Peor que un crimen. Construcción del proyecto corvettes 20386 - error.

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Peor que un crimen. Construcción del proyecto corvettes 20386 - error.


28 Octubre 2016 del año sobre las acciones de PJSC "Severnaya Verf" se colocó la nave del proyecto 20386 con el nombre "Daring". Representantes de la industria de la construcción naval pintan este barco como increíblemente innovador, discreto y en construcción utilizando las últimas tecnologías. Representantes de la Armada se hacen eco de ellos y argumentan que la flota ordenará diez de esos barcos. La producción de las corbetas de los proyectos 20380 y 20385 se interrumpirá una vez finalizados los barcos ya instalados.



Esta decisión revela un problema catastrófico que amenaza con socavar significativamente la capacidad de combate de la Armada y, como resultado, la capacidad de defensa del país en su conjunto. Por el momento, en la Armada rusa hay una gran variedad de tipos de barcos, con una unificación mínima entre ellos. Por ejemplo, entre los barcos de misiles pequeños hay barcos del Proyecto 1234.1, que son reemplazados por dos tipos de barcos: 21631 y 22800. Y hay barcos antisubmarinos del Proyecto 1124, corbetas del Proyecto 20380 tanto en servicio como en construcción, corbetas del Proyecto 20385 y ahora 20386. El último representante del "mosquito flota"La Federación de Rusia es el proyecto 22160 patrulleros en construcción.

No hay razón para hablar de desacuerdo entre los buques de clase grande, entre ellos hay un verdadero "zoológico", que va desde TFR "Sharp", lanzado en 1967, a varias fragatas de los proyectos 11356 y 22350 que se están construyendo al mismo tiempo. En este caso, este último, aparentemente, se construirá nuevamente en una serie pequeña, convirtiéndose en la base de algún nuevo proyecto, ahora conocido como 22350M. Del mismo modo, las naves oceánicas del rango 1 todavía están construidas por los soviéticos o los marcadores tampoco están contentos con la unificación.

Todo esto crea muchas dificultades para suministrar a los barcos piezas de repuesto, reparaciones, entrenamiento de oficiales y guardiamarinas. No es difícil adivinar que, desde un punto de vista financiero, es más rentable tener una pieza de repuesto de un tipo en stock en lugar de diez análogos no intercambiables. Para comparación, la Marina de los Estados Unidos tiene un tipo de destructor (clase "Arleigh Burke"), un tipo de crucero (clase "Ticonderoga"). Los portaaviones son principalmente de la clase Nimitz, que son reemplazados por la clase Ford, lanchas de aterrizaje universales de la clase Wasp, que son reemplazados por la clase America, etc. Además, estas naves están muy unificadas entre sí.

Por ejemplo, en todos los barcos pesados ​​con una planta de energía de turbina de gas, se utiliza el mismo tipo de turbina: General Electric LM2500 en diferentes versiones. En helicópteros y en tubos de torpedos de barcos se usa el mismo torpedo, etc.

La clase de naves LCS está un poco fuera de lugar, pero es poco probable que se desarrolle este proyecto, así como un experimento con destructores del tipo Zumwalt. Tal unificación lleva a costos más bajos para la operación de los barcos, para su reparación y para realizar operaciones de combate y ejercicios, y, por supuesto, para la capacitación del personal y su intercambiabilidad: un torpedo de un destructor sin problemas servirá exactamente en el otro mientras que el oficial que se transfirió de la TFR del proyecto 1135 a la fragata del proyecto 11356 debe ser capacitado nuevamente. Como mínimo, su reentrenamiento significará una disminución temporal de la capacidad de combate del barco y, a menudo, costos adicionales.

Comenzado en medio de los 2000-s, el programa de renovación naval podría conducir a la uniformidad a la gente de mar. En cambio, la flota comenzó a saturarse con barcos de varias clases que no estaban unificados entre sí. Y se cree que esto no es justo.

Cualquier oficina de diseño, incluida la construcción naval, está interesada en la carga constante de las actividades del proyecto pagadas con cargo al presupuesto estatal. Si la Armada recibe uno o dos tipos de buques de superficie, una vez que haya pagado el costo de I + D, incluido en el precio de la primera serie en construcción, la Armada solo pagará las actualizaciones y el soporte técnico, si es necesario. Como resultado, al haber creado, por ejemplo, una corbeta, la KB en el futuro, solo acompaña y moderniza este proyecto, que es incomparablemente financieramente beneficioso para el costo de desarrollar una nueva nave. Pero si logramos cabildear para el reemplazo rápido de una nueva clase de barcos con algunos más nuevos, entonces los ingresos financieros y los ingresos de las agencias de diseño resultan ser mucho más grandes que con algunos trabajos de modernización.

Por lo tanto, si es correcto y beneficioso para la Marina contar con barcos estandarizados, entonces para las organizaciones de diseño es ventajoso diseñar y construir muchas clases diferentes de barcos para realizar las mismas tareas, idealmente, una por una. También es rentable para la industria, ya que permite dar trabajo a literalmente a todos: los barcos son diferentes y los sistemas deben ser diferentes en ellos, lo que significa que Kolomna y Rybinsk trabajarán en motores, por ejemplo. Y con otros sistemas, todo será igual.

La finalización de la construcción posterior de buques del proyecto 20380 / 20385 y el inicio de la construcción de buques del proyecto 20386 es exactamente igual a la implementación de dicho esquema.



Esto tiene un efecto negativo dramático en la efectividad de combate de la Armada, ya que simultáneamente con el inicio de la construcción de los barcos del proyecto 20386, se detiene la construcción de las corbetas 20380 del proyecto 20385 y las corbetas XNUMX que están parcialmente unificadas con ellas, para las cuales la Marina tiene muchas tareas. Como resultado, los barcos anteriores se construyeron en cantidades insuficientes, pero se está construyendo una nueva clase de barcos más caros, para los cuales, como se mostrará a continuación, no hay tareas.

Es muy posible que la decisión de lanzar este proyecto no se haya tomado en absoluto para fortalecer a la Marina. Es necesario comprender qué razones contribuyeron al hecho de que el proyecto 20386 recibió tal desarrollo. Es muy posible que estemos hablando del "bombeo" banal de organizaciones de diseño y empresas industriales con nuevos pedidos que la Marina no es tan necesaria. Para convencerse de esto, es necesario recurrir a una comparación de esta nave con sus predecesoras aún en construcción, cuyo desarrollo se debió a su aparición.

Primero, la característica clave del proyecto 20386 es su enorme precio. Actualmente, la cifra en 30 mil millones de rublos es conocida. Y mientras tanto, la industria de la construcción naval nunca ha alcanzado el precio acordado del contrato, lo que significa que incluso sin otras condiciones es probable que este precio aumente. Por lo tanto, el barco está equipado con armas modulares, que también costarán dinero, y requerirán condiciones especiales de almacenamiento en tierra, personal separado para cada módulo, que, si no se utiliza, simplemente vivirá en las bases navales, recibiendo alimentos y subsidios. Desafortunadamente, nadie considera este dinero, y la suma de toda la vida útil del barco será considerable. No es difícil adivinar que, al final, con la expansión de la infraestructura costera, el precio del barco puede alcanzar los miles de millones de 35. ¿Es mucho o poco?

Este es el precio de dos corbetas del proyecto 20380. Así, con el dinero que la flota quiere gastar en diez barcos del proyecto 20386, es posible construir veinte barcos del proyecto 20380. Y esto permitirá reemplazar a todos los pequeños barcos antisubmarinos obsoletos que están envejeciendo rápidamente, del proyecto 1124, de los cuales hay aún más unidades 20 en las filas de la Armada. Hoy en día, estos barcos son vitales para cubrir las áreas de servicio de combate de los submarinos de misiles balísticos (SSBN), que son un componente crítico de la Fuerza de Determinación Nuclear (SNF), y en el caso de un ataque nuclear "perdido" de los Estados Unidos (que no se puede descartar) Estos submarinos serán el único medio de represalia contra los Estados Unidos, ya que los otros componentes del SNF no sobrevivirán al ataque masivo de misiles. Sin embargo, en lugar de la segunda serie de veinte naves del proyecto 20380 o 20385, la Armada quiere construir diez naves del proyecto 20386, que, por supuesto, no podrá realizar aquellas tareas que pueden ser realizadas por veinte naves con capacidades similares.

El segundo inconveniente del proyecto 20386 es su armamento. Menos módulos con extraíbles. armasEl proyecto del proyecto 20386 está armado casi tanto como el Corvette 20380 dos veces más barato. Las diferencias son las siguientes: tiene más lanzadores de misiles antiaéreos en el 4 y, al mismo tiempo, no hay una estación de sonar remolcada disponible en los proyectos 20380 y 20385, que se puede instalar como un módulo extraíble. ¿Vale la pena hacerlo para esta nueva nave? Por supuesto, es posible instalar en este barco un módulo con misiles de crucero "Calibre", pero cuando se instala, ¡la posibilidad de basar un helicóptero en el barco desaparece!



Pero es antisubmarino aviación, incluidos los helicópteros, es el enemigo más peligroso para los submarinos. Resulta que el comando de la flota, donde se ubicarán las naves del proyecto 20386, se verá obligado a elegir entre misiles ofensivos y armas antisubmarinas. Con un helicóptero a bordo, el barco del Proyecto 20386 tiene un diseño casi idéntico al Corvette del Proyecto 20380 al doble del precio. En la variante con el lanzador modular del "Calibre" de la República Kirguisa, este barco recibe capacidades ofensivas que el proyecto 20380 Corvette no tiene, pero a costa de perder la capacidad de luchar eficazmente contra los submarinos.

Peor aún, el armamento de la nueva nave parece en comparación con las corbetas 20385. Este barco es idéntico al armamento antiaéreo del proyecto 20386, mástil integrado de alta tecnología con radar, complejo de tiro universal 3С14 para ocho misiles de crucero Caliber y Onyx, o torpedos de misiles antisubmarinos. Con todas estas armas pesadas, el barco lleva un helicóptero. Y el comandante de la formación, o el comandante de la organización a la que está subordinada la nave, no tiene que elegir entre sus capacidades antisubmarinas y de ataque. Al mismo tiempo, la corbeta 20385 también es más barata que el proyecto 20386 en al menos un tercio. La situación con el proyecto 20386 parece aún más absurda debido al hecho de que anteriormente, en el año 2013, la Armada abandonó las corbetas del proyecto 20385 debido a sus altos precios.

Resulta que al menos una tercera nave más cara con el armamento más débil es adecuada para la flota, pero una más barata y bien armada no es adecuada. Pero esto es absurdo. Si es tan importante que la Armada tenga la capacidad de reemplazar el helicóptero con un PU de contenedor de la República Kirguisa, también puede colocarlo en la cubierta de la corbeta 20380 colocando equipo de control en el hangar del helicóptero. Lo mismo, pero dos veces más barato.

La tercera desventaja de la nueva nave es el hecho de que es de un nuevo tipo y su unificación con otras naves del rango 2. En lugar de los motores diesel de la planta de Kolomna, esta nave tiene una planta de energía de turbina de gas con propulsión eléctrica. Este es un sistema innovador, y su mantenimiento y reparación requerirán una nueva capacitación del personal, la formación de existencias de piezas de repuesto y accesorios, y al principio dará lugar a reparaciones y errores de mantenimiento innecesariamente largos. El barco está equipado con una nueva arquitectura para el radar de la Armada rusa, y esto conllevará problemas similares a los del nuevo GEM. ¿Por qué es necesario todo esto?

El cuarto problema que conlleva la construcción de un nuevo barco es que se está construyendo en una sola copia, otros aún no se han establecido y los contratos para ellos no se han firmado. La serialidad de los barcos es una condición necesaria para reducir el costo de su producción y eliminar las "enfermedades infantiles" que son inevitables para cada nuevo producto técnicamente complejo.

Ahora el programa de construcción para corbetas de proyectos 20380 / 20385 se ha detenido. Los barcos de proyectos 20380 y 20385, que ya se han instalado, se completarán, pero no se instalarán nuevos. En lugar de ellos, se está construyendo un solo "Atrevido", y sin embargo, esta es la pérdida de un recurso insustituible invaluable: el tiempo. El único recurso que nunca será devuelto o repuesto. Además, si la construcción de corbetas de tipo similar de los proyectos 20380 y 20385 continuaría, entonces sería posible usar su ejemplo para mejorar la organización del proceso de producción en los astilleros para finalmente comenzar a construir barcos en un tiempo razonable. Por ejemplo, el crucero que transportaba aviones pesados, Kiev, fue construido en cinco años y medio, más rápido que Rusia ahora está construyendo pequeñas corbetas. Pero fue el primer portaaviones soviético y uno de los barcos más sofisticados y de alta tecnología del mundo en ese momento. Los lanzamientos regulares de nuevos proyectos dificultan la depuración de la gestión de producción en los astilleros, y el inicio del trabajo en el proyecto 20386 tampoco contribuye a esta depuración. De manera similar, la terminación de pedidos para motores diesel de barco en la planta de Kolomna no permite que la planta lleve estos motores al nivel de confiabilidad requerido.

El quinto inconveniente, y es muy significativo, es el concepto mismo de modularidad. Vale la pena recordar que la Marina de los EE. UU., Que originalmente planeó obtener armas modulares en naves de clase LCS, falló la idea con los módulos. Pero su experiencia en la construcción naval es verdaderamente inmensa. El módulo debe almacenarse en condiciones especiales, es necesario mantener al personal debajo de cada módulo y, por supuesto, al salir al mar con el módulo, el barco pierde su versatilidad hasta el siguiente reemplazo del módulo. Todo esto llevó a los estadounidenses a la idea de la inferioridad de las naves modulares. ¿Hay alguna razón para creer que tendremos éxito de otra manera? No Y una comparación de las capacidades de combate del 20385 Corvette y el proyecto del proyecto 20386 ya lo muestra perfectamente.

¿Hay alguna ventaja en abandonar las corbetas ya probadas y familiares del proyecto 20380 (y 20385 mejorado) a favor del nuevo barco? A primera vista, el proyecto de la nave 20386 tiene muchas ventajas. Es más marinero gracias a líneas de casco más perfectas. Él tiene un rango mayor. Tiene un radar más avanzado, un tipo fundamentalmente nuevo para Rusia. Tiene una ESR significativamente reducida. Puede operar en la zona del mar lejano según las condiciones de habitabilidad, navegabilidad y rango. Pero ¿por qué todo esto?

Para la zona del mar lejano en Rusia, se están construyendo las fragatas 22350, las naves más poderosas de esta clase en el mundo, que tienen capacidades absolutamente incomparables con el proyecto 20386. Para la zona oceánica se necesitan barcos aún más grandes con armas aún más poderosas.

Para la zona marítima cercana, como reemplazo del proyecto 1124 IPC, los barcos del proyecto 20386 son completamente redundantes: para realizar misiones de combate en esta zona no se necesita un rango como el suyo, no necesita tener modularidad, pero necesita un precio más bajo y el máximo posible. Capacidades antisubmarinas por este precio.

De hecho, la nave del proyecto 20386, aunque se llama la palabra "corbeta", pero en términos de su desplazamiento, navegabilidad y alcance, esta es una fragata. Y lo más importante, es una fragata y también a un precio, ¡y al mismo tiempo está armada al nivel de una corbeta! Llamar a esta nave una corbeta, como hacen los desarrolladores y la Armada, es incorrecto, no lo es. Es simplemente una fragata compleja, de alta tecnología, costosa y débilmente armada. Si un grupo de dos fragatas del proyecto 22350 teóricamente tiene la oportunidad de luchar contra una incursión de escuadrones (vehículos 14-16) de aviones de combate F / A-18 armados con un par de misiles anti-barco o anti-radar cada uno, entonces un par de barcos del proyecto 20386 no tienen tal posibilidad ni siquiera en teoría. Entonces, ¿qué tareas realizará esta nave en la zona del mar lejano? ¿Por qué necesita un largo alcance? ¿Tal vez valdría la pena construir tales barcos (o al menos uno de ellos) para probar el concepto de modularidad en la práctica? Pero incluso si descartamos todos los hechos que hablan sobre la inferioridad de la modularidad en relación con una gran nave, ahora se están construyendo toda una serie de naves de patrulla del proyecto 22160. Todas las ventajas y desventajas de las armas modulares pueden verificarse en ellas. En estos barcos, al menos, los módulos reemplazables con armas no interfieren con el uso de un helicóptero, y para los propios barcos hay una tarea real en la lucha contra la piratería. Al mismo tiempo, son mucho más baratos que cualquier corbeta o subfragmentación.

En última instancia, para esta nave tan costosa (por sus capacidades de combate) y compleja, en una guerra con un fuerte adversario, simplemente no habrá tareas que justifiquen su precio y complejidad, pero el programa de construcción de dichas naves interrumpe la construcción de las más sencillas, más baratas y más corbetas necesarias. Las cuales, en el caso del proyecto 20385, también tienen armas más potentes.

Para evaluar el daño que el proyecto 20386 hace al estado, también se debe tener en cuenta el factor de las exportaciones militares. La corbeta del proyecto 20380 no es ideal, por supuesto, pero tiene todas las posibilidades de convertirse en un estándar de facto en la industria mundial de la construcción naval, ya que antes se convirtió en los estándares de facto en el cartucho de armas pequeñas 7,62x39 y el rifle de asalto Kalashnikov, entre tanques Tanque T-55, entre las armas de infantería pesada arma antiaérea ZU-23, etc.

El barco puede estar equipado con armas extranjeras, incluido un cohete, y también puede llevar un helicóptero extranjero a bordo. Estructuralmente, es posible instalar motores diesel extranjeros en el barco. Además, incluso ahora es bastante competitivo en precio en comparación con las corbetas producidas en los países occidentales, y las supera en armamento. Además, para parte de los estados pobres pero ambiciosos, esta nave podría convertirse en una fragata ersatz que realiza misiones de combate en la lucha contra las naves de superficie enemigas, submarinos y aviones. Rusia podría vender licencias para la producción de varias versiones de este barco, un país para misiles Exoset, otro para misiles chinos, posiblemente bajo los brazos de la norma de la OTAN, con diferentes sistemas de artillería, estaciones de radar, etc. Esto haría que la corbeta estuviera tan extendida en el mundo como resultaron ser los sistemas de armas antes mencionados fabricados en la URSS.

Un barco así podría estar interesado en que al menos Irán, Argelia y Brasil ya hayan mostrado interés en él. Pero ahora esta nave tiene una reputación para un proyecto que sus propios creadores rechazaron. La continuación de la producción en serie de las corbetas 20380 y 20385 mejoraría sus perspectivas de exportación, y muy seriamente. Al mismo tiempo, las perspectivas de exportación de la nave 20386 son muy vagas: es poco probable que las flotas que cuentan cada centavo sean ordenadas por una fragata cara armada como una corbeta, y que no puedan usar armas modulares y un helicóptero al mismo tiempo y, además, no hay posibilidad de adaptación. Bajo el modelo de motor deseado y armas familiares.

El argumento final en contra de la construcción de buques del proyecto 20386 es el riesgo técnico. No es tan fácil crear un sistema de armas a partir de componentes que nunca se han construido o utilizado antes (radar, propulsión eléctrica), al tiempo que garantiza su fiabilidad y fiabilidad. Lo más probable es que la puesta en servicio del proyecto 20386 se lleve más de un año.

Entonces, ¿qué sentido tiene construir un barco así? ¿Por qué es necesario?

Desde el inicio de este proyecto, solo ganan la Oficina Central de Metalurgia de Almaz y los fabricantes de sistemas de construcción naval, la Marina pierde, ¡y con ello todo el país!

Desafortunadamente, el comando de la Armada, aparentemente, está en la estela de la industria, lo que significa que el Comandante Supremo debe intervenir en la situación. Es necesario reanudar inmediatamente la producción de las corbetas del proyecto 20380 o 20385. Idealmente, 20385, ya que la flota está lista para dar mucho dinero para el barco de rango 2. Es necesario construir 20 de dichos barcos y reemplazar con ellos los pequeños barcos antisubmarinos que se están volviendo obsoletos del proyecto 1124, lo que los pone en reserva (aquellos que aún tienen un recurso). El número de corbetas construidas debe garantizar la protección total de las áreas de patrulla de combate (junto con los aviones antisubmarinos básicos y los aviones de combate) SSBN sin involucrar a los buques de otras clases en la tarea de proteger el área de agua. En esta gran serie de barcos, es necesario resolver finalmente los problemas de planificación de la producción en el área de construcción naval y las empresas relacionadas, y, finalmente, aprender a construir barcos en un tiempo razonable. La repetibilidad de los procesos durante la construcción de una serie de corbetas unificadas permitirá realizar varios intentos de depuración de cada etapa de la construcción.

Por supuesto, la corbeta del proyecto 20380 no es perfecta, sin embargo, ya se está actualizando. Los barcos que recibieron el sistema de defensa aérea "Redoubt", los barcos "Retivy" y "Strict", a juzgar por las imágenes en los tableros de hipotecas, recibirán un mástil integrado, similar al instalado en el proyecto 20385. Por supuesto, deben mejorarse aún más: para aumentar la confiabilidad de los motores, aumentar la munición del armamento torpedo, cambiar la instalación antiaérea antiaérea AK-630M que es inadecuada para las amenazas existentes para algo más efectivo, comenzar a usar municiones de artillería de 100 mm capaces de combatir objetivos aéreos. Pero tal modernización es un camino normal y correcto para el desarrollo de una familia de buques de guerra, significativamente más correcto que los experimentos dudosos y costosos.

Al final, más adelante, en las siguientes generaciones de estas corbetas, puede probar la propulsión eléctrica, y en futuras fragatas y destructores para utilizar las bases tecnológicas obtenidas durante el diseño del proyecto 20386.

La producción de los barcos del proyecto 20386 debe detenerse y, en adelante, no se considerará su reanudación. Como se mostró anteriormente, las innovaciones técnicas utilizadas en esta nave no se justifican por las tareas que debe realizar la nave de clase Corvette.

¿Qué hacer con el casco ya parcialmente construido? La opción ideal, y él es el más "económico": cortarlo en metal. Lamentablemente, a veces hay que tomar tales decisiones. En historias La Armada tiene una experiencia negativa similar: se detuvo la construcción del crucero antisubmarino del proyecto 1123.3 del proyecto 1143, se desmanteló en las existencias y se colocó el Kiev del proyecto XNUMX en su lugar. El tiempo ha demostrado la absoluta corrección de esta difícil decisión.

Como opción, este barco se puede completar como experimental y educativo al mismo tiempo, para probar equipos electrónicos, una planta de energía principal fundamentalmente nueva, para probar líneas de casco innovadoras y evaluar el valor real de baja visibilidad en el rango de longitud de onda del radar. Además de las tareas anteriores, se puede utilizar como entrenamiento (los volúmenes internos le permiten ubicar a un gran número de estudiantes) y para entrenar a pilotos de helicópteros para buscar un barco en el mar, abordar un barco y volar desde él. Puede valer la pena hacerlo con un conjunto de armas simplificado y abreviado en esta nave, ya que no será combate.

La tercera opción, la peor de las permitidas, es construir un buque de guerra de pleno derecho de acuerdo con el proyecto, pero en una sola copia y al mismo tiempo reiniciar el programa de construcción (y, preferiblemente, modernización adicional) de las celdas 20380 y / o 20385.

La negativa a construir corbetas probadas y estudiadas de proyectos 20380 / 20385 en favor de la construcción de solo diez subfrigatos del proyecto 20386 es completamente inaceptable y debe ser revisada.

Lo mejor es el enemigo de lo bueno. Incluso si descartamos las deficiencias del proyecto 20386, entonces su precio y complejidad técnica en comparación con los barcos de los proyectos 20380 y 20385 corresponden completamente a la declaración anterior. La decisión de abandonar las corbetas de los proyectos 20380 y 20385 a favor del proyecto 20386 fue un error tal que es peor que un crimen. Este error necesita ser arreglado.

Es necesario cancelar el programa de construcción de diez barcos del proyecto 20386, cancelar la decisión de detener la producción de las corbetas 20380 y 20385 y reanudar su producción en al menos unidades 20-25 además de los barcos ya sembrados, y reemplazarlos con barcos anti-submarinos 1124.


En una foto - modelos de corbetas de proyectos 20380 y 20385. Color verde marcado PU Reduc "Redut", rojo - armas de misiles ofensivos.


En las condiciones modernas de la política exterior, ni los experimentos dudosos con la capacidad de combate ni el retraso son aceptables. Desafortunadamente, el proyecto 20386 combina ambos, y debe ser cancelado.
  • Alexander Timokhin
  • Dmirg78 / airbase.ru, Lenta.ru, A. Danilov, Almaz Central Securities and Design Bureau.
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383 comentarios
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  1. +31
    13 marzo 2018 06: 21
    "Está en condiciones de navegar debido a los contornos más perfectos del casco. Tiene un alcance más largo. Tiene un radar más avanzado, un tipo fundamentalmente nuevo para Rusia. Tiene un EPR significativamente reducido. Puede operar en la zona del mar lejano según la habitabilidad, la navegabilidad y el alcance. Pero ¿por qué? todo esto? "¿Por qué? Eso sería respetado, y por lo tanto temido. Aunque estoy de acuerdo con el autor, la unificación debería estar en la flota.
    1. +24
      13 marzo 2018 06: 30
      Por supuesto, es posible instalar un módulo de misiles de crucero Calibre en este barco, pero cuando está instalado, ¡la capacidad de basar un helicóptero en un barco desaparece!

      Este es un tipo de "modularidad" de las armas. En misiones de combate, se construye la configuración del equipo militar.
      No hay disputa sobre la unificación, es necesario. Este es un dolor de cabeza de la URSS
      1. +15
        13 marzo 2018 07: 54
        Artículo explicativo La unificación no es mucha, uno de los requisitos principales cuando se lleva a cabo el diseño de armas no es pequeño; por lo tanto, los requisitos de las disposiciones y GOST son banales, y el cliente general debe monitorear esto, y este es un instituto especializado bajo el Ministerio de Defensa desarrollando TK.
        1. +15
          13 marzo 2018 10: 04
          Cita: maxim947
          Articulo explicativo

          qué Opinión controvertida!
          Cita: maxim947
          La unificación no es mucho, no es uno de los requisitos principales en el diseño de armas, por lo tanto, los requisitos de las regulaciones y los estándares GOST simplemente no se cumplen.

          qué ¿Y dónde más puedes ver GOST en la unificación?
          1. +2
            13 marzo 2018 10: 24
            En cualquier sitio Esto es aglomerado.
            ¿Tienes dudas?
            1. +5
              13 marzo 2018 10: 27
              Cita: maxim947
              ¿Tienes dudas?

              ¡Por supuesto, estoy avergonzado por vagas dudas!
              Cita: maxim947
              este aglomerado

              ¿Tienes acceso?
              1. +7
                13 marzo 2018 13: 13
                No acceso, sino admisión))) Para un aglomerado, no se requiere una admisión especial, solo la necesidad oficial es suficiente.
                ¿Y por qué tienes dudas? ¿Crees que al crear modelos de armas y equipos militares no hay necesidad de tener en cuenta los problemas de unificación? O puede reformularlo: es una tontería no hacerlo. Y créanme: la unificación es como una sección separada en el diseño.
                1. +8
                  13 marzo 2018 13: 28
                  Cita: maxim947
                  ¿Y por qué tienes dudas?

                  ¡Tengo dudas sobre la interpretación del artículo!
                  Cita: maxim947
                  ¿Crees que al crear muestras de armas y equipos militares no es necesario tener en cuenta las cuestiones de unificación?

                  Específicamente en 20386-m, ¿qué es la no unificación? En armamento? En RTR? En el helicoptero? En que
                  Cita: maxim947
                  Créame, la unificación es como una sección separada en el diseño.

                  ¡Creo, e incluso mucho, porque las KTUs, eso en 30-ke bis, eso en Kuznetsov son casi lo mismo con un pequeño grado de modernización!
                  1. +7
                    13 marzo 2018 13: 58
                    Bueno. Luego explique: ¿por qué tantos proyectos?
                    El autor lo notó claramente: el asunto, como siempre, está en el dinero que las oficinas de diseño eliminan para un diseño adicional. Esta es nuevamente una opinión privada que puede y debe ser controvertida))
                    1. +22
                      13 marzo 2018 14: 08
                      Cita: maxim947
                      Luego explique: ¿por qué demonios hay tantos proyectos?

                      20380 ya ha sobrevivido en este momento (la situación cambia anualmente), 20385 ha perdido los motores diesel alemanes debido a las sanciones, pero adquirió el de Kolomna con muy mala reputación, motores diesel y lo derribó, ¡y apareció 20386!
                      Cita: maxim947
                      El autor notó claramente

                      riendo ¡El autor le ha mostrado la punta del iceberg con una posición política muy clara con un ojo en las elecciones anteriores y solo! Tienes un deseo abrumador de ver en todas partes aserrado y corrupción: esto es lo que jugó el autor, con lo que te felicito hi
                      1. +2
                        13 marzo 2018 15: 47
                        Tienes un deseo irresistible de ver recortes y corrupción en todas partes, y el autor jugó en esto, con lo que te felicito.

                        ¡Nada como esto! Nunca pensé y no lo creo, solo con el cambio frecuente del comandante en jefe de la Armada, etc. Se adelantaron algunos proyectos, la región de Moscú cambió constantemente sus requisitos, a veces justificada en vista de la violación de la cooperación, y a veces no,
                      2. +10
                        13 marzo 2018 15: 57
                        Cita: Serg65
                        20380 ya ha sobrevivido (la situación cambia anualmente)

                        Todo el problema 20380 es uranio en lugar de calibres. Este problema está siendo abordado por la modernización.
                        Cita: Serg65
                        20385 debido a las sanciones, perdió los motores diesel alemanes, pero adquirió los Kolomenskie con muy mala reputación, y paralizó el motor diesel, por lo que apareció 20386.

