Military Review

Romper a través de la pared sin romper una cabeza. H. 2

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Continuamos hablando sobre los detalles de la ofensiva en una guerra de posición en el frente ruso de la Primera Guerra Mundial (ver Romper a través de la pared sin romper una cabeza. H. 1.).


A menudo, la situación era tal que la fuerza del fuego sistemático del enemigo requería el uso de medios adicionales de ingeniería de preparación de ataques. Uno de esos medios era la ingeniería de las cabezas de puente, que permitían concentrar tropas en secreto antes de un ataque directo.


Ingeniería de asalto en cabeza de puente. Manual para luchar por las bandas fortificadas. De acuerdo con las instrucciones y editado por el comandante del ejército 5 del general de la caballería Gurko. Ed. 4., Tipo-Litografía de la sede del Ejército Especial, 1916.

Otra fue la guerra de minas: la destrucción metódica de las posiciones enemigas por métodos medievales. Para colocar las minas, excavaron un pozo profundo, del fondo del cual, en dirección a las trincheras del enemigo, había una galería de minas para evitar que la tierra cayera y se cubriera con marcos de madera desde el interior. En el lugar designado para la explosión de una mina, se arrancó un receso especial en el que se colocó la carga, llamada minera. La carga se cerró con tierra y después de un tiempo explotó bajo el punto clave de la posición del enemigo. Pero el enemigo no estaba inactivo, también dirigió las galerías subterráneas, escuchó el golpe del trabajo de otros mineros. Si tuvo éxito en socavarlos, puso su fragua e hizo estallar al enemigo junto con el resultado de su trabajo.

Por eso la guerra de minas fue difícil y arriesgada. La oposición del enemigo desconcertó a los mineros y causó errores importantes. A menudo, la fragua explotó prematuramente y destruyó sus edificios y obstáculos artificiales. La guerra de minas se libró en los Cárpatos, cerca de Letzen, Illukstom y otros sectores del frente. Se llevó a cabo una guerra de minas bastante vigorosa en la primavera de 1915 en el sector de Varsovia en el Ejército de 2; se hizo un intento de apoderarse del sector de los fols. Mogely en r. Ravke. La granja pudo ocupar la mina después de la explosión. Los alemanes respondieron, y comenzó un guerrero de la mina, que estaba muy nervioso por las tropas, y al final solo provocó pérdidas para ambos bandos, sin éxito táctico tangible. Y en marzo, 1915 en los Cárpatos, en las batallas por Tsvinin, una feroz batalla por cada metro de espacio se disparó en tierra y debajo de la tierra - tras haber volado la primera mina en las avanzadas trincheras del regimiento de granaderos alemán 3, 17 en marzo logró establecerse en la parte no minada del enemigo. fortificaciones

Teniendo en cuenta el hecho de que en la lucha por las líneas fortificadas en cada frontera, hacia la que salían las tropas hacia la noche, era necesario crear líneas defensivas para luchar contra los contraataques del enemigo, el atacante tenía que proporcionar a sus hombres el material de construcción, los cables, las estacas, etc. necesarios.

En el frente ruso, las primeras formas posicionales de lucha surgieron en el invierno del 1914 / 15. - Fueron especialmente brillantes en el teatro de operaciones polaco (en batallas en el río Bzura), así como en Prusia Oriental.



Los intentos de las partes de usar tácticas desarrolladas durante la guerra de maniobras llevaron a grandes pérdidas. Así, el oficial de la división de granaderos caucásicos, el teniente K. Popov recordó las batallas en el río. Bzura - un afluente de la Vístula. Ford el río no estaba en todas partes transitable y aún no congelado. 8 Diciembre 1914 fue una gran batalla, durante la cual el regimiento alemán que había cruzado se destruyó completamente, y el hombre 500 de su composición fue capturado. Pero los alemanes volvieron a cruzar, ahora en Brokhov, y los granivianos-erivanianos ordenaron al Regimiento de Infantería 237, apoyado por 3, que abandonaran a los alemanes cruzados. La distancia a las trincheras alemanas alcanzó un kilómetro, y el terreno para atacar era plano como una mesa, con la excepción de unos pocos humedales. El enemigo anticipó el ataque: balas solitarias regularmente sobre las cabezas de los rusos. Cuando comenzó el ataque, el cohete alemán iluminó todo el campo ... Y comenzó el infierno de fuego: el fuego de fusil y el ametrallador de las ametralladoras del enemigo se complementaron con fuego de artillería que golpeó la metralla desde la orilla opuesta del río. Pero, a pesar de todo, la avalancha de combatientes rusos se precipitó hacia adelante, tratando de superar la distancia de los alemanes lo antes posible. El teniente recordó las caras feroces de sus combatientes, gritos de "Hurray" y la pared de acero de las bayonetas. Él mismo apretó "Nagan" con los dedos fríos y también corrió hacia adelante. Pero la masa de soldados de infantería avanzaba a una velocidad asombrosa, y las ardientes lenguas de las ametralladoras atacantes y la línea de trincheras enemigas, rodeadas por el borde de los disparos de disparos de rifle, ya eran visibles. El nuevo cohete mostró la siguiente imagen: el hombre 50 de la infantería se detuvo indeciso en el parapeto de la trinchera del enemigo. Alguien con un grito de "hurra" se precipitó hacia adelante, fue apoyado por otros combatientes, y cayeron, cortados con fuego de ametralladora. En el campo, todo está puesto, la mayoría de la gente, por supuesto, se acuesta. Los alemanes no cesaron el fuego, los cohetes se elevaban constantemente hacia el cielo. Después de mentir 10 minutos, el teniente comenzó a arrastrarse hacia atrás. Todo el campo estaba gimiendo con gritos: "Ahorra, ayuda", "No me dejes". Pero la nieve, como un sudario, cubría la masa de personas que yacían. Era imposible siquiera pensar en la ayuda sanitaria, hasta la mañana en que los alemanes mantuvieron un fuerte fuego. Todos los que podían caminar o gatear, poco a poco se fueron. Y la mayoría de los heridos se fueron a tumbar en el campo. Cada noche, los combatientes enviados a este campo recogieron los cadáveres y los colocaron en una fosa común excavada detrás de las trincheras rusas. [Popov KS. Memorias del granadero caucásico 1914 - 1920. M., 2007. C. 54-58].

Los detalles más destacados de la guerra de posición se revelaron en enero de 1915 en las batallas de Volya Shidlovskaya. En el verano de 1915, las operaciones militares maniobrables se complementaron con episodios de guerra de posición (por ejemplo, durante las batallas de Lyubachev).

El otoño-invierno 1915 condujo a la estabilización del frente ruso.


Las realidades de la guerra posicional.

Este período estuvo marcado por la primera operación importante de las tropas rusas, llevada a cabo en las nuevas condiciones y terminó en un fracaso.

7-th y 9-th Ejército del Frente Sudoeste 14 Diciembre 1915 - 6 Enero 1916 Llevó a cabo una operación ofensiva en el río. Strypa (Lo describiremos en detalle en un futuro cercano). En medio de los errores tácticos de las tropas rusas, esta operación no condujo a un avance en la defensa táctica del enemigo. Como resultado de esta operación, el comando ruso expresó las siguientes deficiencias:

1. Falta de interacción de infantería con la artillería. No había observadores de artillería en las unidades ofensivas avanzadas, como resultado de lo cual la infantería no solo no podía tener el apoyo de artillería necesario durante los contraataques enemigos, sino que a menudo la artillería disparó a su infantería. La artillería, especialmente pesada, estaba demasiado alejada, y su disparo no estaba suficientemente pensado.

2. Deficiencias en la gestión. La infantería a menudo irrumpió en posiciones enemigas, capturando prisioneros y trofeos, pero en todos los casos no pudo contenerlos y los arrojó con grandes pérdidas. La razón principal de la inestabilidad de la infantería es el retraso en las reservas y la incapacidad de asegurar tramos de terreno capturados.

El comandante del Ejército de Infantería de 7, D. G. Shcherbachev, señaló: “1) ... se le asignó a la cabeza una tarea insuficientemente definida; 2) ... con la primera ráfaga no había comandantes en su lugar que ... establecerían el orden; 3) no había conexión a la parte trasera; 4) no hubo observadores de artillería avanzados " [Volpe A. golpe frontal. La evolución de las formas de maniobra operacional en el período posicional de la guerra mundial. M., 1931. C. 240].

Una de las razones principales de la falla táctica fue que las unidades de avance de los ejércitos 7 y 9 se vieron obligadas a acercarse al enemigo durante mucho tiempo, cubriendo una gran distancia bajo su fuego real. Se dio la siguiente orden a uno de los jefes: “Todas las unidades de infantería asignadas a la huelga deben cubrirse en trincheras a una distancia de no más cerca que 1000 (!) Pasos (disparate táctico - A. O.) desde la posición de ataque del enemigo " [Nota sobre las operaciones en el frente sudoccidental en diciembre 1915 y en el norte y oeste en marzo 1916. Secreto. Tipografía del Comandante Supremo, 1916. C. 20]. Por lo tanto, teniendo en cuenta que las posiciones del enemigo no fueron reconocidas adecuadamente, y su sistema de fuego no fue destruido, las enormes pérdidas incurridas antes de que se acercaran a la línea fortificada principal del enemigo, e incluso mayores pérdidas cuando se rompieron en posiciones enemigas. .


Artillería de fuego de tormenta.

El comando del ejército de 9 señaló:

"En la mayoría de los casos, será relativamente fácil acercarse a la posición fortificada del enemigo sobre la distancia 1 - 2 versos y consolidar allí, pero aún más: acercarse requerirá mucho esfuerzo, tiempo (dependiendo de la situación, varios días y, a veces, incluso semanas) y asistencia principalmente Artillería pesada. El acercamiento debe continuar continuamente en un frente amplio y continuar hasta que las unidades se acerquen a las trincheras del enemigo para (aproximadamente los pasos de 40-50), de modo que durante el ataque puedan alcanzar estas fortificaciones sin detenerse. Durante el acercamiento con cada nueva parada, las partes deben estar firmemente fijadas. Habiendo llegado así muy cerca del enemigo y ocupando una posición de partida para el ataque, es necesario proceder inmediatamente a equiparlo con una fortificación para construir una cabeza de puente que permita tanto la cabeza de combate como las reservas lo más cerca posible del enemigo ". [Volpe A. Decreto. cit. C. 240-241].

Finalmente, el comandante en jefe de los ejércitos del Frente Sudoeste, artillería general N.I. Ivanov, 8, febrero 1916, escribió: “En las condiciones actuales para realizar operaciones, a menudo no se puede contar con el elemento del ataque sorpresa. Por lo tanto, para acercarse al enemigo y facilitar la producción del asalto, es necesario practicar en todo el frente un avance gradual en pequeñas partes, recurriendo a avances nocturnos, huracanes e incluso una guerra contra las minas con el refuerzo indispensable, constante y sólido del espacio cubierto. "El desarrollo gradual de las trincheras avanzando en pequeñas partes y estableciendo su conexión con las líneas principales creará nuevas posiciones cerca del enemigo, permitirá con menos pérdidas llegar a sus barreras de alambre y comenzar a dañarlas, destruir y pavimentar los pasillos". [Ibid. C. 241].



De acuerdo con los resultados de la operación, se hicieron serias conclusiones tácticas. Desarrollaron sus propias recomendaciones tácticas, adoptaron la experiencia de conducir una guerra de posición en el frente francés.

Entre las conclusiones más importantes sobre las acciones de las tropas durante el avance de la defensa escalonada del enemigo se encuentran las siguientes:
1) El área de avance debe ser lo suficientemente ancha - 20-30 km (para eliminar la posibilidad de que la artillería enemiga dispare desde los flancos - para neutralizar las pinzas de fuego del enemigo);
2) La maniobra de artillería es un elemento simbólico del éxito. La artillería debería poder acompañar el avance de la infantería, aumentar la fuerza de los ataques y realizar ataques de fuego repetidos;
3) La transferencia de proyectiles y otros objetos materiales y técnicos al área de avance debe recibir la mayor atención;
4) La ingeniería cualitativa y el reconocimiento aéreo son la clave para preparar de manera competente una operación ofensiva efectiva;
5) La artillería debe ser masajeada, reduciéndose a grupos especiales bajo el liderazgo del jefe responsable;
6) Se debe prestar especial atención al cálculo exacto del número requerido de barriles de artillería utilizados para penetrar, el poder del fuego y la cantidad de municiones.

