Sergey Kurginyan: Rusia está condenada a convertirse de nuevo en una superpotencia

Mientras trabajábamos en este material, enfrentamos un problema casi insoluble: ¿cómo presentar nuestro interlocutor a los lectores? ¿Llamarle un politólogo? Esto no sería del todo cierto; para él, quizás, esta es una definición demasiado estrecha. Por la misma razón, el "científico", el "político", el "publicista" y el "director de teatro" han desaparecido. Al final, decidimos decir simplemente: hoy estamos hablando con Sergey KURGINIAN.

Nuestra reunión tuvo lugar en su oficina en la calle. Sadovaya-Kudrinskaya en Moscú se encuentra en la misma oficina donde se está filmando el programa "Esencia del Tiempo", que desde hace mucho tiempo ha ganado popularidad no solo en la Internet intelectual rusa, sino también en el espacio postsoviético. Se puede decir: de lo que Kurginyan está hablando abiertamente, en los tiempos modernos la gente está discutiendo "en las cocinas".



Si no siguió los eventos electorales en la Federación Rusa, no vio los programas "Proceso histórico" y "Corte de tiempo", que superaron las calificaciones de los programas políticos de la televisión rusa en los últimos años y, finalmente, no leyó los libros o artículos de Kurginyan, esto significa que ha perdido mucho. Alguien lo llama hoy un genio estratega, que de hecho busca unir y liderar todo el movimiento patriótico de izquierda de Rusia. Y alguien es un "asesor del Kremlin" que estuvo a punto de coordinar la sede alternativa de Vladimir Putin en las últimas elecciones presidenciales.

Aunque el mismo Kurginyan critica públicamente a Vladimir Vladimirovich por las reformas liberales, en el Kremlin esta persona es realmente escuchada con mucha atención. De vuelta en 80, fue uno de los expertos y asesores de la dirección del Consejo de Ministros de la URSS y del Comité Central del PCUS. Sin embargo, se convirtió en una confrontación con el "equipo Gorbachov", debido al rechazo categórico de la estrategia de reestructuración y luego a la forma propuesta de sacar al país del callejón sin salida. Kurginyan dice que se siente personalmente culpable por el colapso de la URSS. Y en los años siguientes solo se busca corregir este error histórico.

Durante las recientes elecciones en Rusia, Kurginyan organizó una llamada. Comité Anti-Orange, que une a muchos intelectuales prominentes de Rusia y el más duro se opuso al llamado. Oposición "pantano". Hoy, muchos están convencidos de que el trabajo de esta persona en particular ha permitido a Rusia superar los riesgos de los "escenarios de color".

Sergey Kurginyan: Rusia está condenada a convertirse de nuevo en una superpotencia
Antimaydan, anti-pantano


Nos guste o no, seguramente el brillante intelectual de nuestro tiempo, Sergey Kurginyan, es uno de los pocos que durante los últimos 20 ha defendido de manera muy convincente una idea simple: el camino de las reformas elegidas por los nuevos estados en la antigua Unión Soviética es el camino hacia el desastre. Catástrofe geopolítica, social, económica, tecnológica, cultural, demográfica y, finalmente, metafísica.

Todavía puedes apagar esta carretera. Sin embargo, para esto, Rusia (y, obviamente, Ucrania también) debe desarrollar un nuevo proyecto conjunto de futuro, basado no en quimeras prestadas desde afuera (y ahora, según el científico, quien finalmente ha demostrado su punto muerto), sino en nuestra experiencia histórica y cultural única. - Legados, que, por cierto, pocos países en el mundo poseen. Solo de esta manera, en su opinión, se puede detener la caída al abismo. Y estamos hablando no solo de los países postsoviéticos, sino también del destino de todo el mundo.

- Sergey Yervandovich, hoy, cuando las pasiones electorales en Rusia se han calmado, puede observar la situación con más cuidado. ¿Cómo crees que lo que sucedió después de las elecciones parlamentarias (y aún más durante la carrera presidencial) fue realmente un intento de "escenario de color", pero ahora para las partes de tierra de 1 / 6? ¿O el Kremlin desempeñó conscientemente su papel y, como algunos dicen ahora, bajó las riendas sobre la oposición liberal (incluso dándole, digamos, algunas señales sobre su "debilidad" y el conflicto supuestamente "tándem"), por lo que solo se movilizó? propio electorado? Por ejemplo, para obtener una victoria en la primera ronda.

- Siempre puedes explicar la situación después del hecho. Por desgracia, el Kremlin no jugó tales juegos. Por el contrario, el hecho de que comenzó a desarrollarse en estos meses fue un verdadero shock para muchos allí. Y esta conmoción paralizó la acción de muchas estructuras. En primer lugar, los principales canales de televisión, que se vieron de primera mano. Por alguna razón, todos de repente se callaron. Incluso los sistemas de aplicación de la ley han caído en un estupor. Lo más importante, dado el dominio absoluto del enemigo en Internet, los principales canales de televisión, la información clave y el recurso de propaganda de las autoridades, no estaban listos. Y afirmo que fueron paralizados por alguien.

Recordemos, por ejemplo, la situación cuando Georgia atacó Osetia del Sur. En ese momento, la máquina de contra-propaganda trabajó y trabajó a su máxima capacidad. Que sea grosero, pero aún así. Sólo ahora, en retrospectiva, hemos vuelto a empezar: han lanzado documentales en el aire, por ejemplo, la misma "Anatomía de la protesta" en NTV, etc.

Sin embargo, al comienzo de la lucha por la información apareció en nuestra televisión la parálisis. En Internet, el equilibrio de poder ya era de 1 a 50 no a favor del poder. Solo los canales principales podrían contrarrestar todo esto, y hacerlo al instante. Pero no lo hizo. Entonces, alguien dirigió el proceso destructivo.

Finalmente, otro registro que estaba completamente inactivo fue mucho tiempo, y con algún tipo de fanfarria, el "despertar" de las fuerzas civiles pro gobierno. Cuando se hicieron realmente necesarios, simplemente no aparecieron. Entonces, solo aquellos que no han visto cómo sucedió realmente pueden llamar a esto una maniobra insidiosa del Kremlin.



Cocina Revolución Naranja

- ¿Por qué surge la pregunta? Es difícil creer que su máquina dominante no resolvió contramedidas, teniendo tanto tiempo y experiencia de observar golpes de "color" en todo el mundo, incluyendo Cerca de los vecinos - en Ucrania.

- Es difícil de creer, pero lo es. En un momento dado, me pidieron que viniera con mis conocidos, que tienen, digamos, una posición dominante muy alta. Entro en el ascensor y veo un monólogo de una famosa celebridad cercana al poder. Y que oigo Él literalmente se queja: "¡Este es el final!" Yo digo, ellos dicen, ¿por qué estás tan preocupado? Hay un proceso político. Sí, hasta ahora con un resultado desconocido. A lo que responde el personaje: no, este es el final! el fin Y literalmente golpea su cabeza contra la pared del ascensor. Está claro que las reuniones masivas con información adecuada pueden crear un efecto de choque. Pero aún es sorprendente que actúen sobre la conciencia de personas bastante competentes y prudentes. Además, modifican el comportamiento de ciudadanos que parecen leales a las autoridades.