                        Por lo tanto, es necesario resolver el problema con los diésel Kolomna. Y no los cambie por GTA que se necesitan en las fragatas.
                        Cita: Serg65
                        deseo irresistible de ver recortes y corrupción en todas partes

                        Entonces, toda la construcción de la Armada se puede describir de esta manera. Lo sentimos, pero la construcción de corbetas y fragatas durante 15, 17 años a costa de un crucero sólido. Colocando mutantes de tipo 20386 gtu y electrónica al nivel del destructor, el precio es el mismo en el recipiente inútil de salida.
                    2. +7
                      13 marzo 2018 15: 53
                      Por ejemplo, nos decidimos por un proyecto, decidimos que era mejor y, posteriormente, durante la operación, se revelaron defectos de diseño. Al tener varios proyectos, el riesgo de quedarse con un canal roto se reduce significativamente. Ejemplos de esto son los aviones de combate de la época de la Segunda Guerra Mundial, así como una escuela de construcción de tanques, varias oficinas de diseño trabajaron en ambas direcciones a la vez, creando una competencia saludable, que finalmente benefició a todo el país.
                      1. +2
                        13 marzo 2018 17: 11
                        Cita: Chim_kent
                        Ejemplos de esto son los aviones de combate de la época de la Segunda Guerra Mundial, así como una escuela de construcción de tanques, varias oficinas de diseño trabajaron en ambas direcciones a la vez, creando una competencia saludable, que finalmente benefició a todo el país.

                        Muy malos ejemplos. Y en aviones y tanques.
                        Si hubiera otras personas en el liderazgo del NKAP (Comisariado del Pueblo para la Industria de la Aviación), es posible que en 1941 el Ejército Rojo hubiera tenido aviones completamente diferentes.
                        También hubo muchos zigzags diferentes con tanques, el T-34 sobrevivió casi por accidente, el séquito de Stalin no logró convencerlo de que matara el T-34 en favor del T-126.
                      2. +1
                        13 marzo 2018 18: 18
                        ¿Escuela de diseño de tanques? Bueno, mire las fotos de T-64 desgarradas naturalmente en los Donbas, sin vitalidad incluso en el contexto de T-72.
                        No hay excusa para el zoológico, y un barco totalmente probado (20380) no puede llevar a la Armada a un abrevadero roto, y los defectos de diseño en corbetas ya se eliminan lentamente, y no son fatales allí.
                      3. +1
                        13 marzo 2018 20: 53
                        Cita: Chim_kent
                        Al tener varios proyectos, el riesgo de quedarse con un canal roto se reduce significativamente.

                        De lo contrario. Todavía se desconoce si habrá alguna deficiencia, y el hecho de que la operación de varios proyectos causará una terrible confusión en el mantenimiento es un hecho.
                        Bueno, un proyecto es más fácil de actualizar.
                      4. 412
                        +2
                        14 marzo 2018 22: 06
                        No confunda la URSS con la Federación Rusa, la producción financiera y las capacidades científicas no son comparables.
                        Por lo tanto, casi todos los proyectos en la Federación de Rusia son esencialmente un recorte de presupuesto, cuanto más caro mejor. En un país, no puede haber otra forma de ganar capital a priori, ya que la ideología principal es "hacerse rico", como, no hay diferencia. ¿Recordar la "armadura famosa"?
                      5. +1
                        16 marzo 2018 23: 44
                        Cita: Chim_kent
                        Al tener varios proyectos, el riesgo de quedarse con un canal roto se reduce significativamente.

                        Como ejemplo, puedes dar a los destructores y cruceros estadounidenses una mierda. Al hacer una apuesta en la celda Mk41, no lo adivinaron.
                    3. -2
                      23 Agosto 2018 16: 27
                      Makhim947.- Todos los artículos del "grito de Yaroslavna" sobre UNA corbeta (experimental) en construcción (bajo la fragata, en cuanto a quién) para superar los varios "cuellos de botella" creados en la construcción naval actual. Debido a la inconsistencia, que la escuela de construcción naval y las empresas de construcción naval estuvieron cubiertas con una "cuenca de cobre" durante más de veinte años de colapso, y los nuevos administradores y el complejo militar-industrial restaurado aún no han madurado al nivel, y hoy se necesita el descenso de barcos "de las existencias"; y tenemos un ejemplo de un nuevo edificio del tristemente mencionado gran complejo de aterrizaje "Ivan Gren". En resumen: "las enfermedades infantiles del izquierdismo, o mejor dicho del liberalismo", hay que superarlas, en medio de montañas de estupideces infestadas de liberales como la corrupción, la incompetencia, el saqueo y destrucción de las bases productivas, etc.
                  2. +1
                    13 marzo 2018 15: 53
                    Cita: Serg65
                    Específicamente en 20386-m, ¿qué es la no unificación? En armamento? En RTR? En el helicoptero? En que

                    Cita: Serg65
                    ¡Creo, e incluso mucho, porque las KTUs, eso en 30-ke bis, eso en Kuznetsov son casi lo mismo con un pequeño grado de modernización!

                    El hecho de que en 20386 hay una turbina de gas en lugar de un motor diesel. GTU es vital para la construcción de fragatas. En la corbeta, son redundantes y nuevamente, en la condición de su escasez, es incorrecto ponerse la corbeta.
                    1. +2
                      14 marzo 2018 20: 04
                      ¿O tal vez simplemente instalar una turbina de gas le permitirá desplegar la producción y reducir el precio en su conjunto? Bueno, esto se suma a la extraña afirmación de que "la turbina de gas es redundante"
                      1. -1
                        15 marzo 2018 06: 34
                        Las turbinas son más caras que los motores diesel. Y el precio final de la nave muestra bien lo que se puede guardar allí.
                  3. +1
                    15 marzo 2018 11: 56
                    Sería bueno si escribieras un artículo de refutación, de lo contrario para mí, como un laico ordinario, este artículo parece bastante convincente.
          2. +7
            13 marzo 2018 10: 35
            El punto es, en general, no en la unificación y no en la modularidad ... estas características se indicaron como defectos 20386: el problema principal es el precio igual al precio de una fragata moderna con características de combate insignificantes ...
            1. +13
              13 marzo 2018 10: 53
              Cita: seos
              20386 - precio del problema principaligual al precio de una fragata moderna con un rendimiento de combate insignificante

              Este es su principal problema nivelado ya años a través de 6-7.
              Cita: seos
              con un rendimiento de combate insignificante ...

              ¡De alguna manera no noté un desempeño de combate insignificante!
              1. +3
                13 marzo 2018 11: 17
                ¿Y qué características notaste? ¿Para un barco por miles de millones 30?
                1. +9
                  13 marzo 2018 11: 25
                  Cita: timokhin-aa
                  ¿Qué características notaste? ¿Para un barco por miles de millones 30?

                  riendo Si, simplemente no vuela
                  1. +5
                    13 marzo 2018 11: 49
                    Claramente, usted es sólo un troll barato.
                    1. +8
                      13 marzo 2018 11: 51
                      Cita: timokhin-aa
                      eres solo un troll barato.

                      riendo ¡No tienes suficiente dinero para pagar mi curricán!
                  2. 0
                    13 marzo 2018 20: 54
                    Cita: Serg65
                    Si, simplemente no vuela

                    Eso es, en principio, de acuerdo?
                    1. +1
                      14 marzo 2018 08: 55
                      Cita: Dart2027
                      Eso es, en principio, de acuerdo?

                      Estoy de acuerdo con que?
                      1. 0
                        14 marzo 2018 21: 19
                        Cita: Serg65
                        Estoy de acuerdo con que?

                        Cita: seos
                        20386: el principal problema es el precio igual al precio de una fragata moderna con características de combate insignificantes ...
                2. 0
                  14 marzo 2018 20: 03
                  ¿Y quién dijo que el mismo 20385 NO vale 35 mil millones de rublos?
                  1. -1
                    15 marzo 2018 06: 36
                    cerca de 20 se encuentra.

                    Juzga por ti mismo. 20380 - yardas 17, esto es a partir de los informes de las empresas del almacén ya retiradas.
                    En 20385 agregaron misiles 4 y colocaron en lugar de X-35 de UKKS 3 con 14 y un mástil de radar más avanzado.
                    Bueno, ¿cuánto puede costar? UKKS, por ejemplo 400 000 000 rub. vale la pena
                    1. 0
                      24 marzo 2018 16: 42
                      Todo se basa en suposiciones, no en precios reales, ya que se establecieron 20386, entonces 20385 tiene problemas reales
                      1. 0
                        25 marzo 2018 11: 27
                        Los combatientes dijeron en texto simple que no les gustaba el precio de 20385, y por eso el proyecto se cerraría. Y tres años después, colocó 20386 para el patio 29,6.
              2. +1
                13 marzo 2018 13: 17
                Cita: Serg65
                ¡De alguna manera no noté un desempeño de combate insignificante!


                ¿Y cuántas veces tienes que releer el artículo?
                1. +5
                  13 marzo 2018 13: 18
                  Cita: Artek
                  ¿Y cuántas veces tienes que releer el artículo?

                  Para su disgusto, fue suficiente una vez guiño
          3. +3
            13 marzo 2018 13: 14
            Cita: Serg65
            Cita: maxim947
            Articulo explicativo

            qué Opinión controvertida!
            Cita: maxim947
            La unificación no es mucho, no es uno de los requisitos principales en el diseño de armas, por lo tanto, los requisitos de las regulaciones y los estándares GOST simplemente no se cumplen.

            qué ¿Y dónde más puedes ver GOST en la unificación?


            un par de pastillas de LSD y sueñas con cualquier invitado incluso para unificarte.
            1. +6
              13 marzo 2018 13: 20
              Cita: Artek
              un par de pastillas de LSD y sueñas con cualquier invitado incluso para unificarte.

              qué Uso frecuente? Aunque de que estoy hablando? Esto es tan notable .....
          4. +23
            13 marzo 2018 14: 14
            El artículo es controvertido. El proyecto 20386, si todo va según lo planeado, será una palabra completamente nueva en la construcción naval.
            Los puntos:
            - El autor de IMHO parte de un concepto absolutamente erróneo de que una clase de barcos soviéticos debería reemplazar a otra clase de rusos. Al mismo tiempo, simplemente se ignora el desarrollo de armas (por ejemplo, armas láser, guerra electrónica, etc.), nuevas tareas, tácticas y métodos para usar flotas modernas.
            - Recientemente, muchas fuentes (por ejemplo, Karpenko) en lugar del X-35 indican UKKS. Y lo más probable es que sea un nuevo UKKS con una lista ampliada de misiles.
            - El movimiento eléctrico (incompleto, como se hace en 20386) es absolutamente necesario. Otro EMNIP en enero en VO fue un artículo sobre el desarrollo de una "batería nuclear" en tamaños de contenedor (100KW, 300KW y 1MW). Y en la Dirección, el PIB demostró cómo se ve un arma láser y dijo que se está preparando para entrar en servicio. La instalación de tal "batería", junto con las últimas innovaciones en armamento, puede hacer de 20386 una excelente escolta para 1144.2.
            - La versatilidad de suministro es importante. Por lo tanto, cada flota tendrá un tipo de corbeta. Además de m. Flota del Mar Negro.
            Al no tener información confiable sobre las metas, objetivos, armamento y la forma final de la nave, el autor simplemente sacude el aire al estilo de "todo estaba perdido". EN MI HUMILDE OPINIÓN. hi
            1. +3
              13 marzo 2018 17: 26
              Cita: Alex777
              - El autor de IMHO parte de un concepto absolutamente erróneo de que una clase de barcos soviéticos debería reemplazar a otra clase de rusos. Al mismo tiempo, simplemente se ignora el desarrollo de armas (por ejemplo, armas láser, guerra electrónica, etc.), nuevas tareas, tácticas y métodos para usar flotas modernas.

              Piensa bien, camarada. Deseche todo tipo de basura, como pistolas, cohetes y turbinas de gas desde 20386. A cambio, poner una nueva guerra electrónica, láser y "batería nuclear".
              Costará unos 600 mil millones por unidad, y puede usarse para proteger la base, anclada en la incursión.
              1. +3
                14 marzo 2018 18: 27
                Oh oh oh ... matón ¿Por qué vas a tirar todo? ¿Es tuyo? No, déjalo en su lugar. Y los misiles y las armas no molestan a nadie allí. Y la ojiva electrónica allí es la que se necesita.
                Solo piense: ¿el presidente mostró un láser? ¿Mostró? ¿Qué dijeron ya las tropas? Él dijo.
                Pero no dijo dónde a las tropas. Pero les aseguro que los conscriptos no les servirán, y llevar esas cosas por los bosques tampoco tiene sentido.
                matón
                1. 0
                  14 marzo 2018 22: 28
                  Cita: Alex777
                  Solo piense: ¿el presidente mostró un láser? ¿Mostró? ¿Qué dijeron ya las tropas? Él dijo.

                  Solo piensa, ¿quieres instalar nuevas armas en el barco? Luego, decida en qué lugar se instalará: el barco no tiene espacio para huérfanos y reserva para tonelaje.
          5. +5
            13 marzo 2018 19: 05
            El Proyecto 20386 tiene una característica clave, esta es la reducción de EPR debido al uso de materiales compuestos en la superestructura. En condiciones modernas, el EPR es un indicador clave para garantizar la supervivencia y la eficacia del uso en combate. Por lo tanto, el argumento del autor sobre el ahorro es extremadamente poco concluyente. Obviamente, esto se asocia con un ligero aumento en el costo de la construcción. De todos modos, el costo del equipo tecnológico para crear formas compuestas es mucho más alto que el costo del hierro y una máquina de soldar. Pero si entonces el proyecto 20386 entra en serie, entonces el ahorro en metal y velocidad de instalación ciertamente será significativo. Es una pena que el autor se olvide de este factor significativo. Además, los enlaces a la unificación también son absolutamente irrelevantes aquí, porque En todos los sistemas principales, no habrá prácticamente nada nuevo que desarrollar para el proyecto 20386. Él, como sus predecesores, estará equipado con sistemas de armas estándar con modificaciones planificadas como el desarrollo de opciones mejoradas.
            1. +2
              14 marzo 2018 08: 20
              ¿Pero el metal ya vale más que los compuestos de alta calidad?
              Por alguna razón, en todas las áreas, tanto militares como civiles, el vidrio y la fibra de carbono se usan solo en productos "premium".
          6. +1
            17 marzo 2018 01: 32
            GOST 23945.0-80 Unificación de productos. Disposiciones básicas (modificadas por N 1)
        2. +15
          13 marzo 2018 10: 58
          La unificación de equipos es útil para pedidos en serie, sin duda. 10 casos: este es un pedido a pequeña escala. Teniendo en cuenta el período de su construcción, garantizamos que diferirán en su llenado: ¡esta no es una ametralladora de infantería! La histeria del autor no está muy justificada, ¿comparar el precio con un proyecto de hace veinte años?
          1. +3
            13 marzo 2018 11: 15
            Cita: engenius
            Los gabinetes 10 son pedidos de lotes pequeños.

            Se está construyendo 1, 1 está cortando metal, 9 planea firmar un contrato para 11 en total, ¡y nadie sabe dónde se sacará la curva!
          2. +14
            13 marzo 2018 11: 20
            Histérica? Esto no es histérico, es indignante que el gobierno vaya a lanzar alrededor de 350 mil millones de rublos al viento, comprando barcos que son demasiado débiles para la zona del mar lejano y demasiado caros y difíciles para el cercano.
            1. +9
              13 marzo 2018 11: 26
              Cita: timokhin-aa
              Esto no es un berrinche, es un ultraje

              Bebe valeriana y enciende la serie
            2. +1
              16 marzo 2018 21: 08
              La zona del mar lejano necesita una flota completamente diferente, no corbetas. Y otra pregunta: ¿qué tareas resolverá allí? ¿O queremos imponer nuestra voluntad en todo el mundo? La zona cercana al mar es vital para la defensa del país. Y en esta zona marítima muy cercana debemos ser más fuertes que los oponentes potenciales. La construcción de pequeños barcos con armas de ataque serias es justo lo que se necesita para evitar que el enemigo se acerque a nuestras costas. Es extraño que no entiendas esto. Una vez más, Rusia es un país continental, no marítimo. Por lo tanto, su doctrina se centra en las fuerzas terrestres, y no en la flota. Es mejor tener cien corbetas con armas antibuque y antisubmarinas que un par de AUG. La batalla con la Gran Armada demostró que los barcos pequeños pueden ser mejores que los grandes. Especialmente hoy en día.
              1. +1
                16 marzo 2018 21: 52
                Lea la doctrina marina de la Federación Rusa.
              2. 0
                20 marzo 2018 08: 07
                Cita: chingachguc
                ¿O queremos imponer nuestra voluntad en todo el mundo?
                Eso es correcto
                Cita: chingachguc
                La construcción de pequeños barcos con armas de ataque serias es justo lo que se necesita para evitar que el enemigo se acerque a nuestras costas. Es extraño que no entiendas esto.
                Primero, cortarán el acceso a nuestros aliados, ¡y luego se encargarán de nosotros mismos! Es extraño que no entiendas esto.!
                Cita: chingachguc
                Una vez más, Rusia es un país continental, no marítimo.
                Una vez más: ¡Rusia tiene aliados en diferentes continentes! Intereses similares. Parece que no entiendes esto ... o ... quieres convencernos de que "Rusia es un país regional"? Entonces los rusos no están de acuerdo con esta afirmación!
                Cita: chingachguc
                Por lo tanto, su doctrina se centra en las fuerzas terrestres, y no en la flota.
                No pareció notar que el enemigo principal se formó detrás de nosotros en un charco. Sí, por supuesto, tenemos una frontera marítima, pero ¿no crees que atacarán desde allí?
                Cita: chingachguc
                Es mejor tener cien corbetas con armas antibuque y antisubmarinas que un par de AUG.
                ¡Eso es solo AUG es mejor atrapar lejos de la costa!
                1. +5
                  20 marzo 2018 13: 51
                  Rusia es precisamente una potencia regional. Mi pregunta es: ¿cómo puede Rusia, por ejemplo, proyectar su fuerza en América Latina o en el sudeste asiático? No lo somos, pero los EE. UU. Sí pueden. ¿Y dónde vale la pena proteger a nuestros aliados? ¿Dónde tenemos intereses vitales allí, como, por ejemplo, en Bielorrusia y Ucrania? No me hagas reír. En la doctrina militar de Rusia, la defensa del territorio y la soberanía del país está en primer lugar. Y nuestra Armada debe cumplir esta tarea en primer lugar. Hasta que esta tarea se haya completado (y no se haya completado por completo), uno ni siquiera puede tartamudear sobre otras tareas. Los recursos muy limitados del país deben dirigirse a resolver estos problemas, y no a algunas quimeras que existen. Pero la tarea es simple: fuera de sus costas, la flota debe neutralizar cualquier amenaza.
                  1. +1
                    20 marzo 2018 15: 03
                    Cita: chingachguc
                    Rusia es precisamente una potencia regional.
                    ¡Si! Todo de acuerdo con el manual de capacitación firmado por Obama de algún tipo de choza.
                    Cita: chingachguc
                    ¿Y dónde vale la pena proteger a nuestros aliados?
                    En primer lugar, tenemos intereses que estamos obligados a proteger (en Siria e Irak, por ejemplo)
                    Cita: chingachguc
                    En la doctrina militar de Rusia, la defensa del territorio y la soberanía del país está en primer lugar.
                    El orden de las tareas es su importancia, ¡pero abandonar algunas, enfocarse en otras, no tiene sentido!
                    Es como el chirrido de montones y bebés: "alimentar a los jubilados primero, y luego a los militares"
                    Cita: Doctrina marina de la Federación de Rusia para el período hasta 2020
                    Los objetivos de la política marítima nacional son realizar y proteger los intereses de la Federación Rusa en el Océano Mundial y fortalecer la posición de la Federación Rusa entre las principales potencias marítimas.
                    Esto es suficiente para indicar que está equivocado.
                    1. +2
                      20 marzo 2018 15: 34
                      Simargl, también conocido como Andrei, parece ser una víctima de la propaganda, pero debe mirar al mundo con los ojos claros, solo esa vista ofrece una imagen objetiva. Rusia tiene el 2,5% del PIB mundial, y con tal participación, Rusia simplemente no puede ser una potencia mundial. Rusia no tiene esos intereses económicos en Cuba y Vietnam para luchar por ellos. En el Medio Oriente, Rusia tiene el interés principal: la lucha contra el fundamentalismo islámico, y todos los demás objetivos son concomitantes, parecen ser una ventaja. Bueno, debido a la debilidad de nuestra economía, ni siquiera podemos poner a Turquía a nuestro lado, no podemos vincularlo a nuestro mercado de tal manera que Turquía se convierta en nuestro fiel aliado. Y no podemos ofrecer a los árabes nada más que armas y pan (por ahora). Y China puede. Y los estados pueden. El desarrollo del potencial económico del país (principalmente industrial) es el camino que realmente puede hacer de Rusia un actor global clave. Entonces aparecerá dinero en la flota oceánica.
                      1. +7
                        20 marzo 2018 15: 46
                        Cita: chingachguc
                        Rusia tiene el 2,5% del PIB mundial, y con tal participación, Rusia simplemente no puede ser una potencia mundial

                        Mira la comparación.
                        Allí, por cierto, las participaciones del sector servicios en el PIB se indican claramente por sí mismas.
                      2. +2
                        20 marzo 2018 16: 21
                        Cita: chingachguc
                        eres como una víctima de la propaganda
                        Estas seguro
                        Cita: chingachguc
                        uno debe mirar el mundo con ojos claros, solo una vista así da una imagen objetiva.
                        ¡Correctamente! ¡Y también desde diferentes lados y compara los hechos! Tú, ya veo, puedes hacerlo mal.
                        Cita: chingachguc
                        Rusia tiene el 2,5% del PIB mundial, y con tal participación, Rusia simplemente no puede ser una potencia mundial.
                        ¿Fue Obama de un cuartel quien dijo dejar entrar una lágrima tacaña?
                        Cita: chingachguc
                        Rusia no tiene esos intereses económicos en Cuba y Vietnam para luchar por ellos.
                        Para eso es, en Siria, Irak, Venezuela, Nicaragua. Sin embargo, debe ser capaz de mostrar fortaleza para cualquier interés, de lo contrario, será expulsado de todas partes: primero de las direcciones más rentables y luego del resto, pero cómo comenzar a doblarse perderemos soberanía.
                        Cita: chingachguc
                        En el Medio Oriente, Rusia tiene el interés principal: la lucha contra el fundamentalismo islámico, y todos los demás objetivos son concomitantes, parecen ser una ventaja
                        ¡Quieres una consecuencia con una razón para intercambiar lugares! La razón por la que apareció el fundamentalismo allí son los minerales y la tubería. Si no hubiera intereses económicos allí, ¡vivirían sus propias vidas!
                        Pero a alguien no le gustó que no fueran "amigos" de ellos.
                        Cita: chingachguc
                        Bueno, debido a la debilidad de nuestra economía, ni siquiera podemos poner a Turquía a nuestro lado.
                        Como BE ... ¡Turquía tiene una economía completamente normal, al nivel de los países desarrollados! No es posible hablar con ella como un satélite, incluso a veces gruñe en los Estados Unidos. Y debe tener en cuenta que Turquía está muy vinculada a la OTAN.
                        Cita: chingachguc
                        Y no podemos ofrecer a los árabes nada más que armas y pan
                        De hecho, podemos ofrecer todo, excepto frutas exóticas.
                        ¿Cómo protegeremos nuestras inversiones y comerciantes?
                        Cita: chingachguc
                        El desarrollo del potencial económico del país (principalmente industrial) es el camino que realmente puede hacer de Rusia un actor global clave.
                        Solo que aquí no podemos desarrollarlo sin la posibilidad de proteger intereses, ¡no lo darán fácil!
                        Tenemos dos formas de aumentar el potencial: aumentar la población en un factor de 5, o comerciar con países que tienen, en total, una población de mil millones (quizás menos, pero con los más desarrollados) y más. No hay otras formas. ¡En lo que no solo con nosotros, sino también con nuestros amigos jurados! ¡Se acabaron los mercados de ventas y las fuentes de minerales! Para ellos, y hay una guerra (no siempre fría, ¡tenga en cuenta!).
                        ¡Necesitas poder proteger no solo el territorio, sino también los intereses! Nuestros "socios" prácticamente no necesitan proteger el territorio, pero saben cómo proteger los intereses muy bien y, por lo tanto, ¡pueden gastar todo lo que quieran!
                  2. 0
                    31 julio 2019 19: 28
                    Sí, esta es una "declaración contundente" de que Rusia es una potencia regional, no global. Es extraño que otros países, incluido Estados Unidos, no sepan de esto y tengan que contar con Rusia, con su poderío de las fuerzas armadas. Habría anunciado más fuerte allí en su tiempo libre.
          3. +6
            13 marzo 2018 16: 23
            Estoy en VO, como comentarista, es bastante ahora ... ¡pero! hay artículos que se llaman "cheers_patriots", hay artículos del maligno, para escribir de manera que así sea, y allí, de acuerdo con los comentarios y la capacidad de reacción, poner otra gelatina, pero es más espesa, pero aún agua, ¡y también esta! - en presencia de más o menos conciencia, un vector explícito según el tipo: "sí a ... ¡¿es necesario? !!!"
            El venerable autor puede decirle: ¿en qué maquetas a gran escala (papel, cartón, madera contrachapada, por ejemplo, barcos Raptor) para elaborar ideas, funcionalidad, rendimiento (en el tiempo y diversas condiciones)? No continuaré con el cuestionario, ¡no tiene sentido! porque ¡Unificación con naves de series obsoletas sin sentido! El establecimiento de la logística, el desarrollo de incluso una pequeña flota costera, también costará más que en 1970 ...
            [quote = Alex777: "Al no tener información confiable sobre las metas, objetivos, armas y la apariencia final de la nave, el autor simplemente sacude el aire al estilo de" todo estaba perdido ""
            Además de lo anterior: la base experimental (orden único) y probablemente no solo para las armas y la planta de energía existentes ... algo así, chtoli ...
        3. +1
          13 marzo 2018 20: 16
          ¿Qué hacer con un casco ya parcialmente construido? La opción ideal, y es el más "presupuesto": cortarlo en metal.
          El autor lo exageró. Primero, el autor escribe que están construyendo durante mucho tiempo, pero aquí el edificio está listo y ofrece cortarlo. Es muy similar a un artículo personalizado que presiona la construcción en interés de ciertas empresas. Aunque los proyectos 20380 y 20385 también me gustan más.
      2. +9
        13 marzo 2018 11: 37
        Para tal modularidad de los autores se debe poner a la pared. En la nave del proyecto 22160, pudieron combinar los módulos y el helicóptero, y es 1500 toneladas de todo.

        Todas las tareas de un buque de guerra de rango 2 en tiempo de guerra se limitan a las zonas donde hay una cubierta de caza. Y estas aguas costeras.

        Por lo tanto, para las aguas costeras hay dos barcos más útiles con algunas restricciones de navegabilidad que uno, con el mismo o más débil armamento, pero el doble de caro, y con la capacidad de ir en mar abierto no es necesario en la guerra.
      3. +14
        13 marzo 2018 12: 39
        Cita: Chertt
        En misiones de combate, se construye la configuración de medios de combate.
        Con la "modularidad" apresurada V.V. Chirkov. Quería barato y alegre, es decir. "amenazante" ... La idea era simple de deshonrar, como con una computadora de arquitectura abierta: tomar una nueva unidad y obtener una nueva calidad. Es por eso que todo lo que se puede incluir en este proyecto: patrullando y protegiendo la tubería por usted, acompañado por petroleros en la zona de piratería, aquí usted y UKKS 3М14 bajo Calibre Onyxes y K *. Bueno, por supuesto, y defensa aérea a través de la nariz "Redut", y PLO con el SJC "Minotaur-M" y 2x4 PC "Package-NK" además del Ka-27 / 29, etc. Y todo esto en el desplazamiento de 2,5 mil toneladas ... no funcionó, entonces W = 3400t. La tripulación de todas las personas 80 ...
        Y para todo este placer - 20 mil millones de madera. No enferma, francamente.
        Pero lo que me atrae en este "mini Zumvolte":
        - a bordo, puede colocar un poderoso sistema de defensa antimisiles / defensa aérea del tipo de brazo cerrado C-400 / 500 - y conectar la dirección de misiles peligrosos siguiendo el ejemplo de los Yankees;
        - Tienes que atacar una base de defensa de misiles en Europa - nave Caliber o Zircon - ¡y listo!
        - necesitas enchufar la línea PLO - agrega un par de helicópteros y un grupo de UAVs al horizonte y ve a la línea, siembra una banda de probable movimiento del adversario.
        Una pequeña unidad 10 - un hecho. Pero mientras hacemos lo que podemos. Y de acuerdo con las capacidades de combate del "torpedyak" de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial, podrían lidiar fácilmente con el acorazado japonés en la batalla de Tsushima ... Aunque el desplazamiento es muy diferente.
        En mi humilde opinión.
        1. +2
          13 marzo 2018 13: 19
          Para acompañar a los petroleros, se están construyendo barcos patrulleros simples, baratos, también modulares y más o menos exitosos del proyecto 22160.
          Todo lo demás no es sobre el proyecto 20386, no hay UKS, no hay suficientes misiles antiaéreos como cualquier corbeta - 16 pcs.
          En la OLP, el antiguo 20385 tiene muchas más funciones a un precio más bajo.
          1. +3
            13 marzo 2018 14: 25
            En 22160 autodefensa defensa aérea. De forma gratuita, no necesita un camión cisterna.
            Generalmente para otros fines, un bote. hi
            1. 0
              13 marzo 2018 15: 03
              ¿Estás leyendo un hilo que está comentando?
              1. +1
                14 marzo 2018 19: 11
                Una vez que no entiendes, repito:
                Un petrolero primero necesita protección de defensa aérea. 22160 no lo dará.
                UKKS en 20386 - será,
                Defensa aérea en la nariz 20386 - para misiles 9M100, y habrá 64 de ellos. hi
                1. +1
                  14 marzo 2018 21: 20
                  Cita: Alex777
                  Un petrolero primero necesita protección de defensa aérea.

                  ¿De los piratas?
                2. 0
                  15 marzo 2018 06: 37
                  Vuelva a leer el primer comentario, el camarada allí fantasea con proteger al petrolero de PIRATES.

                  Entiendes Lee lo que comentas.
                  La defensa aérea del 20385 es exactamente la misma que la del 20386, el precio es más bajo en al menos un tercio.
          2. +5
            13 marzo 2018 20: 41
            Cita: timokhin-aa
            Todo lo demás no es sobre el proyecto 20386, no hay UKS, no hay suficientes misiles antiaéreos como cualquier corbeta - 16 pcs.