Las recomendaciones para las tropas atacantes indicaron que las posiciones de inicio para el ataque de infantería deberían estar a una distancia de 200-250 m desde las trincheras del enemigo; de lo contrario, demoraría mucho en correr bajo fuego, y la artillería desde grandes distancias no podría apoyar la ofensiva de manera efectiva. Dicha posición debería proporcionar al soldado de infantería (sujeto a la destrucción de obstáculos artificiales) la oportunidad de alcanzar las trincheras enemigas en una sola tirada. El acercamiento se debe realizar por adelantado, tanto por métodos de ingeniería (por primera vez se trató de crear cabezas de puente de asalto), como por capturar secciones tácticamente importantes del terreno.

Las áreas de equipamiento de ingeniería atribuyen especial importancia. Para darle a la infantería que avanza un golpe la fuerza necesaria, es necesario determinar correctamente el tamaño de los sectores de combate (no hacerlos demasiado amplios) y tener reservas fuertes. No se recomendó formar cuerpos consolidados para la ofensiva, y también tener más de 5 en el ejército de choque. Finalmente, se necesita un apoyo técnico completo para el avance de la infantería: equipo de comunicaciones, granadas de mano, tijeras de alambre de púas, bastones de piroxilina, tapetes de lona para superar obstáculos artificiales.

La artillería debe prestar la máxima atención a la destrucción de obstáculos artificiales, casas de bloques de ametralladoras y nidos. El plan de ataque de artillería debería haber provisto la solución de las siguientes tareas: a) por cuánto tiempo y de qué manera se realizarán los pasillos en las barreras de cables; b) hasta qué punto serán derribadas las trincheras del enemigo; c) Qué puntos fortificados deben ser destruidos. El reconocimiento de artillería, la elección competente de posiciones, la declaración clara de las posibles misiones de combate, el suministro de municiones, la interacción con la infantería y las maniobras son las preguntas más importantes a las que el jefe de artillería debe prestar especial atención. Las acciones de artillería en el combate posicional deben distinguirse por una naturaleza cuidadosa y metódica.

Se asignó especial importancia a la artillería de escolta de infantería, ya que "Debido a la extrema dependencia de la infantería en el fuego de artillería y el equipo de la zona ... contra las estructuras defensivas protegidas por obstáculos artificiales, la infantería no tiene poder ofensivo" [Nota sobre la ejecución de operaciones. C. 34].

De hecho, como ha demostrado la experiencia de las primeras operaciones en una guerra de posición, incluso la presencia de reservas fuertes no tendrá éxito. Después de todo, si no hay pasajes en las barreras y el sistema de fuego del enemigo no se suprime, es imposible llevarlos a la batalla. Las unidades rotas sin apoyo de artillería, lanzadas por granadas de mano enemigas y contraatacadas por sus reservas, serán destruidas o devueltas a su posición original.

Y aquí la artillería de escolta de infantería juega un papel especial. Así, los regimientos de rifle siberiano 14 y 15 (el Cuerpo de Ejército Siberiano 2) estaban armados con cañones 37-mm de regimiento adaptados para el movimiento (o más bien, rodando en sus manos) a lo largo de trincheras de infantería estrechas y para la acción de la ofensiva Combate en avanzadas cadenas de rifles, junto con ametralladoras. Estas pequeñas armas durante los combates cerca de Prasnysh llevaron a los siberianos a acciones brillantes, que cubrieron la gloria de los regímenes de infantería siberiana 14, 15 y 16. Del mismo modo, en las mismas batallas de la segunda operación de Prasnysh, la 3 th división de artillería y montañas de la Brigada de Artillería de Rifle Siberiano 4 actuó de manera brillante, unida a los regimientos de baterías como artillería de escolta de infantería.

Debido a su ligereza, los cañones 37-mm en batalla no abandonaron las cadenas de infantería, lo que en muchos aspectos dio el éxito ofensivo ruso, expresado en la fuerte derrota de los alemanes y su retirada a la frontera. Los artilleros creían en estas armas más que en el resto de la artillería de sus divisiones, es decir, en. Estas herramientas dieron a los regimientos siberianos no solo estabilidad táctica, sino que también se convirtieron en un factor histórico de apoyo moral.

Las recomendaciones tácticas en relación con la defensa en una guerra posicional también contenían novelas. En particular, se prescribió para ocupar la primera línea de defensa con fuerzas relativamente débiles (a fin de minimizar las pérdidas de personas y disparar armas), prestando especial atención al fortalecimiento de la línea de trincheras 2 (esta es también la posición inicial para contraataques). Las posiciones se indicaban de tal manera que no quedaban puntos en manos del enemigo, desde donde sus observadores de artillería podían ver las posiciones rusas; después de todo, la experiencia había demostrado que todo lo que era visible para el observador de artillería sería casi destruido. Por ejemplo, el comandante en jefe de los ejércitos del frente occidental, en sus instrucciones de enero, 1916 ordenó que "no se haga un dugout contra los proyectiles pesados ​​en la primera línea para construir" [Fortalecimiento de posiciones // Colección de ingeniería militar. Libro 1. 1918. C. 135]. Se observó que la pérdida de la línea 1 no es el final de la batalla, sino solo el comienzo.

Se reconoció que era necesario tener al menos 3-x líneas de defensa, cada una con sus propios obstáculos artificiales (al menos 5-ti filas de estacas en las barreras de alambre, 2-x tales barreras son deseables) y puntos fuertes. El tiempo empleado por la artillería del enemigo para cambiar de posición para el ataque de las siguientes líneas de defensa ayudará al defensor, utilizando un contraataque, a eliminar el avance. Las posiciones deben consistir en "centros de resistencia" autónomos (trincheras interconectadas), cada uno de los cuales podrá defenderse con éxito durante mucho tiempo e impedir que el enemigo se expanda hacia los flancos. Los centros de resistencia deben estar en fuego y la comunicación normal entre ellos y estar ubicados en 1 - 1,5 miles de pasos uno del otro. Los refuerzos deben agruparse y no ser líneas continuas.



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108 comentarios
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  1. Albatroz
    Albatroz 20 marzo 2018 05: 39
    +6
    Un montón de dificultades.
    Y es muy importante no solo aplicar las instrucciones desarrolladas a partir de la experiencia sangrienta, sino también navegar en un entorno cambiante
    1. kipage
      kipage 20 marzo 2018 09: 07
      + 18
      Aquí es donde el lugar para la creatividad del comando.
      Incluso las cabezas de puente de asalto de ingeniería diferían en parámetros, por ejemplo, en los frentes sudoeste y oeste
      1. Streletskos
        Streletskos 20 marzo 2018 11: 57
        + 18
        La situación se complicó por el hecho de que las partes en tiempos de paz durante décadas se prepararon para una guerra de maniobras
        Y luego tuve que aprender otra guerra: posicional, en poco tiempo, donde el enemigo no perdonaba los errores. Todos los veteranos de guerra pasaron por reveses sangrientos, ganando experiencia comprada a un alto precio: la vida de las personas y qué tipo de personas
    2. Jinete sin cabeza
      Jinete sin cabeza 20 marzo 2018 21: 52
      + 17
      La capacidad de tomar decisiones en tiempo real es la calidad que distingue a un verdadero líder.
  2. parusnik
    parusnik 20 marzo 2018 07: 50
    + 11
    Debido a su ligereza, los cañones de 37 mm en la batalla no salieron de las cadenas de infantería, lo que en muchos aspectos dio al éxito ofensivo ruso
    ... Dato interesante. Gracias ...
  3. Teniente teterin
    Teniente teterin 20 marzo 2018 08: 21
    + 11
    ¡Excelente artículo! La guerra posicional es en sí misma una forma terrible de guerra. El ejército imperial ruso, junto con sus aliados y enemigos, tuvo que buscar formas de superar efectivamente el impasse posicional. El autor: ¡mi sincero agradecimiento por el trabajo realizado!
  4. BRONEVIK
    BRONEVIK 20 marzo 2018 08: 55
    + 17
    El área de avance debe ser lo suficientemente amplia (20-30 km (para excluir la posibilidad de que la artillería enemiga la dispare desde los flancos) para neutralizar los ácaros del fuego enemigo)

    Fue una desgracia que sucedió en Strypa
    Las instrucciones y recomendaciones se desarrollaron en la práctica y gradualmente entrenaron al ejército ruso (y las tropas adquirieron experiencia en combate) para operaciones en condiciones de guerra posicional
    1. Streletskos
      Streletskos 20 marzo 2018 11: 54
      + 17
      Experiencia práctica de combate muy interesante.
  5. BAI
    BAI 20 marzo 2018 09: 52
    +4
    Y todas estas fortificaciones llevaron lógicamente a la aparición de tanques.
  6. шурави
    шурави 20 marzo 2018 10: 21
    +1
    Cita: BAI
    Y todas estas fortificaciones llevaron lógicamente a la aparición de tanques.


    Exactamente Sólo los tanques y las armas autopropulsadas podrían revertir esta situación. Otra cosa es que RI simplemente no pudo producirlos.
    1. Streletskos
      Streletskos 20 marzo 2018 11: 52
      + 18
      Bueno, mira.
      Recientemente, se ha publicado una serie de artículos sobre VO. Y los especialistas: Kolomiyets y Baryatinsky escriben sobre lo mismo.
      1)
      Es interesante observar el hecho del desarrollo de vehículos semirremolcados realizados de acuerdo con el proyecto del jefe del departamento técnico del garaje de Su Majestad Imperial A. Kegressa. En el verano y el otoño de 1916, la prueba de Austin de la segunda serie fue tan exitosa que se decidió poner en la pista la parte blindada de los Austins y Fiats blindados, así como todas las armas Packard de la planta de Obukhov. En el futuro, se planeó equipar todos los vehículos blindados del ejército ruso con el motor Kegress.

      Esto es en realidad un vehículo blindado de transporte de personal.
      2)
      La fábrica de Putilov recibió la orden de desarrollar un vehículo blindado de cañón basado en el camión FWD, y ya en octubre de 1916 se probó con éxito un chasis sin blindaje con una pistola de campo de 76,2 mm montada del modelo 1902. Se decidió fortalecer el armamento mediante la instalación de una pistola de 42 lineales (107 mm) con excelentes datos balísticos en la máquina (el vehículo blindado en realidad se convirtió en una pistola autopropulsada), pero después de febrero de 1917 el trabajo se detuvo.

      Esto es SPG
      3)
      para completar la formación planificada planificada de unidades de tanques del ejército ruso se suponía en 1917-1918. comprar 360 tanques Schneider en Francia (había interés en el tanque británico MK V); en segundo lugar, había un proyecto de producción ruso real y accesible: su objeto era un tanque de 12 toneladas armado con una pistola de tres pulgadas y una ametralladora (fue propuesta por la Sociedad Rusa de Renault a GVTU a fines de 1916).

      Estos son los tanques. Al final
      Como parte del ejército ruso al final de 1917, el comienzo de 1918. Además, tendrían que aparecer las divisiones de armadura 12, equipadas con vehículos blindados con tracción en todas las ruedas FWD y Jeffrey, vehículos blindados semi-seguidos (sistema Kegress) y tanques.
      El programa comenzó a implementarse, evitado por golpes de revolución.
      Por supuesto, las capacidades nativas no eran suficientes.
      Pero después de un resultado exitoso de la guerra, se construirían varias plantas de tanques, incluyendo para reparar dinero de Alemania y Austria-Hungría.
      Sí, y había una base, e incluso antes de la industrialización, aunque, por supuesto, no era lo mismo que en los años 30.
      Después de todo, construyeron el MS-1 en la URSS (por cierto, "Renault ruso"). En 1920, se dispararon 15 tanques MS-1, ANTES DE LA INDUSTRIALIZACIÓN y en condiciones de devastación, incluso durante la Guerra Civil. Es decir, en la antigua base imperial.
      Lentamente, se dieron la vuelta. Si los derrotados Alemania, República Checa, Hungría (fragmentos AB) tuvieran sus propios tanques, entonces los ganadores habrían tenido (y tuvieron) aún más (por supuesto, si RI hubiera sobrevivido a la victoria).
      1. Albatroz
        Albatroz 20 marzo 2018 12: 08
        +5
        ¿Y por qué solo se podían romper los tanques?
        Después de todo, aprendimos cómo atravesar la defensa en profundidad sin tanques.
        Ofensiva 1916 - en Galicia, Ofensiva 1917 - en Bielorrusia. Lo principal con la munición era el orden y las tropas correspondientes.
        1. Streletskos
          Streletskos 20 marzo 2018 12: 11
          + 17
          Estoy de acuerdo contigo.
          Otro habría aprendido a usar correctamente la caballería. Ella estaba muy con nosotros.
          Me refiero a entrar en un gran avance.
          Si se hubieran introducido masas de caballería en los avances de 1916 de mayo-junio (escribe Klembovsky), los austro-alemanes no habrían podido mantener a Styr-Stokhod. El nuestro ya estaría detrás de estas barreras.
          1. шурави
            шурави 20 marzo 2018 13: 23
            0
            Cita: Streletskos
            Estoy de acuerdo contigo.
            Otro habría aprendido a usar correctamente la caballería. Ella estaba muy con nosotros.
            Me refiero a entrar en un gran avance.
            Si se hubieran introducido masas de caballería en los avances de 1916 de mayo-junio (escribe Klembovsky), los austro-alemanes no habrían podido mantener a Styr-Stokhod. El nuestro ya estaría detrás de estas barreras.