Entonces, nadie en el Kremlin, por desgracia, tiene combinaciones tan complejas, especialmente cuando no saben cómo terminará. La característica principal de Putin (después de todo, supuestamente debería haber sido tan sabio al construir todo) es que es increíblemente cuidadoso. Nunca hace nada sin saber el resultado. Y esta fue la situación con consecuencias absolutamente impredecibles. Nadie podría saber cuándo se lanzará el primer 30 mil personas y cuándo saldrá 70. ¿Y si 70, entonces la próxima vez puede ser 170? Es difícil adivinar cómo se comportarán estas personas. Y podrían ser más duros. Podría haber excesos que no devolverían ninguna victoria electoral.

Sin embargo, lo que estaba allí y lo que no esperaban los que comenzaron todo esto era oposición a las olas civiles, que no tenían nada que ver con el poder. La ola de respuesta comenzó a crecer de parte de la comunidad intelectual, así como de jóvenes simples pero no indiferentes en Internet. Es decir La gente no tiene nada que ver con el poder. Si todos ellos estuvieran conectados con ella, no tendrían que hacer nada, y esperar la orden de la sede del gobierno, desde la vertical administrativa (este es el comportamiento de las personas que están relacionadas con el gobierno). Pero no había tal orden. Lo mismo se aplica al programa de Internet “El significado del juego” que creé después de las elecciones parlamentarias, y al movimiento público Esencia del tiempo que nació hace un año. Si todo esto tuviera algo que ver con el poder, miraría alrededor del poder y quedaría igual de paralizado.

Entonces, aquellos que comenzaron a actuar, lo hicieron a la llamada del corazón. En respuesta al ataque "naranja", la Internet rusa explotó repentinamente, los videoclips reproducidos jugaron un papel muy importante en la conciencia de masas, por ejemplo, sobre las campañas de nuestra oposición en la embajada estadounidense. Bueno, este es un famoso escandaloso. historiacuando los opositores, desconcertados en la entrada de la residencia del embajador estadounidense Michael McFaul, se les preguntó: ¿por qué va allí? Y luego todo esto y mucho más se vendió en forma de comerciales, desmotivadores, más bien talentosos. Esto fue hecho por ciudadanos comunes de edad 30 - 35 años. Un intento de introducir un "escenario de color" en Rusia resultó ser inaceptable para ellos, y le pusieron resistencia en la red.

- ¿Usted, como analista político principal en la Federación Rusa y experto en estrategias, descubrió quién paralizó a las autoridades?

- En parte sí. A través de sus dientes ahora hablaba de eso. Pero por ahora puedo decir una cosa públicamente: el ala liberal del Kremlin, es decir, Las piezas que deciden que pueden jugar su juego. En general, toda la actuación del área se jugó en muchos aspectos bajo Medvedev. Todo este "oligarhoz", como dijo Bozhena Rynska, nunca se habría reunido en Bolotnaya si no hubiera recibido el visto bueno de las altas figuras del campo liberal. El canal de televisión "Rain" financió el ala liberal del poder. Todos los impulsos que paralizan el sistema, lo hicieron también. ¿Pero cuál es la diferencia entre lo que teníamos y tu Maidan? Tenías Yushchenko. Estaba claro quién se movía. ¿Y quién se mudó aquí?

O bien su objetivo era crear una desestabilización total en el país y la situación de anarquía (es decir, crear un efecto más abruptamente que su Maidan), y luego tomar el poder en favor de la llamada. Una "mesa redonda" de algunas figuras públicas "respetadas" (esto es lo que de repente comenzaron a exigir durante los discursos). O un plan de respaldo, que fue expresado por el Sr. Udaltsov en una reunión con Medvedev: el término adicional de su mandato presidencial, durante dos años. Es decir Cálculo en la división en "tándem". Trabajaron en esta división.

Sí, las autoridades entendieron que las fuerzas liberales se estaban preparando para un ataque. Comprendieron que necesitaban a Medvedev, que se nominaría a sí mismo y firmaría la renuncia de Putin, o algo más que podría desenrollar más la espiral y comenzar a sacudir el sistema.

"¿Cómo exactamente lo paralizó esta ala liberal, incluidas las estructuras pro gubernamentales, la sede?"

- Obviamente, en las oficinas, alguien comenzó a imponer la creencia de que, supuestamente, las autoridades no deberían reaccionar de ninguna manera. Qué estrategia supuestamente sabia es no interferir. Que los propios opositores se cansarán, y si comenzamos a responder, se enfadarán aún más.

Luego comencé mi programa en línea "El significado del juego". En uno de ellos, quemé frente a la cámara un símbolo de los manifestantes en Bolotnaya, una cinta blanca. Fue un paso simbólico muy importante. Otras personas en Internet, en la comunidad de bloggers, también comenzaron a contraatacar. Aunque la proporción de fuerzas fue 1 a 50, y ya hemos observado, de hecho, la procesión triunfal del ejército fascista que ingresa al país como un cuchillo en la mantequilla. Era evidente que estaba por comenzar la carrera del "poder criminal" hacia la "gente". El caso fue de acuerdo con todos los cánones de la "secuencia de comandos de color".

Cuando en diciembre 24 se reunieron en Sakharov, tuvimos un mitin en las Colinas del Gorrión el mismo día. Organicé el rally por primera vez en mi vida. Ya éramos unos pocos miles de nosotros. Pero lo importante es que allí, en el escenario, quemé nuevamente la cinta blanca. A partir de este momento surgió un punto de reunión civil.

La esencia del contrajuego.

- Ucrania, donde una vez que ganó la Revolución Naranja, es extremadamente interesante en su experiencia de "contrarrevolución". ¿En qué momento fue la intercepción de la iniciativa, cómo y por quién se preparó todo?

- Después del Año Nuevo, el programa "Proceso histórico" se reanudó en el canal "Russia 1", donde tuve la oportunidad de entrar en polémicas con los símbolos de nuestra "lucha por la libertad y todo lo bueno": Ksenia Sobchak y Vladimir Ryzhkov. La discusión miró a todo el país. La tarea no era parar cortésmente sus argumentos manipuladores, sino decirles estrictamente su lugar. Quiero enfatizar esto porque Esto es muy importante en cualquier contraataque en los "escenarios de color". Entonces, cuando Ryzhkov y Sobchak dejaron este programa, no salieron como triunfos, sino con un sentimiento de profunda derrota. Lamentaron haber llegado a un conflicto público directo. Por primera vez se les dio abiertamente una batalla informativa, y sufrieron un fiasco aplastante en la televisión.