            Colega, al menos leíste algo sobre el tema ... Bueno, por ejemplo, al menos esto: http://militaryrussia.ru/blog/topic-887.html
            En la sección de "armas", la primera línea ...
            UKSK 3C-14 Complejo "Calibre-NK" con misiles Caliber y Onyx, 1 x 8 PUVP

            Se puede confiar en este sitio, no es la balaustrada de Gridasov. si
            1. -1
              14 marzo 2018 07: 17
              Vi tanto los dibujos como los modelos de esta nave. No hay UKSC, está armado con misiles X-35.
              "Kalib" se coloca solo en el módulo contenedor, montado en un elevador de helicóptero.
              Hay una foto en el articulo.

              Y UKKS se apoya en el proyecto 20385, solo en el que fue pirateado por el bien de 20386 criticado aquí.
            2. 0
              15 marzo 2018 14: 18
              http://russianships.info/today/
              Aquí hay un sitio no menos interesante
        2. +4
          13 marzo 2018 16: 35
          Una vez más, habiendo reunido un escuadrón del mismo tipo pero equipado de manera diferente (esto ya es una cuestión de unificar los espacios en blanco de suministros) de unidades de combate capaces de realizar un conjunto de acciones desde el ataque hasta cubrir a los atacantes, el "calibre" se cerrará "s-500" y un par de antisubmarino caerá , ¡puedes resolver casi cualquier problema de un grupo aislado! Al mismo tiempo (como sucede en una guerra) habiendo perdido uno o dos, no perdemos la oportunidad de reemplazar el módulo y crear otro grupo ... tal vez me equivoque al respecto ... aunque ...
          1. +1
            13 marzo 2018 18: 22
            Entonces, lo que escribiste es solo un grupo de casi el mismo tipo de corbetas de proyectos 20380 y 20385. Pero no un mutante, que necesita ir a la base, para reemplazar el helicóptero con UHSA, e incluso desde la DMZ.
            1. +1
              16 marzo 2018 23: 49
              Cita: timokhin-aa
              Pero no es un mutante que necesita ir a la base para reemplazar el helicóptero con UKKS, e incluso desde DMZ.

              ¿Qué deseas? Las naves modulares para cualquier rearme estarán en la base.
              1. +1
                17 marzo 2018 13: 16
                Y ahora la pregunta: ¿por qué estas hemorroides, cuando puedes prescindir de él? ¿Y más barato?
                1. +1
                  17 marzo 2018 13: 20
                  Cita: timokhin-aa
                  Y ahora la pregunta: ¿por qué estas hemorroides, cuando puedes prescindir de él? ¿Y más barato?

                  Para aumentar rápidamente el número requerido de barcos del tipo deseado.
                  Cita: timokhin-aa
                  ¿Y más barato?

                  ¿Dónde es más barato? Los barcos más baratos son proyectos obsoletos, independientemente de su especialización.
      4. 0
        14 marzo 2018 19: 57
        Necesitamos recordar las naves del período soviético, cuando enormes naves con un desplazamiento de 8 toneladas podían luchar perfectamente contra los submarinos del enemigo, pero las naves de superficie del enemigo ya eran débiles)
      5. +2
        15 marzo 2018 21: 08
        Respetado Chertt, problemas con la unificación fueron en tiempos del Imperio ruso. Y si la diferencia para los proyectos del Mar Negro y el Báltico todavía se puede entender, ¿cómo se puede explicar la diversidad, por ejemplo, en los "novicios" del Báltico? Las turbinas rusas y alemanas inicialmente no se ajustaban a las piezas. Incluso los cálculos de tornillo se hicieron casi cada vez individualmente. Y en todo esto veo algún tipo de rasgo genético ruso multiplicado por las maquinaciones de los enemigos.
      6. 0
        20 de octubre 2018 01: 53
        Finalmente, un grano razonable. El primer barco del proyecto 20386, denominado "Daring" es la corbeta del futuro. Es una especie de clase intermedia entre una patrulla y una fragata completa. Como resultado, aunque la nave "Daring" pertenece formalmente a la clase de corbetas, en sus características se parece más a un destructor completo.
    2. +5
      13 marzo 2018 23: 21
      Aquí la pregunta principal a la que nadie puede dar una respuesta ... PARA LO QUE NECESITAMOS PARA LA FLOTA ...
      Y sin responder la pregunta PRINCIPAL, continuaremos fabricando juguetes caros.
      1. +1
        14 marzo 2018 07: 20
        En orden de prioridad:

        1. Disuasión nuclear
        2. Asegurar la disuasión nuclear (corbetas, advertencia submarina, desminado de puertos, sistemas de defensa aérea naval, aviones de la OLP, etc.)
        3. Defensa del país contra los ataques desde el mar (incluida la caza de SSBN enemigos en el océano)
        4. Provisión de transporte militar (Siria)
        5. Apoyo del ejército en la guerra (aterrizaje)
        6. Disuasión no nuclear
        7. La proyección de fuerza en el extranjero, la aplicación de contraataques al enemigo desde el mar.
      2. 0
        20 de octubre 2018 02: 06
        Esta pregunta fue respondida por Pedro 1. Es sorprendente que aún no sepa la respuesta. La idea de Rusia como una "potencia terrestre" para la que la marina es de importancia secundaria se basa en un malentendido de la posición geopolítica de Rusia como una potencia transcontinental creada por una civilización acuática. Y la afirmación de que el uso de la flota para Rusia fue supuestamente probado por la historia militar se basa en un malentendido. Más precisamente, en dos malentendidos asociados con la ignorancia de la historia militar y naval en general y con una percepción selectiva y no sistémica de la historia militar rusa. No creo que tenga idea de esto si está atormentado por tal pregunta. Debería mirar el mapa de Rusia. La longitud total de la frontera estatal de Rusia es de 60 km, incluida la tierra (en el continente) - 932 km (de los cuales río y lago - 22 km, tierra propiamente dicha - 125 km) y mar - 7616 km
    3. +1
      14 marzo 2018 20: 15
      Pero la unificación no debería referirse a lo más nuevo y lo más perfecto, y no a lo que ya está desactualizado ...
  2. +8
    13 marzo 2018 06: 21
    El apetito de los funcionarios "militares" está creciendo, necesitan ser alimentados, porque parece un desarrollo típico del presupuesto militar ...
    1. +9
      13 marzo 2018 06: 37
      Los barcos no pueden aumentar cuantitativamente la producción; por lo tanto, los nuevos tipos están remachados para una nutrición adecuada. Y hermosa INNOVACIÓN y dinero.
      1. +11
        13 marzo 2018 09: 57
        Cita: andr327
        Los constructores navales no pueden aumentar la producción cuantitativamente; por lo tanto, para la alimentación normal, los nuevos tipos están remachados.

        am ¡Dispara, todos los constructores navales disparan a la mierda! ... y reclutan nuevos si
        1. 0
          13 marzo 2018 10: 36
          El mismo problema de unificación en vehículos blindados ... ¿el mismo disparar a todos? wassat
          1. +9
            13 marzo 2018 10: 56
            Cita: seos
            El mismo problema de unificación en vehículos blindados ... ¿el mismo disparar a todos?

            matón Por supuesto! Y pon el gen.constructor ... bueno, ¡al menos aquí estás! ¿Puedes manejarlo?
            1. +2
              13 marzo 2018 10: 59
              De acuerdo, persuadido ... todo por tu bien ...
        2. 0
          15 marzo 2018 18: 36
          Cita: Serg65
          ¡Disparar, disparar a todos los constructores navales a una maldita cosa!

          los constructores de barcos generalmente negligentes se ahogan ... generalmente en el agujero ...
      2. -1
        13 marzo 2018 11: 21
        ¿Por qué no se puede cuantificar? En lugar del proyecto "Atrevido", habría puesto el proyecto 20385, esa es su cantidad. Y preferiblemente tres o cinco, buenos lugares para comer.
        1. +7
          13 marzo 2018 14: 29
          ¿Estás en el SF, en el invierno, en el mar salió en un barco de 2500t? Supongo que no.
          Y en 20385 debería haber habido motores diesel alemanes. ¿Dónde están? No hay ninguno de ellos. hi
          1. +7
            13 marzo 2018 14: 36
            Cita: Alex777
            Estás en el SF, en invierno

            riendo ¡Tiene un sofá sin cinturón de hielo y con navegabilidad limitada!
          2. +1
            13 marzo 2018 15: 06
            ¿Cómo crees que se utiliza la IPN del proyecto 1124 en la SF? Y están allí, y realizan tareas precisamente en el mar. Con un desplazamiento de toneladas 900, si eso.
            1. 0
              14 marzo 2018 18: 21
              Es hora de cambiar esta situación. No hay nada bueno en eso. hi
              1. 0
                15 marzo 2018 18: 10
                Es decir, usted pereobulsya y ahora no tiene dudas de que en el barco en 2500 toneladas puede ir al mar, ¿verdad?

                20380 es un cambio de situación.
                1. +1
                  28 marzo 2018 12: 51
                  Es posible en el barco largo. ¿Solo qué tareas resuelve además de la pesca? hi
                  1. 0
                    28 marzo 2018 21: 24
                    Bueno, la corbeta está lejos de ser capturada de peces desde las profundidades.
          3. +1
            13 marzo 2018 16: 42
            ¡Y aquí está la razón principal (probablemente) por la que se lanza este proyecto!
            Contrapregunta a los autores de la frase: Fecha cinco, ¡pero tres! ¿Cuánto sabe de los buques de transporte en los que se probó el Sineva? ... y de los que no están hundidos? ... y de los más baratos? ... (¡aunque solo sea por la pérdida de personal entrenado y combate! Relleno, excepto el experimental)
    2. +6
      13 marzo 2018 08: 20
      No quieres alimentar a tu ejército; alimentarás a alguien más
      1. jjj
        +2
        13 marzo 2018 10: 23
        Al construir una flota, es necesario imaginar cómo será en medio siglo. ¿O seguir vigilando cada mecanismo? De hecho, lo que se está construyendo puede ser inútil para cualquiera en quince años
      2. +2
        13 marzo 2018 10: 37
        No se trata de alimentar al ejército, sino de corrupción e intereses de cabildeo.
        1. +5
          13 marzo 2018 10: 58
          Cita: seos
          No se trata de alimentar al ejército, sino de corrupción e intereses de cabildeo.

          Hay hechos específicos? Apellido? ¿Cantidades de reversión?
          1. +2
            13 marzo 2018 11: 05
            El hecho es que hace 3 años, representantes de la Región de Moscú discutieron la inconsistencia del costo de la corbeta 20385 con sus características ... en costo era comparable a la fragata del proyecto 11356 (aquellos que ahora no tienen motores) y luego se rechazó claramente el rechazo de estas corbetas ... Es visible alguien vendió este proyecto y el próximo 20386 ..
            Está claro que esto no es evidencia, pero la situación claramente huele mal a algo ...
            1. +4
              13 marzo 2018 11: 24
              Peor aún, los militares rechazaron 20385 en 2013 porque es caro, y tres años más tarde, en 2016, se colocó 20386, que es más débil en armamento y un tercero más caro.
            2. +10
              13 marzo 2018 11: 24
              Cita: seos
              Se puede ver a alguien para impulsar este proyecto

              En mi opinión, los propios marineros se esforzaban, están completamente impresionados por el rango de crucero, la autonomía, el GEM bastante confiable, la composición de los armamentos y la muy ... modularidad guiño ! ¡Tenga en la composición del CUG un par de naves de la OLP, tres o cuatro naves de ataque, y todo esto en un solo proyecto! ¡Unificación bastante normal!
              Cita: seos
              que eso huele mal ...

              riendo Hay dos opciones ... averiguar dónde oler o usar una máscara de gas guiño
              1. 0
                13 marzo 2018 23: 03
                ¡Bravo! Claramente estás en estado de shock. Quemar no es infantil.
          2. 0
            14 marzo 2018 08: 27
            Datos específicos: todos los programas de armas experimentales.
            Apellidos: toda la estructura de mando de la región de Moscú.
            Cantidades: 10% del costo del programa. Y estos no son sobornos, sino la participación oficial en el financiamiento (hubo evidencia de que la participación aumentó al 15%, pero la consideraremos al mínimo).
      3. +1
        13 marzo 2018 11: 27
        Cita: sergei_55
        No quieres alimentar a tu ejército; alimentarás a alguien más

        Toonko visto ...
    3. +1
      13 marzo 2018 17: 42
      Cita: Volka
      El apetito de los funcionarios "militares" está creciendo, necesitan ser alimentados,

      En todo momento la armada de "debajo del spitz" quería mucho más de lo necesario. Todo esto me recuerda los tiempos de puesta de sol de RI (1900-1905), cuando en la Flota del Pacífico había una variedad de barcos (y desde la planta de energía hasta los cañones, el primer barco de la serie era radicalmente diferente de los posteriores) que eran "diva" ...
      1. +1
        13 marzo 2018 18: 22
        Y la final será la misma, por cierto.
  3. +13
    13 marzo 2018 07: 23
    Wow, ¿cuánto ha garabateado el autor, pero no escribió lo más importante: qué tipo de tarifa recibió por este artículo? Qué cansado de mí en todas partes están estos artículos hechos a medida pagados por magnates financieros que promueven los míos. La tuya siempre es mejor, porque el dinero va a su bolsillo, pero lo que produce otra empresa debe ser denigrado.
    Desafortunadamente, en este momento están construyendo lo que pueden, pero con sistemas nuevos y profundamente húmedos, puedes girar sin parar e incluso quedarte sin barcos que el país necesita actualmente como aire.
    1. avt
      +10
      13 marzo 2018 08: 49
      Cita: Lynx33
      Wow, cuánto ha escrito el autor, pero lo más importante

      Sí, ¿qué fue eso?
      Cita: Oracul
      ¿Cuál es el propósito del autor?

      qué La histeria sobre la unificación probablemente. O unificar el berrinche. Y lo más importante
      La opción ideal, y es el más "presupuesto": cortarlo en metal.
      1. +6
        13 marzo 2018 09: 00
        Cita: avt
        La histeria sobre la unificación probablemente. O unificar la rabieta

        riendo candidato
      2. +7
        13 marzo 2018 10: 09
        hi ¡Saludos, gran tiburón blanco!
        Cita: avt
        La histeria sobre la unificación probablemente. O unificar el berrinche. Y lo más importante

        riendo ¡Bueno, finalmente, has vuelto a la imagen del Gran Cínico que es familiar para todos! Y la última vez me pareció que alguien bajo tu apodo en BO se da el gusto recurso
        1. avt
          +5
          13 marzo 2018 10: 51
          Cita: Serg65
          vez me pareció que alguien bajo tu apodo en VO se está rindiendo

          hi Sí, yo tranglukuyu impostores de tiempo! matón Los temas eran serios, bueno, sobre China, no tiene sentido holgazanear matón o surge algún tipo de educación, como hoy sobre la Campaña de hielo y Schastny.
          1. +4
            13 marzo 2018 10: 59
            Cita: avt
            como hoy sobre el viaje de hielo y Shchastnogo.

            riendo ¡Lea, lea, señor!
            1. avt
              +2
              13 marzo 2018 14: 18
              Cita: Serg65
              ¡Lea, lea, señor!

              Es una pena que nadie haya pintado este viaje pensativamente, sin exaltación, teniendo en cuenta las realidades políticas de la época. Y allí estaba tan fríamente involucrado, tales pasiones estaban hirviendo, y desde un punto de vista técnico, en esas condiciones, en ese material y base técnica, fue realmente una hazaña.
              1. +3
                13 marzo 2018 15: 00
                Cita: avt
                Es una pena que nadie haya pintado realmente

                Estoy de acuerdo, ¡en esos días había muchas cosas interesantes cuando comenzabas a descubrir y jodidamente lo diferente que era de lo que sabías antes! Tome al menos la insurrección de Kronstadt, si no fuera por Raskolnikov cuántas personas quedaron vivas o los comisarios de 26 Baku, ¡la historia real es completamente diferente de la oficial!
        2. +3
          14 marzo 2018 06: 46
          También puedes llamarme Tsynik, pero te daré un ejemplo simple: recoge artículos de hace 2, 3 años sobre equipos de guerra electrónica y lee sobre sus temas. En todas partes lloran y se quejan de que Rusia se ha quedado atrás del resto del mundo en esta área durante siglos. Y de repente, ¡he aquí! Una variedad de guerra electrónica comenzó a ingresar a las tropas y ya estamos por delante del resto. ¿Qué era? Contestaré: los artículos habituales pagados de hombres de negocios con intereses financieros que controlan la producción de estos mismos sistemas. Aquellos. Los autores de estas estatuas mal informadas causaron un revuelo deliberado en los medios de comunicación para presionar indirectamente a los funcionarios que determinan el orden estatal. Este artículo es de la misma área.
      3. +5
        13 marzo 2018 11: 42
        Cita: avt
        La histeria sobre la unificación probablemente. O unificar el berrinche. Y lo más importante

        Entonces llegué a esta conclusión. La frase me despertó especialmente
        La opción ideal, y es el más "presupuesto": cortarlo en metal. Lamentablemente, a veces se deben tomar tales decisiones.

        Bueno, exactamente Budyonny con Chapai en una botella.
    2. +2
      13 marzo 2018 10: 40
      Estos tres proyectos son de una oficina de diseño, y esta oficina y planta de diseño no perderán nada si construyen 20386 corbetas 20385 para el lugar, mientras que 20385 tiene una ventaja en armamento y es más universal ... a un precio 2 veces más barato triste
      1. -1
        13 marzo 2018 11: 25
        Pero la Oficina Central de Diseño de Almaz calienta las manos en el nuevo proyecto.
    3. 0
      13 marzo 2018 16: 48
      ¡Cinco ventajas! ¡¡¡PERO!!!
      Como alguien dijo anteriormente: "Al muro ..." y, en mi opinión, ¡está claro que el autor del artículo encabezará esta lista! al menos debería.
  4. +1
    13 marzo 2018 07: 35
    Y, en general, creo que en este momento es necesario construir barcos no lujosos, sino barcazas baratas, en las cubiertas de las cuales se sueldan contenedores con medidores y uno o dos caparazones universales para la autodefensa.
    1. +10
      13 marzo 2018 10: 11
      Cita: Lynx33
      Por el momento, es necesario construir barcos no lujosos, sino barcazas baratas, en las cubiertas de las cuales se sueldan contenedores con medidores y uno o dos depósitos universales para la autodefensa.

      riendo ¿Por qué protegerlos, mi amigo? ¡Rellena las bodegas de espuma e higos que ahogarán tus barcazas! guiño
      1. +6
        13 marzo 2018 13: 36
        Cita: Serg65
        ¡Rellena las bodegas de espuma e higos que ahogarán tus barcazas!

        Por cierto, si hay espuma de plástico, ¿por qué hay otras barcazas?
        1. +5
          13 marzo 2018 13: 57
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Por cierto, si hay espuma de plástico, ¿por qué hay otras barcazas?

          qué Sobre el poliestireno Calibres problemático para poner!
          1. 0
            13 marzo 2018 14: 50
            Cita: Serg65
            y calibres de espuma problemáticos para poner!

            Y en la barcaza, ¿entonces puedes? riendo hi
      2. +2
        13 marzo 2018 16: 50
        riendo riendo riendo candidato bebidas Bueno, si lo haces !!! Serg65
      3. 0
        14 marzo 2018 22: 31
        Cita: Serg65
        ¡Rellena las bodegas de espuma e higos que ahogarán tus barcazas!

        ¿Por qué quemarlos si se queman ellos mismos?
    2. +1
      13 marzo 2018 10: 42
      Los chinos usan islas artificiales para estos fines ...
  5. +1
    13 marzo 2018 07: 39
    ¿Cuál fue el objetivo del autor? Resuelve problemas para ayudar a resolverlos. Para esta publicación en Internet no es adecuado. Poner en duda el proyecto está más cerca, especialmente porque hay una llamada para cancelarlo. Y finalmente, una forma legal de llevar a las partes interesadas algunos datos técnicos y tácticos sobre el objeto de interés para ellos. Además, no se excluye, por el contrario, se alienta a conectar expertos reales a la discusión. El zumbido para los analistas.
    1. +6
      13 marzo 2018 10: 12
      Cita: Oracul
      ¿Cuál es el propósito del autor?

      Pero esto
      Cita: avt
      La histeria sobre la unificación probablemente. O unificar la rabieta

      guiño
  6. 0
    13 marzo 2018 08: 04
    Bueno, en los Estados Unidos no entienden que con 35 no tuvieron éxito. Pero tienen la oportunidad de venderlo voluntariamente y por la fuerza a todo el mundo. No es barato vender así. Entonces, ¿por qué no remacharlo?
    ¿Son nuestros constructores de barcos más tontos? Venga. Solo que ahora se venderán a nuestra Armada, bueno, la diferencia es solo en escala.
    1. 0
      14 marzo 2018 08: 45
      Cita: groks
      Bueno, en los Estados Unidos no entienden que con 35 no tuvieron éxito. Pero tienen la oportunidad de venderlo voluntariamente y por la fuerza a todo el mundo. No es barato vender así. Entonces, ¿por qué no remacharlo?

      ¿Y qué no funcionó? De hecho, en una serie de 3 aviones diferentes: un cazabombardero ligero, SKVP supersónico (la única serie en el mundo) y una cubierta multipropósito. Quizás no sea un niño prodigio, sino un muy buen avión.
      Obligado a que nadie venda, todos los participantes del programa se integran voluntariamente en él, porque sabían que el desarrollo en sí no sería atraído. Tal vez algunos indios se ven obligados a comprar? No, ellos mismos ruegan. Los franceses y alemanes no querían hacerlo, ahora están tratando de alcanzar a todos: decidieron desarrollar su propio caza de quinta generación.
      Acerca de "no es barato" es generalmente ridículo: a finales de 2017, el F-35A cuesta $ 80 millones, al nivel de los combatientes de cuarta generación. El costo de una hora de vuelo está en el nivel F-4.
      1. 0
        14 marzo 2018 10: 35
        Parece que 85 solo va a temblar. Pero el hecho es que no está completamente completado, es decir Resulta que todos los compradores trabajan como probadores. Gratis. Conceptualmente, este es un avión de guerra global y no es muy aplicable en conflictos locales. Aquellos. Prácticamente: presumir es más costoso que la aplicación real.
        Y por supuesto voluntariamente. Como los afganos en el M-16 voluntariamente.
        1. 0
          14 marzo 2018 13: 01
          85 es el mejor grado. El gerente del programa anunció alrededor de 80-85 millones.
          Solo la opción de cubierta C no se ha finalizado.
          A y B alcanzaron la disponibilidad operacional. Para nosotros esto se llama adopción. Y estas opciones ya están llegando a clientes extranjeros.
          ¿Y por qué no es aplicable en conflictos locales? ¿No puedes lanzar bombas como el F-16 o lanzar cohetes? Él puede hacer todo, y un poco más.
          No sé cómo son los M-16 para los afganos, pero los mismos pequeños europeos están debatiendo activamente si comprar o no. Y bien pueden negarse. No tanto financiaron el programa (con la excepción del Reino Unido, que realmente quería la vertical y desarrolló un motor para ello).
          1. +1
            14 marzo 2018 14: 25
            Sí, todo está bien, pero a menudo se burlan de los trucos de una automatización muy compleja. Y a veces no es muy difícil de romper.
            Tiene un sesgo precisamente en la versión de la guerra global. Para el 99% de las posibles (!) Bases de datos, ni el sigilo, ni el superradar, ni el super-autómata, se quedaron en ningún lado. Pero la sobre maniobrabilidad a bajas velocidades puede ser solicitada incluso mañana. Aquellos. nuestro 57 parece ser más práctico. Pero todavía compran 35.
            1. 0
              14 marzo 2018 15: 10
              Cualquier producto nuevo puede tener jambas. Pero el estado de la adopción en el servicio indica que no son críticos. Una de las series, ya ha volado más de 1000 horas. Más que toda la aviación de la Flota del Mar Negro en 2017.
              ¿Y cuál es este sesgo? El avión resuelve sus tareas. Y las características "excesivas" no interfieren, pero pueden ser útiles en el futuro. ¿Quién sabe qué amenazas serán en 20-30 años? ¿Pueden los terroristas obtener la aviación moderna? ¿O será necesario luchar contra China? Y en conflictos menores, el enemigo tiene defensa aérea, vea los recientes acontecimientos en Siria.
              La súper maniobrabilidad solo es necesaria para contrarrestar a un enemigo aéreo serio en combate aéreo cercano. Es decir, también para la guerra mundial (bueno, y para actuaciones espectaculares en un espectáculo aéreo). Y no será necesario si el enemigo no puede detectar el avión antes de que sea destruido.
              1. +1
                14 marzo 2018 15: 55
                En 20, ya habrá una generación 6-7-8. En Siria, el diablo sabe lo que está pasando. Si es cierto que los sirios obtuvieron los 35 israelíes, entonces este es un fracaso que no hay otro lugar. El proyecto puede ser descartado.
                Sobre maniobrabilidad en una batalla con el mismo aparato, es como una pistola en un lanzacohetes, probablemente. O un petrolero. Pero para bajar, para hacer una "cobra", para disparar a un grupo de partisanos desde el punto superior e ir más allá en el ultra pequeño, y llegar a menos de 90 gr. a la tasa.
                1. 0
                  15 marzo 2018 08: 16
                  Cita: groks
                  En 20 ya, la generación 6-7-8 será

                  No será. Han transcurrido más de 20 años en el desarrollo de la quinta generación, la sexta llevará unos 5 años, si confía en los criterios establecidos, y algunos generalmente no se pueden resolver en las tecnologías existentes. ¿Y cuenta cuántos años ha estado en funcionamiento la cuarta generación? El quinto servirá aún más.
                  Cita: groks
                  Si es cierto que los sirios obtuvieron los 35 israelíes, entonces este es un fracaso que no hay otro lugar. El proyecto puede ser descartado.

                  Sí, no había tal cosa. Es solo que la defensa aérea disparó a alguien allí. E incluso si derribaron, ¿cuál es el fracaso? Los F-117 también fueron derribados, pero su efectividad relativa en Irak y Yugoslavia es mucho mayor que la de otros.
                  Cita: groks
                  Pero para bajar, para hacer una "cobra", para disparar a un grupo de partisanos desde el punto superior e ir más allá en el ultra pequeño, y llegar a menos de 90 gr. a la tasa.

                  ¿Apuntar y disparar en fracciones de segundo mientras el objetivo está dentro del alcance del arma? Fantasía.
                  1. +1
                    15 marzo 2018 08: 23
                    ¿Por qué para las acciones? Sí, incluso desde un avión de pie.
                    1. 0
                      15 marzo 2018 08: 24
                      ¿Durante cuánto tiempo, en su opinión, puede un avión flotar inmóvil, con la nariz hacia abajo y los motores en marcha?
                      1. 0
                        15 marzo 2018 09: 43
                        ¿Y por qué necesitamos Bell, Cobra, Leaf, ...? ¿Cómo son los elementos del combate aéreo? Entonces, a tales alturas y velocidades no sucede.
                  2. +1
                    16 marzo 2018 04: 32
                    Cita: Snakebyte
                    Los F-117 también fueron derribados, pero su efectividad relativa en Irak y Yugoslavia es mucho mayor que la de otros.

                    Y así, el F117 fue retirado del servicio, aunque todo lo demás vuela. Y el F-22 ha hecho poco.
                    Todavía no se ha adoptado una sola subespecie del F35 inacabado en los EE. UU. Y lo más probable es que solo se adopte el F35A.
                    1. +2
                      16 marzo 2018 04: 54
                      35 = e hizo la primera salida (¿quién lo derrotó en Siria?), Y está en plena preparación operativa. No críe cuentos ... Y mire los indicadores de demanda del producto, preferiblemente sin gritar sobre los dictados de los estados (Zakharova es suficiente). ¿Rusia tiene un escuadrón de Su 57 listo para el combate? No, entonces de qué se trata esto. Mierda es más fácil que producir algo real y nuevo ... Pero no, es aún más fácil de prometer (un par de prototipos y puedes incluir en el discurso presidencial).
                      1. 0
                        16 marzo 2018 05: 05
                        ¿De quién es el número 35 y según los "datos" de quién? La demanda se desplomó. La dictadura de los estados es suficiente, Macaron una hora después comenzó a contradecir a su propio gobierno. Los gritos de los ciudadanos de May que indican a dónde debe ir la reina y dónde no, terminarán cuando Abramovich venda el Chelsea a los chinos o vietnamitas por un rublo y una estrella amarilla llegue a su fútbol británico.
                      2. 0
                        16 marzo 2018 08: 57
                        Shahno
                        ¿Qué discute con este pseudo-patriota que el Su-25 no puede distinguir del MiG-25? ¿Cómo sabe él la igualdad entre su disponibilidad operativa y la adopción por nosotros?
                      3. 0
                        17 marzo 2018 04: 22
                        Shahno
                        algo se retrasa por las noticias
                        Snakebyte - Un verdadero ciudadano de Rusia y la pompa estadounidense quemada en el techo "Svidomo" 7000 para el Su-25, y ahora pensando excusas para sí mismo, está furioso. riendo
  7. +4
    13 marzo 2018 08: 58
    como es probable que los otros componentes de las fuerzas nucleares estratégicas no sobrevivan


    Esto es basura. Hay cientos de misiles en todo el país, y los submarinos son buenos si 2 está en el mar.

    Si es tan importante para la Marina poder reemplazar el helicóptero con un contenedor PU KR


    Si es muy bueno, entonces no se necesitan misiles de crucero en los barcos. Una barcaza con un centenar de PU en la costa de Crimea será más barata y más práctica de rodar, especialmente a los terribles rangos de estos misiles.

    Los barcos deben operar en el mar, pero las tareas de bombardeo estratégico deben transferirse completamente a la Fuerza Aérea y las fuerzas de misiles.

    Por ejemplo, el crucero que transportaba aviones pesados, Kiev, fue construido en cinco años y medio, más rápido que Rusia ahora está construyendo pequeñas corbetas.


