. +8
    7 marzo 2018 15: 17
    Compare con nuestro obús de 152 mm
    1. ZVO
      +3
      7 marzo 2018 16: 20
      Cita: hrych
      Compare con nuestro obús de 152 mm


      ¿Nunca has visto esto antes?
      1. 0
        7 marzo 2018 17: 44
        comparar rango de envío
      2. +1
        7 marzo 2018 18: 39
        Cita: ZVO
        ¿Nunca has visto esto antes?

        ¿Sabes eso en los Estados Unidos?
        Todos los proyectiles nucleares de artillería y las ojivas de misiles tácticos fueron retirados por completo del servicio y desmantelados. Actualmente, el arsenal de armas nucleares tácticas de los EE. UU. Se apoya principalmente en forma de bombas de aviones de caída libre entregadas por aviones tácticos. Las armas nucleares tácticas ya no son una parte integral de la doctrina militar estadounidense.
        Así que olvídate y cálmate riendo Y en Rusia, por el contrario, las armas nucleares tácticas son la base para disuadir a los vecinos, y nuestro semimegatón que llena Granito RCC, aunque se refiere a sistemas tácticos, todavía es mitad megatón.
        1. ZVO
          +4
          7 marzo 2018 20: 06
          Cita: hrych
          Así que olvídate y cálmate riendo Y en Rusia, por el contrario, las armas nucleares tácticas son la base para disuadir a los vecinos, y nuestro semimegatón que llena Granito RCC, aunque se refiere a sistemas tácticos, todavía es mitad megatón.


          ¡Mi druk pobremente educado!
          Usted y su manual de entrenamiento, aparentemente, no saben que en 1991 se firmó una decisión unilateral de la Unión Soviética sobre la disposición de todas las minas nucleares y proyectiles para artillería de cañón, así como las ojivas nucleares de la OTRK. Y en 1995, se implementó esta decisión.
          Nuestra decisión se tomó en respuesta a la misma decisión unilateral de los Estados Unidos tomada un poco antes.

          Aprende el material - deja de verte miserable ...
          1. 0
            7 marzo 2018 21: 11
            en 1991, se firmó una decisión unilateral de la Unión Soviética sobre la disposición de todas las minas nucleares y barriles para artillería de cañón

            Sí, debido a su pequeño tamaño, es difícil mantener una ojiva nuclear en condiciones de funcionamiento. Por lo tanto, el énfasis principal en las armas nucleares tácticas se coloca en misiles de varios tipos de bases.
          2. +3
            8 marzo 2018 03: 19
            Cita: ZVO
            ¡Mi druk pobremente educado!