Debemos entender que hoy en día Internet está cambiando radicalmente el panorama general de la guerra política. Nadie esperaba que los rusos lo usarían, no según el modelo estadounidense, sino por su cuenta, que surgiría un ejército alternativo de Internet. Mi organización ha jugado un gran papel aquí, incl. en numeros Tenemos varios miles de personas que pueden trabajar de forma autónoma y de acuerdo con todas las reglas avanzadas de las guerras de Internet. Ellos "empaquetaron" el contenido y los significados de Internet de tal manera que nuestro "naranja" en el entorno de red se dejó caer en las discusiones "por debajo del nivel del zócalo" o simplemente para guardar silencio.

El punto de la reunión civil se desenrolla aún más. Una variedad de hombres de negocios comenzaron a acudir a nosotros, funcionarios de las provincias, de los departamentos de defensa. Afirmaron que estaban listos para ir al final, pero no para dejar que los "naranjas". Y poco a poco logró reunir una amplia oposición contra el llamado. "Oposición". Tuve que pisar la garganta de mi propia canción e impulso: que todos los oponentes de la "naranja" se reúnan en Poklonnaya, incluyendo y mis oponentes ideologicos. Resultó la mayoría. El mismo Alexander Dugin, con quien hemos estado involucrados en una dura controversia ideológica, pero lo considero una de las personas más inteligentes del país.

Desde ese momento, desde el mitin en Poklonnaya, se rompió la cresta de "color". Hemos demostrado que tenemos un espíritu, y no entre ellos, se demostró que realmente se fortaleció, reflejando el estado de ánimo del país.

"Observando desde afuera, vimos que en toda esta oposición al" color "en Rusia, por alguna razón resultó ser una figura central. Curiosamente, y desde el Kremlin con ustedes, ¿algún tipo de diálogo se llevó a cabo todo este tiempo? ¿Desde el lado, digamos, del “ala iliberal”?

- Soy una figura clave, pero, muy importante, la oposición política al Kremlin. No porque sea un titán, sino porque todos los demás de repente se quedaron en silencio en ese momento. Lo mismo se aplica a la posición completamente extraña de nuestro Partido Comunista, que, en teoría, iba a ser el primero en una batalla con "oranzhizmom". En la mayor manifestación "anti-naranja" en Poklonnaya, hablaron intelectuales respetados: Maxim Shevchenko, Mikhail Leontyev, Alexander Dugin, Nikolai Starikov y Alexander Prokhanov.

Un maravilloso conjunto de personas que hablan un idioma, que tienen contenido, posición. Muchos de ellos declararon su profunda fe en el "putinismo" (debido a alguna esperanza o simplemente a creer en el régimen). Pero, hablando, noté que en la coalición "anti-naranja" se reunieron tanto los que están a favor de Putin como los que están en contra. Estoy en contra de eso, porque Putin y gran parte de lo que hace en la Rusia moderna es solo una leve desaceleración en el retroceso, pero no un cambio en el curso que lleva al fondo de la historia.

Excepto yo, nadie dijo eso en Poklonnaya. Esto permitió a los oponentes de Poklonnaya llamar a nuestro rally "poner". Pero por eso me convertí en una figura patriótica clave. Esto es muy importante, porque una amplia coalición "anti-naranja" es una cosa, y la otra es el poder y sus seguidores. Todo el juego de los estadounidenses se basó en el hecho de que todo se desarrollará de acuerdo con el esquema clásico. Por un lado, el poder estúpido con sus bastones y tanques, por el otro, "gente rebelde", hablando en contra del "poder criminal". Tan pronto como resultó que la gente estaba en contra de los que estaban en contra de las autoridades, el plan voló.

En tales asuntos, es muy importante destruir el paradigma del juego. Las personas se dividen en aquellas que crean las reglas del juego, las que juegan según las reglas y, finalmente, las que son solo una figura. Así que actuamos como los que rompieron las reglas. Tienen dificultades. Nuestros "simpatizantes" estadounidenses han calculado que si continúan desenrollando la espiral del "orangismo", entonces también se desatará otra espiral - de protesta civil. Y más fuerte.

Es decir, los "amigos" en el extranjero lo entendieron: estamos listos para llegar al final. ¿El Maidan? Obtener anti-Maidan. Sí, somos ciudadanos respetuosos de la ley, los conflictos son repugnantes para nosotros. Pero si empiezas a armar gente, haremos lo mismo. Cuando quedó claro que habría dos espirales, el corazón de un afroamericano no podría soportarlo ...

Abejas contra las moscas

- Sergey Yervandovich, ¿tuvo algún diálogo con representantes de Putin durante este tiempo? Tal vez con él personalmente?

- Algunas de las personas que están hoy en el poder estaban sentadas en mi club con 1992. Los muchachos, entonces, solo me observaban haciendo análisis, aprendiendo. Vinieron al club como si fueran tarea, una vez cada dos semanas. Con el tiempo, algunos de estos ex muchachos tomaron cierta posición en el poder. Luego empujaron. Luego la situación volvió a cambiar, apareció alguien más. Estas personas tienen cierta reverencia por mí. Sí, hoy están tratando de reprocharme, como si corriera hacia ellos y les pregunte qué hacer. Esto, por decirlo suavemente, no lo es tanto.

Sí, tengo amigos en la élite (y hay muchos más); después de todo, vivimos en la misma sociedad. Por ejemplo, Valery Zorkin, el jefe de la Corte Constitucional, que una vez escribió el prefacio de mi libro "Columpios". Somos amigos con él 19 años. Él era el jefe de la COP, luego dejó de serlo y volvió a ser. Tengo esos amigos 10 - 12. Y entonces que Sí, representan a un club determinado, pero este grupo es bastante difuso.

Cuando Poklonnaya se estaba preparando, fueron simples empresarios quienes comenzaron a invertir en todo esto. Naturalmente, comenzaron a correr hacia los jefes, a los que podían. Como ya había muchos hombres de negocios, y el movimiento “anti-naranja” ya era peor que el 10 de diciembre, naturalmente rompieron todos los obstáculos. Y no podríamos haber reunido una amplia coalición, incl. sin los putinistas "anti-naranja", sin algún tipo de consenso interno con todos.

¿Qué es una coalición amplia? Con nosotros ahora, ninguna organización política reunirá a más de 5 mil personas para un mitin. Incluyendo la "Rusia Unida". Y hay unos pocos como ella. No colecciono más de 3 - 4 tú.

Así es como se juntaron los Pantanos y Sajarov. No importa si pagaron. El hecho es que tuvieron que movilizar a todos los que, en principio, podrían reducirse a una casilla. Y para Bolotnaya tenían que incluir incluso variantes exóticas, una mezcla de un erizo con una serpiente: desde organizaciones sociales gays hasta neonazis.