    Sería mejor si ni siquiera comenzaran a diseñar un canal, como el Yak-38, pero es bueno cuando el estado tiene dinero sin una cuenta.

    entre tanques tanque T-55


    T-55 era más barato que T-2 en 72, solo los años con 80 se terminaron con esto. 10 MJ con las olas de los tanques entonces nuevos, el proyecto de los años de guerra fue algo difícil de tratar, aunque en Afganistán se recuperaron sin ningún problema, los espíritus todavía tenían RPG-7 en escasez. La conclusión es que cuando el diseño del T-54 llegó a su final lógico, ya teníamos unidades más serias, tanto en nuestro país como en la OTAN.
    1. +5
      13 marzo 2018 13: 37
      Cita: EvilLion
      Esto es basura. Hay cientos de misiles en todo el país, y los submarinos son buenos si 2 está en el mar.

      En el SSBN más del 40% de todos los SNF, si eso
  8. +2
    13 marzo 2018 09: 09
    De hecho, 20386 es, por supuesto, una mala opción, pero 20380 y 20385 son casi lo mismo estúpidos.
    1. +6
      13 marzo 2018 10: 17
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      En realidad, 20386 es, por supuesto, una mala opción.

      hi ¡Bienvenido Andrew!
      ¡Dos factores que me convienen en este proyecto son el rango de millas 5000 y la autonomía de los días 30! ¡Estos dos factores se superponen a todos los defectos imaginarios y no imaginarios!
      1. 0
        13 marzo 2018 13: 38
        ¡Buen día para ti también! hi
        Cita: Serg65
        ¡Dos factores que me convienen en este proyecto son el rango de millas 5000 y la autonomía de los días 30!

        así son las cosas, ¡pero 30 mil millones!
        1. +4
          13 marzo 2018 13: 59
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          así son las cosas, ¡pero 30 mil millones!

          Bueno, es como discutir sobre la necesidad de SU-57, si hay un SU más barato - 35 riendo
          1. +1
            13 marzo 2018 14: 15
            Bueno, Su-57 supera a Su-35 en sus capacidades de combate, y 20386 supera a 20380 solo en que no se necesita la nave del segundo rango, y cuando se realizan tareas en la zona cercana al mar, sus capacidades son las mismas, solo el precio de 20386 es dos veces más alto.
          2. +3
            13 marzo 2018 14: 51
            Cita: Serg65
            Bueno, es como discutir sobre la necesidad de SU-57, si hay un SU más barato - 35

            No Esta es la pregunta de que necesitamos barcos normales para controlar / proteger el área del agua, y no el vunderwaffe al precio de un crucero de misiles :)))
            1. -1
              13 marzo 2018 15: 08
              Bueno, ¿qué es lo que no te gusta de 20380 en esta capacidad? Todo lo que hay en él es, como mínimo, si suelta el desplazamiento hacia abajo, entonces necesita retirar el helicóptero, si retira el Redut, luego, los aviones Orion o Poseidon que no hayan conseguido nada tendrán que tirar.
              El RCC existe como mínimo, y la munición del "Paquete" generalmente aumentaría.
              Nave minima
            2. +6
              14 marzo 2018 08: 51
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              No Esta es la pregunta de que necesitamos barcos normales para controlar / proteger el área del agua, y no el vunderwaffe al precio de un crucero de misiles :)))

              sonreír Andrew, eres un financiero, un trabajador de producción, ¡así que consideremos esta pregunta desde el punto de vista de la producción!
              Digamos .....
              La planta recibió un sabroso pedido para el engranaje helicoidal. El director te llama a sí mismo y te hace una pregunta ... Andrei Nikolaitch, pensemos cómo engañar al destino. Hay dos opciones; el primero es costoso, compre una máquina de corte por chorro de agua, el segundo es más barato, tome la máquina 3 por la mitad del precio de un chorro de agua, suministre a los trabajadores de los turnos 3 a las máquinas y coloque cortadores de gas 3 para cortar metal.
              Usted y el director están inclinados hacia una opción más barata, pero Andrei Nikolaitch es un financista para calcular nuevamente los riesgos y Andrei Nikolayevich aumenta el precio de los costos laborales, la depreciación, la productividad de la máquina, la pérdida de metales, el consumo de energía, las áreas de producción adicionales su sorpresa llega a la conclusión de que el hidro abrasivo es más rentable wassat
              Ahora proyectaremos lo mismo en los proyectos de barcos que nos interesan. matón
              20386-th en 1,8-th veces más caro que 20385-th si .
              El área de patrulla de la OLP se encuentra, por ejemplo, a 20 millas del objeto protegido. Tres 20386-x son 90 mil millones. + 240 personas. Pueden estar en el área de patrullas, teniendo en cuenta las maniobras +/- días 25.
              Tres 20385-x son 51 mil millones. + 270 personas. Pueden estar alrededor de +/- 10 días.
              Total 20385-x que necesitamos para patrullar 25-day aritméticamente naves 7,5, y esto es 110 billones + 2000 personas. + ¡Su ZP!
              Exagerado, por supuesto, bueno, en algún lugar así! hi
              1. +1
                14 marzo 2018 15: 33
                Exactamente. Como uno de los momentos. Pero lo que es más importante, la navegabilidad del 386 ° bloqueará todo lo demás. El 380-385 simplemente no podrá llevar a cabo una misión de combate donde el 386 lo realice. Está bajo las condiciones de navegabilidad.
                1. -1
                  15 marzo 2018 06: 40
                  ¿Y tienen que ir donde tienen restricciones de navegabilidad? Ahí, por así decirlo, puedes encontrarte con un AGOSTO, si eso.
                  Corbeta - nave cerca de la zona del mar. Dop.Morekhodnost y su alcance solo tienen sentido si es gratis para el estado, y no lleva a duplicar el costo de la nave, con el mismo armamento.
        2. +3
          13 marzo 2018 20: 19
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          así son las cosas, ¡pero 30 mil millones!

          Bueno, el proyecto Cheeky 20386 cuesta un poco más de 29 mantecas ... al mismo tiempo ...
          Por lo tanto, de estos datos se deduce que el valor del contrato de la corbeta Retivy (número de serie 1007) del proyecto 20380 es (sin IVA) 17,24476 mil millones de rublos, del mismo tipo de corredor Strogiy (número de serie 1008) del proyecto 20380 - 17,32976 mil millones frotar.

          Y sin embargo, no 2 veces, sino un poco más de una vez y media, pero ...
          Creo que deberíamos tener en cuenta el año del marcador y el tipo de cambio en ese momento. Digamos que la cabeza 20380 Stereguschiy se colocó en 2001 y se lanzó en 2008, es decir, antes de las crisis, sanciones, etc. ... pero las corbetas de 20385 se colocaron en 12 y 13 y el curso fue diferente. Bueno, alrededor de 20386, que se estableció en 2016 y no hay nada que decir. Agregamos a esto la notoria sustitución de importaciones, agregamos nuevas armas y armas adicionales a esto, además no olvidamos que esta es la corbeta principal de la serie ... y el precio de 20386 no parece tan exorbitante. Pero esta es mi opinion.
    2. +2
      13 marzo 2018 10: 44
      Y recuerdo que fue precisamente sobre el proyecto 20385 que se dijo que era una corbeta al precio de una fragata ... solo las fragatas estaban cubiertas debido a los motores con cresta ...
      1. +3
        13 marzo 2018 13: 39
        Cita: seos
        Aquí solo hay fragatas debido a la cresta de los motores cubiertos.

        Bueno, el kovrety, sobre la negativa de Alemania a suministrarnos motores diesel. En Kolomna ... no vayas lejos
    3. +1
      13 marzo 2018 11: 29
      Pero más barato por la mitad. Tenemos más de veinte "albatros" en la Armada, no son eternos. 20380 es mucho mejor como reemplazo que 20386.
      20385 tiene UVP, en el cual se colocan los PLUR, junto con el helicóptero resulta un complejo antisubmarino de matanza, que, si carece de algo, entonces el paquete de municiones del complejo "Paquete". Pero se acaba de resolver.
      Como resultado, para la zona cercana en el barco GAS y "Paquete", para el helicóptero lejano y PLUR.
      20386 no podrá trabajar de esa manera.
      1. +1
        13 marzo 2018 13: 41
        Cita: timokhin-aa
        Tenemos más de veinte "Albatros" en la Armada, no son eternos. 20380 es mucho mejor como reemplazo que 20386.

        Estos son barcos de diferentes clases. No estoy hablando del hecho de que la corbeta, sino del hecho de que ni en tamaño ni en la gama de equipos 20380 se desprende el Albatros.
        Y Albatros sí ... necesito cambiar
        1. -1
          13 marzo 2018 14: 18
          No es un Albatros, pero sí un buen reemplazo, las capacidades antisubmarinas son más altas, hay un helicóptero y en el 20385 también hay un PLUR.
  9. +5
    13 marzo 2018 09: 45
    La pregunta es simple: ¿cuándo construiremos naves normales? "Rápido" - No menciono, esto no es para nosotros
    1. +6
      13 marzo 2018 10: 19
      Cita: Silvestr
      La pregunta es simple: ¿cuándo construiremos naves normales?

      sonreír Aquí Grudinina presidencial elige e inmediatamente comienza a construir!
      Sí, por cierto, ¿cuál es tu "nave normal"?
      1. 0
        13 marzo 2018 10: 43
        Cita: Serg65
        Sí, por cierto, ¿cuál es tu "nave normal"?

        y entonces leí y pensé que era un "barco normal" Y luego es malo, y luego es malo, pero esto es terrible. Para mí, el más normal fue el Crimean Komsomolets BDK. Y Filchenkov, según las condiciones de vida, es aún mejor
        1. +2
          13 marzo 2018 11: 08
          Cita: Silvestr
          Para mí, lo más normal fue el "miembro de Komsomol de Crimea" de BDK.

          ¿Tienes que ver con 39 DIMDS?
          Cita: Silvestr
          A "Filchenkov", en las condiciones de residencia, aún mejor

          Bueno, los Aligators fueron ordenados originalmente por el MMF como buques de carga seca, ¡de ahí las condiciones del hábitat!
          1. +1
            13 marzo 2018 12: 30
            197. Ha sido durante mucho tiempo. hace mucho tiempo
            1. +2
              13 marzo 2018 12: 42
              197? candidato bebidas
              Cita: Silvestr
              Hace mucho tiempo que era

              Si no es un secreto por cuánto tiempo?
              1. +2
                13 marzo 2018 14: 02
                1982 año. El comandante de "Komsomolets" es el Capitán Gram de segundo rango, el primer oficial es el Capitán-Teniente Kurenkov. Tal vez escucharon algo, eran personas sinceras, especialmente una nueva empresa. Después de Komsomolets fuimos trasladados a Filya. "Filya" estaba a la derecha, a la izquierda- "Yamal".
                1. +6
                  13 marzo 2018 14: 30
                  Cita: Silvestr
                  Tal vez escuchaste algo

                  Desafortunadamente, no, crucé con el miembro de Komsomol durante la evacuación de la base naval Poti.
                  Pido disculpas por todos los ataques en su dirección y bebidas para los que estan en el mar !!!!!
                  1. +2
                    13 marzo 2018 17: 24
                    aceptado. Sucede hi
  10. +5
    13 marzo 2018 09: 55
    qué ¡Qué artículo tan interesante! Y el artículo es interesante porque casi todos los párrafos terminan con una exclamación.
    ¿Por qué es necesario?

    Y comenzando a leer la segunda mitad del artículo, sientes un déjà va ..... en mi opinión, leí lo mismo en la primera mitad del artículo qué !
    El autor elabora un pedido para una campaña porque una persona al menos un poco familiarizada con temas navales no escribió tales tonterías o al menos esto
    se detuvo la construcción del crucero antisubmarino del proyecto 1123.3 del proyecto 1143, se desmanteló y se estableció el proyecto Kiev "XNUMX" en su lugar.

    Del artículo entendí solo una cosa ... ¡La Armada rusa no necesita corbetas nuevas, porque las viejas para marineros son la mejor opción! Al mismo tiempo, los marineros de algún tipo de aburrido, bueno, ¿cómo no puedes entender eso, NUEVO SIEMPRE PEOR ??? recurso
    1. +1
      13 marzo 2018 10: 47
      Y el hecho de que esta corbeta se erige como una fragata moderna y de alta tecnología 22350 (que realmente no pueden recordar engañar ) ¿No te molesta?
      1. +3
        13 marzo 2018 11: 12
        Mi amigo, no tocas con fuerza tu pequeña cabeza inteligente, ¡duele!
        Refréscate, haz la pregunta y responde
        Cita: seos
        Y el hecho de que este korvetik es como una fragata moderna y de alta tecnología 22350

        y la respuesta
        Cita: seos
        qué verdad no puede recordar

        candidato
        Cita: seos
        no te moleste?

        No, no te molestes! Y usted, entiendo, ¿solo el precio confunde?
        Usted a la flota de qué lado?
        1. +4
          13 marzo 2018 11: 19
          Si tuviera un poco de comprensión de la construcción naval rusa moderna, habría sabido que los problemas de la fragata 22350 están conectados con el sistema Polyment-Redut (radar y defensa aérea), mientras que el mismo sistema inactivo se pone en la corbeta 20386 ...
          Así que al final tenemos 2 proyectos, de la misma categoría de precios, con sistemas de defensa aérea que no funcionan, pero uno de ellos es una fragata y el otro es una corbeta.
          Además, están tratando de empujar la estación de detección de nivel de destructor de fragatas dentro de la corbeta ...
          1. +2
            13 marzo 2018 11: 50
            Cita: seos
            Ja, si fuera al menos un poco versado en la construcción naval rusa moderna

            qué Sí, ¿cómo podemos nosotros, los granjeros colectivos?
            Cita: seos
            Sabrá que los problemas de la fragata 22350 están conectados con un montón de Polymer-Redut (radar y SAM), mientras que el mismo sistema que no funciona se coloca en la corbeta 20386.

            Lo siento, ¿qué hay de 20385?
            Cita: seos
            Así que al final tenemos un proyecto 2, un punto de precio,

            Eco tu amigo tienes suficiente!
            en 20385 GEM quien? Diesel alemán. lo que no brilla para nosotros, ¡pero Kolomna todavía necesita que se le enseñe cómo trabajar! ¡En el motor de turbina de gas combinado 20386 GEM de producción nacional! Ese diesel luego podkuzmili su 20385!
          2. -1
            13 marzo 2018 11: 55
            Existe una "barrera" de radar, y no una "barrera", probablemente funcionando bastante bien, como se hizo en base a las rejillas del MiG-31.
            Aquí sólo funcionará.
            Pero sería mejor hacer un mástil con lonas de este radar, y ponerlo en corbetas normales, y tal vez en fragatas.
  11. +2
    13 marzo 2018 11: 08
    Uno tiene la impresión de pedir el artículo con los pilotos traseros, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡!!!
    1. +2
      13 marzo 2018 11: 28
      Cita: Sergey Koryagin
      La impresión de ordenar un artículo
      Puedes ponerlo más corto. No te equivoques.
  12. +2
    13 marzo 2018 11: 27
    El mayor error es juzgar algo basado en información incompleta. Es obvio que Rusia está implementando actualmente un programa a gran escala para introducir armas de supernova, incluso sobre nuevos principios físicos. Obviamente, la propulsión eléctrica en este barco proporciona potentes fuentes de energía eléctrica de la clase de megavatios. Y las armas basadas en nuevos principios físicos pueden funcionar con estas fuentes disponibles. Entonces no hay necesidad de histeria. Si la flota está encantada, entonces hay razones para eso ...

    Otra opción es que esta corbeta es un portador de superficie de una de las opciones de Status-6. Un compartimento para armas modulares lo permite. Dron submarino anunciado.
    1. +2
      13 marzo 2018 11: 53
      Directamente megavatios? ¿Y por qué no gigaavatnogo? Gigavatnogo los sonidos más fríos.

      Hay dos turbinas, más potencia de la que dan, no se aplican al motor eléctrico, la física no lo permitirá)))).

      El estado de 6 es un torpedo, no pueden despegar, y las escotillas para armas modulares de este barco en la cubierta.

      Bueno, el resto de la misma serie.
      1. +5
        13 marzo 2018 12: 04
        No seas inteligente sin datos. Además de dos turbinas de postquemador, la corbeta tiene motores eléctricos de funcionamiento económico. Que funcionan con generadores eléctricos. Este es un sistema eléctrico de una clase de megavatios. A saber, es de 4,4 MW. En base a este sistema, las armas pueden funcionar con nuevos principios físicos, incluida la clase estratégica ...

        En otras palabras, la opción de alimentar armas basadas en nuevos principios físicos es posible, cuando el movimiento en un curso de combate se lleva a cabo en turbinas de postcombustión, y el arma se alimenta en batalla desde generadores eléctricos.

        Con respecto a un avión no tripulado submarino, se puede bajar al agua por varias unidades de potencia complejas, que se anuncian como una característica de este tipo de barco.
  13. +3
    13 marzo 2018 11: 29
    Cita: Serg65
    Cita: Lynx33
    Por el momento, es necesario construir barcos no lujosos, sino barcazas baratas, en las cubiertas de las cuales se sueldan contenedores con medidores y uno o dos depósitos universales para la autodefensa.

    riendo ¿Por qué protegerlos, mi amigo? ¡Rellena las bodegas de espuma e higos que ahogarán tus barcazas! guiño

    ¡Si! ¡Si si si! Envolvió el tractor con una lámina de acero, ¿por qué no un tanque?
    1. +4
      13 marzo 2018 15: 54
      Cita: Serge Gorely
      ¡Si! ¡Si si si! Envolvió el tractor con una lámina de acero, ¿por qué no un tanque?

      ¡Los preceptos de Marvin Himeyer son ciertos! sonreír
  14. +6
    13 marzo 2018 12: 38
    De hecho, la unificación en la marina es un asunto mítico. También, y modularidad.
    El hecho es que durante la vida útil del barco (y esto es de 30 a 40 años), todos los sistemas del barco están desactualizados más de una vez.
    Lo que, en principio, sucedió durante todo el siglo XX. Y lo que sucederá en este siglo (especialmente si nuestra confrontación con Estados Unidos continúa intensificándose, lo que desafortunadamente es más que probable).

    El mismo Burke: parecen ser un solo proyecto, pero todos diferentes. Acerca de la misma planta de energía, recientemente hubo noticias de que sus EE. UU. Ya no pueden contener, demasiado glotona.

    Además de la unificación en sí, debe entenderse que después de haber construido una serie de 20-30 barcos, solo tendremos dos tercios en servicio, porque el tercio restante estará en reparaciones y actualizaciones. Y en el mejor de los casos, tendremos un tercio de los barcos en las nuevas versiones, un tercio en la reparación y un tercio en las versiones anteriores.

    Y aquí debemos entender claramente que para sistemas tan complejos en mayor medida que la unificación, es necesario (como está de moda llamarlo) planificar el ciclo de vida del producto. Aquellos. por razones simples, debemos entender condicionalmente) que durante los primeros 5-10 años el barco se levanta solo para prevención, luego la primera modernización, luego otros 5 años de operación, luego la segunda modernización, etc. Luego, después de unos 40 años, el casco ya está en ruinas y el barco debe ser dado de baja.
    ¿Qué da la planificación? En primer lugar, la carga aproximada de los astilleros. Aquí, por cierto, saldrá una cabra grande en la forma en que nuestra industria no podrá proporcionar reparación de barcos con los horarios dados y el estado actual de los astilleros
    En segundo lugar, proporciona puntos de referencia para el desarrollo y la producción de nuevos sistemas de barcos (armas, centrales eléctricas, sistemas de control, etc.). Aquí hay un saludo a la producción, pero ¿puede proporcionar todo esto?
    En tercer lugar, también dará las necesidades financieras aproximadas.
    Cuarto, la modularidad será útil aquí. Por lo cual es necesario comprender no la flexibilidad de las armas, sino un fanático de los proyectos unificados entre sí, es decir en términos relativos: esta es una plataforma que, a través de cambios menores, se puede convertir en varios tipos de barcos. Pero para intercambiar cohetes en el muelle por un helicóptero (aproximadamente) al mismo tiempo, no tendremos éxito.
    Aquellos. algo como esto funciona en un edificio de automóviles. En el mismo Renault, donde en un chasis V0 se construyeron varios autos, desde autos pequeños hasta SUV con tracción en las cuatro ruedas. Pero al mismo tiempo, estos son automóviles diferentes, aunque algunas de las piezas de repuesto son adecuadas para diferentes modelos.

    Por qué estoy haciendo esto. En general, todos los proyectos actuales de nuestra industria ya están desactualizados. Y esta obsolescencia está asociada con el rápido desarrollo de drones por un lado (aquí puedes transmitir saludos a Putin con sus drones submarinos), y por otro lado, el desarrollo de armas hipersónicas. Si piensas un poco y extrapolas el desarrollo, en la próxima década atacarán drones en aviones basados ​​en portaaviones (ya en camino, como dicen), se adoptarán drones submarinos (y también tambores) y aparecerán hiper armas en todos los países desarrollados. Al mismo tiempo, el barco siempre tendrá una cantidad limitada de equipo de defensa aérea, que SIEMPRE será inferior a una salva de misiles y torpedos antibuque (por cierto, últimamente todos de alguna manera cambiaron a defensa aérea, pero se olvidaron de los torpedos, pero con el advenimiento de los torpedos estratégicos, todo puede cambiar).
    Además, tenemos la tendencia a automatizar los procesos en el barco.
    A partir de esto, podemos suponer que será necesario crear vehículos para drones en la zona lejana, lo que creará una zona de seguridad en el aire y bajo el agua, y el barco en sí será el portador de armas de ataque pesado y un centro de comando.
    Es bastante posible crear la Nave Trimarán, donde la parte central será la nave de control, y las partes laterales son drones desmontables, que pueden operar de forma autónoma.

    Aquellos. Hay muchas opciones y hay algo en lo que pensar.
    1. +1
      13 marzo 2018 13: 30
      Aquí solo una corbeta es un barco de la zona cercana al mar, y para hacer de ella un sin sentido y sin sentido fragata. Para la zona del mar lejano, ya existe 22350 con su arsenal de misiles 32 y misiles de ataque 16. Él y la defensa aérea a veces más poderosos.

      Y tenemos que cambiar los albatros a algo.
      1. +3
        13 marzo 2018 14: 09
        Charla de nuevo. Esta corbeta fue expresada por los diseñadores como una corbeta con la navegabilidad de una fragata, es decir. con contornos especiales, etc. Lo que, junto con el rango, lo convierte en una fragata en términos de funciones, es decir, armas modulares. Sin embargo, tener la economía de combustible de una corbeta. Que en ausencia de una extensa red de bases en todo el mundo, es muy importante desde el punto de vista de la oferta.

        Se anunció la línea de fragata corbeta de 3000-7000 toneladas, respectivamente. Y el destructor de menos de 15000 toneladas. Todo es logico.

        Además, se anunció la intención de completar la línea 20380-20385 de 6 corbetas por flota.

        20386 es una zona distante. En términos de navegabilidad y alcance, en términos de armamento (teniendo en cuenta la modularidad), esta es una fragata. En economía: una corbeta. Todo es lógico y efectivo.
        1. +2
          13 marzo 2018 15: 12
          Basta ya de estas tonterías para lanzar.

          Aquí está:
          Lo que, junto con el rango de crucero, lo convierte en una fragata en función, lo que significa armamento modular. Teniendo sin embargo la rentabilidad de una corbeta sobre el combustible. Que en ausencia de una extensa red de bases en todo el mundo es muy importante desde el punto de vista de la oferta.


          No tiene sentido, cualquier TFR tiene un rango por encima del mínimo en 1000 millas, y la capacidad de actuar en una guerra real en una DMZ está determinada por la fuerza de la defensa aérea de la nave, y no solo por su navegabilidad.
          Y luego los cuatro de los Hornets ahogarán este vundervaflu, será divertido.

          >>> Se anunció la línea de corbeta-fragata 3000-7000 toneladas, respectivamente. Y un destructor de menos de 15000 toneladas. Todo es lógico. <<

          Sí, lógico, solo 6500 tons ya es un destructor, y 10 000 es un crucero. Voces lógicas en tu cabeza, no dirás nada.

          Bueno, sin embargo, ¿quién reemplaza al IPC 1124? Que nave
          1. +2
            13 marzo 2018 15: 38
            La mierda es tu prerrogativa. Estas olvidado
            Dame al menos un proyecto CKR con un rango de "en millas 1000" más que el de 20386 Ave. Esta es la primera.

            El segundo. Hoy, el poder de la defensa aérea es una característica compleja. Incluyendo las capacidades de la guerra electrónica. Los sistemas modernos de guerra electrónica como Kraukha, Lever, si se imaginan sus versiones sucias, son una garantía casi absoluta contra cualquier arma de misil convencional e incluso contra satélites. Y si imagina que esta nave tendrá láseres de clase megavatio (que es posible, en principio, vea las opciones de potencia anteriores), podrá atacar a ambos satélites e incluso a SDRLO o Poseidons. Baste recordar cómo un sistema láser de megavatios de potencia de Terra interrumpió el equipo en órbita ...

            Entonces, una vez más, sin conocer completamente las capacidades de esta corbeta, es imposible juzgar las capacidades de su defensa aérea. Estoy seguro de que la defensa aérea será más poderosa para las corbetas, y de hecho para muchas fragatas.

            Respecto a los cuatro hornets. Con los sistemas EW modernos en un barco, esto es imposible. Con una probabilidad de 99% serán destruidos.

            Si, lógico. Usted, al parecer, no sabe que el VI de las fragatas modernas se ha asentado en la región de 7000 toneladas. Las mismas fragatas FREMM. Aprende el material. Y los destructores del Zumvolta - 15000 toneladas. Por lo tanto, la lógica es visible en un desglose claro por desplazamiento.

            1124 está fuera de lugar aquí, ya que la flota necesita corbetas en la zona lejana.

            Gira la cabeza si hay una ...
            1. +2
              13 marzo 2018 18: 31
              Dame al menos un proyecto CKR con un rango de "en millas 1000" más que el de 20386 Ave. Esta es la primera.


              ¿Se irá 11356? Usted realmente fue prohibido en Google, ¿verdad?

              Respecto a los cuatro hornets. Con los sistemas EW modernos en un barco, esto es imposible. Con una probabilidad de 99% serán destruidos.


              En la línea Hornet, lance el RCC en 50 km para el horizonte de radio de este vundrevfli. Además, consideramos: los Cuatro de los Hornets, este es el "Arpón" de 16 RCC. Supongamos que 20386 puede volcarlos con su 16-ZUR (que es casi irreal, pero de repente). Luego, tendrá que pasar por el restablecimiento de las bombas guiadas de 4 desde una altura en la que no podrá alcanzar el objetivo.
              Estas son todas las cosas básicas.

              Detrás de esto, propongo terminar esta discusión insana, soñar más con los destructores galácticos con láseres y ryilgans, o cualquier otra cosa que tenga en su cabeza ...
              1. +1
                13 marzo 2018 18: 38
                Cita: timokhin-aa
                ¿Se irá 11356? Usted realmente fue prohibido en Google, ¿verdad?

                Sí, solo eres un payaso, ya veo ... Compruébalo por ti mismo. La corbeta 20386 es 150 millas más larga que 11356. 11356 tiene más de 1000 millas que 20386. La corbeta en este caso tiene un alcance mayor que la fragata de la generación anterior. Como una fragata normal, el rango de nuestra súper corbeta))

                En cuanto a los Khornets, ni siquiera estoy comentando tus tonterías. Al jardín.
        2. 0
          19 marzo 2018 07: 35
          correctamente askme dice: ¡esta es una corbeta económica con las capacidades de combate de una fragata! Además, los requisitos de máxima invisibilidad también imponen restricciones al desplazamiento. mejor buque de guerra del mundo!
  15. +2
    13 marzo 2018 13: 30
    Por unificación, el autor es falso, en mi opinión. En primer lugar, la unificación debe basarse en los medios de producción, luego en las unidades y sistemas. La unificación del casco tiene poca importancia aquí y, en cualquier caso, depende de la clase del barco.
    Y en unidades y conjuntos estamos avanzando hacia la unificación en grandes pasos. El número de tipos de sistemas de misiles y artillería en la flota está disminuyendo. El número de tipos de unidades de potencia también se reduce. El número de tipos de sistemas informáticos a bordo también se reduce.
    1. -1
      13 marzo 2018 14: 20
      Bueno, el 20380 y el 20386 tienen un cuerpo diferente, una planta de energía, un radar, todo el sistema hidráulico, el cuerpo y los tornillos.

      Lo mismo - PU ZRK, pistola, misiles X-35.

      Algo no parece ser grandes pasos.
  16. 0
    13 marzo 2018 13: 33
    Para el desperdicio de fondos estatales, ¡unte la frente con cosas verdes!
    1. +5
      13 marzo 2018 14: 16
      al principio idiotas ...
  17. +1
    13 marzo 2018 13: 42
    Es extraño leer todo esto. La unificación es algo bueno, pero después de todo, la vida dicta nuevas condiciones cada año, y las características de los diferentes TVD cambian. Y si la práctica muestra que algún proyecto deja de cumplir con los requisitos (y los "socios" lanzan docenas de nuevos proyectos en el agua cada año), entonces, ¿cuál es el punto de aferrarse a un proyecto que cumple con los requisitos de hace 30 años? Sí, tiene algún tipo de unificación, pero en la unificación esta unificación no jugará ningún papel, y los nuevos sistemas se introducen en los viejos edificios solo en teoría. En la práctica, puede resultar que los costos de actualizar un proyecto antiguo pueden ser comparables a la creación de un nuevo proyecto.
    Y teniendo en cuenta cuán grande es nuestro país, se puede suponer que la unificación es más importante no dentro de todo el país, sino dentro de las flotas individuales. Debido a que tienen diferentes tareas, los sistemas de armas también. No excluyo la posibilidad de que a medida que la Armada se reponga con nuevas unidades, comenzará una nueva redistribución de los barcos existentes entre las flotas. Los antiguos se cancelarán, los nuevos ya tendrán una lista más o menos restringida de armas y sistemas de propulsión.
    1. +1
      13 marzo 2018 14: 24
      Tenemos que cambiar no solo los Pervorangi, sino también los pequeños barcos antisubmarinos.
      Las corbetas 20380 y 20385 pueden reemplazar todas las IPC, al mismo tiempo que aumentan el poder de nuestra PLO. Al mismo tiempo, están esencialmente unificados, y el proceso de "fusión" de estos proyectos está en marcha.
      El proyecto 20386 puede hacer lo mismo que el 20380, pero es dos veces más caro, y todas sus campanas y silbidos en la zona cercana al mar son inútiles y, a largo plazo, este barco no podrá actuar en una situación de combate.
      1. +5
        13 marzo 2018 14: 44
        No nos corresponde juzgar cuán útiles o inútiles son las campanas y los silbatos. Especialmente en términos de sistemas de información, comunicaciones y radar. Además, existe el concepto de vida útil y la posibilidad de una mayor modernización. Cuando mi padre se graduó de la escuela naval en Kronstadt, esperaba ingresar de inmediato a la tripulación. Y esta era la época de los cruceros de artillería unificados. Y luego, todos estos barcos comenzaron a reducirse directamente en las existencias. Nuevas armas, los primeros misiles. Y no había tiempo para la unificación. El armamento fue reemplazado cada cinco años: más potente, más lejano, más confiable, etc. Cada misil tiene su propio lanzamiento y su propio sistema de guía. Y por lo tanto, grandes series de barcos se hicieron imposibles. Mientras están diseñando, mientras están configurando la producción, mientras posponen los primeros diez, todo está desactualizado y ya no es relevante. Lea la historia de nuestra construcción naval: cuántas unidades se planificaron para cada serie de unidades y cuántas se construyeron realmente. Si vivimos estrictamente de acuerdo con la unificación, todavía ponemos máquinas de vapor en los barcos.
        1. 0
          13 marzo 2018 15: 13
          Fue una época diferente. Ahora el ritmo del progreso es muy diferente, el mismo radar "Barrera" en el proyecto 20386 es la tecnología del final de 70-x.
          1. +4
            13 marzo 2018 16: 01
            De hecho, el ritmo de progreso sigue siendo bastante rápido. Es solo que no es tan notable afuera, porque se dedica principalmente a mejorar los sistemas existentes (guerra electrónica, misiles antibuque, defensa aérea, etc.)