            Mi enemigo mal educado, para su información, la URSS ya no existe desde 1991, y no hubo acuerdo para reducir las armas nucleares tácticas. Para todos los intentos de concluir esto, la Federación de Rusia se negó y, en la actualidad, no hay mecanismos de control por parte de Occidente, ya que, por ejemplo, prevé acuerdos sobre armas ofensivas estratégicas o INF. Instituto de Estudios Mundiales de Estocolmo sobre el número de armas nucleares: en los EE. UU. - 500 unidades (bombas B-61), en Rusia - 2000 (todo el espectro, incluidos proyectiles, minas, ojivas, torpedos, defensa aérea / defensa antimisiles, bombas y misiles tácticos, incluidos misiles antibuque ) Y según los analistas estadounidenses afiliados a los servicios de inteligencia, la Federación de Rusia tiene 5,5 mil armas nucleares tácticas. Sin embargo, la Doctrina Militar de la Federación de Rusia, en contraste con el estadounidense (ataque global a la velocidad del rayo por medios no nucleares), se basa en el uso de todo tipo de armas nucleares, a saber, fuerzas nucleares estratégicas y armas nucleares. El jorobado no tuvo tiempo suficiente, desde 1991 solo describió una reducción unilateral de armas nucleares y fue arrojado a la basura de la historia, y la Federación de Rusia obtuvo de 22 a 000 mil muestras de armas nucleares (nadie sabe a ciencia cierta que tomamos menos). Según los datos disponibles, extremadamente no verificados (no existe un mecanismo para controlar a los enemigos), para el año 40 todas las armas nucleares y armas nucleares tácticas de la Armada se trasladaron a instalaciones de almacenamiento centralizadas, y se eliminó el 000% de estos fondos. Se eliminó el 2000% de las armas nucleares tácticas de la Fuerza Aérea y el 30% de las ojivas de defensa antimisiles antiaéreas, y la proporción aproximada afectó los proyectiles con minas. Aquellos. generalmente liquidado, según, pero no casos de un tercio a la mitad de las armas nucleares, por supuesto bajo EBN. Como indica un tercio o la mitad de la herencia soviética (tomamos un mínimo de 50 mil), luego tenemos las cifras de analistas de 50 a 22 mil para el PIB al final de la EBN. Pero desde Putin es un militarista, no solo se detuvo la reducción, sino que los villanos supuestamente reanudaron la producción. Naturalmente, el Iskander, Calibre y Onyx, así como el X-15, al ser un arma táctica, implican una ojiva nuclear, por lo que los nuevos dispositivos, en particular la Daga y el Zircon, también requieren una ojiva nuclear. Si Sarmat y Vanguard caen bajo las fuerzas nucleares estratégicas, como el KR con ojivas nucleares, sin embargo, el torpedo intercontinental con ojivas nucleares, aunque tiene una carga de cien mega toneladas, no cae bajo el tratado de armas ofensivas estratégicas, está destinado no solo a destruir las ciudades costeras del enemigo, sino también a las unidades navales y submarinos estratégicos, cuando conocemos el cuadrado del enemigo, entonces todo el cuadrado es destruido riendo Aquellos. Status-6, cumple las tareas de las armas nucleares y en el tratado START, ya que las fuerzas nucleares estratégicas no se detallan riendo Aprende, hijo, serás un inteligente rusófobo wassat confíe en Stealth y Aegis ... pero no se deje engañar por usted mismo am
      3. 0
        7 marzo 2018 19: 22
        ¿Cuántas minas lanza el croquet? Es más peligroso para el cálculo.
        Cita: ZVO
        Cita: hrych
        Compare con nuestro obús de 152 mm


        ¿Nunca has visto esto antes?
        1. ZVO
          +1
          7 marzo 2018 19: 58
          Cita: 210ox
          ¿Cuántas minas lanza el croquet? Es más peligroso para el cálculo.


          aquellos. Carcasa W-48 y calibre W82 más moderno de 155 mm, ¿no lo viste?
          Solo hay 4 fotos. en 2 había conchas de 155 mm: cuán limitados están los órganos sensoriales en los órganos sensoriales ... el 50% de la visión desaparece de inmediato ...
  3. +7
    7 marzo 2018 15: 33
    M109A6 Paladin vs ACS Msta S

    1. +4
      7 marzo 2018 15: 50
      En el paladín, cargadores de levantamiento de pesas, son más fríos.
    2. +1
      7 marzo 2018 15: 54
      ¡Impresionante! Los estadounidenses están cansados ​​de mirar. Aquí nuestro tiempo para tirar más. Más ruido en nuestro Pobole será ...
    3. +1
      7 marzo 2018 16: 19
      Cita: san4es
      M109A6 Paladin vs ACS Msta S


      Sorprendido por la diferencia en el tamaño de la carga propulsora. El alcance de disparo de Amer es mucho mayor, pero el tamaño del MH es 2 veces menor.
      1. +9
        7 marzo 2018 17: 01
        Cita: ALEXXX1983
        Sorprendido por la diferencia en el tamaño de la carga propulsora. El alcance de disparo de Amer es mucho mayor, pero el tamaño del MH es 2 veces menor.

        ?
        ¿Crees que este módulo está diseñado para disparar al alcance máximo? Un "verde" es un rango de hasta 8 km.
        8)))
    4. +4
      7 marzo 2018 19: 04
      ¿Para quién es esta película primitiva y la opinión de un miserable experto? ... Mire todas las películas e informes similares de nuestras enseñanzas ... ¡¡¡En todos lados MSTA dispara fuego directo !!! Para quien no está claro, el arma se baja casi hasta el horizonte ...
      Los sistemas de inteligencia de los EE. UU. Descubrirán nuestras armas autopropulsadas incluso antes de avanzar a posiciones de disparo no solo con fuego directo, sino también al alcance máximo ... y serán destruidas ... Pero no tenemos los medios técnicos con los que nuestras armas están integradas ... Nuestra fuente de designación de objetivos son las personas con binoculares y máquinas, pero no hay medios técnicos que proporcionen la designación de objetivos ocultos en tiempo real ... Bueno, ¿cómo se pueden obtener las ventajas de nuestras armas autopropulsadas? ¡Solo por la muerte de los observadores, pero esto no ayudará! Gloria a nuestros sabios "mudras" en el liderazgo de las Fuerzas Armadas y el Estado Mayor, principalmente, que no saben cómo luchar en una nueva guerra moderna ...
      1. +5
        7 marzo 2018 19: 20
        Cita: okko077
        ¡Tenemos MCA en todas partes disparando fuego directo!