También reunimos a todos los que podrían estar con nosotros, desde veteranos de los afganos hasta la Unión de Ciudadanos Ortodoxos. Sí, lo admito, el poder no nos molestó. Pero ella no nos ayudó. Y lo que sorprendió como resultado: nadie esperaba que nos llegara una masa así: 140 mil personas. Resultó más de lo que nuestros orgullosos "revolucionarios" tenían.

¿Preguntas por qué en los "escenarios de color" todo el tiempo trabajando en el número? Hay una cierta regla según la cual un incremento en 250 mil puede crear una situación crítica cuando las agencias de aplicación de la ley y todos los sistemas de seguridad ya no están operativos. Incluso para Moscú, esta es una completa parálisis de la vida. Las fuerzas golpistas buscan ganar alrededor de 250 - 300 mil e inmediatamente declaran que hay millones de ellos. ¡Recuerda el legendario "millón" de Udaltsov! O tu maidan. Y luego que? El maestro se convierte en una pistola paralizadora, que avanza el núcleo activo. Pero si alguien comienza a crear un contra-núcleo, ¿entonces qué? Sí, todo esto es muy desagradable. Esto es algo que no se debe permitir ... pero ¿qué hacer, rendirse a los usurpadores de la calle?

- Y sin embargo, ¿por qué en Ucrania estos escenarios eran fácilmente realizables, y usted no? ¿Es este un consenso de élites, preparación de alta calidad para resistir la influencia externa? Tal vez, solo las élites rusas son, digamos, más soberanas, inteligentes, astutas y consolidadas, pero las nuestras no lo son?

- Sí, los nuestros estaban más listos. Esto es comprensible. Pero hay otra diferencia. Tienes muchos ciudadanos, a los que yo llamaría "gente pequeña". Cómo definirlos finalmente, no sé - "zapadentsy", católicos griegos, "Bandera". Este es tu negocio. Me parece que todo este público aún controla el proceso, tal vez más presidente. Aunque no pretendo afirmar. Lo principal es que su "gente pequeña", en mi evaluación personal, tiene un sueño completamente desagradable sobre el futuro de Ucrania, pero es importante que tengan ese sueño. Y también tienen su propia pasión, absolutamente demoníaca, desde mi punto de vista.

Leí cuidadosamente no solo los documentos abiertos, sino también los cerrados en Ucrania. Y diría que algunos de estos compañeros son seguidores directos de uno de los antiguos ideólogos del nacionalismo ucraniano, Pavel Shtepa, quien argumentó que tan pronto como los moscovitas pudieran debilitarse, el problema en el este de Ucrania podría resolverse finalmente. Sí, déjalo costar en 1 millones de vidas. Incluso si un tercio de los ucranianos, en opinión de esta figura, será sacrificado. Pero todo esto, en su opinión, es un pago normal, por lo que los dos tercios restantes se consolidan en algún tipo de nueva identidad creada por los nacionalistas incluso hoy en día.

Por supuesto, todo esto es repugnante. Pero los representantes de su "gente pequeña" para esto fueron a la guerra, se sentaron en campamentos, murieron. Entonces, después de todo, hay un sueño, hay una pasión y una consolidación en torno a su propio conjunto de valores. Dejad un conjunto absolutamente demoníaco, ridículo. Lo que, por cierto, harán ahora con su sueño en el actual mundo europeo perdido, no lo sé. Pero todavía siguen soñando.

En Rusia, la "pequeña nación" (no le doy ningún sentido étnico) tiene solo el contenido que niega a la propia Rusia. No tiene nada en relación con su tierra natal. No hay un sueño de lo ruso, no hay pasión rusa en principio. Solo odia y mantente unido en este odio.

La última vez que se convirtieron en un "pueblo pequeño", oponiéndose al resto de la gente, produjeron nuevamente en Bolotnaya y Sakharov. No los llamamos una minoría, ellos mismos lo dijeron. Sí, dicen, en las batallas de televisión, pierden miserablemente a Kurginyan. Pero esto es porque supuestamente son una noble minoría. Algunos de ellos se llamaban a sí mismos abejas, y, dicen, por lo tanto, una minoría. Bueno, todos los demás, por supuesto, vuelan. Había otra oposición: los delfines nobles contra las anchoas, es decir, Una mayoría tan defectuosa. Tal incitación es incluso incomprensible para qué tipo de discordia. Raschelovechivanie oponente. Y en el contexto de la auto-alabanza.

Mis padres son científicos. Vengo de una familia de profesores de Moscú. Pero en este entorno, nada de eso ha sido nunca admisible: desprecio por su propia gente, tan indescriptible arrogancia y alabanza propia.

- Pero esta es la tecnología estándar "naranja". Supuestamente somos cool, a la moda. Y son los esclavos grises del régimen, etc. Fregadero - serás como nosotros! Truco estándar de publicidad y marketing.

- Sí, por sí mismo. Pero miro más profundo. Se formaron como un macroobjeto autónomo. Y lo más importante, son un tema así. Sin duda, por cuanto dinero recolectan la multitud. Hay una pasión unificadora de odio, solidaridad interna, apoyo de clase. Y los estadounidenses apostaron en esta clase: hoy no hay nada más que apostar.

- Pero esta es una carta perdedora después de todo.

- No era seguro para ellos apostar en otra cosa. Todos los flujos de dinero y las posiciones en la agencia de influencia comenzaron a trabajar exclusivamente para Nemtsov, Kasparov y su público afín, porque estaba claro que de alguna manera estaban controlados por títeres. Apostar a alguien más significaba liberar a un genio de una botella. No pudieron incluir en el juego a todas las fuerzas contra el poder, como el amplio movimiento nacionalista. En Rusia es muy difícil combinar todo esto con personajes como Shenderovich o Navalny. Pero hay un Islam radical. Hay otras fuerzas que pueden ser incluidas. Y para llevar a cabo, digamos, no la "revolución del visón" (en las palabras acuñadas por Sobchak), sino el "sinteponovuyu".

Los estadounidenses temen razonablemente incluir aquí algo más que las fuerzas de destrucción. Si en Ucrania quieren algo como un estado nacionalista proamericano (y, por lo tanto, es deseable que se consolide rígidamente), entonces solo hay destrucción. Incluir algún tipo de energía nacional fuerte y emitirla simplemente tiene miedo. Y luego, en Rusia, esta energía no se incluye, digamos, sin el antiamericanismo. Después de todo, están acostumbrados a las fuerzas que incluyen, corrieron a la embajada con un informe.

Así que no cometieron ningún error aquí. Rusia es simplemente el país nuclear más grande, el único que puede resistirlos. Sí, Obama es un aventurero increíble, pero incluso él no podía arriesgarse a provocar una guerra civil en un país así. Un escenario suave, donde hay tropas estúpidas, con las cuales las "personas insurgentes" están empujando un clavo en el cañón de la ametralladora, puede ser resuelto. Pero no más.