            Solo daré un ejemplo. S-300. La calculadora de las primeras opciones hasta finales de los 90 pesaba varias toneladas y ocupaba un gabinete de 2m * 3m * 1m. Y el rendimiento fue comparable al de Sinclair (quien no recuerda tal computadora era). Ahora, la misma computadora en una base moderna pesa órdenes de magnitud menos y toma órdenes de magnitud en volúmenes más pequeños. Este tipo de movimiento es bastante.

            Sí, ni siquiera tienes que ir lejos. Una pregunta tan pequeña: ¿Se dieron cuenta todos los cambios que trae consigo el anunciado torpedo de rango intercontinental? ¿Cuáles son los posibles usos?
            Pero, de hecho, puede convertirse en un "Acorazado" moderno, es decir. para cambiar radicalmente la composición de la flota (bueno, al menos desde el punto de vista de que los barcos volvieron a enfrentar la amenaza de un ataque con torpedos, ya que el alcance del torpedo ahora es comparable a los misiles antibuque, y la protección contra torpedos antiaéreos se ha reducido recientemente).
            1. 0
              13 marzo 2018 18: 36
              Ilustraré la realidad y la fantasía con tu ejemplo.

              Como saben, un enorme torpedo nuclear fue concebido por el camarada Stalin. Uno de los principales factores para abandonar este torpedo fue el hecho de que desde el 55 de la entonces importante Marina de los Estados Unidos, el torpedo solo podía dispararse en 2.
              Es este argumento del almirante Kuznetsov el que se ha vuelto crítico para el cese del trabajo en la megaorpeda.

              Ahora la situación es diferente, y en la forma en que se hace, se necesita como un medio de disuasión. Pero tienes que entender que esta arma, debido a los mismos factores que actuaron en 50, es un medio para matar civiles, y por esta razón se usará solo después de tu muerte y la mía, no antes.
              Todos estaremos muertos cuando ella se asuste. Y, de hecho, esto es lo que están haciendo, este es el último saludo de nuestra parte a una nación excepcional.

              Y todo esto no tiene nada que ver con el gasto racional de dinero en los barcos de la zona cercana al mar.
              1. 0
                14 marzo 2018 01: 15
                Aquí no tienes toda la razón.
                Aquí la pregunta ni siquiera está en la cabeza nuclear, sino en un reactor nuclear compacto.

                Además, con una rica imaginación, puedes hacer un montón de cosas que no serán fatales en sí mismas, pero que ayudarán a destruir la agrupación de naves.
                Lo más simple es crear un dron que funcione bajo el programa patrulla un área determinada. Si se detecta un grupo enemigo (por ejemplo, a lo largo de la pista acústica, así como una serie de otros parámetros), aparece y transmite un paquete con datos de designación del objetivo.
                Y todos los saludos del AUG: el lanzamiento de los mismos Onyxes, Granites, Daggers y qué más estará allí con nosotros.
                Y la destrucción de tal dron es difícil debido a su dimensionalidad y velocidad declarada.

                Y esta es solo una opción en la superficie. Además del torpedo nuclear real.
                Sí, solo hay una oportunidad para obtener un torpedo debajo del agua en el fondo, inmediatamente plantea la cuestión de la necesidad de incluir barcos de la OLP y muchos en el AGO. Al mismo tiempo, no te olvides de la defensa aérea. Y si tiene en cuenta que necesita dejar espacio en misiles antibuque y misiles de ataque, entonces los costos de mantener un AUG vuelan inmediatamente al cielo.

                Y aquí resulta que sería bueno tener transportistas de todo tipo de cosas con nosotros. Además, para la zona cercana y para la lejana. Pero en realidad no lo son.
                Por lo tanto, en principio, todo ahora no es adecuado, es decir anticuado. Y sería bueno diseñar nuevas líneas de barcos que tengan en cuenta los nuevos tipos de armas y puedan transportarlas.
                Desde este punto de vista, la construcción de cualquier serie de proyectos existentes es perjudicial.
                Pero desde el punto de vista del estado de la flota, al menos algo debe construirse para reemplazar el legado soviético que se va. Aquellos. Resulta que todos los barcos actuales serán desechados en 15-20 años, porque quedar obsoleto por completo.
                1. +1
                  14 marzo 2018 07: 21
                  Los portadores de tales dispositivos ya han sido asignados al sustrato. La nave de superficie es demasiado vulnerable para hacer tal apuesta.
      2. 0
        13 marzo 2018 15: 16
        Proyecto Corvette 20385 sí por el dinero cuánto cuesta Frigate pr 22350, esto se corta am
        1. -1
          13 marzo 2018 18: 38
          Estás confundiendo algo. La fragata 22350 no es muy apreciada en este momento, la I + D se cuelga de su precio y, con ellas, cuesta tanto que es imposible decir en voz alta. Aquí construimos naves 15, entonces todo se verá decente, pero parece que la flota volverá a hacer la nave 4, y luego vio la 22350M. O como esta ahi ...
  18. +1
    13 marzo 2018 14: 26
    ¡Deje para leer! Https: //navy-korabel.livejournal.com/185610.html
    #comentarios y https://navy-korabel.livejournal.com/173847.html, por cierto, a los precios es bueno ver
  19. +7
    13 marzo 2018 14: 51
    ¡El almirante siempre querrá un club grande y avanzado, el proveedor querrá que todo sea igual, intercambiable y mucho más que los demás!
    ¡La lucha de hoteleros, conceptos e industriales! ¡Esto siempre ha sido y continuará! Sin embargo, me gustaría ver el progreso, todo esto está dentro de los límites de lo razonable y posible, ¡porque todo esto es muy costoso!
  20. 0
    13 marzo 2018 15: 02
    Por supuesto, duele y ofende cuando la nueva tecnología karamultuk en el flujo libre de inercia de la designación del objetivo gira. Toda defensa costera, solo se necesita alimentación. Pero aún así describiste un gran trabajo. con conceptos de información
  21. 0
    13 marzo 2018 15: 07
    ¡Cuantas más opciones haya para los barcos de combate y sus configuraciones, menor será la capacidad de la OTAN para recoger tácticas para tratar con ellos y, en general, comprender con quién se trata en caso de modularidad hasta que sea demasiado tarde! y por otro lado, lo invisible obliga a la OTAN a mantener constantemente en el aire aviones de reconocimiento, lo que no es rentable, así como a aumentar su número, y esto ya es una guerra económica, porque en tiempos de guerra los aviones de reconocimiento se convertirán en el objetivo más fácil ... aviones de reconocimiento no tripulados para apoyar aviones innovadores en la línea del frente y en la parte trasera todavía no han creado
    1. +2
      13 marzo 2018 18: 39
      La OTAN tiene una táctica en todos los tipos de barcos: desplegar tantos misiles antiaéreos en aviones para sobrecargar la defensa aérea del barco.
      Y por cierto, nada más es necesario.
      1. 0
        16 marzo 2018 23: 18
        en un crucero y un pequeño barco de misiles para que la OTAN no funcione
        1. +1
          17 marzo 2018 14: 11
          ¿Sabes que el avión de cubierta de la Armada de los Estados Unidos hundió la mayoría de los barcos de cohetes de construcción soviética exactamente así?
          Al menos se puede recordar el hundimiento del IRA 1234 libio por los intrusos en 1986.
          1. 0
            19 marzo 2018 07: 44
            sí, era un barco de misiles de la era soviética, pero no ruso: ya no pueden ser hundidos por 10-20 misiles de crucero, todo se trata de la potencia combinada del equipo de protección: siempre van en un grupo con sus modernos sistemas de guerra electrónica y defensa aérea, es demasiado costoso descargar completamente armas de choque un portaaviones en alguna bagatela
            1. 0
              19 marzo 2018 13: 11
              Bueno, no lanzarán tres Intrusos, sino 14 Hornets. O 16.
              Por si acaso, solo los misiles 16, incluso si cada misil golpea el objetivo, todavía hay tantos misiles anti-barco, y las bombas en las que la SE no tiene ningún efecto.
  22. 0
    13 marzo 2018 15: 12
    Para el autor del artículo, Alexander Timokhin: con dicho análisis, comuníquese con el Estado Mayor, el Comandante de la Armada y el Supremo. De lo contrario, todo esto son solo muchas palabras y posturas.
    1. 0
      13 marzo 2018 15: 14
      Cual armada engañar tenemos una armada!
      1. +4
        13 marzo 2018 15: 51
        Cita: Guerra de Alejandro
        Cual armada engañar tenemos una armada!

        Aquí en tales bagatelas los espías se queman. sonreír
    2. 0
      13 marzo 2018 18: 41
      Te confieso que este artículo, la preparación de exactamente apelar al Supremo. Hoy lo publicaré, ligeramente editado, en un par de sitios con mucho tráfico, pediré a gente buena que publique en los blogs y, un día después, el tratamiento de la estilística revisada se dirigirá a la Administración Presidencial dirigida al Comandante Supremo. Y, por cierto, no estoy trabajando en esto solo.
  23. +4
    13 marzo 2018 15: 24
    Honestamente, una impresión extraña quedó después de leer.
    Algún tipo de crying_ston sincero ...
    Ni una sola vez, no un marinero, sino que hace mucho que entran, si aúllan, lloran y gimen, no todo es tan malo, lo más probable es que hayan rodeado a alguien, bueno, me alejaron ...
    1. +2
      13 marzo 2018 15: 56
      Esto es constante, no hay nada que sorprender ... ¡todos quieren pan y mantequilla!
      ¡Sin embargo, hay suficientes ejemplos en nuestra historia en cualquier tsuzu!
  24. 0
    13 marzo 2018 16: 01
    Así que malgastan el dinero popular, y los rotenbergs y las cooperativas también aserran en silencio ... En resumen, necesitas cambiar algo: las elecciones llegarán pronto, debe pensar por quién votar, por quién. guiño
  25. +2
    13 marzo 2018 16: 24
    Artículo muy controvertido. ¿Mejor hacer mucho y lo viejo?
    1. +1
      13 marzo 2018 18: 43
      Porque es viejo Los motores diésel de Kolomna son tres veces más jóvenes que la turbina superior de Amerika; en las corbetas recientemente instaladas, hay un conjunto absolutamente nuevo de equipos radioelectrónicos, que incluyen un mástil electrónico, el Pack-NK, este es el sistema de torpedos de más alta tecnología del mundo. ..
      Las corbetas 20380 son naves de guerra muy modernas.
      Un 20386 criticado lleva exactamente el mismo conjunto de armas.
  26. +1
    13 marzo 2018 16: 34
    Cuando escribes caóticamente y con repeticiones, se pierde una gran cantidad de pensamiento. sentir
    Por lo tanto, con el dinero que la flota quiere gastar en diez barcos del proyecto 20386, puede construir veinte barcos del proyecto 20380.

    El segundo inconveniente del proyecto 20386 es su armamento. Excluyendo módulos con armas intercambiables, el barco del proyecto 20386 está armado casi tanto como la corbeta del proyecto 20380, dos veces más barata.

    De hecho, el barco del proyecto 20386, aunque se llama la palabra "corbeta", es una fragata en términos de desplazamiento, navegabilidad y alcance de crucero. Y lo más importante: ¡esta es una fragata y también tiene un precio, pero al mismo tiempo está armado al nivel de una corbeta!

    1. Hubo un deseo de revivir la flota oceánica.
    2. Uno de los momentos de realización de esto fue el deseo de construir una flota sin llamar la atención (de lo contrario, las piedras debajo de las trenzas, los palos en las ruedas)
    3. Construimos fragatas, declaramos a todos "¡Estas son corbetas!" Y todos creen.
    4. Y en la mañana todos se levantarán, y tenemos 10 fragatas nuevas (nadie monitorea la construcción de módulos) sentir
    1. 0
      13 marzo 2018 18: 44
      Sólo que son muy malos, las fragatas más débiles del mundo.
    2. +1
      13 marzo 2018 23: 36
      Cita: Mavrikiy
      4. Y en la mañana todos se levantarán, y tenemos 10 fragatas nuevas (nadie monitorea la construcción de módulos)

      ¡Con la condición de que se despertaran después de 20 años! ¡Y no fragatas, sino "fragatas" al precio de las fragatas con módulos, que el país socio se negó a usar después de intentar usarlas! En mi opinión, todo es claro y sensato, no repeticiones, sino argumentos a favor de uno u otro tema.
      Cita: Mavrikiy
      Es posible que la decisión de lanzar este proyecto no se haya tomado para fortalecer a la Marina.

      En mi opinión, en mi humilde opinión, una de las frases clave para motivar a los marcadores de este proyecto.
  27. +2
    13 marzo 2018 17: 01
    El artículo es sensato, no caigas en ningún tonto y el autor no duele. Pero no puedo estar de acuerdo en una cosa, recuerda cómo perdimos licitaciones una y otra vez. La razón es que el equipo no está en servicio. Bueno, ahora si ya has comenzado a construir, entonces solo necesitas arar, arar y no trabajar, y todo saldrá bien. Debes decidir quién necesita hacer lo que es suficiente para el enfoque capitalista de la seguridad del país. detener Bueno, esto no es aceptable para nosotros, aunque aquí también hay excepciones. si
  28. +5
    13 marzo 2018 18: 13
    Y no habría sido tan infundado en las acusaciones. Lo primero a tener en cuenta es que las naves están unificadas no según el casco y los marcos, sino según las unidades modulares de equipo y armas. Y en este asunto, todo está en orden. Por cierto, las numerosas modificaciones de las armas no son tan numerosas. Las armas no han cambiado en décadas, las plantas de energía recién comienzan a producirse en fábricas domésticas, solo la floja no habla de calibres. Pronto serán puestos en botes. Me parece que el artículo no tiene un conocimiento fundamental en esta área, pero está diseñado para despertar las mentes de los rusos.
    1. +1
      13 marzo 2018 18: 44
      En el caso de un conflicto militar, todos estos barcos pueden hundirse rápidamente hasta el fondo. Con el sistema de comunicaciones global actual, no pueden esconderse. Solo gasta dinero en dispositivos caros ...
      1. +2
        13 marzo 2018 22: 43
        "Sergey Enoktaev ↑
        Hoy, 18: 44
        En el caso de un conflicto militar, todas estas naves pueden hundirse rápidamente hasta el fondo. Con el sistema de comunicaciones global actual, no pueden esconderse. Solo desperdicie dinero en dispositivos caros ... "
        En caso de conflicto, cualquier barco es capaz de dejar caer rápidamente el borde hacia el fondo. Es un hecho. Por lo tanto, ofrezco conclusiones sobre la necesidad de que ciertos barcos hagan lo mismo para los profesionales.
      2. +1
        14 marzo 2018 07: 27
        Cita: Sergey Enoktaev
        En el caso de un conflicto militar, todos estos barcos pueden hundirse rápidamente hasta el fondo. Con el sistema de comunicaciones global actual, no pueden esconderse. Solo gasta dinero en dispositivos caros ...

        Al igual que ArlyBerk, ¿necesitas plantar más misiles antibuque a bordo para ahogarlo o desconcertar mucho a la tripulación salvando sus traseros?
        Además, ArliBerkov tiene un tamaño suficiente para que sea difícil perderse.
        En caso de desorden, incluso Missouri o Ford no tendrán más de media hora de tiempo de combate.
        El poder de las armas es muy grande.
    2. +1
      13 marzo 2018 18: 45
      PU ZRK, PKR, instalación de artillería y torpedos en el 20380 y 20386 son los mismos. Todo lo demás, incluido el GEM, es absolutamente diferente.
    3. +3
      13 marzo 2018 22: 33
      "Por cierto, la cantidad de modificaciones de armas no es tan numerosa. Las armas no han cambiado durante décadas, las plantas de energía apenas comienzan a producirse en fábricas domésticas, solo las flojas no hablan del Calibre. Pronto las pondrán en botes". esta área, y por lo tanto, está diseñada para excitar las mentes de los rusos ".
      Totalmente de acuerdo con usted
  29. +1
    13 marzo 2018 19: 07
    Estoy completamente de acuerdo con el autor. De tal mejora, solo gana la oficina de diseño; siempre se realizan mejoras en cada sorteo pagado-recibido. Para la producción de TALES hemorroides, coordine todos los cambios con el cliente por parte de los proveedores, las alteraciones cuestan costos financieros y de tiempo adicionales. El barco principal debe ser uno de una docena (el tiempo de operación puede reducir el tiempo de transferencia a la flota). Y así, KB en chocolate: vea cómo nos damos cuenta de los recibos financieros (siempre cuando se trata de).
    1. +2
      14 marzo 2018 07: 22
      ¿Y de dónde vienen los desarrollos?
      En papel cualquier desarrollo por tres períodos de cinco años.
      Pero cuando se registran en el metal, salen problemas de unificación como en 20386.
      Por lo tanto, de hecho, esta fragata de bolsillo nació con todas las llagas.
      Otro problema es la justificación de su precio.
      Aquí está el trabajo para el comité de revisión: ¿qué demonios es este precio y por qué usar muestras a pequeña escala, querido a priori?
      Pero cortar mucha mente no es necesario. Esto se enseña en el lugar de trabajo en una semana.
  30. +6
    13 marzo 2018 19: 30
    Estoy de acuerdo con el autor en una unificación en la flota, y tal vez debería estar en el ejército. Recuerdo los gloriosos "Albatros" en Kamchatka (P. Zavoyko) había un asistente allí en uno de ellos a principios de los 80, un milagro de karablik. en ese momento, pero han estado en las filas durante 40 años. Naturalmente, se requiere un reemplazo, solo debe pensarse, es importante elegir el mejor y las opciones, y para esto debe decidir su propia doctrina naval (¡y aquí nuevamente se convertirá en la cuestión de la unificación!), Todavía no podemos decidir qué flota necesitamos, no hemos terminado de construir la flota de "mosquitos" de superficie, no conocemos el concepto de construir un océano y cabezas calientes
    1. +1
      14 marzo 2018 12: 58
      "¿Estamos hablando?" ¿Sobre las divisiones de trolls VO o sobre aquellos que ni siquiera realizan un seguimiento de los documentos más importantes de la flota, mientras parecen estar involucrados en ella?

      La construcción de la flota ahora se está llevando a cabo de acuerdo con la nueva doctrina naval recientemente adoptada. Aprende primero. Porque tu crítica es injusta. La nueva doctrina naval indica qué flota necesita Rusia. Y de esto se deduce directamente la composición de la flota que se necesita y que se construirá. Criticar el programa de construcción de la flota sin molestarse en leer este documento es pura locura y / o trolling.
  31. +3
    13 marzo 2018 19: 39
    Continúo: "Hotheads", a pesar de los precios sin precedentes y el tiempo de construcción de los barcos de rango 2-3, están tratando de hacerlos barcos de la zona oceánica. Para qué ? podemos defender nuestras costas y, si es necesario, atacar con calibre contra los adversarios de nuestras aguas costeras. El problema de colocar al Líder todavía no se resuelve en círculos altos, no hay turbina o una planta de energía nuclear adecuada, ya estoy hablando de la posibilidad de un portaaviones No hablo . En general, el artículo resultó ser muy interesante, pero para decidir qué construir y cuántos lamentablemente no serán marineros.
    1. +2
      14 marzo 2018 11: 21
      Proteger sus costas: ahora el poder de los sistemas costeros ha aumentado enormemente, los barcos del tamaño de la pr. 20380 diseñados exclusivamente para este propósito ya son redundantes. Los medidores también se pueden lanzar desde un barco de contenedores si lo desea; si realmente dispara desde el muelle, ¿cuál es la diferencia?
      No patees mucho si acaso. Honestamente, soy un laico. Pero creo que tal vez se está preparando otro avance, como con Vanguard. Y entonces quedará claro: para qué es exactamente pr.20386. ¿Has pensado?
      1. 0
        17 marzo 2018 15: 59
        No hay redundancia en sus costas. En sus costas, Rusia debería ser más fuerte que cualquier adversario potencial, y solo cuando este problema se resuelva, vale la pena considerar si necesitamos una flota oceánica o no.
        1. +1
          17 marzo 2018 20: 30
          Cita: chingachguc
          Fuera de sus costas, Rusia debe ser más fuerte que cualquier adversario potencial.

          Entonces, la forma en que se les da los sistemas de misiles costeros y los submarinos diesel. Y esta dirección continúa fortaleciéndose aún más.
          La situación con la flota oceánica es peor; los destructores de tipo líder ni siquiera se incluyeron en el programa de armas a largo plazo hasta 2028. Aunque estoy de acuerdo en que en nuestro tiempo el énfasis debería estar en la flota de submarinos.
          1. 0
            17 marzo 2018 21: 54
            Creo que debería haber submarinos nucleares estratégicos, y este tema no se discute en absoluto, es una cuestión de paridad nuclear. Y debe haber una defensa costera fuerte capaz de proteger las comunicaciones marítimas entre el Lejano Oriente y la parte europea. El bloqueo marítimo no es tan crítico para nosotros, ya que, en principio, la economía rusa es autosuficiente y, además, siempre existe China. Es importante que el Lejano Oriente no esté separado del resto. Es importante mantener las comunicaciones fluviales internas en orden, incluso para poder aumentar drásticamente la agrupación de barcos en una dirección peligrosa, y también para eliminar tal peligro como bloquear las flotas en sus bases (lo que nos sucedió muchas veces). Esto, por supuesto, es una estrategia defensiva, pero siempre bailan desde la estufa. En mar abierto, no podemos competir con la OTAN. Necesita comprender los límites de sus capacidades. Pero si es posible poner en funcionamiento torpedos con motores nucleares capaces de realizar tareas de combate en las bases navales enemigas durante meses y llevar barcos enemigos para escoltar en alta mar, la situación también cambiará dramáticamente en alta mar.
  32. +1
    13 marzo 2018 20: 28
    ¿Dónde están nuestros cruceros pesados ​​que transportan aviones? Después de todo, todo lo que se está construyendo ahora ... estos son frascos enlatados ... simplemente feluccas ...
    1. +3
      13 marzo 2018 21: 41
      Esa es la pregunta correcta! ¿Dónde están los portaaviones de crucero? Aquí está la piedra angular y el talón de Aquiles de nuestra defensa.
      1. +1
        17 marzo 2018 16: 01
        ¿De dónde sacaste la idea de que los cruceros que transportan aviones son un medio de defensa? Este es un medio de ataque! y una lata como una corbeta de choque bien podría ahogar a un portaaviones.
        1. +1
          17 marzo 2018 20: 52
          De hecho, los cruceros que transportan aviones se pueden usar tanto para defensa como para ataque. Una operación en Siria es la defensa de Siria (Siria misma no atacó a nadie).
          En cuanto a la facilidad de ahogar a un portaaviones con una corbeta, usted ha exagerado un poco: durante la guerra, un portaaviones no permitirá que una corbeta enemiga se encuentre dentro del alcance de un disparo de misil (los aviones serán disparados desde lejos). Pero el submarino puede ahogar fácilmente a un portaaviones.
          En mi opinión, en el caso de una guerra entre dos rivales igualmente fuertes (como la Federación de Rusia y los Estados Unidos), los portaaviones no tendrán sentido. Ellos (portaaviones) son buenos para luchar contra oponentes más débiles (como ISIS), que están a una distancia considerable (por ejemplo, ayudando a los aliados).
          1. +1
            17 marzo 2018 21: 40
            la corbeta es un objetivo de tamaño pequeño, además hay muchas corbetas, hay pocos portaaviones, y las corbetas tienen 1000 caminos, y el portaaviones tiene uno. Miles de factores, como el clima, pueden influir en la batalla naval. Además, la corbeta actúa en sus costas, y las casas y paredes ayudan: bahías apartadas, campos minados, guerra electrónica, AWACS. De alguna manera, se realizaron ejercicios entre el portaaviones estadounidense y cuatro fragatas inglesas, armados solo con "exosets". Después de la batalla, el portaaviones fue hundido. Los británicos atacaron desde diferentes ángulos. Una de las fragatas pudo conseguir 20 (!) Millas de distancia y lanzar sus misiles. En cualquier caso, por supuesto, no habrá una batalla "pura" entre el AOG y los barcos pequeños. Las corbetas de choque son solo uno de los componentes de la defensa costera.
          2. -1
            19 marzo 2018 13: 19
            Cita: 1Alexey
            Ellos (portaaviones) son buenos para luchar contra oponentes más débiles (como ISIS), que están a una distancia considerable (por ejemplo, ayudando a los aliados).


            Los transportistas ganaron la guerra en el mar en la Segunda Guerra Mundial.

            Cita: 1Alexey
            Pero el submarino puede ahogar fácilmente a un portaaviones.

            ¿Pero quién la dejará ir? Helicópteros de gas y aviones de defensa antisubmarinos con boyas de sonar + varios submarinos en guardia.
            1. -1
              19 marzo 2018 22: 47
              Cita: DimerVladimer
              ¿Pero quién la dejará ir? Helicópteros de gas y aviones de defensa antisubmarinos con boyas de sonar + varios submarinos en guardia.

              El nuestro advirtió a los estadounidenses de antemano que nuestro submarino como Varshavyanka debería pasar Gibraltar en esa fecha para unirse al escuadrón mediterráneo (cruce desde el Mar Báltico).
              Después de eso, el AUG estadounidense, incluida la aviación, los submarinos y las naves de superficie, buscó intensamente detectar este submarino. Pero ella todavía pasó desapercibida (!) En el Mediterráneo oriental y desde allí disparó una ráfaga de colibríes al ISIS.
              Y si quisiera, ¡podría haber golpeado al portaaviones estadounidense!
        2. 0
          19 marzo 2018 13: 13
          Cita: chingachguc
          ¿De dónde sacaste la idea de que los cruceros que transportan aviones son un medio de defensa? Este es un medio de ataque! y una lata como una corbeta de choque bien podría ahogar a un portaaviones.


          ¿Quién lo dejará dentro del alcance, quién le dará la designación objetivo?
          1. 0
            20 marzo 2018 00: 00
            su voluntad, que tenga fe directa en la infalibilidad de un portaaviones. Como si no fuera gente, pero los soldados de plomo están luchando. Pero la Guerra de Falkdend es un desastre salvaje de errores mutuos. Y si el portaaviones Hermes no tuviera tiempo para disparar reflectores dipolos, habría recibido un exoet a bordo. ¡Pero no fue el grupo aéreo lo que lo atacó, sino un desafortunado halcón del cielo!
            1. +1
              20 marzo 2018 00: 07
              Argenina comenzó la guerra, armada con seis (!) Piezas de exosets. Y estos mismos exosets casi todos encontraron a sus víctimas. Y varios barcos ingleses más fueron alcanzados (¡qué desgracia!) Con bombas de aire convencionales de la Segunda Guerra Mundial.
  33. +3
    13 marzo 2018 21: 08
    Sasha no escribes más tonterías, no lo hagas. :)))
  34. +2
    13 marzo 2018 21: 36
    "En las condiciones actuales de la política exterior, ni los experimentos dudosos con efectividad de combate ni la demora son aceptables. Desafortunadamente, el proyecto 20386 combina ambos y debería cancelarse.
    Publicado por Alexander Timokhin "
    Alexander Timokhin, y quién eres tú? ¿En términos de qué estás haciendo en esta vida?
  35. 0
    13 marzo 2018 21: 40
    ¡Muchas gracias a Alexander por el artículo! No estoy absolutamente versado en barcos, pero gracias al autor, no tenía ninguna pregunta de lectura y entiendo absolutamente su preocupación por el estado actual de las cosas relacionadas con el desarrollo y la construcción de barcos en la Federación Rusa. Ahora queda por monitorear el desarrollo de eventos, ¿quizás incluso ahora el comando emprenderá algo sensato? Curiosamente, ¿al menos hacen un resumen de los ayudantes basados ​​en materiales de prensa? sonreír
  36. +5
    13 marzo 2018 22: 29
    Admito sinceramente que no soy marinero)
    Pero según el artículo, hay varios puntos resbaladizos:
    1. ¿Por qué el autor tiene tanta duda en la inteligencia de los marineros? ¿Por qué piensa que no se puede enseñar a un equipo a trabajar en diferentes módulos? ¡Maldita sea, se puede enseñar al oso a andar en bicicleta, y aquí los marineros!) Son más listos que el oso))
    2. ¿Por qué construir 3 barcos altamente especializados si puedes construir uno que sea superior en calidad de ejecución a sus predecesores? ¿No es eso ahorrar?
    3. ¿Por qué el autor decidió que los módulos para este proyecto no son adecuados para barcos de otros proyectos? En mi opinión, el concepto de barcos modulares es interesante porque permitirá (si se implementa correctamente) instalar módulos en barcos de diferentes tipos. ¿Quizás el autor sabe algo? Así que déjalo compartir)
  37. +1
    14 marzo 2018 00: 04
    en general, es cierto, simplemente no necesita cortarlos, puede liberarlos en forma de una modificación resuelta 385. En general, el problema está desactualizado, la flota ya no colocará corbetas de este tipo. Karakurt se construirá activamente, y para los océanos Gorshkov (y sin un aumento en el desplazamiento), muy probablemente en serie, que es lo que el autor pide, estoy de acuerdo con él.
    1. +1
      14 marzo 2018 07: 27
      Necesita un cazador de submarinos en la zona cercana al mar. Karakurt por aquí, no tienen GUS. Las ollas son otra nave de clase.
  38. 0
    14 marzo 2018 06: 06
    Capitán Pushkin,
    Entonces, usted mismo ha confirmado el funcionamiento correcto de varios KB a la vez, si no hubiera T34, habría tenido que luchar en t26.
  39. +3
    14 marzo 2018 07: 10
    Cita: Capitán Pushkin

    Muy malos ejemplos. Y en aviones y tanques.