            El hecho de que la caballería se haya mostrado por razones obvias en los civiles en la mente de muchos estrategas de sofás hace que sea una especie de vundervaffe.
            De hecho, con el advenimiento de la aviación, la caballería se convirtió en el ejército más fuzzing.
            Toda su ventaja, es decir, la velocidad de movimiento se redujo a nada.
            En total, un enlace (tres o cuatro) de la aeronave que no tiene la carga útil más grande (hasta 200 kg) con solo "clavos" a bordo se adelantó fácilmente y lanzó la división de "ganaderos" a cero.
            1. Gopnik
              Gopnik 20 marzo 2018 13: 51
              +6
              Quizás es por eso que en el cuerpo de tanques del Ejército Rojo permaneció hasta el final de la Segunda Guerra Mundial.
              1. Jinete sin cabeza
                Jinete sin cabeza 20 marzo 2018 21: 53
                + 17
                Probablemente significaba cuerpo de caballería
            2. Streletskos
              Streletskos 20 marzo 2018 14: 36
              + 17
              шурави
              El hecho de que la caballería se haya mostrado por razones obvias en los civiles en la mente de muchos estrategas de sofás hace que sea una especie de vundervaffe.
              De hecho, con el advenimiento de la aviación, la caballería se convirtió en el ejército más fuzzing.

              y de acuerdo con las opiniones de otros estrategas de sofá, un milagro es el avión.
              Nada se ha vuelto. Caballería Esto también es un mito.
              Los aliados lo introdujeron en un gran avance y lo utilizaron bien en el frente occidental en 1918, por ejemplo, cerca de Amiens. Con todas las tormentas eléctricas de la aviación de entonces, la caballería actuó con eficacia.
              1. шурави
                шурави 20 marzo 2018 15: 08
                0
                Cita: Streletskos

                y de acuerdo con las opiniones de otros estrategas de sofá, un milagro es el avión.


                ¿Y porque la aviación comenzó a desarrollarse rápidamente, y el "animal del ejército" fue a la puesta del sol?

                Nada se ha vuelto. Caballería Esto también es un mito.
                Los aliados lo introdujeron en un gran avance y lo utilizaron bien en el frente occidental en 1918, por ejemplo, cerca de Amiens. Con todas las tormentas eléctricas de la aviación de entonces, la caballería actuó con eficacia.



                Últimas tácticas izdhohi de la Edad Media. Y el hecho de que los Aliados superaron a Alemania solo en términos de número de aviones.
        2. шурави
          шурави 20 marzo 2018 13: 09
          0
          Cita: Albatroz
          ¿Y por qué solo se podían romper los tanques?
          Después de todo, aprendimos cómo atravesar la defensa en profundidad sin tanques.
          Ofensiva 1916 - en Galicia, Ofensiva 1917 - en Bielorrusia. Lo principal con la munición era el orden y las tropas correspondientes.



          ¿Y cómo, los cadáveres de los soldados se llenan?
          1. Gopnik
            Gopnik 20 marzo 2018 13: 49
            +6
            Mejor que bajo Sinyavino, Rzhev, Mius Front, Demyansk ... (((Y en los últimos casos había tanques
          2. Streletskos
            Streletskos 20 marzo 2018 16: 01
            + 19
            No Vladimir
            Últimas tácticas izdhohi de la Edad Media. Y el hecho de que los Aliados superaron a Alemania solo en términos de número de aviones.

            Ignoras los HECHOS.
            Que incluso con el uso de la aviación, la caballería aliada operaba con éxito cerca de Amiens.
            En el frente ruso, donde la aviación era varias veces más pequeña, la caballería actuó con más confianza, por ejemplo, cerca de Buchach, 1916.
            ¿Y cómo, los cadáveres de los soldados se llenan?

            Primero aprendes los hechos.
            Durante el avance de Brusilovsky, rompiendo la defensa en capas, los rusos perdieron personas MENOS que el enemigo. 62 mil muertos el 1 de julio de 1016
            Del mismo modo, en la Ofensiva de verano de 1917 del 10º Ejército (ver el Estándar de artillería, por ejemplo).
            Todo era cuestión de preparación competente, minuciosidad de la interacción y potencia de fuego.
        3. Rotmistr
          Rotmistr 20 marzo 2018 19: 30
          + 18
          ¿Y por qué solo se podían romper los tanques?
          Después de todo, aprendimos cómo atravesar la defensa en profundidad sin tanques.

          Has notado absolutamente correctamente la esencia del problema.
          En 1917, el ejército ruso aprendió a romper la defensa posicional del enemigo, y sin tanques, a diferencia de nuestros aliados (aunque el tanque también era una herramienta auxiliar en el Zapfronte), debido al control de fuego competente, la interacción de ramas militares y tácticas.
          Mejora de este último y reflejan las instrucciones revisadas y las recomendaciones tácticas.
          1. Albatroz
            Albatroz 20 marzo 2018 19: 53
            +3
            En esta situación, lo principal era tener tropas móviles, para el desarrollo del éxito.
            Pero ya ves lo que pasa: se llaman estrategas del sofá. Resulta que la caballería no podría ser utilizada para esto.
            Lo sabría Keller, Pavlov o Kaledin))
            1. Rotmistr
              Rotmistr 20 marzo 2018 20: 08
              + 18
              No solo se podía usar la caballería, sino también ser necesario: introducir en los avances formados.
              Hay muchos ejemplos exitosos del uso activo y exitoso de la caballería incluso en la etapa de guerra posicional. Es suficiente recordar las acciones del 4 ° Cuerpo de Caballería (principalmente su 16 ° División de Caballería) en el verano de 1916: la caballería entró en el avance en Kostyukhnovka, actuando contra las fuerzas mixtas austro-alemanas. Funcionó con éxito durante 2 días, pero al final se ocupó de los almacenes del intendente (una enfermedad de caballería habitual), y el enemigo pudo separarse y moverse más allá del río Stokhod, donde fue reparado.
              O puede echar un vistazo: Strelyanov, Kireev, Kartaguz "Kuban, Terek y Ural Cossacks en la ofensiva del Frente Sudoccidental de 1916". Super libro, completamente basado en archivos.
              Esto es después de 16 años.
              Sobre el 10 ° Ejército Kiselevsky durante la ofensiva de verano de 1917
              El frente alemán en Bielorrusia se rompió (el estándar de artillería ya se mencionó aquí), pero la infantería, como saben, se negó a construir sobre el éxito de los artilleros y percusionistas, comenzó a manifestarse. Nachart, del décimo ejército, se quejó de que el comandante no condujo a la caballería hacia el avance: estaba mejor conservado que la infantería en el sentido organizacional e ideológico, y habría acabado con los alemanes en retirada. También ayudaría a sacar varias baterías alemanas que fueron capturadas por cazadores y artilleros.
              Acerca de
              llamados estrategas del sofá.
              El epíteto es interesante. En base a esto, los comentarios y artículos sobre estrategia deben ser escritos completamente por generales (estrategas del nivel de Schlieffen o Moltke, nada menos), y los caballeros deben escribirse sobre los caballeros en consecuencia), los diplomáticos deben escribirse sobre diplomacia o viajeros))
              Ninguna otra manera)))
      2. rkkasa 81
        rkkasa 81 20 marzo 2018 12: 41
        +1
        Cita: Streletskos
        Poco a poco se dio la vuelta

        La palabra clave aquí es poco a poco. Ese es el problema, nadie esperaría mientras nosotros poco a poco desplegado
        Cita: Streletskos
        Si la Alemania derrotada, la República Checa, Hungría (fragmentos AB) tenían sus propios tanques

        GI fue uno de los países más desarrollados del mundo, y no hay nada sorprendente en el hecho de que la Alemania fascista construyó BTV potentes sobre la base de sus logros técnicos en las décadas de 20, 30 y 40.
        Y en cuanto a la República Checa y Hungría: ¿cuántos tanques construyeron en comparación con los estados avanzados y qué calidad?
        1. Gopnik
          Gopnik 20 marzo 2018 13: 55
          +8
          Los opositores de la RIA (sin embargo, como algunos aliados) tampoco tenían sus tanques o casi no tenían. De hecho, solo Inglaterra y Francia fabricaron tanques en grandes cantidades durante la Segunda Guerra Mundial.
          Después de la Segunda Guerra Mundial, sin un golpe bolchevique, Rusia, por supuesto, fabricaría tanques, como lo hizo el resto del mundo.
          1. rkkasa 81
            rkkasa 81 20 marzo 2018 15: 36
            +1
            Cita: Gopnik
            sin un golpe bolchevique, Rusia, por supuesto, habría hecho tanques

            Haría. Despacio.
            1. Gopnik
              Gopnik 20 marzo 2018 16: 40
              +4
              ¿Por qué despacio? Más de la misma Francia es exactamente como el país con el ejército terrestre más grande del mundo.
        2. Streletskos
          Streletskos 20 marzo 2018 14: 38
          + 18
          Hola
          Fueron los tanques checos los que avanzaron en el Oda. escenario.
          25% de la flota de tanques de la Wehrmacht, si la memoria sirve.
          Y RI es un estado poderoso. Industrialización conducida y normalk.
          1. rkkasa 81
            rkkasa 81 20 marzo 2018 15: 45
            +1
            Cita: Streletskos
            Los tanques checos y avanzaron en opr. escenario

            Y, sin embargo, fueron hechas por una cantidad agraria, hasta un par de miles. ¿Cuánto hicieron los poderes militares verdaderamente poderosos, googlee usted mismo?
            Cita: Streletskos
            RI - un estado poderoso

            Tan poderoso que lucharon en todo el mundo, incluso con armas pequeñas que no podían proveer.
            Cita: Streletskos
            Industrialización conducida

            б
            1. Streletskos
              Streletskos 20 marzo 2018 16: 02
              + 18
              Todo estaba alineado
              No todos a la vez
            2. Gopnik
              Gopnik 20 marzo 2018 16: 44
              +2
              Cita: rkkasa 81
              Tan poderoso que lucharon en todo el mundo, incluso con armas pequeñas que no podían proveer.


              nadie desdeñó las armas pequeñas compradas y capturadas. La misma inglaterra. Al mismo tiempo, RI produjo armas pequeñas sobre todo, excepto Alemania.

              Cita: rkkasa 81
              б


              Lo más importante, no habrían llevado a cabo la desindustrialización que ocurrió bajo los bolcheviques. Y la industrialización, y también lo hizo bien, durante la Segunda Guerra Mundial, instalando y abriendo nuevas plantas y aumentando la producción varias veces
              1. rkkasa 81
                rkkasa 81 20 marzo 2018 17: 14
                0
                Cita: Gopnik
                nadie desdeñó las armas pequeñas compradas y capturadas. La misma inglaterra. Al mismo tiempo, RI produjo armas pequeñas más que nadie excepto Alemania

                ... y Gagarina envió al espacio ... no, pero ¿qué? ¡A la mierda, a la mierda!
                Cita: Gopnik
                no habría llevado a cabo la desindustrialización que sucedió bajo los bolcheviques

                Los bolcheviques ... desindustrialización ... mi amigo, necesita ser tratado.
                1. Gopnik
                  Gopnik 20 marzo 2018 17: 26
                  0
                  Cita: rkkasa 81
                  ... y Gagarina envió al espacio ... no, pero ¿qué? ¡A la mierda, a la mierda!


                  Simplemente no estás en el tema. Lea algo sobre el tema y luego comparta su jugo cerebral.

                  Cita: rkkasa 81
                  Los bolcheviques ... desindustrialización ... mi amigo, necesita ser tratado.


                  Necesitas ser tratado. Desde el delirio engañoso bolchevique, las cifras de estadísticas ayudan. Según el cual, después del bolchevique Maidan, el nivel de producción industrial y el número de trabajadores disminuyeron significativamente. Alcanzando el nivel 1916 en el mejor de 10 años.
            3. Jinete sin cabeza
              Jinete sin cabeza 20 marzo 2018 21: 56
              + 18
              Y, sin embargo, fueron hechas por una cantidad agraria, hasta un par de miles.