Lo único que no esperaban era una verdadera resistencia civil, el diseño de fuerzas patrióticas "anti-naranja" capaces de comportarse de manera autónoma. Tan pronto como vieron que un nuevo factor había entrado en el juego, comenzaron a jugar. Porque trabajar aún más significaba cambiar el guión. Y los estadounidenses nunca hacen eso, no importa cuánto hablen de sus teorías del caos y demás. En este caso, son conservadores.

Me dijeron que cuando a Obama se le mostró una serie de videos de las noticias de Rusia de aquellos días, no podía entender qué tipo de movimiento era "La esencia del tiempo" de Kurginyan. ¿Qué es la esencia del tiempo? Preguntó: ¿Qué es esto, algunos bautistas o sectarios? No, no son sectarios.

Nuestro futuro

- En su opinión, ¿cuánto cambiará la política exterior del Kremlin bajo Putin, principalmente con respecto a Ucrania? En la medida en que el entorno de Putin está generalmente preparado para tratar con la Unión Euroasiática, ¿y qué tipo de unificación será?

- Me parece que en Rusia finalmente se quitaron las gafas de color rosa, y entre intelectuales sanos, prevaleció la decepción en la capacidad de construir relaciones amorosas con Europa, especialmente con todo Occidente. Aunque Zbignev Brzezinski y constantemente convence: dicen, Rusia debe tomar con urgencia a la OTAN y la Unión Europea. Todos aquellos que tarde o temprano comienzan a pensar algo, inevitablemente llegan a una conclusión: el futuro de Europa, sin mencionar nuestra (y su) relación con ella, es una gran pregunta.

Rusia y todos los países post-soviéticos son un espacio suelto entre la OTAN, el mundo radicalmente islámico (sunita), que los estadounidenses están ayudando a establecer y, finalmente, China. En esta configuración, afortunadamente, volvemos a pensar en qué es una superpotencia, por qué nuestros ancestros la han creado durante siglos, que existe un polo de poder independiente en el mundo y una soberanía global en general.

La gente en Rusia piensa acerca de este tema, tanto que tiene algo que ver con el gobierno como rodeado de amigos que están relacionados con él. En general, todos meditan. Sin embargo, no creo que las propias autoridades rusas sean ocupadas en un futuro próximo por otra cosa que no sean pragmáticos. El poder en la Rusia de hoy actúa solo sobre la desesperanza o bajo la presión de las circunstancias.

Pero el hecho es que en los próximos años, las circunstancias pueden desarrollarse y cambiar muy rápidamente. Además, estos procesos dependen de una gran cantidad de factores lejos de Rusia y los países de la CEI. Oye, ¿bombardeará o no bombardeará a Irán? Si es así, ¿con qué resultado? Los excesos también se activan por motivos sociales. ¿Logrará la "naranja" cerrarse a otros estratos sociales?

En Rusia, es posible otra gestión "naranja", que vendrá en algún lugar después de la "luna de miel" de Putin. O más bien, una breve presentación sobre el tema "El regreso del hijo pródigo". Por "hijo pródigo" me refiero a los liberales que lo cambiaron. Todo esto en conjunto, por supuesto, creará una situación en la que las autoridades tendrán que determinar y actuar. Dependiendo de la manera en que estas acciones serán, en un liberal o condicionalmente neo-soviético, y diferentes tesis, se presentarán diferentes ideas sobre los buenos principios del diálogo con los vecinos. Al final, diferentes proyectos, sin los cuales el diálogo no tiene sentido.

- Aparentemente, las aduanas y los sindicatos euroasiáticos son el proyecto mismo.

- En el pasado, nos unimos, incluso con Ucrania, para construir una "sinfonía ortodoxa" en algún momento. Y luego - para construir el comunismo. Ahora la cuestión de la unión. No puede ser solo un pragmático, al que están tratando de reducirlo. Pregunta en el proyecto. ¿Qué debería pasar en la historia? ¿Rusia dará a luz este proyecto? ¿O seguirá poniéndose exclusivamente en la pragmática?

Personalmente, creo que incluso las herramientas más suaves y delicadas que aseguran cualquier convergencia entre nosotros son deseables. Que no sea la fusión del vidrio en un nuevo recipiente, sino el pegado de una división. Aunque tal perspectiva es improductiva, no dará resultados históricos definitivos. Pero si incluso un poco de los fragmentos se acercan, la Unión Aduanera o algo más comienza a interdependerse de nosotros, sigue siendo una gran bendición para ambas naciones. Pero tienes que ir a este bien con la mayor delicadeza.

Sí, en las constantes mundiales actuales no es posible ningún acercamiento radical entre nosotros. Pero las constantes cambian y cambiarán. Tomará otros dos años. El mundo no será el mismo que es ahora. Bajo estas condiciones, mucho tendrá que cambiar, para hacer todo tipo de opciones. Por lo tanto, es hora de pronunciar el proyecto. Y hazlo con calma, sin nervios, en un clima de confianza y, si quieres, algo de irresponsabilidad. Los políticos actuales de primer rango no pueden permitirse este último; no están sujetos a una confianza suficiente, sino que están sujetos a la responsabilidad que les impone la agenda oficial. Puedes escuchar todo lo que están hablando.

Entonces, todo debería suceder al nivel de las élites intelectuales. Este debe ser un diálogo no de la burocracia, los negocios, los servicios especiales o los políticos, sino de las élites.

- Algunos en Ucrania hoy afirman que nuestras elites se han degradado durante mucho tiempo. Existe la opinión de que no solo se separaron finalmente de los intereses de la gente, sino que también perdieron su adecuación incluso al entender sus propios intereses. Sí, también hay contra elites, hay personas. Tal vez es hora de negociar con ellos?

"Verá, no estoy tan cerca de instar a su gente a que vuelva a crear una nueva Unión". Esto ahora se llama una convocatoria de actividades inconstitucionales. Todo lo que puedo y haré es "amasar" los temas relevantes, presentar los escenarios correspondientes a sus colegas y mostrar los desafíos. Europa ahora puede comenzar a dividirse, entonces, ¿qué pasará con Ucrania? ¿Qué papel quiere asumir, cuáles serán los costos? ¿Cómo representa un mayor desarrollo?

Recientemente hablé con un radical ucraniano. Y le pregunté una simple: si en un caso su hija debería ser cocinera o lavaplatos, y en el otro, un doctor en ciencias con un premio estatal, ¿qué escenario está más cerca de usted? Está claro que es mejor ser sano y rico que pobre y enfermo. Pero si el escenario no es solo frente al pueblo ucraniano, sino también frente a sus élites, está dispuesto de manera asimétrica, ¿qué es lo que quieren?

Después de todo, esta es una pregunta sobre su futuro, sobre las personas que viven, sus posiciones, la calidad de vida. Hasta ahora me parece que las aduanas y los sindicatos euroasiáticos son proyectos tan pragmáticos, lentos y pegajosos, en los que se habla más pero no. Pero si en el mundo y aún más la situación sigue como está, en todo este pantano estaremos contigo y continuaremos hundiéndonos lentamente.