    Más que exitoso.
    Cita: Capitán Pushkin
    Si hubiera otras personas en el liderazgo del NKAP (Comisariado del Pueblo para la Industria de la Aviación), es posible que en 1941 el Ejército Rojo hubiera tenido aviones completamente diferentes.

    Simplemente no habría ningún avión.
    Los aviones eran aquellos que podían permitir la cultura de producción y el nivel de tecnologías dominadas y probadas, mientras que en el campo del diseño de aviones, la URSS avanzó más en 1938.
    Pero no había suficientes calidades de acero resistentes al calor para las palas de la turbina y no apareció tal avión.
    Los pistones y bielas defectuosos aceptados por la aceptación militar todavía se encuentran en cajas al borde de los antiguos campos de aviación.

    Cita: Capitán Pushkin
    También hubo muchos zigzags diferentes con tanques, el T-34 sobrevivió casi por accidente, el séquito de Stalin no logró convencerlo de que matara el T-34 en favor del T-126.

    El T-126 también, puramente por razones tecnológicas, no tuvo oportunidad de aparecer en la serie: la tecnología no maduró.
    No había motor, ni materiales.
    Pero imaginemos que todo el desarrollo dependería solo de KB LKZ.
    ¿Y qué? Y no habría nada más que HF y BT.
    Y el T-126 no habría aparecido en ese momento, en esas tecnologías.
    El ha aparecido. En forma de T50. Pero solo entonces. Después de que terminó la guerra para la que se estaba preparando.
    Pero se propuso un T34 hecho en base a tecnologías existentes basadas en agregados A32-A34.
    Y ningún notorio "séquito de Stalin" podría hacer nada en principio.
    Porque la tecnología y la cultura de producción eran lo que eran.
    T34 simplemente no tenía competidores en la URSS.

    Así es con estos proyectos.
    El proyecto 20380 es moralmente obsoleto. Por supuesto, puedes terminarlo como T126 y lamer, pero eso es todo. Callejón sin salida
    El proyecto 20385 no se puede hacer porque no hay motores, y el software de Kolomna no se mueve para eliminar los bancos de arena y mejorar las tecnologías y la cultura de producción; dicen que no se ahogarán.
    A pesar de que debido a la eliminación de otra producción de motores diesel pesados, no hay competidores.
    ¡Pero estos cardúmenes ya están hartos de eso!
    Y luego el motor de la turbina de gas de la nave fue cegado en base al generador de gas PD16, que en general solo da una unificación muy inesperada de las unidades. Con la aviación naval, la verdad.
    La modularidad de los mismos Yankees no se abandonó, sino que simplemente se pensó.
    Buscando soluciones.
    Los mismos chinos tienen un proyecto bastante bueno del transportista modular sobre la base de un pequeño granelero.
    ¡El mundo entero está trabajando en la modularidad de los buques de guerra y por qué deberíamos quedarnos atrás?
    ¿Entonces para alcanzar con éxito perder el mercado?
    ¿Por qué corbetas con largo alcance y autonomía?
    ¿Y qué, continuaremos enjuagando las banderas en nuestros mares interiores y haciendo barcos "tilka para mí"?
    Y la demanda de tales corbetas es. En la misma América Latina.
    Y aquí están las opciones. Constrúyelos allí, o destílelos listos de nuestros astilleros.
    Me gusta más la opción de construirlos aquí para que los trabajadores paguen más impuestos a la tesorería con sus salarios y puedan comprar más productos de alta calidad para ellos mismos. Solo porque aquí los flujos financieros son más fáciles de seguir que la rotación de las finanzas en algún lugar de los bancos extranjeros, e incluso bajo la amenaza de bloquearlos allí, según los anglosajones.
    Es solo que necesitamos hacer que los desarrolladores, trabajadores de producción y ministros se muevan.
    El beneficio del artículo es que es el mismo acelerador que te hace pensar y hacer.
    Pero es necesario construir 20386. Aunque de acuerdo con el plan de unificación, debe desarrollarse más.
    Por qué lo están haciendo hasta ahora solo uno y no más de 10.
    Especialmente 3-4 ya están listos para comprar. Si la construcción no se arrastra a la imposibilidad como sucede a menudo.
    Aquí la pregunta nuevamente es organizar la responsabilidad del momento y la cultura de producción.
    1. +1
      14 marzo 2018 07: 35
      El proyecto 20380 es moralmente obsoleto. Por supuesto, puedes terminarlo como T126 y lamer, pero eso es todo. Callejón sin salida


      ¿Puedes encontrar una corbeta más poderosa en el mundo? ¿Y explicar qué tipo de arma hay específicamente desactualizada? ¿Y qué equipo?

      El proyecto 20385 no se puede hacer porque no hay motores, y el software de Kolomna no se mueve para eliminar los bancos de arena y mejorar las tecnologías y la cultura de producción; dicen que no se ahogarán.


      Bueno, en esto y necesidad de trabajar - en diesel, etc. Y no te dejes llevar por las aventuras.

      La modularidad de los mismos Yankees no se abandonó, sino que simplemente se pensó.
      Buscando soluciones.
      Los mismos chinos tienen un proyecto bastante bueno del transportista modular sobre la base de un pequeño granelero.
      ¡El mundo entero está trabajando en la modularidad de los buques de guerra y por qué deberíamos quedarnos atrás?
      ¿Entonces para alcanzar con éxito perder el mercado?


      Hay 6 barcos del proyecto 22160, por lo que se entrenarían en ellos. Allí, la colocación del módulo es más exitosa, y el precio del experimento es varias veces más bajo, y los propios barcos son necesarios para una tarea real.

      Bueno, sí, los estadounidenses todavía cubrieron este tema.

      Y la demanda de tales corbetas es. En la misma América Latina.
      Y aquí están las opciones. Constrúyelos allí, o destílelos listos de nuestros astilleros.
      Me gusta más la opción de construirlos aquí para que los trabajadores paguen más impuestos a la tesorería con sus salarios y puedan comprar más productos de alta calidad para ellos mismos. Solo porque aquí los flujos financieros son más fáciles de seguir que la rotación de las finanzas en algún lugar de los bancos extranjeros, e incluso bajo la amenaza de bloquearlos allí, según los anglosajones.


      La demanda era para 20380, Brasil y Argelia la iban a tomar, pero tan pronto como se inventó 20386, los compradores de 20380 no desaparecieron de inmediato.

      Y nadie comprará una fragata, que es como una fragata, pero nadie comprará armas, como una corbeta, no esperes.

      Y crear un arma no es pensar en el mercado.
  40. +1
    14 marzo 2018 07: 32
    maxim947,
    Cita: maxim947
    solo con frecuentes cambios del comandante en jefe de la Armada

    ¡Y esto, mi amigo, saludos de 90! En aquellos días, oficiales prometedores de la flota y el ejército partían en lotes, ¡así que ahora tenemos lo que tenemos!
    Cita: maxim947
    MO cambió constantemente sus requisitos, a veces justificados en forma de violación de la cooperación, y a veces no,

    MO zero y MO desde 2010, ¡estas son dos grandes diferencias! Al final de 90, "Steregushchy" era el colmo del deseo, luego se dieron cuenta de que no era importante vivir, los motores diesel se descomponían constantemente, decidieron mejorar el proyecto riendo ¡Aquí Dios mismo ordenó y algunas armas cambiaron, apareció 20385! Pero "Thunderer" se topó con sanciones, surgió la pregunta ..... ¡Pusimos motores diesel domésticos en 20385 (que no está muy de moda en este momento) o seguimos otro camino!
  41. +1
    14 marzo 2018 08: 12
    Entonces, ¿qué sentido tiene construir un barco así? ¿Por qué es necesario?

    Desde el inicio de este proyecto, solo ganan la Oficina Central de Metalurgia de Almaz y los fabricantes de sistemas de construcción naval, la Marina pierde, ¡y con ello todo el país!

    Desde el comienzo de este proyecto gana ... Ministerio de Defensa.
    El truco es que en 2007 el sistema de financiamiento de programas de armas cambió.
    Antes de esto, cada rama del ejército financiaba tanto programas de desarrollo como programas de producción en masa para armas y equipos militares relacionados con él. Y tenía el 10% del costo. Entonces surgió una idea razonable: llevar a cabo toda la financiación a través de un solo cliente representado por la Región de Moscú. Pero, las fuerzas armadas no querían perder su 10%.
    Como resultado, lo hicieron "como siempre": dividieron los flujos financieros. El Ministerio de Defensa recibió control y desarrollo experimental, y las Fuerzas Armadas - programas de producción en serie.
    Como resultado, el Ministerio de Defensa está tratando de aumentar el número de desarrollos de nuevas armas y equipos militares. Como saben, incluso la construcción de un prototipo es varias veces más costosa que un producto en serie, y aún debe diseñarse y probarse. Los aviones maternos también se benefician: una serie pequeña es más cara. Solo la capacidad de defensa del estado es la perdedora, pero a los generales y almirantes no les importa eso; en el futuro cercano, no se espera una guerra.
    Hasta que se cambie este sistema, recibiremos un montón de diferentes tipos de productos en pequeños lotes.
  42. +2
    14 marzo 2018 08: 30
    Así que ve a los EE. UU. Y elogia a su flota. Y déjanos en paz. No puedes juzgar qué es mejor y qué es peor. Dondequiera que mires a los mismos "expertos" y, por regla general, a todos los tipos de VS. Es claro que tu artículo -Orden limpio, en vísperas de las elecciones. Mejor recuerde que no hace mucho, de la Armada rusa solo había un nombre. Suficiente para convertir todo en ruso. No me gusta.
    1. 0
      14 marzo 2018 08: 46
      Todos los VO deben pegar esta publicación en su frente. Por cada enlace a este VO en la Web. Para que las personas sepan a dónde van y cómo se llama en realidad ...
    2. 0
      14 marzo 2018 10: 51
      ¿Corvettes 20380 y 20385 no son rusos?
      1. +1
        14 marzo 2018 12: 51
        Y la flota no es solo barcos, sino también marineros, el personal de comando de la flota. Al ladrar a los comandantes, según su política en la construcción de la flota, al ladrar sin saberlo todo, al ladrar categórica y frenéticamente, usted está tratando de socavar la flota. Porque el agua afila una piedra. Pero la fuerza no es suficiente)) Sin embargo, es necesario dar labios periódicamente.
        1. 0
          15 marzo 2018 06: 42
          Bueno, estás hablando aquí por ahora. Ahora tiene que volar los láseres al espacio con una corbeta, luego quiere enviarlos al océano, solo para que apruebe un presupuesto que es peligroso para el país.
          1. 0
            19 marzo 2018 07: 51
            "Entonces tienes láser", ¿y cómo estás en el extranjero?
  43. 0
    14 marzo 2018 08: 58
    Bienvenido al capitalismo de Estado, y en su forma muy salvaje. Salvage gana ...
  44. +5
    14 marzo 2018 08: 59
    El almirantazgo apunta a la zona oceánica sin cubrir de manera confiable sus costas y puertos. El hecho de que alimente a los diseñadores a expensas de los explotadores es la mitad del problema, pero el hecho de que está perdiendo el tiempo más valioso ahora es una desgracia, un error estratégico que es peor que un crimen, que muchos están de acuerdo con el autor. RKKF en los años 30 se movió en la construcción de cruceros e incluso acorazados: recordamos sus tristes acciones. Pero perdió en esta montaña de fondos, recursos y tiempo, y luego miles de personas. Pero nuestro obstinado almirantazgo y nuestros bajistas aficionados pusieron nuevamente al país al borde del fracaso. Aunque, de acuerdo con la lógica anterior a la guerra, deberían hacer largas series de RTO con Calibre que las flotas ya han dominado por las flotas, en el proceso de modernización de su llenado electrónico de OLP, defensa aérea y defensa antimisiles. De todos modos, las flotas del adversario serán destruidas no por barcos de superficie, sino por las fuerzas aerotransportadas y la flota de submarinos, y no hay nada que depender de las semi-corbetas semi-fragatas de la "zona oceánica con una habitabilidad mejorada". Y en la flota de submarinos, el énfasis principal se debe poner en una larga serie de mini-submarinos y submarinos anaerobios diesel-eléctricos capaces de transferir a lo largo de las vías navegables interiores, es decir. esencialmente una clase de río-mar.
    1. 0
      14 marzo 2018 19: 09
      En general, estoy de acuerdo, simplemente no regañen a Stalin, no construyeron un solo acorazado bajo NEPM, sino que hicieron submarinos masivos y torpederos, para 1941 la Armada rusa tenía tres acorazados y cuatro cruceros ligeros (incluida Aurora), todavía los marcadores del rey, todavía había destructores del tipo Novik, también reales y que eran esencialmente una pequeña nave. Stalin envió a Kuznetsov con su idea de construir Linkorov, y un Linkor fue dado de baja antes de la guerra, no dio dinero para reparaciones
  45. +4
    14 marzo 2018 09: 19
    Este es el concepto de usar una flota de superficie donde leer algo para comprender la necesidad de la Armada rusa en cuanto al número y los tipos de barcos. Y luego, a juzgar por proyectos como "Líder" con centrales nucleares o portaaviones, los alardes y las ambiciones son más que sentido común. Según tengo entendido, teniendo en cuenta la economía y la política de la Federación de Rusia, lo siguiente es lógico. Dado el enfrentamiento con la OTAN, en primer lugar, es necesario garantizar la fiabilidad del deber y el despliegue del SSBN. En la zona marina (áreas al sudeste de Kunashir para la Flota del Pacífico, al suroeste de Islandia para la Flota del Norte, aproximadamente a 3500 km de las bases en Vladivostok (para superficie) + en PPKamch-m (para submarinos nucleares) y Murmansk, respectivamente) cubren las fragatas del grupo 2 pr 11356 o 22350 (si entra en serie, dependiendo de cuál de estos proyectos sea mejor) para mantener el avión y los helicópteros antisubmarinos de la OTAN a una gran distancia del SSBN ruso. hay al menos 2 de estos grupos en la Flota del Pacífico y la Flota del Norte: 2 de servicio, 2 en el camino hacia / desde la base o en la reparación y durante el turno de personal. + barco de apoyo + petrolero. Para fragatas BF y SF 2. Dada la superioridad de la OTAN en el aire en el Báltico y el Mar Negro (ABB de Turquía, donde se pueden desplegar aviones adicionalmente), es más lógico que las fragatas de la Federación de Rusia actúen en la zona de cobertura de la aviación terrestre de la Federación de Rusia. Luche con NK y PL - los transportistas de la República Kirguisa, manténgalos a la mayor distancia de nuestras costas, pero con el apoyo garantizado de la aviación para una defensa aérea confiable en condiciones, repito, de la superioridad de la OTAN en el aire. Total, al menos 12 fragatas de tipo 11356 o 22350. No tiene sentido liberar corbetas lejos en el mar nuevamente, debido a la superioridad de la OTAN en el aire y el agua. Lo principal es un poderoso misil antiaéreo y defensa aérea y antiaérea (torpedos y misiles de 533 mm del mismo tipo que en el BOD pr 1155, para proteger los submarinos y los sistemas de defensa antimisiles de la Federación de Rusia en todas las flotas de submarinos y aviones enemigos + un helicóptero con medios de detección de submarinos. Para la Flota del Pacífico y la Flota del Norte es necesario con mayor navegabilidad y alcance de crucero, para la Flota del Mar Negro y la Flota del Báltico con mayor defensa aérea, ya que hay muchas bases terrestres de la OTAN cerca. Esto unificará los cascos, los motores, la mayoría de la electrónica. En principio, es necesario trabajar con motores diesel, ya que hay suficientes para la zona costera, y aún más uniformemente la carga de plantas + eficiencia en comparación con las turbinas de gas. Para demostrar la bandera en tiempos de paz, las corbetas pueden estar en conjunción con un camión cisterna (que repostará en tiempos de guerra para reducir el apego a los puertos), por lo que un largo alcance para las corbetas está lejos de ser lo principal. Los RTO protegen las corbetas y los submarinos del NK del enemigo. La navegabilidad es más importante que el alcance (incluido el reabastecimiento de combustible en el mar desde un buque tanque), especialmente para Pacific Fleet. Gas como lo permita el tamaño. Lanchas patrulleras: navegabilidad, velocidad, autonomía. Pistola de 30 mm para cazadores furtivos, MANPADS. Los botes patrulleros son principalmente navegabilidad, autonomía (necesitan un motor diesel en la primera etapa, el GTU en ellos es excesivo y el rango con GTU es menor). Helicóptero para operaciones de rescate en el mar y detección de submarinos. Por lo tanto, no tiene sentido colocar un GAS potente (para que no cargue y estropee la velocidad debido a una bombilla grande). Carapace-S: armas para cazadores furtivos y piratas (en caso de servicio en zonas piratas), armas antiaéreas de un probable enemigo. RBU. TA 2 * 2 533 mm. MANPADS Es decir, en el océano lejano no tiene sentido entrometerse y planificar megadestructores y portaaviones. Para demostrar la bandera y proteger la flota mercante de los piratas, son redundantes.
    1. +1
      14 marzo 2018 10: 35
      Olvidé agregar de inmediato. Para cubrir el SSBN en caso de hostilidades, para que golpeen las fragatas ICBM 2 son suficientes. Las fragatas pueden equiparse con MANPADS. Los destructores de clase Mega Líder y los portaaviones de la Federación de Rusia lejos de sus bases y la cobertura de aviación terrestre en caso de un conflicto militar tienen una posibilidad cercana de regresar a la base, especialmente en la Flota del Norte (bases aéreas de la OTAN en Velbr-i y Noruega en el camino de devolver los barcos de la Flota del Norte) Las municiones de la OTAN se repondrán en la base, y no habrá lugar para reponer las naves SF, las bases aéreas de Japón bloquearán las aproximaciones a Vladivostok, y en las aproximaciones a las PKKamch, la OTAN tendrá la fuerza para desplegar un poderoso AUG en la frontera o fuera del radio de la aviación costera rusa) .
      1. +1
        14 marzo 2018 10: 55
        Para ser justos, la fragata 2 es muy pequeña, aquí hay un enjambre de corbetas en el número de dos brigadas para cada área de SSBN, esta sería la norma.
        En realidad, el artículo es solo acerca de tenerlos.
      2. 0
        14 marzo 2018 11: 31
        Para garantizar el tiempo necesario para que el SSBN ataque un ICBM en caso de hostilidades, 2 fragatas son suficientes. En el megadestructor Leader y el portaaviones, las posibilidades son iguales a cero en caso de conflicto militar: las bases aéreas en Gran Bretaña, Noruega y Japón permitirán a los países de EE. UU. Y la OTAN reponer sus municiones y no perder el avión costero de la Federación Rusa al Código Fiscal RF. Los grupos de tanques Corvette + son suficientes para demostrar la bandera, proteger los buques mercantes y pesqueros. La necesidad de corbetas y RTO (25% en la base, 75% en servicio o en el camino entre la base y el área de trabajo). Corbetas Flota del Pacífico 16. 4 en Japón, 4 en Okhotsk, 4 cerca de Kamchatka, 4 al sur de Vietnam o Indonesia, desde Vladivostok a unos 4700 km por Yandex. mapa). Flota del Mar Negro 14. 4 Offshore, 10 Siria, Golfo de Adén, Irán (aproximadamente 8800 de Sebastopol), Gibraltar (aproximadamente 3900). BF 14. 4 Offshore. 10 Cuba y Venezuela (aproximadamente 8800 desde Kaliningrado a través del Canal de Kiel) + Canal Inglés 1300 km. SF 8 en alta mar. Total de 52. + barcos para la Flota del Mar Negro y la Flota del Báltico se pueden hacer en la versión para servicio en un clima cálido (28 barcos). RTOs, el armamento es más importante que el rango, por lo tanto, para la zona costera. Pacific Fleet 12, Black Sea Fleet 4 BF 4 SF 8. Total 28. Números de lote suficientes para depurar la producción, acelerar y reducir su costo debido a la producción en masa. Enormes áreas en el área de operaciones de la Flota del Pacífico no tienen suficiente dinero para controlar las fuerzas de NK contra los submarinos. Por lo tanto, la protección de los puertos, los enfoques a ellos, las rutas de suministro marítimo de regiones remotas del Lejano Oriente.
        1. +1
          14 marzo 2018 11: 59
          Para garantizar el tiempo necesario para que el SSBN ataque un ICBM en caso de hostilidades, 2 fragatas son suficientes. En el megadestructor Leader y el portaaviones, las posibilidades son iguales a cero en caso de conflicto militar: las bases aéreas en Gran Bretaña, Noruega y Japón permitirán a los países de EE. UU. Y la OTAN reponer sus municiones y no perder el avión costero de la Federación Rusa al Código Fiscal RF. Los grupos de tanques Corvette + son suficientes para demostrar la bandera, proteger los buques mercantes y pesqueros. La necesidad de corbetas y RTO (25% en la base, 75% en servicio o en el camino entre la base y el área de servicio, después / opción mínima). Corbetas Flota del Pacífico 16/12. 4/4 en Japón, 4/4 en Okhotsk, 4/4 en Kamchatka, 4/0 al sur de Vietnam o Indonesia, desde Vladivostok a unos 4700 km por Yandex. mapa). Flota del Mar Negro 14/10. 4/4 Offshore, 10/6 Siria, Golfo de Adén, Irán (aproximadamente 8800 de Sebastopol), Gibraltar (aproximadamente 3900) / Siria + Irán. BF 14/10. 4/4 frente a la costa. 10/6 Cuba y Venezuela (aproximadamente 8800 desde Kaliningrado a través del Canal de Kiel) + Canal Inglés 1300 km / Cuba + Venezuela. SF 8/8 en alta mar. Total 52/40. Se pueden hacer + barcos para la Flota del Mar Negro y la Flota Báltica en la versión para servicio en climas cálidos (28/20 barcos). RTOs, el armamento es más importante que el rango, por lo tanto, para la zona costera. Pacific Fleet 12/6 (para proteger a Vlad-ka, Yuzhno-Kurilsk, PPKamch-go, al amparo de la aviación costera, desde el AGO), BS 4/2. BF 4/2, SF 8/4 (Murmansk). Total 28/14. Series suficientes para depurar la producción, acelerar y reducir su costo debido a la producción en masa. Enormes áreas en el área de operaciones de la Flota del Pacífico no tienen suficiente dinero para controlar las fuerzas de NK contra los submarinos. Por lo tanto, la protección de los puertos, los enfoques a ellos, las rutas de suministro marítimo de regiones remotas del Lejano Oriente.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. 0
          14 marzo 2018 12: 58
          No hice clic en algo, envié un comentario sin terminar, lo siento
      3. +1
        15 marzo 2018 19: 31
        Cita: 89536931581
        Para cubrir el SSBN en caso de hostilidades, para que golpeen las fragatas ICBM 2 son suficientes.

        riendo engañar wassat no 4 ballenas con hondas ... y ¿desde dónde eres tan inteligente aparecen en el VO?
    2. +2
      14 marzo 2018 19: 11
      es cierto, solo las fragatas no son necesarias en el novio, dispara desde la costa
  46. +1
    14 marzo 2018 12: 55
    Se necesitan barcos de desembarco para capturar territorios costeros en Noruega y Japón + saboteadores de desembarco, cuya tarea principal es interrumpir la operación de las bases aéreas en el norte de Noruega y la isla de Hokkaido + sabotaje en la base naval y en el puerto de Tromso y Hokkaido. Por lo tanto, lo principal para el aterrizaje de barcos para todas las flotas es la capacidad + presencia de defensa aérea de la zona cercana (sistemas de misiles antiaéreos óptimos para suprimir las partes costeras del enemigo y proteger contra misiles antibuques) + RBU. Helicópteros BTR + de dos tipos: apoyo contra incendios y transporte de personal. + equipamiento para lanzar UAVs. Los tanques en el terreno montañoso del norte de Noruega y Hokkaido son inútiles. Lo principal es la velocidad de aterrizaje de saboteadores y nadadores de combate. Se necesitan vehículos blindados de transporte de personal para el apoyo contra incendios al capturar y retener la costa. Más sabotaje en las bases aéreas. La tarea del barco de desembarco en esta etapa es el soporte técnico de helicópteros y vehículos aéreos no tripulados y pequeños submarinos para nadadores de combate. Cubierta de defensa aérea: óptima: con todos los NK del tipo de fragata y corbeta, que están en las bases SF en este momento, el mínimo es fragata + 2 corbetas + aviación terrestre (en cualquier versión). Se necesitan barcos de desembarco para capturar territorios costeros en Noruega y Japón + saboteadores de desembarco (preferiblemente en helicóptero tierra adentro), cuya tarea principal es interrumpir la operación de bases aéreas en el norte de Noruega y Hokkaido + sabotaje en la base naval y en el puerto de Tromsø. Por lo tanto, lo principal para el aterrizaje de barcos para todas las flotas es la capacidad + presencia de defensa aérea de la zona cercana (sistemas de misiles antiaéreos óptimos para suprimir las partes costeras del enemigo y proteger contra misiles antibuques) + RBU. BTR (aunque cuando aterrizan saboteadores con helicópteros en el territorio son apenas necesarios) + dos tipos de helicópteros: apoyo contra incendios y transporte de personal. + equipamiento para lanzamiento de vehículos aéreos no tripulados (reconocimiento y huelga). Los tanques en el terreno montañoso del norte de Noruega y Hokkaido son inútiles. Lo principal es la velocidad de aterrizaje de saboteadores y nadadores de combate. Se necesitan vehículos blindados de transporte de personal para el apoyo contra incendios al capturar y retener la costa. Más sabotaje en las bases aéreas. La tarea del barco de desembarco en esta etapa es el apoyo técnico de helicópteros y vehículos aéreos no tripulados y pequeños submarinos para nadadores de combate (reabastecimiento de combustible, reposición de municiones). Fragata de defensa aérea o 2 corbetas + aviación terrestre. Para la Flota Báltica y la Flota del Mar Negro, lo más realista es el aterrizaje de saboteadores desde pequeños submarinos para sabotear en los puertos de Gdansk, Gdynia y Estambul. Requisitos básicos - sigilo. Aterrizaje con tanques y vehículos blindados de transporte de personal en el área de Klaipeda + en las bahías de Vístula y Gdansk en caso de un ataque terrestre en Kaliningrado. El más adecuado: aerodeslizador de aterrizaje de tanques con sistemas de defensa aérea, MANPADS, RBU (en caso de ataque de un avión por torpedos). Los mismos barcos para desembarcar en las regiones de Zaporozhye y Kherson para capturar puertos, por lo que no había bases de suministro para saboteadores. Se necesitan grandes barcos de desembarco para abastecer la región de Kaliningrado y Crimea, MANPADS + RBU + ZRAK. Por lo tanto, la capacidad y la capacidad de carga (la capacidad de transportar tanques) + es más importante que el alcance. Para los viajes de este tipo a Siria, los buques de desembarco deben tener un dispositivo de reabastecimiento de combustible en marcha, + un buque cisterna y un buque de suministro (la capacidad es más importante que la velocidad de descarga, en caso de conflicto, se utilizan para suministrar Kalin-da y Crimea, d.b. MANPADS + RBU). Para Pacific Fleet y Northern Fleet: porta helicópteros.
  47. 0
    14 marzo 2018 14: 34
    Realmente, ¡qué horror! El enemigo no sabe qué sorpresas esperar de una flota tan diversa, pero muy similar. Esto es criminal, pero trae todo en línea, 2-3 modelos de barcos estrictamente unificados en términos de capacidades, ¡no más!
    1. -1
      15 marzo 2018 06: 45
      La composición de armas y equipo en el 20386 es bien conocida por el enemigo, esta nave no le hará ninguna sorpresa.
  48. 0
    14 marzo 2018 15: 29
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¡Buen día para ti también! hi
    Cita: Serg65
    ¡Dos factores que me convienen en este proyecto son el rango de millas 5000 y la autonomía de los días 30!

    así son las cosas, ¡pero 30 mil millones!


    Solo medio dólar, no creo que las contrapartes extranjeras sean más baratas.

    En general, los contribuyentes de tales artículos siempre están arriba, escuchan un tintineo, pero no saben dónde está. Todos los barcos tienen diferentes tareas. Y para discutir qué hará un barco en el mar o en otro lugar, lo consiguen al nivel de niños de cinco años en la caja de arena. Si te consideras más inteligente que los diseñadores o el comando de la Marina, ¿haces rábano picante en el sitio? Irían a trabajar según lo previsto, estoy seguro de que con un conocimiento tan profundo del propósito de los barcos y la flota, te llevarán con brazos y piernas. riendo
    Pero en serio, el hecho de que no haya unificación es incluso una gran ventaja. Bueno, los estados entienden que ves un objetivo tipo destructor en el radar, está claro de inmediato que Burke. Y aquí, ves un objetivo tipo corbeta, y adivinarás qué demonios barco y qué tipo de armamento en él hasta que te acerques.
  49. 0
    14 marzo 2018 19: 54
    Es divertido leer cuando se comparan los precios, aunque el autor no tiene idea de cuánto cuestan los barcos.
    1. 0
      15 marzo 2018 06: 46
      20380 - 17,3 mil millones
      20386 - 29,6 mil millones
      Esto si no se redondea.