              Y los alemanes no tenían un millón de tanques
              Aquí la pareja checa de miles se convirtió en un cuarto significativo allí.
              Hubo autos de calidad, especialmente el LT-38, especialmente en el contexto del PZ-1 y PZ
              1. Jinete sin cabeza
                Jinete sin cabeza 20 marzo 2018 21: 57
                + 17
                no terminado - y PZ-2
        3. шурави
          шурави 20 marzo 2018 15: 24
          0
          Cita: rkkasa 81
          Cita: Streletskos
          Poco a poco se dio la vuelta

          La palabra clave aquí es poco a poco. Ese es el problema, nadie esperaría mientras nosotros poco a poco desplegado


          Un caso vacío para discutir. O a los personajes similares no les importa la realidad, su fe principal.
        4. BAI
          BAI 20 marzo 2018 21: 39
          +2
          Y en cuanto a la República Checa y Hungría: ¿cuántos tanques construyeron en comparación con los estados avanzados y qué calidad?

          República Checa en 1938: mucho y de buena calidad. Aparecieron en la URSS en 1941. Y cuando consideras que después de 1938, la República Checa hizo con éxito vehículos blindados alemanes ...
      3. шурави
        шурави 20 marzo 2018 13: 06
        +2
        Cita: Streletskos

        Estos son los tanques. Al final
        Como parte del ejército ruso al final de 1917, el comienzo de 1918. Además, tendrían que aparecer las divisiones de armadura 12, equipadas con vehículos blindados con tracción en todas las ruedas FWD y Jeffrey, vehículos blindados semi-seguidos (sistema Kegress) y tanques.
        El programa comenzó a implementarse, evitado por golpes de revolución.


        Cómo los amantes de zadolbali ponen todo al revés.
        El programa estaba condenado al fracaso. Pero la razón fue el enorme retraso técnico y tecnológico de RI.
        Como resultado, la estrategia para "compraremos todo en el oeste" fracasó por completo. Lo que llevó a la desmoralización y al colapso del ejército.
        Y el golpe de febrero, esto es una consecuencia. Y solo la revolución de octubre salvó al país.
        1. Gopnik
          Gopnik 20 marzo 2018 13: 58
          +6
          Cita: shuravi
          Cómo los amantes de zadolbali ponen todo al revés.


          Eso es todo Leyendo tus comentarios los mismos pensamientos vienen a la mente.

          Cita: shuravi
          Como resultado, la estrategia para "comprar todo lo que necesita en Occidente" ha fallado por completo.


          Se justificaba ante el Maidan, y la habría justificado aún más, ¿no habría ocurrido el bolchevique Maidan?

          Cita: shuravi
          Lo que condujo a la desmoralización y al colapso del ejército.


          Esto, así como la desindustrialización, con el cierre de fábricas y el despido de especialistas, es una consecuencia del bolchevique Maidan.

          Cita: shuravi
          Y solo la Revolución de Octubre salvó al país.


          ella la destruyó
          1. шурави
            шурави 20 marzo 2018 15: 15
            +2
            Cita: Gopnik


            Eso es todo Leyendo tus comentarios los mismos pensamientos vienen a la mente.


            Leyendo tus comentarios, empiezas a dudar de que tienes cabeza.


            Se justificaba ante el Maidan, y la habría justificado aún más, ¿no habría ocurrido el bolchevique Maidan?


            Para declarar esto, solo necesitas estar sin cabeza. ¿Incluso leen el número del mismo avión en la República de Ingushetia y sus aliados? Como tenían prisa por suministrar aviones, componentes.

            Esto, así como la desindustrialización, con el cierre de fábricas y el despido de especialistas, es una consecuencia del bolchevique Maidan.


            ¿Hubo una industria en RI? riendo

            ella la destruyó


            Cual de ellas De los terratenientes, nobles. sacerdotes y otra basura? Taki si.
            1. Gopnik
              Gopnik 20 marzo 2018 16: 51
              +4
              Cita: shuravi
              Leyendo tus comentarios, empiezas a dudar de que tienes cabeza.


              Pero estoy en el hecho de que tienes una cabeza, por usar una gorra, e incluso un giro (de ella), no tengo ninguna duda.

              Cita: shuravi
              Al menos contarías cómo creció el número de la misma aviación en la República de Ingushetia y sus aliados. Cómo tenían prisa por entregar aviones, componentes.


              Lo leí más que el tuyo. Y justo cuando los Aliados tenían prisa por suministrar aviones y componentes de la URSS, durante la Segunda Guerra Mundial.

              Cita: shuravi
              ¿Hubo una industria en RI?


              Inmediatamente me di cuenta de que no estás en el tema de lo que estás tratando de hablar.

              Cita: shuravi
              Cual de ellas De los terratenientes, nobles. sacerdotes y otra basura? Taki si.


              El país del pueblo ruso. Campesinos, trabajadores. Y también sí, nobles, sacerdotes, científicos, oficiales. La basura, como deberían ser, fue extraída en Suiza e Inglaterra, luego se sellaron en autos sellados
              1. шурави
                шурави 20 marzo 2018 20: 43
                +1
                Cita: Gopnik


                Pero estoy en el hecho de que tienes una cabeza, por usar una gorra, e incluso un giro (de ella), no tengo ninguna duda.


                No adivinado, auriculares. Sin embargo, ¿dónde entiendes esto?



                Lo leí más que el tuyo. Y justo cuando los Aliados tenían prisa por suministrar aviones y componentes de la URSS, durante la Segunda Guerra Mundial.



                Oh bien E incluso compararon cuántos aviones se entregaron cuándo, cuántos motores y cuánto se fabricaron.


                Inmediatamente me di cuenta de que no estás en el tema de lo que estás tratando de hablar.


                Oh bien ¿Y cuánto RI hicieron los motores de los aviones, los rodamientos de bolas?



                País del pueblo ruso. Campesinos, trabajadores. Y también sí, nobles, sacerdotes, científicos, oficiales.


                ¿Dónde están los campesinos y los trabajadores en el otro suelo podrido? Después de todo, estás a favor de esto.


                La escoria, como debería ser, se dispersó por los suizos e Inglaterra, luego se encerró en vagones sellados


                No eres apto para ellos en la litera.
                1. Gopnik
                  Gopnik 21 marzo 2018 12: 46
                  0
                  Cita: shuravi
                  No adivinado, auriculares. Sin embargo, ¿dónde entiendes esto?


                  Por supuesto, si soy tan inteligente, ¿por qué no construimos?

                  Cita: shuravi
                  Oh bien E incluso compararon cuántos aviones se entregaron cuándo, cuántos motores y cuánto se fabricaron.


                  Конечно.

                  Cita: shuravi
                  Oh bien ¿Y cuánto RI hicieron los motores de los aviones, los rodamientos de bolas?


                  Y esos. no estás actualizado, como siempre. OKAY. 1000 motores, rodamientos de bolas, como la mayoría de los países, no produjeron.

                  Cita: shuravi
                  ¿Dónde estaban los campesinos y los trabajadores de los otros trabajadores? Después de todo, lo defiendes


                  No, donde la gente trabajaba para sí misma. Y cuando no querían, no funcionaban. Trabajó por días de trabajo en la URSS, donde por llegar tarde, el límite de tiempo, y por la huelga y el ausentismo, el caso bajo el artículo contrarrevolucionario.

                  Cita: shuravi
                  No eres apto para ellos en la litera.


                  Pero entonces te interesa tanto
          2. BAI
            BAI 20 marzo 2018 21: 42
            +2
            Se justificaba ante el Maidan, y la habría justificado aún más, ¿no habría ocurrido el bolchevique Maidan?

            ¿Y para qué chichas de RI compraría todo esto? ¿Cómo pagaría Wrangel con recursos y territorios?
        2. Streletskos
          Streletskos 20 marzo 2018 14: 41
          + 19
          шурави
          El programa estaba condenado al fracaso. Pero la razón fue el enorme retraso técnico y tecnológico de RI
          .
          Esto es con un susto?
          Lo que condujo a la desmoralización y al colapso del ejército.

          A la desmoralización y al colapso del ejército.
          Dirigió su democratización y descomposición, debido a decisiones legislativas y prácticas de las nuevas autoridades en febrero-noviembre 1917.
          El golpe de febrero, esto es una consecuencia. Y solo la Revolución de Octubre salvó al país.

          Uncompetent lo consiguió. Rusia se salvaría sin un montón de estos desastres
          1. шурави
            шурави 20 marzo 2018 15: 22
            +2
            Cita: Streletskos
            шурави

            Esto es con un susto?


            No con un susto, sino con el hecho de que si ni siquiera existe nuestra propia producción de rodamientos, ni siquiera hablo de motores, en principio no puede haber programas blindados.


            A la desmoralización y al colapso del ejército.
            Dirigió su democratización y descomposición, debido a decisiones legislativas y prácticas de las nuevas autoridades en febrero-noviembre 1917.


            Incluso lees la historia.


            Uncompetent lo consiguió. Rusia se salvaría sin un montón de estos desastres


            Los cataclismos son una consecuencia, y no una causa.
            1. Streletskos
              Streletskos 20 marzo 2018 16: 04
              + 19
              шурави
              Incluso lees la historia.

              Así que le aconsejo que lea la historia - sobre cómo se derrumbó el ejército en la primavera y el otoño del año 1917.
              Hay una colección soviética de documentos por cierto.
              ¿Escribe sus datos bibliográficos?
              1. шурави
                шурави 20 marzo 2018 20: 46
                +2
                Cita: Streletskos
                шурави
                Incluso lees la historia.

                Así que le aconsejo que lea la historia - sobre cómo se derrumbó el ejército en la primavera y el otoño del año 1917.
                Hay una colección soviética de documentos por cierto.
                ¿Escribe sus datos bibliográficos?


                Ninguna campaña puede destruir un ejército en el que todo sea bueno. Pero cuando un pésimo oficial de las trincheras escapó en alguna ocasión a Petrogrado, y vio cómo vivía la capital, no se necesitaba ninguna agitación.
                1. Gorila
                  Gorila 20 marzo 2018 20: 51
                  + 18
                  Y solo imagina que llega una orden al ejército, en la que no hay trabajo político: seleccionamos comandantes, creamos comités, no damos honor y, en general, hacemos lo que queremos.
                  ¿Cuánto durará un ejército así?
                  El nuestro duró casi un año, y el alemán del 18 de noviembre fue suficiente durante 2 semanas.
        3. Teniente teterin
          Teniente teterin 20 marzo 2018 15: 08
          + 11
          Cita: shuravi
          El programa estaba condenado al fracaso. Pero la razón fue el enorme retraso técnico y tecnológico de RI.


          Es decir, antes de que la producción de vehículos blindados fuera exitosa, ¿y luego "de repente" hubo un "gran retraso"? Es ilógico.
          Y sobre el nivel tecnológico de RI:
          https://polit-ec.livejournal.com/10400.html

          Leer e iluminar. Las cosas son buenas.
          1. шурави
            шурави 20 marzo 2018 20: 47
            +1
            Cita: teniente Teterin
            Cita: shuravi
            El programa estaba condenado al fracaso. Pero la razón fue el enorme retraso técnico y tecnológico de RI.


            Es decir, antes de que la producción de vehículos blindados fuera exitosa, ¿y luego "de repente" hubo un "gran retraso"? Es ilógico.
            Y sobre el nivel tecnológico de RI:
            https://polit-ec.livejournal.com/10400.html

            Leer e iluminar. Las cosas son buenas.