        ocho))))))))))))))))))))))
        Cita: okko077
        ¿Para quién es esta opinión primitiva de un miserable experto?
        1. +1
          7 marzo 2018 19: 35
          ¿También le explicará a las esposas y los niños que murieron en Siria?
          1. +2
            7 marzo 2018 21: 49
            ¿Qué? ¿Mierda sobre fuego directo?
      2. +2
        7 marzo 2018 19: 26
        Nuestro ejército en Siria llevará a cabo las tareas y lo cumplirá, pero el liderazgo del ejército estaba completamente ofuscado ... Nuestro liderazgo no sabe ni puede imaginar cómo luchar en una guerra moderna y lo que se necesita ... Estos degenerados nuevamente planean establecer campos en conflictos militares los cadáveres de nuestros soldados y oficiales ... Dicen que en Siria no hay un componente terrestre, y es por eso que no podemos hacer todo ... Pero en una guerra moderna centrada en la red con militantes no puede haber un componente terrestre ... Así que nuestros primeros años con charreteras generales no saben cómo pelear en una guerra moderna ... Y será con nuestros soldados y oficiales como con los PMC ...
        1. +3
          7 marzo 2018 20: 22
          Y específicamente para okko077 https://topwar.ru/129955-neobychnyy-rossiyskiy-bp
          la-zamechen-v-sirii.html
          1. 0
            7 marzo 2018 21: 08
            ¿Y qué viste aquí, puedes explicar? Esto es para personas como tú filmadas, ¿tu nivel?
            1. +2
              7 marzo 2018 21: 12
              ¡Vi que no lo viste! En nuestro país, las personas con binoculares y máquinas son la fuente de la designación del objetivo. Como ejemplo, te traje que la designación del objetivo es proporcionada no solo por personas con binoculares
            2. +2
              7 marzo 2018 21: 16
              ¿Cuál es su nivel? ¿Estamos muy atrasados ​​en qué?
              1. +1
                7 marzo 2018 21: 30
                Estoy respondiendo, Combat Information Systems monitorea constantemente el área de posición en tiempo real, y proporciona designación de objetivos y destrucción del enemigo en tiempo real usando medios adjuntos, incluyendo armas autopropulsadas, MLRS y helicópteros y UAV de ataque ... Para Siria en estas áreas, dadas las capacidades de las armas de ataque, solo dos o tres ... Hay medios sorprendentes, no tenemos esa información ... y no hay medios que proporcionen dicha información ... No, no porque no, sino porque no sabemos y no sabemos cómo ... Esto es sabotaje y estupidez ...
                1. +1
                  7 marzo 2018 21: 36
                  Estás hablando de satélites y vehículos aéreos no tripulados. ¿Y qué crees que no tenemos? Sí, no hay vehículos aéreos no tripulados no puedo discutir, pero tenemos designación de objetivos con vehículos aéreos no tripulados!
                  1. 0
                    7 marzo 2018 21: 58
                    Tenemos todo, pero funcionan por separado, fuera del sistema, los canales de información no están coordinados, la información no se intercambia en tiempo real ... Toda esta información se procesa manualmente y se transmite por voz a la sede por radio, se recibe y procesa, y luego se envía planeando la operación y emitiendo las coordenadas del objetivo ... pasan las horas, la sede decide todo, y el enemigo ya ha hecho todo ...
                2. 0
                  9 marzo 2018 10: 39
                  Para Siria, estas áreas, dadas las capacidades de las armas de ataque, son solo dos o tres.

                  El Pentágono recientemente se quejó de que los rusos en Siria saturaron tanto el espacio con una variedad de vehículos aéreos no tripulados que el ejército de los Estados Unidos no pudo crear tal saturación. Y esto no lo afirma el Estado Mayor ruso. Entonces tus palabras son al menos falsas .....
        2. +1
          7 marzo 2018 20: 26
          Nuestro liderazgo no sabe ni imagina cómo luchar en la guerra moderna y qué se necesita para esto ... Estos planes degenerados nuevamente en conflictos militares para cubrir los campos con los cadáveres de nuestros soldados y oficiales ¡Es solo para pruebas de minas y con armas!
          1. 0
            7 marzo 2018 21: 11
            ¿Y de dónde viene la tecnología de la información y la guerra moderna? ...
            1. +1
              7 marzo 2018 22: 55
              Cita: okko077
              ¿Y de dónde viene la tecnología de la información y la guerra moderna? ...