      Los precios de los artículos están escritos, por cierto.
      1. 0
        24 marzo 2018 16: 41
        La suposición está escrita en el artículo, y no parece extraño comprar una fragata que no puede oponer nada a otras naves enemigas. No considere a Urano como una herramienta efectiva, entonces necesita compararlo con 20385, y no hay un precio exacto para ello.
  50. 0
    14 marzo 2018 19: 55
    Artículo absolutamente estúpido ... ¿por qué construir nuevos barcos con un nuevo radar, baja ESR y un diseño modular, cuando puedes construir un barco bien desarrollado en 1943?
    Las tropas también se pueden volver a entrenar ... la comparación con el T-55 y el ZSU-23 es especialmente clara ... también se pueden liberar por miles, y luego, como el ejército iraquí, es bueno participar en batallas con el ejército moderno.
    1. 0
      15 marzo 2018 06: 48
      El 20385 Corvette, que fue salvado por esta sierra, también es un barco completamente nuevo para armas y dispositivos electrónicos. También es más poderoso en armamento que en corte.
  51. +2
    14 marzo 2018 20: 12
    En cuanto a la “diversidad” de los barcos que se construyen actualmente: todo es simple, varios tipos de barcos cubren áreas importantes, debido a las dificultades para desplegar la producción para nuestros constructores navales. La tarea es obtener en el futuro capacidades de combate modernas sin perder capacidad de defensa ahora y en el futuro cercano. Ejemplo: los británicos felizmente construyeron hasta DOS portaaviones, y toda la flota actual está en reparación. Respecto a 20386, la característica es MODULARIDAD... hay dos tipos de tareas: defensiva y ofensivo Para fines defensivos, este tipo de barco realiza funciones antisubmarinas, si es necesario un ataque, está equipado con lanzadores verticales en contenedores que pueden lanzar incluso calibres, incluso circonitas con ónices. Sobre "20385 es más barato", usted y No conozco su costo y capacidades reales, por lo que es difícil decir que es más genial que el 20386, personalmente vi el artículo de 2013, donde los almirantes no estaban satisfechos con el 20385 debido a su alto precio y capacidades débiles. es redundante”... lo mismo se dijo sobre el cañón antitanque de 57 mm en 1940-1941, cuando Grabin lo presentó
    1. 0
      15 marzo 2018 06: 50
      El artículo habla de modularidad, además está la experiencia de Estados Unidos con esta misma modularidad.

      Cita: Boris Chernikov
      Cuando se utilizan de forma defensiva, este tipo de barcos cumplen funciones antisubmarinas; si es necesario un ataque, están equipados con lanzadores verticales en contenedores que pueden lanzar cualquier calibre, incluso circonitas con ónices.


      Y 20385 puede hacer lo mismo sin módulos y es 9,6 millones más barato.
  52. 412
    +2
    14 marzo 2018 22: 14
    Cita: Alex777
    Oh oh oh ... matón ¿Por qué vas a tirar todo? ¿Es tuyo? No, déjalo en su lugar. Y los misiles y las armas no molestan a nadie allí. Y la ojiva electrónica allí es la que se necesita.
    Solo piense: ¿el presidente mostró un láser? ¿Mostró? ¿Qué dijeron ya las tropas? Él dijo.
    Pero no dijo dónde a las tropas. Pero les aseguro que los conscriptos no les servirán, y llevar esas cosas por los bosques tampoco tiene sentido.
    matón

    El Presidente ha dicho muchas cosas en 18 años, ¿y qué?
    ¿Dónde están los millones de empleos, los rebaños de tanques Armata y mucho más que se prometió?
  53. 0
    14 marzo 2018 22: 45
    Cuanto más se acercan las elecciones, más gritos todo ha desaparecido sentir
  54. +1
    15 marzo 2018 00: 58
    El autor es claramente un experto militar no reconocido. Muchas veces me he topado con el hecho de que sería mejor comprar los proyectos anteriores y posteriores que 10 nuevos. Esta corbeta con características de fragata está destinada al servicio en la zona del mar lejano, en parte incluso en el océano, mientras que 20380/20385 se proyecta en la zona del mar medio. ¿No podría haber pensado el autor que esta corbeta podría combinarse con la misma? ¿Uno será con un módulo para "Calibre" y el segundo con un hangar para helicópteros? Y no tiene 12 lanzadores para sistemas de defensa aérea, sino 16, como el 20385.
    1. 0
      15 marzo 2018 06: 53
      Esta corbeta con características de fragata está destinada al servicio en zonas marítimas lejanas, en parte incluso oceánicas,


      Bajo el camarada Stalin, una idea así podría haber hecho ganar una fortuna, y eso era absolutamente correcto.

      ¿No podría haber pensado el autor que esta corbeta podría combinarse con la misma? ¿Uno será con un módulo para "Calibre" y el segundo con un hangar para helicópteros? Y no tiene 12 lanzadores para sistemas de defensa aérea, sino 16, como el 20385.


      ¿Por qué todas estas acrobacias cuando el 10, 20385 mil millones más barato, puede transportar simultáneamente calibres y un helicóptero?
      1. 0
        15 marzo 2018 18: 26
        Este barco está diseñado con tecnología sigilosa, su visibilidad es varias veces menor que la del 20380/20385, si no me equivoco, su casco y superestructura están hechos de materiales compuestos, son más resistentes que los metálicos, no se oxidan ni emiten menos radiación de ellos, las minas son seguras en tal caso. + ¡Modularidad para diferentes condiciones! Si es necesario contrarrestar los submarinos, tomamos un helicóptero antisubmarino; si necesitamos atacar a los barcos, ¡tomamos "Calibre"! Además, esto no es "Vasily Bykov" sin misiles... Tiene el X-35U estándar.
  55. 0
    15 marzo 2018 01: 01
    Argelia no lo compró, probablemente porque el Reducto no funciona como debería. Cuando aparezca 20385 con Zaslon (y luego 20380 con él) y comience a derribar, entonces podremos hablar de exportación. Que decidan por sí mismos cuáles quieren comprar 20380,85,86. En cuanto a la inútil defensa aérea 20386 contra los Harpuns, ¿por qué no hablas del sistema de defensa antimisiles 9M100 (también aparecerá), si están cargados con 64 sistemas de defensa antimisiles (como en el 1155), y también tiene un buscador. Si ponen un Calibre UVP en el centro, estará bien.
    1. 0
      15 marzo 2018 06: 55
      La defensa aérea es inutilizable no por los misiles, sino por la cantidad que hay.
      No podrás luchar con esa defensa aérea en la DMZ.

      El 9M100 es una zona de corto alcance, donde el sistema de defensa aérea tendrá segundos para disparar una oleada de misiles; no tendrá tiempo y las municiones no ayudarán.

      No fue el Reducto lo que se ofreció a Argelia.
  56. +1
    15 marzo 2018 01: 10
    Delirio de yegua fusel. Ni siquiera lo leí hasta el final. Así se han formado las flotas en todo momento. ¿Qué es una "serie importante de barcos"? 10-15 barcos del mismo tipo es prácticamente el techo. La vida útil de un barco es de 20 a 50 años. Incluso los barcos del mismo tipo, pero fondeados en diferentes momentos, tienen diferencias significativas en el diseño. Además, son tan importantes que no siempre es posible actualizar los barcos anteriores de la serie por otros nuevos. Esto se aplica a las flotas modernas.
    Lo sentimos, en los viejos tiempos, cuando se utilizaban barcos de madera, casi TODOS los barcos se construían con diferencias notables con respecto a todos los anteriores (sin contar los barcos).
  57. +1
    15 marzo 2018 06: 19
    Dart2027,
    Querido Dart2027, ¡no es oro todo lo que brilla! Espero que mi respuesta a Andrey de Chelyabinsk sobre este tema le satisfaga.
    Cita: Serg65
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    No Esta es la pregunta de que necesitamos barcos normales para controlar / proteger el área del agua, y no el vunderwaffe al precio de un crucero de misiles :)))

    sonreír Andrew, eres un financiero, un trabajador de producción, ¡así que consideremos esta pregunta desde el punto de vista de la producción!
    Digamos .....
    La planta recibió un sabroso pedido para el engranaje helicoidal. El director te llama a sí mismo y te hace una pregunta ... Andrei Nikolaitch, pensemos cómo engañar al destino. Hay dos opciones; el primero es costoso, compre una máquina de corte por chorro de agua, el segundo es más barato, tome la máquina 3 por la mitad del precio de un chorro de agua, suministre a los trabajadores de los turnos 3 a las máquinas y coloque cortadores de gas 3 para cortar metal.
    Usted y el director están inclinados hacia una opción más barata, pero Andrei Nikolaitch es un financista para calcular nuevamente los riesgos y Andrei Nikolayevich aumenta el precio de los costos laborales, la depreciación, la productividad de la máquina, la pérdida de metales, el consumo de energía, las áreas de producción adicionales su sorpresa llega a la conclusión de que el hidro abrasivo es más rentable wassat
    Ahora proyectaremos lo mismo en los proyectos de barcos que nos interesan. matón
    20386-th en 1,8-th veces más caro que 20385-th si .
    El área de patrulla de la OLP se encuentra, por ejemplo, a 20 millas del objeto protegido. Tres 20386-x son 90 mil millones. + 240 personas. Pueden estar en el área de patrullas, teniendo en cuenta las maniobras +/- días 25.
    Tres 20385-x son 51 mil millones. + 270 personas. Pueden estar alrededor de +/- 10 días.
    Total 20385-x que necesitamos para patrullar 25-day aritméticamente naves 7,5, y esto es 110 billones + 2000 personas. + ¡Su ZP!
    Exagerado, por supuesto, bueno, en algún lugar así! hi

    ¡¡¡20385 es, en principio, un buen barco, si no fuera por su central eléctrica!!!!
    hi
  58. 0
    15 marzo 2018 11: 53
    Si te escucho, resulta que es necesario eliminar la DBO 1155. Porque Sus sistemas de defensa antimisiles apuntan con dos radares a cuatro objetivos sin cubrir los 360 grados completos. Y 20385 y 86 tendrán protección integral y el buscador de radar aumenta la probabilidad de dar en el blanco. Escribí sobre el 9M100 porque... Insistes en un BC pequeño (y resultará normal), pero esto no significa que estarán solos. Habrá, por ejemplo, 8 - 9M96 y 32 - 9M100.
    Al parecer, cada corbeta está creada para su propio teatro de operaciones. Para la Flota del Báltico, las distancias 20380 son suficientes, no grandes, pero la Flota del Pacífico necesita al menos algo. Pero la Flota del Norte necesita una más apta para navegar y con mayor autonomía, y la Flota del Mar Negro probablemente irá (en lugar de 11356) a Tartus.
    1. 0
      15 marzo 2018 13: 40
      El BOD, en ausencia de otros barcos, será destruido por un avión con una sola bomba.
      20385 esta es mi elección, en todo caso.
      Pero no 20386.
  59. 0
    15 marzo 2018 11: 59
    Cita: groks
    ¿Y por qué necesitamos Bell, Cobra, Leaf, ...? ¿Cómo son los elementos del combate aéreo? Entonces, a tales alturas y velocidades no sucede.

    Yo diría que solo son necesarios para actuaciones espectaculares en espectáculos aéreos. Pero los Héroes de Rusia de toda la vida afirman que ofrecen enormes ventajas en la batalla. Aparentemente, sólo tienen batallas a tales altitudes y velocidades.
    1. 0
      16 marzo 2018 04: 00
      Y volverías a equivocarte. La batalla se desarrolla con una pérdida de velocidad y luego de altura.
      Muchos de ellos siguen siendo GSS de por vida.
      Cita: Snakebyte
      Pero los Héroes de Rusia de toda la vida afirman que ofrecen enormes ventajas en la batalla.

      Pero, ¿acaso los héroes rusos recientemente asesinados no llevaban realmente esta piedra?
      1. +1
        16 marzo 2018 10: 04
        Cita: Pingo
        Pero, ¿acaso los héroes rusos recientemente asesinados no llevaban realmente esta piedra?

        No, se trata de héroes de toda la vida. Pilotos de prueba.
        En los EE.UU., después de Vietnam, ¡el premio estatal más alto "por la vida" se otorgó sólo una vez! una vez. Aunque hubo operaciones militares en Irak, Afganistán, Panamá, Somalia, etc. Y se probaron decenas de aviones nuevos.
        En Rusia de 1992 a 2010: ¡85! probadores - Héroes. ¡Sin embargo, ni uno solo! un nuevo avión, que completó las pruebas y entró en servicio a mediados de 2010. Modernización máxima y superficial de muestras de la época de la URSS y pruebas de muestras de exportación con fondos públicos (que les den el título de Héroe de la India, Argelia o Malasia).
        A modo de comparación, de 1948 a 1990, 122 probadores, Héroe de la Unión Soviética, 9 de ellos póstumamente. Al mismo tiempo, se han probado y puesto en servicio varias docenas de nuevos tipos de aviones, sin contar las modificaciones importantes.
        Además, 85 es el número de títulos de Héroe de la Unión Soviética concedidos durante toda (!) la guerra de Afganistán (!), incluyendo infantería, fuerzas especiales, pilotos..., de los cuales 28 fueron póstumos.
        Así. 85 Héroes de por vida sin Hazañas cumplidas y logros para el país.
      2. 0
        16 marzo 2018 10: 14
        Cita: Pingo
        Y volverías a equivocarte. La batalla se desarrolla con una pérdida de velocidad y luego de altura.

        Desde la Segunda Guerra Mundial se sabe que si pierdes energía (velocidad y altitud) perderás. Para lograr una supermaniobrabilidad, es necesario reducir la velocidad, de lo contrario el piloto quedará aplastado por las sobrecargas.
        1. +1
          17 marzo 2018 03: 50
          Sin reducir la velocidad, no se trata de una batalla cerrada y maniobrable, sino de una serie de ataques a un enemigo que no puede desarrollar la misma velocidad.
          No intentes poner excusas, es sólo que el hombre común acaba de volver a atravesarte, como lo hizo con “Status” y otros, y continúa llorando vilmente, especialmente con “Héroes de la India, Argelia o Malasia”. "
          En público, tu F-22 favorito con UVB intenta repetir algo durante un espectáculo aéreo a velocidad mínima, mientras que el Su-27 sin UVT puede hacerlo a velocidad media en una batalla real.
  60. +3
    15 marzo 2018 18: 05
    Considero que este artículo es provocativo y dañino (y no me sorprendería que luego tuviera propietarios "occidentales").
    Nuestra Armada ahora necesita corbetas del tipo 20386.
    Porque Es bastante obvio que estas corbetas están destinadas principalmente a participar en el AUG. Y como parte del AUG, la corbeta no necesita un helicóptero antisubmarino, porque tienen suficientes aviones antisubmarinos propios en el portaaviones y otros barcos de escolta (fragatas, destructores y cruceros), pero el AUG no lo hará. ¡Sólo ir acompañado de corbetas!
    Pero en este caso, es posible que (la corbeta) solo necesite capacidades de ataque, así como un radar mejorado, defensa aérea (para asistencia adicional a otros barcos de escolta), navegabilidad, mayor alcance de crucero y EPR reducido.

    Durante los mismos períodos en los que no se utilizará el AUG, estas corbetas se pueden utilizar para patrullar nuestras vastas fronteras del norte desde los submarinos enemigos. ¡Luego reemplazarán los misiles de ataque por un helicóptero antisubmarino! Porque allí no habrá demanda de misiles de ataque (no se puede disparar al hielo).

    Por tanto, esta es la cantidad óptima de armamento para que una corbeta participe en el AUG.

    Los pedidos de exportación se realizan bajo contratos separados para los tipos de armas requeridos por los Clientes y no tienen relación con los pedidos internos del Ministerio de Defensa.
    1. +1
      16 marzo 2018 05: 14
      No puedo estar de acuerdo con usted) Si el proyecto 386 se incluye en el AUG, serán su helicóptero PLO y la defensa aérea las funciones principales. El caso es que las fragatas de un AUG típico están ocupadas precisamente por órdenes de la OLP. Y, por lo general, están ubicados a lo largo del perímetro en la formación de combate AUG, incluidos 45 grados a la derecha e izquierda adelante a lo largo del rumbo del portaaviones, a una distancia de hasta 50 millas, es decir. precisamente en aquellos cursos desde los cuales es más probable un ataque de submarinos nucleares enemigos a un portaaviones. Este es casi el rango de servicio máximo de los helicópteros de la OLP de un portaaviones (a 100 km del AB, varias horas de servicio para un helicóptero ASW). Así que las corbetas no están en ninguna parte sin sus propios helicópteros. La OLP es lo principal para tales corbetas AUG.

      Los elementos de ataque del AUG son aviones y destructores, así como submarinos nucleares.
      1. 0
        17 marzo 2018 09: 07
        Entonces escribí que el ASW del AUG será proporcionado tanto por los aviones antisubmarinos del portaaviones como por los helicópteros antisubmarinos de otros barcos como parte del AUG: fragatas, destructores y cruceros (solo el crucero ya tiene varios helicópteros) .
        No habrá muchas corbetas en el AUG, 1-2, y el resto serán barcos más potentes con helicópteros.
        Por lo tanto, la serie de este tipo de corbetas probablemente será limitada.
      2. 0
        17 marzo 2018 10: 18
        Cita: Askme
        Los elementos de ataque del AUG son aviones y destructores, así como submarinos nucleares.

        ¿Por qué de repente existen tales restricciones para los destructores?
        Esto lo proporcionan los destructores y la defensa antiaérea, para ello cuentan con helicópteros.
        Y las capacidades de ataque de los destructores están asociadas con los mismos misiles (por ejemplo, Calibre) que están instalados en cruceros, fragatas y corbetas. Entonces, todos estos barcos proporcionan las capacidades de ataque del AUG.
  61. +1
    15 marzo 2018 20: 10
    ¿Quién es Alexandr Timokhin? El artículo huele a pedido.
  62. +1
    15 marzo 2018 23: 58
    Gallville,
    Cita: Dart2027
    Bueno, un proyecto es más fácil de actualizar.

    ¿Y no es el Proyecto 20386 la misma modernización? Y explique, por favor, ¿cómo se pueden modernizar barcos individuales y mantener la unificación con el resto de barcos de la versión obsoleta?
    1. 0
      16 marzo 2018 07: 20
      El proyecto 20386 tiene un casco, superestructura, planta de energía, hidráulica, electrónica y radar diferentes. Es simplemente un barco diferente.

      ¿Cómo actualizar?

      Bueno, instalarán un mástil integrado en el "Retivoy" y el "Strogoy", y se quitará el trinquete detrás del embudo. Como resultado, un radar un orden de magnitud más eficiente, un aumento en el poder de la defensa aérea, un diseño más liviano, una reducción en la intensidad de mano de obra de mantenimiento (no es necesario limpiar el trinquete del hollín) Todo un ejemplo de modernización sin un grave pérdida de unificación (el mástil se instalará entonces en todos los barcos del proyecto)
  63. +1
    16 marzo 2018 01: 04
    Un artículo muy controvertido.
    Por supuesto, es estúpido discutir el hecho de que la unificación es algo bueno y la heterogeneidad es un problema. Aquí el autor tiene 100% razón.
    Pero, ¿alguna vez se le ocurrió que cada vez se construyen más tipos nuevos de barcos únicamente porque los tipos existentes resultan ineficaces para resolver cierto tipo de problema, pero aún es necesario resolver estos problemas? No prestaron atención al hecho de que el modelo 20380(5) se construye exclusivamente para las necesidades de dos flotas. ¿No pensaste que su uso en condiciones árticas es difícil debido a su menor navegabilidad? ¿Y qué pasa con el hecho de que el motor es el talón de Aquiles de ambos proyectos, especialmente del 20385?

    ¿Qué idea más extraña que 20386 pudiera albergar un helicóptero o un sistema de misiles? En mi opinión, el espacio bajo cubierta en popa es bastante amplio y en él se pueden colocar ambos.
    1. 0
      16 marzo 2018 07: 30
      ¿No pensaste que su uso en condiciones árticas es difícil debido a su menor navegabilidad?


      Las olas en las aguas costeras del Ártico no son difíciles, lo que permite que el IPC 1124 siga funcionando, incluso ahora. Y su navegabilidad es peor que la del 20380, pero es suficiente. Y la corbeta no necesita ir más lejos, no es su trabajo.

      Cita: alexmach
      ¿Y qué pasa con el hecho de que el motor es el talón de Aquiles de ambos proyectos, especialmente del 20385?


      Hacer realidad un motor, que en una gran serie es mucho más sencillo que una futura central eléctrica con propulsión eléctrica, que nadie ha construido nunca. Además, ya tenemos 7 corbetas 20380 en servicio y, si nos fijamos en las noticias sobre ellas de los últimos años, los problemas con los motores se han solucionado. Se necesita más potencia, pero también se puede hacer lo contrario: aligerar los barcos, lo que ya se ha hecho en los que están en construcción Retivoy y Strogoy.

      ¿Qué idea más extraña que 20386 pudiera albergar un helicóptero o un sistema de misiles? En mi opinión, el espacio bajo cubierta en popa es bastante amplio y en él se pueden colocar ambos.


      Según la documentación de diseño, el contenedor con el lanzamisiles Calibre está instalado en un elevador de helicópteros debajo de las puertas del hangar bajo cubierta. Más hacia la popa hay un compartimento con dispositivos de control de fuego para el misil de crucero y un par de botes, detrás está el sonar, y listo, el barco se acabó. Allí no hay espacio para Calibre y un helicóptero al mismo tiempo.
      Encontré específicamente una foto de la presentación del proyecto y la publiqué en el artículo.
      1. 0
        16 marzo 2018 09: 21
        Las olas en las aguas costeras del Ártico no son difíciles, lo que permite que el IPC 1124 siga funcionando, incluso ahora. Y su navegabilidad es peor que la del 20380, pero es suficiente. Y la corbeta no necesita ir más lejos, no es su trabajo.

        ¿Y cuáles son las dimensiones de este mismo Ártico, si miras el mapa? ¿Cuántas bases de flotas hay en este Ártico? Definitivamente habrá suficientes barcos no aptos para navegar para cubrir todas las áreas estratégicas. Después de todo, además de los Albatros, la Flota del Norte también tiene el BOD Udalye, y también necesitarán un cambio, aunque no con tanta urgencia.
        Completar un motor que en una gran serie es mucho más sencillo que una futura central eléctrica con propulsión eléctrica, que nadie ha construido nunca.

        Hay un elemento racional en esto. Un motor ya en uso, aunque sea de serie pequeña, debe alcanzar las características requeridas. Además, lo más probable es que la terminación de la construcción de 20380 sea un error... Pero, ¿de dónde vino la información sobre la terminación? Aún quedan por completar 6 unidades para la Flota del Pacífico.

        Más sobre los Albatros: 20380 nunca reemplaza al Albotros, en términos de capacidad para detectar submarinos, probablemente los supere, pero en términos de capacidad para atacarlos... No tiene ningún anti- armas submarinas, sin contar el torpedo de avión. Un helicóptero es una gran ventaja, pero la pequeña cantidad de combustible para un helicóptero prácticamente vincula al 20380 con camiones cisterna y puertos de origen...
        El diseño extremadamente denso reduce el potencial de modernización: no se puede instalar nada nuevo en estos barcos.
        Se rumoreaba que 20385 en los motores diésel Kolomna era demasiado lento.
        Bueno, en cuanto a la confiabilidad de estos motores diesel, recientemente hubo informes victoriosos sobre la finalización de una reparación de motores diesel de tres meses en Gorshkov.
        Me parece que la construcción de cada vez más tipos de barcos nuevos indica, en primer lugar, los problemas no resueltos de los tipos más antiguos. Sería bueno, por supuesto, poner el sello “Arleigh Burke” como los americanos, pero no funciona...
        Según el CD

        ¿Estás seguro de que tienes acceso al CD?
        Encontré específicamente una foto de la presentación del proyecto y la publiqué en el artículo.

        Aún así, una presentación no es exactamente un documento de diseño; puede haber errores allí.
        "Calibre" está instalado en un elevador para helicópteros debajo de las puertas del hangar bajo cubierta.

        O se extiende a este elevador desde el compartimento trasero utilizando la viga de grúa amarilla que se muestra en la misma presentación...
        Aunque estoy de acuerdo en que mantener un helicóptero debajo de la cubierta y usar las mismas puertas para recuperar el helicóptero e instalar equipo adicional es una idea extraña.
        1. 0
          16 marzo 2018 13: 05
          ¿Y cuáles son las dimensiones de este mismo Ártico, si miras el mapa? ¿Cuántas bases de flotas hay en este Ártico? Definitivamente habrá suficientes barcos no aptos para navegar para cubrir todas las áreas estratégicas. Después de todo, además de los Albatros, la Flota del Norte también tiene el BOD Udalye, y también necesitarán un cambio, aunque no con tanta urgencia.


          Bueno, en el mismo Ártico, al menos reemplaza 1124. Pero la DBO está en el rango 1, ese es un tema aparte. En mi humilde opinión, debes cambiar a 22350.

          No tiene armas antisubmarinas de largo alcance, sin contar el torpedo del avión. Un helicóptero es una gran ventaja, pero la pequeña cantidad de combustible para un helicóptero prácticamente vincula al 20380 con camiones cisterna y puertos de origen...


          Bueno, a 20 km del submarino 20380 puede disparar. El helicóptero tiene armas de destrucción.
          Estoy de acuerdo en que el Paquete NK no es un argumento completamente exhaustivo. Pero el hecho es que 20386 tiene el mismo paquete NK. No hay nada más ahí.

          Y 20385 tiene un PLUR lanzado desde la UVP. Y esta es la solución a todos los problemas. Un helicóptero y un sonar de barco para búsqueda, misiles antisubmarinos para atacar submarinos a más de 20 km y un paquete para la zona cercana.

          Y nuevamente, estoy a favor de reemplazar el paquete por algo de mayor alcance y carga más rápida, pero esto no significa en absoluto que sea necesario cambiar el barco.

          Aún así, una presentación no es exactamente un documento de diseño; puede haber errores allí.
          "Calibre" está instalado en un elevador para helicópteros debajo de las puertas del hangar bajo cubierta.
          O se extiende a este elevador desde el compartimento trasero utilizando la viga de grúa amarilla que se muestra en la misma presentación...

          Sí, esta es una de las opciones. Y cuando le preguntaron al diseñador jefe dónde iría el helicóptero si fuera necesario disparar con un calibre, respondió que el helicóptero se iría volando.

          Respuesta idiota en mi opinión.
          1. +1
            16 marzo 2018 23: 34
            Y cuando le preguntaron al diseñador jefe dónde iría el helicóptero si fuera necesario disparar con un calibre, respondió que el helicóptero se iría volando.

            Sí, suena un poco extraño, ¿es realmente un helicóptero o un calibre? Entonces no está del todo claro por qué se necesita tal modularidad.
            1. 0
              17 marzo 2018 04: 14
              Teniendo en cuenta que siempre se necesita un helicóptero (preferiblemente dos) en el mar, está claro por qué
              tornillo de banco caro hecho por faberge
              1. 0
                17 marzo 2018 10: 25
                Pues bien, entre las ventajas de este barco, cabe destacar que en la sala debajo de la pluma se pueden colocar 2 helicópteros + me parece que hay más espacio para su mantenimiento. Pero el barco también necesita un largo brazo antisubmarino.

                Tal vez esta extraña respuesta suponía que el barco está equipado sólo con misiles antisubmarinos de la familia Kallibr, y que al usarlos, el helicóptero probablemente estará patrullando o buscando un submarino al que están disparando... Pero esto Es una especie de concepto muy limitado.
                1. 0
                  18 marzo 2018 06: 15
                  allí lo más probable es que se tratara de un PLR o de un helicóptero.
                  1. 0
                    26 marzo 2018 23: 06
                    A mí, que soy aficionado, esta idea me parece muy extraña.
          2. 0
            17 marzo 2018 10: 32
            Respuesta idiota en mi opinión.

            Por otro lado, estoy mirando tu 20385 favorito específicamente en la ubicación de los misiles en él. ¿Significa esto que cuando el helicóptero se despliega sobre cubierta, es imposible disparar al Zur? ¿Han llegado aquí a una solución casi igualmente limitada?
            1. -1
              17 marzo 2018 13: 21
              Es posible, sólo necesitas hacer retroceder el helicóptero un metro más. Los misiles en la UVP tienen una expulsión neumática, durante el lanzamiento ni el helicóptero ni las personas resultarán heridos.
              Pero en 20386, según los rumores, es necesario girar el cañón hacia atrás para lanzar un cohete desde las celdas, desde el lado de la superestructura.
              Pero no lo sé con seguridad.
  64. 0
    16 marzo 2018 05: 21
    Pingo,
    Según las FDI... Escuadrón listo para el combate F 35 adir en número de 9 unidades en la base de Nevatim. En las siguientes XNUMX horas, parte del escuadrón fue desplegado oficialmente en la base de datos. Espero que el servicio de prensa informe...
  65. 0
    16 marzo 2018 10: 12
    Pingo,
    ¿De quién es el número 35 y según qué “datos”? La demanda ha caído significativamente

    ¿Ha bajado la demanda? Oh bien. ¿Qué hay en las noticias recientes? ¿Cuáles no son de cabezas parlantes locales?
    https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-V
    iew / Artículo / 1465477 /
    De acuerdo con el acuerdo de 1,46 millones de dólares firmado el 13 de marzo de 2018 bajo el Contrato Base N00019-17-C-0001, la compañía comprará materiales y componentes de largo plazo necesarios para la producción y entrega de los aviones de combate F-35 Lightning II. En el equipo técnico de preparación funcional inicial: 145 unidades como parte de la serie 13 (para 3 ramas del ejército de los EE. UU., países que participan en el programa F-35 y gobiernos extranjeros bajo el programa de Ventas Militares Extranjeras), así como 69 unidades como parte de la serie 14 (para países que participan en el programa F-35 y gobiernos extranjeros bajo el programa de Ventas Militares Extranjeras). El trabajo debería estar terminado a finales de diciembre de 2018. El acuerdo está cofinanciado por: Fuerza Aérea de EE.UU. 24%, USMC 11%, Marina de EE.UU. 3%, países F-35 44% y gobiernos extranjeros a través del programa de Ventas Militares Extranjeras 18%. Todos los recursos económicos previstos en el contrato se transfieren al contratista al firmarlo.