            Cada vez más convencido, como admirador de RI, mi cabeza es débil.
            ¿Cuántos rodamientos de bolas tenía RI?
            1. Gopnik
              Gopnik 21 marzo 2018 12: 18
              0
              Dolorosos, los rodamientos de bolas de Suecia fueron comprados por todos los países industriales del mundo. Y en 2MB también
    2. Teniente teterin
      Teniente teterin 20 marzo 2018 15: 05
      + 11
      Lejos de un hecho. Se hicieron cimientos constructivos para la producción de tanques. Otra cuestión es que, a partir del final de 1916, la máquina de la industria militar imperial apenas comenzaba a enderezar sus hombros. El volumen de plantas no construidas debido a los eventos 1917 - 1922 es impresionante.
      1. Streletskos
        Streletskos 20 marzo 2018 16: 10
        + 19
        Un señor teniente ignora los hechos.
        ese:
        a) la caballería también se usó en el frente occidental en 1918 (le pedimos al autor de este artículo que revele esta interesante pregunta);
        b) que en el frente ruso, donde la aviación era varias veces más pequeña, la caballería se usó aún más exitosamente. Es una pena que la organización no sea tan segura y de gran escala. Sí, y en presencia de la aviación funcionó perfectamente (muchos ejemplos).
        c) que en el verano de 1920 y sin industrialización, el gobierno soviético produjo tanques Ms-1 (Renault ruso) en la base de fabricación de TsAR, y así sucesivamente.
        Uno consignas y banderas.
        No podían renunciar a su poder en el '91, ahora ondeando banderas ahora. Y harían lo correcto que no dieron.
        1. hohol95
          hohol95 21 marzo 2018 23: 33
          0
          No confunda "Renault ruso" con el MS-1 (T-18).
          En realidad, la construcción de tanques soviéticos comenzó con el nombre de tanques ligeros. Eran 15 vehículos de combate construidos en 1919-1921 en la planta de Sormovsky en el modelo del tanque capturado Renault FT17 francés. Estos autos se llamaron de manera diferente: "M", "KS", pero más a menudo, "Renault ruso". No participaron en las hostilidades de la Guerra Civil, pero en la década de 1920 estaban en servicio con el Ejército Rojo.
          El primer tanque soviético lanzado a la producción en masa fue el T-18, o MS-1 ("pequeña escolta, la primera muestra"). Fue desarrollado en los años 1925-1926 en la oficina de diseño del Cannon Arsenal Trust y estaba destinado al acompañamiento directo de la infantería. Fue fabricado por la planta bolchevique (Leningrado) y la planta de construcción de máquinas Motovilikhinsky (Perm). De 1928 a 1931, se produjeron 959 unidades.

          1. Streletskos
            Streletskos 22 marzo 2018 07: 31
            + 16
            Sí, "Renault ruso" no es una EM, sino una COP: es una carta
            1. Streletskos
              Streletskos 22 marzo 2018 07: 33
              + 16
              Pero cuando se creó el MS-1 se tomó como base de la COP
              1. hohol95
                hohol95 22 marzo 2018 08: 01
                +1
                ¡No había otra base!
                No fue sobre la base de los ROMBES británicos que fue necesario comenzar a diseñar sus propios tanques.
                ¡Lo que la industria pudo producir, lo obtuvieron!
                Los italianos ganaron su FIAT-3000 hasta 1943.
                1. Streletskos
                  Streletskos 22 marzo 2018 08: 21
                  + 15
                  Por supuesto, no había otra base
                  Además de la COP - Atrasos IMPERIALES
                  1. hohol95
                    hohol95 22 marzo 2018 08: 26
                    0
                    ¿En qué parte del Imperio ruso se hicieron estos atrasos?
                    Compartir información clasificada.
                    1. Cheburator
                      Cheburator 22 marzo 2018 08: 35
                      + 15
                      ¿Y de dónde vino el "Renault ruso" en el RSFSR en el verano de 1920, en condiciones de bloqueo y aislamiento internacional? Solo hay una respuesta: los viejos cimientos.
                      1. hohol95
                        hohol95 22 marzo 2018 08: 50
                        0
                        Leer el artículo - El difícil camino del "Renault ruso"
                        en armman.ru
                        Si hubiera retrasos, ¡habrían recolectado solo 15 automóviles desde mayo de 1920 hasta junio de 1921!
                        Si tiene información sobre dónde se hicieron estos llamados "atrasos", ¡comparta la información!
                        Luego hubo un descanso hasta 1928, ¡cuando comenzó la producción del MC-1 (T-18) y ya se produjeron 959 unidades en casi tres años de producción!
                        ¡Probablemente lo mismo de los "retrasos reales" cautivados!
        2. hohol95
          hohol95 22 marzo 2018 08: 08
          0
          a) la caballería también se usó en el frente occidental en 1918 (le pedimos al autor de este artículo que revele esta interesante pregunta);

          La batalla de Amiens.
          4to ejército inglés (11 infantería y tres divisiones de caballería, 2000 cañones, 400 aviones, 580 tanques).
          El cuerpo de caballería se dividió en dos partes. La 1ª División de Caballería de los británicos recibió la orden de atrapar a la infantería al norte de Luce lo más rápido posible, mientras que la 3ª División de Caballería debía hacer lo mismo al sur del río. La segunda división de caballería de los británicos los siguió en la segunda línea. Los batallones de tanques Whippet se adelantaron a las divisiones de la primera línea para cubrir a los jinetes y colocar pasajes a través de cercas de alambre de púas. A las 2. 10 divisiones de la primera línea llegaron a la línea Ignokur-Marselkav y se dieron la vuelta para cumplir sus tareas. Se asignaron dieciséis tanques a cada brigada, que consta de tres regimientos de caballería y una batería de caballos.
          La 1ª Brigada de Caballería se abrió paso más lejos, deteniéndose frente a Framerville y Voville. El resto no alcanzó el hito desde el cual su tarea principal era comenzar: un avance hacia el ferrocarril que conecta Scholne y Rua. No sería una exageración decir que la caballería no podría haber avanzado hasta ahora sin una cubierta de tanque. Un intento de llevar a cabo un ataque de caballería con grandes fuerzas fue inevitablemente ahogado en cuestión de minutos, lo que provocó grandes pérdidas, como lo demuestran las acciones de la sexta brigada de caballería al sureste de Keio o la brigada de caballería canadiense cerca de Bokur. ¡Y esto está sujeto a la ausencia de un frente de defensa sólido aquí!
          Solo dos compañías y media de zapadores alemanes fueron suficientes para detener el avance de la 3ra División de Caballería, y solo se retiraron cuando los tanques atacaron y los empujaron al norte de Beaufort. Solo unas pocas unidades de caballería pudieron llegar aquí, y aquí terminó la batalla.
          La segunda línea de caballería no se introdujo en la batalla.

          ¡Aquí tienes TODA LA CABALLERÍA OSCURA! En el frente occidental!
          1. Streletskos
            Streletskos 22 marzo 2018 08: 20
            + 15
            ¿Y de dónde sacaste esto?
            Leí que la caballería se introdujo y actuó con éxito
            Vamos a averiguar
            1. hohol95
              hohol95 22 marzo 2018 08: 25
              0
              ¡Descubrir!
              El más exitoso fue el grupo de vehículos blindados OSTIN (no redimido serie de vehículos RI 4)
              Es necesario mencionar un episodio más de esta batalla, a saber, el uso del 17 ° batallón de vehículos blindados. Los tanques de suministro remolcaron todo terreno y trincheras de los vehículos blindados de Austin. 12 vehículos blindados alcanzaron a la infantería australiana en la primera mitad del día, después de lo cual durante varias horas viajaron por el frente desde Somme en el norte hasta Framerville en el sur y dispararon contra las oficinas centrales alemanas, retirando unidades militares y vehículos en la parte trasera, en resumen, mayor confusión y pánico. Pero como el pánico creado no fue utilizado por las tropas británicas, las acciones del batallón de vehículos blindados solo pueden considerarse un éxito privado, que no afectó en absoluto el desarrollo de los eventos.
              1. Cheburator
                Cheburator 22 marzo 2018 08: 34
                + 15
                Borisov Operación Amiens 1939. escribe:
                Por parte de los Aliados, las capacidades de caballería no se utilizaron lo suficiente en esta operación. La caballería tiene una tarea limitada: alcanzar el hito delineado por la tarea del día y mantenerlo hasta la aproximación de su infantería. La caballería está dispersa, dispersa, operando por divisiones en direcciones separadas. La 2da División de Caballería del Cuerpo Canadiense no participó en la batalla en absoluto. La caballería no interactúa bien con tanques y aviones. Como resultado, varias bocas de zapadores enemigos retrasan toda la división de caballería y la obligan a desmontar; Una rara cadena de restos de las divisiones derrotadas de los alemanes restringe la caballería de los aliados. La caballería podría desarrollar con éxito la persecución del enemigo si fuera utilizada de manera concentrada y reforzada por tanques, aviones y unidades de infantería plantadas en vehículos. El lanzamiento desorganizado de sus reservas por parte de los alemanes en paquetes desorganizados dio a la caballería la oportunidad completa, junto con el avión, de derrotarlos en partes y escapar para maniobrar la libertad.

                Es decir, había INEXACTITUDES en el uso de la caballería, pero aún funcionaba.
                Y sin éxito. En condiciones de frente occidental saturado de tecnología.
                Por supuesto, necesitas descubrir los matices. Y la caballería actuó en OTRAS operaciones de esta campaña.
                1. hohol95
                  hohol95 22 marzo 2018 08: 41
                  0
                  Soissons, 18 de julio de 1918.
                  Así es como se ven estos eventos en la descripción de Ludwig von Eimansberger:
                  Como en todas las batallas del Frente Occidental, había una caballería lista para perseguir al enemigo.
                  El décimo ejército recibió el cuerpo de caballería francés, cuyas tres divisiones de caballería estaban en dos grupos detrás del bosque de Retz y al norte 10 km detrás de la línea del frente. La caballería recibió infantería motorizada reforzada por zapadores, un total de 20 batallones. Después de romper las posiciones alemanas, el comando tenía la intención de avanzar las masas de caballos en un amplio frente entre Vierzi y Schoden, muy por detrás de las líneas enemigas.
                  Durante la batalla del 18 de julio, el gen. Manzhen ordenó que la caballería apareciera ya a las 8:30 de la mañana, pero debido a la falta de una red de carreteras suficiente en el denso bosque y al fuerte bloqueo de todos los caminos en la línea del frente, la caballería llegó al antiguo frente francés solo a las 3 de la tarde. Durante otra hora, la distancia a las líneas de batalla permitió cruzar el frente.
                  Pero los alemanes dispararon ametralladoras, lo que debería haberse previsto de antemano, la caballería se vio obligada a desmontar, y toda la empresa terminó en combates de varios escuadrones desmontados al norte y al sur de Vierzi.

                  ¡Aquí tienes los matices!
                  Para atravesar la caballería en el espacio operativo, se requería artillería y apoyo de tanques, ¡pero después de romper la defensa escalonada del enemigo de la Infantería!
                  La caballería misma no podría NADA NADA sin apoyo.
                  El día del 18 de julio de 1918 ha terminado. Aunque no tuvo éxito para el ejército alemán en la sección entre los ríos En y Marna, donde el frente que se extiende hasta 50 km se rompió en algunos lugares, en algunos lugares se presionó, sin embargo, lo peor fue evitado por el hecho de que las divisiones de huelga de otras reservas lograron detener el ataque francés en las posiciones traseras ".
                  1. Cheburator
                    Cheburator 22 marzo 2018 08: 45
                    + 16
                    La caballería misma no podría NADA NADA sin apoyo.

                    Gran descubrimiento
                    Nadie escribió que la caballería debería atravesar el frente. ¡Dios no lo quiera!
                    Por supuesto que no pude. Ni en términos de números ni en ausencia de armas pesadas disponibles para la infantería.
                    Escribimos anteriormente que solo debería introducirse en un avance PURO.
                    Copias un libro de lo que hay en Internet allí, pero descubriremos los matices. Además, el 18 de julio, las operaciones el 18 también terminan en contraataque.
                    1. Cheburator
                      Cheburator 22 marzo 2018 08: 46
                      + 15
                      La clave del éxito de cualquier operación es la interacción de las armas de combate.
                      Esto también se conoce.
                  2. Cheburator
                    Cheburator 22 marzo 2018 08: 59
                    + 15
                    Y aquí están los datos de estudios profesionales de las actividades de la caballería en el Zapfronte en 1918.

                    "En abril de 1918, el 2º Cuerpo de Caballería francés, después de haber descansado durante varios días en Normandía, fue arrojado por una marcha forzada a Flandes, recorrió 60 km en 200 horas y apoyó el frente de los británicos en Kammel, conmocionado por los obstinados ataques de los alemanes".

                    "En mayo de 1918, el frente francés se rompió en Chmen-de-Dame, y numerosas divisiones de infantería alemanas se vertieron en este avance, tratando de aprovechar la última barrera natural en el camino a París: el borde del bosque de Willers-Cotres. el tiempo fue muy disperso, se introdujo en el área de avance, brigada tras brigada, y retrasó el avance alemán. Al mismo tiempo, el 1º Cuerpo francés, que abarca 2 km en tres días, llegó a Urku y detuvo el avance alemán en la parte sur del bosque ".