              ¿puedes decir qué específico? Comencemos con el hecho de que la burguesía no tiene setentries, o que la nuestra la usó en Siria cuando fue efectiva
              1. +1
                8 marzo 2018 04: 50
                Bien completo sentir pronto este Troll ya no ingresará a su sitio desde su feed, de lo contrario, incluso "explotará" y salpicará todo a su alrededor lol .
                Que sea sencillo: los estadounidenses dicen que TIENEN tecnología centrada "tal vez cinco veces por noche" lol , bueno, entonces dices que "can" está en Rusia. candidato Para cualquier red de arrastre, él mismo no los vio y se lo denominará "recién llegados", bueno, se referirá a "a quienes se supone que deben conocer". lengua
                1. 0
                  8 marzo 2018 11: 16
                  El patriota URYakalka salió y explicó todo ... con la transición a personalidades ... Estamos discutiendo el artículo, ¿tal vez algo sobre el tema?
                2. 0
                  8 marzo 2018 13: 29
                  Cita: Mih1974
                  se denominará "nuetovsezanyut", bueno, y usted se referirá a "quién debe recibirlos y saber

                  a qué se refiere xs allí, fuentes abiertas sobre eventos: diferentes dispositivos interactuaron en tsu, este es un elemento ordinario de la céntrica red, entonces lo que "nuestro amigo" de repente comenzó a mostrar, y entre los burgueses todo está bien solo en las películas
      3. 0
        7 marzo 2018 20: 12
        ¿Eres tuyo chino?
      4. +2
        7 marzo 2018 20: 20
        Sí, ¿y nuestro MSTA y MLRS incluyendo Tornado dispara fuego directo?
        1. +1
          7 marzo 2018 23: 27
          Cita: Guerra de Alejandro
          Sí, ¿y nuestro MSTA y MLRS incluyendo Tornado dispara fuego directo?

          así en - la guía más directa
  4. +1
    7 marzo 2018 15: 50
    La publicación señala que tanto los SPG principales estadounidenses como los rusos pueden disparar con tipos de municiones similares y por un rango comparable.

    El alcance de los cañones de la OTAN es 1.5 veces mayor con la misma longitud de cañón, masa de proyectil y carga ...
    Las únicas armas autopropulsadas que superan a las de la OTAN es la Coalición de preproducción ...
    Si comparamos con nuestra longitud de cañón "Msta" 2C19 de 47k (con un freno de boca de 52), entonces la modificación M109A5 con una longitud de cañón de 39 calibres tiene un rango de disparo máximo de 30 km (contra 24 km - 29 km Msta)
    1. 0
      7 marzo 2018 16: 03
      ¿Y cómo se puede explicar esto?
      Lo siento, no un artillero ... hi
      1. +5
        7 marzo 2018 16: 31
        Cita: Fornit
        ¿Y cómo se puede explicar esto?

        Tengo un amigo ... se graduó de la artillería de Leningrado. Especialista en observación ... El alcance indicado por los cañones autopropulsados ​​soviéticos no es el máximo técnico, sino el máximo con la dispersión adecuada ... es decir, puede ser más, pero la densidad del fuego disminuye. Dado que la principal fuerza de ataque de los Estados Unidos - la aviación ... es poco probable que se molesten con tales sutilezas.
      2. 0
        7 marzo 2018 21: 11
        Bueno, algunos se refieren a la calidad de la pólvora ... pero no lo sé, pero con balas y proyectiles de 30 mm la situación es similar ... por ejemplo, nuestro 30X210V OF (está desactualizado pero no tenemos nada mejor) el proyectil tiene la misma velocidad inicial que su 20X173 con igual la masa de la cabeza nuclear ... 30X165, según las características, ni siquiera estaba cerca ...
    2. +2
      7 marzo 2018 16: 36
      Cita: seos
      campo de tiro máximo 30 km

      Cohete proyectil. Pasivo no más de 20.
    3. +9
      7 marzo 2018 17: 07
      Cita: seos
      El M109A5 con una longitud de cañón de 39 calibres tiene un alcance de disparo máximo de 30 km.