    Oh, cómo ha caído la demanda. Se encargaron más de 200 piezas, un poco menos de las que ya están disponibles.
    1. 0
      17 marzo 2018 04: 16
      ¿Y al principio decir cuántos de ellos estaban previstos? Con pompa, en 2008 y luego d.b. lanzamiento completado.
  66. +1
    16 marzo 2018 21: 37
    La unificación es muy buena, pero hay que entender que tenemos diferentes teatros de operaciones y diferentes condiciones. Hay aguas poco profundas en el Mar Caspio y hielo y tormentas en el norte. Personalmente, me gusta la idea de la modularidad. Con un mínimo esfuerzo conseguimos exactamente lo que se necesita en esta situación particular. Y sí, nadie canceló la especialización. Los barcos de la OLP se enfrentarán mejor a los submarinos y los barcos con armas de ataque y tecnología sigilosa se enfrentarán al AUG. En la zona cercana al mar debemos ser más fuertes que cualquier enemigo potencial; esto es vital para la seguridad del país. Y, por lo tanto, los costosos barcos de tercer rango están justificados. Estos barcos deben luchar contra las fuerzas de ataque enemigas en pie de igualdad y derrotarlas.
    1. 0
      16 marzo 2018 22: 39
      Toda la razón, ha triunfado el sentido común, el artículo es unilateral y no opera en términos de estrategia y táctica, estos barcos son ideales después de la primera ola: la destrucción de satélites y portaaviones, en estas condiciones los barcos invisibles se convierten en reinas de los mares
      1. +1
        17 marzo 2018 00: 26
        Ahora se pueden colocar armas letales en pequeños volúmenes. Anteriormente, para hundir un acorazado, se necesitaba otro acorazado. Se necesitan barcos grandes sólo porque tienen mayor autonomía. Pero si un barco tan grande entra en contacto con tres corbetas de ataque que atacan desde diferentes direcciones, sus posibilidades serán bajas. En cuanto a los portaaviones, son un juguete súper caro, válido sólo para aplastar a países como Irak. En costas enemigas con poderosas defensas antibuque, este es principalmente un objetivo sabroso. Érase una vez los portaaviones que servían para ganar supremacía en el mar. Y ahora es necesario despejarles el campo por otros medios. Y surge la pregunta: ¿para qué sirven si no pueden ganar la guerra por sí solos?
        1. 0
          17 marzo 2018 01: 28
          Los portaaviones nunca se acercarán a las costas con una poderosa defensa antibuque. El alcance de los aviones de ataque de los portaaviones estadounidenses es de 1000 a 1500 km. Más el alcance de los misiles que lanzan. El alcance de la defensa costera antimisiles es de hasta 400 km. Así que no seas inteligente.
        2. 0
          17 marzo 2018 09: 19
          Cita: chingachguc
          Érase una vez los portaaviones que servían para ganar supremacía en el mar. Y ahora es necesario despejarles el campo por otros medios. Y surge la pregunta: ¿para qué sirven si no pueden ganar la guerra por sí solos?

          ¿De dónde surgió la idea de que en nuestros tiempos los portaaviones no pueden servir para ganar supremacía en el mar; después de todo, los aviones también pueden transportar misiles antibuque? El resultado es un mayor alcance de destrucción de los barcos enemigos en comparación con los misiles colocados en los barcos.
          1. +2
            17 marzo 2018 11: 00
            un portaaviones (o un grupo de portaaviones) que se acerque a una costa extranjera será atacado desde el mar, desde el aire y desde debajo del agua con una probabilidad muy alta de hundirse. Este es un punto de aumento de fuerzas, mientras que el propio portaaviones tiene cientos de objetivos. El daño que un AUG puede infligir al enemigo no es comparable al daño que se le puede infligir a él. Ni siquiera es adecuado para un bloqueo: es demasiado caro e ineficaz. Los estadounidenses tienen tantos portaaviones también porque tienen muchos satélites en todo el mundo y muchas bases militares. Si este no es el caso, entonces construir un portaaviones es aún más inútil. Bueno, tal vez China e India puedan de alguna manera chocar con la ayuda de portaaviones en el mar, pero, por ejemplo, los portaaviones son inútiles contra Rusia, al igual que Rusia misma no los necesita. La campaña de Kuznetsov en Siria lo demostró. Caro e ineficaz. Todo lo que hicieron los aviones con base en portaaviones, todo esto podría hacerse con aviones con Khmeimim sin ruido ni polvo. Y además. Durante la Segunda Guerra Mundial, una de las ventajas de un portaaviones era su sigilo. Ahora bien, este secreto es muy difícil de garantizar por razones obvias.
            1. 0
              17 marzo 2018 13: 02
              Puede que no siempre tengamos condiciones como las que vivimos en Siria, cuando tenemos nuestras bases allí. Hay que contar con el caso general.
              Imaginemos una situación en la que ISIS, antes de nuestra intervención, hubiera logrado capturar toda Siria, excepto, digamos, el barrio gubernamental de la capital (Damasco).
              Entonces, para organizar nuestra base en Siria, habría sido necesario primero recuperar al menos parte del territorio (y al mismo tiempo defender al gobierno sirio).
              Pero para estas tareas es deseable un portaaviones.
              1. +1
                17 marzo 2018 14: 57
                No es necesario realizar viajes largos si no hay nadie en quien confiar. Una operación, incluso sin contraataque en el mar, puede durar años, y un AUG en una zona de combate funcionará durante un mes como máximo. Y luego un descanso de seis meses. ¿Te imaginas cuántos portaaviones necesitas para garantizar un servicio constante? La guerra en Siria ha puesto de relieve el principal problema de la flota: no la falta de portaaviones, sino la catastrófica escasez de transportes y barcos de escolta. Cuando los turcos cierren el estrecho, tendremos que pasar por Gibraltar... luego lucharemos...
                1. -1
                  17 marzo 2018 15: 11
                  Cita: chingachguc
                  Un AUG en una zona de combate funcionará durante un mes como máximo.

                  ¿Por qué decidiste que AUG no puede funcionar más de un mes?
                  El hecho de que nuestro "Almirante Kuznetsov" haya pasado poco tiempo en Siria se debe a que allí no era necesario. De hecho, fue allí para realizar ejercicios de combate. Y si fuera necesario, seguiría trabajando allí.
                  Los portaaviones amplían significativamente la capacidad del Estado para responder a situaciones que surgen en diferentes partes del mundo.
                2. 0
                  17 marzo 2018 15: 21
                  Cita: chingachguc
                  Cuando los turcos cierren el estrecho, tendremos que pasar por Gibraltar... luego lucharemos...

                  Cuando los turcos intentaron hacer esto en los años 1970, nuestro Ministro de Asuntos Exteriores Gromyko A.A. declaró durante una reunión con periodistas estadounidenses que "para pasar al Mediterráneo, la Flota del Mar Negro de la URSS necesitará sólo un par de salvas de misiles. Como resultado de esto, además del Bósforo, aparecerán dos pasajes más en el Mediterráneo, "Pero, por desgracia, no habrá Estambul. Después de estas palabras, Turquía nunca más volverá a plantear la cuestión de cerrar el Bósforo a los buques de guerra de la URSS".
  67. 0
    16 marzo 2018 23: 32
    La modularidad hace que una mayor modernización sea muchas veces más barata, por lo que el proyecto 20386 es una evolución, si no una revolución
  68. +2
    17 marzo 2018 01: 25
    "...y se puede colocar un lanzador de contenedores en cubierta, colocando el equipo en un hangar para helicópteros..." Autor, ¿se cayó de un roble?))) Y el centrado del barco y la navegabilidad con tal instalación, y la influencia del viento y el cabeceo, y la visibilidad del radar después de todo? ¿Qué es esto, una especie de barcaza? Muchas cartas e indignación, el autor, y todo por el simple hecho de preservar la construcción de la serie original de los proyectos 20380 y 20385, presionado desde hace varios años. El diseño modular de los buques de guerra es el futuro necesario. Esto supone una reducción de costes en el futuro. Pero convertir la industria a ello es un gasto. Y esto debe entenderse y no alardear.
    1. +1
      17 marzo 2018 14: 25
      No intentes actuar como una persona inteligente, de todos modos no funcionará. Respondo esto:
      ¿Qué pasa con el centrado del barco y la navegabilidad con una instalación de este tipo, y los efectos del viento y el cabeceo, y la firma del radar al final?


      La instalación de un contenedor en la cubierta afectará la alineación y la navegabilidad de la misma manera que sacar un helicóptero del hangar sobre él. La visibilidad del radar no es importante; en una guerra, todavía no podrás ir más allá del alcance de los cazas costeros y ninguna de las corbetas tiene una defensa aérea insuficiente.
      El diseño modular de los buques de guerra es el futuro necesario.

      Los americanos la fastidiaron, y no porque sean estúpidos “como Zadornov”. La modularidad tiene muchas restricciones en su aplicación y siempre es una medida a medias. El mismo 20386 con módulo de cohete lleva 4 "Calibre" a costa de perder el helicóptero. A 20385 - 8 uds. con un helicóptero.
      1. 0
        19 marzo 2018 08: 07
        Las perspectivas ahora son las siguientes: en un futuro próximo, en lugar de un módulo con un helicóptero, habrá 2 vehículos aéreos no tripulados con exactamente las mismas capacidades, pero con mayor alcance y autonomía, y reemplazar estos módulos es cuestión de un día. Además, el 20386 puede disparar 8 misiles simultáneamente.
  69. +2
    17 marzo 2018 14: 20
    Cita: timokhin-aa
    Y la corbeta no necesita ir más lejos, no es su trabajo.

    Esto depende del concepto adoptado de uso de la Armada.
    Según el concepto moderno, que implica un gran número de barcos pequeños pero musculosos, ¡las corbetas no deberían limitarse sólo a las aguas costeras!
  70. 0
    17 marzo 2018 20: 12
    Qué puedo decir ..
    Nunca he sido marinero, aunque una vez tuve que ponerme una gorra prestada por un compañero para fruncir el ceño en compañía de los mismos portadores de rayas azules y blancas en el parque... el sufrimiento espiritual y físico fue dolorosamente severo. ..
    Bueno, pasó, pasó.. Mia kulpa..
    Pero como decía nuestro Himnista, todo tipo de madres son importantes, todo tipo de madres son necesarias...
    Pero sólo porque aquí todos estemos farfullando, nada cambiará.
    Harán lobby de la misma manera para obtener sobornos, y de la misma manera harán lobby anti, para obtener los mismos sobornos, sólo que en su dirección.
    Bueno, ¿quién será el último?
    Así es... Chicos inocentes, incluso con rayas, incluso con cangrejos en la frente. Bueno, estamos con ustedes y junto con Rusia.
    No, no lo pienses... No hago campaña electoral, sobre todo porque generalmente está prohibido.
    Es solo que en el contexto de lo que sucedió en True Sea Power, aparecieron en mi mente pensamientos sediciosos.
    Bueno, si, en base a la capacidad de nuestro Garante para vehículos de múltiples movimientos, asumimos un rastro. situevina;
    Punto 1. Hay un caballo corrupto innecesario en cierta isla.
    2. Si lo pones a cero con cuidado, bueno, no “demasiado cuidadosamente”, pero sí lo suficientemente alto, ¿qué puedes conseguir?
    3. Ira bastante natural y justa de alguien a quien nuestra gente racial secretamente no le agrada, pero en realidad, incluso mañana está listo para abrir un crimen pase lo que pase.
    4. Acciones y sanciones totalmente naturales y acciones del perjudicado.
    5. Apropiado (pero absolutamente inesperado, pero tan deseado, especialmente por los patriotas patrioteros de VO, movimientos bruscos del Ministerio de Asuntos Exteriores ruso), especialmente después de la ruidosa enumeración de los prodigios del Made in Russia.
    Aquí permitiré una pequeña digresión antes de que empiecen a tirarme ladrillos, a besarme o simplemente a girar el dedo en mi sien.
    No soy comunista, ni Navalnyon, ni sterninista, ni putinista, y en general no soy partidario de ninguno de aquellos a quienes este mundo loco está tratando de presionarme.
    Pero volvamos al tema...
    Y ahora viene el punto 6.
    6. Histeria colectiva de que la Federación Rusa finalmente encontró su fuerza y ​​entregó, o más bien mostró, toda esta basura internacional de que Rusia no sorbe sopa de repollo... Y que tiene un tamaño mayor...
    7. Y aquí, inesperadamente, en este contexto tan patriótico, estalla el amor y la confianza de la gente en el Gran Hermano, y no importa la atención médica, los salarios, las pensiones y los oligarcas con sus yates y aviones con perros a bordo... E incluso los vergonzosos 146 % Churova..¿Dónde está? Das 1460%+100pizot...
    ¡¡¡Y aquí está FINAL!!! 18.03.2018/XNUMX/XNUMX.....
    Y al día siguiente tendrás que despertarte...O mejor dicho a las 00.00.01 19.03.2018/XNUMX/XNUMX....
    Porque, perra, la VAZ del patio ha vuelto a su estado original.
    El vestido volvió a convertirse en facturas de vivienda y servicios comunales.
    Bueno, ¿qué pasa con el príncipe...?
    ¿Qué pasa con el príncipe?
    El príncipe permaneció en su lugar...
    Sólo el hada tiene un permiso de 6 años para hacer horas extras y el Príncipe no nos necesita a ninguno de nosotros.
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  73. 0
    18 marzo 2018 11: 57
    La unificación es el problema más importante de los que deben superar la Oficina de Diseño, el TsKB y Gospriemka. Es muy importante construir una caja con una unidad de propulsión de gas, que se pueda llenar con varios rellenos para diferentes propósitos, asegurando la supervivencia, la navegabilidad y la capacidad de realizar las tareas asignadas a la flota de manera rápida y eficiente. Como ejemplo, BOD “Chabanenko”, “Kharlamov”, “Severomorsk”... Al parecer, actualmente no tenemos esto en la vida del estado. La unificación y la estandarización prácticamente han sido destruidas por el bien de la industria y las oficinas de diseño.
    Para ver un ejemplo básico, basta con mirar los vehículos KamAZ, Ural y UAZ que se fabrican año tras año. Para poder proporcionar repuestos para UNA unidad militar equipada con equipos automotrices de diferentes años de fabricación, es necesario tener conocimiento de cada modelo de equipo para cada año de fabricación. Y así, en un mismo modelo KamAZ puede haber tipos completamente diferentes de ejes, cajas de cambios, equipos eléctricos y kits de carrocería de motor muy diferentes.
    Disparidad en el suministro de tropas = una amenaza directa a las tropas en caso de hostilidades reales.
    1. 0
      19 marzo 2018 06: 37
      Que ustedes, los "occidentales", todos estuvieron de acuerdo en lo mismo, que "la marina necesita un estándar y al diablo con la modularidad, dicen que es caro" - nunca ahorraron en la marina, el estándar introducido de la plataforma Armata es lo que se necesita para unificación, que en la marina y a través de allí nunca habrá un millón de años. No hay palabras para lo que está pasando ahora en las tropas y la marina, lo está haciendo gente muy inteligente, solo queda estar orgulloso y pensar en cómo ayudar a la Patria y al pueblo con sus hazañas. La modularidad es la caja de pandora de la OTAN; no se sabe si pasa un atacante o un defensor, y actualizar un barco lleva un tiempo mínimo: basta con cambiar el módulo y volver a ponerlo en servicio.
  74. 0
    19 marzo 2018 07: 42
    Tenemos demasiadas universidades de la URSS basadas en el diseño de barcos, aviones, etc. Pero todos quieren no sólo pan y mantequilla, también quieren caviar, por eso se sacan dinero para diseñar algo propio sin coordinarse con el tiempo y la necesidad. Hasta ahora han solucionado los aviones, pero no los barcos y tanques. .
    1. 0
      19 marzo 2018 08: 12
      Sí, no creo que nuestros industriales puedan traicionar a su patria por el "caviar": no se fueron a los Estados Unidos en los años 90 como muchos, y ahora están creando productos innovadores, cuyos análogos no estará disponible durante otros 20 años.
    2. 0
      19 marzo 2018 09: 48
      Cita: Valery Saitov
      Hasta ahora hemos solucionado los aviones, pero no los barcos ni los tanques.
      - ¿En términos de?
  75. 0
    19 marzo 2018 13: 02
    Asimismo, el cese de los pedidos de motores diésel para barcos en la planta de Kolomna no permite a la planta llevar estos motores al nivel requerido de fiabilidad.

    El motor debe llevarse al nivel requerido de confiabilidad en un banco a escala de un barco de prueba y no en equipo militar.
  76. 0
    19 marzo 2018 13: 10
    ¡El autor es claramente falso!
    ¡La unificación (todo en una botella) es inmediatamente innecesaria y dañina!

    En términos generales, si los exploradores escoltan un convoy de equipo, entonces buscan un vehículo de combate de infantería, pero si van tras una lengua, ¿por qué necesitan un vehículo de combate de infantería?
    1. 0
      19 marzo 2018 13: 23
      Estás haciendo la pregunta equivocada: ¿por qué necesitan tres vehículos de combate de infantería diferentes con el mismo armamento y protección para acompañar al convoy? ¿Para follar con el técnico adjunto?
  77. +1
    19 marzo 2018 22: 55
    Buen artículo, muchas gracias al autor.
    Lo lees y es como un deja vu: algunas frases están citadas directamente de P.K. Khudyakov sobre la construcción estúpida de una colección de barcos de diferentes calibres con dinero público. Si alguien recuerda esto: un profesor de la Escuela Técnica Imperial de Moscú, el trabajo analítico "El camino a Tsushima", 1908...
    Luego los “oficiales rusos” también hicieron sonar notablemente sus armas, orgullosos de los “barcos más nuevos” y de los “últimos logros tecnológicos”, arruinando a decenas de miles de hombres y cientos de millones de dinero de hombres (es decir, billones de dinero de hoy). .
    Gracias al autor y seguir trabajando. Atentamente....
  78. 0
    20 marzo 2018 13: 21
    Cita: yakisam
    Buen artículo, muchas gracias al autor.
    Lo lees y es como un deja vu: algunas frases están citadas directamente de P.K. Khudyakov sobre la construcción estúpida de una colección de barcos de diferentes calibres con dinero público. Si alguien recuerda esto: un profesor de la Escuela Técnica Imperial de Moscú, el trabajo analítico "El camino a Tsushima", 1908...
    Luego los “oficiales rusos” también hicieron sonar notablemente sus armas, orgullosos de los “barcos más nuevos” y de los “últimos logros tecnológicos”, arruinando a decenas de miles de hombres y cientos de millones de dinero de hombres (es decir, billones de dinero de hoy). .
    Gracias al autor y seguir trabajando. Atentamente....

    Un comentario muy dudoso, aunque fuera cierto, pero ese es el precio de la libertad. Y, sinceramente, al diablo con la unificación y los millones, lo principal es que la OTAN teme el desembarco de los pueblos de Rusia.
  79. +2
    20 marzo 2018 14: 01
    Cita: Simargl
    No pareció notar que el enemigo principal se formó detrás de nosotros en un charco. Sí, por supuesto, tenemos una frontera marítima, pero ¿no crees que atacarán desde allí?


    Así es, pero no vamos a ocupar Estados Unidos... ¿O sí? Y la frontera marítima con Estados Unidos en el estrecho de Bering merece la mayor atención. Es aquí donde es más fácil cortar las comunicaciones marítimas del Lejano Oriente con la parte europea. Y aquí, a escala limitada, es aconsejable la ocupación de una parte de Alaska. Al igual que la parte norte de Noruega (los noruegos se unieron a la OTAN y crearon una amenaza mortal para ellos mismos en la persona de Rusia, se sentarían neutrales y nadie los tocaría), los estados bálticos (lo mismo). Y todo esto es parte de una estrategia defensiva.
  80. +1
    20 marzo 2018 15: 50
    Cita: Simargl
    Esto por sí solo es suficiente para indicar que estás equivocado.

    Puedes escribir cualquier cosa, el papel lo soportará. Se puede escribir que pronto volaremos a la luna... pero en la práctica... ¡puf! Incluso en Siria la situación es muy precaria. Siria simplemente está cortada de toda comunicación con Rusia. Bueno, ¿cuánto tiempo permaneceremos allí, incluso sin bombardeos ni guerra? Cuando Turquía esté en la OTSC y no en la OTAN, entonces podremos hablar de la fortaleza de nuestras posiciones en Siria.
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  83. 0
    21 marzo 2018 14: 20
    Partiendo del hecho de que la construcción de buques de guerra depende de si te gusta o no, de si habrá bonificación o no, creo que se puede ganar más dinero: poner todas las oficinas de diseño bajo un estricto control estatal, identificar a todos los que quieran ¡¡Construir solo su propio tipo de barcos, enviarlos a construir claros y ferrocarriles en Kolyma, realizar una auditoría global entre los diseñadores, identificar talentos, establecer tareas y, como bajo Stalin, enviarlos a sharashkas para que trabajen por un sombrero de galletas!! ¡¡Estoy seguro de que en unos años nuestros barcos serán intercambiables, económicos y los mejores del mundo!! ¡¡¡Como el tanque T-34, que no tenía igual!!!
  84. 0
    21 marzo 2018 21: 31
    Cita: Vladimir Chiyanov
    Partiendo del hecho de que la construcción de buques de guerra depende de si te gusta o no, de si habrá bonificación o no, creo que se puede ganar más dinero: poner todas las oficinas de diseño bajo un estricto control estatal, identificar a todos los que quieran ¡¡Construir solo su propio tipo de barcos, enviarlos a construir claros y ferrocarriles en Kolyma, realizar una auditoría global entre los diseñadores, identificar talentos, establecer tareas y, como bajo Stalin, enviarlos a sharashkas para que trabajen por un sombrero de galletas!! ¡¡Estoy seguro de que en unos años nuestros barcos serán intercambiables, económicos y los mejores del mundo!! ¡¡¡Como el tanque T-34, que no tenía igual!!!

    Hay tantas palabras sobre el primitivo T-34, Stalin y Kolyma, que ahora no se puede ganar con una pala, sino solo con armas por valor de decenas de miles de millones de rublos.
  85. 0
    21 marzo 2018 23: 33
    En general, construir corbetas es un error. ¡¡¡Se necesitan destructores, destructores!!!
    1. +1
      22 marzo 2018 11: 33
      Dado el estado actual de la economía, esto es un cuento de hadas. O el edificio está en 1 copia.
  86. +1
    22 marzo 2018 02: 26
    Hay un problema más sobre el que el autor, por alguna razón, no escribió: la gestión.
    Los barcos suelen operar como parte de una formación. Y si son del mismo tipo, es mucho más fácil y eficiente controlarlos que una mezcolanza de diferentes tipos de barcos. Me refiero al control de combate.
    La destructividad de este enfoque quedó demostrada por la guerra ruso-japonesa. Tanto en el 1º Escuadrón del Pacífico como en el 2º participaron en batallas de escuadrones diferentes tipos de barcos. Pusieron a todos en la línea de batalla, desde Retvizan y Suvorov hasta Pobeda, Sysoy y BBO Senyavin. El resultado es conocido.
    No sólo los oficiales que trabajan en nuevos proyectos tendrán que volver a capacitarse. Los estados mayores, los comandantes de formación y los comandantes de flota también tendrán que volver a capacitarse. Y tenga en cuenta las características de rendimiento de los barcos nuevos en sus cálculos.
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  88. +1
    23 marzo 2018 07: 23
    -
    Cita: pacifico
    Guerra Ruso-Japonesa

    En la guerra ruso-japonesa, la flota japonesa demostró ser una completa aficionada, arruinando toda su flota contra varios rusos. Una flota heterogénea es la clave de la victoria cuando el enemigo no es capaz de tener en cuenta todos los matices de combate de nuestros barcos, sus tácticas de ataque y el número de maniobras posibles.
  89. +1
    23 marzo 2018 09: 48
    Cita: chingachguc
    Simargl, también conocido como Andrei, parece ser una víctima de la propaganda, pero debe mirar al mundo con los ojos claros, solo esa vista ofrece una imagen objetiva. Rusia tiene el 2,5% del PIB mundial, y con tal participación, Rusia simplemente no puede ser una potencia mundial. Rusia no tiene esos intereses económicos en Cuba y Vietnam para luchar por ellos. En el Medio Oriente, Rusia tiene el interés principal: la lucha contra el fundamentalismo islámico, y todos los demás objetivos son concomitantes, parecen ser una ventaja. Bueno, debido a la debilidad de nuestra economía, ni siquiera podemos poner a Turquía a nuestro lado, no podemos vincularlo a nuestro mercado de tal manera que Turquía se convierta en nuestro fiel aliado. Y no podemos ofrecer a los árabes nada más que armas y pan (por ahora). Y China puede. Y los estados pueden. El desarrollo del potencial económico del país (principalmente industrial) es el camino que realmente puede hacer de Rusia un actor global clave. Entonces aparecerá dinero en la flota oceánica.

    Estoy totalmente de acuerdo en que para mantener la calma en el ámbito exterior no basta con hablar de nuevas armas, tenemos que dar argumentos económicos para mostrar nuestro poder, y si el crecimiento de nuestro PIB está lejos de ser como el de un país en desarrollo, entonces Necesito pensar en ello y hacer algo, en caso de guerras, la economía tiene el 50% de la victoria, Alemania perdió en la segunda guerra porque la economía no sobrevivió a una guerra larga. Los nuevos productos son nuevos, pero una industria capaz de producir en el volumen requerido y con la calidad requerida es un tema aparte.
  90. 0
    24 marzo 2018 16: 39
    timokhin-aa,
    Teniendo en cuenta el coste de producir varios tipos de motores, será más económico.
  91. 0
    25 marzo 2018 20: 57
    Cita: Boris Chernikov
    timokhin-aa,
    Teniendo en cuenta el coste de producir varios tipos de motores, será más económico.

    Pero en motores definitivamente necesitamos un estándar único, porque... el motor tiene un único indicador y gráfico: la velocidad de los nudos sobre el consumo de combustible, el mismo motor perfecto se puede instalar tanto en un barco de misiles como en un crucero de misiles, la única cuestión es la cantidad, es decir. en modularidad
  92. El comentario ha sido eliminado.
  93. 0
    30 marzo 2018 07: 51
    Cita: Mijail Starikov
    ¡Un buen y maravilloso ejemplo de unificación es nuestra industria automotriz! Este es el que debemos seguir como ejemplo, en el VAZ2101 y VAZ2107 puedes cambiarlo todo: ¡el motor, el chasis, el sistema eléctrico, incluso los asientos y el volante son intercambiables! Aunque la diferencia en los años de fabricación es de aproximadamente medio siglo. El artículo es correcto, es necesario enviar diseñadores de AvtoVAZ, es mejor enviar AZLK a proyectos de barcos de la Armada, y luego se podrían suministrar remos de un barco a otro. Un artículo MUY necesario y correcto sobre el futuro de la flota rusa.

    El futuro de la flota ya estaba planeado hace varios años, y aquí estamos escribiendo comentarios desde nuestro campanario sobre el tema: "¿Qué oveja permitiría a un mecánico construir un barco invisible?".
  94. 0
    29 Agosto 2018 19: 23
    Opinión personal. Hay un grano racional en el artículo, pero lo general de alguna manera no es legible, resultó que todo está perdido: todos vamos a morir. Se están dominando las nuevas tecnologías; si no se dominan, en uno o dos años los problemas empezarán a surgir de todas las grietas.
  95. 0
    31 Agosto 2018 12: 36
    Se debe detener la producción de los barcos del Proyecto 20386 y no se debe considerar su reanudación en el futuro.

    viceversa (!)
    complete rápidamente el Proyecto 20356: pruebe todos los sistemas e impleméntelos en el Proyecto 22350M y proyectos de barcos posteriores (!)
  96. 0
    18 noviembre 2018 21: 36
    [cita][/Es necesario cancelar el programa para la construcción de diez barcos del Proyecto 20386, cancelar la decisión de detener la producción de corbetas de los Proyectos 20380 y 20385 y reanudar su producción en una cantidad de al menos 20-25 unidades además de los barcos ya instalados, y reemplazarlos total o parcialmente con pequeños barcos antisubmarinos del proyecto 1124.quote] ¿O tal vez sea mejor reemplazar el Proyecto 1124 con barcos del Proyecto 11661-K (tipo Daguestán)? En primer lugar, tienen TA de 533 mm completo para ASW normal (y no "Paquete") y, en segundo lugar, parte de la VPU puede transportar misiles antisubmarinos 91RE1 o 91RE2. Además, me parece que el coste de construir 11661-K y 20380 no favorecerá a este último.
  97. 0
    21 diciembre 2018 18: 43
    El artículo y los comentarios son una mierda.
  98. 0
    19 archivo 2019 12: 35
    He leido. Es extraño por qué volví a recibir este artículo.
  99. 0
    Junio ​​26 2019 15: 10
    La mitad del artículo de Afffter Timokhin fue succionado de algo y arrojado al ventilador. Debe haber unificación, y la hay, en los tipos de motores, mecánicas, piezas electrónicas y armas. Varios barcos son todavía de construcción antigua, el 70% de ellos. Y nada nuevo en absoluto. La zona costera cercana a Rusia es muy extensa y compleja y enfrenta muchos más desafíos que cualquier otro país, entre ellos y Estados Unidos. Por ejemplo, el luchador se comporta muy bien resolviendo varios problemas, incl. en aguas interiores poco profundas. Fueron modernizados a Karakurt. Los barcos del Proyecto 20380 han funcionado bien como barcos de escolta. Los proyectos 20380, 20385, 20386 son esencialmente lo mismo. Los barcos del proyecto 20386 son de tipo modular y, dependiendo de la tarea, pueden equiparse con diferentes armas, desde calibres hasta uranio. Por supuesto, la Armada rusa tiene grandes dificultades financieras, pero los barcos se están construyendo sorprendentemente bien y se están modernizando. Es obvio que están trabajando en esto, pero durante un período muy largo de la era Gorbochev-Yeltsin esto no sucedió en absoluto. La flota estaba muriendo, aún queda mucho por hacer, pero decir indiscriminadamente que la construcción de barcos destinados a resolver diversos problemas es un error basado en algo que no está claro, por decirlo suavemente.
  100. 0
    4 de octubre 2019 01: 45
    Estoy de acuerdo con el autor. 20386 es un barco muy caro, débil y sin valor, en lugar de eso, cualquier barco sería bueno, desde corbetas 20380,20385 hasta fragatas como 11356,22350...
    1. 0
      30 noviembre 2022 17: 28
      ¿Por qué decidiste eso? La nave tiene armas de ataque, además del Urano, también Calibre.

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