                    El 15 de julio de 1918, los alemanes hicieron su último esfuerzo: atacaron al sur del Marne en dirección a Epernay, atravesaron el frente francés. El 1er Cuerpo de Caballería francés, después de haber recorrido 80 km sin paradas, llegó al área de avance después de 10 horas, y después de tres días de lucha, restauró su posición y liquidó el avance. Aunque el cuerpo de caballería luchó a pie, hizo un amplio uso de la técnica asociada a él.

                    Durante el primer avance (Amiens) de Ludendorff en 1918, la 2da División de Caballería inglesa se trasladó a Amiens y, después de haber realizado 20 millas inglesas por día, que consistía en 4 brigadas de caballería (12 regimientos de caballería) llegaron al área de avance.

                    Durante el 30 de marzo al 1 de abril, la división luchó en un avance junto a la infantería, con una sección de hasta 5 km al frente, y perdió 60 oficiales y 1 soldados. La situación se restableció en gran parte gracias a la llegada de las acciones exitosas de esta división de caballería.

                    Es decir, la caballería también ayudó a ELIMINAR los avances, con toda la saturación con la tecnología de Zapfront.
                    1. hohol95
                      hohol95 22 marzo 2018 10: 32
                      0
                      Aunque el cuerpo de caballería luchó a pie, hizo un amplio uso de la técnica asociada a él.

                      ¿Entonces la caballería aliada ayudó a contener los ataques de la infantería alemana en el PESH o el sistema ecuestre?
                      ¡EN SU! Así que actuaron como Dragones al comienzo de su creación: llegaron al campo de batalla y desmontaron para el ATAQUE o DEFENSA del Peón, ¡infantería viajera!
                      ¡En los pasajes citados por mí, la CABALLERÍA se lanzó al ataque EN LA FORMA DE CONDUCCIÓN para entrar en el ESPACIO OPERATIVO!
                      ¡Pero los avances no ocurrieron! En la caballería, la caballería de los aliados FUE UN POCO ...
                      1. Cheburator
                        Cheburator 22 marzo 2018 11: 02
                        + 16
                        Entonces, la caballería aliada ayudó a frenar los ataques de la infantería alemana en el PESH o el sistema ecuestre

                        Tanto a pie como a caballo. Barajar. En el frente ruso, por supuesto, actuaron con mayor frecuencia a caballo.
                        En los pasajes citados por mí, la CABALLERÍA fue arrojada al ataque EN LA GAMA DE CABALLOS para entrar en el ESPACIO OPERATIVO

                        Sí, no lanzaron caballería para atravesar los avances. Esto no tiene sentido. Para esto hay infantería, artillería y (entonces) vehículos blindados.
                        La caballería se introdujo en el avance, completando este último o persiguiendo al enemigo. El éxito de tal búsqueda o el desarrollo de un avance dependía de diferentes circunstancias.
      2. шурави
        шурави 20 marzo 2018 20: 49
        +2
        Cita: teniente Teterin
        Lejos de un hecho. Se hicieron cimientos constructivos para la producción de tanques. Otra cuestión es que, a partir del final de 1916, la máquina de la industria militar imperial apenas comenzaba a enderezar sus hombros. El volumen de plantas no construidas debido a los eventos 1917 - 1922 es impresionante.


        ¿Y por qué no construyeron nada antes de 1917?
        1. Gopnik
          Gopnik 21 marzo 2018 12: 11
          +1
          ¿Y por qué la mayoría de los países del mundo, incluidos todos los enemigos de Rusia en la guerra, no construyeron tanques antes de 1917?
      3. BAI
        BAI 20 marzo 2018 21: 47
        +2
        Las reservas estructurales para la producción de tanques fueron.

        Espero que no te refieres a eso?
        1. Cheburator
          Cheburator 21 marzo 2018 09: 10
          + 16
          No, según tengo entendido, el Sr. Poruchik no se refiere al "Tanque zar" de Lebendenko o incluso al "Vehículo todo terreno" de Porokhovshchikov.
          Y esto

          "Renault ruso"
          Los que se produjeron en los primeros años del poder soviético. Según tengo entendido, nada surgió del aire.

          1. XII legion
            XII legion 21 marzo 2018 09: 31
            + 16
            Tanques Xnumx.
            Los alemanes, por cierto, durante la Segunda Guerra Mundial también construyeron solo 20 de sus A7V
            La pequeña escala era característica no solo de los vehículos blindados)
  7. Algún tipo de compota
    Algún tipo de compota 20 marzo 2018 14: 43
    + 19
    Ciclo interesante
    Sigo las tendencias
    Deseando continuar
    buena
  8. Serge72
    Serge72 20 marzo 2018 20: 43
    + 18
    Cosas interesantes
    Siempre es difícil reconstruir
    Pero manejado
  9. XII legion
    XII legion 21 marzo 2018 08: 21
    + 17
    De hecho, como lo demostró la experiencia de las primeras operaciones en las condiciones de guerra posicional, incluso tener fuertes reservas no tendrá éxito.

    Todo lo contrario de las tácticas de guerra de maniobras.
    Los estallidos de piezas sin apoyo de artillería, lanzados por granadas de mano enemigas y contraatacados por sus reservas, serán destruidos o devueltos a su posición original.

    La experiencia de las primeras operaciones ofensivas del período posicional (Strypa, Naroch) demostró completamente la validez de esta conclusión.
    Tuve que buscar mecanismos para superar el punto muerto posicional. Y fueron encontrados por el ejército ruso, y en condiciones de falta de recursos técnicos e incluso de la ausencia de algunos medios técnicos.
  10. Cheburator
    Cheburator 22 marzo 2018 08: 51
    + 15
    hohol95,
    ¿Y qué, incluso para crear 15 autos no necesita retrasos? O están hechos de aire)
    Y los alemanes lanzaron sus 20 tanques A7V al año, ¿y qué?
  11. hohol95
    hohol95 22 marzo 2018 11: 21
    0
    Cheburator,
    Nillans R. Generales de la Gran Guerra. Frente occidental 1914-1918 M, 2005.S.77.
    "La verdad es que, a partir de la década de 50, cuando los soldados de infantería estaban armados con un impacto confiable y armas con fusiles de cápsula, el papel de la caballería se redujo a las misiones de combate de la infantería montada en caballos, y no tenía otras perspectivas y no será hasta que algún científico genético cree una apariencia de caballos a prueba de balas ... Sin embargo, no se puede decir que para 1914 las unidades de caballería estaban completamente desactualizadas. Fueron utilizados para el reconocimiento, en la búsqueda de un enemigo en retirada, y, además, los caballos en ese momento seguían siendo el único medio de despliegue rápido de tropas en ausencia de carreteras. La caballería demostró ser útil durante el período de "combate cuerpo a cuerpo", característico de las etapas inicial y final de la guerra, y también experimentó un breve período de renacimiento en otros frentes de esta guerra ... Sin embargo, hablando del Frente Occidental, es justo creer que durante la mayor parte de la guerra, la caballería jugó un papel "limitado" aquí.
    1. Cheburator
      Cheburator 22 marzo 2018 11: 29
      + 15
      Conozco a Nolans.
      Durante una guerra de maniobras, la caballería (en las formaciones de caballos) jugó un papel importante en el frente de Zapa.
      https://topwar.ru/112794-konnica-na-francuzskom-f
      ronte-v-1914-godu.html
      Incluso cometiendo redadas.
      Las principales áreas de aplicación de los esfuerzos de la caballería en la campaña de 1914.
      1) En el reconocimiento y en la superación de la resistencia de la infantería y la caballería del enemigo al realizar el reconocimiento. La inteligencia se llevó a cabo en grandes unidades, no menos que un escuadrón.
      2) En la organización de la cortina móvil (por ejemplo, la cortina del alemán 1, 2, 3 del cuerpo de caballería durante la ofensiva alemana en Bélgica y Francia).
      3) En la implementación de la cobertura (cobertura de la caballería alemana del flanco izquierdo de los británicos en Soissons, cobertura del cuerpo de Sordé del ejército alemán 1).
      4) En la ocupación y retención de las fronteras (las acciones del cuerpo de caballería de Sordé y la caballería inglesa durante la batalla fronteriza; el cuerpo de caballería alemana en Marne; el cuerpo de caballería Konno y la división de caballería francesa 6 en Lorena; el cuerpo Konno y Despe; Correr al mar). En este caso, la caballería luchaba generalmente a pie.
      5) Al llenar los huecos en los frentes de los ejércitos (reemplazando al Ejército 1 de Alemania por el cuerpo de infantería de infantería alemana). Las acciones se llevaron a cabo tanto a caballo como a pie.
      6) En persecución (la caballería alemana durante la ofensiva a través de Bélgica y Francia; cuerpo de caballería Konno después del Marne). Las acciones se llevaron a cabo en un sistema de caballos.
      7) Al cubrir la retirada de sus tropas (la caballería belga en los primeros días de la guerra, la caballería francesa e inglesa en la batalla fronteriza, la caballería alemana en Marne). Se utilizó una combinación de luchadores de caballos y pies, la caballería interactuó con carros blindados.
      8) En la organización de las incursiones (la División de Caballería francesa 5 3 - Septiembre 10 en la parte trasera del Ejército Alemán 1; el Cuerpo de Caballería Alemán en Lille, Tournai y Bushen 10 - Agosto 11).
      Así, la caballería de ambos lados en el frente francés en la campaña 1914 actuó de manera brillante: la caballería alemana, así como los cuerpos de caballería franceses 1 y 2, actuaron de manera particularmente vigorosa y valerosa.
      En la guerra posicional, como escribí a continuación, las oportunidades se redujeron, pero se mantuvieron.
      la mayor parte de la guerra, la caballería jugó un papel "limitado" aquí "

      Esto es natural para todos los frentes: una era diferente, armas de fuego rápido y lucha contra incendios.
  12. Cheburator
    Cheburator 22 marzo 2018 11: 24
    + 15
    Cheburator,
    Es una pena, por supuesto, que tengas que explicar cosas tan simples.
    Durante una guerra de maniobras, la caballería cubrió la concentración de ejércitos, realizó reconocimientos, cubrió las articulaciones militares e incluso realizó ataques de caballos contra la infantería y la caballería del enemigo, en cooperación con la infantería o por su cuenta.
    Bueno, en la guerra posicional, las posibilidades de maniobra se reducen, y la caballería ya actúa después de que el frente enemigo ha sido destruido por ejércitos de armas combinadas. Y luego ella ya desarrolla el éxito, persigue e incluso realiza ataques de caballos, incluyendo contra reservas enemigas adecuadas. Entonces nuestra caballería actuó en 1916 y la caballería en el frente francés en 1918.
    1. hohol95
      hohol95 22 marzo 2018 12: 12
      0
      Es una pena, por supuesto, que tengas que explicar cosas tan simples.

      ¡Y no lo explicas!
      Bueno, en la guerra posicional, las posibilidades de maniobra se reducen, y la caballería ya actúa después de que el frente enemigo ha sido destruido por ejércitos de armas combinadas. Y luego ella ya desarrolla el éxito, persigue e incluso realiza ataques de caballos, incluyendo contra reservas enemigas adecuadas. Así actuó nuestra caballería en 1916. y caballería en el frente francés en 1918

      ¡Da un ejemplo de operaciones ofensivas de caballería exitosas en el frente occidental en 1917-1918! ¿En cuál de las operaciones completó la caballería sus tareas?
      1. Cheburator
        Cheburator 22 marzo 2018 14: 35
        + 15
        Bueno, te escribí: la búsqueda y el desarrollo de un gran avance.
        Durante una guerra posicional, la caballería puede hacer exactamente eso.
        Y actuó en la campaña de 1918.
        Los hechos se dan arriba.
        Según Soissons-Amiens, aclararemos.
        1. hohol95
          hohol95 22 marzo 2018 14: 40
          0
          No reduzca todo a una frase común.
          Y actuó en la campaña de 1918.

          Dé un ejemplo específico de la caballería entrando en el espacio operativo en las operaciones de 1916-1918 en el frente occidental.
          Como eres tan eficiente, muestra tus conocimientos.
          1. Cheburator
            Cheburator 22 marzo 2018 15: 25
            + 15
            Sabes querida cresta
            Varios autores consideran que 1918 es el segundo nacimiento de la caballería: el frente posicional en el oeste se derrumbó en agosto de septiembre y entró en el espacio operativo.