      En realidad 23.
      Es incorrecto comparar el alcance máximo de disparo de dos obuses y, al mismo tiempo, tomar un proyectil ordinario para uno y para el otro APC.
      1. 0
        7 marzo 2018 21: 06
        En realidad 23 500

        Msta tiene 24, y esto debe tenerse en cuenta que el cañón de nuestro arma es mucho más largo ...
        Además, M109 puede jadear Excalibur durante 30 km ... y nuestro máximo manejado 20 volar ..
        1. +3
          7 marzo 2018 22: 23
          Cita: seos
          Msta tiene 24, y esto debe tenerse en cuenta que el cañón de nuestro arma es mucho más largo ...

          "Significativamente" es cuánto? ¿Por metro?
          Aquí, mira:
          American 6 metros con copecks - 23.500
          Nuestros 7 metros con copecks - 24.700
          8 metros alemanes con copecks - 30.200
          Resulta que nuestros únicos dos kilómetros no son suficientes? ¿Y estás satisfecho con este "todo perdido"?
          Además, nuestro baúl es viejo soviético, y el estadounidense y el alemán son mucho más nuevos. Alemán 1998, americano 2003.

          Cita: seos
          Además, M109 puede jadear Excalibur durante 30 km ... y nuestro máximo manejado 20 volar ..

          Exactamente 20? Hasta donde recuerdo. el viejo Krasnopol, compuesto, disparó a tal alcance. Un nuevo corto a los 25.
          Bueno, esto no es esencialmente importante. De nuevo, estás tratando de comparar lo cálido con lo suave. Las trayectorias son fundamentalmente diferentes.
          La contraparte estadounidense, Copperhead, disparó a 16 en general. Porque un buscador láser semiactivo debe recibir una señal reflejada desde el objetivo, y aún así, para minimizar el efecto de las nubes.
  5. +4
    7 marzo 2018 15: 54
    Cita: KVU-NSVD
    10 rondas por minuto
    conchas en 120 mm !!!
    152 mm hi

    y si este hombre negro lo deja caer sobre su pierna ?? ... es GIPS!
  6. +1
    7 marzo 2018 16: 02
    pero algo sobre el precio del barril y sus municiones, ni una palabra ...
  7. +2
    7 marzo 2018 16: 26
    Cita: cubo
    Cita: KVU-NSVD
    10 rondas por minuto
    conchas en 120 mm !!!
    152 mm hi

    y si este hombre negro lo deja caer sobre su pierna ?? ... es GIPS!

    El nuestro también puede caer, en Msta-S la automatización no está completa, el cargador está allí y tendrá suerte si hay un yeso, no carne picada.
    1. +3
      7 marzo 2018 17: 24
      Cita: ALEXXX1983
      en Msta-S la automatización no está completa

      ?
      Según las conchas, completa.
  8. +4
    7 marzo 2018 16: 31
    ¿Por qué los estadounidenses comparan los sistemas de artillería? ¿Por qué quieren que los países de la OTAN gasten en armas el 2 por ciento del PIB? ¿Por qué necesitan todo esto si sus soldados solo son adecuados para escribir quejas sobre algo?
    El comandante de base de la base noruega, el teniente coronel Trond Thomassen, justificando a los soldados británicos (¡que rechazaron los ejercicios!), Explicó que tienen una actitud especial hacia la salud y la seguridad. Se sientan en los barracones y se niegan rotundamente a recibir cualquier tipo de entrenamiento profesional cada vez que el termómetro cae por debajo de los ocho grados. ... en una helada así, los soldados no pueden usar pañales que se les dan durante la duración de los ejercicios largos debido a la imposibilidad de poner inodoros en los bosques, las montañas y en otros terrenos difíciles. Una vez que la orina se enfría, los genitales comienzan a congelarse y, en dos militares, los genitales se congelan literalmente en el interior del pañal desechable. Los soldados británicos no pudieron lanzar en un ventisquero, como lo hacen los noruegos étnicos, la generación joven perdió estas habilidades.
  9. +2
    7 marzo 2018 16: 32
    "MSTA-S" CONTRA PALADIN - DUELO VIRTUAL DE PROPULSORES