Sin embargo, la situación no será así, pero se deslizará hacia abajo. Este es un proceso global. Y en esta situación deslizante, muy rápida e inevitablemente, las cosmovisiones, las instituciones de liderazgo, las formas de comunicación y las ideologías cambiarán. Hoy en día, algo parece impensable, pero mañana una alianza política fraterna, voluntaria, profunda y mutuamente beneficiosa entre Rusia y Ucrania podría estar en la agenda.

Mira, incluso Europa con lo que increíbles esfuerzos unidos, y bastante profundamente. Y no había ni un solo idioma o varios idiomas principales en los que hubieran confiado, así como los valores comunes, lo que sea que nos digan hoy sobre estos valores. Sí, ahora la UE puede dividirse, en el rico norte y el resto del cóctel de países rezagados. Pero incluso una unión tan extraña alguna vez fue posible, ya que había una voluntad. Estamos contigo, una experiencia única de existencia fraterna conjunta. Y ahora, una enorme frustración con la división.

Por supuesto, hay quienes están satisfechos con esta destrucción: para algunos, calienta los sentimientos nacionales, y algunas de las élites también están felices, que han probado la dulzura del gobierno arbitrario en los territorios bajo su control. Nuestra separación calienta los sentimientos de nuestros enemigos, para quienes lo principal es que todo permanece como está.

Pero hay otra ola, y no se ha ido a ninguna parte. Si el mundo y el orden de las cosas en él recientemente han cambiado tan radicalmente, ¿quién dijo que todo seguirá como está y aún más?

Ucrania se va al infierno por la misma rutina que el resto

- ¿Y cómo cree que la “Revolución Naranja” X2 es posible en Ucrania, por lo que, por ejemplo, las próximas elecciones parlamentarias pueden ser la razón?

- El Grupo Orange en tu país es muy fuerte y nunca desaparecerá. Otra cosa es que ella no tiene ninguna oportunidad histórica. Su proyecto fue un fiasco. No arrastrará a Ucrania en la dirección que quería. Pero este grupo siempre existirá. Tal vez porque ella tiene su propio proyecto (desde mi punto de vista, absolutamente loca), y sus oponentes no. Viven como los pájaros cantan, y no tienen ideología. Aunque hay mucho que ver con el hecho de que los propios rusos no tienen un proyecto historiosófico inteligible: si Rusia misma ha corrido hacia Occidente, ¿qué más hay para decir?

Pero el "grupo naranja" tiene una debilidad colosal: es imposible apretar Ucrania a Occidente si Occidente no lo quiere. Y, por lo tanto, en el proceso del mundo moderno, las posibilidades de implementar este plan son nulas. Y el proyecto Orange no tiene vida estatal autónoma.

Más precisamente, lo es, pero solo en el grupo extremo "zapadenskoy". Es muy feroz y, al mismo tiempo, pequeño en número, y su intención misantrópica de vida "separatista" no es realizable bajo la condición de la existencia de Rusia, incluso si está gobernada por los chubais. Simplemente no podemos aceptar a un millón de refugiados. "Zapadentsy" entiende esto, pero, al parecer, todavía cree en nuestro colapso.

En general, en Ucrania, en los próximos años será posible observar cambios políticos: uno u otro lado tomará la delantera. La lucha será larga y prolongada. Los radicales extremos comprenderán cada vez más que no hay posibilidad de arruinar a Rusia. Habrá una vida política ucraniana viscosa y astuta, en la que el país se degradará, tal como está, por desgracia, está sucediendo ahora.

- ¿Siente que nuestro partido en el poder hoy está actuando en detrimento de sus propios intereses electorales y políticos? Por ejemplo, "olvidarse" de su promesa principal: integrarse con Rusia. Debido a lo cual recibió hasta el momento el apoyo de los votantes. Y ahora se pierde rápidamente.

- ¿Y cuál es, de hecho, su tarea? El capitalismo se está construyendo. Acelerado, sobre una base criminal, entonces, ¿por qué debería estar sano? Y luego, ¿qué es este capitalismo periférico o Ucrania se convertirá en un participante tan importante en la división mundial del trabajo como Francia? Pero esto no sucederá, no se lo darán, y para el papel de la periferia no necesita un complejo industrial poderoso, que hasta ahora tiene. Entonces que Solo queda obedecer y bajar el nivel de vida tres veces. Nadie tiene un impulso a la dictadura latinoamericana, el siglo XXI está en el patio.

Y que hacer Para rastrear: los problemas estratégicos no se resuelven, los ciudadanos de Ucrania reciben el honorable derecho de ser niñeras y lavaplatos en la misma Rusia o en el Oeste. Ucrania va al infierno en la misma rutina que todos los demás. Para salir de eso, necesitas un genio o un dictador. Necesitamos la increíble voluntad de la gente para cambiar el paradigma de sus vidas. Pero todo esto, hasta ahora, ay, no.

Entonces surge la pregunta de restaurar la superpotencia. Pero depende en gran medida del Kremlin. Por lo tanto, su electorado pro-ruso necesita entender que, por el momento, solo puede esperar a que se realicen pasos pragmáticos hacia el acercamiento: puede alcanzar el estado de la lengua rusa, unirse a la Unión Aduanera ... y reunirse, recrear una superpotencia, por desgracia. Las autoridades rusas aún no tienen su ideología, y también sigue llevando a su país al infierno. Poco a poco. Putin lleva allí en una suave pendiente. Si se hubiera desechado, habría sido más rápido, lo habrían tomado en un año. E incluso antes.

“La federalización puede resolver la mayoría de los problemas de Ucrania, como mucha gente piensa. ¿Estás de acuerdo con eso?

"Será beneficioso para Rusia, pero la federalización siempre tropezará con la resistencia violenta de una" pequeña nación ", que entiende que puede perder el derecho de controlar una" gran nación ". Significa que la federalización se llevará a cabo en las condiciones de una lucha política aguda. ¿Pero quién lo emitirá? Yanukovich?

¡Trae de vuelta el espíritu!

- En su opinión, ¿cómo se desarrollarán las relaciones ruso-estadounidenses? Si observas la situación con la misma defensa de misiles, ahora están en un punto muerto estratégico. ¿O tal vez Moscú y Washington están en algún tipo de cierre temporal?

- Mientras el concepto de soberanía local de Putin esté en vigencia, incluso en el caso de que nos encontremos, no resistiremos por mucho tiempo. ¿En qué se diferencia, digamos, de la mía? Para un presidente electo, la soberanía es un departamento en una casa llamada "orden mundial". Y puede discutir con el administrador de la casa, los Estados Unidos, sobre qué tipo de apartamento se nos asignará. Pero el dueño de esta casa es Estados Unidos y nadie más. Creo que Rusia y todos nosotros necesitamos otra casa, soy partidario de otro proyecto mundial, donde los apartamentos se distribuyen de una manera completamente diferente.