            1. hohol95
              hohol95 22 marzo 2018 15: 41
              0
              Varios autores piensan exactamente lo contrario ...
              Samsara de la Primera Guerra Mundial: cómo lucharon los indios en el frente occidental
              El 14 de julio de 1916, durante otro intento masivo de romper el frente alemán en el Somme, a los británicos les pareció que la defensa del enemigo finalmente se había derrumbado. Y si es así, puedes introducir la caballería en la batalla. El general Haigu, el comandante de las fuerzas británicas en Francia, incluso logró enviar un mensaje alegre: "¡La caballería india está afilando sus sables!" Después de esto, las unidades de la 2da División de Caballería India intentaron entrar en un avance inexistente. Los soldados de caballería de la brigada de Secunderabad fueron los primeros en avanzar hasta el borde de la defensa alemana.
              Uno de los escuadrones de esta brigada (noveno Dekansky) atacó y al principio realmente no encontró resistencia. Todo lo contrario. Se encontraron con un grupo de alemanes que se retiraban al azar, unas dos docenas de personas, a quienes los soldados de caballería indios habían apuñalado hasta la cima.
              Pronto, el fuego de ametralladoras de la siguiente línea de defensa alemana enfrió el ardor del avance. El ataque se ahogó.
              Fue el primer y último avance de la caballería durante la batalla del Somme. / B]
              [b] La caballería india continuó esperando en las alas del frente occidental hasta marzo de 1918. Luego, finalmente fue transferida a Palestina, más adecuada para este tipo de ejército.
              1. Cheburator
                Cheburator 22 marzo 2018 15: 44
                + 15
                El comentario extremo a continuación trata sobre las acciones de los soldados de caballería en la campaña del 17-18. en el frente occidental
                De acuerdo a lo pedido.
                Si alguna información no está disponible en Internet, esto no significa que no estaba en la historia.
                Es hora de entender.
                1. hohol95
                  hohol95 22 marzo 2018 15: 52
                  0
                  Eres amable con la mente que no le enseñas.
                  Todavía no me diste una respuesta sobre el tanque "ASUNTOS" en el Imperio ruso ...
                  1. Cheburator
                    Cheburator 22 marzo 2018 15: 58
                    + 15
                    No te enseño, no me atrevo)
                    Justo por qué me incriminas. Nunca estoy moliendo nada sin fundamento.
                    Si lo entiendes de nuevo.
                    En cuanto a los tanques, usted mismo comprende que si el 20 de agosto se produjeron 15 "Renaults" rusos, es obvio que nada más que en la antigua base de producción y (o) utilizando los viejos pedidos pendientes. La revolución acaba de suceder y la Guerra Civil estaba en marcha, se utilizaron acciones antiguas, desde uniformes hasta equipos.
                    Qué planta debe aclararse.
                    1. Cheburator
                      Cheburator 22 marzo 2018 16: 05
                      + 15
                      Si Dios no lo quiera, ofendido
                      Perdón hi
                    2. hohol95
                      hohol95 22 marzo 2018 16: 50
                      0
                      Lenin se interesó en la máquina mucho más que los comandantes militares, bombardeando al conductor y a los expertos militares con preguntas sobre el diseño y la efectividad de combate de la nueva arma.
                      Ya el 10 de agosto, por decisión del Consejo de Comisarios del Pueblo y el Consejo de Industria de Guerra Planta de Krasnoe Sormovo comprometido en 1918-20. El armamento y la reparación de barcos de la Flotilla Militar Volga, la construcción de trenes blindados y baterías flotantes, se destacó como una empresa especializada: un fabricante de tanques.

                      Una orden al respecto llegó a la planta cuando el tanque aún estaba siendo desmantelado en Moscú. Pero fue recibido con entusiasmo, y el 22 de agosto de 1919 la junta de la fábrica decidió hacer el "primer tanque trabajador-campesino" nueve meses después (en el verano de 1920), y para fines de 1920 entregar completamente 15 tanques - 5 cañones y 10 ametralladoras.
                      A mediados de noviembre, se asignaron tareas a las fábricas de Putilovsky (en armamento), Izhorskiy (en bastidor y piezas blindadas) y AMO para una instalación de motor tipo Fiat. Durante el diseño y la fabricación, el tanque se llamaba un tipo Renault, un sistema Renault o un sistema Renault con un motor Fiat. No se le asignaron índices. Tecnología de ruta
                      La fabricación a finales de 1919 fue desarrollada por el ingeniero F. Nefedov, pero fue aprobada solo en marzo-abril de 1920.
                2. Cheburator
                  Cheburator 22 marzo 2018 16: 10
                  + 15
                  cómo lucharon los indios en el frente occidental. Este fue el primer y último avance de la caballería durante la Batalla del Somme.

                  Quizás los indios pensaron eso en el año 16, sin saber que la guerra en la campaña de 1918 volvería a tomar formas MANEJADAS.
                  1. hohol95
                    hohol95 22 marzo 2018 16: 45
                    0
                    ¡Los indios fueron enviados a Palestina en marzo de 1918, y la lucha en el frente occidental comenzó a asumir la maniobrabilidad en AGOSTO de 1918! ¡4 meses para la guerra, un buen término!
                    1. Cheburator
                      Cheburator 22 marzo 2018 16: 47
                      + 15
                      A veces en escala y 4 meses cuesta 4 años
    2. hohol95
      hohol95 22 marzo 2018 12: 36
      0
      Norte, Jonathan.
      H82 Soldados de la Primera Guerra Mundial 1914-1918. Uniforme, insignias, equipo y armas / Jonathan North; [trans. De inglés M. Vitebsky]
      YOMENRI (REGLAMENTO DE CABALLA VOLUNTARIA)
      La caballería del ejército territorial se llamaba "yomenry": la mayoría de sus regimientos se originaron en la milicia, que apareció en un momento en que se temía a Napoleón en Inglaterra.
      En 1908, el "Yeomenry" se combinó con el cuerpo de voluntarios, lo que resultó en la formación de un ejército territorial. Al mismo tiempo, la milicia de caballos fue nombrada Caballería Especial.
      reserva. Todas estas tropas fueron entrenadas para actuar como infantería ecuestre, y los nombres "ulanos" y "húsares" se usaron solo como un tributo a las tradiciones y la historia. En 1914, había 57 regimientos yeomeníes. Se unieron en el llamado Asociación del condado. Los nombres de la mayoría de los regimientos correspondían a los nombres del área donde reclutaron personal. Al mismo tiempo, los regimientos yemeníes no fueron asignados a los regimientos de caballería del ejército regular, a diferencia de la infantería del ejército territorial, a partir de la cual se formaron los batallones, fusionándose con los regimientos de infantería existentes.
      Al mismo tiempo, se tomaron caballos de la mayoría de los regimientos que quedaban en las Islas Británicas para reponer unidades en el extranjero. La caballería sin caballo a menudo se trasplantaba en bicicletas.
      En 1916, muchos regimientos de caballería yeomeníes se convirtieron en scooters; La 74ª división básicamente unió a la caballería "desmontada" de estos regimientos.

      De la caballería a los ciclistas buena
      1. Cheburator
        Cheburator 22 marzo 2018 14: 37
        + 15
        Primero que nada, de la caballería.
        Y nosotros, las partes del scooter, éramos parte de la kavkonneniy.
        Entonces que
        ¿Sabes que la caballería apoyó tanques durante la campaña de 1918?
    3. hohol95
      hohol95 22 marzo 2018 12: 42
      0
      Primera Guerra Mundial 1914-1918
      Función de Liliana y Fred
      Las tácticas de los británicos, mucho menos ambiciosas que en Alemania, y mucho más realistas que en Francia, consistieron principalmente en salvar al ejército para futuras batallas. El comando de caballería británico se encargó de crear grupos móviles que, según las circunstancias, podrían transferirse rápidamente al frente donde fuera necesario. Además, las unidades de caballería tenían que capturar posiciones clave ante el enemigo y mantenerlas hasta que la infantería se acercara. De hecho, la caballería británica era infantería montada, a quien el caballo le dio la movilidad necesaria. Vale la pena señalar que, aunque el gobierno británico no se hizo ilusiones sobre la nacionalidad de su futuro adversario, nunca preparó a su ejército para la batalla precisamente con el ejército alemán. En 1914, solo unos pocos soldados de la Fuerza Expedicionaria Británica (BEF) podían identificar a los alemanes por cualquier otro detalle del uniforme, excepto por un casco puntiagudo.
      Cuando la caballería británica intentó llevar a cabo ataques "a la manera francesa", como, por ejemplo, en Cambrai en 1917, solo les esperaba una sangrienta derrota.

      Las acciones de la caballería británica en el frente palestino resultaron ser mucho más efectivas, especialmente en el verano de 1917. Las divisiones de caballería se organizaron de tal manera que podían operar de manera absolutamente independiente durante tres días. Cada jinete llevaba consigo un suministro de alimentos para tres días y un suministro de forraje para dos días para su caballo. La comida del caballo al tercer día, herramientas de trinchera, utensilios de cocina, etc., fueron transportados en carros ligeros. Estas formaciones móviles obtuvieron una victoria impresionante sobre las fuerzas turcas, y en muchos sentidos la Entente se debe al hecho de que Turquía fue derrotada.

      ¡Pero Palestina no es Europa enfrentada con cráteres y trincheras!
      1. Cheburator
        Cheburator 22 marzo 2018 14: 38
        + 15
        Sí, y en Europa se usó.
        Recogeré ejemplos para ti, si quieres.
        Pero no de las "fotos divertidas" Funktsov
        1. Cheburator
          Cheburator 22 marzo 2018 15: 41
          + 15
          En la Batalla de Cambrai, el 3er Ejército Inglés atacó - 3 divisiones de infantería (9 brigadas de infantería) y un cuerpo de tanques (9 batallones - 378 tanques de batalla), cuerpo de CABALLERÍA apoyado por 1 piezas de artillería.
          Cito a Borchert sobre el episodio de la batalla:
          Alrededor de las 12 p. M., Los tanques del batallón B irrumpieron en Kanten. El pueblo fue capturado después de una feroz batalla, y la infantería atacante lo ocupó después de aproximadamente media hora. A petición del comandante del batallón B El escuadrón Dragoon del 2º Regimiento de Dragones de la Guardia participó en la batalla y prestó gran ayuda a los tanques, atacando la aldea desde el este.

          Amiens 1918
          Cito del Capitán De Labouchere un artículo llamado "El papel de la caballería y los tanques en la batalla de Amiens del 8 al 12 de agosto de 1918":
          III. Caballería
          1. La composición de la cav. cuerpo
          Cav. cuerpo bajo el mando del gen. Cavanaga consistió en el 1er, 2do y 3er Cavas. divisiones, cada una en una composición de 3 brigadas, tres regimientos de 3 escuadrones, con una batería de cañones de 76 mm (6 cañones), con un escuadrón de ametralladoras y un pelotón de comunicaciones. Tercera brigada de tanques unidos al Cav. El casco, consistía en los batallones tercero y sexto de tanques medianos de la marca Whippet (3 toneladas, con 3 motores y una velocidad de hasta 6 km por hora). El armamento de cada uno consistía en 14 ametralladoras, una tripulación de 2 personas, cada batallón tenía 12 compañías de 3 vehículos, un total de 3 tanques.
          2. La tarea de la caballería.
          La caballería recibió una orden, después de aprovechar la oportunidad de penetrar en la posición del enemigo y adelantar a la infantería, luego tomar el control de las viejas líneas defensivas externas y mantener la última hasta la aproximación de mi infantería. Se suponía que la caballería avanzaría más en la dirección general desde el ferrocarril de Scholnes en Roya, tratando de cortar las comunicaciones del enemigo y facilitar el avance de los franceses.
          3. Colocación de caballería
          Con el fin de la mejor conexión con la infantería, la 1ª Brigada de Caballería. La división durante la primera fase de la batalla pasó a la subordinación del comandante del cuerpo australiano y la 3ra Caballería. la división se ubicó siguiendo las instrucciones del comandante del cuerpo canadiense. Estas cav. las formaciones debían alcanzar a la infantería tan pronto como esta alcanzara su segundo objeto de ataque, después de lo cual volvieron nuevamente a la subyugación de la caballería. comcor.
          Una compañía de tanques en 16 vehículos del 6to batallón se unió a la 1ra Caballería. brigada y el 3er batallón de tanques: la 3ra Caballería. divisiones
          4. Ocupación Cav. posición inicial de casco y tanques
          En la tarde del 5 de agosto, Cav. el cuerpo abandonó el área de Ohsi-le-Chateau. En la noche del 6 al 7 de agosto, se concentró en el valle de Somme, al noroeste de Amiens, entre Amiens y Flichkur. Todo el día 7 de agosto, permaneció refugiado en apartamentos. Por la noche, después del atardecer, partió en una marcha nocturna Cher Amiens, justo en el área, en una meseta al sureste de Longuo, a saber, la bifurcación de las carreteras de Amiens, I y Peronn y Roya. donde permaneció concentrado hasta la hora señalada.
          1ra Caballería la división estaba ubicada al norte de Kashi, la 3ra al oeste de la misma área y la 2da en el segundo escalón.
          En la tarde del 7 de agosto, con la ayuda de un batallón de ingenieros del ejército estadounidense, zapadores de caballería. cuerpo para facilitar la marcha de cav. Las divisiones rápidamente crearon caminos de columnas a lo largo de los cuales la caballería podía moverse sin ocupar los caminos utilizados por otras armas de combate.
          El 8 de agosto, en el área al sureste de Lyngyuo, ambos batallones de tanques fueron arrojados a la caballería, que en la noche del 8 dejó a Dulens y Amiens y permaneció oculto bajo los árboles del bulevar Pont Nuayell.