    "ARMAS DE CALIBRACIÓN MSTA - 152 MM, Y PALADINA AMERICANA - ESTE 155 MM. TAREAS ACS: APOYO A LAS FUERZAS DE TIERRA Y DESTRUCCIÓN DE LOS PRIMEROS PUNTOS DEL EQUIPO ECHELON, DESTRUCCIÓN DE LAS DIVISIONES DE ARTILLERÍA ",

    "Si la máquina rusa requiere más preparación antes de disparar: estupor de PISTOLA AUTOMÁTICA desmontable, gire las torres y las armas sugieren, entonces" Paladin "se apaga, debe descansar, de lo contrario la máquina se tambaleará durante el disparo y la precisión violada. DESPUÉS DE DISPARARLO DEBE SER EXTRAÍDO, Y ESTE ES UN TIEMPO ADICIONAL ",

    "MSTA-S" PUEDE LANZAR CONSISTENTEMENTE, POR EJEMPLO, 6 proyectiles, de tal manera que TODOS OBJETO SIMULTÁNEAMENTE DEL OBJETIVO, ESTO ES LOGRADO POR VARIAS TRAYECTORIAS DE VUELO. ESTO ES NECESARIO PARA SALVAR LA VIDA DE LAS TRIPULACIONES. Después de realizar tal volea, el arma autopropulsada abandonará la posición y el adversario tendrá menos tiempo para encontrarla ".
    1. +2
      7 marzo 2018 18: 14
      "EL ARMA AUTOMÁTICAMENTE SIENTE SENTIR"
      El estupor en sí es algo desagradable, y es automático ... ¿Por qué está en un cañón?
  10. +13
    7 marzo 2018 16: 52
    Pero este antiguo "Clavel" ...
  11. +2
    7 marzo 2018 17: 25
    Las armas solo se pueden comparar durante el uso de combate simultáneo de las muestras comparadas.
  12. +2
    7 marzo 2018 17: 41
    Cita: Spade
    Cita: ALEXXX1983
    en Msta-S la automatización no está completa

    ?
    Según las conchas, completa.

    El cargador los pone en el video, y el AZ ya envía y bloquea el obturador. Esto, por supuesto, no es una carga completamente manual, como en el caso de Amers, pero todavía no funciona sin un cargador. solicita
    Cita: Spade
    Cita: ALEXXX1983
    Sorprendido por la diferencia en el tamaño de la carga propulsora. El alcance de disparo de Amer es mucho mayor, pero el tamaño del MH es 2 veces menor.

    ?
    ¿Crees que este módulo está diseñado para disparar al alcance máximo? Un "verde" es un rango de hasta 8 km.
    8)))

    Gracias por la explicación. hi
    1. +8
      7 marzo 2018 17: 56
      Cita: ALEXXX1983
      El cargador los pone en el video, y el AZ ya envía y bloquea el obturador.

      ¿Probablemente estás hablando del video cuando se arrojaron los proyectiles de carga porque el coordinador estaba apagado para que no tirara del operador con la cámara baja? Esta es una opción de carga anormal.
      La carga de proyectiles en 2S19 está totalmente automatizada.
      Y lo más importante, en 2C19, a diferencia del Palladine, no es necesario colocar el barril para cargarlo. Lo cual es muy útil al disparar. La precisión aumenta.

      Cita: ALEXXX1983
      Gracias por la explicación.


      http://factmil.com/publ/vpk/artillerijsko_strelko
      vaja_promyshlennost / zarubezhnye_modulnye_metateln
      ye_zarjady_2011/19-1-0-250
      1. +2
        7 marzo 2018 18: 02
        Cita: Spade
        Cita: ALEXXX1983
        El cargador los pone en el video, y el AZ ya envía y bloquea el obturador.

        ¿Probablemente estás hablando del video cuando se arrojaron los proyectiles de carga porque el coordinador estaba apagado para que no tirara del operador con la cámara baja? Esta es una opción de carga anormal.
        La carga de proyectiles en 2S19 está totalmente automatizada.
        Y lo más importante, en 2C19, a diferencia del Palladine, no es necesario colocar el barril para cargarlo. Lo cual es muy útil al disparar. La precisión aumenta.