Entonces, por cierto, fue en la Unión Soviética. La URSS construyó el comunismo. No importa el significado de esto, pero fue un proyecto global alternativo donde Rusia construyó sus apartamentos y los administró a su manera. Si el proyecto continuara funcionando, hoy todos definitivamente se sentirían más cómodos que el que recibimos como resultado.

Estoy convencido de que en una casa extraña no teníamos lugar y no. Ucrania y muchos otros allí, también, no hay lugar. Y ciertamente no hay lugar para Kazajstán. O Armenia, que tendrá que elegir, ya sea un esclavo de Turquía o Irán. El mundo es despiadado, y el poema llamado "Soberanía" hoy no es para países medianos y pequeños.

Esa es mi visión del mundo. Y siempre he dicho que Rusia está condenada a convertirse de nuevo en una superpotencia, y que la "URSS 2.0" es inevitable. Otra cosa es que para crearlo necesitas tener una pasión histórica, un impulso histórico.

- ¿Y de dónde viene esta pasión?

- Este es un problema del espíritu. Hay un momento en que las personas se rompen, y luego viven como cerdos, regocijándose en ello. Y sucede cuando las personas se encienden y quieren alguna otra vida. Eso es todo En general, el lema es: "¡Recupera el espíritu!"

"Pero de lo que hablas es irracional ..."

- Primero, el discurso racional terminó otro 30 hace años, junto con el proyecto de modernidad. Por lo tanto, los llamamientos constantes a la racionalidad son tardíos. En segundo lugar, en Rusia no pasa nada de manera racional. En tercer lugar, el problema del espíritu existe no solo en nuestro país. Aquí está Polonia. En 50's Siglo XVII. fue aplastado por los suecos y se pudrió, pero de repente golpeó la campana en Czestochowa, sobre la cual escribió Senkevich, el espíritu polaco se despertó, y todos los conquistadores regresaron a casa, aunque temporalmente.

O Grecia en el siglo XIX. Byron en el lado de los griegos rebeldes:

Alarmado por los muertos del sueño, ¿puedo dormir?
Los tiranos aplastan el mundo, ¿me rendiré?
La cosecha ha madurado, ¿debería retrasar la cosecha?
En la cama - espinas pocky; No duermo
En mis oídos ese día, la trompeta canta,
Su corazón late ...

Hay muchas historias similares. ¿Cómo, por ejemplo, se despertó el espíritu durante la Segunda Guerra Mundial? Antes de eso, todo fue inestable o tembloroso, y luego una vez, y se despertó. El hombre no es una criatura racional.

- Durante la perestroika, aparentemente, también era posible despertar cierto espíritu, claramente lo era. Pero lo envió a la destrucción, la decadencia. Y el colapso sigue en curso. Entonces, ¿estamos tratando con un proceso que es manejable?

- si El estado es el medio por el cual las personas desarrollan su misión histórica. Si este entendimiento se mata y se explica a las personas que el estado, relativamente hablando, es confort, comida sabrosa y nutritiva, y comienza a gruñir: "¡Queremos una vida normal!", Entonces, por supuesto, estas personas lo pierden todo. ¿Le gustaba a Taras Bulba la vida "normal"? ¿Se quemó por ella en la hoguera? ¿La Guardia Joven soñó con esto?

¿Qué quiere decir una persona en general, "cuando sus deseos son comida y sueño? Un animal, no más. El intento actual de aplastar a una persona con la sociedad de consumo es otro paso hacia la enorme desigualdad. En la puerta de este mundo, la idea de una desigualdad loca está golpeando, en nuestra opinión, esencialmente gnóstica. En el sentido de que el espíritu supuestamente pertenece solo a la casta más alta, para todos los demás parece no tenerlo. Esta idea se planteará tan pronto como la sociedad de consumo finalmente apague el espíritu. La tarea principal de los partidarios de esta idea es suprimir el espíritu ... Observe cómo estas multitudes muertas caminan a nuestro alrededor.

Pero, ¿qué veo ahora en medio de tales multitudes? Miles y decenas de miles de jóvenes que tienen 25 - 35 tienen años, ya tienen a sus hijos, y vienen a mí y me dicen: sí, sobrevivimos, sobrevivimos, pero no queremos vivir solo para nosotros mismos.

¡Esto es Rusia! En este sentido, lo es. A través del asfalto de repente hace un pasto tan extraño. Y estas no son instancias separadas, sino un proceso. Entonces alguien debería hacerlo.

- En 1990 se postuló para el Soviet Supremo de la RSFSR, y en el folleto de su elección (lo encontramos en el sitio web de la Biblioteca Pública del Estado de la Federación Rusa) se dijo que los fondos entre las repúblicas se distribuyeron injustamente y que Rusia perdía miles de millones de rublos. Pero en Ucrania, muchos están convencidos de que han alimentado a los rusos durante toda su vida. ¿Qué dices a eso?

- Ahora no tiene sentido hablar de ello: si han sido alimentados desde tiempos inmemoriales, pero ahora se han detenido, entonces todo está bien y no hay necesidad de objetar. El segundo Este folleto es una falsificación, que ha estado deambulando por Internet. No tiene mi firma y no hay detalles. Lo que viste fue todo lo que nuestros enemigos pudieron "cavar" en nosotros en una cantidad de tiempo gigantesca. Algunas personas con objetivos provocativos o en un arrebato de pasión publicaron este folleto. Nunca dije nada de eso.

Ahora sobre la posición que sostuve en ese momento: si alguien plantea la cuestión de la secesión de la Unión Soviética, entonces, por supuesto, puede asustarlo con la prisión y otras represalias, pero si ha habido un fuerte impulso, las condiciones para irse deben convertirse en el principal tema de discusión. de la URSS. Decimos: usted decidió separarse, lo que significa que establecemos una serie de condiciones para usted. Económico - y no solo. Por ejemplo, en Canadá, el tema de la división del estado se planteó varias veces. Pero se dijo: "Si Canadá es divisible, entonces dividimos Quebec".

Entonces, aquí, si dividimos la Unión Soviética (a pesar de, entre otras cosas, los Acuerdos 1975 de Helsinki, que determinaron la inviolabilidad de las fronteras), sus partes constitutivas también son divisibles. Y la gente vive en ellos, porque tienen su propia visión de la situación y no son siervos. Hay ciudadanos que quieren el mismo escenario, hay quienes quieren lo contrario. Hay moldavos que quieren unirse a Rumania, pero también hay transexuales que están en contra. Y son los mismos ciudadanos que tienen los mismos derechos democráticos que el resto.

Por lo tanto, si alguna parte del país comenzó a exigir la separación, no es necesario suprimirla, es necesario contraponer otra energía civil. Y entonces, tal vez, el proceso colapsará completamente.

No solo melancolía, sino rebelión interior.