          Echo de menos las acciones del tanque
          Adicional
          P. Entrando a la caballería en un avance
          1. Movimientos de caballería con el inicio del ataque.
          Se ordenó a la caballería, reunida al sureste de Longuo, que avanzara a las nueve en punto. A las 5 en punto. 30 minutos. 1ra Caballería división (1ª, 2ª y 9ª brigadas de caballería y 6º batallón de tanques) gen. Mullin estaba ubicado al sur del bosque 'd'Aquinne. Unidades avanzadas de la primera y novena cav. Las brigadas estaban aproximadamente a 1 m al noreste de Kashi, casi en la cola de la infantería. 9ra cav. División del Cav canadiense. brigadas, sexta y séptima cav. brigadas y el 1500er batallón. tanques, bajo el mando del gen. Garman Casi fui a las afueras del oeste de Kashi. Cav canadiense la brigada caminó en mi cabeza.
          2da cav. división (3ª, 4ª, 5ª brigadas de caballería) bajo el mando del gen, Pitman permaneció en reserva en la encrucijada al sureste de Longyuo.
          2. La lucha de la 1ra Caballería. divisiones
          1ra Caballería división con la excepción de la 1ra Caballería. La brigada, según la orden, estaba a disposición del cuerpo de canadienses hasta la captura de los objetos del segundo ataque. :. Después de esto, la 1ª Brigada debía volver a la división nuevamente.
          Los primeros datos de inteligencia proporcionaron información suficiente sobre el curso del ataque y la primera caballería. la división se movió detrás de la infantería, que 1 horas después de la captura de los primeros objetivos debía entregarse a las 2 en punto. 8 minutos. comienza a atacar segundos objetos nuevamente.
          a) La lucha de la 1ra Caballería. brigadas 1ra Caballería la brigada (2º Dragón de la Guardia, 11º Húsares, 5º Regimientos de caballería de los Dragones de la Guardia y compañías de Tanques con 16 vehículos, Medio Uigget) operaba entre la carretera de Amiens “S. Kenten y el ferrocarril de Amiens Sholnes Ella siguió a la 5ta División Australiana, que era tan de segundo nivel.
          A las 6 en punto. 20 minutos. Las divisiones australiana tercera y segunda llegaron a sus primeras instalaciones, donde debían permanecer de acuerdo con las órdenes recibidas.
          4ta y 5ta divisiones australianas a las 8 en punto. 20 minutos. Los alcanzaron y atacaron los segundos objetos, acompañados por tanques listos para lanzarse al ataque de terceros objetos.
          Mientras que la 4ta División Australiana, en colaboración con el 3er Cuerpo en el norte, fue sostenida por la resistencia de Shipilli, la 5ta División Australiana en su flanco derecho avanzó rápidamente, seguida todo el tiempo por la 1ra Caballería. brigada y sus tanques.
          El 2º Regimiento de Dragones de la Guardia fue el primer escalón de esta brigada.
          A las 9 en punto, la 5ta División Australiana alcanzó el segundo objetivo. Su avance fue tan rápido que sus pesados ​​tanques de la marca U no pudieron seguir el ritmo de la infantería. Este último fue desplegado sin esperar a los tanques.
          Los dragones alcanzaron a la infantería y, con sus agencias de inteligencia al frente, se dirigieron a Bayonville y Garbonier.
          1 ronda pasando Bayonville y enérgicamente procedió a Framerville, Tomó y entregó a los siguientes prisioneros de infantería australianos un total de 75 personas.
          Las principales fuerzas fueron detenidas por disparos de ametralladoras alemanas al oeste de Bayonville y al sur de Garbonier. La batalla a pie del segundo escuadrón, apoyada al mismo tiempo por tanques e infantería, hizo posible tomar Bayonville, pero Garbonier aún aguantó. Luego, el tercer escuadrón del 3. ° regimiento Dragoon Deysky junto con el 2. ° escuadrón atacaron la aldea desde el sur.
          2 pelotones atacados en el sistema ecuestre del enemigo, este último huyó.. Después del ataque, 26 prisioneros y 2 ametralladoras se unieron a 30 prisioneros y 2 trincheras tomadas en el proceso de avance. Otro pelotón, avanzando hacia el túnel ferroviario al sur de Garbonniere, también derrocó al enemigo: 7 alemanes fueron asesinados, 2 prisioneros, 1 ametralladora y 1 ametralladoras ligeras fueron tomadas.
          El 2º Regimiento de Dragones de la Guardia, al ser detenido por el fuego de una ametralladora, se refugió al sur del ferrocarril. Un pelotón persiguió al enemigo en retirada y tomó varios prisioneros más. También llegaron dos tanques Whippet. Los escuadrones 1 y 2 con tanques se trasladaron a la carretera Garbonniere-Rosiere. Desafortunadamente, uno de los tanques, debido al daño, se detuvo repentinamente en el momento en que el segundo se lanzó a la batalla. Los escuadrones tuvieron que luchar bajo un intenso fuego enemigo y sufrieron graves pérdidas, habiéndose asentado en el ferrocarril, con el frente hacia el sur, liderando el fuego de ametralladoras y rifles contra las unidades enemigas que se retiraban a Rosiere.
          Al mismo tiempo, los australianos, capturando a las 9 en punto. 30 minutos. su segundo objeto, se movieron rápidamente detrás de los tanques hacia Garboyer, quien, estando fuertemente fortificado, todavía aguantaba.
          Cerca de 10 horas atacaron esta aldea con el apoyo de tanques. El 3 ° escuadrón del 2 ° Regimiento de Dragones de la Guardia con un destacamento de ametralladoras avanzó al galope en el flanco derecho de los atacantes, desmontó y abrió fuego, siendo apoyado por 2 armas.
          Al mismo tiempo, el 11º Regimiento de Húsar, reforzado con un escuadrón del 5º Regimiento de Guardias de Dragones y destacamento de ametralladoras, atacó a Garbonnier desde el norte.
          A las 10 en punto. 15 minutos. Garbonnier cayó, y luego el movimiento comenzó a atacar a los terceros objetos. El 5º Regimiento de Dragones de la Guardia se movía hacia el norte hacia Voviller.

          Y así sucesivamente etc.
          La caballería en la campaña de 1918 se introdujo en el avance y actuó con ÉXITO.
          Una serie de artículos de expertos extranjeros y soldados de primera línea nos permiten sacar la conclusión adecuada.
          1. hohol95
            hohol95 22 marzo 2018 16: 30
            0
            Los eventos de la operación de Amiens que citó una vez más confirmaron mis opiniones:
            caballería en el frente occidental "renacer" en la infantería de equitación!
            Que originalmente eran dragones
            Dragoons (p. Ej. Dragon "dragoon", lit. "dragon") - el nombre de la caballería, capaz de actuar en las filas de los pies. En tiempos anteriores, el mismo nombre se entendía como infantería montada en caballos.
            La palabra Dragoons apareció por primera vez en la historia en el siglo XVI: durante la ocupación de Piedmont (1550-1560), el Mariscal Brissac montado a caballo, soldados audaces seleccionados a caballo, le dio a esta unidad el nombre de Dragones y lo usó para incursiones rápidas. Sin embargo, estos dragones lucharon a pie.

            De 1914 a 1918, la caballería "entró en el siglo XVI". ¡Pero naturalmente en un nivel más técnico de armas!
            1. Cheburator
              Cheburator 22 marzo 2018 16: 38
              + 15
              Te escribí antes: la caballería se usaba COMBINADA. Tanto a caballo como a pie. Por eso es una rama militar universal con movilidad mejorada.
              ¿O tradicionalmente ves solo lo que quieres?
              Repito adicionalmente de la caballería cerca de Amiens:
              Los dragones alcanzaron a la infantería y, con sus agencias de inteligencia al frente, se dirigieron a Bayonville y Garbonier.

              Superaron a la infantería, con patrullas por delante. ¿En equitación? En ecuestre.
              El primer destacamento, que pasó por Bayonville y procedió enérgicamente a Framerville, tomó y entregó a los siguientes prisioneros de infantería australianos un total de 1 personas.

              ¿En equitación? En ecuestre.
              2 pelotones atacaron en las filas de caballos del enemigo, el último se escapó.

              ¿En equitación? Por supuesto, así es como escribe un oficial especializado.
              Esto es, como usted dice, en la era de los campos con cráteres. Los cosacos rusos tenían tales casos: saltaron el alambre de púas, como en Rudka the Worm en agosto de 1916.
              Y puede considerar cualquier cosa, generalmente es difícil convencer a una persona de algo, especialmente a la edad de uno. Sí y si es necesario?
              1. hohol95
                hohol95 22 marzo 2018 17: 00
                0
                ¡Era necesario convencer a quienes alguna vez pensaron que la caballería era omnipotente y omnipotente! ¡La crié y la mimé! ¡Pero la Primera Guerra Mundial demostró lo contrario a ellos! Sin el apoyo de la infantería, la artillería y luego los tanques, la CABALLERÍA es DEBILIDAD en sí misma contra un enemigo técnicamente entrenado y motivado.
                ¡Es por eso que la caballería británica tuvo que aprender habilidades de combate de infantería!
                1. Cheburator
                  Cheburator 22 marzo 2018 17: 26
                  + 15
                  Sin el apoyo de la infantería, la artillería y luego los tanques, la CABALLERÍA es DEBILIDAD en sí misma contra un enemigo técnicamente entrenado y motivado.

                  Pero quién discute con esto.
                  Y la infantería es débil sin el apoyo de la artillería. De hecho, en este artículo hay un extracto del manual
                  "Debido a la extrema dependencia de la infantería del fuego de artillería y el equipo del terreno ... contra la infantería defendida por el fuego y protegida por obstáculos artificiales, la infantería, en sí misma, no tiene fuerza ofensiva" [Nota sobre operaciones. S. 34]

                  La artillería es vulnerable sin cobertura de infantería. Las baterías de los alemanes cayeron en manos de los aliados en julio y agosto de 1918.
                  El combate de armas combinadas se basa en la interacción de las armas de combate.
                  Así que todos los hombres de la caballería tuvieron que aprender habilidades de combate de infantería, no solo británicos. Algunos regimientos de caballería se apresuraron y pusieron trincheras (en su lugar), y aparecieron las llamadas divisiones de caballería rusa. Regimientos de fusileros formados por regimientos de caballería.
                  Sin embargo, la caballería no murió e incluso se destacó.
                  hi
                  1. hohol95
                    hohol95 22 marzo 2018 23: 43
                    0
                    La vista del enemigo -
                    En las memorias del corresponsal de guerra Ferenc Molnar, hay memorias tan interesantes que caracterizan a los soldados de caballería austríacos que involuntariamente se convirtieron en soldados de infantería:
                    “Las trincheras de húsar se caracterizan por una limpieza casi excesiva y pedante. El húsar es incansable en materia de equipamiento: teniendo en cuenta que una vez pudo pasar todo el día limpiando su caballo, ahora que le ha quitado el caballo, pasa todo el día limpiando la trinchera, lavándola, raspándola, limpiándola. Ellos mismos, como lo requiere la tradición, son muy ordenados. En todas partes hay orden: el rifle brilla como un alfiler nuevo, el hueco recortado en la arcilla cercana tiene exactamente el tamaño correcto y contiene municiones listas para cargar.
                    El heroísmo histórico de los húsares, inmerso en arcilla sucia, que podría haber convertido al caballero más elegante en un vagabundo, les impide rendirse a las duras circunstancias que obligan a una existencia como ganado. Incluso aquí te hablan, "infantería", abajo ".
                    El 13 de marzo de 1917, comenzó otra reorganización radical. ¡En cada división de caballería, solo un escuadrón debía permanecer montado! El resto de los húsares, lanceros y dragones, conservando los nombres de caballería y en parte uniformes, finalmente se convirtieron en infantería.