        Cita: ALEXXX1983
        Gracias por la explicación.


        http://factmil.com/publ/vpk/artillerijsko_strelko
        vaja_promyshlennost / zarubezhnye_modulnye_metateln
        ye_zarjady_2011/19-1-0-250

        Claro. Ahora lo sabré.
        1. +5
          7 marzo 2018 19: 25
          hi Mecanismo de carga 2s19m1 soldado
          1. +1
            8 marzo 2018 05: 03
            gracias por el video, aclaró muchos puntos, ¡la artillería para las Fuerzas Armadas rusas es nuestro todo! Es difícil llevar a cabo operaciones de combate sin él. Me pregunto cómo van las cosas en el ejército ruso moderno con la interacción de la artillería y otras ramas militares.
  13. +3
    7 marzo 2018 20: 18
    ... el último sistema de artillería estadounidense M109A7 ...

    ¡Decir ah! Solo la última modificación del sistema de artillería más antiguo del actual calibre autopropulsado de 152/155 mm (2C3 un poco más joven).
    Cita: Spade
    ... M777. El único peso liviano, pero esta característica solo se demanda en las brigadas aéreas de asalto y en el aire, de los cuales solo hay 7)

    Solo corregiré ligeramente a una persona respetada en términos de la composición militar de un enemigo potencial ... Hay 8 de estas brigadas (a excepción de las 82 Fuerzas Aerotransportadas, 101 Fuerzas Aerotransportadas y 173a Brigada Aerotransportada), está la 4ta Brigada de la 25ta División de Infantería del ejército regular, que está basado en el aire, por cierto, en Alaska más cercano a la Federación de Rusia ...
    https://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Divis
    ion_ (Estados_Unidos) #Organización

    ... Bueno, normalmente solo una de las tres baterías de bomberos en las divisiones de artillería de las brigadas (total: 6 155 mm M777 y 12 105 mm BG M119), aunque las partes anteriores no son muy diferentes de las brigadas de infantería OSH y las capacidades de combate.
    1. +2
      7 marzo 2018 22: 55
      Cita: k_ply
      Solo corregiré ligeramente a una persona respetada en términos de la composición militar de un enemigo potencial ... Hay 8 de estas brigadas (a excepción de las 82 Fuerzas Aerotransportadas, 101 Fuerzas Aerotransportadas y 173a Brigada Aerotransportada), está la 4ta Brigada de la 25ta División de Infantería del ejército regular, que está basado en el aire, por cierto, en Alaska más cercano a la Federación de Rusia ...

      Estoy de acuerdo.
      Pero esto no es particularmente importante. De todos modos, ellos "obuses de titanio" en primer lugar suministrados a la brigada "Stryker".

      Cita: k_ply
      Bueno, y nominalmente solo una de las tres baterías contra incendios en las divisiones de artillería de las brigadas (total: 6 155 mm M777 y 12 105 mm BG M119)

      Y la razón es simple y transparente. El M777 es liviano, pero aún no es suficiente para la máquina principal de las unidades de paracaidista, el Humvee. Por lo tanto, para un rearme completo, es necesario "enseñar a saltar" un camión estándar de tres ejes M1083
      1. +2
        8 marzo 2018 08: 19
        Yo se los motivos. Y el obús era demasiado pesado para Black Hawk (solo M119).
  14. 0
    8 marzo 2018 01: 29
    La publicación National Interest en su material comparó el nuevo sistema de artillería estadounidense M109A7, que debería reemplazar a la principal arma autopropulsada del Ejército de los Estados Unidos, M109A6 Paladin y la rusa 152-mm SAU XacUMX2, que ya había sido reemplazada por el nombre. "Coalicion"


    ASOMBROSO !!! ¡Comparan las armas autopropulsadas hipotéticas del estado, que solo planean adoptar con las armas autopropulsadas rusas, que planean retirar del servicio pronto y encuentran en esta comparación algún tipo de superioridad en algún tipo de integración! ¿Dónde se puede integrar una muestra que no está en servicio? A menos que esté en el presupuesto ...
  15. 0
    8 marzo 2018 06: 32
    El cuerpo del obús alemán PzH 2000 proporciona protección contra balas de calibre de hasta 14.5 mm y fragmentos de proyectiles de 152 mm.

    Me pregunto a qué distancia debería caer un proyectil de 152-155 mm para dañar este obús.
  16. 0
    8 marzo 2018 13: 31
    Obuses estadounidenses más integrados
    Qué absurdo. La interacción de las fuerzas armadas durante el siglo pasado se ha perfeccionado a la perfección. Si esto no está en alguna parte, esto es una desventaja del propio ejército.
  17. 0
    9 marzo 2018 22: 12
    el autor habría inventado al menos un dígito, por ejemplo, el campo de tiro. y parece ser, pero parece que nada

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