- Permítanme citar al famoso director de teatro Mark Rozovsky: “Este es un incendio de Bengala que pronto se extinguirá. Kurginyan es absolutamente del tipo Dostoievski: ni siquiera un demonio, sino un oscurantismo con ambiciones políticas, que el KGB necesitaba primero, y luego la nueva administración del Kremlin "(" Interlocutor ", 2.03.2012) ...

- No entiendo lo que se dice aquí: contenido - cero. Una vez, este Rozovsky, mirándome enamorado, cantó: "Cuando tu amigo está en la sangre ..." Ahora él, como toda la intelectualidad liberal, estaba lleno de odio hacia mí. Pero, ¿qué dijo él? Los amigos de Rozovsky me han acusado durante mucho tiempo de tener que ver con las "carpetas especiales del Comité Central", la más alta inteligencia política del partido, a las que, como saben, el Comité de Seguridad del Estado temía recorrer un kilómetro (y esto es cierto). Pero en general: me acusan de ser residente del Mossad, dicen que soy el mediador principal en las negociaciones con los mulás iraníes. Pero uno debe elegir: la KGB, o las "carpetas especiales del Comité Central", o el "Mossad", o con los mulás.

¿Qué sigue ahora? "Fuego de Bengala"? Ha estado ardiendo para 25 durante años, y todo este tiempo lo han estado discutiendo.

Para mí, Rozovsky es un tipo de actor nervioso. Lo asustan con algo, se emociona, intenta decir algo, pero no puede decir nada. Propiedad característica de las personas que me atacan: nada que decirles. Por lo tanto, o sacan algún tipo de folleto falso, o dicen algunas palabras, pero cuando empiezas a distinguir las palabras, resulta que no tienen significado.

Puedo darte un ejemplo más: mis oponentes constantemente afirman que he estado fallando y estoy empezando a hacerlo. Aunque no participé en ninguna campaña que terminó en derrota. Ahora me acusaron de asegurar la victoria de Putin. ¿Tan fracasado, o asegurado la victoria?

- Sergey Yervandovich, te graduaste del Instituto de Prospección Geológica de Moscú, y luego la escuela de teatro de ellos. B. Schukin, fue el director, luego se dedicó a la política. ¿Por qué dejaste el teatro y te convertiste en el papel de director?

- fue diferente Mi padre es un gran historiador, mi madre es una filóloga. Nací en una familia que es una “mezcla” soviética clásica: el padre es de un pueblo armenio sordo y la bisabuela de la madre es la princesa Mescherskaya. Todo el poder soviético confundido. Crecí en el clima humanitario de la familia de profesores de Moscú. Cuando llegó el momento de elegir, me di cuenta de que ingresar a una universidad del mismo perfil que mis padres predeterminaría mi suerte de una vez por todas.

Además, mi amigo más cercano no quería ir a una universidad humanitaria o técnica. Y decidimos llevarlo a la exploración, considerando que esto es similar al turismo extremo (esto nos atrajo).

Además, estudié durante un tiempo en una escuela especializada donde me hice alérgica a la atmósfera del elitismo. En general, no quería ir al Mekhmat, la universidad geológica me parecía más atractiva. Cuando me di cuenta de que era necesario dibujar y recoger piedras, ya era demasiado tarde. Pero el departamento de matemáticas me agarró. Me defendí como candidato de las ciencias físicas y matemáticas. Luego, mientras trabajaba en mi tesis doctoral, ingresé a la Escuela de Teatro para ellos. B. Schukin. Comencé a estudiar teatro en la escuela, y desde ese momento no ha habido un año por lo que no voy a hacer una actuación. La Escuela de Shchukin se graduó con honores. En ese momento yo, de hecho, ya había creado mi propio teatro. Era necesario elegir entre él y la ciencia. Yo elegí el teatro.

En general, resulta que siempre estuve comprometido con las humanidades, incluida la filosofía. Pero en la época soviética, estudiarlos en los departamentos pertinentes significaba estar en dogmas muy ciegos. Nada era más peligroso entonces que desarrollar una ideología comunista. Las autoridades se ofendieron por esto incluso más que por disidencia.

Bueno, mi teatro siempre ha estado conectado con la filosofía, en cierto sentido era un laboratorio, y cuando comenzó la perestroika, inmediatamente formamos un centro científico (la unidad de la cultura y la ciencia, por cierto, es mi tema principal). Pero lo que nunca quise era ser un político y sentarme en el parlamento. Percibí mi actividad política en las condiciones del comienzo del colapso de la URSS como una especie de misión, porque consideraba que tal colapso era una catástrofe mundial. Se vio a sí mismo como una especie de disuasión de este proceso. Hemos hecho mucho, y no tengo nada por lo que reprocharme, excepto por una cosa: si no hubiera esperado el CPSU, me uní a las filas cuando empecé a huir de la fiesta, pero habría reunido reuniones como en Sparrow Hills, Para estar seguros, la acción contra el colapso de la Unión Soviética sería más activa y productiva.

Todo lo que hice en esos años, lo hago ahora. Tengo un teatro llamado "Teatro" en las tablas ". Juego tras juego, soy un dramaturgo, dicen que ni siquiera son grafistas. Aqui esta Y el hecho de que, como si estuviera dando vueltas de lado a lado, de la geología al teatro, del teatro a la política, es un invento de los críticos rencorosos.

Después de todo, ¿no está la vida del Sr. Havel llena de los golpes más inesperados? ¿Y cuál es la verdadera profesión en Nemtsov? Sin mencionar a Udaltsov, que no tiene ninguno en absoluto. Entonces, ¿qué preguntas para mí?

- ¿Tienes ambiciones políticas?

- La idea de que me sentaré en alguna oficina en el parlamento o en algún otro lugar, no solo me hace desear, sino una profunda rebelión interna. Hace un año, vinieron a mí jóvenes que, en un plano espiritual, sobrevivieron milagrosamente al terrible 90. Hay muchos de ellos. Me parece importante organizarlos organizacionalmente y políticamente. Habrá una nueva estructura patriótica de izquierda. Quizás ella gane peso (en cualquier caso, ya somos varios órdenes de magnitud más grandes que los activistas del "Frente de Izquierda"). Mi tarea es que se conviertan en una fuerza y, quizás, incluso antes de la catástrofe lograron convertir a Rusia. Y sus perspectivas, si sigues quieto, me parecen sombrías: todos los países relacionados con la traición de la unidad soviética al final de 80 terminarán mal.

- Sergey Yervandovich, a menudo usaba las palabras "infierno", "infierno", "catástrofe", "melancólico" en la conversación, y todo esto es sobre la RF actual. Incluso es un poco incomprensible: ¿cómo te sientes acerca de la Madre Patria, no del futuro, no del pasado, sino del que existe hoy en día?

- La última vez que escucho a menudo: "En este país no hay más personas que puedan enseñarte cómo amar a Rusia".
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